Face à l'Info par CNEWS

Name: Face à l'Info (Émission du 13/05/2026)
Uploaded: 2026-05-13T18:33:07+00:00
Duration: 1 h 2 s
Channel: CNEWS
Description: Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

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il y a 9 heures

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

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00:00:0119h, ravie de vous retrouver ce soir. Comment allez-vous ?

00:00:06Moi aussi je vais bien.

00:00:08Non mais tu parles au téléspectateur.

00:00:09Oui mais j'ai compris.

00:00:12Au sommaire ce soir, panique au festival de Cannes.

00:00:16Le cinéma français crie au fascisme parce que Vincent Bolloré achète UGC.

00:00:22Ces artistes qui vivent grassement de l'argent public et d'un milieu idéologiquement verrouillé à gauche

00:00:29hurlent à l'emprise réactionnaire.

00:00:32En quoi est-ce une hypocrisie totale ?

00:00:34Le vrai danger n'est-il pas un cinéma sans ouverture pour des idées de droite alors que la France

00:00:41est à droite ?

00:00:42La vraie libération ne serait-elle pas d'avoir un jour un cinéma réellement pluraliste libéré du monopole culturel de

00:00:50la gauche ?

00:00:50L'édito de Mathieu Bocotti.

00:00:53Que comprendre de la passe d'âme entre Kylian Mbappé et le RN,

00:00:57le capitaine de l'équipe de France de foot critique le parti politique dans un entretien

00:01:01mais ne s'érige-t-il pas une nouvelle fois en procureur ?

00:01:05Le football ne devrait-il pas unir la France pas à la fracturée ?

00:01:09En s'affichant comme porte-voix d'une gauche de luxe ?

00:01:13Loin des réalités populaires, n'abîme-t-il pas son image et la cohésion nationale ?

00:01:19Un capitaine représente toute la France, y compris les millions d'électeurs du RN.

00:01:24Le peuple attend des buts, pas des leçons.

00:01:27C'est l'analyse de Gabriel Cluzel ce soir.

00:01:301700 passagers bloqués à Bordeaux par une alerte antavirus qui fait la une partout.

00:01:36Cela s'avère finalement être une épidémie de gastroenterite.

00:01:40Pendant ce temps, carburant qui flambe, inflation qui ronge,

00:01:44le pouvoir d'achat et chômage qui bat des records.

00:01:47Les vrais problèmes des Français, les voilà.

00:01:49L'emballement médiatique ne sent-elle pas la diversion ?

00:01:53Se demandent de nombreux Français.

00:01:55Des Français qui réclament une priorité aux urgences du quotidien.

00:01:59Pas à la panique du jour, le regard de Marc Menon.

00:02:03Donald Trump est arrivé à Pékin en position de faiblesse.

00:02:08Munitions épuisées, guerre en Iran enlisée, stock à plein.

00:02:13Le président chinois, lui, tient tous les leviers, terres rares, semi-conducteurs, pétrole via Hormuz.

00:02:20Derrière les sourires et les deals photos, la Chine dicte-t-elle ces conditions ?

00:02:25L'Amérique négocie-t-elle à genoux ?

00:02:28L'analyse de Michel Fayad.

00:02:30Finalement, ce n'était donc pas de l'IA.

00:02:32La fameuse gifle de Brigitte Macron n'était finalement pas, je cite,

00:02:36« une complicité amoureuse », mais une vraie dispute de couple ?

00:02:40Une jalousie amoureuse ?

00:02:41L'Elysée avait pourtant communiqué le contraire.

00:02:44Et si ce petit mensonge révélait tout,

00:02:48même leur vie privée serait-elle marquée, calibrée, mise en scène ?

00:02:52Quand les idées disparaissent, il ne reste que les postures, les fuites et les coups bas ?

00:02:57Un certain malaise ressort de cette séquence.

00:02:59La politique est-elle devenue une pub permanente,

00:03:02avec des Français simples consommateurs, le décryptage de Charlotte Dorné-Baisse ?

00:03:07Révolution sémantique à la Maison-Blanche.

00:03:10Donald Trump assume désormais le mot « remigration ».

00:03:14Après des décennies d'immigration, de remplacement, Washington dit « stop »

00:03:18et revendique le droit des peuples à inverser le flux.

00:03:21L'ère du « c'est inéluctable » est terminée.

00:03:24Un sain réel tabou qui est en train de tomber, l'édito de Mathieu Bocoté.

00:03:28« Et puis polémique autour de l'esclavage entre Marion Maréchal et Bali Bagayoko.

00:03:34Vous avez plus de chances d'être descendant d'esclavagistes que moi », a déclaré Marion Maréchal.

00:03:39Le maire et les filles de Saint-Denis, fiers de ses origines nobles maliennes,

00:03:44se voient rappeler que la traite intra-africaine et arabo-musulmane a fait des millions de victimes.

00:03:50La mémoire de l'esclavage ne doit-elle plus être à sens unique ?

00:03:55Fergan Nazyari, essayiste-écrivain, auteur de l'Islam contre la modernité,

00:04:00est l'invité de Face à l'Info ce soir.

00:04:02Une heure pour tout se dire avec nos mosquetaires et son tabou.

00:04:05C'est parti !

00:04:18D'abord, juste pour vous mettre en bouche, écoutez Gérald Darmanin qui était ce matin sur France Inter.

00:04:27Et puis c'est une petite... Voilà, il a dit quelques mots qui a interpellé Marc Menon.

00:04:32Écoutez pourquoi.

00:04:34Quand les idées ne sont pas portées par un autre candidat, on se dit pourquoi pas moi, non ?

00:04:37Inch'Allah, Inch'Allah, mais on verra bien, on verra bien, on aura l'occasion de discuter.

00:04:41Donc si Dieu veut Gérald Darmanin candidat ?

00:04:42Non mais c'est beaucoup plus sérieux parce que l'action présidentielle est sans doute la plus importante que nous

00:04:46allons vivre depuis au moins 30 ou 40 ans.

00:04:49Il a le droit de dire Inch'Allah ?

00:04:50Bah non. Je suis désolé, vous êtes ministre de la justice de la France.

00:04:55À une époque où il y a un entrisme qui a été dénoncé par le ministre de l'Intérieur il

00:05:01y a encore quelques mois,

00:05:02on ne peut pas utiliser comme ça l'expression Inch'Allah qui monte une rupture culturelle et je dirais un

00:05:09déni de laïcité.

00:05:10C'était le regard de Marc Menonc.

00:05:14Fun cette édition.

00:05:17Il aurait pu dire à la grâce de Dieu.

00:05:19C'est vrai.

00:05:21Mais ça n'aurait pas plu à Marc nous.

00:05:24Excellent roman.

00:05:26Mathieu Bocoté.

00:05:28Plusieurs figures importantes du cinéma français ont signé une tribune pour dénoncer l'emprise supposée et même croissante de Vincent

00:05:37Bolloré sur le cinéma français.

00:05:39Elles craignent l'avènement d'un cinéma idéologique.

00:05:43Elles profitent du festival de Cannes pour lancer leur charge.

00:05:46Qu'en comprendre ?

00:05:48Je comprends d'abord de ces 600 figures importantes, avec des gens qui ont du talent en ce temps passant.

00:05:53Ce n'est pas nécessairement des anonymes qui se rassembleraient pour exister ensemble.

00:05:58Il y a des gens qui ont du talent, mais peut-être politiquement sont-ils moins pertinents.

00:06:02Je constate d'abord que ces 600 personnes croient que le cinéma français en ce moment n'est pas idéologique.

00:06:06Ça m'intéresse.

00:06:08Ils croient vraiment, quand on regarde le cinéma qui nous est infligé la plupart du temps, sauf quelques très beaux

00:06:13films, qu'on n'est pas devant un cinéma-propagande.

00:06:15Ça m'intéresse.

00:06:16Cela dit, on est donc dans une séquence collectivement que je qualifie de bolorophobie.

00:06:21La bolorophobie, qu'est-ce que c'est ?

00:06:23C'est cette idée qu'une forme de puissance...

00:06:24C'est nouveau, ça, tiens.

00:06:25Je n'y peux rien.

00:06:26Ils inventent des phobies.

00:06:27Moi aussi, j'en décrypte quelques-unes.

00:06:31Donc, la bolorophobie, ça fonctionne comment ?

00:06:33C'est cette idée qu'une forme de puissance quasi-satanique, une puissance terrifiante, s'emparerait peu à peu,

00:06:39jetterait son emprise sur la culture française dans une logique de conquête, de soumission et d'avilissement

00:06:46et qu'il serait nécessaire aujourd'hui de décréter croisade contre le grand méchant boloré

00:06:52auquel on ne cesse de penser, qu'on ne cesse de nommer, qu'on ne cesse de conspuer.

00:06:58Bolorophobie, j'ai nommé cette manie.

00:07:00Donc, ça touche plusieurs domaines.

00:07:02À la télé, CNews, bien évidemment.

00:07:04Je pense que si, sur le service public et plus largement,

00:07:07on ne répète pas 50 fois par jour que, dis-je, 500, le mot CNews avec un peu d'écume,

00:07:11quand même,

00:07:12et qu'une volonté très nette d'en finir et de mordre au coup les gens de CNews

00:07:15pour s'assurer qu'ils saignent et qu'on en finisse avec eux,

00:07:17eh bien, ce n'est pas une journée ordinaire.

00:07:19De la même manière, la séquence grassait.

00:07:21Quoi qu'on pense de la décision qui a été prise,

00:07:23l'idée d'une emprise, d'une terrible emprise de Vincent Boloré sur l'édition

00:07:27est assimilée à l'idée d'une forme de basculement dans la collaboration littéraire.

00:07:32On entend nos amis de LFI nous dire qu'ils veulent démanteler l'Empire.

00:07:36Ils le disent comme tel, ils veulent démanteler l'Empire Boloré

00:07:39comme d'autres voulaient démanteler l'Empire soviétique.

00:07:41Et maintenant, il y a donc le cinéma.

00:07:44Donc, que reproche-t-on à Vincent Boloré dans les circonstances ?

00:07:47On nous dit qu'il va étendre, je le dis de manière très simple,

00:07:51son emprise, sa possession sur les salles de cinéma.

00:07:54Donc, il y aurait déjà une très grande puissance sur le circuit culturel.

00:07:58Désormais, même dans les salles de cinéma,

00:08:00il y aurait une emprise démesurée de l'Empire Boloré.

00:08:03Et ça limiterait la possibilité de la liberté culturelle en France aujourd'hui.

00:08:10Donc, qu'est-ce qu'on nous dit dans cette lettre ?

00:08:12Parce que c'est une lettre qui est...

00:08:14Pardon, je suis désolé.

00:08:16On ne vous dérange pas, Marc.

00:08:16Non, non, mais je voulais déplier à papier sur lequel il n'y a rien d'écrit.

00:08:20Pardon.

00:08:20C'était important.

00:08:21Il voulait signer la pétition.

00:08:24Donc, il sont 600 à signer cette pétition.

00:08:26Et je vais vous citer les extraits parce qu'il me semble important de les citer.

00:08:30Par exemple, le portrait qui est fait du grand méchant Vébé.

00:08:34Derrière son costume d'homme d'affaires,

00:08:36le milliardaire ne cache pas qu'il mène un projet civilisationnel.

00:08:40Je précise qu'on ne parle pas de Mathieu Pigasse,

00:08:41mais que ce soit la même chose.

00:08:43Réactionnaire d'extrême droite, quand même,

00:08:45à travers ses chaînes de télé comme CNews et ses maisons d'édition.

00:08:48Si l'influence de cette offensive idéologique sur le contenu des films

00:08:52a été pour le moment discrète,

00:08:53on en convient, c'est le moins qu'on puisse dire,

00:08:55c'est-à-dire, manifestement,

00:08:56Vincent Bolloré en matière de propagandiste de choix dans le cinéma français

00:08:59a échoué si telle était sa vocation.

00:09:01Si on lui prête un projet réactionnaire

00:09:03et s'il est capable, avec ses moyens, d'imposer à tous son idéologie,

00:09:06je vous dis, M. Bolloré, faites autre chose, manifestement.

00:09:08Manifestement, vous n'avez pas réussi à rééduquer

00:09:10dans une perspective réactionnaire le cinéma français.

00:09:12Quoi qu'il en soit, je les cite encore,

00:09:15si l'influence de cette offensive idéologique

00:09:17sur le contenu des films a été pour le moment discrète,

00:09:20nous ne nous faisons pas d'illusions,

00:09:21ça ne durera pas.

00:09:23Je précise, soit dit en passant,

00:09:24rappelez-vous le film « Du puits du fou » sur Charrette il y a quelques temps,

00:09:26un film qui raconte la révolution française,

00:09:29autrement que sur le mode de l'ode à la révolution,

00:09:31on avait déjà l'impression, à gauche,

00:09:33qu'il y avait un basculement réactionnaire à la grandeur du pays.

00:09:35Ces gens ne tolèrent pas la présence,

00:09:37la possibilité d'un désaccord cinématographique,

00:09:40c'est déjà pour eux quelque chose comme 1933

00:09:41et des marches aux flambeaux.

00:09:43Deuxième élément, donc on se dit,

00:09:45c'est une influence discrète,

00:09:46mais qui demain sera dominante.

00:09:48Deuxième élément, on nous dit,

00:09:50le démantèlement du CNC et de l'audiovisuel public

00:09:53fait partie du programme du RN.

00:09:55Voulons-nous prendre le risque que demain

00:09:57ne soit plus financé que des films de propagande

00:10:00au service d'une idéologie?

00:10:01Mais pourquoi ils disent demain?

