Face à l'Info (Émission du 16/10/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00Je suis ravie de vous retrouver ce soir. Les infos du soir avec Mathieu Devesse.

00:04Bonsoir Mathieu.

00:05Bonsoir Christine et bonsoir à tous. Cela fait désormais 5 ans, 5 ans, jour pour jour,

00:10que Samuel Paty a été décapité en pleine rue par un terroriste islamiste.

00:14Le professeur d'histoire-géographie avait montré des caricatures du prophète Mahomet

00:18dans le cadre d'un cours sur la liberté d'expression.

00:21Un hommage lui est rendu ce soir à Conflans-Saint-Honorin, la ville où il enseignait

00:25et un bus à son effigie sera inauguré, place de la liberté.

00:30La parole est à la défense au procès de Cédric Jubilard.

00:33Son avocate dénonce, je cite, la chronique d'un désastre judiciaire annoncé.

00:38Elle plaide l'acquittement. Une peine de 30 ans de prison a été requise hier

00:42et le verdict lui est attendu demain.

00:45Enfin, la France dénonce la condamnation arbitraire de Cécile Collère et Jacques Paris.

00:49Les deux Français détenus en Iran depuis plus de 3 ans ont été condamnés

00:53pour espionnage à 20 et 17 ans de prison.

00:56Et selon leur famille Christine, la survie de nos deux compatriotes est désormais en jeu.

01:01Merci beaucoup Mathieu Devez.

01:04Alors, on a un petit souci technique pour les images, mais je vais vous dire grosso modo ce dont nous allons parler.

01:12Souvenez-vous...

01:12C'est comme sur le jeu de la radio.

01:13Non, pas tout à fait. Il y a quand même un peu d'image.

01:20Alors, on va parler un peu de Lucas. Vous vous rappelez, le jeune Lucas, 18 ans, l'agriculteur,

01:25vous avez sollicité pour qu'il puisse sauver la ferme de ses grands-parents.

01:31On en parlera, on vous donnera des nouvelles.

01:33Avec Mathieu, on parlera du gouvernement qui a échappé de justesse à la motion de censure.

01:37On parlera de Yann Bolle privé et de sa notion de l'héritage avec Gabriel Cluzel.

01:43On parlera de Marcel Pagnol avec un Marc Menand qui accueillera Nicolas Pagnol pour son film

01:50Marcel et Monsieur Pagnol.

01:53Avec Charlotte Dornelas, on parlera des 1 700 personnes qui ont été écartées

01:57des métiers de l'enfance pour antécédents judiciaires.

02:00Et puis, avec Mathieu, on parlera aussi de l'INSEE qui révèle que 31% des naissances en 2024

02:07proviennent d'au moins un parent né hors Union Européenne.

02:11Et puis, nous recevrons Emmanuel Hirsch, professeur émérite d'éthique médicale

02:16pour son livre « Euthanasie, le dernier acte ».

02:18Voilà pour le sommaire. On va commencer avec vous, Mathieu.

02:22D'abord, le suspense est derrière nous.

02:25Le gouvernement a finalement évité la censure.

02:29À quoi ressemble le paysage politique désormais ?

02:32Les Français pourront-ils de nouveau entendre parler de leur vie, de leur quotidien,

02:36de leurs problèmes réels et pas seulement de cette tambouille parlementaire ?

02:40Alors, pour un temps, peut-être et probablement pas.

02:43Mais, nous sommes sortis sur l'édit d'une séquence.

02:46Alors, tout ce qui est assez fascinant, c'est que l'ensemble de la vie collective française

02:51était aspiré par la politique devenue trou noir.

02:55Par la politique devenue trou noir, c'est-à-dire que, globalement, le réel n'existait plus.

02:59Nous vivions dans le décompte. Est-ce qu'il y aura un premier ministre ?

03:02Bon. Ce premier ministre pourra-t-il former un gouvernement ?

03:05Ensuite, est-ce qu'il pourra se maintenir ? Est-ce qu'il y aura censure ?

03:08Et là, on vivait, dans ce moment, censure, pas censure, le décompte des voix.

03:11On se racontait qu'il va peut-être tomber par deux voix ou se maintenir par deux voix.

03:15C'est derrière nous, pour l'instant.

03:17Pour l'instant, et je note que, par ailleurs, que depuis quoi, une semaine,

03:21quelques jours, en fait, tout le débat a porté sur une chose, la question des retraites.

03:26Un débat qui était derrière nous.

03:27On pensait que c'était tranché.

03:29Les macronistes, ils voyaient le grand accomplissement de leur passage au pouvoir.

03:33Eh bien, même ça, ils étaient prêts à le brader pour rester au pouvoir quelques semaines de plus.

03:38Donc ça, c'est une autre leçon à retenir des dernières semaines, des derniers jours,

03:42sur la puissance des convictions macronistes.

03:45Gardons-le à l'esprit, comme qui dirait.

03:48Autre élément, eh bien, est-ce qu'on va revenir à une forme de vie politique un peu ordinaire,

03:55de vie politique, en fait, une vie qui ne soit pas confisquée par la politique,

03:58où la politique ne soit pas le trou noir de la vie collective, plus ou moins.

04:02Parce qu'un nouvel horizon se pose devant nous, la question du budget.

04:07La question du budget, donc, désormais, toute l'attention collective va être

04:10est-ce qu'un budget est possible ? Quel budget est possible ?

04:13Et là, c'est à ce moment qu'il faut faire un petit retour dans le passé.

04:15Et le passé, c'est quelques semaines.

04:16Le passé, c'est François Béroux.

04:17Vous savez, il y a déjà été premier ministre.

04:19François Béroux a quitté les affaires sur une question.

04:22Il voulait imposer un débat sur les dépenses publiques,

04:26sur une société, un État qui dépense trop,

04:28une France qui dépense plus qu'elle n'en a les moyens,

04:31sur une France qui doit être capable de poser à neuf la question des finances publiques.

04:35Bon, là, on parlait de ça.

04:37On a eu ensuite, parce qu'il faut toujours se rappeler,

04:39l'histoire récente de l'actualité.

04:41Moi, ça me frappe, c'est notre travail, mais on voit les sujets arriver.

04:44Ils occupent tout l'espace.

04:45Trois jours plus tard, c'est comme s'ils n'avaient jamais existé.

04:47Et pourtant, chacun s'enchaîne.

04:49C'était quoi ensuite, après Béroux ?

04:51C'était la taxe Zuckman.

04:52Rappelez-vous, la séquence sur la taxe Zuckman, on ne parlait que de ça.

04:55Et on a compris assez rapidement quelle était la fonction de la taxe Zuckman dans le débat.

05:01C'était de nous dire qu'on devait passer de la problématique 1,

05:04réduction des dépenses de l'État, baisser vos foutues dépenses, pour le dire poliment,

05:09à une autre, il y aurait moyen de le dire plus brusquement aussi,

05:12à une autre problématique, c'est plutôt l'augmentation des revenus.

05:15Donc, il n'y a pas de problème dans cette logique des revenus,

05:17donc l'augmentation des impôts.

05:19Donc, dans cette logique, il n'y a pas de problème de dépenses publiques en France,

05:22il n'y a pas de dysfonctionnement généralisé du modèle social,

05:25il n'y a pas de dysfonctionnement des retraites,

05:27il n'y a pas de dépenses publiques abusives,

05:29il y a tout seulement une perception fiscale trop limitée.

