Face à l'Info (Émission du 01/12/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00Joyeux Noël !

00:00:02Non mais c'est le 1er décembre, vous savez, on a l'habitude de faire un petit peu de décoration.

00:00:10Une petite ambiance quand même pour Noël.

00:00:12Alors ici, c'est Charlotte.

00:00:15Ici, elle ne sait pas encore, c'est Gabriel.

00:00:17Et ici, c'est moi.

00:00:19Et les garçons ne sont pas là.

00:00:20Ah si, c'est moi. Je suis le père Noël.

00:00:25Et Marc est dans la crèche.

00:00:26Bon, vas-y Marc.

00:00:30Et voilà, en tout cas, ça c'est un peu comme c'est Vadé rétro-Satanas.

00:00:35On va en parler, justement, de Noël ce soir.

00:00:39J'aime bien, tout le monde rigole.

00:00:41Allez, on commence par le JT avec Marc Gossifer.

00:00:44Bonsoir Christine, bonsoir à tous.

00:00:46Deux mineurs mis en examen et placés en détention provisoire pour un projet d'attaque antisémite.

00:00:51Il s'agit, d'après le Parisien, de deux adolescents de 16 ans,

00:00:54dont un Russe de Tchétchénie, arrivé en France il y a 4 ans et qui habite Strasbourg.

00:00:59Une information judiciaire a été ouverte, précise le parquet national antiterroriste.

00:01:04Condamnation ferme du ministre de l'Intérieur après les actes de vandalisme et de profanation commis hier dans une mosquée du Puy-en-Velay.

00:01:10Les actes anti-religieux n'ont pas leur place dans notre République, estime Laurent Nouniaz.

00:01:14Une enquête a été ouverte.

00:01:15Et puis le pape Léon XIV poursuit son déplacement au Liban, où il a rencontré de jeunes Libanais.

00:01:21Il s'est auparavant recueilli ce matin sur la tombe de Saint-Charbel avant de se rendre au sanctuaire de Harissa.

00:01:27Il a appelé les dirigeants religieux à affronter l'intolérance, surmonter la violence et bannir l'exclusion.

00:01:32Merci beaucoup ma chère Margot.

00:01:36Et au sommaire ce soir, on revient sur la prise de position de Laurent Nouniaz qui refuse l'interdiction du voile pour les mineurs.

00:01:44Une mesure jugée trop stigmatisante.

00:01:46Pourquoi ce refus ?

00:01:48Que révèle-t-il de l'état de la laïcité et de l'assimilation en France ?

00:01:51Et surtout, comment maintenir un cadre culturel commun sans créer de fractures ?

00:01:56L'édito de Mathieu Bocotti.

00:01:58La crèche, jadis symbole universel de paix, devient en France intérêt de conflit, contesté au nom de la laïcité,

00:02:06vandalisé dans plusieurs villes, réinterprétée de façon militante,

00:02:10elle cristallise une fracture culturelle profonde.

00:02:14Ce simple décor de Noël semble désormais incarner un affrontement sur les racines,

00:02:20l'identité, la place du religieux dans l'espace public.

00:02:23Alors la bataille au courant de la crèche révèle-t-elle vraiment un débat sur Noël ?

00:02:30Ou le combat plus large sur ce que l'Occident veut encore transmettre ?

00:02:34L'analyse de Gabriel Cluzel.

00:02:38En visite à Paris, Volodymyr Zelensky affirme vouloir terminer la guerre dignement,

00:02:43tandis qu'il cherche à consolider ses soutiens européens.

00:02:46Alors que Washington multiplie de son côté les pressions diplomatiques pour enclencher un processus de paix,

00:02:52Emmanuel Macron, lui, refuse de donner des leçons à l'Ukraine sur la corruption

00:02:57et annonce un nouveau train de sanctions contre la Russie.

00:03:01Dans ce contexte mouvant, comment concilier la quête de paix,

00:03:04la fermeté stratégique et la nécessité pour l'Ukraine de préserver une souveraineté pleine et entière ?

00:03:10Le regard de Marc Menon ce soir.

00:03:12L'affaire Einstein revient au premier plan car une loi américaine impose la publication,

00:03:19le 19 décembre, de plus de 100 000 pages de documents et d'archives,

00:03:23sans tenir compte de l'embarras politique que cela pourrait créer.

00:03:27Des noms circulent déjà jusqu'en France,

00:03:30même s'il n'y a pas d'implication judiciaire à l'heure qu'il est.

00:03:33À l'heure où la transparence et réputation s'entrechoquent,

00:03:37comment garantir que la vérité éclaire l'affaire sans devenir une arme politique de plus,

00:03:45le décryptage de Charlotte Dornéas ?

00:03:47Focus sur les deux agressions visant Jordan Bardella en moins d'une semaine,

00:03:52des actes minimisés par certains, justifiés par d'autres,

00:03:56qui interrogent sur la balignalisation de la violence politique.

00:04:00Sommes-nous en train d'entrer dans une spirale dangereuse

00:04:04où l'hostilité remplace le débat démocratique ?

00:04:07L'édito de Mathieu Bocoté.

00:04:08Et puis ce soir, retour sur la décision du tribunal administratif

00:04:12qui autorise la réouverture immédiate de la maison d'éducation Pauline-Marie Jaricot dans l'Ain,

00:04:19après un arrêté préfectoral jugé attentatoire aux libertés fondamentales.

00:04:24Comment l'école a-t-elle résisté à une année de pression administrative inédite ?

00:04:30Et que révèle cette affaire sur la relation entre institutions,

00:04:33liberté scolaire et confiance des familles ?

00:04:36Thérèse Maddy, la directrice de l'école et la présidente, est notre invitée ce soir.

00:04:42Une heure avec nos mousquetaires pour tout se dire et sans tabou.

00:04:46C'est parti.

00:05:00Alors on va commencer.

00:05:01Alors je veux une nouvelle à tous.

00:05:02Enfin, c'est bientôt, mais c'est le 1er décembre, le calendrier de l'Avent.

00:05:08Un petit cadeau pour chacun ce soir.

00:05:09J'en ai pas, mais le cœur est hier.

00:05:12Ça nous a fait très plaisir.

00:05:14C'est vrai ?

00:05:15C'est l'attention ?

00:05:17Ah, c'est pas mal ça.

00:05:19Donc tous les soirs, vous aurez un petit cadeau d'attention.

00:05:22Ça vous va bien ?

00:05:23Vous préférez le chocolat ?

00:05:24Vous préférez, bon, vous aurez un petit chocolat.

00:05:26Non, mais tu es râle.

00:05:29En tout cas, on aime Noël.

00:05:32Ça fait partie des traditions.

00:05:34On en parle avec Gabriel dans un instant.

00:05:36D'abord, nous avons tenu à vous recevoir, Thérèse Maddy.

00:05:40Vous êtes présidente et directrice pédagogique de l'école de la maison d'éducation Pauline-Marie Jarrico, dans l'Ain.

00:05:47Et ce qui est intéressant, c'est que vous avez subi pendant longtemps des pressions administratives venant de l'extrême gauche pour faire fermer l'école.

00:05:58Une petite école, 17 filles, que des filles, qui attendaient effectivement la décision du tribunal administratif.

00:06:05Racontez-nous pourquoi vous avez subi des pressions.

00:06:09Vous êtes une école privée.

00:06:10Je rappelle que 96% des écoles privées en France sont des écoles catholiques.

00:06:14Vous êtes une école privée catholique et vous avez voulu, hors contrat, vous êtes bagarré contre l'extrême gauche.

00:06:21Racontez-nous pourquoi et comment.

00:06:23Eh bien, tout a débuté avec une interdiction d'ouverture l'avant-veille de notre entrée scolaire, notre première entrée scolaire,

00:06:29qui a été assez surprenante pour nous, puisque, en fait, on avait...

00:06:34Tout était prêt et notre dossier a été accepté par le rectorat.

00:06:38Et on n'avait vraiment rien de prévisible dans cette chose-là.

00:06:45Et donc, j'ai été appelée par la gendarmerie un vendredi après-midi.

00:06:50Donc, on devait rentrer le lundi pour me dire que la préfète s'opposait à notre ouverture.

00:06:55Et pour quelles raisons ?

00:06:56Eh bien, c'était assez simple, parce que le papier faisait trois lignes.

00:06:58C'était en vertu de l'ordre public et de la protection des mineurs.

00:07:02Donc, en fait, on peut un peu tout dire, ce qu'on veut sur ça.

00:07:06Et, en fait, quelques temps, on a donc fait un référé liberté que nous avons gagné dans la semaine.

00:07:12Et quelques temps après, on a appris qu'en fait, un collectif d'une quinzaine d'associations militantes

00:07:17avait écrit à la préfète demandant notre interdiction d'ouverture.

00:07:22Alors, on a récupéré cette lettre qui, en fait, avait une quinzaine de logos d'associations d'extrême gauche.

00:07:29Et donc, on s'est rendu compte qu'il y avait cette pression médiatique de ces associations d'extrême gauche

00:07:38qui, en fait, ne voulaient pas de notre école.

00:07:41Incroyable ! 17 filles seulement, 17 élèves seulement, une petite école hors contrat,

00:07:46qui est une jeune personne a priori.

00:07:47Mais qu'est-ce qu'on vous reprochait concrètement ?

00:07:49Eh bien, on nous reprochait surtout au lambriganement de la jeunesse.

00:07:52En fait, il n'y avait pas vraiment de raison à cela, parce que notre projet pédagogique avait été accepté par le rectorat.

00:08:01Donc, moi, j'ai été assez surprise.

00:08:04Et voilà, je pense que parce qu'on parlait d'une école catholique et une école de filles,

00:08:09eh bien, tout de suite, on pense qu'on va embrigader la jeune fille dans des concepts vieux-jeux.

00:08:15Vieux-jeux, vieux-jeux, vieux-jeux, merci.

00:08:20Et du coup, en fait, nous, on s'est retrouvés face à ça, assez surprise.

00:08:25Et puis, moi, je ne suis pas du tout habituée à ce genre de choses.

00:08:27Et du coup, ça a été assez difficile pour nous.

00:08:30Donc, on était très contents d'avoir gagné notre référé liberté pour pouvoir quand même permettre d'ouvrir cette école.

00:08:36La première année, il n'y avait que 12 élèves quand même.

00:08:39Donc, c'était encore plus.

00:08:41Et là, toutes les jeunes filles attendaient.

00:08:42Vous avez gagné en fin de semaine dernière.

00:08:45Oui, et les parents, les familles sont restées vraiment derrière nous.

00:08:48Et c'est ça, c'est vraiment très...

00:08:51Enfin, c'était de leur part.

00:08:52Il y avait vraiment une marque de confiance vis-à-vis du projet.

00:08:55Parce que c'est vrai que ce n'est pas évident de monter une école.

00:08:57Et les parents sont restés derrière nous.

00:08:59Et donc, on a pu faire notre entrée une semaine après.

00:09:01Alors, quel est le projet particulier de cette école ?

00:09:04Eh bien, c'est une petite structure qui se veut vraiment enraciner dans la localité Châtillon-sur-Châlaronne.

00:09:10C'est une petite ville médiévale.

00:09:12Avec le label Artisanat d'Art.

00:09:16Et j'aime beaucoup cette petite ville qui a une belle histoire.

00:09:19Et du coup, nous, on a voulu s'implanter dans cette petite ville pour enraciner notre école.

00:09:23Et aider les jeunes filles aussi à s'enraciner dans une entité politique.

00:09:26Donc, en fait, on participe aux activités du village.

00:09:30Et on essaie de donner aussi aux jeunes filles une éducation qui les forme à être des femmes du futur.

00:09:39Pas les femmes du 19e siècle, comme on le reproche.

00:09:41Mais des femmes du futur, prêtes à relever les défis de demain.

00:09:43Et donc, on leur donne cette pédagogie de l'éducation intégrale, qui vise vraiment l'éducation de l'intellectuel.

00:09:54Mais pas seulement, on veut aussi éduquer le cœur.

00:09:56On considère que l'enfant n'est pas seulement un cerveau qu'on doit remplir d'informations.

00:10:01Mais on doit vraiment aider la jeune fille, l'adolescent, surtout cet âge qui est un âge assez difficile.

00:10:07Et bien, à grandir vers la liberté et le fait d'être capable de poser des choix vrais qui lui appartiennent.

00:10:15Pourquoi que des filles ?

00:10:16Eh bien, c'est un choix, déjà.

00:10:18Je pense que c'est important de pouvoir permettre la possibilité d'éduquer nos jeunes filles dans un cadre féminin.

00:10:25Qu'il les aide à se détacher du regard de l'autre.