00:10:03Mais c'est déjà le cas maintenant.

00:10:04L'essentiel du cinéma,

00:10:06on pourrait dire dans sa production ordinaire,

00:10:08on est devant des films idéologiques orientés.

00:10:10Je ne dis pas qu'il n'y a pas du talent qui joue là-dedans.

00:10:12Je ne dis pas qu'il n'y a pas des bons films à travers cela.

00:10:14Je dis qu'il y a une forme de propagande obligatoire

00:10:16toujours répétée.

00:10:18Notre ami et collègue Arthur de Vatrigan

00:10:20régulièrement a écrit sur cela pour nous dire,

00:10:22pour nous montrer comment les biais idéologiques

00:10:25structurent même la structure de financement

00:10:26souvent du cinéma français.

00:10:28Ce n'est pas un détail.

00:10:30Allons plus loin,

00:10:31parce que là on nous dit que c'est de la bataille culturelle.

00:10:33OK, je cite.

00:10:34La bataille culturelle dont on parle surtout, partout.

00:10:37Excusez-moi, on a vu beaucoup effectivement

00:10:41de personnalités qui voulaient faire des films

00:10:43parce qu'ils avaient une tendance à droite

00:10:44de se faire refuser d'avoir des financements du CNC.

00:10:47On a vu beaucoup de personnes crier en ce sens.

00:10:48C'est vrai qu'ils voulaient parler.

00:10:49Eh bien franchement, d'un film,

00:10:51je ne demande pas qu'il soit de gauche, de droite, de centre.

00:10:52Je veux simplement qu'il soit bon.

00:10:54Mais si j'ai l'impression de subir

00:10:56une forme de cinéma paroissial de gauche,

00:10:58si c'est le moment où je dois répéter

00:11:00les prières du moment et du jour,

00:11:01que ce soit de gauche, de centre, de droite, catholique,

00:11:03musulman ou qu'importe, je m'en fiche.

00:11:05Que ce soit un film esthétique.

00:11:07Pensez, ne serait-ce, faisons une forme de clé d'œil.

00:11:09Pensez à Alexandrovski, le très grand film d'Eisenstein.

00:11:12C'est un film de propagande, mais c'est tellement génial

00:11:13qu'on oublie que c'est de la propagande.

00:11:15Le problème, c'est qu'aujourd'hui, ce n'est pas souvent génial,

00:11:16mais c'est clairement de la propagande.

00:11:18Enfin, je poursuis avec leur texte remarquable.

00:11:22La bataille culturelle dont on parle partout

00:11:24ne désigne pas un simple affrontement d'idées.

00:11:27En laissant le cinéma français aux mains

00:11:29d'un patron d'extrême droite,

00:11:31nous ne risquons pas seulement une uniformisation des films,

00:11:34mais une prise de contrôle fasciste

00:11:36sur l'imaginaire collectif.

00:11:37Bon, Benito est de retour.

00:11:39Donc, fascisme, Benito, Mussolini, fascisme,

00:11:42marche, chemise noire, marche au flambeau peut-être.

00:11:45Donc, je comprends donc qu'il y a un fascisme conquérant

00:11:48qui s'exprimerait dans la prise de possession

00:11:50des salles de cinéma.

00:11:53OK.

00:11:54Donc, le fascisme, c'est ça.

00:11:55Je serais curieux à tous les signataires.

00:11:57Pourriez-vous définir le mot fascisme, s'il vous plaît?

00:11:59Vous avez soit 30 secondes ou 30 heures,

00:12:01mais dans aucun des cas, vous n'en serez capable,

00:12:02j'en suis certain.

00:12:03Donc, quoi qu'il en soit, c'est le fascisme

00:12:04qui se déploierait.

00:12:05Puis, à la fin, il y a le petit moment honteux.

00:12:07C'est toujours drôle, le petit moment honteux dans la vie.

00:12:09Donc, il cite,

00:12:10« Nous dépendons aujourd'hui, à des degrés divers,

00:12:12pour nos projets, autant que nos salaires,

00:12:15de l'argent de Vincent Bolloré.

00:12:17Mais nous voulons sortir ensemble du silence imposé insidieusement

00:12:20à notre secteur. »

00:12:22Mais les amis, il faut être courageux maintenant.

00:12:23La résistance, c'est maintenant.

00:12:25À votre argent, renoncez.

00:12:26Dès maintenant.

00:12:27Aux subventions, renoncez.

00:12:29Aux gros chèques, renoncez.

00:12:30Aux cachets, renoncez.

00:12:31Et si vous dites,

00:12:32« Bolloré, je ne prendrai pas de ton argent,

00:12:34je n'en veux plus, dégage avec ton blé »,

00:12:35alors soudainement, je les respecterai.

00:12:37Sinon, pour l'instant, j'ai plutôt l'impression qu'on dise

00:12:39« Sniff, sniff, fasciste partout, mais gros chèques quand même. »

00:12:43Faut-il se surprendre, Mathieu Bocoté,

00:12:45de voir le petit milieu culturel bien marqué à gauche ?

00:12:50Non, parce qu'on est habitué.

00:12:52Ça fait partie de choses qu'on a.

00:12:53Depuis une soixantaine d'années,

00:12:55il y a cette idée que la gauche contrôle la culture,

00:12:58et on pensait inversement que la droite contrôlerait l'économie.

00:13:00Mais ça ne s'est pas passé comme ça,

00:13:01comme on le constate, avec les déficits et les impôts.

00:13:03Quoi qu'il en soit,

00:13:06ils sont de gauche,

00:13:06ils ne le sont pas seulement au cinéma.

00:13:08Ils sont rentrés dans une librairie, sauf exception.

00:13:10Vous avez l'offre culturelle qui est proposée.

00:13:13Elle est très marquée à gauche.

00:13:14Vous pouvez avoir, je ne sais pas combien de piles de bouquins

00:13:16sur le LGBTQ, UDT+, et compagnie.

00:13:20Tout ça, vous les aurez.

00:13:21Vous aurez tout ce qu'il faut de propagande diversitaire aujourd'hui

00:13:24sur le métissage des imaginaires croisés

00:13:26contre l'Europe fascisante depuis Homer.

00:13:29Des trucs comme ça.

00:13:29Ça, on le voit véritablement.

00:13:32Donc, c'est un milieu culturel,

00:13:33et les autres livres existent.

00:13:34Les autres livres, ils sont souvent cachés un peu en bas

00:13:36ou ils en prennent un exemplaire.

00:13:37Il est en arrière, il est caché à côté des livres de cuisine

00:13:39ou de, je ne sais pas, de rénovation et de technologie.

00:13:42C'est une guerre au sein des librairies.

00:13:43Les librairies...

00:13:44Ah, mais trouver un livre...

00:13:45Après ça, ces gens-là se demandent pourquoi on va sur Amazon.

00:13:47Alors, quoi qu'il en soit,

00:13:49le milieu de la librairie est marqué à gauche.

00:13:51Mais quelle est la fonction...

00:13:51Donc, ça dépasse le cinéma.

00:13:53Quelle est la fonction d'une telle pétition

00:13:55quand on décide de la lancer?

00:13:56Une pétition, l'idée n'est pas de savoir qui l'a signée.

00:13:59L'idée est de savoir qui ne l'a pas signée.

00:14:01On publie une pétition pour cela.

00:14:03On veut savoir qui ne la signe pas.

00:14:05Dès lors, on sait qu'il ne s'associe pas à la croisade du moment.

00:14:08On sait dès lors qui est le dissident

00:14:10qui ne décide pas de répéter les slogans attendus et désirés.

00:14:14Et vous noterez, soit dit en passant,

00:14:15que le fait d'être désigné par le petit milieu culturel

00:14:18comme un infréquentable,

00:14:19ça a des conséquences sur vos vies.

00:14:21Prenez le cas de Sylvain Tesson, par exemple.

00:14:23Écrivain remarquable s'il en est un.

00:14:25Un jour, à gauche, on s'est rendu compte

00:14:26qu'il n'était pas nécessairement à gauche comme les autres.

00:14:28Que c'était un écrivain libre.

00:14:29Pas un écrivain de droite, d'ailleurs.

00:14:30Un écrivain libre.

00:14:31Il y a eu quand même campagne dans Libération et ailleurs

00:14:33pour le marquer du saut de l'infamie.

00:14:36Et ça a des conséquences sur sa vie,

00:14:37la diffusion de son oeuvre.

00:14:38Croyez-moi que dans ce milieu,

00:14:40une cabale qui est lancée contre vous a des effets.

00:14:43Par ailleurs, et là, c'est une autre chose

00:14:45qui me frappe là-dedans,

00:14:46c'est le rapport aux revenus.

00:14:47C'est peut-être la leçon de la séquence Gracie,

00:14:49encore une fois,

00:14:49quoi qu'on pense du détail de cette histoire.

00:14:52On a vu à quel point une partie importante

00:14:54de la nomenclatura

00:14:55ou de l'intelligentsia littéraire française

00:14:57vit avec des revenus immenses,

00:15:00des avances recettes,

00:15:01des avaloires, tout ça,

00:15:02qui ne sont pas corrélés

00:15:03à une forme d'efficacité économique.

00:15:05Donc, vous avez beaucoup d'argent, souvent,

00:15:07mais vous ne devez pas produire

00:15:09une richesse équivalente à ça.

00:15:10C'est comme une forme de prébande,

00:15:12ou c'est comme une forme de rente

00:15:13qu'on vous donne pour votre prestige passé.

00:15:15Quand on est dans cette logique,

00:15:17je comprends qu'on soit étranger

00:15:18à la logique de l'économie de marché

00:15:19et même qu'on la fuit,

00:15:20c'était aussi comme ça

00:15:21dans le milieu culturel

00:15:22en Union soviétique.

00:15:22On est le seul pays au monde

00:15:24à avoir cette exception culturelle française

00:15:26où la télévision finance

00:15:27le cinéma et canal

00:15:29et le premier contributeur

00:15:31du cinéma français.

00:15:32Un petit mot là-dessus.

00:15:33Quand on nous dit

00:15:33qu'il ne faut pas penser

00:15:34de manière économique

00:15:35et sous le signe

00:15:36de la marchandisation de la culture,

00:15:38OK, mais en échange,

00:15:39renoncer à l'argent.

00:15:40Sinon, ce n'est pas sérieux.

00:15:42N'y a-t-il pas un véritable enjeu,

00:15:44Mathieu Bocoté,

00:15:45à voir quelques milliardaires

00:15:48peser autant sur la vie publique ?

00:15:49C'est une vraie question.

00:15:51C'est-à-dire,

00:15:51sous une étude,

00:15:51on peut tous avoir,

00:15:52on a une forme de réflexe égalitaire

00:15:53en démocratie,

00:15:54pourquoi certains

00:15:55ne pèseraient plus que d'autres

00:15:56et auraient une telle influence

00:15:56sur nos vies.

00:15:57Mais on ne devrait pas oublier une chose.

00:15:59La première chose,

00:15:59c'est que le premier milliardaire,

00:16:00c'est l'État.

00:16:01L'État qui a plus de milliards

00:16:03que tous les milliardaires réunis

00:16:04et qui a la capacité

00:16:05à structurer la société

00:16:06en fonction d'une idéologie

00:16:09dominante depuis plusieurs années.

00:16:11Donc, étrangement,

00:16:11mais bien que c'est contre

00:16:12nos intuitions,

00:16:13les fameux milliardaires

00:16:14ou les très riches,

00:16:15les millionnaires,

00:16:16créent des espaces de liberté

00:16:17dans nos sociétés.

00:16:18De Mathieu Pigasse

00:16:19à Vincent Bolloré,

00:16:19en passant par Kretinsky,

00:16:21en passant par des figues

00:16:21aux filles,

00:16:22peut-être moins importantes,

00:16:24je ne sais pas moi,

00:16:25tous ceux qui financent

00:16:26différents projets culturels,

00:16:27littéraires, des revues,

00:16:28avec leurs moyens,

00:16:30comme à la manière

00:16:30de Seigneur d'autrefois,

00:16:31ils dégagent des espaces

00:16:32de liberté

00:16:33à l'extérieur

00:16:34de l'idéologie dominante.

00:16:36Donc, paradoxalement,

00:16:37la multiplication des milliardaires

00:16:38correspond pratiquement

00:16:39à la multiplication

00:16:40des créneaux idéologiques

00:16:41disponibles,

00:16:42à la multiplication

00:16:42des créneaux de liberté

00:16:43éditoriale disponibles.

00:16:45Et je crainerais une société

00:16:46où il n'y aurait

00:16:47qu'un seul milliardaire,

00:16:48l'État.

00:16:48Aujourd'hui, on le voit,

00:16:49c'est parce qu'il y a

00:16:50querelle de milliardaires

00:16:51qu'il y a diversité éditoriale.

00:16:53Ça peut être contre-intuitif,

00:16:54mais dans les faits,

00:16:55la liberté s'en tire mieux.

00:16:57Merci, Mathieu.

00:16:57Dans un instant,

00:16:58on va donner un coup

00:16:59de projecteur

00:17:00sur le mot « remigration ».

00:17:01On verra ça avec vous.

00:17:03D'abord, Gabriel Cluzel,

00:17:04il y a une polémique

00:17:05à propos de Kylian Mbappé

00:17:06qui a accordé

00:17:07un entretien fleuve

00:17:08au magazine américain

00:17:10Vanity Fair.

00:17:11Le capitaine de l'équipe de France,

00:17:13il justifie sa prise de position

00:17:14contre le Rassemblement national

00:17:16lors des législatives de 2024

00:17:18et en profite

00:17:19pour remettre un tacle.