05:35Et ce qu'on voit au terme de cette séquence commencer avec François Béroux,

05:38ce qu'on en retient, c'est que l'État ne taxe et n'impose pas suffisamment en France.

05:43Et c'est ce que nous a dit Roland Lescure, figure nouvelle de la Macronie économique,

05:48qui nous dit, qui a annoncé des hausses d'impôts, si on le comprend bien,

05:51de 14 milliards d'euros.

05:53On verra ce que ça veut dire concrètement tout cela.

05:56Mais donc, j'insiste vraiment sur ça.

05:58De Béroux à l'escure, on est passé en quelques semaines

06:02de comment être capable d'enfin réduire les dépenses,

06:04à finalement comment être capable de faire un peu plus les poches des Français.

06:08Et on nous présente ça, évidemment, sous le signe de la responsabilité économique

06:11et de la crédibilité fiscale.

06:13Avec cette idée, inévitablement, qui doit-on taxer?

06:17Bon, la vérité, un peu tout le monde, ne vous inquiétez pas.

06:19Mais au final, on nous présente ça sur le mode « taxer les riches ».

06:22Taxer les riches, taxer les riches, c'est leur slogan, c'est tout ce qu'ils savent faire, en fait.

06:26Et qu'est-ce qu'ils appellent « taxer les riches », en fait, c'est que dans la logique

06:29de cette espèce de socialisme qui ne dit pas son nom, qui est l'extrême-centre aujourd'hui,

06:33eh bien la prospérité, la richesse, l'enrichissement personnel, d'une manière ou de l'autre,

06:37ce n'est jamais le fruit d'un mérite véritable.

06:39C'est le fruit d'un dysfonctionnement structurel.

06:42D'ailleurs, vous le noterez, quand vous êtes un peu trop prospère,

06:44vous devenez coupable de quelque chose, vous êtes coupable d'inégalités.

06:47Donc, quand les hommes, quand les femmes s'enrichissent exagérément,

06:50le système est là pour dire « vous dépassez, vous dépassez les bornes, vous en avez trop pris,

06:55vous êtes coupable d'entretenir les inégalités,

06:57et dès lors, nous sommes en droit d'aller prendre notre part, fouiller vos poches,

07:01et là, Gabriel va revenir sur la question des héritages dans un instant,

07:04pour récupérer la part qui nous est due,

07:06parce que l'enrichissement personnel, au-delà d'un certain seuil, serait immoral.

07:10Donc, qu'est-ce qu'on voit à travers cela, au terme de cette séquence,

07:12le débat des prochaines semaines, c'est comment taxer davantage les Français ?

07:17Un sujet qui vous est cher, vous n'hésitez jamais à critiquer

07:20ce que vous appelez le braquage fiscal, mais dans les circonstances actuelles,

07:25cette augmentation des impôts, est-ce qu'elle n'est pas une nécessité pratique ?

07:29C'est ce qu'on va nous dire, on va nous dire notre modèle social,

07:31qu'on doit sauver à tout prix, point d'interrogation, si je peux me permettre,

07:35un modèle social qu'il faut toujours sauver, il faut toujours colmater les brèches,

07:38qui a toujours besoin de plus d'argent pour livrer moins de services,

07:41je ne suis pas certain que c'est le modèle social du siècle.

07:43Mais imaginons, dans leur logique, on doit être capable de sauver ce modèle social à tout prix,

07:47quitte à sacrifier le droit de propriété des Français.

07:49Parce que c'est de ça dont on parle, globalement,

07:51c'est quand on considère que votre argent leur appartient,

07:54tout ce que vous avez gagné ne vous appartient pas, c'est réglé.

07:57Donc, de leur point de vue, c'est une nécessité circonstancielle, logique.

08:01Du point de vue du commun immortel, on peut dire que la caste dominante

08:04est devenue une kleptocratie.

08:06Gros-leur, c'est le règne du vol.

08:07À partir d'un certain degré d'imposition, de taxation, c'est le règne du vol.

08:11Et on doit penser ça dans les termes de la lutte des classes.

08:13C'est mon petit côté marxiste, mais marxiste amendé.

08:16C'est-à-dire que la lutte des classes, ce n'est pas les 1 % de méchants

08:19et contre les 99 % de pauvres qui seraient dominés par le 1 % de méchants,

08:23des capitalistes avec des chapeaux haute forme.

08:25Dans les faits, la lutte des classes, aujourd'hui, qu'est-ce que c'est?

08:28C'est une technocratie, c'est la classe bureaucratique

08:30qui s'est développée sur un siècle, mais plus encore ces dernières décennies.

08:34Donc, il s'est étendu.

08:35C'est une classe sociale qui, fondamentalement,

08:38se trouve toujours de nouvelles raisons d'exister.

08:41Donc, il multiplie les postes, multiplie les administrations,

08:44multiplie les hautes administrations, multiplie les ministères,

08:47multiplie les conseils régionaux, multiplie les conseils départementaux,

08:50multiplie tout ce qu'on peut subventionner d'une manière ou de l'autre,

08:52parce que cette classe sociale veut diriger le pays

08:55et s'enrichit à même le travail des autres.

08:58Je ne dis pas, évidemment, qu'on se comprenne.

08:59Il y a des tonnes de métiers, des gens qui travaillent pour l'État,

09:01qui sont essentiels, l'enseignement, tout ce qui relève de la santé,

09:05il y a des tonnes de métiers qui relèvent du vrai régalien.

09:09Mais au-delà du vrai régalien, on a assisté à un détournement massif

09:13de fonds publics pour alimenter cette classe sociale

09:15qui se dissimule derrière la rhétorique d'un intérêt général.

09:19Alors, c'est une classe bureaucratique,

09:21et il faut voir le budget qui nous est présenté,

09:22puisque là, ça commence à se présenter.

09:24Ces gens-là traitent l'économie, non pas globalement,

09:26comme un phénomène organique.

09:27L'économie organique, c'est-à-dire créer les conditions maximales

09:30la création de la richesse,

09:32puis à terme, tout le monde va en profiter d'une manière ou de l'autre.

09:35Non. Pour eux, quand on regarde ça,

09:36avec notamment les niches fiscales,

09:37je me suis passionné aujourd'hui pour les niches fiscales.

09:41Et là, on est vraiment devant des gens

09:42qui se voient comme des grands technocrates,

09:44presque des sorciers, qui regardent l'économie,

09:46puis ils se disent, bon, on va faire une niche fiscale ici,

09:48on va enlever cette niche fiscale-là,

09:50on va enlever ça, dance, puppet, dance.

09:52Et à travers cela, j'ai quand même l'impression

09:55d'être devant des sorciers.

09:55Et là, on se dit, l'idée de base,

09:59qui consisterait à dire,

10:00ne prenez pas leur argent aux gens

10:02pour leur redonner à travers une niche fiscale

10:05que vous leur retirez ensuite,

10:06ça ne vous passe pas par la tête,

10:08mais on comprend que pour eux,

10:09justement parce que ce sont des technocrates,

10:11justement parce que ce sont des bureaucrates,

10:13ils veulent administrer la société,

10:15ils veulent avoir leur chouchou,

10:17leurs privilégiés,

10:18ceux qui auront droit à la niche fiscale

10:19et les autres qui ne l'auront pas,

10:21ceux qu'on peut punir,

10:22ceux qu'on peut récompenser.

10:23Et de ce point de vue, la multiplication

10:25ou la réduction, selon les circonstances

10:27des niches fiscales,

10:28c'est un autre visage,

10:29une forme de socialisme économique

10:30qui ne dit pas son nom.

