Face à l'Info (Émission du 04/06/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:01J'ai une surprise pour vous au courant de l'émission, peut-être vers 19h30, peut-être vers 19h35, peut-être vers 19h40, je ne sais pas.

00:00:10Restez fidèles, ça va décoiffer, je vous promets de me déshabiller.

00:00:16Vous le verrez, il n'y a que Marc Venant à qui ça me plaît.

00:00:20D'abord les infos avec ma belle Maureen Vidal, bonsoir Maureen.

00:00:24Bonsoir chère Christine, bonsoir à tous à la ligne de l'actualité.

00:00:28Et Philippe Labreau est mort des suites d'un cancer à l'âge de 88 ans, journaliste, écrivain, réalisateur.

00:00:35L'homme de télévision s'était illustré en cofondant la chaîne Direct 8 en 2005.

00:00:39Il était devenu l'une des figures clés de C8.

00:00:41Il aura marqué la vie médiatique et culturelle française pendant six décennies.

00:00:46Un franco-marocain de 24 ans a été arrêté au Maroc, soupçonné d'être le commanditaire d'une série d'enlèvements dans le milieu des crypto-monnaies.

00:00:52Gérald Darmanin a remercié les autorités marocaines sur X.

00:00:55Le suspect faisait l'objet d'une notice rouge d'Interpol.

00:00:58La série d'enlèvements a débuté en janvier avec notamment le kidnapping et séquestration du cofondateur de Ledger, David Balland et sa compagne.

00:01:06Et l'exploit de Loïse Boisson à Roland-Garros.

00:01:08La française, 361ème mondiale, a éliminé la numéro 6, Mira André-Iva.

00:01:13Elle s'est imposée 7-6-6-3.

00:01:15Direction la demi-finale de Grand-Chlem.

00:01:18Elle affrontera Coco Gauffe, la numéro 2 mondiale.

00:01:20Loïse Boisson est la première française depuis Marion Bartholi en 2011 à atteindre les demi-finales de Roland-Garros.

00:01:26Merci beaucoup ma chère Maureen et au sommaire ce soir, ni de droite, ni de gauche, sans idéologie.

00:01:34Maurice Berger vient ce soir nous livrer son regard d'expert auprès des mineurs violents.

00:01:3935 ans de pédopsychiatrie.

00:01:41Barbare, il avait lui-même annoncé dans son livre en 2008,

00:01:45« Voulons-nous des enfants barbares ? »

00:01:47On s'arrêtera ce soir sur son dernier livre,

00:01:50« Mineurs violents, états inconsistants pour une révolution pénale ».

00:01:54Le sursis est-il un permis de récidive ?

00:01:56En quoi la culture de la responsabilité doit-elle remplacer la culture de l'impunité ?

00:02:02Maurice Berger nous fait l'honneur de sa présence rare ce soir dans Face à l'Info.

00:02:08Les grands sites pornographiques sont désormais inaccessibles en France,

00:02:11bloqués par leur maison mère,

00:02:13non pas suite à une décision juridique,

00:02:15non pas suite au ravage de la pornographie dans la société,

00:02:18non pas parce que des enfants de 10 ans se connectent très régulièrement,

00:02:21non, mais parce qu'elles protestent contre l'obligation de vérification de l'âge des utilisateurs.

00:02:28Que comprendre ?

00:02:29L'édito de Mathieu Bocout.

00:02:33La France brûle, mais le président de la République regarde-t-il ailleurs ?

00:02:37Ou a-t-il une longueur d'avance ?

00:02:39Emmanuel Macron hier s'est indigné de la remise en cause des mesures écologiques comme les ZFE,

00:02:44supprimées par les députés,

00:02:45ou bien la réintroduction du pesticide gréca,

00:02:48mais par les agriculteurs.

00:02:50Comment continuer à sanctionner les automobilistes, les paysans,

00:02:54alors que des villes sont dans le chaos en France ?

00:02:57Une écologie de plus en plus punitive,

00:02:59mais une justice de moins en moins punitive,

00:03:02l'analyse de Gabriel Kruzel.

00:03:03Voilà 200 jours que Boilem Sansal est détenu en Algérie.

00:03:09Ce représentant de la culture française a été lâché par ses pairs,

00:03:12lâché par la France.

00:03:14En quoi sa détention est-elle la signature du déclin français ?

00:03:18Et puis Marc Menon, bien sûr, évoquera la mémoire de Philippe Labreau,

00:03:21journaliste, écrivain, homme de médias, parolier, qui nous a quittés.

00:03:26« Je suis Flo ».

00:03:29Les policiers affichent leur soutien à leur collègue Florian,

00:03:3340 ans, auteur du tir qui a tué Naël

00:03:36et renvoyé devant les assises pour être jugée pour meurtre.

00:03:40Décision de deux juges d'instruction,

00:03:42deux ans après les faits,

00:03:43dans une ordonnance de mise en accusation de 55 pages.

00:03:47Charlotte Dorné-Nas les a toutes épluchées

00:03:50et soulève des aberrations stupéfiantes,

00:03:53son décryptage inédit ce soir sur le dossier Naël.

00:03:58Alors que la stabilité du gouvernement français est menacée

00:04:01dans les semaines à venir,

00:04:02plusieurs gouvernements européens ont récemment vacillé,

00:04:06le dernier en date cette semaine, celui des Pays-Bas.

00:04:08La chute de ce dernier est attribuée au retrait de Gert Wilders,

00:04:13le leader de la droite nationale,

00:04:14qui a fait éclater la coalition

00:04:16suite au rejet de son plan radical contre l'immigration.

00:04:20Cette situation envoie-t-elle un signal à la France ?

00:04:23L'édito de Mathieu Bocoté.

00:04:25Une heure pour tout se dire et sans tabou

00:04:28avec des surprises dans l'émission ce soir.

00:04:43Oui, oui, je vous promets de me déshabiller dans un instant,

00:04:46mais vous frérez, c'est pour la bonne cause.

00:04:48Vous portez au nu.

00:04:50Vous verrez, c'est vraiment pour la bonne cause.

00:04:53Accrochez-vous, peut-être que certains auront peur.

00:04:56D'abord, on a beaucoup de sujets à aborder ce soir,

00:05:01beaucoup d'images à vous montrer,

00:05:02notre invité exceptionnel dans un instant.

00:05:05D'abord, Mathieu Bocoté,

00:05:06les grands sites pornographiques sont désormais inaccessibles en France.

00:05:10Et en fait, c'est la maison mère qui proteste

00:05:12contre les obligations jugées trop contraignantes

00:05:15lorsque vient le temps de vérifier l'âge des utilisateurs du site.

00:05:19Cette question de santé publique est-elle aussi simple qu'il y paraît ?

00:05:23Alors, on va y aller d'une blague inévitable.

00:05:25Les utilisateurs, aujourd'hui, ont les mains vides.

00:05:28Bon, pas de la blague mounette.

00:05:31Sur le fond des choses, alors vous l'avez dit,

00:05:33donc trois sites essentiellement,

00:05:34Pornhub, YouPorn et RedTube, je crois,

00:05:37sont désormais inaccessibles.

00:05:39La maison mère a dit les contraintes législatives françaises.

00:05:43Vous avez vérifié ?

00:05:44Oui, j'ai vérifié.

00:05:45À 10h33, cela dit, c'était encore disponible.

00:05:47Mais il a beaucoup vérifié.

00:05:48Plus tard dans la journée, ce ne l'était pas.

00:05:50Donc, il présente à la une du site, désormais, je crois,

00:05:54une citation de...

00:05:56Oui, c'est la liberté qui est dans le peuple de Delacroix.

00:05:58Donc, Delacroix justifiant ici une utilisation abusive de la porno.

00:06:02Bon, comme quoi, il y a de l'esprit.

00:06:04Le point central est le suivant.

00:06:06On considère que, pour l'instant,

00:06:07ces sites sont trop facilement accessibles aux mineurs.

00:06:10Et c'est très vrai.

00:06:11Il suffit de se présenter sur le site, de cliquer

00:06:12« Oui, j'ai plus de 18 ans, même si on en a 12. »

00:06:15Et on a alors accès au site.

00:06:17Donc, l'idée, ce serait comment faire en sorte

00:06:19de renforcer la sécurité des mineurs,

00:06:22essentiellement pour les gens en envoyant

00:06:24ce qu'on appelle le principe du double anonymat.

00:06:27Donc, vous envoyez des preuves de votre âge,

00:06:29des preuves, plus d'une preuve d'ailleurs,

00:06:31pour prouver que vous avez bien plus de 18 ans.

00:06:33Et là, ensuite, vous pouvez vous amuser comme vous le souhaitez.

00:06:37La compagnie dit, cette règle va trop loin

00:06:40et vous empiétez exagérément sur les libertés.

00:06:42Il y a des questions d'inquiétude,

00:06:43donc nous refusons de nous y plier.

00:06:46Ça, c'est la dimension juridique.

00:06:48Posons d'abord la question de la pornographie en ligne

00:06:51comme enjeu de santé publique,

00:06:53parce que c'est une question fondamentale.

00:06:55Est-ce que c'est un véritable ravage de santé publique

00:06:58pour les mineurs, mais pas que pour les mineurs ?

00:07:00Assurément.

00:07:01Alors, disons-le, il y a un ravage de l'imaginaire érotique

00:07:04par la pornographie.

00:07:06Un ravage de l'imaginaire érotique,

00:07:08c'est-à-dire qu'une société se construit

00:07:10en bonne partie en créant des digues

00:07:13contre les fantasmes les plus sordides

00:07:15qui habitent l'âme humaine.

00:07:16On n'apprendra rien à personne en disant

00:07:18que la sexualité est traversée à la fois

00:07:20par un élan créateur,

00:07:21mais aussi par des élan destructeurs.

00:07:22Il y a une part sordide là-dedans.

00:07:24Il suffit de regarder les mots-clés

00:07:26qui sont utilisés pour consulter les sites pornos.

00:07:28Ça réfère quelquefois au viol,

00:07:30à la contrainte, à l'inceste, et ainsi de suite.

00:07:32Donc, il est normal qu'une société

00:07:34cherche à se protéger

00:07:35contre la part de la bête qui dort en l'homme.

00:07:38Et de ce point de vue,

00:07:40ces sites, aujourd'hui,

00:07:41ont démocratisé l'accès à la pornographie

00:07:43dans ce qu'elle avait de plus toxique.

00:07:46Et on voit les effets, soit dit en passant.

00:07:48Je pense qu'un homme politique disait

00:07:50il y a quelques années, je me souviens très bien,

00:07:51il disait les plus jeunes qui consultent ça

00:07:53à 18 ans seront tous impuissants.

00:07:55Et il faut comprendre que

00:07:55quand le premier contact avec la sexualité,

00:07:58c'est avec cela,

00:07:59eh bien, effectivement,

00:08:00ça va entraîner des rapports destructeurs

00:08:02entre les hommes et les femmes,

00:08:02entre les hommes et les hommes aussi.

00:08:04Et à terme, ça a des effets aussi

00:08:05presque d'enfermement de l'individu en lui-même.

00:08:07C'est-à-dire, puisqu'il est livré

00:08:08à ses purs fantasmes,

00:08:09puisque l'autre corps n'est plus à rencontrer,

00:08:12puisqu'une autre personne n'est plus à rencontrer,

00:08:14au terme de cela,

00:08:15on va accoucher d'une société

00:08:16avec une sexualité masturbatoire à grande échelle.

00:08:18Donc, c'est une société qui...

00:08:20C'est déjà le cas.

00:08:20Oui, vous avez tout à fait raison,

00:08:22mais imaginez que ça peut être encore pire.

00:08:24Et encore une fois, je dis,

00:08:25avec une démocratisation,

00:08:28dans le mauvais sens du terme,

00:08:29de ce qu'il y a de plus bas,

00:08:31de plus toxique,

00:08:32la part la plus sombre de l'âme humaine.

00:08:34Je note que, soit dit en passant,

00:08:36il y a même aujourd'hui

00:08:36la démocratisation du fantasme de la porn star.

00:08:39C'est-à-dire, avec des sites comme OnlyFans,

00:08:40et ainsi de suite,

00:08:41c'est la possibilité de devenir

00:08:41soi-même porn star pour les autres.

00:08:43Donc, est-ce qu'il y a un problème majeur

00:08:46avec la porno de santé publique,

00:08:48un problème spirituel, un problème culturel?

00:08:49Oui.

00:08:50Est-ce que plus encore

00:08:51lorsqu'il est question des enfants

00:08:52et des mineurs?

00:08:54Assurément.

00:08:55Est-ce que, par ailleurs,

00:08:56la nécessité de légiférer sur cela

00:08:58n'entraîne pas la possibilité

00:09:00de dérive en matière de volonté

00:09:02de légiférer, d'encadrer,

00:09:04de réglementer le numérique?

00:09:06C'est une question qui se pose néanmoins.

00:09:08D'autant qu'on se posera la question

00:09:09est-ce que les consommateurs

00:09:10peuvent vraiment faire confiance

00:09:11aux différents sites

00:09:12quand vient le temps d'assurer

00:09:13leur anonymat numérique?

00:09:14C'est une vraie question qui se pose.