00:17:20Moi, ça me touche,

00:17:22je sais ce que ça signifie

00:17:24et quelles sont les conséquences

00:17:26que cela peut avoir

00:17:27pour mon pays

00:17:28lorsque des gens comme eux,

00:17:29c'est-à-dire le RN,

00:17:30arrivent aux commandes.

00:17:31Aussitôt,

00:17:32Jordan Bardella,

00:17:33puis Marine Le Pen

00:17:34lui ont répondu

00:17:35« Après tout,

00:17:36la liberté d'expression

00:17:37ne s'applique-t-elle pas

00:17:39aussi au footballeur ? »

00:17:42Alors, il faut voir le contexte.

00:17:44Nous sommes à un mois

00:17:46à peu près

00:17:46de la Coupe du Monde 2026

00:17:48et à un an de la présidentielle.

00:17:49Je le précise,

00:17:50ce n'est pas de notre

00:17:50parce que c'est politique,

00:17:51c'est éminemment politique.

00:17:53Donc, Kylian Mbappé

00:17:53a accordé

00:17:54cet entretien fleuve.

00:17:56Vous l'avez dit,

00:17:57le capitaine de l'équipe

00:17:58de France,

00:17:58il justifie

00:18:00sa prise d'opposition

00:18:01contre le RN

00:18:02lors des élections législatives.

00:18:04Il en remet une louche,

00:18:05il réfute l'idée

00:18:06selon laquelle un footballeur

00:18:08devrait se taire

00:18:09dans ce domaine

00:18:09puisque c'est évidemment

00:18:10ce qui avait été dit

00:18:11à l'époque.

00:18:12Alors,

00:18:12comme il est allé jouer

00:18:13sur leur terrain,

00:18:14Jordan Bardella

00:18:14et Marine Le Pen

00:18:18lui ont répondu

00:18:19sur le sien,

00:18:21c'est-à-dire

00:18:21l'ont renvoyé

00:18:22dans ses buts

00:18:23sur le terrain de foot.

00:18:24Chacun joue en extérieur.

00:18:26Jordan Bardella

00:18:27a dit

00:18:27« Et moi,

00:18:28je sais ce qui arrive

00:18:30lorsque Kylian Mbappé

00:18:31quitte le PSG.

00:18:32Le club gagne

00:18:33la Ligue des champions

00:18:34et peut-être

00:18:36bientôt une deuxième fois. »

00:18:38Pour ceux qui ne suivent pas tout

00:18:39parce que du coup,

00:18:40je me suis mis un petit peu

00:18:40à la page.

00:18:41Il fait allusion

00:18:43à la victoire

00:18:44l'an dernier

00:18:45du PSG

00:18:46après de nombreux échecs

00:18:47et après le départ

00:18:48de Kylian Mbappé.

00:18:49Et c'est vrai

00:18:50que le PSG

00:18:51essaie de renouveler

00:18:52cette prouesse

00:18:53lors de la finale

00:18:54de 2026

00:18:55à Budapest

00:18:57ou à Bucarest.

00:18:58Je ne sais plus.

00:18:59Budapest.

00:19:00Finale de 2026

00:19:01en tout cas.

00:19:03Puis Jordan Bardella

00:19:04a fait une passe à l'aile

00:19:05à Marine Le Pen

00:19:06qui a récupéré le ballon

00:19:08et marqué un but

00:19:09elle aussi.

00:19:10Elle a dit

00:19:11« Moi,

00:19:12quand il dit

00:19:12qu'on ne va pas gagner

00:19:13les élections,

00:19:14ça me rassure

00:19:15parce qu'il est parti

00:19:15du PSG

00:19:17au Real Madrid

00:19:17en disant

00:19:18que c'était pour gagner

00:19:19la Ligue des champions.

00:19:20Entre-temps,

00:19:21le PSG a gagné

00:19:22somme toute

00:19:23quand il dit

00:19:23« Je ne veux pas

00:19:24que le RN

00:19:24gagne les élections »

00:19:25ou « Le RN

00:19:26ne va pas gagner

00:19:26les élections,

00:19:27qu'il continue.

00:19:28Moi,

00:19:28ça me va très bien. »

00:19:30On marque une pause,

00:19:31on revient pour continuer

00:19:32sur ce sujet,

00:19:33ce tacle

00:19:34effectivement

00:19:34de Marine Le Pen

00:19:35à Kylian Mbappé.

00:19:37À tout de suite.

00:19:40Kylian Mbappé

00:19:41qui critique

00:19:42le Rassemblement national.

00:19:43Marine Le Pen répond.

00:19:45Jordan Bardella répond.

00:19:46C'est le sujet

00:19:47que nous abordons

00:19:48en ce moment.

00:19:48Mais Gabriel Cluzel,

00:19:49en tant que citoyen,

00:19:50est-ce qu'il n'a pas le droit

00:19:51Kylian Mbappé,

00:19:53comme tout citoyen,

00:19:54d'avoir une opinion ?

00:19:55Oui, sauf qu'il y a un pas

00:19:56entre avoir des opinions

00:19:57et les exprimer.

00:19:59Beaucoup de professions

00:19:59ont un devoir de réserve

00:20:00et lui,

00:20:01en tant que capitaine

00:20:01de l'équipe de France,

00:20:03devrait comprendre

00:20:03qu'il en a un aussi

00:20:04parce qu'il engage

00:20:05l'équipe de France

00:20:06et parce qu'il n'est pas

00:20:07le capitaine

00:20:08de l'équipe de France

00:20:09de gauche.

00:20:09Il est celui

00:20:10de l'équipe de France

00:20:11de toute la France,

00:20:12y compris

00:20:13les électeurs

00:20:14du RN.

00:20:15Donc,

00:20:15il abîme la cohésion

00:20:17dans une France

00:20:17déjà fracturée

00:20:19en clivant ainsi.

00:20:21Le football,

00:20:22comme beaucoup de sports,

00:20:23comme le rugby,

00:20:23par exemple,

00:20:24est censé être

00:20:25un moment de communion

00:20:26nationale,

00:20:27de bas en haut

00:20:27de l'échelle sociale,

00:20:29dans tous les coins

00:20:31de France,

00:20:32rurales,

00:20:32des métropoles,

00:20:33des banlieues,

00:20:33même si, je vous accorde,

00:20:34tout le monde n'exprime

00:20:35pas sa joie

00:20:35de la même façon.

00:20:36Il y en a qui cassent

00:20:37plus que d'autres,

00:20:38on va dire,

00:20:38mais c'est un autre sujet.

00:20:39Donc, le foot

00:20:40a une vocation sociale.

00:20:42Si c'était juste du sport,

00:20:44on le jouerait à huit clos.

00:20:45Cela n'intéresserait

00:20:46que ceux qui le pratiquent,

00:20:47or, ce n'est pas le cas.

00:20:48Donc, avec ses prises

00:20:50finalement de position

00:20:51de militants de gauche,

00:20:52il piétine cet objectif.

00:20:54Il faut savoir

00:20:55qu'il ne se contente pas

00:20:56d'abîmer cette cohésion sociale.

00:20:58Il s'abîme lui-même.

00:21:00Il écorne son image.

00:21:01C'était quelqu'un

00:21:01qui était très populaire.

00:21:03Or, selon un sondage

00:21:04Odoxa réalisé pour RTL

00:21:06et Vinamax en 2023,

00:21:08juste après les déclarations

00:21:09sur Naël,

00:21:09vous savez qu'il avait qualifié

00:21:10de petit ange,

00:21:12sa cote de popularité

00:21:14avait chuté.

00:21:15Une majorité de personnes

00:21:16interrogées le trouvaient

00:21:17encore sympathique.

00:21:1870%, c'est beaucoup.

00:21:19Mais le footballeur

00:21:20avait perdu 10 points

00:21:21par rapport à 2019.

00:21:23Seuls 45% pensaient

00:21:25que l'humilité

00:21:25le caractérise,

00:21:26soit 21 points de moins

00:21:28qu'en 2019.

00:21:31Et dans ce sondage,

00:21:34dans ce sondage,

00:21:3567% des Français

00:21:37estimaient qu'il n'était pas

00:21:38dans son rôle

00:21:39quand il s'exprimait

00:21:40sur la fête de Naël.

00:21:4274% étaient en désaccord

00:21:44avec le contenu

00:21:46du message posté.

00:21:48Alors, sachant qu'aujourd'hui,

00:21:48il est aussi en mauvaise posture

00:21:50en Espagne.

00:21:52Il y a un désamour

00:21:53des Espagnols.

00:21:54Vous savez qu'il est attaquant

00:21:56du Real Madrid.

00:21:57Par exemple, dimanche,

00:21:57il a été très critiqué.

00:21:59Il ne participait pas

00:21:59au match.

00:22:00Et il a posté

00:22:01à contre-temps

00:22:02sur Instagram

00:22:03une story

00:22:03où il soutenait

00:22:04ses coéquipiers,

00:22:05mais en fait,

00:22:06après la bataille.

00:22:07Et les Espagnols

00:22:08y ont vu

00:22:09de la désinvolture

00:22:10et un manque

00:22:11d'esprit d'équipe.

00:22:13Alors, s'agissant

00:22:13du côté politique,

00:22:14pour sa défense,

00:22:15on peut dire que

00:22:16les sportifs sont souvent

00:22:17sommés avant les élections

00:22:19par les journalistes,

00:22:20par les politiques,

00:22:22de dire,

00:22:23de se prononcer

00:22:24comme si c'était

00:22:24leur rôle.

00:22:27Et je ne sais pas

00:22:27si vous vous souvenez,

00:22:28mais au moment

00:22:28de l'Euro 2024,

00:22:30Griezmann,

00:22:31donc c'était avant

00:22:32les législatives,

00:22:33avait refusé

00:22:34de parler politique.

00:22:35Il avait dit

00:22:35mais tout ça,

00:22:36c'est compliqué,

00:22:36c'est privé,

00:22:37je suis là en tant

00:22:38que joueur de foot,

00:22:39je n'ai pas utilisé

00:22:40ma notoriété,

00:22:41je vais juste dire

00:22:42aller voter.

00:22:42Il avait été critiqué

00:22:44pour ne pas avoir

00:22:45pris position,

00:22:46c'était louche,

00:22:47parce qu'en fait,

00:22:47quand on leur demande

00:22:47de prendre position,

00:22:50implicitement,

00:22:50c'est prendre position

00:22:51à gauche,

00:22:52évidemment,

00:22:52on leur demandait

00:22:53de prendre position

00:22:53à droite.

00:22:54Donc, on considère

00:22:55que se taire,

00:22:56c'est déjà un peu dire

00:22:58qu'on est à droite.

00:22:59Mais pourtant,

00:23:00Kylian Mbappé

00:23:01n'a pas toujours eu

00:23:02un discours de gauche,

00:23:03non ?

00:23:03Ah oui,

00:23:04c'est là que c'est intéressant

00:23:05parce que j'ai souvenir

00:23:06d'un entretien accordé

00:23:07à l'Obs,

00:23:08il y a cinq ans,

00:23:09dans lequel,

00:23:10à la question de savoir

00:23:11s'il était très attaché

00:23:12à la France,

00:23:13il faisait vraiment

00:23:14une déclaration d'amour

00:23:15à ce pays.

00:23:16Bien sûr,

00:23:17je suis née en France,

00:23:18j'ai grandi en France,

00:23:18la France m'a tout donné

00:23:19et j'essaie de lui rendre

00:23:21chaque fois que je joue

00:23:21pour l'équipe nationale.

00:23:23Pour moi,

00:23:23ça a toujours été clair.

00:23:24Je suis née en France,

00:23:25mes parents sont français,

00:23:26j'ai grandi en France,

00:23:27je suis français à 100%

00:23:28et enfin,

00:23:29j'ai toujours été éduquée

00:23:30avec cette forme de reconnaissance

00:23:31pour la France.

00:23:32Elle fait des choses

00:23:33pour les gens

00:23:34et à moi, ma famille,

00:23:35elle a beaucoup donné.

00:23:36Donc, il faut être fier

00:23:37de son pays.

00:23:38Les Américains sont fiers

00:23:39d'être Américains.

00:23:40Pourquoi les Français

00:23:40ne sont pas fiers

00:23:41d'être français ?

00:23:42Donc, c'est un discours

00:23:42à faire faire des bons de carpe

00:23:44à tous les élus LFI.

00:23:46Alors, pourquoi a-t-il

00:23:47ainsi évolué ?

00:23:48Je pense qu'on peut

00:23:49se poser la question.

00:23:50Il y a une explication

00:23:52très simple,

00:23:52c'est le concept

00:23:53de croyance de luxe.

00:23:55Vous savez,

00:23:55c'est un docteur

00:23:57en psychologie de Cambridge

00:23:58qui s'appelle Rob Anderson

00:23:59qui a développé ça.

00:24:01La croyance de luxe,

00:24:02c'est un signe extérieur

00:24:03de richesse.

00:24:03Si vous faites le héros

00:24:04des idées de gauche,

00:24:06vous arborez

00:24:07une générosité ostentatoire

00:24:09comme une belle montre

00:24:10des vêtements

00:24:11de haute couture.

00:24:12D'ailleurs,

00:24:12dans l'entretien

00:24:12de Vanity Fair,

00:24:13je ne sais pas

00:24:13si vous l'avez lu,

00:24:14on apprend que,

00:24:15moi je ne savais pas,

00:24:15que Kylian Mbappé

00:24:16est un fan des montres

00:24:18hublots.

00:24:19Le journaliste le décrit

00:24:20chaussée de basket

00:24:21de Dior

00:24:21avec un bracelet,

00:24:23je cite,

00:24:24pavé de diamants.