10:33Et je note une chose dans le débat,

10:35parce que je l'ai vu revenir aujourd'hui,

10:37vous noterez que quand on parle

10:37de l'argent des Français,

10:38ça, on va l'entendre beaucoup

10:39dans les prochains jours,

10:40les prochaines semaines,

10:41on dit, vous savez,

10:42les Français épargnent trop.

10:43Ils devraient épargner un peu moins.

10:45Le taux d'épargne est alarmant en France.

10:47Est-ce que je peux au moins,

10:49l'argent que j'ai gagné,

10:50est-ce que je peux le garder un peu pour moi,

10:51le thésauriser, le transmettre peut-être

10:53à mes enfants, mes petits-enfants ?

10:54Ah non, ça, surtout pas.

10:55Ça, il paraît que ça tombe du ciel.

10:57Donc, on est dans cette idée très étrange

10:59où l'épargne,

11:00donc le fait de conserver de l'argent

11:01pour être capable de se projeter

11:03à court terme, à moyen terme, à long terme,

11:05d'assurer sa sécurité,

11:07d'assurer son indépendance,

11:08de ne pas être dépendant de l'aide de l'État,

11:09quelles que soient les circonstances,

11:11eh bien ça, l'épargne, c'est dangereux.

11:13Il ne faut pas que les Français épargnent davantage.

11:15Au-delà de la question du budget, Mathieu,

11:17d'autres questions politiques majeures

11:19ne risquent-elles pas de structurer

11:22l'actualité à nouveau ?

11:23Vous noterez que le système fait tout

11:25pour qu'on ne parle jamais de l'immigration.

11:26On a l'impression, ici, d'en parler beaucoup,

11:28mais on est un tout petit milieu.

11:30Regardez globalement le débat public

11:32et l'immigration, c'est le parent pauvre

11:34du débat public.

11:35Donc, on cherche toujours à ne pas en parler.

11:37Toutes les questions de sécurité,

11:39on y accorde une importance.

11:41Ici, ce n'est pas vrai partout.

11:43Donc, toutes ces questions qui ont été refoulées

11:44vont peut-être reprendre un peu d'espace,

11:47mais j'aimerais faire un lien

11:48qui me semble nécessaire

11:49entre économie et identité.

11:52Parce qu'on a l'impression,

11:52c'est l'héritage, en fait,

11:54à la fois du dynamique d'après-guerre,

11:56mais aussi des années 90,

11:57que l'économie, c'est seulement technique.

11:59Que l'économie, ce n'est pas aussi des valeurs.

12:00Que l'économie, ce n'est pas une valeur

12:01d'une conception de l'homme.

12:03Que l'économie, ce n'est pas une vision

12:04de la société.

12:05Or, dans les faits,

12:06qu'est-ce qu'on voit aujourd'hui ?

12:07Eh bien, l'économie est connectée

12:09à l'identité, à la culture.

12:11Elle est connectée à une vision

12:12de l'être humain,

12:12à une conception de la liberté humaine,

12:14à une conception de l'égalité,

12:15si on y tient.

12:16Et ce qu'on va voir dans les prochains temps,

12:17c'est le retour, je le disais hier,

12:19d'une forme de socialisme.

12:20On croyait que le socialisme

12:21était enterré quelque part

12:22au 20e siècle.

12:23Pas du tout.

12:24Et même quand on parle des verts,

12:25il y a une forme de néo-communisme vert

12:26qui ressurgit dans l'espace public

12:28avec l'idée de réguler l'ensemble

12:29de vos vies pour assurer

12:30que vous ne dérapiez pas

12:31en voyageant trop.

12:33Donc, je pense que oui,

12:34ces débats vont revenir,

12:35mais je pense qu'on est appelé

12:36dans les prochains temps

12:37à connecter économie-identité,

12:39économie-immigration,

12:40économie-logement,

12:42économie-rapport à l'Union européenne

12:43pour être capable de penser

12:45tout cela dans son ensemble.

12:47Et on verra à travers cela

12:48que nous dit l'opposition

12:49dite de droite,

12:50qui n'est rien d'autre,

12:50tellement la droite

12:51qui n'est rien d'autre

12:52qu'une gauche un peu plus au ralenti.

12:53Est-ce qu'elle a quelque chose

12:54à dire dans ce débat

12:55ou elle se contentera de se faire

12:56encore une fois pire dessus

12:57en disant, s'il vous plaît,

12:58pourriez-vous nous respecter

12:59en nous écrasant ?

13:00J'ai l'impression que c'est leur destin.

13:02On marque une pause.

13:03On revient tout de suite

13:04avec beaucoup de sujets ce soir

13:06et notamment une très bonne nouvelle.

13:08Vous verrez dans un instant.

13:13Beaucoup d'actualités

13:14et comme le disait Mathieu Beaucouté,

13:16l'actualité politique

13:17ne nous empêchera pas

13:18de parler d'autres sujets.

13:20D'ailleurs, Charlotte Dornela,

13:21ces derniers jours,

13:22c'est une école parisienne

13:23qui fait parler d'elle

13:25après la suspension

13:26d'un troisième animateur

13:28pour des faits

13:29à caractère sexuel.

13:32Que se passe-t-il concrètement

13:33dans cette école, Charlotte ?

13:35Alors, il y a beaucoup d'inquiétudes.

13:36On est dans le 11e arrondissement

13:38de Paris.

13:39Cette fois-ci,

13:39et le Parisien, le journal,

13:41pose la question en ces termes.

13:42Est-ce que l'école est victime

13:43d'un réseau de pédophilie

13:44très organisé

13:45ou simplement

13:46d'une paranoïa grandissante ?

13:48Vous avouerez qu'entre les deux,

13:49on comprend qu'il y ait

13:49des parents un petit peu inquiets.

13:51Quand bien même,

13:52ils espèrent que la deuxième partie

13:53de la réponse soit la bonne.

13:55Lundi,

13:56les services de la direction

13:57des affaires scolaires

13:58de la mairie de Paris,

13:59de la ville de Paris,

14:00ont organisé une réunion

14:01pour informer les parents

14:02puisque depuis la rentrée,

14:04deux personnes,

14:05donc des agents de la ville

14:05qui travaillaient

14:06dans cette école maternelle,

14:08avaient été suspendues

14:09en raison d'accusations,

14:10d'agressions

14:11ou de comportements

14:13à caractère sexuel

14:14vis-à-vis des enfants.

14:14On est dans une école maternelle.

14:16Et il se trouve

14:17qu'au moment d'organiser

14:18cette réunion,

14:19ils ont une mauvaise nouvelle

14:20à annoncer aux parents.

14:21Une troisième personne

14:22est suspendue

14:23pour les mêmes raisons.

14:25Et une enquête administrative

14:26est immédiatement ouverte.

14:27Alors, quand il y a des accusations,

14:30c'est désormais automatique.

14:32Ça fait trois

14:32depuis début septembre.

14:33Les plaintes ont été déposées

14:35par les parents.

14:36Un audit est en cours.

14:37Et la direction

14:39des affaires scolaires

14:40annonce le renouvellement

14:41de l'équipe périscolaire

14:42de l'école.

14:43C'est vous dire

14:44si la chose est prise au sérieux.

14:45Il y a des enquêtes de police

14:46qui sont faites en parallèle,

14:47évidemment.

14:48Et l'angoisse

14:49est d'autant plus forte

14:50que deux autres personnes,

14:52deux autres agents de la ville,

14:53ont été suspendues

14:54l'année dernière

14:55dans une école

14:56qui est située à quelques mètres

14:57pour les mêmes faits.