00:09:16Est-ce que, par ailleurs,

00:09:16au nom de la lutte très légitime

00:09:18contre la pornographie,

00:09:19la consommation de pornographie

00:09:21chez les mineurs,

00:09:22est-ce qu'on ne risque pas

00:09:22d'aller trop loin en matière

00:09:24de régulation des réseaux?

00:09:26C'est autre chose.

00:09:28Aurore Berger a d'ailleurs

00:09:29convoqué hier

00:09:30les plateformes numériques

00:09:31à son ministère au programme

00:09:33La régulation des propos haineux

00:09:35et violents.

00:09:36Est-ce qu'il y a un lien

00:09:37entre ce sujet

00:09:39et l'encadrement de la pornographie?

00:09:40Et c'est à ce moment

00:09:41qu'on tombe dans la politique

00:09:42que c'est toujours compliqué.

00:09:43Donc, on s'est tous entendus

00:09:44pour dire

00:09:45la régulation de la pornographie

00:09:47chez les mineurs

00:09:47essentielle.

00:09:49Est-ce qu'à partir de là,

00:09:50au nom d'une bonne cause,

00:09:51on n'est pas en train

00:09:51de vouloir étendre

00:09:53le domaine

00:09:54de l'interdiction

00:09:55en sacrifiant la morale,

00:09:57en sacrifiant les mœurs,

00:09:58en sacrifiant le bon sens

00:09:59pour tout de suite arriver

00:10:00avec la loi et le droit?

00:10:01C'est bien possible.

00:10:03Or, Berger, tout récemment,

00:10:05a notamment fait éjecter

00:10:06des réseaux sociaux

00:10:07un influenceur

00:10:08qu'elle accusait

00:10:09de porter des propos

00:10:11sexistes, masculinistes,

00:10:13violents.

00:10:13Elle réussit à le faire

00:10:14éjecter des plateformes.

00:10:16Donc, elle a dit

00:10:16c'est un propos sexiste,

00:10:18inquiétant,

00:10:19ça doit dégager.

00:10:20On entend l'argument.

00:10:21Mais là, ce qu'on comprend,

00:10:21c'est qu'il y a une liste

00:10:22désormais d'influenceurs

00:10:24qui sont accusés

00:10:25des choses semblables

00:10:26et qu'on voudrait soumettre

00:10:28aussi aux plateformes

00:10:29en disant

00:10:29vous devez dégager

00:10:31de ces plateformes.

00:10:32Les plateformes doivent

00:10:32les censurer.

00:10:34À ce moment, je m'inquiète.

00:10:35Je m'inquiète de l'arbitraire

00:10:36du pouvoir

00:10:37qui peut faire une liste

00:10:38de gens qui désormais

00:10:39sont toxiques.

00:10:40Et vous savez,

00:10:41quand le pouvoir se met

00:10:41à faire des listes,

00:10:42il y a beaucoup de noms

00:10:43qui peuvent rentrer

00:10:43sur une liste.

00:10:44Et sous prétexte de bannir

00:10:46donc des propos

00:10:46qui seraient violents,

00:10:47des mauvaises influences,

00:10:50je cite ce qu'il faut

00:10:51bannir.

00:10:52Les jeunes,

00:10:53parfois très jeunes,

00:10:54ont un accès sans filtre

00:10:55à ces contenus,

00:10:56à des vidéos violentes,

00:10:58OK,

00:10:58vidéos violentes, parfait,

00:10:59à des discours toxiques

00:11:00à des modèles destructeurs.

00:11:02Est-ce que l'État

00:11:03est en droit

00:11:04de fixer les critères

00:11:05du modèle destructeur

00:11:06pas destructeur

00:11:07et d'identifier

00:11:08un par un

00:11:09les Instagrammeurs,

00:11:10les TikTokers,

00:11:11les gens sériens

00:11:11en disant

00:11:12lui, on le bannit,

00:11:13lui, on le bannit pas.

00:11:14Est-ce qu'il n'y a pas

00:11:14la tentation de l'arbitraire

00:11:15du pouvoir ici?

00:11:17Et encore une fois,

00:11:17je dis au nom

00:11:18de ce qui est très vertueux,

00:11:19la lutte contre la pornographie

00:11:20chez les mineurs,

00:11:21est-ce qu'on ne risque pas

00:11:22d'arriver une volonté

00:11:22de réguler,

00:11:23on le dit,

00:11:24Mme Berger l'a dit,

00:11:24des propos haineux,

00:11:25la désinformation,

00:11:27et je vais donner

00:11:27quelques exemples

00:11:28de lois vertueuses

00:11:29à l'origine

00:11:30qui ont dérivé

00:11:31assurément.

00:11:32Par exemple,

00:11:33on peut penser

00:11:33aux lois mémorielles.

00:11:34On a tous en souvenir,

00:11:35je crois,

00:11:36la loi Guesso

00:11:37qui entend interdire

00:11:39la remise en question

00:11:40de l'Holocauste.

00:11:41On comprend

00:11:41la volonté

00:11:43d'interdire

00:11:44la négation

00:11:44de ces crimes atroces.

00:11:46Ensuite,

00:11:46au nom de cela,

00:11:47qu'est-ce qu'on a vu

00:11:48ces dernières années?

00:11:49On a vu une extension

00:11:50des lois mémorielles,

00:11:52chacun réclamant

00:11:52sa loi mémorielle

00:11:53pour sacraliser

00:11:54dans le droit

00:11:55sa propre conception

00:11:56de l'histoire.

00:11:57Bonne intention au début,

00:11:58dérapage mémoriel ensuite

00:12:00et aujourd'hui,

00:12:01la multiplication

00:12:01des lois mémorielles

00:12:02crée un environnement

00:12:03public tout à fait

00:12:04aseptisé

00:12:05dans le débat public.

00:12:06Je prends la peine

00:12:07de le noter.

00:12:08Les propos haineux

00:12:10et la désinformation.

00:12:11On est tous

00:12:12contre la haine,

00:12:13évidemment,

00:12:13sauf la haine

00:12:13contre les nazis,

00:12:14j'espère,

00:12:15et la haine de Staline.

00:12:15Finalement,

00:12:16la haine,

00:12:16même ça,

00:12:16il faut le nuancer.

00:12:17Mais les propos haineux,

00:12:19on nous dit

00:12:19qu'il faut les interdire.

00:12:21Mais qu'est-ce qu'on a vu

00:12:21ces dernières années?

00:12:23La définition

00:12:24du propos haineux,

00:12:25c'est à ce point étendu

00:12:26que l'État

00:12:27en vient de plus en plus

00:12:28à nommer

00:12:29propos haineux

00:12:30tout ce qui contredit

00:12:31l'idéologie dominante.

00:12:33Alors,

00:12:33encore une fois,

00:12:34j'ai pu comprendre

00:12:35quand on parle de ça

00:12:35avec des figures importantes

00:12:36du gouvernement français,

00:12:37ils nous disent

00:12:38oui,

00:12:38vous êtes nord-américains

00:12:39et nous,

00:12:39en tant qu'européens,

00:12:40on a une autre conception

00:12:41de la liberté d'expression.

00:12:42J'ai presque l'impression

00:12:43d'entendre quelqu'un

00:12:43qui me dit

00:12:44oui,

00:12:44vous savez,

00:12:44dans les deux Allemagnes,

00:12:45il y avait deux

00:12:45cette conception

00:12:46de la démocratie,

00:12:47celle qu'il y avait à l'Est,

00:12:47celle qu'il y avait à l'Ouest.

00:12:49Et j'ai l'impression

00:12:49de parler à des gens

00:12:50de l'RDA

00:12:50lorsqu'ils me parlent.

00:12:52Donc,

00:12:52qu'est-ce qu'on voit

00:12:53avec cela?

00:12:53On voit des gens

00:12:54qui se réclament

00:12:55de l'État de droit,

00:12:56qui se réclament

00:12:56de la défense des mineurs,

00:12:57qui se réclament

00:12:58de la défense

00:12:58des bonnes mœurs

00:12:59pour ensuite

00:13:01vouloir censurer

00:13:03toujours un peu plus.

00:13:05Je vais plus loin,

00:13:06on nous dit

00:13:06qu'il faut s'inquiéter

00:13:07notamment de la désinformation.

00:13:08C'est très, très grave

00:13:09la désinformation

00:13:09aujourd'hui

00:13:10sur les réseaux sociaux.

00:13:11Notamment,

00:13:11ça vient du Kremlin.

00:13:13OK.

00:13:13Mais la désinformation

00:13:14qui vient de la Maison-Blanche

00:13:15avec l'affaire Biden,

00:13:16dont on a déjà parlé ici,

00:13:17quand la Maison-Blanche

00:13:18ment ouvertement

00:13:19pendant plusieurs années

00:13:20sur la santé cognitive

00:13:21du président américain,

00:13:23quand le système médiatique

00:13:24dans son ensemble

00:13:25à l'échelle mondiale

00:13:26ou à tout le monde occidentale

00:13:27reprend ce mensonge,

00:13:29sachant consciemment

00:13:31qu'il s'agit d'un mensonge,

00:13:32si je veux lutter

00:13:33contre la désinformation

00:13:34en la matière,

00:13:34est-ce que je dois m'en prendre

00:13:35aux réseaux sociaux

00:13:36ou je dois m'en prendre

00:13:37aux services publics

00:13:38qui relayaient le mensonge?

00:13:39Il faudrait m'expliquer

00:13:40dans les circonstances

00:13:41parce que tout ça

00:13:42me laisse croire

00:13:42que le pouvoir

00:13:43veut, encore une fois,

00:13:44censurer, interdire

00:13:45des choses fort légitimes.

00:13:47La pornographie

00:13:48chez les mineurs,

00:13:49redisons-le,

00:13:49il faut lutter contre cela

00:13:51et au nom de cela,

00:13:52on décide de faire un pas

00:13:53et un autre et un autre

00:13:54et à la fin,

00:13:55beaucoup de discours

00:13:56seront régulés,

00:13:57encore une fois,

00:13:58apparemment,

00:13:58au nom des bonnes mœurs publiques.

00:13:59Je m'inquiète

00:14:00en la matière

00:14:01d'un État

00:14:01qui nous veut

00:14:02notre bien à notre place.

00:14:04Revenons à la question

00:14:05de la régulation

00:14:06de la pornographie.

00:14:07Mathieu,

00:14:08est-ce que ce n'est pas

00:14:08une bonne chose quand même

00:14:09que notre société

00:14:10sorte du relativisme

00:14:12et pose à nouveau

00:14:13la question

00:14:14de la morale publique?

00:14:15Alors ça,

00:14:16c'est une question importante,

00:14:17je crois que vous avez raison

00:14:18de la poser.

00:14:19Le relativisme

00:14:20n'est jamais qu'une étape,

00:14:21soyons sérieux.

00:14:22Quand il y a une morale,

00:14:23on croit ensuite

00:14:24qu'il n'y a plus de morale,

00:14:25on se dit que chacun

00:14:25fait ce qu'il veut,

00:14:26mais l'humanité

00:14:27ne peut pas tenir

00:14:28dans cette espèce

00:14:29d'incertitude morale permanente.

00:14:30Donc, une orthodoxie

00:14:32finit toujours

00:14:32par remplacer

00:14:33la précédente.

00:14:35Ce que je redoute,

00:14:36quant à moi,

00:14:36dans les temps présents,

00:14:38c'est qu'on a vécu,

00:14:39appelons ça le modèle

00:14:40de la liberté sexuelle

00:14:41intégrale dans les années 70,

00:14:42qui succédait,

00:14:43qui remplaçait en fait

00:14:44une morale très conservatrice

00:14:46auparavant.

00:14:47Et aujourd'hui,

00:14:48je pense qu'on paie

00:14:49les prises pour certains

00:14:50de cette révolution sexuelle,

00:14:51et on est à la recherche

00:14:52de nouveaux repères,

00:14:53de nouvelles morales,

00:14:54de nouveaux codes,

00:14:54en se disant que ce n'est pas vrai

00:14:55qu'on peut tout permettre

00:14:56parce qu'effectivement,

00:14:57ça peut culminer

00:14:57dans des choses atroces,

00:14:58notamment cette pornographie

00:14:59consommée par les mineurs.

00:15:00Et cela dit,

00:15:02je m'inquiète,

00:15:03entre le capitalisme

00:15:05débridé à l'américaine

00:15:06qui permet tout

00:15:06et n'importe quoi

00:15:07en toutes circonstances

00:15:08et de l'autre côté,

00:15:09la tentation de tout réguler

00:15:10de certains néo-puritains.

00:15:12Je ne parle pas

00:15:12de la question de la pornographie,

00:15:13mais les néo-puritains

00:15:14qui s'imposent partout

00:15:15et qui voudraient réguler

00:15:16tout dans notre vie,

00:15:16notre consommation de viande,

00:15:18les voitures,

00:15:18ce qu'on désire,

00:15:19qui on désire,

00:15:20comment on le désire

00:15:20et ainsi de suite.

00:15:21Il y a un espace

00:15:22qui s'appelle autrefois

00:15:22la liberté à l'européenne,

00:15:24la liberté à la française.

00:15:25Ce n'est ni l'ordre déréglé,

00:15:27complètement fou des Américains,

00:15:29pour une fois, c'est vrai.