00:24:25Donc, il faut qu'il assortisse

00:24:26ses idées

00:24:27à sa tenue.

00:24:30Alors, on peut se dire,

00:24:31mais pourquoi l'altruisme

00:24:32comme ça,

00:24:32Irénique de gauche,

00:24:34son vivre-ensemble,

00:24:36son bisounourcisme,

00:24:37en matière de sécurité

00:24:39est un bien de luxe ?

00:24:40Eh bien,

00:24:41parce que seul

00:24:42un niveau de vie élevé

00:24:43vous permet d'échapper

00:24:45aux conséquences

00:24:45de tout cela

00:24:46et donc de le contempler

00:24:47de loin avec des lunettes roses

00:24:48et de juger

00:24:49avec beaucoup de dureté

00:24:51les gueux

00:24:51qui veulent s'en prémunir.

00:24:54Vous voyez,

00:24:55je ne sais pas moi,

00:24:55la mondialisation

00:24:56suscite le déclassement

00:24:57social,

00:24:58agricole et industriel.

00:24:59Vous n'en avez

00:25:01proprement rien inséré.

00:25:02Vous êtes au-dessus

00:25:02de tout ça.

00:25:03L'immigration tire

00:25:04les salaires vers le bas.

00:25:05Vous vous en fichez,

00:25:06ce n'est pas votre problème.

00:25:07En revanche,

00:25:07vous avez besoin

00:25:08de nounous,

00:25:09de livreurs,

00:25:09de jardiniers.

00:25:10L'insécurité ne vous guette pas.

00:25:12La côte immobilière

00:25:13dans votre quartier,

00:25:13elle vaut barbeler

00:25:16prohibitif

00:25:17et au pire,

00:25:17vous ferez appel

00:25:18à une sécurité privée.

00:25:19L'éducation,

00:25:19je vous renvoie

00:25:20à Marlène Schiappa

00:25:21il y a quelques jours

00:25:21sur le Figaro,

00:25:22je ne sais pas si vous

00:25:23l'avez lu,

00:25:23le Figaro TV,

00:25:24elle disait

00:25:25que les parents

00:25:26s'installent

00:25:26dans le 6e,

00:25:27dans le 8e,

00:25:27dans le 16e

00:25:28pour avoir

00:25:29des bons établissements.

00:25:30Mais encore,

00:25:30faut-il avoir

00:25:31les moyens

00:25:31de payer ses loyers.

00:25:33Donc,

00:25:33quand vous les avez,

00:25:34vous avez ainsi

00:25:34des croyances

00:25:37de gauche.

00:25:38Kylian Mbappé

00:25:39s'est donc offert

00:25:39des croyances de luxe

00:25:41qu'il arbore fièrement

00:25:41comme une belle voiture.

00:25:43Je voulais simplement dire

00:25:43que s'il avait voulu,

00:25:44peut-être pour finir,

00:25:46comment dire,

00:25:47défendre des belles causes

00:25:48liées au football

00:25:49et consensuelles,

00:25:51eh bien,

00:25:51il pourrait appeler

00:25:52à la pacification du foot.

00:25:53Je pense bien sûr

00:25:54à Mathéo,

00:25:559 ans,

00:25:55tabassé ce week-end

00:25:56lors d'un tournoi de foot,

00:25:57mais aussi à Elias.

00:25:59Vous voyez,

00:25:59on en a reparlé aujourd'hui

00:26:00sur son procès,

00:26:01il y a eu une demande

00:26:02du parquet.

00:26:03Tu es au retour

00:26:03de son entraînement.

00:26:05Je ne crois pas

00:26:05avoir entendu

00:26:07Kylian Mbappé

00:26:08ne serait-ce que citer

00:26:10ses vrais petits anges-là.

00:26:12Foot,

00:26:12ça veut dire pied.

00:26:13On attend des footballeurs

00:26:14qui jouent avec leurs pieds,

00:26:15pas qui pensent

00:26:16avec leurs pieds.

00:26:19Tacle.

00:26:21Merci,

00:26:21Gabriel Cluzel.

00:26:23Marc Meador,

00:26:23dans un instant,

00:26:24on parle de l'antavirus

00:26:25avec vous.

00:26:26Partons en Chine

00:26:27où est arrivé

00:26:29Donald Trump

00:26:30avec vous,

00:26:30Michel Fayad,

00:26:31il est arrivé à Pékin,

00:26:32il a déclaré

00:26:33en partant

00:26:34longue conversation

00:26:36sur l'Iran

00:26:37avant de se contredire.

00:26:39Selon les renseignements

00:26:40américains cités

00:26:41par le New York Times,

00:26:42l'armée iranienne

00:26:42n'est pas détruite,

00:26:43les stocks sont à plat,

00:26:44l'opération s'enlise

00:26:45et les mid-thames approchent.

00:26:48Le président chinois

00:26:49l'attend avec

00:26:50les leviers

00:26:51que Donald Trump

00:26:52n'a plus.

00:26:53Est-ce que la Chine

00:26:53peut encore

00:26:54faire plier

00:26:56Donald Trump ?

00:26:57C'est la question

00:26:57que tout le monde

00:26:57se pose ce soir.

00:26:58Déjà,

00:26:59oui,

00:26:59le New York Times

00:27:00a révélé

00:27:00que les missiles iraniens

00:27:01sont de nouveau placés

00:27:02au niveau du détroit d'Hormuz,

00:27:04que 70%

00:27:04de leurs lanceurs

00:27:06sont également en place

00:27:07à nouveau,

00:27:08que 90%

00:27:10de leurs installations

00:27:10souterraines

00:27:11n'ont pas été détruites

00:27:12et même que les Américains

00:27:14n'ont pas utilisé

00:27:15les bombes

00:27:16qu'ils avaient

00:27:16pour aller vraiment

00:27:17en profondeur

00:27:18qu'ils ont réservées

00:27:19en cas de conflit

00:27:20en Asie,

00:27:20justement.

00:27:21Au niveau des stocks,

00:27:23ils ont épuisé énormément

00:27:25de leurs stocks

00:27:25de missiles de croisière,

00:27:27de missiles Tomahawk

00:27:28et même de missiles Patriot.

00:27:30On a entendu hier aussi

00:27:32Donald Trump

00:27:33menacer de relancer

00:27:35une nouvelle offensive

00:27:37qui s'appellerait

00:27:38cette fois-ci

00:27:39l'opération Marteau

00:27:41ou l'opération Massude,

00:27:42peu importe la traduction.

00:27:44Et en réalité,

00:27:45c'est pour recommencer

00:27:46les 60 jours

00:27:47sans repasser

00:27:48par le Congrès

00:27:48pour attaquer.

00:27:50Ensuite,

00:27:51pour la Chine,

00:27:52vous savez que 40%

00:27:53du pétrole

00:27:54qu'elle importe

00:27:54passe par le détroit d'Hormuz.

00:27:56Donc,

00:27:56il est important

00:27:56pour la Chine

00:27:57de ne pas trop tarder

00:27:58à régler ce conflit.

00:27:59et la Chine également

00:28:01est le principal client

00:28:02de l'Iran.

00:28:03Mais la Chine,

00:28:04elle est moins pressée

00:28:04que les États-Unis quand même.

00:28:05Justement,

00:28:06oui,

00:28:06on y vient.

00:28:08Et en fait,

00:28:09Trump prétend avoir

00:28:10terminé la guerre

00:28:11mais il a terminé quoi ?

00:28:12C'est plutôt ses armes

00:28:13qui sont terminées

00:28:15ou presque

00:28:15et la guerre,

00:28:17elle,

00:28:18en fait,

00:28:18elle est en pause

00:28:19et le régime est toujours là

00:28:20et ses missiles

00:28:21sont toujours là.

00:28:22En termes de commerce,

00:28:24on sait que les États-Unis

00:28:25ont un déficit commercial

00:28:26de 200 milliards de dollars

00:28:27vis-à-vis de la Chine.

00:28:28Donald Trump souhaiterait

00:28:30vendre du soja américain,

00:28:32environ 500 Boeing

00:28:33à la Chine

00:28:34et également même

00:28:36du gaz naturel liquéfié.

00:28:37On se rappelle

00:28:38qu'il avait négocié

00:28:39avec la Chine

00:28:40des tarifs douaniers

00:28:41beaucoup plus importants.

00:28:42Il les avait augmentés

00:28:42à plus de 100%.

00:28:43Et en France,

00:28:46quand il y a eu

00:28:46l'OCDE,

00:28:47le sommet de l'OCDE,

00:28:48il y a eu un accord

00:28:49pour constituer

00:28:50un trade board

00:28:50dans lequel les deux puissances

00:28:52s'entendraient à l'avenir.

00:28:55Mais la Chine

00:28:55a compris quelque chose

00:28:56lors du premier mandat

00:28:57de Donald Trump,

00:28:58c'est que la forme

00:28:59compte plus que le fond.

00:29:01Donc elle est prête

00:29:01à signer beaucoup de contrats

00:29:03qui ne signifieront pas grand-chose,

00:29:04mais que Donald Trump

00:29:05pourra utiliser

00:29:06vis-à-vis de ses électeurs

00:29:07au moment des élections

00:29:08de mi-mandat.

00:29:09Par rapport aux terres rares

00:29:11dont on parle énormément,

00:29:13il faut quand même savoir

00:29:13que la Chine aujourd'hui

00:29:14contrôle quasiment

00:29:1585 à 90%

00:29:17du raffinage

00:29:18et la transformation

00:29:19de ces terres rares.

00:29:20Et elle les utilise

00:29:22même contre,

00:29:23elle utilise aussi

00:29:23d'autres métaux

00:29:24contre les Etats-Unis,

00:29:25notamment le gallium

00:29:26et le germanium

00:29:27qui sont des aimants

00:29:28nécessaires notamment

00:29:29pour le secteur de la défense

00:29:30et le secteur numérique

00:29:32aux Etats-Unis.

00:29:33Et vous savez,

00:29:34les avions F-35

00:29:35que Donald Trump

00:29:36utilise justement

00:29:36sur les théâtres de guerre

00:29:38y compris en Iran,

00:29:39et bien ils ne peuvent pas

00:29:40les faire sans

00:29:41les terres rares chinoises.

00:29:42Donc vous voyez

00:29:43cette dépendance.

00:29:44Même les missiles

00:29:45et les radars,

00:29:46et bien ils nécessitent

00:29:48d'acheter des terres rares

00:29:50auprès des Chinois.

00:29:52En revanche,

00:29:53il y a les semi-conducteurs

00:29:54de classe,

00:29:55disons,

00:29:56de milieu de gamme

00:29:57que la Chine a besoin

00:29:59et qu'elle doit s'entendre

00:30:01avec les Américains là-dessus.

00:30:02Une chose sur Taïwan,

00:30:04c'est que vous savez,

00:30:05il y a la question de Taïwan,

00:30:07elle pourrait être

00:30:07en négociation

00:30:09entre Trump

00:30:09et la Chine

00:30:11puisque la Chine

00:30:12souhaiterait au moins

00:30:12une concession

00:30:13de la part de Trump

00:30:14pour l'aider

00:30:15dans les autres dossiers

00:30:16et Trump pourrait lâcher

00:30:17quelque chose

00:30:18sur ce dossier

00:30:19et les Taïwanais

00:30:19ont extrêmement peur

00:30:21et regardent

00:30:22qu'est-ce qui va se passer.

00:30:24Moralité,

00:30:25Michel,

00:30:25sur les rangs,

00:30:26est-ce qu'on peut vraiment

00:30:26faire confiance à la Chine

00:30:27pour faire pression

00:30:28sur un Téhéran ?

00:30:31Justement,

00:30:31en fait,

00:30:31le président chinois

00:30:32ne va pas jouer

00:30:33aux pompiers gratuitement.

00:30:34Il va demander

00:30:34cette carte taïwanaise

00:30:36probablement

00:30:36et donc il va essayer

00:30:39de la monnayer

00:30:40le plus chèrement possible

00:30:41auprès de Donald Trump.

00:30:43Qu'est-ce qu'il va demander ?

00:30:44Qu'est-ce qu'il va obtenir

00:30:44au juste ?

00:30:45Je ne sais pas.

00:30:46En tout cas,

00:30:46on est en pleine guerre froide

00:30:47économique entre les deux pays.

00:30:49Excellente analyse,

00:30:51mon cher Michel Fayad.

00:30:52Merci à beaucoup.

00:30:54Marc Menon,

00:30:55venons-en à l'antavirus,

00:30:58non à l'emballement médiatique.

00:31:00Voilà ce que vous voulez dire.

00:31:02Oui,

00:31:02parce que cet emballement médiatique

00:31:05conduit à quoi ?

00:31:07À une nouvelle pandémie.

00:31:09La pandémie des croisières.

00:31:11C'est-à-dire qu'on a

00:31:13une première croisière

00:31:14avec des drames

00:31:16et là,

00:31:17au large de Bordeaux,

00:31:20un navire

00:31:21avec 1700 personnes à bord,

00:31:231200 et quelques passagers

00:31:24qui se trouvent

00:31:26en quarantaine.

00:31:27Pourquoi ?

00:31:28Parce que soudain,

00:31:29ils seraient victimes

00:31:31d'une gastro-entérite.

00:31:34Alors vous imaginez,

00:31:35à chaque fois que dans un train,

00:31:36on va apprendre

00:31:36qu'il y a eu une personne

00:31:38qui était en déliquescence

00:31:39avec ses intestins,

00:31:41on va les enfermer dans le train.

00:31:43On est mal barré quand même.

00:31:44Non mais c'est quand même...