14:59Une des plaintes

15:00concernant ces deux personnes

15:03avait été classée sans suite.

15:04Vous savez, parfois,

15:05c'est par manque de preuves,

15:06par manque de temps,

15:06par manque d'actes d'enquête.

15:08Et le premier animateur,

15:09lui, est poursuivi,

15:10soupçonné de sept agressions sexuelles,

15:13dont cinq sur mineurs.

15:14Donc, il y a une réalité

15:14à une partie de ces faits.

15:17Alors, ces affaires

15:18nous rappellent deux évidences.

15:20Si on va rapidement,

15:20d'abord, un,

15:21le risque existe partout

15:23où existent des enfants.

15:24J'insiste sur ce point

15:26parce que vous avez remarqué

15:27que ces dernières années,

15:28en fonction de l'institution

15:29qui était visée,

15:30il y avait plus ou moins

15:30d'intérêt médiatique sur la chose.

15:32Si on veut défendre à la fois

15:33la cause,

15:35qui est extrêmement noble,

15:36de protéger les enfants,

15:37et donc les petites victimes,

15:39à savoir les enfants,

15:40il faut s'intéresser

15:41à tous les sujets,

15:42dans toutes les institutions,

15:43où se trouvent des enfants

15:44et où se rendent,

15:46parfois,

15:47évidemment,

15:48les prédateurs.

15:49Deuxièmement,

15:50les accusations,

15:50et je pense que c'est important

15:51de le rappeler,

15:52ne valent pas nécessairement

15:53condamnation.

15:55Il faut être prudent

15:55dans les deux sens.

15:57Évidemment,

15:57il faut exercer

15:58une prudence immense

15:59vis-à-vis des enfants.

16:00On est dans une école maternelle,

16:01il y a des choses

16:02qu'on ne peut pas se permettre

16:03de faire en attendant

16:04d'éclaircir,

16:05en effet,

16:06la situation,

16:07mais également vis-à-vis

16:08des accusés,

16:09parce que l'accusation

16:10est précisément,

16:11suffisamment ignoble

16:12pour briser une vie

16:13si cette accusation

16:15est injuste.

16:16C'est un équilibre

16:17difficile à trouver,

16:18j'en conviens,

16:19mais qu'il est nécessaire

16:20de poursuivre au minimum.

16:21Alors la haute commissaire

16:22à l'enfance,

16:23Sarah Elahiri,

16:24annonçait elle-même,

16:25voici il y a quelques jours,

16:27des chiffres glaçants.

16:29Charlotte,

16:29de quoi ça s'agit ?

16:30En effet,

16:31c'était au début du mois,

16:32elle annonçait la généralisation

16:34d'un dispositif

16:34qui a été mis en place

16:35en 2024

16:36dans six départements,

16:37qui a été peu à peu étendu

16:38et qui est désormais

16:39généralisé.

16:41Et l'idée

16:41est d'écarter

16:42les prédateurs sexuels

16:43déjà identifiés

16:45parce que déjà condamnés.

16:47C'est vous dire

16:47où nous en sommes

16:48quand même,

16:49en l'occurrence,

16:50et de les éloigner

16:51de tous les métiers

16:52qui touchent de près

16:53ou de loin

16:53à la protection

16:54de l'enfance.

16:55En clair,

16:55les salariés

16:56ou les bénévoles

16:57doivent désormais remettre

16:58ce qu'on appelle

16:59une attestation

17:00d'honorabilité,

17:01c'est-à-dire

17:01un casier judiciaire

17:03vierge

17:03pour tout ce qui concerne

17:05l'intervention

17:06auprès des mineurs,

17:07donc des personnes

17:08non condamnées

17:08à être éloignées

17:10des mineurs.

17:11Ce sont des accusations

17:12précises,

17:13on ne parle pas

17:13de délit routier,

17:14évidemment.

17:15ou alors

17:17des inscriptions

17:18au fichier judiciaire

17:19automatisé,

17:20on se demande

17:20d'automatiser de quoi

17:21du coup,

17:22des auteurs

17:23d'infractions sexuelles

17:24et violentes.

17:25Donc quand vous êtes

17:25inscrit sur ce fichier,

17:26il faut désormais

17:27approuver la preuve

17:28que vous n'êtes pas

17:29inscrit sur ce fichier

17:30pour exercer un métier

17:31ou du bénévolat

17:33auprès des enfants.

17:34Il y a 342 000 attestations

17:37qui ont été réclamées

17:38depuis le début

17:39de l'expérimentation.

17:4065 % d'entre elles

17:43concernent les personnes

17:44qui directement interviennent

17:45dans la petite enfance.

17:47Eh bien,

17:47il y a quand même

17:471733 attestations

17:49qui ont été refusées.

17:50Elles sont donc refusées

17:51parce que les personnes

17:52sont déjà condamnées.

17:54Le commissaire à l'enfance

17:55expliquait que c'était,

17:56elle prenait l'exemple

17:57de la détention

17:58d'images pédopornographiques,

17:59donc c'est quand même

18:00assez clair

18:01comme condamnation,

18:02en l'occurrence

18:02pour aller travailler

18:03auprès des enfants.

18:04Et parmi ces attestations

18:05refusées,

18:0680 % relevés

18:07de personnes

18:08directement impliquées

18:09dans la petite enfance,

18:11dans le travail

18:12de cette petite enfance.

18:14Alors évidemment,

18:14le chiffre,

18:14il est glaçant,

18:15elle a raison,

18:151733 attestations refusées,

18:18c'est énorme.

18:19Ça représente aussi,

18:19il est important de le dire,

18:210,5 % des personnes

18:22qui ont demandé

18:23cette attestation.

18:24Je le dis parce que

18:25c'est une question

18:26d'élémentaire justice

18:27à l'égard de personnes

18:28qui exercent un métier

18:28par ailleurs indispensable.

18:30On parle suffisamment

18:31des déboires

18:32de la protection de l'enfance

18:33pour saluer le travail

18:35parfois franchement sacerdotal

18:37des personnes

18:38qui se dédient

18:39à ces enfants.

18:40Et en même temps,

18:41je le disais,

18:41les chiffres existent

18:43et les contrôles

18:44s'avèrent donc

18:45particulièrement nécessaires.

18:47Ils ont lieu désormais,

18:48alors ça je vous assure,

18:49je n'en revenais pas en fait,

18:50ils ont lieu

18:51pour les professionnels

18:52et les bénévoles

18:52de la protection de l'enfance

18:53et de l'accueil

18:54du jeune enfant,

18:55par exemple dans les crèches.

18:56Et pour les personnes

18:57qui ont plus de 13 ans

18:58et qui sont au domicile,

18:59vous savez,

18:59des assistants maternels

19:00et familiaux.

19:02Ça représente

19:02un million de personnes

19:03qui vont être donc

19:03passées au crible.

19:04On va leur demander

19:05de prouver cela.

19:07Et ensuite viendront,

19:08nous explique

19:09le haut-commissaire à l'enfance,

19:10les candidats à l'adoption,

19:11puis les personnes

19:12intervenant dans les secteurs

19:13du handicap

19:13et des personnes âgées.

19:15Je l'assure,

19:15j'ai été chef-taine de guide

19:16pendant des années,

19:17on me demandait

19:17mon casier judiciaire

19:18pour emmener 30 guides

19:19dans la nature

19:21pendant deux semaines.