00:15:30Ce n'est pas non plus

00:15:31un ordre de nouveau à miche,

00:15:32mais cette espèce

00:15:33de liberté prudent,

00:15:34on ne sait plus exactement

00:15:35qu'en faire.

00:15:36Et j'inviterai le législateur

00:15:37en toutes circonstances,

00:15:38lorsqu'il veut censurer,

00:15:39interdire, réguler,

00:15:40à se faire prudent.

00:15:42À se faire prudent

00:15:43parce qu'au nom de la vertu,

00:15:44en dernière instance,

00:15:45il peut lui arriver souvent

00:15:46de se montrer tyrannique.

00:15:48La tyrannie des bonnes intentions,

00:15:49ça existe.

00:15:51La tyrannie des bonnes intentions.

00:15:53Dans un instant,

00:15:54Mathieu, tout à l'heure,

00:15:55on va parler de ce qui s'est passé

00:15:56aux Pays-Bas.

00:15:57Très intéressant.

00:15:59On va zoomer,

00:15:59on verra ça.

00:16:00Je voulais vous montrer,

00:16:01puisqu'on va recevoir

00:16:02Maurice Berger tout à l'heure,

00:16:04des vidéos.

00:16:04Je pense qu'il faut toujours

00:16:05s'arrêter sur ces vidéos

00:16:07et sur ce qui s'est passé ce week-end

00:16:08avant de donner la parole

00:16:09à Gabriel Cluzet.

00:16:11Écoutez, par exemple,

00:16:12des jeunes qui étaient

00:16:14à la Bastille,

00:16:15à Paris,

00:16:16ce week-end.

00:16:19Voilà les gars,

00:16:20on a réussi !

00:16:21C'est la Bastille !

00:16:23Voilà, on l'a pris,

00:16:25on l'a pris,

00:16:26on l'a gagné !

00:16:27On l'a pris,

00:16:28mais j'ai...

00:16:29Mortier !

00:16:31Mortier !

00:16:32Et puis,

00:16:33des jeunes qui ont averti,

00:16:35je dis bien jeunes,

00:16:35entre guillemets,

00:16:36qui ont averti

00:16:37qu'ils allaient tout casser,

00:16:38tout brûler.

00:16:38Écoutez.

00:16:40Il va tout brûler !

00:16:41Il est là, il est là, il est là !

00:16:43Il va tout brûler aujourd'hui !

00:16:44Il va finir un gardable,

00:16:46lui, il va finir un gardable !

00:16:47Où en est-on de la justice pénale ?

00:16:52On en parle avec Maurice Berger

00:16:53dans un instant

00:16:54et avec Gabriel Cluzel

00:16:56qui a un coup de poing

00:16:57à donner ce soir.

00:16:58On écoute dans un instant.

00:16:59A tout de suite.

00:17:00Petite surprise dans cette émission

00:17:07dans un instant,

00:17:08mais d'abord,

00:17:09mardi hier,

00:17:11donc Emmanuel Macron

00:17:12était en déplacement

00:17:14dans le nord à Douai.

00:17:15Il s'est indigné

00:17:16de la remise en cause

00:17:17des mesures écologiques

00:17:18et parallèlement,

00:17:19on a appris

00:17:20que les recettes fiscales

00:17:21sont en forte hausse,

00:17:23elles augmentaient de 7%

00:17:24les trois premiers mois de l'année.

00:17:26La justice est de moins en moins punitive,

00:17:28l'écologie et la fiscalité

00:17:30de plus en plus punitive.

00:17:32Quel est ce paradoxe,

00:17:33Gabriel Cluzel ?

00:17:35Plus de normes,

00:17:37plus d'impôts

00:17:37alors que la France brûle.

00:17:39Alors la France,

00:17:39ça commence par un F

00:17:40et la France,

00:17:41c'est le pays des 4 F.

00:17:42Fort avec les faibles,

00:17:44faible avec les forts.

00:17:46Punir les braves gens

00:17:47à défaut des délinquants.

00:17:48C'est d'ailleurs le réflexe

00:17:49de tous ceux

00:17:50qui sentent le pouvoir

00:17:51qui leur glisse entre les doigts.

00:17:53Vous savez,

00:17:53c'est comme le prof

00:17:54qui ne tient pas le caïd

00:17:56au fond de la classe,

00:17:57le caïd lui fait peur.

00:17:58Eh bien,

00:17:59il se venge,

00:18:01si j'ose dire,

00:18:01il passe ses nerfs

00:18:02sur le poil de carotte,

00:18:04le souffre-douleur

00:18:05au premier rang,

00:18:06on pourrait appeler ça

00:18:06d'ailleurs le syndrome

00:18:07poil de carotte.

00:18:08Vous savez,

00:18:09le désir triangulaire

00:18:10a été théorisé,

00:18:11Dostoevsky a été théorisé

00:18:13par René Girard,

00:18:13on pourrait théoriser

00:18:14l'autorité triangulaire.

00:18:16Voilà,

00:18:16A n'a pas d'autorité sur B

00:18:18parce que B est rebelle.

00:18:19Eh bien,

00:18:20A se venge sur C

00:18:21de façon très forte

00:18:22parce que C est docile

00:18:24et ainsi,

00:18:24il montre

00:18:25qu'il n'est pas humilié,

00:18:27qu'il a bien de l'autorité.

00:18:29Donc ça,

00:18:29c'est une réalité,

00:18:31pourrait-on dire,

00:18:32éternelle.

00:18:33Alors,

00:18:33Emmanuel Macron,

00:18:34en effet,

00:18:34a tapé du poing

00:18:35sur la table.

00:18:35C'est les mots

00:18:36que l'on retrouve

00:18:36dans la presse.

00:18:38Alors,

00:18:38on pourrait dire

00:18:38pour s'étonner

00:18:39des peines très légères

00:18:40dont ont écopé

00:18:41les premiers émettiers

00:18:43de samedi,

00:18:43passé devant la justice,

00:18:45eh bien,

00:18:45pas du tout.

00:18:46Il n'est pas content

00:18:47parce qu'en matière

00:18:48d'écologie,

00:18:49il considère

00:18:49qu'on revient en arrière.

00:18:51Alors,

00:18:51je le cite,

00:18:52il ne faut pas revenir

00:18:53en arrière,

00:18:53il ne faut pas

00:18:54détricoter ça.

00:18:56Alors,

00:18:56qu'est-ce qu'il met

00:18:56en pétard ?

00:18:57Eh bien,

00:18:58par exemple,

00:18:58nous expliquons

00:18:59le vote

00:19:00de la suppression

00:19:01des ZFE.

00:19:03Voilà,

00:19:03le projet

00:19:04de réintroduire

00:19:05à titre dérogatoire

00:19:06un insecticide,

00:19:08on en a parlé,

00:19:09Charlotte en avait parlé,

00:19:10néonicotinoïde.

00:19:12Et puis,

00:19:13on sait qu'aujourd'hui,

00:19:13la prime Rénov'

00:19:15est remise en cause,

00:19:17est supprimée,

00:19:18suspendue en tout cas.

00:19:21Et l'Élysée,

00:19:21alors ça,

00:19:22c'est l'Élysée

00:19:22qui a déclaré

00:19:23aux Parisiens

00:19:24que ses engagements

00:19:25écologiques,

00:19:26je trouve impressionnant

00:19:26de le dire

00:19:27parce que le champ

00:19:28sémantique est important,

00:19:29sont des héritages,

00:19:30c'est le mot utilisé,

00:19:31de la Convention citoyenne

00:19:33du climat

00:19:34dont le président

00:19:35se sent garant

00:19:36vis-à-vis des conventionnels,

00:19:38c'est-à-dire

00:19:38ceux qui ont signé

00:19:39et puis aussi

00:19:40des Français

00:19:41et des générations futures.

00:19:43Est-ce qu'on peut

00:19:44s'interroger

00:19:45sur le choix

00:19:45du moment

00:19:46et du lieu

00:19:46de la prise de parole

00:19:47d'Emmanuel Macron ?

00:19:48Oui,

00:19:49alors en fait,

00:19:50on peut s'interroger

00:19:51sur la pertinence

00:19:52des choix quand même.

00:19:53Donc le moment,

00:19:54la France vient

00:19:55une nouvelle fois

00:19:56dévastée par les barbares,

00:19:58le mot n'est pas de lui,

00:19:59mais Emmanuel Macron

00:20:00avait parlé de lui

00:20:01de décivilisation

00:20:02et il s'énerve,

00:20:04c'est le mot qu'il emploie,

00:20:05il dit même que ça

00:20:05l'énerve au plus haut point

00:20:07sur des remises en cause

00:20:08telles que

00:20:09la ZFE.

00:20:11Alors on se dit

00:20:12mais c'est à quel niveau

00:20:13sur une échelle

00:20:14de 1 à 10

00:20:15de la déconnexion ?

00:20:16Eh bien c'est sans doute

00:20:17à 11,5,

00:20:17vous voyez ?

00:20:18Parce qu'il y a quand même

00:20:20des commerçants

00:20:20qui ont tout perdu.

00:20:21Vous savez le coût

00:20:22des émeutes de 2023 ?

00:20:24On l'estime à 1 milliard.

00:20:251 milliard.

00:20:26Donc moi je ne connais pas

00:20:27évidemment le coût

00:20:28des émeutes de samedi,

00:20:29mais gageons

00:20:30que ce n'est pas rien.

00:20:33Alors évidemment

00:20:34ça va coûter aux assurances,

00:20:35on va nous dire

00:20:36mais c'est les assurances

00:20:36qui paient,

00:20:37mais les assurances

00:20:37c'est les contribuables.

00:20:38Gabriel Attal disait

00:20:40« Tu casses, tu paies ».

00:20:41Vous savez Nicolas,

00:20:42le comte

00:20:43« C'est Nicolas qui paie ».

00:20:43Nous parlions de Nicolas

00:20:44la semaine dernière.

00:20:46Il a écrit

00:20:46« Je n'ai pas cassé

00:20:47mais je vais payer,

00:20:48ça c'est certain ».

00:20:49Absolument.

00:20:50Donc on connaissait

00:20:50les aventures

00:20:51du petit Nicolas

00:20:52mais maintenant

00:20:52il y a les mésaventures

00:20:53du gros Nicolas

00:20:54comme devant.

00:20:56On pourra en raconter

00:20:57une par jour,

00:20:58je me dis qu'on pourrait

00:20:58lancer une série.

00:20:59Et c'est peut-être

00:21:00parce qu'il ne paie pas

00:21:00qu'il casse.

00:21:01Oui, voilà, exactement.

00:21:04Alors moi j'ai envie

00:21:05de poser la question,

00:21:05les viens,

00:21:06ils guimbardent.

00:21:08Mais les voitures

00:21:09qui brûlent,

00:21:10ce n'est pas tellement

00:21:11écolo non plus.

00:21:12Ça dégage du CO2

00:21:13et quand on aura acheté

00:21:14à prix d'or

00:21:15une voiture

00:21:15pour remplacer

00:21:17la vieille guimbarde

00:21:17qui nous garantira

00:21:18qu'elle ne partira pas

00:21:20en fumée

00:21:20un soir de match de foot

00:21:22ou de réveillon.

00:21:24Alors on peut aussi

00:21:24s'interroger

00:21:25sur le lieu,

00:21:26le Nord.

00:21:27Vous savez,

00:21:27le Nord c'est quand même

00:21:28une région en grande partie

00:21:29sinistrée

00:21:30qui a pris de plein fouet

00:21:32le double phénomène

00:21:33de la désindustrialisation

00:21:34et l'immigration de masse.

00:21:35Du reste,

00:21:36je ne m'explique pas

00:21:36la concomitance

00:21:37des deux événements

00:21:38parce que si on désindustrialisait

00:21:40pourquoi on a fait venir

00:21:41beaucoup de mains d'oeuvre

00:21:43immigrées

00:21:44qui votent massivement

00:21:46RN

00:21:46et qui fait durer

00:21:47sa vieille bagnole

00:21:48aussi longtemps que possible.

00:21:49Vous savez,

00:21:49je ne sais pas si vous avez vu

00:21:50le film En fanfare

00:21:51mais on est en plein dedans.

00:21:53Alors Emmanuel Macron

00:21:55fait du Valérie Ayet

00:21:56semble-t-il

00:21:57puisque Valérie Ayet,

00:21:58vous vous souvenez

00:21:58pendant le débat

00:21:59sur les européennes,

00:22:00elle avait répondu

00:22:01à une Fabienne

00:22:02qui lui disait

00:22:03moi je n'arrive plus

00:22:04à payer mon contrôle technique

00:22:05de ma vieille voiture.

00:22:07Elle avait dit

00:22:07bah écoutez,

00:22:08achetez donc une voiture électrique

00:22:10et tout va s'arranger.

00:22:11Voilà.

00:22:11Donc c'était quand même

00:22:12passablement déconnecté

00:22:14et c'est vrai qu'Emmanuel Macron

00:22:15d'une certaine façon

00:22:15lui a dit

00:22:16bah moi je viens chez vous

00:22:17avec ma grosse berline rutilante

00:22:18mais vous,

00:22:19vous ne viendrez pas chez moi

00:22:20à Paris,

00:22:20à l'Elysée

00:22:21avec vos vieilles guimbardes.