00:31:45Et alors,

00:31:46ça part de quoi cela ?

00:31:48D'un événement

00:31:49qui est microscopique

00:31:51avec un référent

00:31:52qui remonte à 2018

00:31:54où il n'y a que 34 personnes

00:31:57qui ont été touchées

00:31:59par cet antivirus

00:32:01et on en a déduit

00:32:03une contagion phénoménale.

00:32:0534 cas.

00:32:06C'est-à-dire qu'en général,

00:32:07quand il y a

00:32:08des protocoles d'études

00:32:10en matière de médecine,

00:32:12il faut un nombre d'individus

00:32:14pour pouvoir en tirer

00:32:16une leçon

00:32:18et mettre en facteur

00:32:19l'équation de contamination.

00:32:21La 34 cas,

00:32:22il y avait eu 11 morts

00:32:23et de là,

00:32:23on dit,

00:32:24il y a donc

00:32:26une létalité

00:32:27de 20 à 46%.

00:32:29Ça, c'est de la science.

00:32:31Vous vous rendez compte ?

00:32:32Déjà, le peu de cas

00:32:33est de 30 de 20

00:32:35à 46%.

00:32:36Ça, c'est fort.

00:32:38Et alors,

00:32:38qui s'est servi de ça ?

00:32:39Les médias.

00:32:41Parce que là encore,

00:32:42il y a une pensée.

00:32:43Cette pensée,

00:32:44elle est établie

00:32:45depuis longtemps.

00:32:45Il n'est plus question

00:32:46d'avoir la moindre contestation.

00:32:49Il y a un ordre établi

00:32:51sur le vaccin Pfizer.

00:32:54des doutes légitimes

00:32:56sont à poser.

00:32:56Ça ne veut pas dire

00:32:57qu'immanquablement,

00:32:58si on a des questions,

00:33:00on devient complotiste,

00:33:02on devient un obscurantiste.

00:33:04Non,

00:33:05on peut s'interroger.

00:33:06Combien de professeurs

00:33:07en médecine,

00:33:08tels par exemple

00:33:09le professeur Kayat ?

00:33:10Il est pour les vaccins,

00:33:12etc.

00:33:12Il a dit,

00:33:14je constate

00:33:15que depuis des mois,

00:33:17il y a

00:33:17une multiplication

00:33:19de turbo-cancer.

00:33:21On ne sait pas

00:33:22l'expliquer.

00:33:22Alors,

00:33:23il y en a d'autres

00:33:24qui sont professeurs

00:33:25en médecine comme lui

00:33:26qui corrèlent,

00:33:26qui disent

00:33:27mais c'est peut-être dû

00:33:28à ce vaccin.

00:33:29Et quand on,

00:33:30moi je suis à l'affût de ça

00:33:31sur les conclusions

00:33:34qui émergent

00:33:36dans divers pays,

00:33:37on s'aperçoit

00:33:38que oui,

00:33:39il semblerait

00:33:40que le taux

00:33:41de myocardite,

00:33:42le taux

00:33:42d'AVC,

00:33:45le taux

00:33:46donc de turbo-cancer,

00:33:49etc.

00:33:50Tout ça,

00:33:51ça se multiplie

00:33:52et c'est suite

00:33:52à cette crise.

00:33:54Donc,

00:33:54se poser des questions,

00:33:56est-ce qu'on devient

00:33:57un complotiste,

00:33:58est-ce qu'on devient

00:33:58le personnage

00:34:00infréquentable,

00:34:01est-ce que le professeur Raoult,

00:34:02il le subit,

00:34:03le professeur Perron,

00:34:04bien il le subit,

00:34:05le docteur Fouché,

00:34:06deviennent

00:34:07des personnages

00:34:08qui au départ

00:34:09avaient une aura

00:34:11indiscutable,

00:34:11à la limite,

00:34:12les médias

00:34:13les appelaient

00:34:14quand il s'agissait

00:34:15de paraître

00:34:16et de dire

00:34:17regardez le nombre

00:34:18de publications

00:34:19qu'ils ont

00:34:19et qui montrent

00:34:20que la France

00:34:21est puissante

00:34:22dans le domaine

00:34:23de la recherche

00:34:24et de la médecine.

00:34:25Eh bien soudain,

00:34:25parce qu'ils avaient

00:34:26un propos différent,

00:34:28ils étaient

00:34:29dépestiférés

00:34:29et là,

00:34:30c'était plus

00:34:30la quarantaine,

00:34:32c'était l'exclusion

00:34:33dont a été victime

00:34:35également,

00:34:35souvenez-vous,

00:34:36le professeur Montagnier,

00:34:37paix à son âme,

00:34:38qui avait été glorifié

00:34:40par le prix Nobel

00:34:42de médecine.

00:34:43Ça veut dire quoi ?

00:34:44Eh bien ça veut dire

00:34:45qu'aujourd'hui,

00:34:46il y a cette pression

00:34:47médiatique de telle sorte,

00:34:49il y avait quelque chose

00:34:50et qui reste sur elle.

00:34:52Vous avez les autorités,

00:34:54la ministre de la Santé,

00:34:55des professeurs

00:34:56en médecine des gens,

00:34:58la presse

00:34:58qui est là en meute,

00:34:59alors dites-nous,

00:35:00dites-nous,

00:35:01est-ce qu'on va devoir

00:35:03faire appel

00:35:04au plan tel

00:35:05que pendant le Covid ?

00:35:05Ils disent,

00:35:06non mais soyons rassurants,

00:35:08vous en êtes sûrs ?

00:35:09Et au bout d'un moment,

00:35:11sous le harcèlement,

00:35:12ils disent,

00:35:12oui,

00:35:13il faudra vérifier,

00:35:15peut-être que c'est

00:35:16en ta virus,

00:35:18il est un peu plus dangereux,

00:35:20peut-être qu'il pourra...

00:35:21Ah bon, bon, bon,

00:35:21alors,

00:35:22est-ce qu'on a les masques ?

00:35:23Mais on oublie quoi ?

00:35:25On oublie que les masques,

00:35:27d'abord,

00:35:27ça nous avait été présenté

00:35:28comme étant une illusion

00:35:30d'efficacité.

00:35:32Du jour au lendemain,

00:35:32on a changé la tendance,

00:35:34est-ce qu'on nous a produit

00:35:36une source scientifique

00:35:38pour montrer

00:35:39qu'il fallait changer d'attitude ?

00:35:41Non, eh bien, aujourd'hui,

00:35:42il nous faut à nouveau les masques,

00:35:43les tests PCR,

00:35:44il y a des doutes aussi,

00:35:45mais il n'y a pas de doute.

00:35:47Donc, on a une ministre de la Santé

00:35:49qui dit,

00:35:49il faut créer un site de vigilance

00:35:52pour plus qu'il n'y ait de fake news.

00:35:54Eh bien, je voudrais savoir

00:35:56si on ne devrait pas créer

00:35:58un site de vigilance

00:36:00pour estimer

00:36:01le consensus scientifique

00:36:05et de pouvoir le questionner

00:36:07en tant que tel,

00:36:08ne pas le considérer

00:36:09comme une vérité indubitable.

00:36:12Fake news,

00:36:13vérité,

00:36:14beaucoup de questions

00:36:15à se poser,

00:36:15c'est ce qu'on va voir aussi

00:36:16avec Charlotte Dornelas.

00:36:18Dans un instant,

00:36:19on va recevoir notre invité,

00:36:20Fergen Nazihari,

00:36:22sur cette passe d'armes

00:36:24qu'il y a eu

00:36:24entre Bali Bagayoko

00:36:26et Mario Maréchal

00:36:27à propos de l'esclavage.

00:36:28On a hâte d'entendre

00:36:30Fergen Nazihari

00:36:31sur ce sujet.

00:36:32D'abord,

00:36:33dans un livre

00:36:34sur le couple Macron,

00:36:36le journaliste de Paris Match

00:36:37Florian Tardif révèle

00:36:39que la gifle reçue

00:36:40par Emmanuel Macron,

00:36:41Charlotte Dornelas,

00:36:42ne relevait pas

00:36:43d'une complicité

00:36:44mais bien d'une dispute

00:36:46avec son épouse.

00:36:47Pourquoi est-ce que

00:36:49cette information

00:36:49fait beaucoup réagir ?

00:36:51Alors, en effet,

00:36:52c'est une interview

00:36:53qu'a donnée ce journaliste

00:36:55puisque le livre,

00:36:55je ne l'ai pas lu,

00:36:57je le précise.

00:36:58Mais voilà,

00:36:58il a donné une interview

00:36:59pendant dix minutes

00:37:00racontant un peu

00:37:01ce qu'il aborde

00:37:02dans le livre

00:37:02et évidemment,

00:37:03c'est cette information

00:37:04qui a le plus fait parler

00:37:05aujourd'hui

00:37:06pour plusieurs raisons

00:37:07qui sont distinctes.

00:37:08D'abord,

00:37:08il y a la passion rumeur

00:37:09évidemment

00:37:10qui est généralement

00:37:11destructrice

00:37:12à la fois des êtres

00:37:12et de la vérité

00:37:13puisqu'on a eu

00:37:14un démenti

00:37:15de la première dame.

00:37:17Les plein de journalistes

00:37:18qui ont dit

00:37:19qu'on le savait tous

00:37:19mais on ne pouvait pas le dire

00:37:21cette relation.

00:37:22Vous voyez,

00:37:22on a entendu à peu près

00:37:23tout dans la journée.

00:37:24On n'en sait pas

00:37:24beaucoup plus

00:37:25sur la vérité à la fin

00:37:27qui est forcément alimentée

00:37:28par cette histoire

00:37:29d'adultère platonique

00:37:30supposée puis démentie.

00:37:31Bon là,

00:37:32il y a tout le vaudeville

00:37:33que tout le monde adore

00:37:34dans un pays

00:37:34qui aime ça

00:37:36à peu près autant

00:37:36que de rappeler

00:37:37que ça relève

00:37:37de la vie privée.

00:37:38Vous savez,

00:37:38on commence tous

00:37:39toujours par dire

00:37:39non,

00:37:40ça relève de la vie privée,

00:37:40c'est pas bien

00:37:41et puis on va chercher

00:37:41tous les détails

00:37:42toute la journée.

00:37:44Vie privée

00:37:44qui est elle-même

00:37:45instrumentalisée par ailleurs

00:37:46parce que

00:37:47quand on n'a pas envie

00:37:48que ça se sache,

00:37:48on dit

00:37:48c'est la vie privée,

00:37:49ça ne vous regarde pas

00:37:50et quand on a envie

00:37:50que ça se sache,

00:37:57ensuite il y a la question

00:37:58de l'enjeu...

00:37:58Ce n'est pas notre sujet

00:37:59mais on peut regarder

00:37:59quand même l'image

00:38:00du hier au masque...

00:38:02Non mais...

00:38:02Ce que je veux dire

00:38:03c'est que la passion

00:38:03de la rumeur,

00:38:04on va s'arrêter là

00:38:05sur cette passion

00:38:06mais évidemment

00:38:07le sujet reste une...

00:38:10Voilà la fameuse...

00:38:11Donc voilà,

00:38:12effectivement on se rappelle

00:38:13de...

00:38:14La fameuse intelligence

00:38:14artificielle russe

00:38:15pendant un temps,

00:38:16voilà.

00:38:16C'est là où ça nous intéresse.

00:38:18Voilà.

00:38:18Ensuite il y a la question,

00:38:20la raison pour laquelle

00:38:20ça peut intéresser,

00:38:21c'est l'enjeu politique

00:38:23de cette dispute

00:38:24et donc d'un éventuel

00:38:25éloignement

00:38:26qui fait gloser un peu

00:38:27entre Emmanuel Macron

00:38:28et Brigitte Macron

00:38:29ces derniers temps

00:38:29alors même que Brigitte

00:38:31Macron a été maintes fois

00:38:33décrite comme centrale

00:38:34non pas dans la vie

00:38:35d'Emmanuel Macron

00:38:35mais dans la conduite

00:38:36du pays par Emmanuel Macron

00:38:37ce qui nous intéresse

00:38:39évidemment.

00:38:41Par ailleurs,

00:38:41alors certains parlent

00:38:42vous savez du cas Attal

00:38:43qui s'est mis entre

00:38:45Brigitte et Emmanuel Macron

00:38:46d'autres parlent donc

00:38:47d'une maîtresse

00:38:48qui s'est mise entre les deux

00:38:49bref le sujet

00:38:50c'est aussi l'entourage

00:38:51du président

00:38:52qui l'aide à discerner

00:38:53dans la conduite du pays

00:38:54ce qui est évidemment important.

00:38:56On a ici l'image

00:38:57de la maîtresse supposée.

00:38:58Voilà.

00:38:58Et là encore

00:38:59de l'adultère platonique

00:39:01j'ai bien dit ça.

00:39:02Là encore

00:39:03on adore

00:39:04ça fait très

00:39:05amour courtois

00:39:06voilà exactement

00:39:07finalement tout ça

00:39:08est très chevalerie

00:39:08c'est très français

00:39:09fermez le banc

00:39:10c'est magnifique.