19:22je ne comprends pas

19:23comment ce n'est pas

19:24automatique,

19:25en l'occurrence

19:25sur ces métiers-là

19:26pour des personnes,

19:26encore une fois,

19:27qui ont été condamnées

19:28par la justice.

19:30Bon,

19:31mais demeure,

19:32au-delà de cette question-là,

19:33et puisqu'on parle

19:34des atteintes

19:34qui sont faites aux mineurs,

19:36demeure la question

19:37relativement taboue

19:38des agressions

19:40de mineurs

19:40entre eux.

19:41C'est-à-dire,

19:44Charlotte,

19:44les mineurs,

19:44est-ce qu'ils peuvent être

19:45eux-mêmes

19:46les prédateurs

19:47de leur père ?

19:48On l'a vu

19:49sur la question

19:49des violences,

19:50on a beaucoup parlé

19:51de la question

19:52de la justice,

19:52par exemple,

19:53des mineurs

19:53ces dernières années

19:54en raison de la violence

19:54qu'ils peuvent exercer.

19:56Bon, là,

19:56on a l'histoire

19:57de drame en chaîne.

19:58On a un tiers

19:59des agressions

20:00sur mineurs

20:00aujourd'hui en France

20:01qui sont commises

20:02par d'autres mineurs.

20:04Un tiers

20:04de toutes ces agressions

20:05et des mineurs

20:06qui eux-mêmes

20:07souvent ont été victimes.

20:09Raison pour laquelle

20:09je vous parle

20:10de drame en chaîne

20:11qu'il convient

20:11de stopper

20:12pour éviter

20:13précisément

20:14qu'ils se poursuivent.

20:15Le chiffre,

20:15en l'occurrence,

20:16a été fourni

20:16en juin dernier

20:17par le ministère

20:18de la justice,

20:19ce qui veut dire

20:20qu'on parle

20:20des infractions

20:21traitées par

20:22l'autorité judiciaire.

20:23Donc,

20:23on ne parle pas

20:24évidemment des enfants

20:25très jeunes

20:25et il y en a parfois

20:26qui sont très jeunes

20:27et victimes

20:27et qui ne peuvent

20:28évidemment pas parler

20:29donc évidemment

20:30pas porter plainte.

20:31On a des enfants

20:32aussi qui sont atteints

20:32de déficience mentale

20:34ou handicapés

20:34qui sont parfois

20:35très largement victimes

20:37de ces horreurs

20:38et qui, eux non plus,

20:39ne peuvent pas forcément

20:40les exprimer

20:41et il s'agit largement

20:42d'un tabou.

20:43Alors,

20:43on a un rapport

20:44qui a été fait

20:44notamment par Adrien Taquet

20:46qui s'est beaucoup intéressé

20:47à cette question-là

20:48et il disait

20:49on a du mal

20:50à concevoir

20:50la violence

20:51d'un enfant tout court.

20:52Ça m'a intéressée

20:52parce que ça rejoint

20:53évidemment

20:54la question

20:54de la justice des mineurs.

20:56Il dit

20:56cela révèle notre incapacité

20:58à considérer un enfant

20:59comme lui-même auteur

21:00car cela porte atteinte

21:01à une image idéalisée

21:02de l'enfance.

21:03Maurice Berger,

21:04pédopsychiatre bien connu

21:05des gens qui nous écoutent,

21:06lui parle d'un déni terrible

21:08sur la question

21:09des agressions sexuelles

21:10en particulier

21:11entre mineurs.

21:12On a 46%

21:13des agresseurs sexuels

21:14cette fois-ci

21:15qui ont entre 13 et 15 ans.

21:1730% d'entre eux

21:18ont moins de 13 ans.

21:20Je ne sais pas

21:21si on réalise bien

21:22ce dont ils sont capables.

21:2393% d'entre eux

21:24sont des garçons

21:25mais les filles

21:26qui sont impliquées

21:27dans ces affaires

21:28le sont notamment

21:28dans les dossiers

21:29de proxénétisme

21:30d'autres mineurs

21:31qui sont réduits.

21:33Alors,

21:33il y a cette question

21:34de l'auteur victime

21:36en permanence.

21:37Les filles impliquées

21:38dans les dossiers

21:38de proxénétisme

21:39sont souvent

21:39d'anciennes

21:40très jeunes filles

21:42recrutées

21:43pour être prostituées

21:44et qui,

21:45la manière

21:45d'en sortir

21:46entre guillemets

21:47est de devenir

21:48soi-même bourreau.

21:5072% des enfants

21:51ou adolescents

21:52poursuivis

21:52pour agression sexuelle

21:53et viol

21:53ont eux-mêmes

21:54subi des abus sexuels

21:55identifiés.

21:57Et alors,

21:57il y a un cas particulier,

21:59c'est l'hôpital Ballanger

22:00qui est le service de soins

22:01de la maison d'arrêt

22:02de Ville-Pinte.

22:02Il y a une quarantaine

22:03de mineurs

22:04qui sont à l'intérieur.

22:0580% des mineurs

22:07qui sont auteurs

22:07de violences sexuelles

22:08sont incarcérés

22:09et ont été

22:10eux-mêmes victimes.

22:11Là, encore une fois,

22:12avec condamnation

22:12au passage

22:13de l'autorité judiciaire.

22:1450% d'entre eux

22:16sont passés

22:16par l'aide sociale

22:17à l'enfance.

22:1750% d'entre eux.

22:20Donc, quand on parle

22:20de générosité

22:21toute la journée,

22:22de c'est notre honneur,

22:23il y a quand même

22:24des chiffres

22:24qui devraient nous mobiliser

22:25de manière assez urgente.

22:28Il y a deux profils

22:28parmi ces agresseurs.

22:30Un, ce qu'ils appellent

22:31les agresseurs

22:31en bande organisée.

22:32Donc là,

22:32c'est la volonté de puissance

22:33par le viol,

22:35en l'occurrence,

22:36et des profils

22:36psychopathologiques.

22:38Et il y a une donnée

22:38qui est par tous

22:39soulignée,

22:40c'est l'exposition

22:41massive à la pornographie

22:42de plus en plus jeune

22:44qui induit

22:44un rapport à la sexualité

22:45absolument désordonnée

22:47et parfois

22:48qui s'exerce

22:49dans une toute puissance

22:50et une violence

22:51absolument ignoble.

22:53Il y a des détails

22:53mais c'est inimaginable.

22:55Vraiment.

22:56Merci beaucoup Charlotte

22:58pour ces précisions

22:59et ces informations.

23:01On va recevoir

23:03maintenant accueillir

23:04Emmanuel Hirsch

23:04puisqu'on parle aussi

23:06de ces sujets.

23:07Mathieu, vous le disiez

23:07tout à l'heure,

23:08les sujets dont on ne parle pas

23:09que la politique efface.

23:12On va en parler

23:12justement de la fin de vie

23:14par exemple.

23:15Emmanuel Hirsch,

23:15bonsoir, merci.

23:16Installez-vous,

23:17vous êtes professeur

23:18émérite d'éthique médicale

23:19à l'université Paris-Saclay,

23:21cofondateur du collectif

23:22démocratie, éthique et solidarité.

23:25Nous avions déjà reçu,

23:27vous publiez,

23:28aux éditions du CERR,

23:29un essai majeur,

23:31euthanasie,

23:31le dernier acte,

23:32une éthique des renoncements,

23:34un texte pour comprendre

23:36ce qui demain

23:37engagera chacun d'entre nous.