00:22:24On peut aussi s'interroger

00:22:25sur le vocabulaire choisi.

00:22:27Oui,

00:22:28le champ sématique

00:22:29laisse vraiment pensif

00:22:31voire pantois.

00:22:33C'est celui de l'héritage

00:22:34des responsabilités

00:22:36vis-à-vis des générations futures

00:22:37et puis aussi vis-à-vis

00:22:39des conventionnels

00:22:40donc qui ont signé

00:22:41cette convention citoyenne

00:22:42du climat.

00:22:42Alors pardon

00:22:43mais c'est pas non plus

00:22:44le baptême de Colovice

00:22:45voyez la convention citoyenne

00:22:47du climat.

00:22:48C'est pas l'acte fondateur

00:22:49de la France.

00:22:50Il y a un héritage

00:22:51pour reprendre ce mot

00:22:52autre que celui-là.

00:22:53Donc c'est vrai

00:22:56que les frontières

00:22:57nos frontières

00:22:58sont ouvertes à tout vent

00:22:59celles pour lesquelles

00:23:00se sont battus

00:23:01nos ancêtres.

00:23:02Je ne sais pas

00:23:02ils pourraient se sentir

00:23:03des devoirs

00:23:05à l'endroit

00:23:05de ceux dont les noms

00:23:06sont marqués

00:23:07sur les monuments aux morts.

00:23:09Ils devraient

00:23:10non pas se plaindre

00:23:12du détricotage

00:23:14de son ouvrage

00:23:15mais du détricotage

00:23:16du pays de nos ancêtres

00:23:17sur tous les plans

00:23:18mais ça évidemment

00:23:19on n'en parle pas.

00:23:20Alors je pense notamment

00:23:21aux agriculteurs.

00:23:22Alors les agriculteurs

00:23:23s'ils ont une vieille guimbarde

00:23:24et qu'en plus ils fument

00:23:25autant dire que c'est

00:23:26la trinité des persécutés.

00:23:29Les vilains petits canards

00:23:31ils sont quand même

00:23:31largement persécutés

00:23:33par l'Office français

00:23:34de la biodiversité

00:23:35dont Agnès Pannier-Runacher

00:23:37avait dit qu'il était

00:23:38hors de question

00:23:38de la remettre en cause.

00:23:40C'est vraiment les français

00:23:40que l'on cherche à punir

00:23:41mais les paysans

00:23:42c'est les héritiers

00:23:44et les transmetteurs

00:23:45par essence.

00:23:47Vous voyez

00:23:47ils ont irrigué

00:23:49la France de leur sueur

00:23:50mais aussi de leur sang.

00:23:51J'aime bien la rappeler

00:23:52la moitié des poilus

00:23:53c'était des paysans

00:23:54la moitié de ceux

00:23:55qui sont morts en 18

00:23:56c'était des paysans

00:23:58et visiblement

00:23:58Emmanuel Macron

00:23:59ne se sent aucun devoir

00:24:00envers eux

00:24:01il se sent plus de devoir

00:24:02envers ceux

00:24:03qui ont signé

00:24:04la conversion citoyenne

00:24:05pour le climat.

00:24:08Alors c'est quand même

00:24:08très étrange

00:24:09parce que le ras-le-bol

00:24:11sécuritaire

00:24:12fiscal

00:24:14migratoire

00:24:15est exprimé

00:24:15par une majorité

00:24:17dans les sondages

00:24:17élection après élection

00:24:19mais c'est pas grave

00:24:20on va chercher

00:24:21à contenter

00:24:21les écolos

00:24:24qui pèsent 3%

00:24:25dans le paysage politique.

00:24:28Alors

00:24:28c'est vrai que la France

00:24:30des honnêtes gens

00:24:32comme l'appelle Bruno Retailleau

00:24:33qu'on peut aussi

00:24:34appeler la France

00:24:35bien élevée

00:24:35la France du petit matin

00:24:36qui se lève tôt

00:24:37la France solvable

00:24:38la France qui joue le jeu

00:24:40n'est pas du genre

00:24:41belliqueuse

00:24:42mais la gauche

00:24:43n'a pas le monopole

00:24:44de la convergence

00:24:44des luttes

00:24:45et je m'étonne

00:24:46qu'aucun de ceux

00:24:47qui nous gouvernent

00:24:48n'aient connaissance

00:24:49des Jacques Ries

00:24:50qui ont démarré

00:24:51sur des révoltes fiscales

00:24:54alors on les appellera

00:24:55peut-être les Nicoleries

00:24:56parce que le prénom a changé

00:24:57c'est plus Jacques

00:24:58mais Nicolas

00:24:58mais néanmoins

00:24:59ils en ont gros

00:25:00sur la patate.

00:25:02Merci pour votre

00:25:03coup de gueule

00:25:04ce soir

00:25:05Gabrielle Cluzel.

00:25:06Marc Menon

00:25:07vous

00:25:07votre coup de gueule

00:25:09c'est Boilem sans sale

00:25:10aujourd'hui

00:25:11200 jours

00:25:12de rétention

00:25:13et on a envie de dire

00:25:15que fait la France ?