00:39:12Non mais là c'est pareil

00:39:13c'est un peu comme

00:39:14l'histoire de la vie privée

00:39:15on adore répéter

00:39:15qu'en France

00:39:16il n'y a pas de première dame

00:39:17mais c'est quand même

00:39:18assez mal connaître

00:39:19la nature humaine

00:39:19que de croire qu'un homme

00:39:20est totalement indépendant

00:39:21de sa femme

00:39:22alors je note que

00:39:23dans ce sens là

00:39:24on a encore le droit

00:39:24de le dire

00:39:25parce que je dirais

00:39:25qu'une femme est totalement

00:39:27indépendante de son mari

00:39:28c'est absurde

00:39:29je me ferais engueuler

00:39:30de la même manière

00:39:30qu'une femme peut apparemment

00:39:31encore mettre une gifle

00:39:32sans que ça

00:39:33tous les tribunaux

00:39:34s'en saisissent

00:39:35serions-nous finalement

00:39:35c'est pas du tout

00:39:36pour encourager les uns

00:39:37et les autres

00:39:38à se mettre des gifs

00:39:38c'est simplement

00:39:39que je note

00:39:39que nous avons des réactions

00:39:40différentes

00:39:41peut-être parce que

00:39:42nous sommes différents

00:39:43hommes et femmes

00:39:43mais c'est ouvrir

00:39:45un autre sujet

00:39:45qui fera l'objet

00:39:46d'une autre chronique

00:39:51et il y a également

00:39:53le fait que cette gifle

00:39:54a été commentée

00:39:54d'abord dans toute la France

00:39:56évidemment

00:39:57ailleurs dans le monde

00:39:58notamment parce que

00:39:59l'Elysée à l'époque

00:39:59a jugé bon de réagir

00:40:01d'abord je le disais

00:40:02par le biais de ses communicants

00:40:03d'abord en nous expliquant

00:40:04que c'était une intelligence

00:40:05artificielle

00:40:06probablement une manipulation russe

00:40:08réflexe

00:40:09on comprend que ça relève

00:40:10du réflexe quand même

00:40:11là de manière

00:40:11absolument évidente

00:40:12donc apprendre à se méfier

00:40:14puis en fait

00:40:15c'était un geste

00:40:15de complicité

00:40:17en fait quand on y repense

00:40:18c'est quand même

00:40:18c'est grotesque

00:40:19c'est un peu drôle

00:40:20et en fait non

00:40:21c'était pas un geste

00:40:22de complicité

00:40:23on a quand même

00:40:23l'impression tenace

00:40:24à la fin de cette histoire

00:40:25qu'on nous balade

00:40:26en permanence

00:40:26c'est pas très agréable

00:40:28sur un sujet

00:40:29relativement anecdotique

00:40:30en l'occurrence

00:40:30mais on se dit

00:40:31qu'en est-il du reste

00:40:32et par ailleurs

00:40:34c'est évidemment

00:40:34cette impression

00:40:35qui est elle-même

00:40:36génératrice

00:40:36de rumeurs incessantes

00:40:37autour de ce qui a été

00:40:39présenté partout

00:40:39dans la presse

00:40:40vous savez les titres

00:40:40sont ressortis beaucoup

00:40:41de ce couple atypique

00:40:43qui intrigue forcément

00:40:44je veux dire on peut tous

00:40:45faire semblant de ne pas voir

00:40:46que ça intrigue

00:40:47mais ça intrigue

00:40:47voilà c'est comme ça

00:40:49c'est une évidence

00:40:50et c'est le rapport

00:40:51à la vérité

00:40:51qui est interrogé

00:40:52à travers cette histoire

00:40:54sur un détail

00:40:55qui nous dit-on

00:40:56ne nous regarde pas

00:40:57mais qu'on nous a préalablement

00:40:59obligé à regarder

00:40:59pour s'en émerveiller

00:41:00parce que le couple atypique

00:41:01on n'avait pas le droit

00:41:02de dire quoi que ce soit

00:41:04mais par contre

00:41:04il était obligatoire

00:41:05de s'en émerveiller

00:41:05au risque sinon

00:41:07de se faire taper sur les doigts

00:41:08donc c'est un peu ça le problème

00:41:09on nous colle au milieu

00:41:10puis on nous dit

00:41:10par contre vous n'en parlez pas

00:41:11autrement que la manière

00:41:12dont on vous demande d'en parler

00:41:13tout ça évidemment

00:41:14par amour de la liberté

00:41:15donc évidemment au milieu

00:41:17on est un peu

00:41:18on est un peu tiraillé

00:41:19de tous les côtés

00:41:20mais c'est finalement

00:41:21moi en l'occurrence

00:41:22le commentaire de l'Elysée

00:41:24rapporté par le même journaliste

00:41:25donc qui écrit ce livre

00:41:26Florian Tardif

00:41:27qui est à mon avis

00:41:28le plus révélateur

00:41:29qui moi en tout cas

00:41:29a le plus retenu mon attention

00:41:31non plus sur la forme

00:41:32cette fois-ci

00:41:33mais sur le fond

00:41:33parce que l'Elysée

00:41:34a fait savoir aux journalistes

00:41:35qu'ils regrettaient

00:41:37de ne pas avoir dit

00:41:37la vérité à l'époque

00:41:38à savoir qu'il s'agissait

00:41:39d'une dispute

00:41:40entre Emmanuel

00:41:42et Brigitte Macron

00:41:42je cite

00:41:43tout simplement

00:41:44parce qu'ils auraient pu

00:41:45montrer à ce moment-là

00:41:46donc Brigitte et Emmanuel

00:41:47qu'ils étaient un couple

00:41:48un vrai couple

00:41:49pas un couple parfait

00:41:51alors moi

00:41:52ça m'a fait rire

00:41:53parce que je me suis dit

00:41:53ben voilà ce matin

00:41:54on a appris

00:41:55qu'ils n'étaient pas

00:41:55un couple parfait

00:41:56qu'ils n'étaient pas

00:41:57un homme parfait

00:41:57qu'ils n'étaient pas

00:41:58une femme parfaite

00:41:59qu'ils étaient normaux

00:42:00heureusement qu'on a eu

00:42:01cette vidéo ce matin

00:42:02donc en fait

00:42:03ce qu'on a compris

00:42:04par le biais de l'Elysée

00:42:04c'est que c'était

00:42:05un loupé

00:42:06sur la construction du récit

00:42:07à destination

00:42:08de nous autres mortels

00:42:09qui ne pouvions pas imaginer

00:42:11que ces gens étaient normaux

00:42:12on l'a appris ce matin

00:42:13on est rassurés

00:42:14Pourquoi est-ce que

00:42:15ce commentaire assez anodin

00:42:16vous agace-t-il au point

00:42:18de vous arrêter

00:42:19ainsi dessus Charlotte ?