00:10:29Alors ça, ça vous a été reproché, par exemple, par ces associations d'extrême gauche qui vous poursuivent un peu ?

00:10:33Oui, mais bon, ça a toujours existé, en fait.

00:10:35Et pourquoi pas, en fait ?

00:10:36À un moment donné, oui, et alors pourquoi pas ?

00:10:39Je ne vous force pas à mettre vos filles ici, si vous voulez les mettre dans un milieu mixte.

00:10:43Il y a de la place pour tout le monde.

00:10:44Il y a tout ce qu'il faut.

00:10:44Et si vous voulez choisir un milieu avec une éducation pleinement féminine,

00:10:49eh bien, voilà, vous pouvez venir chez nous.

00:10:50Mais il n'y a pas de...

00:10:51Et je me suis beaucoup basée, en fait, ça faisait des années que j'étudiais les maisons d'éducation de la Légion d'honneur.

00:10:58J'ai lu énormément sur ces maisons.

00:11:00Et je trouve que c'est vraiment de très belles maisons qui forment vraiment l'élite féminine.

00:11:05Et le charme féminin aussi, c'est un atout de la jeune fille.

00:11:09Et du coup, je me suis beaucoup inspirée de ces maisons.

00:11:11Et comme c'est difficile de rentrer dans les maisons d'éducation,

00:11:14de la Légion d'honneur parce qu'il faut avoir un parent ayant la Légion d'honneur.

00:11:18Et puis c'est à Paris.

00:11:19Bon, voilà, ce n'est pas forcément toujours accessible.

00:11:21Eh bien, je me disais, pourquoi pas nous ?

00:11:23Pourquoi pas ?

00:11:24Pourquoi avoir voulu créer une école ?

00:11:27Eh bien, pour mes filles, déjà.

00:11:32Voilà, déjà, j'ai...

00:11:33C'est intéressant ce que vous dites parce que j'ai remarqué que beaucoup de personnes qui sont à l'initiative comme ça d'école ne sont pas satisfaites, effectivement.

00:11:43Les personnes ne sont pas satisfaites de l'éducation que propose l'école publique et créent leur propre école.

00:11:47Enfin, beaucoup, entendons-nous bien.

00:11:49Oui, alors...

00:11:49Mais ça part souvent de là.

00:11:50C'est intéressant, ça part de là.

00:11:52On veut bien élever son enfant et on se dit, c'est pas...

00:11:54Non, c'est intéressant, c'est souvent des parents.

00:11:56Voilà, et comme j'ai cinq filles, je me suis dit que ça ferait un petit...

00:12:00Un petit...

00:12:01Voilà, ça serait pour mes filles, ça serait très bien.

00:12:04En fait, effectivement, je ne suis pas forcément satisfaite de ce qu'on nous propose aujourd'hui.

00:12:08Dans le sens que, moi, ce qui me fait plus peur, c'est la violence, qui est grandissante dans les structures.

00:12:14Le harcèlement aussi, qui n'est pas forcément facile à détecter chez un adolescent.

00:12:19Et je ne veux pas confronter mes propres enfants à cela.

00:12:23Sinon, vous avez aussi des internats aussi, qui sont des belles structures.

00:12:27Mais je crois profondément en l'éducation de proximité.

00:12:31Pour permettre...

00:12:31C'est-à-dire ?

00:12:32Eh bien, c'est pour permettre aux parents de retrouver vraiment leur rôle de parent dans l'accompagnement de leurs enfants au quotidien.

00:12:37Et je trouve ça important aussi de mettre nos enfants dans des structures qui sont enracinées.

00:12:44En fait, aujourd'hui, nous sommes dans une société très déstructurante pour les jeunes et en perte de repères.

00:12:50Et pour moi, une structure enracinée dans une localité, ça permet aux jeunes de bien se construire.

00:12:56Et d'avoir un idéal de vie que notre structure peut lui apporter, avec un lien très proche avec les parents.

00:13:04Vu qu'il n'y a pas d'internat et qu'on vraiment désire travailler main dans la main avec les parents.

00:13:12Alors, vous avez parlé d'un harcèlement administratif de la part...

00:13:16Parce qu'on vous a vraiment énormément embêté.

00:13:20Finalement, il y a eu un arrêté préfectoral qui a jugé cette fermeture attentatoire aux libertés fondamentales.

00:13:28C'est-à-dire, comment vous interprétez tout ça ?

00:13:30Eh bien, il est vrai que pour une année d'existence, nous avons eu trois inspections académiques,

00:13:35quatre mises en demeure, des dizaines d'articles de journaux, trois arrêtés préfectoraux.

00:13:40C'est un peu... J'appelle ça vraiment du harcèlement.

00:13:44Non, en plus, tout cela, il y a des préjudices moraux derrière aussi.

00:13:48Pour les élèves qui vivent aussi avec ce harcèlement, elles le sentent bien.

00:13:53Et donc, nous, on les accompagne, mais ce n'est pas évident.

00:13:58J'ai l'impression qu'en fait, quand on veut proposer une pédagogie alternative,

00:14:02eh bien, c'est mal vu.

00:14:03Alors, je ne pense pas que ce soit seulement parce que c'est catholique.

00:14:06Je pense vraiment parce qu'on veut proposer une pédagogie alternative

00:14:09avec une éducation là-proprement féminine.

00:14:13Et c'est presque qu'on n'aurait peut-être même pas le droit de vouloir être des femmes, en fait.

00:14:17Je me demande... Surtout que j'ai un peu regardé les articles de journaux les plus virulents sont écrits par des hommes.

00:14:22Alors, je ne veux pas faire la macho aujourd'hui, mais c'est un peu...

00:14:27Donc, on veut dire de quelle...

00:14:29Enfin, je n'ai pas besoin de leurs leçons pour savoir comment je dois éduquer des jeunes filles.

00:14:33Niveau cinq filles.

00:14:34Voilà, cinq filles, voilà.

00:14:36Mais je suis assez surprise de cet harcèlement.

00:14:41Parce qu'en plus, ça nuit au travail, en fait.

00:14:45Pendant qu'on répond à ces diverses arrêtés préfectoraux, à ces mises en demeure.

00:14:49Parce que nous, on nous laisse à chaque fois, on nous laisse 15 jours pour répondre.

00:14:53Ou la dernière menace de fermeture, on n'avait que cinq jours pour répondre.

00:14:58Donc, nous, on nous laisse très peu de temps pour répondre.

00:15:01On nous met une pression très forte.

00:15:03Et en fait, ça nuit à l'accompagnement de nos jeunes.

00:15:06Parce que pendant qu'on s'occupe de ça,

00:15:07eh bien, l'accompagnement pédagogique, on pourrait mettre des choses en place,

00:15:11faire plus de choses, eh bien, c'est complètement...

00:15:14En tout cas, vous avez gagné, il y a à peu près trois jours.

00:15:19Félicitations, bravo.

00:15:21Et c'est vrai que c'était important pour nous de souligner que parfois,

00:15:24l'école publique, on se plaint parfois de l'école publique.

00:15:27Il peut y avoir des alternatives qui sont autorisées.

00:15:30Et qu'elles sont parfois la cible de l'extrême gauche.

00:15:34Et finalement, vous avez gagné.

00:15:35Merci infiniment, Thérèse Maddy.

00:15:38Bonne chance à vos filles.

00:15:39Bonne chance à cette école.

00:15:40Et merci encore d'être venue avec nous.

00:15:42On marque une pause et on revient avec Laurent Nunez et le voile.

00:15:48Avec Mathieu Bocoté, avec Marc Monand,

00:15:50qui nous parlera de cette rencontre entre Volodymyr Zelensky et Emmanuel Macron.

00:15:54On parlera des crèches.

00:15:55Est-ce que c'est maintenant un signe de tradition ou bien de provocation ?

00:15:58Et avec Charlotte Dornelas, on parlera aussi de l'affaire Epstein.

00:16:02Faut-il en parler ?

00:16:03A tout de suite.

00:16:07Retour sur le plateau de Face à l'Info.

00:16:10Nous allons parler de la visite de Volodymyr Zelensky à Paris,

00:16:16qui a rencontré Emmanuel Macron au sujet de l'Ukraine.

00:16:19On l'écoute.

00:16:20Et ensuite, la chronique de Marc Monand.

00:16:21Il n'y a pas aujourd'hui à proprement parler un plan qui soit finalisé.

00:16:26Sur la question des territoires, il ne peut être finalisé que par le président Zelensky.

00:16:31Sur la question des actifs gelés, des garanties de sécurité,

00:16:34de l'accession à l'Union européenne, des sanctions européennes,

00:16:37il ne peut être finalisé qu'avec les Européens autour de la table.

00:16:40Donc, nous sommes encore à une phase préalable.

00:16:43Mais je veux saluer les efforts de paix des États-Unis d'Amérique

00:16:46et l'effort de médiation qui sera fait demain une nouvelle fois.

00:16:50Donc, en visite à Paris, Volodymyr Zelensky a affirmé vouloir terminer la guerre dignement,

00:16:55tandis qu'il cherche à consolider ses soutiens européens.

00:16:58Quel est votre regard sur cette rencontre entre le président ukrainien et le président Emmanuel Macron ?

00:17:03Alors déjà, c'est une date symbolique.

00:17:05Ça fait 34 ans exactement que l'Ukraine s'est votée l'indépendance avec un vote étonnant.

00:17:1290% de gens qui étaient pour, y compris dans les zones occupées aujourd'hui par les Russes,

00:17:20la Crimée et certains États de l'Est.

00:17:24Donc, ça montre qu'il y avait une volonté pour ce peuple d'exister selon ses fibres personnelles,

00:17:30selon son élan, selon sa culture et son désir d'échapper aux grands frères.

00:17:37C'est la dixième rencontre avec le président de la République.

00:17:42Alors, moi, ce qui m'imaginait forcément,

00:17:44qui aujourd'hui ne peut pas se dire en entendant les informations au quotidien,

00:17:49tous les jours, ces bombes qui tombent, ces drones, les gens qui meurent, etc.

00:17:54Le bilan est sinistre. Le bilan est quelque chose qui doit nous toucher profondément.

00:18:02Donc, on souhaite la paix. Mais c'est quoi la paix ?

00:18:06C'est quoi lorsqu'on écoute aussi bien le président de la République que M. Zelensky aujourd'hui ?

00:18:12On dit, ben voilà, les États-Unis recevaient les représentants de l'Ukraine en Floride.

00:18:24Après, vous avez demain une rencontre qui se fera en Russie avec les représentants des États-Unis.

00:18:34Rien ne peut se faire sans les États-Unis, sans la Russie.

00:18:38Là, de façon, je dirais presque superfétatoire, on a le président de la République qui dit

00:18:43« Oui, mais sans l'Europe, on ne peut rien. Sans l'Europe, on ne peut rien.

00:18:46Il faut que l'Europe soit assise à la table, etc. »

00:18:50Mais aujourd'hui, ils sont restés trois heures ensemble.

00:18:53Quand on les écoute, on n'a pas l'impression qu'ils aient réussi à faire évoluer n'importe quoi.

00:18:58Le président de la République, il me fait penser un peu à un personnage qui a existé dans les sphères télévisuelles il y a des années de cela.

00:19:06C'était Zébulon. C'était ce petit personnage qui était là, qui se secouait, qui était toujours dans une agitation invraisemblable.

00:19:13Et quand on regarde le président de la République, depuis qu'il a pris la place à l'Élysée,

00:19:19eh bien, il veut être le sauveur de je ne sais trop quoi à travers le monde.

00:19:24Et aujourd'hui, d'autant plus qu'en France, il n'est plus audible.

00:19:27Alors, il multiplie des coups d'éclat.

00:19:30À chaque fois, il est le Messie, celui qui sauve.

00:19:34Quand il a reçu Abu Dhabas, il y avait un plan de paix.

00:19:38Il y avait quelque chose qui allait changer la face du monde.

00:19:40Oui, Mahmoud Abbas.

00:19:41Mahmoud Abbas.

00:19:43Ça donnait quoi ?

00:19:45Ben rien, forcément.

00:19:47Si on rappelle tous les autres voyages qu'ont été les siens,

00:19:50sans oublier la sinistre image de lui face à Poutine au début du conflit,

00:19:56on a l'impression qu'à chaque fois, il a de bonnes intentions.

00:19:58C'est louable, tout ça.

00:20:00Mais que malheureusement, son influence, elle est plutôt des plus limitées.

00:20:06Et puis, il y a des scènes où on a l'impression qu'il est devenu le prétexte à caricature,

00:20:11de quoi amuser le monde.

00:20:12C'est quand il se retrouve face à Donald Trump il y a deux mois

00:20:17et que Donald Trump est là, il le secoue dans tous les sens.