00:25:17La France

00:25:18elle espère

00:25:19t'existe

00:25:20le ministre

00:25:21des affaires étrangères

00:25:22la France

00:25:24espère toujours

00:25:26un geste

00:25:27d'humanité

00:25:28de l'Algérie

00:25:29et de son président

00:25:30c'est extraordinaire

00:25:31à partir de là

00:25:32on est là

00:25:33à l'affût

00:25:33tous les jours

00:25:34Saint

00:25:35Président

00:25:37est-ce que tu vas

00:25:39venir

00:25:39nous offrir

00:25:41la libération

00:25:41de cet homme

00:25:42qui représente

00:25:43la liberté

00:25:44nous sommes nous

00:25:45pour la liberté

00:25:46non non non

00:25:47il n'est pas question

00:25:48d'avoir d'autres actions

00:25:50alors on pourrait rappeler

00:25:51quand même

00:25:51le 6 mai

00:25:53l'Assemblée Nationale

00:25:54a adopté une résolution

00:25:56parce que là

00:25:56on rigole pas

00:25:57on adopte une résolution

00:25:59appelant

00:26:00à la libération

00:26:01immédiate

00:26:02n'oublions pas

00:26:03que ce jour là

00:26:04les députés

00:26:05et les filles

00:26:07ont envisagé

00:26:08une seule seconde

00:26:10aurait-il envisagé

00:26:11une seule seconde

00:26:12de voter

00:26:12non

00:26:13il n'était pas question

00:26:15de soutenir

00:26:16cet homme

00:26:17qui a une plume libre

00:26:18il est vrai que

00:26:18si j'ai bien lu

00:26:20le dernier livre

00:26:21sur la meute

00:26:22c'est pas du côté

00:26:24de les filles

00:26:24que l'on sait

00:26:25ce qu'est la liberté

00:26:27de se laisser aller

00:26:29à développer

00:26:29une pensée

00:26:30alors

00:26:31que vit-on

00:26:33en Europe

00:26:34aujourd'hui

00:26:35par rapport

00:26:35à Boilem Sansal

00:26:36parce que ça concerne

00:26:38tout

00:26:39l'espace

00:26:41de liberté

00:26:42ceux qui se revendiquent

00:26:44grande démocratie

00:26:45face à la dictature

00:26:47il y a de belles initiatives

00:26:49par exemple

00:26:49le salon du livre

00:26:50à Bruxelles

00:26:51ils l'ont invité

00:26:53en temps

00:26:53côteur

00:26:55citoyen

00:26:56et absent

00:26:57il y a eu la même

00:26:58démarche à Prague

00:26:59quand on regarde

00:27:00ce qui s'est passé

00:27:02au salon du livre

00:27:03de Paris

00:27:04au mois d'avril

00:27:04on cherche

00:27:06il y avait-il

00:27:07un petit portrait

00:27:08ici ou là

00:27:09rien du tout

00:27:10c'est-à-dire

00:27:11qu'aujourd'hui

00:27:11le pays

00:27:13de Voltaire

00:27:14le pays

00:27:14de Diderot

00:27:15le pays

00:27:16de Céline

00:27:17le pays

00:27:18de tous

00:27:19ces grands auteurs

00:27:20n'est pas capable

00:27:21de montrer

00:27:22sa détermination

00:27:23pour défendre

00:27:25ce qui est

00:27:26l'essence même

00:27:27de ce que nous

00:27:28revendiquons

00:27:29depuis si longtemps

00:27:30ce fameux

00:27:32ce fabuleux

00:27:33esprit des lumières

00:27:34on s'en fout

00:27:35il n'y a rien

00:27:36il y a eu une petite

00:27:37initiative

00:27:38qui s'est organisée

00:27:41au mois

00:27:42de février

00:27:43avec Jacques Lang

00:27:44sur

00:27:45devant

00:27:47l'institut

00:27:49du monde arabe

00:27:50voilà

00:27:50il y a eu une petite

00:27:50on a vu

00:27:52Eric Orsenat

00:27:53qui était là

00:27:53à quelques auteurs

00:27:54mais sinon

00:27:55rien du tout

00:27:56les libraires

00:27:58on pourrait avoir

00:28:00partout

00:28:00des portraits

00:28:01on pourrait avoir

00:28:02devant l'ambassade

00:28:04d'Algérie

00:28:05un énorme portrait

00:28:07on devrait avoir

00:28:08à Orly

00:28:09lieu

00:28:10à aéroport

00:28:11qui conduit

00:28:12en Algérie

00:28:13d'énormes portraits

00:28:15partout

00:28:16ce devrait être

00:28:17ce militantisme

00:28:18qui s'affiche

00:28:19et bien non

00:28:20on flagelle

00:28:22on tourne la tête

00:28:23on s'en fout

00:28:24parmi ceux qui luttent

00:28:26il y a bien évidemment

00:28:28son ami

00:28:29Kamel

00:28:31Daoud

00:28:32Kamel Daoud

00:28:33il ne peut plus se déplacer

00:28:35lui non plus

00:28:35il devait se rendre

00:28:36en Italie

00:28:37et bien

00:28:37les Italiens

00:28:39l'un des juges

00:28:41avait accepté

00:28:42d'envisager

00:28:43de l'arrêter

00:28:44de l'envoyer

00:28:45en Algérie

00:28:45cet homme

00:28:47est aujourd'hui

00:28:48traqué

00:28:48comme une bête

00:28:49alors que

00:28:50c'est l'une de nos

00:28:51plus belles plumes

00:28:52et bien là encore

00:28:53on laisse faire

00:28:54on dort

00:28:55on ronronne

00:28:56on pourrait encore

00:28:58parler longtemps

00:28:58on attendra

00:28:59peut-être

00:29:00le 24 juin

00:29:01un geste

00:29:03toujours espéré

00:29:04de la part

00:29:05du gouvernement

00:29:06algérien

00:29:07mais

00:29:08quand on

00:29:10a

00:29:11une plume

00:29:12aussi agile

00:29:13et qu'aujourd'hui

00:29:14il y a la disparition

00:29:15de Philippe Labreau

00:29:16il nous faut revenir

00:29:18à Philippe

00:29:19Philippe c'est un personnage

00:29:21étonnant

00:29:21c'est d'un éclectisme

00:29:22invraisemblable

00:29:23je crois qu'il n'y a pas

00:29:24deux êtres

00:29:25comme lui

00:29:26à la fois

00:29:27journaliste

00:29:28écrivain

00:29:29auteur de chansons

00:29:31tiens

00:29:31je ne sais pas si on l'a

00:29:32écouté

00:29:33ce grand tube

00:29:34de Johnny Hallyday

00:29:35je vais continuer

00:29:37de parler

00:29:37mais c'est

00:29:38la signature

00:29:39de Philippe Labreau

00:29:41plus de 20 livres

00:29:43patron de radio

00:29:45il a créé

00:29:46avec Vincent Bolleroy

00:29:48j'y étais

00:29:48direct 8

00:29:50alors quand on le voyait

00:29:51comme ça

00:29:51beau

00:29:52il portait

00:29:52il était là

00:29:53il avait une sorte

00:29:54de splendeur

00:29:55de dandy

00:29:56pour certains

00:29:57ça pouvait engendrer

00:29:58une sorte de froideur

00:29:59mais cet homme là

00:30:00avait énormément d'humour

00:30:02et malheureusement

00:30:02il y avait une bête

00:30:04qui le happait

00:30:05cette bête

00:30:06c'était la dépression

00:30:07et de temps en temps

00:30:09il vacillait

00:30:10il a écrit un livre

00:30:12sur

00:30:13tomber 7 fois

00:30:14renaître 8 fois

00:30:16et là on comprend

00:30:18la fragilité de l'être

00:30:20cet homme semblait

00:30:21avoir été doté

00:30:23par le tout puissant

00:30:24de tout

00:30:24il était beau

00:30:25il avait

00:30:26le don

00:30:27le don multiple

00:30:28et pour autant

00:30:30de temps en temps

00:30:31cette machine infernale

00:30:33ce crabe

00:30:34le happait

00:30:35il nous faut quand même

00:30:36saluer un homme

00:30:37qui doit pour les uns

00:30:38et les autres

00:30:39et les jeunes journalistes

00:30:40être un exemple

00:30:41salut Philippe

00:30:43et merci

00:30:43de ce que nous avons partagé

00:30:44merci beaucoup

00:30:47Marc Menon

00:30:48et pensez à la famille

00:30:49de Philippe Labran

00:30:50je ne sais pas

00:30:53si c'est maintenant

00:30:53que je fais la surprise

00:30:54ou bien après

00:30:54Charlotte Dornelas

00:30:55maintenant

00:30:56allez la surprise

00:30:56maintenant

00:30:57la surprise

00:30:58accrochez-vous

00:30:59j'aime bien la tête

00:31:01de matière

00:31:02alors j'avais promis

00:31:02de me déshabiller

00:31:03donc je me déshabille

00:31:04pourquoi

00:31:06ça vous fait rire

00:31:08ben non

00:31:08donc je me déshabille

00:31:11quand on prévoit

00:31:12de se déshabiller

00:31:12on n'a pas autant

00:31:13d'élastique

00:31:14qui vous bloque

00:31:15mais vous n'êtes pas

00:31:15obligé de raconter

00:31:16tous mes secrets

00:31:17et je me déshabille

00:31:18et voilà

00:31:19et voilà

00:31:21pourquoi je voulais

00:31:22me déshabiller

00:31:23est-ce qu'on voit bien

00:31:23là

00:31:24est-ce qu'on voit bien

00:31:25mon t-shirt là

00:31:26on peut le voir

00:31:27on peut zoomer ou pas

00:31:28voilà ça

00:31:30dans 48 heures

00:31:31ah bon

00:31:32on zoom suivant quoi

00:31:33pardon

00:31:33dans 48 heures

00:31:36voilà

00:31:36je l'ai fait avec

00:31:37mes petites mains

00:31:37je l'ai imprimé

00:31:38et j'en ai acheté un

00:31:39pour chacun d'entre vous

00:31:40alors

00:31:40Marc

00:31:41je vous laisse peut-être

00:31:42distribuer un peu

00:31:43à tout le monde

00:31:43vous avez vu

00:31:44CNews 14

00:31:45ça c'est dans 48 heures

00:31:46alors il y a

00:31:47la taille XXL

00:31:49pour Mathieu Bancoté

00:31:49S

00:31:512 S

00:31:52pour Charlotte

00:31:52et Gabriel

00:31:531 M pour Marc

00:31:54moi c'est S

00:31:55donc

00:31:55et

00:31:56si vous voulez

00:31:58vous aussi avoir

00:31:59un t-shirt dédicacé

00:32:00on va en mettre 5

00:32:01parce que j'en ai plusieurs

00:32:02là

00:32:02j'en ai plusieurs

00:32:03si vous voulez un t-shirt

00:32:04dédicacé

00:32:05pour

00:32:06vous mettre sous le costume

00:32:08vous faites

00:32:10hashtag

00:32:10face à l'info

00:32:11hashtag

00:32:12CNews14

00:32:13il y a tout qui tombe

00:32:14et

00:32:15on fera un tirage au sort

00:32:16demain

00:32:17et on aura la réponse

00:32:18des 5 gagnants

00:32:19dans l'émission

00:32:20face à l'info

00:32:21vous aurez 5 t-shirts

00:32:22dédicacés

00:32:24alors je ne sais pas

00:32:24si je me rabis

00:32:25ou bien si je reste en t-shirt

00:32:26je suis bien

00:32:27je suis bien comme ça

00:32:28d'accord

00:32:31en tout cas

00:32:32n'hésitez pas

00:32:33à jouer

00:32:35pour gagner ce t-shirt

00:32:36puisque dans 48 heures

00:32:37nous serons sur le canal 14

00:32:40Charlotte Dornelas

00:32:43hier

00:32:43deux juges d'instruction

00:32:44et ce que vous allez nous dire

00:32:45est inédit ce soir

00:32:47deux juges d'instruction

00:32:48dans leur ordonnance

00:32:49de mise en accusation

00:32:50qui ont décidé

00:32:51de renvoyer le policier

00:32:52qui a tiré sur Naël

00:32:54devant l'incurne d'assises

00:32:56afin qu'ils soient

00:32:56jugés pour meurtre

00:32:58ce que le policier

00:32:59et son avocat

00:33:00contexte

00:33:01expliquez-nous

00:33:02en effet

00:33:03hier

00:33:03je vais rendre à César

00:33:05le journaliste

00:33:06d'Europe 1

00:33:06William Molinier

00:33:07qui avait fait un

00:33:08qui avait commencé

00:33:09à expliquer la chose

00:33:10en disant

00:33:10c'était stupéfiant

00:33:11alors j'ai lu les 55 pages

00:33:13et je confirme

00:33:13c'est stupéfiant

00:33:14d'abord l'exposé des faits

00:33:17revient

00:33:17qui existe

00:33:17donc dans ce document

00:33:18revient sur une séquence

00:33:20qui disparaît ensuite

00:33:21pour ne laisser place

00:33:22qu'à l'analyse de la seconde

00:33:24où le policier a tiré

00:33:25je m'explique

00:33:25il y a eu une course poursuite

00:33:26les policiers ont poursuivi

00:33:27ils ont demandé de s'arrêter

00:33:28Naël a redémarré

00:33:30à plusieurs reprises

00:33:31il a tenté de renverser

00:33:32enfin il a tenté

00:33:33il a failli renverser

00:33:34voire tuer

00:33:35et c'est écrit comme ça

00:33:36tout un contexte capital

00:33:37voilà

00:33:37des piétons etc

00:33:38arrive le moment

00:33:40où il est bloqué

00:33:40par des voitures

00:33:41les policiers descendent

00:33:42lui demandent de s'arrêter

00:33:43il redémarre la voiture

00:33:45et c'est à ce moment là

00:33:46que le policier tire

00:33:47tout ça est parfaitement expliqué

00:33:48simplement le moment du tir

00:33:50est ensuite analysé

00:33:52indépendamment de ce contexte

00:33:53de ce contexte

00:33:54ce qui est quand même

00:33:55assez original

00:33:56donc il y a le récit

00:33:58d'abord des parties

00:33:59après l'exposé des faits

00:34:01il y a le récit des parties

00:34:02celui des

00:34:03le récit des policiers

00:34:04depuis le premier jour

00:34:05ne varie pas

00:34:05d'abord il est similaire

00:34:07entre les deux policiers

00:34:08et il ne varie pas

00:34:09les parties civiles

00:34:10c'est à dire les deux passagers

00:34:11qui étaient dans la voiture

00:34:12eux

00:34:13alors expliquent

00:34:14qu'ils sont montés

00:34:15dans une voiture

00:34:16l'un connaissait Naël Merzouk

00:34:17l'autre ne le connaissait pas

00:34:18il avait 14 ans

00:34:19le passager qui était derrière

00:34:20ils montent dans la voiture

00:34:21parce que Naël est le seul

00:34:22à savoir conduire

00:34:23il y a 17 ans

00:34:24mais il sait conduire

00:34:24il a déjà été surpris

00:34:25pour ça d'ailleurs

00:34:26et ils partent

00:34:27faire un tour

00:34:28je cite

00:34:28et le récit

00:34:30du moment

00:34:31où Naël meurt

00:34:33avec le tir

00:34:34du policier

00:34:35est raconté

00:34:36par ces deux personnes

00:34:37qui se contredisent

00:34:38parfois elles-mêmes

00:34:39en fonction des auditions

00:34:41et qui sont démenties

00:34:42par les experts

00:34:43et on en avait

00:34:44déjà parlé rapidement

00:34:45un

00:34:46l'autopsie dit

00:34:47non

00:34:47Naël n'a pas reçu

00:34:48de coup de crosse

00:34:49ça aurait laissé des traces

00:34:51et le médecin légiste

00:34:52est formel

00:34:53il n'y a pas les traces

00:34:54sur le visage de Naël

00:34:55d'un coup de crosse

00:34:56deux

00:34:57il y a l'expertise automobile

00:34:58non

00:34:59Naël n'a pas redémarré

00:35:00simplement en lâchant le frein

00:35:02parce qu'il était sonné

00:35:03par les coups des policiers

00:35:04je cite

00:35:05il a fallu

00:35:06quatre actions volontaires

00:35:07consécutives

00:35:08pour redémarrer le véhicule

00:35:09donc Naël Merzouk

00:35:10a redémarré

00:35:11volontairement

00:35:12alors que les policiers

00:35:12lui demandaient

00:35:13une énième fois

00:35:14de s'arrêter

00:35:14trois il y a l'expertise

00:35:16balistique

00:35:17très important

00:35:17non le policier

00:35:18n'a pas tiré

00:35:19avant qu'il ne redémarre

00:35:20le tir a même été dévié

00:35:22par le mouvement du véhicule

00:35:23nous précise l'expert

00:35:24et accessoirement

00:35:26les policiers

00:35:27n'ont pas non plus menti

00:35:28comme le laissait

00:35:29entendre la plainte

00:35:30déposée par la mère

00:35:31de Naël Merzouk

00:35:32et surtout son avocat

00:35:33qui défilait

00:35:34sur les plateaux de télévision

00:35:35pour accuser les policiers

00:35:37d'avoir menti

00:35:37en les poursuivant

00:35:39pour faux

00:35:39en écriture publique