00:42:20Parce qu'on dit souvent

00:42:21que le diable se cache

00:42:21dans les détails

00:42:22et cette phrase

00:42:23est très révélatrice

00:42:24en réalité

00:42:24la vérité

00:42:25l'actualité

00:42:26tout ça n'est traité

00:42:27par les communicants

00:42:28en l'occurrence

00:42:28de l'Elysée

00:42:29qui ont parlé

00:42:30qu'à la moulinette

00:42:31du marketing

00:42:32à destination

00:42:33des segments de français

00:42:34à convaincre

00:42:35ici et là

00:42:35donc là en fait

00:42:36à l'époque

00:42:37on aurait dû

00:42:37c'était le moment

00:42:39de faire vrai couple

00:42:40vous voyez

00:42:40donc peu importe

00:42:41que ce soit vrai

00:42:42que ce soit faux

00:42:43c'était vraiment le moment

00:42:44on a loupé

00:42:45un argument intéressant

00:42:46celui de faire vrai couple

00:42:47vis-à-vis des français

00:42:48moi ça me fascine

00:42:49je veux dire

00:42:50peut-être qu'on mérite

00:42:51un peu mieux que ça

00:42:52nous autres français

00:42:53je le dis

00:42:54à destination

00:42:54des communicants

00:42:55et on retrouve

00:42:56la même obsession

00:42:56des communicants

00:42:58absolument partout

00:42:59en politique

00:42:59même si chacun d'eux

00:43:01pointe le voisin

00:43:01parce que les communicants

00:43:02n'aiment rien de plus

00:43:03que de pointer

00:43:04les communicants

00:43:05du parti d'à côté

00:43:06dans un mouvement

00:43:06de dénigrement permanent

00:43:07et ça nous emmène

00:43:09directement à l'histoire

00:43:10qui embarrasse actuellement

00:43:11place publique

00:43:11et notre ami

00:43:12Raphaël Glucksmann

00:43:14qui a vu une note

00:43:15de communicants

00:43:17à destination

00:43:17de Raphaël Glucksmann

00:43:18fuité

00:43:19et qui révèle

00:43:20la stratégie proposée

00:43:21par ces mêmes communicants

00:43:23qui liste

00:43:23je cite

00:43:24les cibles

00:43:24difficilement mobilisables

00:43:26à éviter pour le moment

00:43:27fermez les guillemets

00:43:28à savoir les jeunes

00:43:30les pauvres

00:43:32je dis les pauvres

00:43:32c'est présenté

00:43:34comme les CSP plus

00:43:35qui gagnent moins

00:43:35de 1500 euros

00:43:36les familles monoparentales

00:43:38les banlieues

00:43:39les électeurs de droite

00:43:40pour d'autres raisons

00:43:41bref encore et encore

00:43:43des segments

00:43:43de français

00:43:44ceux dont il faut s'occuper

00:43:46ceux dont il ne faut pas

00:43:47s'occuper

00:43:47parce que les communicants

00:43:49ont pris la place

00:43:50des politiques

00:43:51ils parlent pour eux

00:43:52ils décryptent

00:43:54leurs propos

00:43:54ils nourrissent

00:43:55les journalistes

00:43:56ils édictent

00:43:57les récits

00:43:57pour paraître

00:43:58avoir l'air

00:43:59parler à tel ou tel

00:44:01écranter tel autre

00:44:02alors c'est certainement

00:44:03pas propre

00:44:04à place publique

00:44:05et le fait

00:44:05qu'il y ait des gens

00:44:05qui s'intéressent

00:44:06aux sondages

00:44:07et aux sous-parties

00:44:07des sondages

00:44:08n'est ni nouveau

00:44:09ni propre

00:44:10à place publique

00:44:10ou à l'Elysée

00:44:11c'est devenu une pratique

00:44:13courante

00:44:13ça l'a été avant

00:44:14mais il est désormais rare

00:44:16de parler à un politique

00:44:17qui ne soit pas obsédé

00:44:18par les sondages

00:44:19leurs sous-parties

00:44:20précisément

00:44:21parce que les communicants

00:44:23révèlent plus

00:44:24on va dire

00:44:24que simplement

00:44:25l'étude

00:44:26de par où

00:44:27il pourrait gagner

00:44:28il faut

00:44:29que le consommateur

00:44:30achète

00:44:31il n'y a plus

00:44:31un citoyen

00:44:32à qui on propose

00:44:33une vision politique

00:44:34que l'on adapte

00:44:35parce qu'évidemment

00:44:36on ne s'adresse pas

00:44:37de la même manière

00:44:37à un jeune

00:44:38qui a 18 ans

00:44:39qui a un retraité

00:44:40qui a une mère de famille

00:44:41qui n'ont pas forcément

00:44:42les mêmes préoccupations

00:44:43et donc il faut adapter

00:44:44la vision que l'on a

00:44:45pour le pays

00:44:45à des segments

00:44:46là on ne s'adresse

00:44:47qu'à des segments

00:44:48la vision ne prévaut plus

00:44:50elle se dissout

00:44:51dans la communication

00:44:52des communicants

00:44:53et la stratégie

00:44:54ne permet plus

00:44:54de convaincre

00:44:56suffisamment de français

00:44:57ni de leur proposer

00:44:57une vision commune

00:44:59et LFI

00:44:59sur la question

00:45:00de place publique

00:45:01à beau jeu de hurler

00:45:02alors on connaît par cœur

00:45:03LFI

00:45:03ils saisissent un truc

00:45:04ils font une immense polémique

00:45:05pour éviter

00:45:06qu'on parle d'eux

00:45:07mais c'est Jean-Luc Mélenchon

00:45:09lui-même

00:45:09qui disait

00:45:10qu'il fallait mobiliser

00:45:11je cite

00:45:12la jeunesse

00:45:12et les quartiers populaires

00:45:13et ne pas perdre notre temps

00:45:14avec le reste

00:45:15à savoir

00:45:16les français

00:45:17qui ne sont ni jeunes

00:45:18ni issus

00:45:18des quartiers populaires

00:45:19reste à savoir

00:45:20pourquoi ce qui est fait

00:45:22par quasiment tous

00:45:23il y a des communicants

00:45:24dans tous les partis

00:45:24il y a des histoires

00:45:25dans tous les partis

00:45:26il y a des affaires judiciaires

00:45:27dans tous les partis

00:45:28pourquoi est-ce qu'elles sont

00:45:30instrumentalisées

00:45:30des uns

00:45:31contre les autres

00:45:32en permanence

00:45:33on le voit avec les procès

00:45:34il y a ceux qui parlent

00:45:35de l'affaire judiciaire

00:45:36pour expliquer

00:45:37que la justice est politique

00:45:38avec Sarko

00:45:39il y en a d'autres

00:45:39qui s'en saisissent

00:45:40pour l'expliquer

00:45:40avec Shikiru

00:45:41tout en accusant le premier

00:45:42et pas le deuxième

00:45:43quand les idées disparaissent

00:45:45les coups passent

00:45:46sous la ceinture

00:45:46à défaut de débattre

00:45:47on s'attaque avec des rumeurs

00:45:49des notes chuitées

00:45:52l'instrumentalisation

00:45:53d'affaires judiciaires

00:45:54selon que la personne visée

00:45:57est proche ou non

00:45:57idéologiquement

00:45:58là encore

00:45:59rien de nouveau

00:46:00à leur existence

00:46:01peut-être beaucoup plus

00:46:02à leur prévalence

00:46:04Merci Charlotte Dornelas

00:46:05pour votre analyse

00:46:07dans un instant

00:46:08avec vous

00:46:08Mathieu Bocoté

00:46:09on parlera du mot

00:46:10remigration

00:46:11qui est en train

00:46:12de faire un tabac

00:46:14à Washington

00:46:14on en parle dans un instant

00:46:16je vous prie

00:46:16de bien vouloir accueillir

00:46:18notre invité ce soir

00:46:19Fergan Asiari

00:46:20essayiste écrivain

00:46:21auteur de

00:46:22l'islam contre la modernité

00:46:24il est notre invité ce soir

00:46:25et on va parler avec vous

00:46:26bonsoir

00:46:27de la polémique

00:46:28autour de l'esclavage

00:46:29entre Marion Maréchal

00:46:31et Bali Bagayouko

00:46:32Bali

00:46:33Marion Maréchal

00:46:35qui a déclaré

00:46:35vous avez plus de chances

00:46:37d'être descendant

00:46:38d'esclavagistes

00:46:40que moi

00:46:41a déclaré Marion Maréchal

00:46:42le maire de LFI

00:46:43de Saint-Denis

00:46:44fier de ses origines

00:46:45noble malienne

00:46:46se voit rappeler

00:46:47que la traite

00:46:49intra-africaine

00:46:50et arabo-musulmane

00:46:52a fait

00:46:52des millions

00:46:53de victimes

00:46:53la mémoire

00:46:54de l'esclavage

00:46:55on a l'impression

00:46:56que finalement

00:46:57elle n'est peut-être

00:46:58pas à sens unique

00:46:59alors est-ce que

00:47:00Marion Maréchal

00:47:01elle a raison

00:47:02sur les origines

00:47:04esclavagistes

00:47:05de Bali Bagayouko

00:47:07alors ce qu'il faut rappeler

00:47:08c'est que c'est

00:47:08Bali Bagayouko

00:47:09lui-même

00:47:09qui revendique

00:47:11en effet

00:47:11une ascendance

00:47:14noble malienne

00:47:14c'est lui

00:47:15qui met en avant

00:47:16ses origines

00:47:17et qui s'en prévaut

00:47:18pour soutenir

00:47:19qu'il a la politique

00:47:20je cite

00:47:20dans le sang

00:47:21donc monsieur

00:47:22parle comme un aristocrate

00:47:23de l'ancien régime

00:47:24si c'était

00:47:25un représentant

00:47:27d'une vieille famille française

00:47:28je pourrais parler ainsi

00:47:28je pense

00:47:29que cette personne

00:47:30aurait tout de suite

00:47:30été qualifiée de réactionnaire

00:47:32mais apparemment

00:47:32ici ça passe

00:47:34et c'est considéré

00:47:35comme progressiste

00:47:35et en effet

00:47:37il y a un petit paradoxe

00:47:38à se revendiquer

00:47:39d'une ascendance

00:47:39noble malienne

00:47:40tout en se prétendant

00:47:41faire partie

00:47:43des damnés de la terre

00:47:44quand on a en tête

00:47:45la structure sociale

00:47:46de la région

00:47:48avant l'arrivée

00:47:50du colonisateur européen

00:47:51puisqu'il est vrai

00:47:52que la plupart

00:47:53des sociétés africaines

00:47:54avant l'arrivée

00:47:55des européens

00:47:56étaient des sociétés

00:47:57profondément esclavagistes

00:47:58et c'était le cas

00:47:59aussi du Mali

00:48:00qui n'était pas

00:48:00à l'époque

00:48:01un pays unifié

00:48:02qui était morcelé

00:48:03qui était partagé

00:48:04par plusieurs empires

00:48:06états

00:48:06théocratiques

00:48:07chefferies

00:48:08traditionnelles

00:48:09et à la fin

00:48:10du 19ème siècle

00:48:11lorsque vous prenez

00:48:12la région

00:48:12du Soudan occidental

00:48:14pas le Soudan actuel

00:48:15l'Afrique

00:48:16une région

00:48:16qui désigne

00:48:17une partie

00:48:18de l'Afrique

00:48:18de l'Ouest

00:48:19et qui couvrait

00:48:20des territoires

00:48:21comme ceux

00:48:21du Mali

00:48:22on estimait

00:48:23que la proportion

00:48:24d'esclaves

00:48:25à la fin

00:48:26du 19ème siècle

00:48:27variait entre

00:48:2730 et 50%

00:48:29de la population

00:48:30totale

00:48:32et dans les villes

00:48:33commerçantes du Sahel

00:48:34il n'était pas rare

00:48:35que la proportion

00:48:36d'esclaves

00:48:37dépassait 40%

00:48:39et donc en effet

00:48:40quand on est issu

00:48:41d'une famille noble

00:48:43il est difficile

00:48:44en tout cas

00:48:44il est hautement probable

00:48:46que nos ancêtres

00:48:48aient trempé

00:48:48dans toutes sortes

00:48:49de crimes

00:48:49contre l'humanité

00:48:50hélas

00:48:51Pourquoi la traite

00:48:53intra-africaine

00:48:54est-elle

00:48:55systématiquement

00:48:56occultée ?

00:48:57Alors ce qui frappe

00:48:57en effet dans la réponse

00:48:58de M. Bakayoko

00:48:59c'est que

00:49:00la mention

00:49:01de la traite

00:49:03africaine

00:49:04la traite africaine

00:49:05n'est absolument pas

00:49:06évoquée dans sa réponse

00:49:07il l'évoque une fois

00:49:07mais il ne revient pas

00:49:08là-dessus

00:49:09et il me semble

00:49:10que cela fait écho

00:49:11d'ailleurs à une résolution

00:49:12qui a été récemment votée

00:49:13aux Nations Unies

00:49:14en mars dernier

00:49:16résolution

00:49:17vous vous en souvenez

00:49:17qui qualifait

00:49:18la traite négrière

00:49:19de plus grave crime

00:49:20contre l'humanité

00:49:21donc on hiérarchisait

00:49:22l'horreur

00:49:23alors que toutes les horreurs

00:49:24évidemment

00:49:25sont équivalentes

00:49:26mais qui faisait remonter

00:49:27le début

00:49:28de la traite négrière

00:49:29au XVe siècle

00:49:30donc avant le XVe siècle

00:49:32pas de traite négrière

00:49:33c'est pratique

00:49:34et on occulte ainsi

00:49:35savamment

00:49:35que la traite négrière

00:49:37fondamentalement

00:49:38est une invention

00:49:38de l'islam

00:49:40ce n'est pas

00:49:41une invention européenne

00:49:42c'est avec

00:49:43l'expansion islamique

00:49:45que naissent

00:49:45les premiers grands réseaux

00:49:47de traite

00:49:47en raison d'un mécanisme

00:49:49bien connu

00:49:49des historiens

00:49:50puisque la loi islamique

00:49:51interdisant

00:49:52d'asservir

00:49:53des hommes libres

00:49:53à l'intérieur

00:49:54de l'empire

00:49:54pour se procurer

00:49:55des esclaves

00:49:56il fallait

00:49:57les chercher

00:49:58aux frontières

00:49:58de l'islam

00:49:59et c'est comme ça

00:50:00que sont nés

00:50:01les premiers réseaux

00:50:02de traite

00:50:02même s'il faut préciser

00:50:03que l'Afrique

00:50:05n'a pas attendu

00:50:06l'arrivée

00:50:06des arabes

00:50:07ou des européens

00:50:08pour pratiquer

00:50:10l'esclavage

00:50:11les africains

00:50:12s'asservissaient

00:50:12déjà mutuellement

00:50:13avant l'arrivée

00:50:14des arabes musulmans

00:50:15et des européens

00:50:16et les pouvoirs africains

00:50:18ont été des acteurs

00:50:19incontournables

00:50:20de la traite

00:50:20là encore un chiffre

00:50:22si vous me le permettez

00:50:2390%

00:50:24des esclaves

00:50:26qui ont été

00:50:27déportés

00:50:27vers les Amériques

00:50:28étaient

00:50:28plus de 90%

00:50:30étaient achetés

00:50:30à des négriers

00:50:31africains

00:50:32à des négriers

00:50:33locaux

00:50:34ce que là encore

00:50:35l'Afrique nie

00:50:36parce que

00:50:36ça permet de cultiver

00:50:38une posture

00:50:39victimaire

00:50:40et revancharde

00:50:41à l'égard

00:50:42de l'Europe

00:50:43l'Europe

00:50:43qui est accusée

00:50:44de concentrer

00:50:44la totalité

00:50:46des mots

00:50:46afin de

00:50:48démoraliser

00:50:49les européens

00:50:50et mieux les faire

00:50:51chanter

00:50:51notamment

00:50:52dans toutes sortes

00:50:53de polémiques

00:50:54mémorielles

00:50:56Michel Fayad

00:50:57a une question

00:50:57à vous poser

00:50:58peut-être

00:50:58Mathieu Bocoté

00:50:59dans un instant

00:51:00je voulais juste dire

00:51:01qu'au Moyen-Orient

00:51:02en fait

00:51:02il y a deux

00:51:04traductions du mot

00:51:05noir

00:51:05c'est soit

00:51:06soude à soude

00:51:07soit c'est

00:51:08abide

00:51:08et abide

00:51:09ça veut dire

00:51:09esclave

00:51:10et la plupart

00:51:10des gens

00:51:11au Moyen-Orient

00:51:11utilisent

00:51:12la désignation

00:51:13abide

00:51:14pour désigner

00:51:14les noirs

00:51:15et donc

00:51:15ils mélangent

00:51:16l'esclavagisme

00:51:17et la couleur noire

00:51:19donc c'était

00:51:19je pense important

00:51:20de le souligner

00:51:22merci Michel

00:51:22Mathieu

00:51:23à la lumière

00:51:24de votre propos

00:51:24est-ce qu'on peut pas dire

00:51:25qu'il y a une forme

00:51:25de conscience occidentale

00:51:27falsifiée

00:51:28dans le rapport

00:51:28à l'esclavage

00:51:29aujourd'hui

00:51:29c'est-à-dire

00:51:29que ce soit

00:51:30un crime contre l'humanité

00:51:31cela va de soi

00:51:31mais c'est comme si

00:51:32on s'en voulait

00:51:33les auteurs exclusifs

00:51:34comme si on y a

00:51:35forme d'orgueil

00:51:36négatif

00:51:37à avoir été

00:51:37les pires

00:51:38des pires esclavagistes

00:51:39est-ce qu'il y a pas

00:51:39quelque chose

00:51:40comme ça aujourd'hui ?

00:51:40tout à fait

00:51:40alors Alain Fickelkraut

00:51:41avait un mot très juste

00:51:42c'est pas le narcissisme

00:51:44pénitentiel

00:51:44pour justement

00:51:46évoquer cette propension

00:51:47européenne

00:51:47à revendiquer

00:51:48le monopole

00:51:48du mal

00:51:49ce qui conduit aussi

00:51:51à infantiliser

00:51:51les peuples

00:51:52non occidentaux

00:51:54en sous-entendant

00:51:54que ce seraient

00:51:55des enfants mineurs

00:51:57qui seraient restés

00:51:58pendant toute leur existence

00:51:58des spectateurs

00:51:59à la remorque

00:52:01de l'histoire

00:52:01qui n'auraient jamais

00:52:01été acteurs

00:52:03de la tragédie

00:52:04humaine

00:52:05donc il y a en effet

00:52:06une forme de haine de soi

00:52:07et en même temps

00:52:08de condescendance

00:52:08à l'égard de l'autre

00:52:09c'est une espèce

00:52:10d'ambivalence

00:52:11assez paradoxale

00:52:11et donc oui

00:52:12il faut rappeler

00:52:13que malheureusement

00:52:14dans l'histoire

00:52:14aucun peuple

00:52:15n'est toujours

00:52:15et partout

00:52:16innocent

00:52:16l'esclavage

00:52:17est une institution

00:52:18infâme

00:52:19qui a été pratiquée

00:52:19par toutes les sociétés

00:52:21à ceci près

00:52:22malheureusement

00:52:22que toutes les cultures

00:52:23n'ont pas été capables

00:52:24d'abolir

00:52:25cette institution

00:52:26de leur propre initiative

00:52:27si l'on reprend

00:52:28le cas du Mali

00:52:30c'est l'administration

00:52:32française

00:52:32au début du XXème siècle

00:52:34en 1904-1905

00:52:35qui va décréter

00:52:37l'abolition

00:52:38de l'esclavage

00:52:38dans la région

00:52:39elle a mis un peu

00:52:40de temps à le faire

00:52:41parce qu'elle avait peur

00:52:41de s'aliéner

00:52:43les notables

00:52:44et les chefferies

00:52:45locales

00:52:45s'y tentait d'ailleurs

00:52:46que l'on puisse parler

00:52:47d'une abolition effective

00:52:48parce que

00:52:49encore aujourd'hui

00:52:49quand on lit

00:52:50par exemple

00:52:50certains rapports officiels

00:52:52en 2023

00:52:52on pouvait lire

00:52:53par exemple

00:52:54sur le site de l'ONU

00:52:55qu'au Mali

00:52:55au moins 800 000 personnes

00:52:58sont considérées

00:52:59comme nées

00:53:00en esclavage

00:53:01c'est-à-dire que cette pratique

00:53:03elle est quand même

00:53:03encore massivement

00:53:05institutionnalisée

00:53:05dans un certain nombre

00:53:07de pays

00:53:08en dépit

00:53:08donc de la législation

00:53:10et du droit officiel

00:53:10Pourquoi LFI

00:53:13instrumentalise-t-elle

00:53:14uniquement

00:53:14la traite transatlantique ?