00:20:21Il s'amuse avec lui et il doit subir.

00:20:25Mais néanmoins, il s'accroche à cette image internationale pour dire,

00:20:29vous voyez, j'existe, j'existe, j'existe.

00:20:33Donc moi, ça me gêne énormément.

00:20:34Non, parce qu'aujourd'hui, quand on regarde le bilan,

00:20:39au mois de novembre, 701 kilomètres carrés ont été gagnés par la Russie.

00:20:45Il n'y a jamais eu autant de morts depuis des mois que les deux derniers mois,

00:20:50dont 25 000 Russes, entre autres.

00:20:52Mais dans tout ça, vous avez M. Poutine,

00:20:55qui est tout seul, isolé, de temps en temps,

00:20:57apparemment il a des contacts, soit par intermédiaire,

00:21:00soit directement avec le président Trump,

00:21:02mais qui s'occupe de l'avis de M. Macron ?

00:21:06Personne !

00:21:08Personne !

00:21:08Et ça a été le cas dans toutes les affaires

00:21:11dans lesquelles il a cherché à s'inister.

00:21:13Il y a un autre élément qui m'a un peu gêné aujourd'hui,

00:21:17c'est que le ministre des Affaires étrangères,

00:21:20Jean-Noël Barraud,

00:21:21a mis en place,

00:21:23avec le ministre des Affaires étrangères d'Ukraine,

00:21:26une période voyage en Ukraine,

00:21:2950 événements,

00:21:30jusqu'au 21 mars 2026.

00:21:34Mais alors les deux personnages

00:21:35qui ressortaient de ce programme

00:21:38pour essayer de valoriser l'Ukraine,

00:21:40de se dire qu'elle a un avenir,

00:21:42qu'il y a la paix qui risque de fleurir,

00:21:44c'était Mme Macron

00:21:45et la femme du président ukrainien.

00:21:49Mais Mme Macron,

00:21:50j'ai beaucoup de respect pour elle.

00:21:52Mais quel est son titre ?

00:21:53Alors sur l'AFP, on dit première dame de France.

00:21:56Ça n'existe pas la première dame de France.

00:21:59Qu'est-ce qui fait que Mme Macron

00:22:01peut soudain avoir un rôle diplomatique,

00:22:04alors qu'elle n'a été sollicitée par personne,

00:22:07ne s'est présentée devant aucune institution ?

00:22:10C'est une dame qui me paraît sympathique,

00:22:13qui mène des opérations caritatives,

00:22:16tant mieux pour elle,

00:22:17mais pas au nom de l'État français,

00:22:20qu'elle ait un engagement

00:22:21qui serve, je dirais,

00:22:23ses plus nobles intentions,

00:22:25est une chose,

00:22:26mais que l'on a présente

00:22:27comme étant la représentante de la France.

00:22:29J'avoue que ça me fusque là aussi.

00:22:32C'était la chronique de Marc Menon.

00:22:35Dans un instant,

00:22:36on parlera à Crèche avec Gabriel Clizel,

00:22:39on parlera à l'affaire Epstein

00:22:41avec Charlotte Dornelas.

00:22:42D'abord, Mathieu Beaucouté.

00:22:44Laurent Lugnaise a eu à se prononcer

00:22:47à propos de l'interdiction du voile

00:22:49chez les mineurs.

00:22:50Il n'y est pas favorable.

00:22:52Cette mesure serait trop stigmatisante.

00:22:54Que comprendre de cette position

00:22:56du ministre de l'Intérieur ?

00:22:58Probablement qu'il faut distinguer

00:22:59entre les mesures correctement stigmatisantes

00:23:01et trop stigmatisantes.

00:23:02Mais bon, je laisse ça de côté.

00:23:04Peut-être a-t-il eu une formule maladroite.

00:23:06Alors, le point de départ, on le sait,

00:23:08c'est la proposition de Laurent Wauquiez,

00:23:09c'est-à-dire interdire le voile

00:23:11chez les mineurs de 15 ans et moins

00:23:12ou moins de 15 ans.

00:23:13Ça reste à préciser.

00:23:15Donc, on comprend qu'il s'agit,

00:23:17dans un contexte,

00:23:18depuis 1989,

00:23:19depuis l'affaire de Creil,

00:23:20le voile n'a cessé de progresser en France.

00:23:23On ne cesse de se demander

00:23:24de quelle manière contenir sa progression

00:23:27et peut-être demain le faire refluer.

00:23:30Parce qu'on sait, par ailleurs,

00:23:32sauf ceux qui ne veulent pas savoir,

00:23:33ce qu'est le voile aujourd'hui.

00:23:34C'est objectivement l'étendard

00:23:36de l'islamisme conquérant.

00:23:38Je ne dis pas que chaque femme

00:23:39qui le porte est une islamiste, évidemment.

00:23:41Je dis que ce symbole,

00:23:42aujourd'hui,

00:23:43est un étendard islamiste

00:23:45et c'est celle qu'il porte malgré elle,

00:23:47se fait le relais de cette idéologie.

00:23:50Deuxième élément,

00:23:50c'est un symbole de conquête civilisationnelle

00:23:53et d'infériorisation de la femme.

00:23:55Les deux éléments doivent être pensés ensemble.

00:23:57Et troisième élément,

00:23:58très concrètement,

00:23:59c'est un rappel

00:23:59qu'une civilisation,

00:24:00une religion,

00:24:01une idéologie

00:24:01ne s'imposent pas que par des principes,

00:24:03mais par des mœurs.

00:24:04C'est un symbole concret

00:24:06d'affirmation politique et culturelle

00:24:08et civilisationnelle, je l'ai dit.

00:24:10Donc, c'est un symbole concret.

00:24:12Ce ne sont pas que des idéologies

00:24:13qui s'affrontent dans la vie,

00:24:14ce sont des mœurs.

00:24:15Une fois qu'on sait ça,

00:24:17on se dit,

00:24:18sachant surtout que ça va progresser

00:24:19et que dans les prochaines années,

00:24:20très probablement,

00:24:21il va en avoir encore plus de voile.

00:24:23Ils vont se demander

00:24:23que faire devant cela.

00:24:25Nous avons trois mots

00:24:26auxquels on s'accroche désespérément

00:24:27bien qu'ils ne mordent plus sur le réel.

00:24:30Nous avons le mot laïcité.

00:24:31Laïcité, laïcité.

00:24:33Et on se tourne vers lui

00:24:34en demandant tout à la laïcité.

00:24:36On demande à la laïcité

00:24:36peut-être le principe

00:24:38qui permet de défendre

00:24:39plus largement l'identité française.

00:24:41Mais paradoxalement,

00:24:42parce qu'on ne veut pas s'avouer

00:24:43que la laïcité est battue

00:24:44en brèche partout,

00:24:45on ne cesse d'en proposer

00:24:46une définition

00:24:47de plus en plus minimaliste.

00:24:48Donc, laïcité, finalement,

00:24:50on va la ramener à très, très peu de choses

00:24:51pour dire qu'on y tient encore,

00:24:53alors que dans les faits,

00:24:54elle est battue en brèche.

00:24:55Deuxième élément,

00:24:55le mot république.

00:24:56C'est le mot cru par excellence

00:24:57aujourd'hui.

00:24:58Le mot désigne

00:24:59spécialement un régime politique.

00:25:00On parle des valeurs républicaines

00:25:02comme des valeurs flottantes

00:25:03dans le ciel.

00:25:04On sait qu'apparemment,

00:25:05tout le monde doit s'y convertir,

00:25:06mais on ne sait pas

00:25:06ce que ça veut dire.

00:25:07Et le mot assimilation,

00:25:09là, j'entends des gens

00:25:09très, très, sur la pose

00:25:11avec un mode martial

00:25:13qui disent qu'il faut renouer

00:25:13avec l'assimilation

00:25:14comme s'il s'agissait

00:25:15simplement d'un vœu

00:25:16ou d'un souhait.

00:25:17Mais quand les conditions

00:25:18sociologiques et démographiques

00:25:20de l'assimilation

00:25:21ne sont plus rassemblées,

00:25:23vous avez beau plaider

00:25:24pour l'assimilation,

00:25:25ça va donner

00:25:25l'assimilation à l'envers.

00:25:27Alors, on le dit,

00:25:28la laïcité,

00:25:29c'est le concept en France

00:25:30par lequel on croit encore

00:25:31pouvoir contraindre

00:25:32des gens,

00:25:33imposer les normes,

00:25:34imposer la culture française.

00:25:36C'est le seul

00:25:36qui nous reste.

00:25:37L'identité française,

00:25:38on n'y croit plus.

00:25:39Les mœurs,

00:25:39on n'y croit plus.

00:25:40La France,

00:25:40c'est presque un gros mot.

00:25:41Laïcité passe encore.

00:25:43Donc, Laurent Wauquiez

00:25:43dit pour les 15 ans et moins.

00:25:45Éric Zemmour va plus loin

00:25:46et dit qu'il faut bannir

00:25:47tout simplement

00:25:48le voile de l'espace public.

00:25:50Ce qu'on dira,

00:25:51c'est que les deux

00:25:51sont fondamentalement

00:25:52d'accord sur le principe,

00:25:54mais ne sont pas d'accord

00:25:55sur l'ampleur

00:25:56de l'application

00:25:57du principe.

00:25:59Et c'est à ce moment

00:26:00que Laurent Nunez nous dit

00:26:01que ce serait trop stigmatisant.

00:26:03Alors, c'est particulier

00:26:04parce que ça consiste

00:26:05à nous dire finalement

00:26:06que lorsque la France

00:26:07cherche à imposer

00:26:08sa propre culture

00:26:09chez elle

00:26:10à travers le biais

00:26:11de la laïcité,

00:26:12ça devient presque

00:26:12un geste néocolonial

00:26:14de stigmatisation,

00:26:15d'affront

00:26:16envers des populations

00:26:17immigrées

00:26:18qui se sentirait insultées

00:26:19de se voir insulter

00:26:20la culture du pays d'accueil

00:26:21où ils se sont installés.

00:26:23Alors, autrement dit,

00:26:24est-il légitime

00:26:25d'imposer la culture française

00:26:27en France?

00:26:28On pourrait dire,

00:26:29et je pense que la question

00:26:29est très concrète,

00:26:30l'islam pose un problème

00:26:32très particulier

00:26:32d'intégration,

00:26:33l'islam travaillé

00:26:34par l'islamisme,

00:26:35l'islam dans les proportions

00:26:36démographiques

00:26:36qui sont les nôtres aujourd'hui,

00:26:37mais nommer cela,

00:26:39c'est considéré

00:26:40comme discriminatoire

00:26:41et excluant

00:26:42parce que nommer le réel,

00:26:43manifestement,

00:26:44il n'y a pas de problème

00:26:44d'intégration

00:26:45de masse danoise

00:26:46luthérienne

00:26:47en France aujourd'hui,

00:26:48peut-être dans un siècle,

00:26:49j'en sais rien,

00:26:49mais pour l'instant,

00:26:50ce n'est pas le cas.

00:26:51Donc, mais nommer

00:26:51la réalité spécifique

00:26:53de l'islam et de l'islamisme,

00:26:54c'est interdit

00:26:55moralement et mentalement,

00:26:56donc on parle

00:26:57de communautarisme,

00:26:58on parle avec des termes

00:26:59très généraux,

00:27:00le résultat des cours,

00:27:01c'est qu'on n'est pas capable

00:27:01de prendre en charge

00:27:02le problème.

00:27:02Mais n'y a-t-il pas

00:27:05quelque chose

00:27:05de paradoxal,

00:27:07Mathieu,

00:27:07à vouloir imposer

00:27:08une laïcité

00:27:09toujours plus musclée

00:27:10sans maîtriser

00:27:11les flux migratoires

00:27:12qui la déstabilisent ?

00:27:13Mais c'est le cœur

00:27:14du problème,

00:27:15c'est-à-dire,

00:27:15si vous faites venir

00:27:16massivement des gens

00:27:17avec une culture,

00:27:18une religion,

00:27:19des pratiques religieuses

00:27:20et ils s'installent

00:27:21en France

00:27:22et vous leur dites

00:27:22tout d'un moment,

00:27:23oui, mais une fois

00:27:23que vous arrivez ici

00:27:24avec ce que j'appelle

00:27:25avec un coup de baguette laïque,

00:27:26vous devenez

00:27:27de parfaits petits républicains

00:27:29tendance printemps républicain.

00:27:30Il suffit

00:27:31que nous le voulions.

00:27:32Mais ça ne fonctionne

00:27:33pas comme ça.

00:27:34Ça ne fonctionne pas

00:27:35comme ça.