00:35:41il n'y a pas de faux

00:35:43en écriture publique

00:35:44tout simplement

00:35:44et ce document le rappelle

00:35:45encore une fois

00:35:46il n'y a jamais eu

00:35:47d'écriture publique

00:35:48tout simplement

00:35:49mais ni ces faits

00:35:51ni les états de service

00:35:52absolument impeccables

00:35:54et récompensés

00:35:55du policier

00:35:56en l'occurrence

00:35:56qui a tiré

00:35:57ne pèsent jamais

00:35:58dans la balance

00:35:58de son intention

00:36:00pourquoi est-ce que je dis ça

00:36:01parce que

00:36:01encore une fois

00:36:02il ne s'agit pas

00:36:04pour la justice

00:36:04de savoir si Naël

00:36:05avait mérité

00:36:06ou non de mourir

00:36:07ça n'est certainement

00:36:08pas l'enjeu

00:36:09de ce procès

00:36:10la seule chose

00:36:11qui est étudiée

00:36:12par les juges d'instruction

00:36:13c'est de savoir

00:36:14si oui ou non

00:36:14le policier

00:36:15avait une intention

00:36:17homicide

00:36:17est-ce qu'il avait

00:36:18l'intention

00:36:18de tuer

00:36:19sans aucune raison légitime

00:36:21et malgré tout ce contexte

00:36:23les juges répondent que oui

00:36:25mais comment le justifient-ils

00:36:27alors que le récit

00:36:28était juste

00:36:30et qu'ils n'ont pas menti

00:36:31et que la conduite

00:36:32de Naël

00:36:33a été reconnue

00:36:34dangereuse

00:36:35avant ce tir

00:36:35alors un

00:36:36les juges d'instruction

00:36:37répondent

00:36:38il y a eu intention

00:36:39de donner la mort

00:36:40je vais citer largement

00:36:41le rapport

00:36:41parce que comme ça

00:36:42tout le monde va comprendre

00:36:43pourquoi j'étais un peu étonnée

00:36:44certes

00:36:45ouvrez les guillemets

00:36:46le redémarrage du véhicule

00:36:48a eu un impact

00:36:48sur la trajectoire du tir

00:36:50et ces éléments

00:36:51étaient vraisemblablement

00:36:53de nature

00:36:53à corroborer

00:36:54les déclarations du policier

00:36:55vous savez le policier

00:36:55disait j'ai essayé de viser

00:36:56le bas du corps

00:36:57de Naël Merzouk

00:36:58et la voiture bougeant

00:37:00la balle est remontée

00:37:01l'expert valide ça

00:37:03les juges l'inscrivent

00:37:05mais qu'importe

00:37:05pourquoi est-ce qu'il y avait

00:37:06intention au homicide

00:37:07les juges expliquent

00:37:08un parce que le policier

00:37:09avait une arme létale

00:37:10entre les mains

00:37:10en effet

00:37:12deux parce qu'il a tiré

00:37:14quasiment à bout portant

00:37:15en effet

00:37:16il était contre la voiture

00:37:17troisièmement

00:37:18il n'y avait pas de visibilité

00:37:20sur la partie basse du corps

00:37:22alors on peut imaginer

00:37:22que le policier savait

00:37:23où se situait la partie

00:37:24basse du corps

00:37:25par rapport à la partie

00:37:26haute du corps

00:37:26qu'il voyait

00:37:27on peut l'imaginer

00:37:28et donc

00:37:29de ces trois éléments

00:37:31les juges déclarent

00:37:32il y avait intention

00:37:33de fuir

00:37:33quand bien même

00:37:34le tir a été dévié

00:37:35deux

00:37:36il n'y avait pas

00:37:36de légitime défense

00:37:37le policier a évoqué

00:37:38un cas de légitime défense

00:37:40je cite encore

00:37:41les investigations

00:37:41n'ont mis en évidence

00:37:42ni coup de volant

00:37:43ni risque d'écrasement

00:37:45et ceux qui précèdent

00:37:46c'est-à-dire

00:37:47la course poursuite

00:37:48ne comptent pas

00:37:49ouvrez les guillemets

00:37:50au moment où le tir

00:37:51est réalisé

00:37:51le véhicule ne constitue

00:37:53un danger

00:37:53ni pour l'intégrité

00:37:54des fonctionnaires

00:37:55ni pour celle

00:37:56des autres usagers

00:37:57de la route

00:37:57donc il fallait deviner

00:37:59que pendant trois minutes

00:38:00il avait failli

00:38:01tuer plusieurs personnes

00:38:02mais que là

00:38:02ça allait s'arrêter

00:38:03subitement

00:38:04il fallait le deviner

00:38:05au moment en effet

00:38:06où le véhicule

00:38:07est à l'arrêt

00:38:08et redémarre

00:38:08assez lentement

00:38:09à ce moment-là

00:38:10en effet

00:38:11le risque

00:38:12n'est pas constitué

00:38:13mais la jurisprudence

00:38:15de plusieurs cours

00:38:15jusqu'à la CEDH

00:38:16évoque la sensation

00:38:18de danger

00:38:18si le policier

00:38:19estime légitimement

00:38:21raisonnablement

00:38:22qu'il était en danger

00:38:23ou que d'autres l'étaient

00:38:24alors on peut lui donner droit

00:38:26et bien elle est balayée

00:38:27par les juges d'instruction

00:38:28comme le contexte

00:38:29je cite

00:38:30il ne peut pas être soutenu

00:38:31que les fonctionnaires

00:38:32aient senti

00:38:32une situation de danger

00:38:34donc non seulement

00:38:34les juges disent

00:38:35il n'y avait pas de danger

00:38:36objectivement

00:38:37mais en plus

00:38:38ils jugent

00:38:39le sentiment

00:38:40des policiers

00:38:40à ce moment-là

00:38:41troisièmement

00:38:42sur le code

00:38:42de la sécurité intérieure

00:38:44également

00:38:44les policiers ont dit

00:38:46le code de la sécurité intérieure

00:38:47je cite

00:38:48permet de tirer

00:38:49lorsqu'ils ne peuvent immobiliser

00:38:50autrement que par l'usage

00:38:51des armes

00:38:52des véhicules

00:38:53dont les conducteurs

00:38:54n'obtempèrent pas

00:38:54à l'ordre d'arrêt

00:38:55et dont les occupants

00:38:57sont susceptibles

00:38:57de perpétrer

00:38:58dans leur fuite

00:38:59susceptibles

00:39:00de perpétrer

00:39:01dans leur fuite

00:39:01des atteintes

00:39:02à leur vie

00:39:03ou à leur intégrité physique

00:39:04ou à celles d'autrui

00:39:05sur ce point-là

00:39:07le parquet

00:39:08souvenez-vous

00:39:08il y a quelque temps

00:39:09le parquet avait expliqué

00:39:10que les policiers

00:39:11avaient d'autres choix

00:39:12ils auraient dû tirer

00:39:13dans les pneus

00:39:14on avait entendu

00:39:15un gros éclat

00:39:16de rire général

00:39:17de tous les policiers

00:39:17de France

00:39:18qui avaient dit

00:39:18vous pouvez essayer

00:39:18de tirer dans un pneu

00:39:19ça n'arrête pas

00:39:20une voiture instantanément

00:39:21alors les juges d'instruction

00:39:23se sont adaptés

00:39:23ils ont changé

00:39:25ils ont dit

00:39:26oui en effet

00:39:26il y avait autre chose à faire

00:39:27je cite

00:39:28des renforts se trouvaient

00:39:29à proximité immédiate

00:39:30du lieu de contrôle

00:39:31le policier lui-même

00:39:33avait dit pendant ses auditions

00:39:34qu'il avait parlé à la radio

00:39:35en expliquant la Corse poursuite

00:39:37qu'il avait implicitement

00:39:38appelé les renforts

00:39:39à venir en aide

00:39:40mais qu'il fallait réagir

00:39:43extrêmement rapidement

00:39:44les juges répondent

00:39:45il fallait les attendre

00:39:46et tant pis pour le piéton suivant

00:39:47qui risquait d'être renversé

00:39:49beaucoup de policiers

00:39:50ont exprimé leur colère

00:39:52ou leur découragement

00:39:53Charlotte Dornelas

00:39:54à l'annonce de cette nouvelle

00:39:56est-ce qu'il faut s'en inquiéter

00:39:57ou bien les comprendre ?

00:39:59on peut les comprendre

00:40:00dans la mesure

00:40:01où cette situation

00:40:02beaucoup y sont confrontés

00:40:03et qu'elle est clairement

00:40:04négligée

00:40:05je cite le document

00:40:06pour vous expliquer

00:40:07la situation

00:40:08et la manière

00:40:08dont elle est rédigée

00:40:09par les juges eux-mêmes

00:40:10ouvrez les guillemets

00:40:12l'enquête diligentée

00:40:13permettait d'établir

00:40:14que le conducteur

00:40:15de la Mercedes

00:40:15conduisait

00:40:16sans permis de conduire

00:40:17et que lors de sa fuite

00:40:18il avait mis en danger

00:40:20de blessures graves

00:40:21ou de morts

00:40:21les autres usagers

00:40:22de la route

00:40:23l'exploitation

00:40:24de cette procédure

00:40:24de refus d'obtempérer

00:40:26et plus particulièrement

00:40:27la vidéoprotection

00:40:28attestait de la détermination

00:40:30du jeune

00:40:30Naël Merzouk

00:40:31à échapper

00:40:32au contrôle des policiers

00:40:33la Mercedes

00:40:34avait en effet

00:40:35manqué de percuter

00:40:36un cycliste

00:40:36tandis qu'un piéton

00:40:37avait dû faire

00:40:38demi-tour en courant

00:40:39pour éviter

00:40:40d'être percuté

00:40:41cette procédure

00:40:42contenait par ailleurs

00:40:43divers témoignages

00:40:43de passants

00:40:44ayant souligné

00:40:45la dangerosité

00:40:45de la Mercedes

00:40:46conduite par

00:40:47Naël Merzouk

00:40:48c'est au terme

00:40:49de cette course-poursuite

00:40:50que les policiers

00:40:51interviennent

00:40:51et au moment du tir

00:40:52je cite encore le rapport

00:40:53l'expert affirmait

00:40:55que Naël Merzouk

00:40:56avait effectivement

00:40:56cherché à partir

00:40:58en effectuant

00:40:59quatre actions successives

00:41:00pour redémarrer

00:41:01le véhicule

00:41:01refusant ainsi

00:41:03d'obtempérer

00:41:03aux injonctions

00:41:04des fonctionnaires

00:41:05alors on a reproché

00:41:06et c'est ce que reprochent

00:41:08les juges d'instruction

00:41:09aux policiers

00:41:10de ne pas avoir suivi

00:41:11à la lettre

00:41:12la procédure

00:41:13qu'on apprend à l'école

00:41:13pour l'intervention

00:41:14il ne fallait pas se placer

00:41:15ici mais un peu plus loin

00:41:16les policiers ont

00:41:17systématiquement

00:41:19répondu

00:41:19qu'ils avaient fait

00:41:20au mieux

00:41:21dans la situation

00:41:22qui était la leur

00:41:23ce policier répond

00:41:24tout simplement

00:41:24que l'urgence

00:41:25était de stopper

00:41:26le véhicule

00:41:26raison pour laquelle

00:41:27il n'a pas attendu

00:41:28les renforts

00:41:30il regrette

00:41:31les conséquences

00:41:31de son tir

00:41:32mais l'impute

00:41:32au comportement

00:41:33de la victime

00:41:34et il ajoute

00:41:35et je pense que c'est important

00:41:36c'est facile aujourd'hui

00:41:37de parler

00:41:38de prendre le temps

00:41:38de décortiquer

00:41:39seconde par seconde

00:41:40j'ai estimé

00:41:41que c'était nécessaire

00:41:42pour répondre à la menace

00:41:43j'ai appliqué un tir

00:41:44je n'ai pas eu

00:41:45beaucoup de temps

00:41:45aujourd'hui

00:41:46il est poursuivi

00:41:47pour meurtre

00:41:47renvoyé devant la cour d'assises

00:41:48pour cela

00:41:49alors le risque

00:41:50c'est quoi ?

00:41:51il y a le risque

00:41:51pour lui évidemment

00:41:52et la deuxième chose

00:41:54c'est que

00:41:54ce que disent ses collègues

00:41:55ils n'agiront plus

00:41:56ils n'interviendront même plus

00:41:58ils ne prendront plus

00:41:59le risque de choisir

00:42:00entre la mort

00:42:00d'eux-mêmes ou d'autrui

00:42:02et la prison

00:42:03et nous

00:42:04nous risquons de pleurer nos morts

00:42:05ceux qui auront été percutés

00:42:06par des hommes

00:42:07qui continueront

00:42:08à refuser d'obtempérer

00:42:09et Charlotte

00:42:11je vais vous montrer

00:42:12ce qui s'est passé à Nice

00:42:14une vidéo très rapide

00:42:15qui est un peu similaire

00:42:17à ce qui s'est passé

00:42:18avec Naël

00:42:19et le policier

00:42:21accusé au départ

00:42:23a été complètement relaxé

00:42:25regardez les images

00:42:27évidemment

00:42:27pas de poids médiatique

00:42:28pas de poids politique

00:42:30regardez

00:42:31ça s'est passé à Nice

00:42:44et c'était en 2022

00:42:46le parquet de Nice

00:42:47avait annoncé

00:42:48avoir requêt

00:42:48un non-lieu

00:42:49pour un policier

00:42:50ayant tué

00:42:50un jeune homme

00:42:51de 24 ans

00:42:52lors d'un refus

00:42:53d'obtempérer

00:42:54et finalement

00:42:55voilà

00:42:55il a été

00:42:56complètement

00:42:57relaxé

00:42:58voilà

00:43:00on suivra de près

00:43:01ce dossier

00:43:01merci beaucoup

00:43:02Charlotte Dornelas

00:43:03on va

00:43:05je vous demande juste

00:43:06merci beaucoup

00:43:07pour les images

00:43:07on a tout vu

00:43:08j'espère

00:43:09et pour montrer un peu

00:43:10les différentes approches

00:43:13montrer juste peut-être

00:43:14les t-shirts

00:43:14parce qu'on ne les a pas

00:43:15vus tous ensemble

00:43:16juste avant de recevoir

00:43:17Boris Berger

00:43:18demain dans 40

00:43:1940

00:43:20mais montrez-le ma jolie

00:43:21redire l'adresse

00:43:22pour gagner les t-shirts

00:43:23parce que je vois

00:43:23que les gens sont

00:43:24alors gagner les t-shirts

00:43:25alors j'ai dit

00:43:26hashtag

00:43:27voilà

00:43:27hashtag

00:43:28face à l'info

00:43:29hashtag

00:43:30cnews14

00:43:31tirage au sort

00:43:32cette nuit

00:43:32vers minuit

00:43:33par Lola

00:43:34et réponse demain

00:43:365 gagnants

00:43:38avec t-shirts

00:43:39dédicacés par nos

00:43:40mousquetaires

00:43:40et demain dans l'émission

00:43:42réponse

00:43:42maintenant je vais enfiler

00:43:43ma veste

00:43:44pour recevoir

00:43:44Maurice Berger

00:43:45qui va venir

00:43:47tout de suite

00:43:48Maurice Berger

00:43:49pour parler un peu

00:43:50de l'actualité

00:43:51et pendant

00:43:52qu'on reçoit

00:43:54Maurice Berger

00:43:54je voudrais

00:43:55vous remontrer

00:43:56pendant qu'il s'installe

00:43:57une vidéo

00:43:59où des jeunes

00:44:00escaladent des poteaux

00:44:01en pleine rue

00:44:02en pleine journée

00:44:03une vidéo de ce chaos

00:44:04pendant ce week-end

00:44:04installé

00:44:05Marie !

00:44:26Marie !

00:44:27Marie !

00:44:29Marie !

00:44:30Marie !

00:44:32On t'a tue !

00:44:34On t'a tue !

00:44:35Maurice Berger

00:44:38c'est un honneur

00:44:39de vous recevoir

00:44:40ce soir

00:44:40vous vous déplacez

00:44:42rarement sur la capitale

00:44:43et je suis vraiment

00:44:45très touchée

00:44:46par votre présence

00:44:46ce soir

00:44:47pédopsychiatre

00:44:48psychanalyste

00:44:49ex-professeur

00:44:50de psychologie

00:44:51de l'enfant

00:44:51vous travaillez

00:44:52auprès des mineurs

00:44:52violents depuis

00:44:53plus de 35 ans

00:44:54vous êtes l'auteur

00:44:55de nombreux

00:44:56travaux scientifiques

00:44:57je disais

00:44:58dans mon titre

00:44:59tout à l'heure

00:44:59vous avez notamment

00:45:01sorti en 2008

00:45:02le livre

00:45:03Voulons-nous

00:45:03des enfants barbares ?