00:53:17Je pense que

00:53:18de la part de LFI

00:53:19il y a une volonté

00:53:20de cultiver

00:53:20un ressentiment

00:53:21postcolonial

00:53:22au sein

00:53:23de certaines minorités

00:53:25issues de l'immigration

00:53:27et pour cultiver

00:53:29ce ressentiment

00:53:29postcolonial

00:53:30il faut tout

00:53:31mettre en oeuvre

00:53:32pour effacer

00:53:33les péchés

00:53:34des sociétés

00:53:35non occidentales

00:53:36et faire

00:53:36de l'Européen

00:53:37l'unique dépositaire

00:53:38du mal

00:53:39sur terre

00:53:40Et ne pas oublier

00:53:41l'érasia

00:53:42qui existait

00:53:43de la part

00:53:44des Arabes

00:53:46pour prendre

00:53:47les enfants

00:53:48chrétiens

00:53:49en otage

00:53:50et ensuite

00:53:51donc très jeunes

00:53:51et les former

00:53:53à l'islam

00:53:53pour qu'ils deviennent

00:53:54les membres

00:53:56de la servitude

00:53:57de l'aristocratie

00:53:58Oui vous avez raison

00:53:59de rappeler effectivement

00:54:00que les côtes européennes

00:54:02ont été

00:54:02elles aussi victimes

00:54:03d'érasia

00:54:04et des traites

00:54:05jusqu'au début

00:54:06du 19ème siècle

00:54:08et que ce sont là encore

00:54:09les Européens

00:54:10c'est le bombardement

00:54:10néerlando-britannique

00:54:12qui a mis fin

00:54:13notamment

00:54:14au captif

00:54:16à la traite

00:54:17qui partait

00:54:19de la régence

00:54:20d'Alger

00:54:20et lorsque

00:54:22la France

00:54:23prend possession

00:54:24de l'Algérie

00:54:25vous avez beaucoup

00:54:26de pays européens

00:54:27qui manifestent

00:54:27un soulagement

00:54:28parce que la régence

00:54:29d'Alger

00:54:30était considérée

00:54:31jusqu'à la fin

00:54:32de ce régime politique

00:54:34comme une menace

00:54:35pour les sociétés

00:54:36européennes

00:54:37Non mais certains

00:54:38comme Christiane Taubira

00:54:39ne nient pas

00:54:40le fait

00:54:40qu'il y ait eu

00:54:41une traite arabo-musulmane

00:54:43mais pensent

00:54:43cependant

00:54:44que ce serait

00:54:44trop lourd à porter

00:54:46pour les jeunes

00:54:47arabes

00:54:47je crois que c'est

00:54:48ce qu'elle avait dit

00:54:48ou les jeunes musulmans

00:54:50je ne sais plus

00:54:51ce qu'elle avait dit

00:54:51exactement

00:54:52c'est quand même

00:54:53une conception

00:54:55particulière

00:54:56de l'histoire

00:54:56de considérer

00:54:57qu'il faut occulter

00:54:58certaines vérités

00:54:58parce que

00:54:59les intéressés

00:55:00ne pourraient pas

00:55:00les assumer

00:55:01c'est assez particulier

00:55:03on revient au sentiment

00:55:04de condescendance

00:55:05qu'on a évoqué

00:55:05tout à l'heure

00:55:06d'une part

00:55:06personne ne demande

00:55:07aux arabes

00:55:07de sentir coupable

00:55:10des crimes

00:55:10de leurs ancêtres

00:55:11les nouvelles générations

00:55:14n'ont pas apporté

00:55:15le poids

00:55:16des crimes

00:55:16du passé

00:55:17c'est vrai

00:55:17aussi bien pour les européens

00:55:19que pour les arabes

00:55:21et les africains

00:55:21il y a en effet

00:55:22dans ce propos

00:55:23de madame Taubira

00:55:24qui avait été rapporté

00:55:24à l'époque

00:55:24par l'Express

00:55:26un profond sentiment

00:55:27de condescendance

00:55:28qui part du principe

00:55:29que de toute façon

00:55:30les descendants

00:55:31de l'immigration

00:55:31ne seraient pas capables

00:55:33de regarder

00:55:33avec un esprit critique

00:55:36l'histoire

00:55:37de leurs propres ancêtres

00:55:39il me semble

00:55:40qu'ici

00:55:40on les considère

00:55:41comme des majeurs

00:55:42capables de réfléchir

00:55:43et donc

00:55:44il n'y a pas

00:55:44à mettre en place

00:55:46un tabou

00:55:47sur ce sujet en particulier

00:55:48Dernière question

00:55:49Oui vous avez évoqué

00:55:50l'horreur de l'esclavage

00:55:52c'est un sujet

00:55:53on le comprend d'histoire

00:55:54c'est un sujet de mémoire

00:55:55mais c'est aussi

00:55:56un sujet d'actualité

00:55:57vous citiez les chiffres au Mali

00:55:58est-ce que vous pourriez

00:55:59nous donner

00:56:00la réalité

00:56:01de l'ampleur

00:56:02de l'esclavage

00:56:02aujourd'hui dans le monde

00:56:03et surtout

00:56:04est-ce qu'il y a

00:56:05des autorités

00:56:05qui s'en saisissent

00:56:06autant que la mémoire

00:56:09occidentale

00:56:09de la participation

00:56:10à l'esclavage

00:56:10Alors j'ai pas de chiffres

00:56:12précis à vous donner

00:56:12en tête

00:56:13en revanche

00:56:13il y a une ONG

00:56:14qui s'appelle

00:56:15Walk Free

00:56:15qui a produit

00:56:16un rapport

00:56:17en partenariat

00:56:17avec l'organisation

00:56:19internationale

00:56:19du travail

00:56:20et qui documentait

00:56:21la prévalence

00:56:23de l'esclavage

00:56:24dans le monde

00:56:25aujourd'hui

00:56:25le nombre

00:56:26d'esclaves

00:56:27était évalué

00:56:27il me semble

00:56:28à 50 millions

00:56:30en tout cas

00:56:31à peu près

00:56:32et ce que ce rapport

00:56:33soulignait

00:56:33c'est que la prévalence

00:56:34de l'esclavage

00:56:35là encore

00:56:35était la plus élevée

00:56:37dans les pays

00:56:38arabo-musulmans

00:56:39avec en tête

00:56:40les pays du Golfe

00:56:41Et rapidement

00:56:41est-ce que

00:56:42Bali Bagayoko

00:56:43descend vraiment

00:56:44d'une noblesse

00:56:44malienne esclavagiste ?

00:56:45Ça j'en sais rien

00:56:46je ne connais pas

00:56:47sa généalogie

00:56:47mais le fait est

00:56:48que c'est lui

00:56:49qui encore une fois

00:56:50s'est prévalu

00:56:51de cette ascendance

00:56:52noble malienne

00:56:53là encore

00:56:53c'est une question

00:56:54de probabilité

00:56:55moi je n'ai pas la preuve

00:56:56mais compte tenu

00:56:56des structures sociales

00:56:57esclavagistes

00:56:58qui caractérisaient

00:56:59à l'époque

00:56:59la région

00:57:00qu'on appelle

00:57:00aujourd'hui

00:57:00le Mali

00:57:01la probabilité

00:57:02que M. Bagayoko

00:57:04descende d'esclavagiste

00:57:05est quand même

00:57:05très élevée

00:57:07Merci Fergan Lazier

00:57:08restez avec nous

00:57:09pour la dernière chronique

00:57:10de Mathieu Bocoté

00:57:11puisque hier encore

00:57:13diabolisé

00:57:13ou invisibilisé

00:57:15le concept

00:57:15de remigration

00:57:16vient d'apparaître

00:57:17dans le lexique

00:57:18de la Maison Blanche

00:57:19c'est intéressant ça Mathieu

00:57:20puisque

00:57:21qu'est-ce que ça représente

00:57:22cette transformation

00:57:23du vocabulaire

00:57:24politique

00:57:25de l'autre côté

00:57:26de l'Atlantique ?

00:57:27Que s'est-il passé

00:57:28depuis 40 ou 50 ans ?

00:57:30Est-ce que

00:57:31dans nos sociétés

00:57:32les grandes migrations

00:57:33que nous connaissons

00:57:34les grandes migrations

00:57:34sont le fruit

00:57:35de mouvements naturels

00:57:36de population

00:57:37qui auraient

00:57:37complètement échappé

00:57:38à la volonté

00:57:39des hommes

00:57:39ou est-ce qu'il s'agit

00:57:41à bien des égards

00:57:41mais pas que

00:57:42bien évidemment

00:57:43d'un projet

00:57:44politique porté

00:57:45non pas un complot

00:57:46mais un projet

00:57:46politique porté

00:57:47notamment par

00:57:48les grandes instances

00:57:49de la gouvernance

00:57:49mondialisée

00:57:50l'ONU

00:57:50et tout ça

00:57:51La Maison Blanche

00:57:52depuis un temps déjà

00:57:53mais là vient de le répéter

00:57:54nous dit

00:57:54la migration globale

00:57:56était un projet

00:57:57politique

00:57:57d'interchangeabilité

00:57:59des populations

00:57:59de migration

00:58:00presque une volonté

00:58:01de provoquer

00:58:02cette migration

00:58:03le symbole

00:58:04de cela

00:58:04depuis quelques années

00:58:05c'est le pacte

00:58:06sur l'immigration

00:58:07dont on avait beaucoup parlé

00:58:08c'était le pacte

00:58:09de Marrakech

00:58:09à l'époque

00:58:10et là

00:58:10il y avait une rencontre

00:58:11à l'ONU

00:58:12la semaine dernière

00:58:12de mise à jour

00:58:14en quelque sorte

00:58:14de ce pacte

00:58:15sur l'immigration

00:58:15La Maison Blanche

00:58:17les États-Unis

00:58:17refusent d'y participer

00:58:19et là

00:58:19le secrétariat

00:58:20le département d'État

00:58:21fait une série de tweets

00:58:22pour expliquer

00:58:23pourquoi ils refusent

00:58:24de communiquer

00:58:24pourquoi ils refusent

00:58:25d'y participer

00:58:25et ils expliquent donc

00:58:27l'histoire du rapport

00:58:27à la migration

00:58:28tout ça

00:58:28pourquoi il faut rompre

00:58:29avec cela

00:58:30il faut rompre

00:58:30avec la logique

00:58:31immigrationniste globale

00:58:32et au terme de cela

00:58:33ils disent

00:58:33il ne faut plus

00:58:34l'immigration

00:58:34de remplacement

00:58:36il faut la remigration

00:58:38ce concept

00:58:39qui il y a quelque temps

00:58:40encore

00:58:40est un concept

00:58:41absolument explosif

00:58:42la Maison Blanche

00:58:43donc le pouvoir politique

00:58:44le plus puissant

00:58:45de notre temps

00:58:45s'en empare

00:58:46que veut dire

00:58:47le mot remigration

00:58:48et bien c'est tout le débat

00:58:49on comprend

00:58:50parce que c'est quand même

00:58:50pas des fous

00:58:51à la Maison Blanche

00:58:51il ne s'agit pas

00:58:52d'un projet

00:58:53de tri racial

00:58:54des gens

00:58:54pour renvoyer

00:58:55tous les non-blancs

00:58:56dans les pays

00:58:57non-blancs d'origine

00:58:58c'est bien sûr

00:58:58pas de ça dont on parle

00:58:59il s'agit

00:59:00plutôt

00:59:01si on comprend bien

00:59:01la Maison Blanche

00:59:02et ceux qui théorisent ça

00:59:03je veux dire

00:59:04il y a des statuts

00:59:05juridiques différents

00:59:06il y a des gens

00:59:06qui sont installés

00:59:07en nos pays

00:59:07mais qui n'ont pas

00:59:08un droit fondamental

00:59:09et y restent éternellement

00:59:10il y a des gens

00:59:11qui sont des invités

00:59:11des temporaires

00:59:12il y a des réfugiés

00:59:13ou des faux réfugiés

00:59:14surtout

00:59:14est-il possible

00:59:15de faire en sorte

00:59:16qu'une partie

00:59:16de ces populations

00:59:17installées de manière

00:59:18temporaire

00:59:18mais qui croyaient

00:59:19avoir transformé

00:59:20le temporaire

00:59:20en permanent

00:59:21est-il possible

00:59:22de penser

00:59:22un retour

00:59:23d'une partie

00:59:23de ces populations

00:59:24dans leur pays

00:59:24d'origine

00:59:25de manière

00:59:26encadrée

00:59:26civilisée

00:59:27démocratique

00:59:27et ainsi de suite

00:59:28c'est la question

00:59:28qui est posée

00:59:29par la Maison Blanche

00:59:29ça va être difficile

00:59:30de faire semblant

00:59:31de dire que ce concept

00:59:32n'appartient

00:59:32qu'au château

00:59:33de Plieux

00:59:33de Renaud Camus

00:59:34peut-être est-il

00:59:35aujourd'hui

00:59:35au cœur

00:59:36de la principale

00:59:36puissance du monde

00:59:37on verra

00:59:37ce que ça donnera

00:59:38mais c'est une étape

00:59:39qui est franchie

00:59:39mentalement

00:59:40Merci Mathieu Beaucoté

00:59:41Merci Fergan Asiari

00:59:43d'avoir été avec nous

00:59:44je ne suis pas avec vous

00:59:45demain soir

00:59:46ne m'en voulez pas

00:59:46comme ma fille

00:59:47m'a fait la remarque

00:59:48qu'on est dans un pays laïque

00:59:49je l'emmène au Vatican

00:59:50donc voilà

00:59:51C'est un week-end

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