23:39Alors on le disait

23:40tout à l'heure,

23:41alors que les débats budgétaires

23:43dominent la scène politique,

23:44le débat sur la fin de vie

23:45qui devait se tenir au Sénat

23:47a été reporté.

23:49Un report d'autant plus décevant,

23:51on peut le dire peut-être,

23:52Emmanuel Hirsch,

23:53que l'on attendait des sénateurs,

23:55une évolution du texte

23:56peut-être plus sage,

23:57plus équilibrée,

23:58une évolution peut-être plus humaine.

24:00Est-ce que vous êtes déçu

24:00de ce report ?

24:02D'abord, merci de l'invitation.

24:03Et vous avez vu que le titre

24:04ne correspond pas uniquement

24:05à l'actualité fin de vie,

24:07mais à l'actualité politique.

24:08Tout à fait.

24:08Parce que le dernier acte

24:10et l'éthique du renoncement,

24:11on le vit depuis des mois.

24:13Et on se demande

24:14à quoi véritablement

24:15on va aboutir.

24:16Et ce que j'ai essayé

24:18de faire valoir,

24:19et vous le faites au quotidien

24:20dans cette émission,

24:22c'est les valeurs d'humanité,

24:24les valeurs de société

24:24qui sont engagées aujourd'hui.

24:26Alors c'est bien

24:26de trouver des compromis

24:27ou des compromissions

24:28pour arriver à ce qu'une apparence

24:30d'unité nationale

24:32subsiste à une crise

24:34qui est un calvaire

24:35pour les gens

24:35qui sont sur le terrain

24:36et qui sont en situation

24:37de vulnérabilité.

24:38Je parle à des personnes,

24:40et je parle notamment

24:40au quotidien des personnes

24:42qui sont dans des situations

24:43de handicap,

24:43qui ont créé récemment

24:44ce collectif Les Éligibles,

24:46puisqu'ils ont l'impression

24:47que depuis le 27 mai,

24:49depuis le vote,

24:50en première lecture

24:50de la loi sur la fin de vie,

24:52ils ont une cible

24:52derrière le dos,

24:54qu'ils sont déjà

24:54dans des vulnérabilités

24:55quotidiennes

24:56pour vivre,

24:57quelquefois pour survivre,

24:59et comme reflet du politique

25:01que la préoccupation

25:01de savoir dans quelles conditions

25:03ils vont mourir.

25:04Et puis les personnes

25:05qui sont atteintes

25:05de maladies chroniques,

25:07où ils étaient présents

25:08dans les débats

25:08ces dernières semaines,

25:10pas un parlementaire

25:11n'a évoqué ces questions

25:12et ces enjeux

25:12qui sont fondamentaux.

25:14C'est ce qui fait une société,

25:15c'est notre identité,

25:16c'est ce à quoi on est attaché.

25:17On entend aussi

25:18la présidente

25:19de l'Assemblée nationale

25:20qui devrait s'occuper

25:21en Yveline

25:22de l'unité

25:23de soins palliatifs

25:24d'Oudan,

25:24puisqu'elle est députée

25:25qui est en train de fermer.

25:27Et cette présidente

25:28de l'Assemblée nationale

25:29considère que sa priorité politique

25:31c'est d'une part

25:32d'avoir une loi

25:33sur la fin de vie,

25:34comme si c'était vraiment

25:35notre priorité à nous tous,

25:36alors que nous

25:37on est plutôt pour une loi

25:37pour la vie,

25:38pour la vie de la démocratie.

25:40Et puis un deuxième temps,

25:41elle nous a fait hier le coup

25:42de nous parler

25:43de la transmission

25:44intergénérationnelle.

25:46Comment on en parlera

25:46à la guerre royale ?

25:47Et pourquoi c'est un scandale ?

25:48Pourquoi ?

25:49Parce que moi qui vais

25:49dans les EHPAD,

25:50moi qui rencontre au quotidien

25:51des personnes

25:52qui sont des personnes âgées,

25:54qui ont à être

25:55confronté à un dilemme.

25:56Comment j'aime mes proches ?

25:57Comment j'aime mes enfants ?

25:59Comment je vais transmettre

26:00quelque chose

26:01que j'ai acquis

26:02à travers un travail

26:03qui a de la valeur,

26:04qui a de la signification

26:05qui fait partie

26:05de notre patrimoine ?

26:06Et entendre cette insulte

26:08par une personnalité politique

26:09qui apparemment

26:10ne connaît pas

26:11la réalité des choses

26:12parce qu'on ne peut pas dire

26:13dans une démocratie

26:14qu'il y a des équilibres.

26:16On ne peut pas remettre en cause

26:18la dignité et les valeurs

26:19auxquelles les personnes

26:20sont attachées.

26:21Donc on a l'impression

26:21d'un système de déconstruction

26:23et effectivement

26:24au Sénat

26:25faute d'avoir

26:27effectivement la possibilité

26:28puisqu'il y a d'autres urgences

26:29il va falloir parler

26:30de retraite

26:31et puis aussi

26:32de tout ce qui est

26:33financement

26:34du budget et autres

26:35donc on a déporté

26:36de quelques semaines

26:38mais logiquement

26:39entre le 20 et le 27 octobre

26:40on devait avoir

26:41le dernier acte

26:43puisqu'on parle

26:43de le dernier acte

26:44qui était bradé.