00:45:05le mot barbare

00:45:06c'est vous-même

00:45:06qui l'avez sorti

00:45:07en 2008

00:45:08et aujourd'hui

00:45:10vous sortez

00:45:10votre livre

00:45:12qu'on a ici

00:45:14à l'image

00:45:14que j'avais déjà montré

00:45:15dans cette émission

00:45:16mineur violent

00:45:17état inconsistant

00:45:18Maurice Berger

00:45:19lorsque je vois

00:45:20Hassan B

00:45:2129 ans

00:45:22Algérien sous OQTF

00:45:23coup de pied

00:45:23contre un policier

00:45:247 mois de prison

00:45:25avec sursis

00:45:26lorsque je vois

00:45:27Steve

00:45:2819 ans

00:45:29détention de mortier

00:45:31et rébellion

00:45:3210 mois de prison

00:45:33dans 5 mois

00:45:35avec sursis

00:45:36et on peut

00:45:37continuer comme ça

00:45:37pour tout ce qui s'est

00:45:38passé depuis

00:45:39le chaos du week-end

00:45:42que comprendre ?

00:45:44Vous posez d'emblée

00:45:46la question

00:45:46du fonctionnement

00:45:47de la justice

00:45:48justice des majeurs

00:45:50et justice des mineurs

00:45:51c'est un des principaux

00:45:55obstacles

00:45:55à la possibilité

00:45:57de diminuer

00:45:58les actes violents

00:45:59en France

00:45:59il faut le dire

00:46:00tel quel

00:46:01je trouve que

00:46:03la justice actuelle

00:46:06prend des décisions

00:46:07les exemples

00:46:08que vous avez donnés

00:46:09qui ne correspondent pas

00:46:11à la gravité

00:46:11des actes

00:46:12c'est-à-dire que

00:46:14elle est déconnectée

00:46:16de la gravité

00:46:17je vais donner

00:46:18un exemple

00:46:19je travaille

00:46:20en réadaptation fonctionnelle

00:46:22où je reçois

00:46:22des victimes

00:46:23il y a un monsieur

00:46:24qui a été mis au sol

00:46:25on a joué au football

00:46:26avec sa tête

00:46:27donc il a d'énormes

00:46:28dégâts cérébraux

00:46:30et les deux agresseurs

00:46:32ont eu zéro jour

00:46:33de prison ferme

00:46:35donc une question

00:46:36et ce monsieur

00:46:37ne pourra jamais

00:46:37être retravaillé

00:46:38de sa vie

00:46:38donc une question

00:46:40de fond

00:46:40pour moi

00:46:41comme médecin

00:46:41c'est

00:46:42quelle représentation

00:46:44les juges

00:46:45ont-ils

00:46:45d'un cerveau

00:46:47qui saigne

00:46:47de partout

00:46:48donc là

00:46:49il y a quelque chose

00:46:50qui est déconnecté

00:46:51alors

00:46:53là où ça pose

00:46:56encore plus

00:46:56problème

00:46:57c'est que

00:46:58les mineurs

00:46:58que j'ai rencontrés

00:46:59j'en ai rencontrés

00:47:00beaucoup

00:47:00quand je leur posais

00:47:01la question

00:47:02qu'est-ce que tu penses

00:47:02de la victime

00:47:03de son état

00:47:04les réponses que j'avais

00:47:05c'était

00:47:05j'en ai rien à foutre

00:47:07ou de toute manière

00:47:09ils seraient morts

00:47:09un jour ou l'autre

00:47:10comme si tu es quelqu'un

00:47:11n'était qu'accélérer

00:47:12un processus naturel

00:47:13donc pour eux

00:47:15ça n'est pas grave

00:47:16et la justice

00:47:18répond en même temps

00:47:20par une peine légère

00:47:21qui signifie

00:47:22que ça n'est pas grave

00:47:23donc il y a une sorte

00:47:25de collusion

00:47:26pas volontaire

00:47:27mais

00:47:28qui fait que

00:47:30la justice

00:47:30ne joue pas son rôle

00:47:31de miroir

00:47:32de la gravité

00:47:33absence de culpabilité

00:47:35oui

00:47:35on est passé

00:47:36on est dans une culture

00:47:39de l'impunité

00:47:39au lieu d'être dans une culture

00:47:41de la responsabilité

00:47:42et l'impunité

00:47:43est à tous les étages

00:47:44une peine

00:47:46qui va être atténuée

00:47:48tentative d'homicide

00:47:50qui devient

00:47:50un coup et blessure

00:47:51volontaire

00:47:52ensuite le juge

00:47:53d'application des peines

00:47:54que j'appelle un juge

00:47:56d'atténuation des peines

00:47:57etc. etc.