00:27:36Si vous faites venir

00:27:36massivement l'islam,

00:27:38vous islamiserez.

00:27:39Si demain,

00:27:40vous faites venir

00:27:41massivement des Taïwanais,

00:27:42vous taïwaniserez.

00:27:44Vous comprenez la liste.

00:27:45Donc, si vous faites venir

00:27:46des gens d'une autre culture

00:27:47en proportion suffisante

00:27:49pour qu'ils puissent

00:27:49se tenir entre eux

00:27:50et ne pas avoir

00:27:51à s'intégrer

00:27:52et si l'une de ces cultures

00:27:53a une ambition conquérante

00:27:55qui traverse son histoire,

00:27:56l'islam,

00:27:57dans un rapport conflictuel

00:27:58avec le monde européen

00:27:59et occidental,

00:28:00c'est un fait,

00:28:01si vous faites ça,

00:28:02vous créez des conditions

00:28:02objectives de relations

00:28:04sociales tendues,

00:28:05pour le dire d'un euphémisme.

00:28:07Alors, il y a aussi

00:28:08derrière ça

00:28:08une conception bizarre.

00:28:09C'est l'anthropologie

00:28:10de la République,

00:28:11appelons-ce comme ça.

00:28:11C'est une conception

00:28:12désincarnée de l'être humain.

00:28:14On s'imagine,

00:28:15je l'ai dit,

00:28:15que l'être humain

00:28:16franchissant la frontière

00:28:17va changer d'identité

00:28:18tout simplement.

00:28:20On franchit une frontière,

00:28:21on devient tout autre.

00:28:22Et on oublie

00:28:22qu'une frontière,

00:28:23ça n'a pas pour vocation

00:28:24de transformer intimement

00:28:26l'identité des gens.

00:28:27Ça a pour vocation

00:28:27de stopper l'arrivée

00:28:29de contrôler les flux,

00:28:31d'empêcher ceux

00:28:31qui ne doivent pas entrer

00:28:32d'entrer.

00:28:33Mais si vous acceptez

00:28:34que les gens traversent

00:28:35massivement,

00:28:36ils vont venir

00:28:37avec leur culture

00:28:37et implanter leur culture

00:28:38chez vous.

00:28:39Et si elle est en contradiction

00:28:41avec la vôtre,

00:28:41ça va créer des problèmes.

00:28:43Alors, ajoutons à ça

00:28:44un autre élément,

00:28:44on le sait déjà.

00:28:45On le sait déjà

00:28:46quand on parle

00:28:46d'assimilation en France.

00:28:48Ça veut donc dire

00:28:48qu'on dit,

00:28:49il faut avoir la nationalité

00:28:50administrative, juridique,

00:28:52mais on veut

00:28:52qu'il y ait une assimilation.

00:28:53Et on constate,

00:28:54maintenant on dit

00:28:55quelquefois,

00:28:55qu'au bout d'une,

00:28:56deux, trois,

00:28:57quatre générations,

00:28:58quatre générations,

00:28:59j'entendais ça

00:28:59il y a quelques jours,

00:29:00l'assimilation

00:29:00n'a toujours pas eu lieu.

00:29:02Peut-être est-il temps

00:29:03quand on se dit

00:29:04au bout de quatre générations,

00:29:05on veut se dire

00:29:05que ce n'est pas simplement

00:29:06la faute au modèle républicain,

00:29:07mais il y a peut-être

00:29:08des cultures

00:29:08qui s'intègrent moins bien

00:29:10que d'autres en ce pays.

00:29:11Il y a peut-être

00:29:12des masses démographiques

00:29:13qui rendent impossible

00:29:14l'assimilation

00:29:15et l'intégration.

00:29:17Mais le simple fait

00:29:18de nommer

00:29:18l'incompatibilité culturelle

00:29:20relative

00:29:21entre les cultures

00:29:22et les civilisations,

00:29:23je ne dis pas

00:29:23entre les individus,

00:29:24on peut,

00:29:24avec n'importe qui

00:29:25le transformer en français

00:29:26s'il vient seul ici

00:29:27en six mois

00:29:27et il devient français,

00:29:28très bien.

00:29:29Mais quand ils viennent

00:29:30par centaines de milliers,

00:29:31par millions,

00:29:32eh bien,

00:29:32il existe une telle chose

00:29:33qu'une incompatibilité

00:29:34de civilisation.

00:29:35Ça existe à l'échelle

00:29:36de l'histoire.

00:29:37Or, nommé cela,

00:29:38l'université a nommé ça

00:29:39depuis 30 ans

00:29:40le racisme différentialiste.

00:29:42On a nommé racisme

00:29:44toute prise de conscience

00:29:45de la réalité des cultures,

00:29:46on a nommé racisme

00:29:47toute volonté

00:29:48de penser les tensions

00:29:50entre les cultures

00:29:50et plus encore,

00:29:51nous nous accusons

00:29:52nous-mêmes de racisme

00:29:53lorsque nous constatons

00:29:54le réel

00:29:55qui se désagrège

00:29:56chez nous.

00:29:57Alors, est-ce que

00:29:57dans tout ça,

00:29:58la laïcité est la seule

00:29:59arme disponible,

00:30:00l'arme politique,

00:30:01l'arme conceptuelle,

00:30:02l'arme juridique ?

00:30:03Peut-être,

00:30:03mais si tel est le cas,

00:30:04c'est que nous sommes

00:30:04bien les armés.

00:30:05Alors, Donald Trump

00:30:06aux États-Unis

00:30:07a dit vouloir

00:30:07stopper l'immigration

00:30:08en provenance

00:30:09du tiers-monde.

00:30:10Est-ce qu'il y a un lien

00:30:10entre les deux ?

00:30:11Eh bien, un peu.

00:30:12Alors, évidemment,

00:30:12la formule chez Trump,

00:30:13c'est toujours brutal,

00:30:14exagérément brutal,

00:30:16ça manque de nuances,

00:30:16on aura envie de le corriger,

00:30:17de lui secouer les oreilles.

00:30:19Une fois qu'on dit ça,

00:30:20qu'est-ce qu'il cherche

00:30:21à dire ?

00:30:22Il nous dit,

00:30:22les États-Unis,

00:30:23manifestement,

00:30:23lorsqu'ils font l'expérience

00:30:24et suite à un événement

00:30:26tragique,

00:30:27je crois que c'était

00:30:28l'Afghan,

00:30:28si je ne me trompe pas,

00:30:29avec un élément

00:30:30de violence,

00:30:31il dit,

00:30:32ce n'est plus possible,

00:30:33nous amenons,

00:30:34en fait,

00:30:35la formule est la suivante,

00:30:36elle est brutale aussi,

00:30:37je ne la réclame pas,

00:30:38mais elle existe,

00:30:39si vous amenez

00:30:39le tiers-monde chez vous,

00:30:41vous tiers-mondiserez

00:30:42votre pays.

00:30:43Ça, c'est l'arrière-fond

00:30:43de sa réflexion.

00:30:45Qu'est-ce que nous disent

00:30:45les Américains

00:30:46à travers cela ?

00:30:47Qu'ils ne se vivent plus

00:30:48comme une nation au monde,

00:30:49une nation multiculturelle,

00:30:51une nation universelle,

00:30:52une nation qui prétend

00:30:53brasser l'humanité entière.

00:30:54Ils disent,

00:30:55nous qui sommes la nation

00:30:55la plus puissante d'Occident,

00:30:57nous redécouvrons

00:30:57une identité culturelle

00:30:58particulière,

00:30:59une identité civilisationnelle

00:31:01particulière.

00:31:02Alors, Trump le dit brutalement,

00:31:03puis évidemment,

00:31:04on s'en détachera,

00:31:05mais cette idée

00:31:05que nous avons une identité

00:31:06non seulement culturelle,

00:31:07mais civilisationnelle,

00:31:09c'est peut-être

00:31:09la chose à mentionner.

00:31:10Alors, je reviens

00:31:11à l'Europe,

00:31:12sur les États-Unis,

00:31:13il n'y a pas de laïcité.

00:31:14La laïcité n'est pas un concept.

00:31:16Et la question de l'assimilation

00:31:17se pose aussi.

00:31:18Ils appelaient ça

00:31:19l'américanisation par avant.

00:31:20Alors, en France,

00:31:21la question qu'on peut se poser,

00:31:22je terminerai là-dessus,

00:31:23Laurent Nunez nous dit,

00:31:24c'est trop loin,

00:31:25c'est trop discriminant,

00:31:26c'est trop stigmatisant.

00:31:27Mais nos sociétés

00:31:28vont devoir se demander,

00:31:29devant justement

00:31:29la submersion migratoire,

00:31:31est-ce qu'on ne doit pas sortir

00:31:32d'une conception

00:31:32exagérément universaliste

00:31:34de nous-mêmes,

00:31:35désincarnée,

00:31:35où nous ne sommes

00:31:36que des principes et du droit ?

00:31:37Est-ce qu'on ne doit pas

00:31:38redécouvrir l'identité culturelle

00:31:40qui nous est propre

00:31:41avec sa longue histoire,

00:31:43avec sa longue mémoire,

00:31:44avec ses mœurs et tout ça ?

00:31:45Être capable de l'affirmer

00:31:46politiquement,

00:31:46ça implique de sortir

00:31:47d'un universalisme désincarné,

00:31:49ça implique de renouer

00:31:50politiquement avec le concept

00:31:51de l'identité.

00:31:53Je ne suis pas certain

00:31:53que nous y soyons prêts

00:31:54mentalement,

00:31:55mais il se pourrait que

00:31:56si nous ne soyons pas prêts

00:31:57mentalement,

00:31:57nous soyons prêts

00:31:58à notre propre disparition

00:31:59démographiquement.

00:32:00Merci pour votre regard,

00:32:02mon cher Mathieu.

00:32:03On apprend que l'Élysée

00:32:04a tweeté à propos

00:32:06de CNews.

00:32:07« L'Élysée attaque CNews ».

00:32:10Je vous propose

00:32:11de regarder la vidéo,

00:32:12on fera votre chronique

00:32:13et ensuite on fera

00:32:14un tour de table.

00:32:14Mais comme on découvre

00:32:15en même temps,

00:32:16puisqu'on est en direct,

00:32:17regardons la vidéo

00:32:18qui accompagne

00:32:20ce tweet de l'Élysée

00:32:21et ensuite on fera

00:32:22un tour de table

00:32:22dans un instant.

00:32:23Regarde.

00:32:25Emmanuel Macron

00:32:26envisage un label

00:32:28pour les médias.

00:32:29Il y aurait les bons médias

00:32:30et les moins bons.

00:32:32Comment ne pas voir

00:32:32dans cette initiative

00:32:33une tentation autoritaire

00:32:34d'un président mécontent

00:32:36du traitement médiatique

00:32:37et qui souhaite

00:32:38imposer un récit unique ?

00:32:40Je propose un nom

00:32:41pour ce nouveau service

00:32:42de communication,

00:32:43la Pravda.

00:32:44Jamais la menace totalitaire

00:32:47n'a été aussi présente,

00:32:49aussi probable

00:32:50depuis la peste brune

00:32:51et la peste rouge

00:32:52qu'avec la Macronie finissante.

00:32:55Ce n'est pas l'État

00:32:56qui doit vérifier.

00:32:57Si c'est l'État

00:32:57qui doit vérifier,

00:32:58là ça devient une dictature.

00:33:00Mais il faut que les journalistes

00:33:02garantissent à leurs lecteurs

00:33:03qu'eux ont vérifié

00:33:04avec une déontologie,

00:33:06donc ils sont les garants

00:33:07entre eux.

00:33:07Je pense que c'est important

00:33:08qu'il y ait une labellisation

00:33:10faite par des professionnels

00:33:11qui puissent dire

00:33:12ça c'est des gens

00:33:13qui sont sérieux,

00:33:14ça c'est pas des gens

00:33:15qui informent.

00:33:16Voilà, on vient de l'apprendre,

00:33:17ça a été tweeté à 19h03.

00:33:19On n'en parle pas tout de suite,

00:33:20je voulais juste

00:33:20vous montrer la vidéo.

00:33:21On continue la chronique

00:33:23et dans un instant

00:33:24on fera un tour de table

00:33:25sur ce sujet.

00:33:26Gabriel Cluzel,

00:33:27la crèche est en principe

00:33:28symbole de concorde

00:33:30et de paix.

00:33:31En France,

00:33:32elle est devenue synonyme

00:33:33de discorde,

00:33:34petit à petit.

00:33:34Comment cette tradition

00:33:36ininterrompue

00:33:37depuis le XIIIe siècle

00:33:39peut-elle être qualifiée

00:33:40par certains aujourd'hui

00:33:41de provocation ?