26:46Et donc je pense que

26:47et ce n'est pas uniquement

26:48la question de la fin de vie

26:49ce n'est pas la question

26:50de l'euthanasie

26:50du suicide assisté

26:51c'est la question de comment

26:53le bien-vue, la société

26:54ce que vous dites au quotidien

26:56c'est-à-dire

26:57comment les personnes

26:58attendent de notre part

26:59un signal qui les rassure

27:00ils attendent

27:02la confiance

27:03ils attendent aussi

27:04la fraternité

27:05et ces mots

27:06que j'entends au quotidien

27:08qui sont dits

27:08ou non dits

27:09ces mots

27:10ont disparu

27:11sont une insulte

27:12qu'on fait

27:13vous le dites souvent

27:14d'une autre manière que moi

27:15moi je ne suis pas

27:16dans votre registre

27:17mais vous le dites souvent ici

27:18c'est une insulte

27:19faite à ce que l'on est

27:20à notre histoire

27:21à notre identité

27:22aux valeurs qui font société

27:23Emmanuel Hirsch

27:24qu'est-ce que vous répondez

27:25ce soir à Olivier Falornay

27:26qui dans Libération

27:27dit qu'il appelle

27:28à un référendum

27:29sur la fin de vie

27:30il dit justement

27:30on a reporté

27:33ce texte au Sénat

27:34j'appelle à un référendum

27:35d'abord pour moi

27:36Olivier Falornay

27:37est une personnalité politique

27:38c'est un élu

27:39il a le droit

27:40d'avoir ses positions

27:41quand on voit

27:42ce qu'on a fait

27:43de la loi

27:43sur la fin de vie

27:44c'est-à-dire

27:45un modèle

27:46que d'autres pays

27:47d'une certaine manière

27:48ont mis des années

27:49à faire aboutir

27:51d'une certaine manière

27:52quand on voit

27:52l'inconsistance

27:53des règles

27:54d'encadrement

27:55quand on voit

27:56les conséquences

27:56déjà que ça

27:57sur les soignants

27:58il ne faut pas oublier

28:00qu'aujourd'hui

28:00les soignants

28:01sont dans

28:01des soignants

28:02par voie totale

28:03il n'y a pas

28:03de réponse politique

28:04qui permette vraiment

28:05à l'hôpital

28:06aux services publics

28:06mais aussi

28:07aux médico-socials

28:08d'exister

28:08c'est-à-dire

28:09tous sont en résistance

28:11tous se donnent d'eux-mêmes

28:11et on ajoute

28:12à leur souffrance

28:13comme c'était une urgence

28:15les dilemmes

28:16auxquels ils veulent

28:16être confrontés demain

28:17c'est-à-dire

28:18qu'ils auront un devoir

28:19d'apporter l'assistance

28:21à la mort

28:21à des personnes

28:22ce que je veux dire

28:23par rapport

28:24à la réalité d'aujourd'hui

28:25je rejoins souvent

28:27quand je vous écoute

28:28vos points de vue

28:29mon obsession

28:30c'est pas la loi

28:31sur la fin de vie

28:32c'est l'éthique

28:33d'une société

28:34et d'une éthique

28:35d'une société

28:36dont on sait

28:37que les plus vulnérables

28:38ils attendent surtout

28:39le sentiment

28:40de notre part

28:41qu'ils existent parmi nous

28:42qu'ils ont une place

28:42une reconnaissance

28:43ils sont stupéfaits

28:46et j'allais dire

28:46amoindris

28:47indignés

28:48par le débat politique

28:49qui n'a pas fait

28:50la moindre place

28:51à ces considérations

28:52et donc

28:53dans l'ouvrage

28:54que j'ai sorti

28:55je parle des renoncements

28:56et pas uniquement

28:56des renoncements

28:57des politiques

28:57je parle aussi

28:59des renoncements

28:59des personnes

29:00qui sont imbues

29:01d'autorité

29:01en matière d'éthique

29:02parce que

29:03si on a cette loi

29:04aujourd'hui

29:04c'est bien parce

29:05qu'elle a été cautionnée

29:06d'un point de vue éthique

29:07et donc je dis

29:08mais je le dis

29:09avec modestie

29:09avec humilité

29:10comme citoyen

29:12aujourd'hui

29:12qui est sur le terrain

29:13j'ai envie d'être

29:14parmi ceux

29:15qui défendent

29:16les valeurs

29:17auxquelles on est attaché

29:18c'est ça mon message

29:19et vous voyez

29:20dans ce que j'exprime

29:22c'est Emmanuel Hirsch

29:23qui vous parle

29:24imaginez le nombre

29:24d'Emmanuel Hirsch

29:25qui sont dans ma position

29:26mais on avait reçu

29:28Louis Bouffard

29:28qui a créé

29:30les éligibles

29:30mais il n'y a pas

29:32que les personnes

29:33en situation de handicap

29:34au secours

29:35aidez-nous

29:36on existe

29:36il y a une société aussi

29:37celle des proches

29:39il y a 10 millions de proches

29:40aujourd'hui

29:41à part en parler

29:42d'une manière un petit peu

29:43générale

29:44ou générique

29:44à part être dans les pétitions

29:46de principe

29:46qu'est-ce qu'on fait concrètement

29:47qu'est-ce qu'on fait concrètement

29:49également

29:49des personnes qui veulent

29:50rester au domicile

29:51malgré une dépendance

29:52c'est-à-dire

29:53toutes ces politiques

29:53qui ne sont pas uniquement

29:55des questions de financement

29:56c'est des questions de choix

29:57des questions d'arbitrage

29:59donc je dis

30:00merci de m'inviter

30:01peut-être qu'on trouvera

30:02un peu excessif

30:03et qu'on trouvera

30:04que je ne suis pas

30:04je suis un citoyen

30:05qui est indigné

30:07avec un I majuscule

30:08par rapport à la dérision

30:10d'un certain nombre

30:10de débats

30:11par rapport à un certain

30:12nombre de compromissions

30:13dont les gens

30:15qui sont les plus vulnérables

30:16voient à quel point

30:17ça les défigure

30:18ça les exclut

30:19ça les mutile

30:20ça les exclut

30:22de ce qui est

30:22notre démocratie

30:23et je termine

30:24sur un point

30:25qui me paraît important

30:25j'ai toujours appris

30:27en matière d'éthique

30:28plus une personne

30:29est vulnérable

30:29plus on a d'obligations

30:31à nos égards

30:31à leur égard

30:32quelles sont les obligations

30:33aujourd'hui

30:34des parlementaires

30:35dans leur choix

30:35par rapport à ces personnes

30:36Emmanuel Hirsch

30:37ce n'est pas la première fois

30:38que vous venez

30:39sur notre plateau

30:39mais je vous sens

30:41particulièrement

30:42remontée

30:43et indignée ce soir

30:44une dernière question

30:45de la part de Charlotte Dornelas

30:46oui vous disiez

30:48qu'en effet

30:48le texte devait être examiné

30:50rapidement

30:51et en urgence

30:52par le Sénat

30:52ce ne sera plus le cas

30:54du coup j'imagine

30:54est-ce que vous avez

30:55une idée de ce calendrier

30:56est-ce que ce n'est pas souhaitable

30:57qu'au moins le temps

30:58soit pris

30:59d'un véritable débat

31:00au Sénat

31:01et de retour à l'Assemblée

31:02au minimum

31:02moi j'observe

31:03en tant que citoyen

31:04tout ce qui se passe

31:05de manière subreptiste

31:06tous ces calculs

31:08dès lors que c'est un totem

31:09pas uniquement

31:10pour monsieur Falorni

31:11pour le président

31:11de la République aussi

31:12c'était emblématique

31:13de son gouvernement

31:15en tous les cas

31:15de son mandat aujourd'hui

31:17alors c'est triste

31:19de dire que

31:19une loi sur l'euthanasie

31:21est emblématique

31:21de ce que la Russie

31:22du politique aujourd'hui

31:23est d'un président de la République

31:24donc moi ce que je crains

31:25voilà

31:26ce que je crains

31:27c'est que ça nous reviendra

31:28dans le cadre des compromis

31:30puisque les gens ont dit

31:32la présidente de l'Assemblée nationale

31:33et un certain nombre de politiques

31:34là on nous a parlé

31:35effectivement des retraites

31:37on nous a parlé

31:38de madame

31:38je dis de madame Zuckman

31:40je me permets juste un point

31:41on nous parle de la taxe Zuckman