00:47:58et on arrive

00:47:59au résultat final

00:48:00vous dissociez

00:48:03les actes individuels

00:48:06et les actes en groupe

00:48:07dans votre livre

00:48:09ce sont surtout

00:48:09les actes individuels

00:48:11est-ce que vous pourriez

00:48:12peut-être nous dresser

00:48:13le portrait de ceux

00:48:14qu'on voit

00:48:14là

00:48:15qui ont agi en groupe

00:48:17pendant ce week-end

00:48:18vous qui les fréquentez

00:48:20régulièrement

00:48:21et en toute intimité

00:48:23si je puis me permettre

00:48:23ceux en groupe

00:48:26je ne les ai pas

00:48:28assez fréquentés

00:48:28mais ce que je peux

00:48:30quand même en dire

00:48:30c'est qu'il apparaît

00:48:32vraiment une jouissance

00:48:33c'est-à-dire la définition

00:48:35que je donne de la barbarie

00:48:36c'est une jouissance

00:48:38collective

00:48:39à frapper

00:48:40voire tuer

00:48:41piller

00:48:42détruire

00:48:43on voit les destructions

00:48:44et parfois même

00:48:46violer

00:48:46c'est le cas de Cologne

00:48:47la nuit de l'an à Cologne

00:48:50donc

00:48:51ce phénomène de groupe

00:48:54n'excuse rien

00:48:55mais moi

00:48:56ce qui m'a frappé

00:48:56c'est

00:48:57la fréquence

00:48:59des personnes

00:49:00d'origine extra-européenne

00:49:01donc

00:49:02en même temps

00:49:04je travaille

00:49:05pratiquement

00:49:05uniquement

00:49:06avec des éducateurs

00:49:07et des familles d'accueil

00:49:09d'origine maghrébine

00:49:10donc je leur demande

00:49:11pourquoi vous

00:49:11n'êtes pas en train

00:49:13de participer

00:49:14à ça

00:49:15et la réponse

00:49:16c'est

00:49:16mes parents

00:49:17exigeaient à la sortie

00:49:19de l'école

00:49:20que je rentre à la maison

00:49:21que je ne reste pas

00:49:21dans le quartier

00:49:22que les devoirs soient faits

00:49:24même des parents

00:49:24illettrés

00:49:25et ils voulaient

00:49:26que je sois

00:49:27quelqu'un d'aimable

00:49:29et présentable

00:49:30en société

00:49:30et ils voulaient

00:49:31s'enraciner

00:49:32dans ce pays

00:49:33donc moi ce que je pense

00:49:35c'est que les personnes

00:49:36que l'on voit

00:49:36attaquent

00:49:37on le sait maintenant

00:49:38c'est prévu

00:49:39le 14 juillet

00:49:40la fête nationale

00:49:41le jour de l'an

00:49:42les jours de fête de foot

00:49:45etc

00:49:45donc il y a une attaque

00:49:47des moments

00:49:48où des personnes

00:49:49insérées dans la société

00:49:50occidentale

00:49:51ont du plaisir

00:49:53et moi ce que je trouve

00:49:55c'est que

00:49:56par rapport

00:49:58aux éducateurs

00:50:00avec lesquels je travaille

00:50:01les mineurs

00:50:03ou les majeurs

00:50:03qui ont fait cela

00:50:04ont un conflit

00:50:05entre deux appartenances

00:50:07c'est-à-dire

00:50:08d'un côté

00:50:08qu'est-ce que c'est

00:50:13que la citoyenneté

00:50:14la citoyenneté

00:50:15c'est pouvoir

00:50:16s'extraire

00:50:17de ces appartenances

00:50:18sans les dénier

00:50:20pour participer

00:50:21à une communauté

00:50:21plus large

00:50:22et eux

00:50:23au lieu que deux appartenances

00:50:25s'enrichissent mutuellement

00:50:27elles sont en conflit

00:50:28l'une avec l'autre

00:50:29elles sont en conflit

00:50:30l'une avec l'autre

00:50:31et vous dites

00:50:33justement

00:50:34qu'il y a d'ailleurs

00:50:35un texte

00:50:35qui permet même

00:50:37d'incarcérer

00:50:37les parents

00:50:38qui n'est pas utilisé

00:50:39mais vous dites

00:50:41effectivement

00:50:41que leur rôle

00:50:42familial

00:50:43est capital

00:50:44et vous prônez

00:50:45des solutions

00:50:45moi ce que je comprends

00:50:46par Maurice Berger

00:50:47c'est comment vous

00:50:48qui êtes

00:50:49sur le terrain

00:50:50depuis des années

00:50:51vous criez

00:50:51vous prônez

00:50:52des solutions

00:50:53et pour autant

00:50:54elles ne sont pas entendues

00:50:56donc je vais vous demander

00:50:57ce soir

00:50:57de remettre sur la table

00:50:59les solutions

00:50:59que vous donnez

00:51:00dans votre livre

00:51:01là ce soir

00:51:01les solutions

00:51:02pour des mineurs

00:51:03moins violents

00:51:04quelles solutions

00:51:06la première solution

00:51:08c'est des peines

00:51:11suffisamment signifiantes

00:51:13s'il le faut

00:51:14des peines courtes

00:51:15pourquoi

00:51:16parce que

00:51:17ces mineurs

00:51:18ont besoin

00:51:19d'une butée

00:51:19à un moment

00:51:20courte et immédiate

00:51:21une butée immédiate

00:51:23et je précise

00:51:24que la loi Attal

00:51:24ne comprend pas

00:51:25de comparution

00:51:26immédiate

00:51:28réalisable

00:51:29sauf des conditions

00:51:30qui ne sont pratiquement

00:51:31jamais réunies

00:51:32donc une comparution

00:51:33immédiate

00:51:34et une peine

00:51:34immédiate

00:51:35courte s'il le faut

00:51:36pourquoi

00:51:37d'abord

00:51:38parce que

00:51:39la sanction

00:51:40c'est

00:51:42on n'arrive pas

00:51:44en France

00:51:44à articuler

00:51:45l'éducatif

00:51:46et la sanction

00:51:46on a un mantra

00:51:47depuis 80 ans

00:51:49qui est

00:51:49l'éducatif

00:51:50doit primer

00:51:50sur le répressif

00:51:52mais la sanction

00:51:53fait partie

00:51:53de l'éducation

00:51:54ça c'est pas intégré

00:51:55mais aussi

00:51:56ces mineurs

00:51:57ne commencent souvent

00:51:58à réfléchir

00:51:59que quand on les empêche

00:52:00d'agir

00:52:01face au mur

00:52:02je pense

00:52:03voilà

00:52:03c'est ce que me dit

00:52:04un monsieur

00:52:05qui a quand même pris

00:52:066 ans de prison

00:52:06quand il était mineur

00:52:07donc c'était énorme

00:52:09et il m'a expliqué

00:52:11j'en ai parlé avec lui

00:52:12il m'a expliqué

00:52:14c'est seulement

00:52:15quand j'étais dans une cellule

00:52:16face à un mur

00:52:18parce que le mot prison

00:52:19signifie prise de corps

00:52:20étymologiquement

00:52:21donc je ne pouvais plus agir

00:52:23face au mur

00:52:24que là j'ai pu réfléchir

00:52:25et utiliser

00:52:27les entretiens

00:52:27avec la psychologue

00:52:28actuellement

00:52:29il est moniteur éducateur

00:52:31donc on peut hurler

00:52:33c'est répressif

00:52:34c'est répressif

00:52:35n'empêche que c'est

00:52:36ce qui donne

00:52:36un miroir de la gravité

00:52:37et ce qui aide

00:52:38ces mineurs

00:52:39à réfléchir sur eux

00:52:41première solution

00:52:42peine

00:52:42compte

00:52:43immédiate

00:52:44deuxième solution

00:52:45deuxième solution

00:52:46ça passe par

00:52:48une modification

00:52:48complète

00:52:49du code pénal

00:52:50en fait

00:52:51c'est plus compliqué

00:52:53il faudrait déjà commencer

00:52:54par appliquer

00:52:55les lois qui existent

00:52:56c'est ce que vous dites

00:52:56c'est la révolution pénale

00:52:57voilà

00:52:58c'est la révolution pénale

00:52:59et

00:53:00donc appliquer ces lois

00:53:03et

00:53:04la deuxième

00:53:05solution

00:53:07c'est quand même

00:53:09au niveau

00:53:09de l'immigration

00:53:10on pourrait mettre

00:53:12des préventions

00:53:12la prévention en place

00:53:14c'est ce qui se fait

00:53:15au Danemark

00:53:15où

00:53:16les parents

00:53:17doivent

00:53:18mettre en crèche

00:53:20dès l'âge de 12 mois

00:53:21leur enfant

00:53:22pendant au minimum

00:53:2225 heures par semaine

00:53:24les Danois

00:53:24ont vraiment mis

00:53:25le paquet

00:53:25pour avoir

00:53:26la moindre

00:53:27aide publique

00:53:28donc

00:53:29en crèche

00:53:30il va apprendre

00:53:31à parler Danois

00:53:32correctement

00:53:33à vivre en groupe

00:53:34à obéir

00:53:35quand on lui dit non

00:53:35et à jouer

00:53:37parce que

00:53:38c'est le jeu

00:53:38le jeu

00:53:40c'est l'aliment

00:53:40de la croissance

00:53:41psychique

00:53:42et

00:53:43sauf que

00:53:44les Danois

00:53:45ont arrêté

00:53:45l'immigration

00:53:46pour pouvoir

00:53:47avoir assez d'argent

00:53:48pour mettre ça en place

00:53:49donc

00:53:50on ne pourra

00:53:51mettre

00:53:52une vraie prévention

00:53:53que si

00:53:54on a une politique

00:53:55migratoire

00:53:56différente

00:53:56sinon

00:53:57le nombre

00:53:58le nombre

00:53:58empêchera toujours

00:53:59de faire

00:54:00suffisamment

00:54:01très puissant

00:54:03ce que vous dites

00:54:03vous qui les voyez

00:54:04sur le terrain

00:54:05et qui vous parle

00:54:06dans toute intimité

00:54:08et vous connaissez

00:54:08le profil

00:54:09de ces mineurs

00:54:10violents

00:54:11par coeur

00:54:12auriez-vous

00:54:12une troisième

00:54:13et peut-être

00:54:14dernière solution

00:54:14je sais que vous parlez

00:54:15de la suppression

00:54:16des allocations familiales

00:54:17vous l'êtes pour

00:54:18je sais que vous êtes pour

00:54:18aussi l'assurance scolaire

00:54:20à responsabilité

00:54:21civile

00:54:22qui ne doit pas

00:54:23indemniser

00:54:23non plus

00:54:23tous les dégâts

00:54:24oui

00:54:25alors

00:54:25effectivement

00:54:26il y a une responsabilisation

00:54:28c'est à dire que

00:54:28par exemple actuellement

00:54:29un mineur

00:54:31de moins de 13 ans

00:54:32ne peut pas être incarcéré

00:54:33et s'il viole

00:54:3527%

00:54:36des viols

00:54:37sont commis

00:54:37par des mineurs

00:54:38de moins de 13 ans

00:54:39quand même

00:54:39donc

00:54:40s'il

00:54:41viole

00:54:42il n'ira pas

00:54:46en prison

00:54:46et l'indemnisation

00:54:48de la victime

00:54:49sera faite

00:54:50par l'assurance scolaire

00:54:51responsabilité civile

00:54:53donc

00:54:54il y a

00:54:54une impunité

00:54:55totale

00:54:55je pense qu'il faut

00:54:56qu'il y ait

00:54:57un reste à charge

00:54:58pour les familles

00:55:00alors

00:55:01par rapport à ce que

00:55:01vous avez dit

00:55:02auparavant

00:55:03c'est à dire

00:55:04que les parents

00:55:05il y a un article

00:55:06de loi

00:55:07de 127.17

00:55:07qui a été repris

00:55:08par monsieur Attal

00:55:09les parents

00:55:10devraient pouvoir

00:55:10être sanctionnés

00:55:11etc

00:55:11je l'ai demandé

00:55:13une dizaine de fois

00:55:14je ne l'ai jamais

00:55:15obtenu

00:55:16une seule fois

00:55:17ou les parents

00:55:17qui peuvent être

00:55:18incarcérés

00:55:19je dirais

00:55:19simplement

00:55:20avoir une

00:55:20sanctionnée

00:55:21mais juste aussi

00:55:22à l'incarcer

00:55:23le texte le prévoit

00:55:24dans la loi

00:55:25et jamais

00:55:26les juges des enfants

00:55:27gardent les dossiers

00:55:28sous leur coude

00:55:29donc jamais

00:55:30on arrive à ce qu'ils

00:55:31le transmettent

00:55:32à la justice

00:55:33des adultes

00:55:33parce que c'est un juge

00:55:34d'adulte

00:55:35qui peut prononcer

00:55:36cette sanction

00:55:36vous proposez

00:55:39plusieurs solutions

00:55:40je vois que

00:55:41Charlotte Dornelas

00:55:42a été très intéressée

00:55:44par la question

00:55:44parce qu'on en parle régulièrement

00:55:45merci infiniment

00:55:46pour votre regard

00:55:47on aurait aimé

00:55:48passer une heure avec vous

00:55:48mais restez avec nous

00:55:50parce qu'on va regarder

00:55:51les Pays-Bas

00:55:52vous parliez d'immigration

00:55:53ça m'a touché

00:55:54lorsque vous avez parlé

00:55:55d'immigration

00:55:55parce qu'aux Pays-Bas

00:55:56là ils ont pris conscience

00:55:58Mathieu Bocoté

00:55:59de l'importance

00:56:00de l'immigration

00:56:01mais pas jusqu'au bout

00:56:02dites-nous pourquoi

00:56:03en fait il y a un lien direct

00:56:04entre le propos du professeur

00:56:06et ce que je développerai ici

00:56:07en un temps

00:56:08en deux temps

00:56:09Geert Wilders

00:56:10on en avait parlé ici

00:56:11il y a quelques mois

00:56:12donc il y a une coalition

00:56:14qui se forme

00:56:15aux Pays-Bas

00:56:16qui fait sauter

00:56:16le cordon sanitaire

00:56:17il est le leader

00:56:18de la droite nationale

00:56:19de la droite nationale

00:56:20version néerlandaise

00:56:22mais c'était

00:56:22le grand pestiféré

00:56:24et on se dit

00:56:24il pèse tellement

00:56:25politiquement aujourd'hui

00:56:27qu'on assiste

00:56:28à la formation

00:56:28d'une coalition

00:56:29j'en résume l'esprit

00:56:30entre les macronistes

00:56:32et un mélange

00:56:33de reconquête

00:56:34et du RN

00:56:35ils font coalition ensemble

00:56:36autour d'un programme

00:56:38une politique migratoire

00:56:40très stricte

00:56:41on dirait très répressive

00:56:42dans le bon sens du terme

00:56:43c'est-à-dire

00:56:44une limitation significative

00:56:45du droit d'asile

00:56:46une suspension

00:56:47d'une politique migratoire

00:56:48qui entraînait

00:56:49la submersion des Pays-Bas

00:56:50donc là

00:56:51c'était une politique

00:56:51qui se voulait ferme

00:56:52qui était ferme

00:56:53mais entre l'annonce

00:56:55de la politique

00:56:55et la concrétisation

00:56:56de la politique

00:56:57il y a un grand écart

00:56:59souvent

00:56:59et c'est ce qui s'est passé

00:57:01Geert Wilders

00:57:02avait commencé

00:57:02à envoyer des signales

00:57:03en disant

00:57:03un instant

00:57:04vous n'appliquez pas

00:57:05la politique

00:57:06vous étiez engagé

00:57:07à l'appliquer

00:57:07vous ne l'appliquez pas

00:57:08et devant la lenteur

00:57:10du gouvernement

00:57:11devant l'incapacité

00:57:11du gouvernement

00:57:12qui avait des ministres

00:57:14de son parti

00:57:14lui n'y était pas

00:57:15mais les gens

00:57:16de son parti étaient

00:57:16il dit mais désolé

00:57:18on va se retirer

00:57:18on fait tomber

00:57:19dans l'effet

00:57:20on va faire tomber

00:57:20le gouvernement

00:57:21et on rebrassera

00:57:22les cartes

00:57:23donc il y aura

00:57:23des élections anticipées

00:57:24très probablement

00:57:25même assurément

00:57:26et la question

00:57:26d'immigration

00:57:27sera encore une fois

00:57:28au centre du jeu

00:57:29vous voyez à quel point

00:57:29c'est difficile

00:57:30de changer la politique

00:57:31d'immigration

00:57:31le pays

00:57:31vous pouvez avoir

00:57:32une majorité sur cela

00:57:33vous pouvez avoir

00:57:34une coalition sur cela

00:57:35vous pouvez avoir

00:57:35un programme

00:57:36qui est annoncé sur cela

00:57:37mais le blocage

00:57:38des institutions

00:57:39est tel

00:57:39comme s'il fallait

00:57:40à tout prix

00:57:40neutraliser la volonté

00:57:41du peuple

00:57:42pendant ce temps

00:57:43Mathieu

00:57:44la justice européenne

00:57:45cherche à faire obstacle

00:57:46à l'Italie

00:57:47qui voulait sanctionner

00:57:48une femme

00:57:49qui a fait rentrer

00:57:50sa fille

00:57:50sa nièce

00:57:51sur le territoire

00:57:52avec un faux passeport

00:57:53alors ça ça nous vient

00:57:54de la librairie belgique

00:57:55si je ne me trompe pas

00:57:55comme un faux

00:57:56alors c'est fascinant

00:57:56une femme

00:57:57fraude explicitement

00:57:59avec un faux passeport

00:58:01pour permettre

00:58:02à des gens

00:58:02qui ne devraient pas

00:58:03qui n'ont pas le droit d'entrer

00:58:04d'entrer

00:58:04théoriquement

00:58:05la personne

00:58:07qui se permet

00:58:07de frauder ainsi

00:58:08déjà il faudrait

00:58:09la sanctionner

00:58:09ensuite ceux qui rentrent

00:58:10sous faux passeport

00:58:11il faudrait

00:58:12les sanctionner aussi

00:58:13et les renvoyer

00:58:13mais là

00:58:14pas du tout

00:58:15qu'est-ce qu'on voit

00:58:15la justice italienne

00:58:16qui est une justice

00:58:17très à gauche

00:58:18on n'oublie pas

00:58:19par exemple

00:58:19la poursuite

00:58:20contre Matteo Salvini

00:58:21qui était poursuivie

00:58:22pour avoir appliqué

00:58:22sa propre politique

00:58:23de refoulement

00:58:24des migrants

00:58:25sur un navire

00:58:26on s'en souvient

00:58:27donc qu'est-ce qu'on voit

00:58:28en Italie

00:58:28la justice mène

00:58:29une guerre ouverte

00:58:31mais pas seulement

00:58:31soit dit en passant

00:58:32parce que c'est la justice

00:58:33européenne

00:58:33dans les circonstances

00:58:34il y a une connexion

00:58:35un dispositif juridique

00:58:37européiste

00:58:37en quelque sorte

00:58:38qui veut empêcher

00:58:40la mise en place

00:58:41d'une politique

00:58:42migratoire ferme

00:58:43alors qu'est-ce qu'on peut

00:58:43retenir de cela

00:58:44premièrement

00:58:45c'est la tyrannie

00:58:46des juges

00:58:47pas le gouvernement

00:58:47des juges

00:58:48la tyrannie des juges

00:58:49au niveau européiste

00:58:50ensuite la mystique

00:58:51de l'état de droit

00:58:52aujourd'hui

00:58:52n'a plus rien à voir

00:58:54l'état de droit véritable

00:58:55et de ce point de vue

00:58:56il ne peut y avoir

00:58:57de restauration

00:58:57de la souveraineté

00:58:58populaire et nationale

00:59:00et du politique

00:59:00qu'en défiant ouvertement

00:59:02cette tyrannie des juges

00:59:03qu'ils se réclament

00:59:04qu'ils soient au niveau européen

00:59:05qu'ils soient au niveau national

00:59:07s'il n'y a pas

00:59:07de capacité de défier

00:59:08cette tyrannie

00:59:09les politiques seront condamnés

00:59:11à retourner le pouvoir

00:59:12contre leur peuple

00:59:12qui demande

00:59:13qu'on prenne au sérieux

00:59:14de l'immigration

00:59:14et on sanctionnera

00:59:15les peuples

00:59:15qui osent demander

00:59:16la défense de leur identité

00:59:18excellente analyse

00:59:20Maurice Berger

00:59:21on a terminé

00:59:22vous pensez

00:59:23qu'on va y arriver

00:59:23qu'on peut y arriver

00:59:24pour le moment

00:59:26tout est bloqué

00:59:27par la composition

00:59:28de l'Assemblée nationale

00:59:29je peux dire

00:59:31qu'il y a des juges

00:59:32qui sont d'accord

00:59:32avec ce que je dis

00:59:33mais ils sont tenus

00:59:34par l'obligation de réserve

00:59:35il y a des politiques

00:59:36qui sont d'accord

00:59:37et qui

00:59:38disons là

00:59:39s'inspirent aussi

00:59:40de mes écrits

00:59:41donc

00:59:42le problème

00:59:44c'est que

00:59:44plus on laisse passer

00:59:46de temps

00:59:46plus ça sera difficile

00:59:47merci d'exister

00:59:49excellente suite de programme

00:59:51l'heure des produits

00:59:52bravo pour les t-shirts

00:59:53c'est news

00:59:54oh bravo

00:59:54tout le monde a mis son t-shirt

00:59:56et tout de suite

00:59:57allez Mathieu

00:59:58voilà

00:59:58et je vous offre un t-shirt

01:00:00Maurice Berger

01:00:01Pascal Praud

01:00:01l'heure des produits

01:00:02merci

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