00:33:43Eh bien parce que

00:33:43pour cela,

00:33:44toutes nos traditions

00:33:45sont devenues des cibles.

00:33:47Alors normalement,

00:33:48vous savez que la période

00:33:49de l'Avent

00:33:49avec un E

00:33:50a commencé

00:33:51hier.

00:33:52J'ai bien la précision.

00:33:54Donc dans beaucoup

00:33:55de maisons françaises,

00:33:56on a installé

00:33:57le sapin,

00:33:57on a sorti

00:33:58les centons

00:33:59du papier de soie,

00:34:00on a commencé

00:34:01cette période

00:34:01de l'Avent.

00:34:02Comme nous,

00:34:03sur le plateau.

00:34:04Exactement.

00:34:04Et évidemment,

00:34:06en même temps,

00:34:06le cirque habituel

00:34:07a commencé.

00:34:09Et alors,

00:34:09la crèche est immédiatement

00:34:11contestée.

00:34:12Il y a trois façons

00:34:13d'attaquer la crèche.

00:34:14Contestée,

00:34:15vandalisée,

00:34:15dévoyée.

00:34:16Alors on peut peut-être

00:34:17commencer par la contestation.

00:34:19Donc à Béziers,

00:34:19par exemple,

00:34:20comme chaque année,

00:34:21je crois que ça fait 12 ans

00:34:21que ça dure,

00:34:23samedi dernier,

00:34:24face au champ de Noël,

00:34:25à quelques mètres de là,

00:34:27il y a eu des colibés,

00:34:28des sifflés.

00:34:29C'est le midi libre

00:34:30qu'il rapporte

00:34:31à l'appel.

00:34:32Alors de la libre pensée

00:34:33de certains partis politiques,

00:34:35je vois à peu près

00:34:35lesquels.

00:34:36Et puis alors ça,

00:34:37c'est vraiment ce qui m'a surpris

00:34:38de l'intersyndicale.

00:34:39Alors moi,

00:34:39je croyais naïvement

00:34:40que les syndicalistes

00:34:43et les syndicats

00:34:43étaient là

00:34:44pour défendre les travailleurs.

00:34:45je ne vois pas très bien

00:34:46ce que des sifflés

00:34:47à l'endroit des centons

00:34:48améliorent.

00:34:50En quoi cela améliore

00:34:51la condition

00:34:51des travailleurs français ?

00:34:52Il va falloir qu'on m'explique.

00:34:55Alors la crèche,

00:34:57pourtant,

00:34:57devrait plaire

00:34:58à tous ces braves gens.

00:34:59Vous savez,

00:35:00c'est l'histoire

00:35:01de pauvres R

00:35:02qui se sont déplacés

00:35:03en raison d'un recensement.

00:35:05Alors ce n'est pas des migrants

00:35:06parce qu'ils sont revenus

00:35:07chez eux,

00:35:07donc ce n'est pas tout à fait comparable

00:35:08à ce qui se passe

00:35:09chez nous.

00:35:10Mais néanmoins,

00:35:11ils ont connu

00:35:11les affres du voyage.

00:35:13C'était des sans-abri

00:35:14qui ont échoué

00:35:15dans une grotte.

00:35:16Il y avait un bœuf

00:35:17et un âne

00:35:18qui leur soufflaient dessus

00:35:19pour les réchauffer.

00:35:20C'est assez écologique finalement.

00:35:22Et puis,

00:35:22il y avait des rois

00:35:23prosternés,

00:35:24très riches

00:35:24qui leur ont offert

00:35:25des cadeaux merveilleux

00:35:26sans même que le fisc

00:35:28ait besoin de les y forcer.

00:35:29Donc normalement,

00:35:30le narratif devrait absolument

00:35:31correspondre à la gauche.

00:35:34Mais non,

00:35:34ça ne fonctionne pas.

00:35:35Ils ne le supportent pas.

00:35:37Alors on se souvient aussi

00:35:38qu'à Boker,

00:35:39je n'ai pas de nouvelles

00:35:39de Boker,

00:35:40depuis des années,

00:35:41je ne sais pas comment

00:35:42ça va se passer cette année,

00:35:43la mairie se bat

00:35:44contre la libre pensée

00:35:45avec des astreintes

00:35:46très lourdes à payer.

00:35:48On se souvient aussi

00:35:48qu'en Vendée,

00:35:49en 2022,

00:35:50des affiches officielles

00:35:51sur des abribus

00:35:52représentant la nativité,

00:35:55ça c'était extrêmement choquant,

00:35:56avait fait polémique.

00:35:58Alors ça,

00:35:59c'était la contestation,

00:36:01Gabriel.

00:36:01Mais il y a aussi

00:36:02le vandalisme,

00:36:03le dévoiement.

00:36:04En quoi ces trois modes opératoires

00:36:06sont-ils convergents ?

00:36:09Alors vous voyez,

00:36:11on est que le 1er décembre,

00:36:12il y a déjà eu

00:36:12beaucoup de vandalisme.

00:36:15C'est que le début.

00:36:17Donc la crèche a été dégradée

00:36:19à Amiens.

00:36:20Donc elle est installée

00:36:20depuis une trentaine d'années

00:36:21sur le marché de Noël

00:36:22d'Amiens.

00:36:23Dans la nuit de mardi à mercredi,

00:36:27le plexiglas a été cassé,

00:36:29les personnages ont été mis par terre

00:36:31et l'enfant Jésus a été décapité.

00:36:34Alors ce n'est pas la même première fois

00:36:35qu'une telle chose arrive

00:36:35puisque l'an dernier,

00:36:36vous vous souvenez peut-être,

00:36:37à Metz,

00:36:37il y a une grande crèche

00:36:39sur le parvis de la gare,

00:36:41enfin devant la gare.

00:36:42Et là aussi,

00:36:43elle avait été vandalisée.

00:36:44Cette fois,

00:36:44c'était Marie et Joseph

00:36:46qui avaient été décapités.

00:36:47L'enfant Jésus avait été épargné

00:36:48tout simplement

00:36:48parce qu'il n'était pas là.

00:36:49Comme c'était l'avant,

00:36:50il n'était pas encore dans la crèche.

00:36:51La crèche d'aussi de Noël

00:36:54en Dordogne,

00:36:55de la Roch-Gajac,

00:36:58elle avait été incendiée.

00:36:59Donc chaque année,

00:37:00à son lot de crèches vandalisées.

00:37:03Alors il y a enfin le dévoiement.

00:37:04Vous savez,

00:37:05à Bruxelles,

00:37:05la crèche cette année

00:37:06fait beaucoup parler

00:37:07car elle a des personnages

00:37:08qui ont des visages cousus

00:37:10de patchwork

00:37:10pour figurer

00:37:11toutes les couleurs de peau.

00:37:13Vous voyez,

00:37:13on nous dit que

00:37:14quand les hommes politiques

00:37:17de droite font une crèche,

00:37:18c'est de la récupération politique.

00:37:20Là, je ne sais pas

00:37:20comment ça s'appelle.

00:37:21C'est quand même

00:37:23assez particulier.

00:37:23C'est une crèche

00:37:24qui fait quand même

00:37:24assez peur aux enfants,

00:37:25il ne faut pas se mentir.

00:37:26Et Florence Bergeau-Blacler

00:37:28a qualifié

00:37:29cette crèche

00:37:30de charia compatible

00:37:31puisque vous savez

00:37:32que dans l'islam,

00:37:33les visages n'ont pas le droit

00:37:34d'être représentés.

00:37:36Alors que l'art chrétien,

00:37:37vous savez,

00:37:38une crèche de ce genre-là,

00:37:38c'est presque un oxymore

00:37:39parce que la crèche,

00:37:41c'est l'incarnation par essence

00:37:42et c'est vrai que l'art chrétien

00:37:43a toujours été figuratif

00:37:45pour cette raison-là.

00:37:46Alors, je vous l'accorde

00:37:47que ces dernières années,

00:37:48je ne sais pas,

00:37:49il y a un certain nombre

00:37:49de curés un peu cuistres

00:37:51qui se sont piqués

00:37:52d'art contemporain

00:37:53et qui ont sorti

00:37:54des crèches

00:37:54un peu particulières,

00:37:57peut-être de ce type-là

00:37:58d'ailleurs.

00:37:59Mais il paraît du reste

00:38:00que l'artiste

00:38:00a eu l'onction

00:38:01du clergé de Bruxelles.

00:38:03Mais aujourd'hui,

00:38:03vous savez,

00:38:04rien ne nous étonne.

00:38:07Et d'ailleurs,

00:38:07ces trois éléments,

00:38:08contestation,

00:38:09vandalisme

00:38:09et dévoiement

00:38:10ne sont pas exclusifs

00:38:12les uns des autres

00:38:12puisque là aussi,

00:38:14il y a eu du vandalisme,

00:38:15la tête de l'enfant Jésus

00:38:16en chiffon

00:38:17a été décapité.

00:38:18Ça devient une manie

00:38:18ces affaires de décapitation.

00:38:20Alors, on peut noter

00:38:21au passage quand même

00:38:21qu'à Notre-Dame de Paris,

00:38:22il y a une très jolie crèche.

00:38:23Je vous recommande

00:38:24d'y aller.

00:38:25Et c'est installé

00:38:26par des centeniers d'Arles.

00:38:28Ça dure jusqu'au 2 février.

00:38:29Comme c'est normal

00:38:30puisqu'on enlève

00:38:30la crèche le 2 février.

00:38:32Et c'était,

00:38:33je vais vous dire franchement,

00:38:34j'étais assez circonspect

00:38:35parce qu'au vu du choix

00:38:37du mobilier, etc.

00:38:39Et ben non,

00:38:40ils n'ont pas demandé

00:38:40à James Coons

00:38:41de faire la crèche

00:38:42et on les en félicite.

00:38:44Et donc,

00:38:45ce trio infernal,

00:38:47la protestation,

00:38:48vandalisme, dévoiement,

00:38:49eh bien,

00:38:49il avance dans la même direction.

00:38:51C'est la convergence.

00:38:53Détruire la crèche

00:38:54parce que c'est l'alpha,

00:38:55le point zéro

00:38:55de notre civilisation.

00:38:57Quand on parle de 2025,

00:38:59ça va,

00:38:59ça tombe sous le sens,

00:39:00mais ça va mieux

00:39:00en le disant.

00:39:01C'est 2025 de notre ère,

00:39:03donc après Jésus-Christ.

00:39:05Ce combat traverse

00:39:06peu ou prou

00:39:07tout l'Occident.

00:39:09Gabriel Guzel,

00:39:09et si c'était la nouvelle

00:39:10ligne de fracture ?

00:39:12Exactement.

00:39:13Ça peut sembler dérisoire

00:39:14parce qu'on se dit

00:39:15que finalement,

00:39:15c'est une forme de décoration

00:39:16la crèche,

00:39:17mais en fait,

00:39:17c'est éminemment symbolique

00:39:19parce que Noël

00:39:20est sans doute

00:39:20la fête la plus sécularisée,

00:39:23beaucoup plus que Pâques,

00:39:24par exemple,

00:39:25qui a le plus rayonné

00:39:26dans nos mœurs,

00:39:27dans nos civilités,

00:39:28donc la plus difficile

00:39:29à éradiquer.

00:39:31Dire Joyeux Noël

00:39:32dans un magasin,

00:39:33ça fait partie

00:39:34de nos mœurs,

00:39:34mais aujourd'hui,

00:39:35c'est presque

00:39:35un acte déviant.

00:39:36Si on avait dit un jour

00:39:38à nos grands-parents

00:39:38qu'on se sentirait

00:39:39une âme de résistant,

00:39:41un courage ébouriffant

00:39:42à ces Joyeux Noël,

00:39:43ils auraient un peu ri,

00:39:45donc à chaque génération

00:39:46ces petits combats.

00:39:47C'est si vrai

00:39:48qu'en 2021,

00:39:48mais vous en souvenez sûrement

00:39:49aussi,

00:39:50la Commission européenne

00:39:51avait sorti un guide pratique,

00:39:52vous savez,

00:39:52Erasmus,

00:39:54pour communiquer

00:39:54de manière inclusive

00:39:55avec la jeunesse internationale

00:39:57et donc elle recommandait

00:39:58de ne pas dire

00:39:59Joyeux Noël,

00:40:00mais Joyeuses Fêtes.

00:40:04Et pourtant,

00:40:04ce Joyeux Noël,

00:40:05ils sont constitutifs

00:40:06même de nos racines européennes.

00:40:08Je vous renvoie au film

00:40:08Joyeux Noël,

00:40:10vous savez,

00:40:10ces cantiques

00:40:11que l'ont chanté

00:40:11de part et d'autre

00:40:12et je vous renvoie aussi

00:40:14à Maurice Genevoix

00:40:15dans Ceux de 14,

00:40:16il y a un passage très touchant

00:40:17où il décrit un moment

00:40:18où les soldats

00:40:19vous confectionnent

00:40:20une petite crèche

00:40:21et c'est un instant

00:40:22de fraternité partagée.

00:40:24Alors on peut dire aussi

00:40:24que la RATP en décembre 2023

00:40:26avait recommandé

00:40:28à ses employés

00:40:29chargés du bonheur,

00:40:30enfin des fêtes,

00:40:31de ne pas dire

00:40:31Joyeux Noël,

00:40:32mais ça existe

00:40:35dans les entreprises

00:40:36des chargés du bonheur.

00:40:38Mais plutôt joyeuses fêtes

00:40:39de fin d'année

00:40:40et en 2013,

00:40:42alors ça c'était

00:40:42à mourir de rire,

00:40:43la direction régionale

00:40:44de la SNCF

00:40:45avait recommandé

00:40:46aux cheminots

00:40:47de la gare

00:40:47de Villefranche-de-Rouer

00:40:48de retirer au plus vite,

00:40:51au plus vite,

00:40:52tellement c'était choquant,

00:40:53une petite crèche

00:40:54sur leur guichet

00:40:55parce que quelqu'un

00:40:56s'était plein.

00:40:58Mais que l'on se rassure

00:40:59quand il s'agit

00:41:00de défendre

00:41:01la prime de Noël,

00:41:02alors là,

00:41:02tout d'un coup,

00:41:03la gauche n'a plus

00:41:04que le mot Noël

00:41:05à la bouche,

00:41:06mais on peut se demander

00:41:07pourtant si cette prime

00:41:08pétrie de tradition chrétienne

00:41:10ne va pas offenser

00:41:11des allocataires

00:41:12pratiquant une autre religion.

00:41:14Ce n'est peut-être

00:41:14pas très respectueux

00:41:15de verser cette prime

00:41:17si connotée

00:41:18on pourrait peut-être

00:41:19prévoir une allocation

00:41:19sans prime de Noël

00:41:21comme il y a des menus

00:41:22sans port.

00:41:23Eh bien non,

00:41:24pas du tout.

00:41:24La LFI trouve que

00:41:25ce n'est pas du tout bien.

00:41:27Moi, j'ai été très impressionnée

00:41:28à Adrien Clouet.

00:41:29J'y ai vu un miracle

00:41:29de Noël.

00:41:31C'est un député LFI

00:41:32de Haute-Garonne.

00:41:33Il a défendu

00:41:35bec et ongle

00:41:36la prime de Noël

00:41:36récemment

00:41:37parce qu'on risquait

00:41:38de la remettre en cause

00:41:39pour les foyers

00:41:39qui n'avaient plus

00:41:40d'enfants à charge.

00:41:41Ils trouvaient ça terrible.

00:41:42Donc ça y est,

00:41:43Noël ne leur donnait pas

00:41:44plus de petits boutons.

00:41:46Bon, alors cette lutte acharnée,

00:41:48vous avez raison,

00:41:48traverse tout l'Occident.

00:41:51On se demande souvent

00:41:52quel est le nouveau clivage

00:41:53gauche-droite, etc.

00:41:55Il y a maintenant

00:41:56Noëlophile et Noëlophobe.

00:41:58Alors, il y a des retours

00:41:59de Balancier.

00:42:00Je terminerai par ça.

00:42:01Figurez-vous qu'à Melbourne,

00:42:02depuis 10 ans,

00:42:04il n'y avait plus de crèche,

00:42:05plus de joyeux Noël.

00:42:06Tout ça avait été savonné,

00:42:08aseptisé.

00:42:09Eh bien, il y a un nouveau maire

00:42:10et la vice-maire,

00:42:11cette année,

00:42:12a décidé de remettre

00:42:13une crèche

00:42:14et de souhaiter

00:42:15joyeux Noël.

00:42:17Ah ben voilà,

00:42:17nous sur le plateau,

00:42:18on a joyeux Noël ici,

00:42:20on a Noël là.

00:42:21On ne peut pas l'être raté là.

00:42:22On ne peut pas l'être raté,

00:42:23on a les trois petits anges,

00:42:24Charlotte, Christine et Gabriel,

00:42:26Marc et Mathieu attendront.

00:42:28Nous, on se fait en guirlandais.

00:42:31On se fait en guirlandais.

00:42:33J'avais un petit jeu de mots

00:42:34sur les sapins de Noël,

00:42:34mais je ne le ferai pas.

00:42:35Pourquoi ?

00:42:36Parce que...

00:42:37Vous chercherez.

00:42:39Bon, on va chercher alors.

00:42:40Dans un instant,

00:42:42on va réagir

00:42:43à ce tweet de l'Elysée

00:42:45dont je vous ai montré

00:42:46la vidéo pour la voir en direct.

00:42:48On va la montrer tout à l'heure

00:42:49et ce tweet de l'Elysée

00:42:51à propos de la désinformation

00:42:52qui juge que CNews désinforme

00:42:55et on en parle dans un instant

00:42:57avec vous.

00:42:58D'abord, avant d'en parler,

00:42:59Charlotte Dornelas,

00:43:00on reparle ces derniers jours

00:43:01de l'affaire Epstein

00:43:01et des gens

00:43:03qu'elle écablousse

00:43:04jusqu'en France.

00:43:05Alors, c'est un sujet

00:43:06souvent délicat.

00:43:07On n'aime pas en parler.

00:43:08On va oser en parler.

00:43:10Regardez un coup de quoi

00:43:11il en ressort.

00:43:14Pour quelles raisons

00:43:14est-ce que le sujet

00:43:15revient devant de la scène,

00:43:18Charlotte ?

00:43:18En effet, il y a un contexte

00:43:20pour lequel on reparle

00:43:21de l'affaire Epstein

00:43:21dont on n'a jamais vraiment

00:43:22cessé de parler

00:43:23depuis des années.

00:43:25Mais là, on en parle longuement.

00:43:27Il y a des papiers

00:43:27qui sont ressortis jusqu'en France

00:43:28ces derniers jours.

00:43:30Parce qu'il y a une loi

00:43:30qui est surnommée aux Etats-Unis

00:43:32le décret de transparence

00:43:33des documents Epstein.

00:43:35qui a été votée

00:43:36le 19 novembre dernier

00:43:37par les deux chambres du Congrès

00:43:39à l'unanimité

00:43:40moins une voix.

00:43:42Et cette loi

00:43:42a été votée

00:43:43par les deux chambres

00:43:44après que Trump

00:43:45a finalement cédé

00:43:46à la pression

00:43:47en l'autorisant.

00:43:48Vous savez,

00:43:48c'était une promesse

00:43:49de campagne de Trump

00:43:50de publier ses documents.

00:43:52Finalement,

00:43:52il y était opposé

00:43:53et il a cédé

00:43:55à la pression

00:43:55notamment d'une partie

00:43:56de sa base

00:43:57à lui

00:43:57qui demandait

00:43:58la publication

00:43:59de ses documents.

00:44:01Donc, le 19 décembre prochain,

00:44:03tous les dossiers

00:44:04de la justice américaine

00:44:05seront publiés.

00:44:06Donc, c'est vraiment

00:44:06tous les échanges,

00:44:08tous les actes d'enquête,

00:44:10tous les mails

00:44:10qui ont été récupérés.

00:44:11Enfin, c'est vraiment

00:44:12tous les documents

00:44:13qui sont en sa possession

00:44:14qui promettent donc

00:44:16de nouvelles révélations

00:44:17qui sont attendues

00:44:18par les victimes,

00:44:19leurs avocats

00:44:19et leur soutien

00:44:20notamment au Congrès

00:44:22et redoutés

00:44:23par ceux

00:44:23dont les noms

00:44:24pourraient apparaître

00:44:25pour différentes raisons

00:44:26parce qu'il y a ceux

00:44:27qui avaient une amitié,

00:44:29qui avaient des liens

00:44:29avec lui,

00:44:30qui avaient parfois

00:44:31une forte indifférence

00:44:32pour ce qu'il faisait

00:44:34ou parfois

00:44:34de la complicité

00:44:35ou du soutien.

00:44:36Ce sont évidemment

00:44:37des cas différents

00:44:38mais tout le monde le craint

00:44:39étant donné la pérennité

00:44:40de ces activités criminelles

00:44:42qu'une partie

00:44:42de son entourage

00:44:43connaissait

00:44:44et ça,

00:44:44on le sait désormais.

00:44:46Et le texte prévoit

00:44:47aujourd'hui

00:44:47une certaine latitude

00:44:48de l'administration

00:44:50pour protéger

00:44:51alors ce qui est cité

00:44:52il y a les enquêtes

00:44:53encore en cours

00:44:54les victimes éventuellement

00:44:55des mineurs

00:44:55ou la raison d'état

00:44:57mais il exclut dans le texte

00:44:58le texte lui-même exclut

00:45:00les préoccupations

00:45:01je cite

00:45:01d'embarras

00:45:02d'atteinte à la réputation

00:45:03ou de sensibilité politique

00:45:05y compris à l'égard

00:45:06de tout fonctionnaire

00:45:07personnalité publique

00:45:08ou dignitaire étranger.

00:45:10Donc le ministère

00:45:11de la justice

00:45:12devra préciser

00:45:13enfin devra publier

00:45:15tout ce qu'il a

00:45:16en sa possession

00:45:18pardon

00:45:19et par ailleurs

00:45:20préciser

00:45:21ce qu'il ne publie pas

00:45:22donc s'il y a

00:45:23pour ces raisons-là

00:45:24des choses qui ne sont pas

00:45:25publiées

00:45:25il devra le préciser

00:45:26pourquoi ?

00:45:27Ce qui n'empêche pas

00:45:28la critique aux Etats-Unis

00:45:29vous avez dit au début

00:45:30ce sont des sujets

00:45:31dont on n'aime pas parler

00:45:32dont personne n'aime parler

00:45:33dont on se méfie

00:45:35etc.

00:45:36parce qu'en général

00:45:37et d'ailleurs

00:45:37j'ai vérifié

00:45:38cet après-midi

00:45:39même sur l'affaire Epstein

00:45:40où on a eu quand même

00:45:41tous les actes

00:45:42qui étaient posés

00:45:42par Epstein

00:45:43et par d'autres gens

00:45:44avec lui

00:45:44qui sont absolument connus

00:45:46et bien c'est toujours

00:45:47des émissions

00:45:48quand c'est sur l'affaire Epstein

00:45:49il y a la deuxième partie

00:45:50sur les complotistes

00:45:51bon ben là

00:45:51les complotistes

00:45:52en l'occurrence

00:45:52c'était

00:45:53les complotistes

00:45:56sont

00:45:56enfin leur

00:45:57même

00:45:58comment dire

00:45:59ceux qui sont accusés

00:46:01de complotistes

00:46:02pardon

00:46:02dans cette affaire-là

00:46:03n'empêchent rien

00:46:04à la réalité des faits

00:46:05voilà

00:46:05exactement

00:46:06et par ailleurs

00:46:07je le souligne

00:46:07parce que je l'ai vu

00:46:08juste en arrivant

00:46:09sur votre plateau

00:46:10en Australie

00:46:11aujourd'hui même

00:46:12on apprend

00:46:12que la police fédérale

00:46:14australienne

00:46:15pas le Vatican

00:46:16la police fédérale

00:46:17australienne

00:46:17a inculpé

00:46:19quatre personnes

00:46:20dans le cadre

00:46:21d'une enquête

00:46:21je cite

00:46:22sur un réseau

00:46:23international

00:46:24de diffusion

00:46:25de contenus

00:46:26pédopornographiques

00:46:27sataniques

00:46:28voilà vous avez

00:46:29tous les mots-clés

00:46:29normalement

00:46:30des émissions

00:46:30sur les complotistes

00:46:31ben vous voyez

00:46:32là l'enquête

00:46:33elle est ouverte

00:46:33il y a quatre personnes

00:46:34qui sont inculpées

00:46:34et il y a bien

00:46:35une réalité

00:46:36et s'il y a une réalité

00:46:38qui nécessite

00:46:39qu'on en parle

00:46:39c'est que derrière

00:46:40il y a de vraies victimes

00:46:41qu'il faut toujours

00:46:42garder à l'esprit

00:46:42au moment d'en parler

00:46:43et dans le même temps

00:46:45en effet aux Etats-Unis

00:46:46et peut-être ailleurs

00:46:47cela remue aussi largement

00:46:49le milieu politique

00:46:50qui est une instrumentalisation

00:46:52n'empêche rien à la réalité

00:46:53des affaires

00:46:54rien à la réalité

00:46:55des victimes

00:46:56mais il est vrai qu'aujourd'hui

00:46:57aux Etats-Unis

00:46:57l'ambiance on va dire

00:46:59vous avez les adversaires

00:47:00de Trump

00:47:00qui espèrent entre guillemets

00:47:02des révélations compromettantes

00:47:04sur Donald Trump

00:47:04je vous ai dit

00:47:05il a changé

00:47:06dans ce dossier là

00:47:07et de leur côté

00:47:09les républicains

00:47:09attendent l'inverse

00:47:11le nom de Bill Clinton

00:47:12a été très cité

00:47:13parce que c'est un compagnon de route

00:47:14et un ami

00:47:14de Jeffrey Epstein

00:47:16pendant des années

00:47:17parce qu'il était son grand ami

00:47:18certains espèrent

00:47:19le mot espérer

00:47:21est vraiment atroce

00:47:21dans les circonstances

00:47:22mais vous voyez ce que je veux dire

00:47:23certains espèrent cyniquement

00:47:25en l'occurrence

00:47:26que son nom apparaisse

00:47:27de manière plus dense

00:47:29parce que notamment

00:47:30son ancien secrétaire

00:47:31au Trésor

00:47:32vient de tomber

00:47:32pour cette raison là

00:47:34parce qu'il était

00:47:35dans certains dossiers

00:47:36et au débat américain

00:47:38s'ajoutent enfin

00:47:38des noms à l'international

00:47:40puisque le réseau de Epstein

00:47:41était évidemment fait

00:47:42de relations

00:47:43à travers absolument

00:47:44le monde entier

00:47:45en politique

00:47:46comme dans le milieu médiatique

00:47:47et le milieu

00:47:47des célébrités

00:47:49on va dire

00:47:49et certains pourraient être

00:47:50accusés de complicité

00:47:52d'autres tout simplement

00:47:53d'indifférence

00:47:54devant des faits

00:47:55qu'ils connaissaient

00:47:56car ce qui va être publié

00:47:57dans quelques jours

00:47:57donne le vertige

00:47:58aujourd'hui

00:47:59la justice américaine

00:48:00estime à plus de 100 000 pages

00:48:02ce qui pourrait être publié

00:48:04dans quelques jours

00:48:04donc le 19 décembre

00:48:06mais comment Charlotte

00:48:07se fait-il

00:48:08que des noms soient déjà sortis

00:48:09et que des personnes

00:48:10soient déjà tombées

00:48:12si ces documents

00:48:13ne sont pas encore publiés

00:48:14alors il y a certains documents

00:48:15dans cette affaire-là

00:48:17qui ont déjà été publiés

00:48:18le mois dernier

00:48:19cette fois-ci

00:48:20par la commission de surveillance

00:48:21de la chambre des représentants

00:48:22plusieurs noms

00:48:24figurent dans ces documents-là

00:48:25il y a par ailleurs

00:48:26évidemment au fil des années

00:48:27tous les témoignages

00:48:28des victimes elles-mêmes

00:48:29qui se sont rendues

00:48:30devant les tribunaux

00:48:30donc il y a des personnes

00:48:31qui ont été inquiétées

00:48:33à ce moment-là

00:48:34et il y a également

00:48:34un livre souvenir

00:48:36qui avait été fait

00:48:37par Guylaine Maxwell

00:48:38donc sa complice

00:48:39à Mante

00:48:40notamment dans ses horreurs

00:48:42ce livre avait été fait

00:48:43en 2003

00:48:44pour les 50 ans

00:48:45de Epstein

00:48:46et dedans

00:48:46il y a des centaines

00:48:47de messages

00:48:48de célébrités

00:48:49autant pour certains

00:48:50d'entre eux

00:48:51suffisamment graveleux

00:48:52pour que tout le monde

00:48:53comprenne

00:48:53qu'ils savaient exactement

00:48:55à quel genre d'horreur

00:48:55ils se livraient

00:48:56et quelles étaient

00:48:57les mœurs de leurs amis

00:48:58en l'occurrence

00:48:59et qu'ils n'y prêtaient pas

00:49:00l'attention nécessaire

00:49:01donc c'est pour ça

00:49:02je vous disais

00:49:03il y a des degrés différents

00:49:04dans l'accusation

00:49:06la complicité éventuellement

00:49:07active, passive

00:49:08l'indifférence

00:49:09ça n'est pas comparable

00:49:10évidemment dans l'inculpation

00:49:12mais il était un homme

00:49:14par ailleurs

00:49:14extrêmement influent

00:49:16extrêmement puissant

00:49:17il traversait le monde entier

00:49:19il est également normal

00:49:20qu'il ait rencontré

00:49:21et même échangé

00:49:22avec plusieurs puissants

00:49:23de ce monde

00:49:23ça ne fait pas deux forcément

00:49:25des criminels

00:49:25dans ce dossier

00:49:26il n'empêche que

00:49:27selon les premiers éléments

00:49:28qui ont déjà été publiés

00:49:29vous avez le grand économiste

00:49:31du parti démocrate

00:49:32qui était le ministre du trésor

00:49:34de Bill Clinton

00:49:35qui a démissionné

00:49:36de toutes ses affaires en cours

00:49:37le prince Andrew

00:49:38a perdu ses titres

00:49:39et privilèges

00:49:40sur décision de la couronne anglaise

00:49:42et Peter Mandelson

00:49:43qui était ambassadeur britannique

00:49:44aux Etats-Unis

00:49:45lui a quitté son poste

00:49:47quand son nom a été évoqué

00:49:48donc il y a déjà

00:49:50en effet

00:49:50des personnes

00:49:51qui sont tombées

00:49:53avec les documents

00:49:53déjà révélés

00:49:54alors l'affaire s'invite

00:49:55même en France

00:49:56Charles Donnellas

00:49:57depuis des années

00:49:58mais ce week-end

00:49:59c'est le nom de Jack Lang

00:50:00qui a été associé

00:50:01qu'en est-il exactement ?

00:50:03alors il y a plusieurs choses

00:50:04d'abord en France

00:50:04en effet

00:50:05il y a des incriminations

00:50:06qui ont déjà existé

00:50:07dans la partie française

00:50:09du dossier

00:50:10qui est initialement américain

00:50:12en 2023

00:50:13le parquet de Paris

00:50:13avait ouvert une enquête

00:50:15pour viols

00:50:16et agressions sexuelles

00:50:17notamment sur Miner

00:50:18dans le cadre

00:50:19directement

00:50:20de l'affaire Epstein

00:50:21ils avaient notamment

00:50:21été saisis

00:50:22par l'association

00:50:24Innocence en danger

00:50:25qui avait souligné

00:50:26à raison

00:50:27que les enquêtes

00:50:27qui avaient été lancées

00:50:28par le FBI

00:50:29et le ministère de la justice

00:50:30aux Etats-Unis

00:50:31avaient révélé

00:50:32des nombreux liens

00:50:33d'Epstein

00:50:34avec la France

00:50:35et donc avec des français

00:50:37par la force des choses

00:50:38il y a eu une personne

00:50:40qui était patron

00:50:40d'une agence de mannequins

00:50:41qui a été inculpée

00:50:44qui était en détention

00:50:45et qui a été retrouvée

00:50:47suicidée

00:50:48lui aussi

00:50:49comme Epstein

00:50:49en prison

00:50:50ses avocats eux-mêmes

00:50:52avaient demandé une enquête

00:50:53sur son suicide

00:50:54donc vous voyez

00:50:55l'ambiance dans laquelle

00:50:56se déploie cette affaire

00:50:57l'enquête a été stoppée

00:50:58après le suicide

00:50:59de cet homme

00:51:00celle qu'il avait accusée

00:51:01et qui accusaient également

00:51:02le prince Andrew

00:51:02et Epstein lui-même

00:51:03s'est également suicidé

00:51:05cette année

00:51:06alors dans ce cadre-là

00:51:08Jack Lang

00:51:09n'est pas impliqué

00:51:10dans l'enquête

00:51:11qui avait été lancée

00:51:12en France

00:51:13si son nom apparaît

00:51:14ces derniers jours

00:51:14c'est parce qu'il y a

00:51:15par ailleurs

00:51:16deux informaticiens américains

00:51:18qui ont réussi

00:51:19à imiter

00:51:19en gros

00:51:20je vous la fais simple

00:51:20parce que moi-même

00:51:21je ne comprends pas très bien

00:51:22ils ont réussi

00:51:23à imiter

00:51:23la plateforme Gmail

00:51:24et donc

00:51:26à créer une sorte de copie

00:51:27on va dire

00:51:28techniquement

00:51:29et donc

00:51:30à pouvoir

00:51:30avoir accès

00:51:31à tous les mails

00:51:32tous les échanges de mails

00:51:33de Jeffrey Epstein

00:51:34donc dans ces échanges

00:51:36évidemment

00:51:36il y a la révélation

00:51:37des coulisses

00:51:38des échanges

00:51:39éventuellement des amitiés

00:51:40entre les uns

00:51:41et Jeffrey Epstein

00:51:43enfin entre tout le monde

00:51:44et Jeffrey Epstein

00:51:45et il y a plusieurs grands noms

00:51:46qui apparaissent

00:51:47dont celui

00:51:48de Jack Lang

00:51:49il lui écrit en l'occurrence

00:51:50le message auquel

00:51:51on a eu accès

00:51:51par voie de presse

00:51:52c'était dans le point

00:51:53il lui écrit en 2018

00:51:55cher Jeffrey

00:51:56notre récente conversation

00:51:57sur Trump

00:51:58était passionnante

00:51:59encore une fois

00:52:00vous aviez raison

00:52:01à bientôt

00:52:01avec mes amitiés

00:52:02et ce encore une fois

00:52:04évidemment a été souligné

00:52:05par plusieurs

00:52:06disant qu'ils échangeaient

00:52:07régulièrement

00:52:08et depuis longtemps

00:52:09Jack Lang affirme

00:52:10quant à lui

00:52:11qu'il est tombé des nus

00:52:12qu'il n'a aucun lien

00:52:13avec le réseau criminel

00:52:14et que

00:52:15enfin le réseau criminel

00:52:16de celui

00:52:17qui était par ailleurs

00:52:18en effet

00:52:18un immense

00:52:19enfin un immense

00:52:20un gigantesque

00:52:22chef d'affaires

00:52:23à travers le monde

00:52:24bref

00:52:24on comprend de manière générale

00:52:26que la tension

00:52:26est à son comble

00:52:27maintenant que celui

00:52:28que tout le monde

00:52:28voulait approcher

00:52:29est définitivement tombé

00:52:31effectivement

00:52:32c'est pas parce qu'on est cité

00:52:34qu'on est coupable

00:52:34merci beaucoup

00:52:36ma chère Charlotte

00:52:37Mathieu je vous propose

00:52:39qu'on replace votre chronique

00:52:40par l'analyse de l'Elysée

00:52:42bien sûr

00:52:42alors je vous propose

00:52:43donc on l'a découvert

00:52:44en direct avec vous

00:52:45l'Elysée a tweeté

00:52:47à propos d'une certaine

00:52:48désinformation

00:52:49à la Pravda

00:52:50ministère de la vérité

00:52:52quand parler de la lutte

00:52:53contre la désinformation

00:52:55suscite la désinformation

00:52:56un tweet à 19h03

00:52:57accompagné d'une vidéo

00:52:59je vous propose

00:52:59de regarder la vidéo

00:53:00en direct

00:53:01et ensuite

00:53:02Mathieu Bocoté

00:53:03nous fera sa chronique

00:53:04là dessus

00:53:05Emmanuel Macron

00:53:07envisage un label

00:53:08pour les médias

00:53:09il y aurait les bons médias

00:53:11et les moins bons

00:53:12comment ne pas voir

00:53:13dans cette initiative

00:53:14une tentation autoritaire

00:53:15d'un président

00:53:16mécontent du traitement médiatique

00:53:18et qui souhaite

00:53:19imposer

00:53:19un récit unique

00:53:21je propose un nom

00:53:22pour ce nouveau service

00:53:23de communication

00:53:24la Pravda

00:53:25jamais

00:53:26la menace

00:53:26totalitaire

00:53:27n'a été aussi présente

00:53:29aussi probable

00:53:30depuis

00:53:31la peste brune

00:53:32et la peste rouge

00:53:33que avec

00:53:34la Macronie finissante

00:53:35c'est pas l'état

00:53:37qui doit vérifier

00:53:38si c'est l'état

00:53:38qui doit vérifier

00:53:39là ça devient

00:53:40une dictature

00:53:41mais il faut que

00:53:42les journalistes

00:53:43garantissent à leurs lecteurs

00:53:44qu'eux ont vérifié

00:53:45avec une déontologie

00:53:46donc ils sont les garants

00:53:47entre eux

00:53:48je pense que c'est important

00:53:49qu'il y ait une labellisation

00:53:51faite par des professionnels

00:53:52qui puissent dire

00:53:53ça c'est des gens

00:53:54qui sont sérieux

00:53:55ça c'est pas des gens

00:53:55qui informent

00:53:57voilà

00:53:57Charlotte Donelas

00:53:58on vient de l'apprendre

00:53:59on vient de voir la vidéo

00:54:00qu'en est-il selon vous ?

00:54:02en fait l'Elysée

00:54:04met donc une partie

00:54:05du discours d'Emmanuel Macron

00:54:06ils oublient de préciser

00:54:07qu'Emmanuel Macron

00:54:08a lui-même donné une idée

00:54:08de qui pourrait vérifier

00:54:09la déontologie

00:54:11des uns et des autres

00:54:11et qu'en l'occurrence

00:54:12il avait cité par exemple

00:54:13l'RSF

00:54:14qui vient de se faire

00:54:15remonter les bretelles

00:54:16par l'autre gendarme

00:54:17qu'on avait déjà mis en place

00:54:18qui s'appelle l'ARCOM

00:54:19qui a elle-même

00:54:20attaqué une émission

00:54:22du service public

00:54:23qui a attaqué CNews

00:54:24bon on a la preuve

00:54:25en quelques jours

00:54:26que ça va être compliqué

00:54:27de trouver quelqu'un

00:54:28qui soit accepté

00:54:28par tous les journalistes

00:54:30d'autant que

00:54:31ces dernières années

00:54:31ce ne sont pas des faits

00:54:33qui ont été attaqués

00:54:34des faits

00:54:34les journalistes devant les faits

00:54:35peuvent soit se tromper

00:54:36de bonne foi

00:54:37soit délibérément mentir

00:54:39et là c'est sanctionné

00:54:40de manière évidente

00:54:41comme vous pouvez prouver

00:54:41quelqu'un a menti

00:54:43sur le terrain de la presse

00:54:44c'est compliqué

00:54:44là ces dernières années

00:54:46on nous a parlé

00:54:46souvenez-vous

00:54:47je ne sais plus

00:54:47Mathieu doit se souvenir

00:54:48qui avait dit ça

00:54:49mais quelqu'un nous avait parlé

00:54:50de fausses opinions

00:54:52ah oui c'est la ministre

00:54:53Clara Sherpas

00:54:54voilà

00:54:55et donc si les opinions

00:54:57des journalistes

00:54:58quand ils sont sur le terrain

00:54:59éditorial cette fois-ci

00:55:00peuvent devenir fausses

00:55:01alors là ça devient

00:55:02extrêmement compliqué

00:55:03on aimerait que l'Elysée

00:55:04nous explique

00:55:05à qui ils vont donner le soin

00:55:06puisque c'est quand même

00:55:07eux qui vont donner le soin

00:55:08de nous expliquer

00:55:10quels sont les vrais

00:55:12des fausses opinions

00:55:12Mathieu Beaucouté

00:55:14on a supprimé votre chronique

00:55:15en improvision directe

00:55:17votre dernière chronique

00:55:18là-dessus justement

00:55:19est-ce qu'on a raison

00:55:21là de parler

00:55:22de ministère de la vérité ?

00:55:24oui oui

00:55:25alors premièrement

00:55:26regardons le tweet encore

00:55:28en parallèle

00:55:28oui alors l'Elysée

00:55:29sans s'en rendre compte

00:55:30produit une fake news

00:55:32croyant dénoncer

00:55:32les fake news

00:55:33en fait nous donne l'idée

00:55:34de ce que veut dire

00:55:35une fake news aujourd'hui

00:55:36donc l'Elysée propose

00:55:37un contrôle de l'information

00:55:38délégué

00:55:40aux journalistes

00:55:41qui sera apparemment

00:55:42l'instance neutre

00:55:43généralement acceptée

00:55:44capable de trier

00:55:45les vrais faits

00:55:46et les faux faits

00:55:47plus à la lumière

00:55:48de l'histoire

00:55:49quand on a une histoire

00:55:50du contrôle de l'information

00:55:51en tête

00:55:51au XXe siècle

00:55:52en France

00:55:53en URSS

00:55:54en Belgique

00:55:55aujourd'hui

00:55:56on comprend

00:55:57le débat

00:55:59et Charlotte avait tout à fait

00:56:00raison de le dire

00:56:00le débat porte aujourd'hui

00:56:01en fait ce qu'on nomme

00:56:02fake news

00:56:03ce sont des interprétations

00:56:04de certains faits

00:56:06qui déplaisent au pouvoir

00:56:07l'Elysée qualifie

00:56:09je m'en désole

00:56:10l'interprétation critique

00:56:12de ce ministère de la vérité

00:56:13dit c'est une fake news

00:56:14on a la preuve

00:56:15de ce qu'elle veut dire

00:56:16l'accusation de fake news

00:56:17aujourd'hui

00:56:17si vous faites quelque chose

00:56:19je vous en fais une critique

00:56:20à partir d'un contexte

00:56:21d'interprétation

00:56:21avec des arguments

00:56:22avec des références historiques

00:56:24avec des références sociologiques

00:56:25si je veux vous éliminer

00:56:27symboliquement

00:56:28comme hier

00:56:29on disait extrême droite

00:56:31là on dit fake news

00:56:32et le mot fake news

00:56:33suffit

00:56:33on le voit

00:56:34une interprétation

00:56:35qui déplaît

00:56:36est nommée fake news

00:56:36je pense que c'est

00:56:37la première chose

00:56:38à nommer

00:56:39le deuxième élément

00:56:40dans le projet de l'Elysée

00:56:41et on le voit bien

00:56:42c'est comme tout régime

00:56:43et c'est ce que disait

00:56:44Vidier dans l'extrait

00:56:45qui est cité

00:56:46tout régime

00:56:47qui est fragilisé

00:56:49qui se sent faibli

00:56:50qui ne se sent plus capable

00:56:52de convaincre

00:56:53tout régime déstabilisé

00:56:54a inévitablement

00:56:56la tentation

00:56:57d'un moment répressif

00:56:59j'appelle ça comme ça

00:57:00le moment répressif

00:57:01je ne parle pas

00:57:01d'autoritarisme brutal

00:57:02on est dans un moment

00:57:03où le régime se dit

00:57:04là on ne cherchera plus

00:57:05à convaincre

00:57:05on va imposer

00:57:06un récit de l'information

00:57:08un seul

00:57:09il y aura des paramètres

00:57:11qui seront fixés

00:57:11tous devront y évoluer

00:57:13et si vous sortez

00:57:14de ces paramètres

00:57:15vous ne serez plus légitime

00:57:18alors je rappelle

00:57:19que ça ne date pas d'hier

00:57:20en 2018

00:57:21Emmanuel Macron

00:57:22avait déjà eu

00:57:22ce projet

00:57:23et donc si vous avez

00:57:25à l'esprit

00:57:25cette idée

00:57:26que sur une décennie

00:57:27à peu près

00:57:27il y a une volonté

00:57:28du contrôle de l'information

00:57:29une volonté

00:57:30de labelliser les faits

00:57:31de labelliser les médias

00:57:32et là

00:57:33c'est la recherche

00:57:34de la solution pratique

00:57:35pour labelliser

00:57:35les uns les autres

00:57:36si je peux me permettre

00:57:37par exemple

00:57:37quelquefois

00:57:38on a eu vu

00:57:39des condamnations

00:57:40de propos

00:57:40dans les médias

00:57:42de gens

00:57:42je me rappelle

00:57:43une condamnation

00:57:43quelqu'un faisait un lien

00:57:44entre l'immigration

00:57:45arabo-musulmane

00:57:47et la montée

00:57:48de l'antisémitisme

00:57:48je ne dis pas

00:57:49si c'est vrai

00:57:49que c'est faux

00:57:49j'y faisais un lien

00:57:50pour avoir avancé cela

00:57:52il a été condamné

00:57:53non pas sur le mode

00:57:54de la fake news

00:57:54mais sur le mode

00:57:55du propos haineux

00:57:56mais est-ce qu'on voit

00:57:57par l'ARCOM dans ce cas-là

00:57:58est-ce qu'on voit

00:57:59jusqu'où peut aller

00:58:00le contrôle de l'information

00:58:01dans le cas de l'ARCOM

00:58:01on nous dira

00:58:02c'est pas le gouvernement

00:58:02c'est une agence autonome

00:58:04une autorité indépendante

00:58:06il y a quelque chose

00:58:07d'inquiétant

00:58:07là on nous propose

00:58:08de faire faire le travail

00:58:09par les journalistes

00:58:10inquiétude aussi

00:58:10donc c'est un sujet délicat

00:58:13est-ce que selon vous

00:58:14dernière question

00:58:15est-ce que selon vous

00:58:16l'Élysée sort de son devoir

00:58:18de réserve ?

00:58:19c'est loin qu'on puisse dire

00:58:20en fait l'Élysée

00:58:21se dit

00:58:21qu'est-ce qu'on peut faire

00:58:22il faut

00:58:23on a désormais une chaîne

00:58:24qui est traitée comme une chaîne

00:58:25on comprend ces signes

00:58:26aux la cible

00:58:26qui est traitée comme une chaîne

00:58:28dissidente

00:58:29une dissidence à mater

00:58:30il faut prendre

00:58:31les grands moyens

00:58:32pour la mater

00:58:32et là qu'est-ce qu'on nous dit

00:58:33on va se tourner vers les journalistes

00:58:35on se dit

00:58:35les journalistes

00:58:36vont se contrôler entre eux

00:58:37est-ce que je peux me permettre

00:58:38de rappeler que

00:58:39le journalisme aujourd'hui

00:58:40plus que jamais

00:58:41est une profession

00:58:42qui est quand même marquée

00:58:42idéologiquement

00:58:43qui croit sérieusement

00:58:44un instant

00:58:45qu'à l'AFP

00:58:46qui croit sérieusement

00:58:47un instant qu'au Monde

00:58:48qu'à Libé

00:58:49qu'à Lobs

00:58:50je préfère la liste

00:58:51et bien on est devant

00:58:51un journalisme si neutre

00:58:53qu'on peut supposer

00:58:54que ces gens-là

00:58:54examineraient avec neutralité

00:58:56et bienveillance

00:58:57et soucis éthiques

00:58:58et déontologiques

00:58:59les journalistes de CNews

00:59:00d'Europe 1

00:59:01du Figaro

00:59:01de Valeurs Actuelles

00:59:02du Point

00:59:03de L'Express

00:59:03et ainsi de suite

00:59:04est-ce qu'on peut sérieusement

00:59:05croire aujourd'hui

00:59:06que le journalisme est neutre

00:59:08axiologiquement

00:59:08est-ce qu'on peut sérieusement

00:59:10croire qu'il est dans

00:59:10une objectivité telle

00:59:12que les autorités

00:59:13de contrôle journalistique

00:59:14cette espèce de soviète

00:59:15de rédaction générale

00:59:16qui aurait la responsabilité

00:59:17on lui aurait donné

00:59:18la déléguée

00:59:19la responsabilité

00:59:20de contrôler

00:59:20l'information légitime

00:59:21est-ce qu'on peut croire

00:59:22un seul instant

00:59:23que ce serait accepté

00:59:24et nous ne sommes pas

00:59:24dans un moment

00:59:25où le pouvoir

00:59:25veut être accepté

00:59:26il veut imposer

00:59:27il veut mater

00:59:28et de ce point de lui

00:59:29il envoie le signal

00:59:30avant de laisser

00:59:31la place à Pascal Praud

00:59:33pour l'heure des pros 2

00:59:34dernière information

00:59:35sondage présidentiel

00:59:372027

00:59:38Bardella

00:59:38Le Pen

00:59:39plébiscité

00:59:40le camp présidentiel

00:59:41s'essouffle

00:59:42à un an et demi

00:59:43du scrutin

00:59:44les candidatures potentielles

00:59:45à l'Elysée

00:59:46peinent à séduire

00:59:47les français

00:59:48comme le révèle

00:59:49l'enquête

00:59:49IFOP fiducial

00:59:51pour le Figaro

00:59:52merci Mathieu

00:59:53il n'y a probablement pas de lien

00:59:54de ce que je viens de dire

00:59:55et ça

00:59:55merci Mathieu

00:59:57merci Gabriel

00:59:58merci Charlotte

00:59:59merci Marc

00:59:59excellent titre de vos rameleurs

01:00:01des pros de Pascal Praud

01:00:01merci

01:00:02merci

01:00:04merci

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