31:43Elisabeth Zuckman

31:44que j'ai connue

31:45qui était la grand-mère

31:46a été une des personnels

31:48c'est plus fabuleux

31:49c'est un médecin

31:49qui a développé

31:50toute la politique

31:51du polyhandicap

31:52je voulais juste

31:52me permettre

31:53de lui rendre un hommage

31:54tout ça pour dire

31:55pour conclure

31:55par rapport à votre question

31:56je crois qu'il faut être vigilant

31:58il ne faut pas être naïf

31:59il est évident

32:00que dans les arbitrages

32:01notamment économiques

32:02cette loi fin de vie

32:03retrouvera son actualité

32:05et on la verra

32:05on ne sait pas tout

32:07de ce qui se négocie aujourd'hui

32:08dans les calculs

32:09dans les combines

32:10et j'allais dire

32:11dans les compromissions

32:11c'est pour ça

32:12que j'ai cette véhémence

32:13merci beaucoup

32:15Emmanuel Léonchette

32:16d'être venu

32:17sur ce plateau

32:18à crier

32:18pour ceux

32:19qu'on n'entend pas

32:20justement

32:21derrière toutes ces

32:22tombouilles politiques

32:24merci infiniment

32:25pour votre présence

32:26on va continuer

32:27je vous laisse libre

32:28de rester avec nous

32:29de partir

32:29mais on va continuer

32:30avec Gabriel Cluzel

32:31puisque vous avez évoqué

32:33justement la présidence

32:34de l'Assemblée nationale

32:35Gabriel Cluzel

32:36c'est un sujet

32:37sur lequel on va revenir

32:39avec vous

32:39qui a beaucoup fait parler

32:40pour Yael Bourne-Piv

32:42et l'héritage

32:43le truc

32:44qui vous tombe

32:45du ciel

32:46il y a un moment

32:47où cela suffit

32:48voilà ces mots

32:49pourquoi l'argent

32:50des successions

32:51pourrait être

32:52la prochaine cible

32:53pour tenter de combler

32:54le tonneau

32:55des Danaïdes

32:56de la dette

32:57écoutez

32:58il n'a pas pu vous échapper

33:00que le gouvernement

33:00cherche de l'argent

33:01partout

33:01il furette

33:02il cherche dans les bas de laine

33:04sous les matelas

33:05et Yael Bourne-Piv

33:07elle a une idée

33:08cette idée

33:09c'est un peu un tic

33:09un toc

33:10une manie

33:11une marotte

33:12parce que ce n'est pas

33:12la première fois

33:13elle revient régulièrement

33:15là-dessus

33:15donc déjà

33:16en septembre dernier

33:18elle affirmait

33:19vouloir faire bouger

33:20la fiscalité

33:21sur les hauts patrimoines

33:22vous savez le problème

33:23c'est qu'on ne sait jamais

33:24très bien

33:25ce qu'est un haut patrimoine

33:26la question

33:27elle est sur le qualificatif

33:29et puis hier

33:30donc elle est repartie

33:31à l'assaut

33:32elle a dit

33:32il faut taxer davantage

33:34les héritages

33:34elle parle notamment

33:35des héritages en rebond

33:37qui passent d'une génération

33:38à une autre

33:39elle dit

33:40vous savez c'est le truc

33:40qui tombe du ciel

33:41il y a un moment

33:42où ça suffit

33:43elle rajoute même

33:44ce n'est pas sain

33:45alors Yael Bourne-Piv

33:47ne le sait peut-être pas

33:48mais elle est devenue LFI

33:49puisque c'est

33:51peu ou prou

33:52la théorie développée

33:53par cette économiste

33:54d'extrême gauche

33:55qui a beaucoup contribué

33:56au programme économique

33:57de LFI

33:57qui s'appelle Thomas Piketty

33:58qui s'appelle Thomas Piketty

34:00cette réflexion

34:01a beaucoup fait réagir

34:03d'ailleurs on l'a vu

34:03aussi avec Emmanuel Lierge

34:05pourquoi Gabrielle ?

34:06alors déjà je pense

34:06par le temps méprisant

34:08parce que le truc

34:10voyez

34:10le truc qui vous tombe

34:12du ciel

34:13c'est la sueur

34:14sur le front

34:15de feu vos parents

34:16ou grands-parents

34:17alors oui

34:19ça vous tombe du ciel

34:20les croyants

34:20le pensent aussi

34:21parce qu'ils sont là-haut

34:22mais c'est vrai

34:24que ça a quelque chose

34:24de professement choquant

34:25j'ai été frappée

34:26par la réflexion sur X

34:28d'un professeur

34:29d'université de Rouen

34:30spécialiste en fiscalité

34:32qui s'appelle Frédéric Doué

34:33je ne le reconnaissais pas

34:34mais il a eu cette phrase

34:35lapidaire

34:36pour commenter cela

34:37j'irai taxer sur vos tombes

34:40vous savez

34:40par référence

34:41à cette phrase

34:42de Boris Vion

34:42j'irai

34:43cracher sur vos tombes

34:45et c'est vrai que

34:45la similitude

34:47est assez frappante

34:48Eric Ciotti

34:49lui parle d'impôt

34:50sur la mort

34:51et même Julien Courbet

34:53et ça rejoint tout à fait

34:54ce que vous avez dit

34:54a réagi sur X

34:56il a dit

34:57ma maman

34:58qui avait la maladie

34:58d'Alzheimer

34:59on le voit

34:59durant les rares moments

35:01de lucidité

35:01donc il s'adresse vraiment

35:02à Yael Brunpivet

35:03qu'elle avait

35:04n'avait qu'une obsession

35:05savoir s'il y avait

35:06un peu d'argent

35:06sur son compte

35:07pour ses enfants

35:08taxez-moi sur mon gros salaire

35:10c'est plus juste

35:10pas la transmission

35:12donc vous voyez

35:13que ça a été

35:13vraiment très très fort

35:15une émotion

35:16comme si on faisait mal

35:17à nos anciens

35:18au point que

35:19Yael Brunpivet

35:20a été obligée

35:20de se justifier

35:21sur LinkedIn

35:22elle a fait

35:23un long post

35:24elle dit

35:24je ne prétends

35:26là m'occuper

35:27que des super héritages

35:28mais c'est toujours pareil

35:28c'est où le super

35:29ça commence où

35:30parce qu'on connaît

35:31un petit peu le refrain

35:32on nous l'a déjà chanté

35:33vous savez c'est au moment

35:33de la CSG

35:34on pose le principe

35:35du curseur

35:36puis après on le déplace

35:37doucement

35:38et ça passe crème

35:40elle prétend aussi parler

35:42des héritages rebonds

35:43accumulés au fil des générations

35:44mais la sédimentation

35:45au fil des générations

35:46elle n'est pas choquante

35:48c'est pas du vol

35:50et il est normal

35:50que chaque génération

35:51ait un petit peu envie

35:53de mettre sa pierre

35:53à l'édifice

35:54pour permettre

35:55à ses enfants

35:56de grimper

35:57de comment dire

36:00de progresser

36:02dans la vie

36:02alors c'est vrai

36:04que ça a paru

36:04spécialement hypocrite

36:06si je puis me permettre

36:08parce que

36:08Yael Brunpivet

36:09vous voyez

36:09c'est pas un mystère

36:10elle est même

36:10conseillère municipale

36:11donc elle habite

36:12le Vésiné

36:13vous savez

36:13le Vésiné

36:14dans le département

36:15des Yvelines

36:16c'est la ville

36:17qui est réputée

36:19c'est le parisien

36:20qu'il écrit

36:21la plus bourgeoise

36:22vous voyez

36:23c'est là

36:23où il y a

36:24le revenu fiscal

36:26des ménages

36:26par département

36:27le plus élevé

36:28plus que Saint-Germain

36:29en lait

36:29plus que Versailles

36:30c'est très beau

36:31et le parisien décrit ça

36:32il y a des espaces verts

36:33des jolis

36:34des hôtels particuliers

36:3619ème

36:36des résidences de luxe

36:37et c'est très bien

36:38c'est parfait

36:39elle a le droit

36:39et elle fait ça

36:40pour ses enfants

36:41vous savez

36:41elle est mère de familles

36:42nombreuses

36:42et elle a raison

36:43comme toutes les bonnes mères

36:44elle a envie

36:45d'offrir du confort

36:46à ses enfants

36:47mais vous savez

36:47du point de vue

36:48de Durdieu

36:48les enfants

36:49de Yael Brunpivet

36:50ce sont des héritiers

36:51mais c'est pas un crime

36:51mais ce sont des héritiers

36:54donc c'est pour ça

36:56que

36:56comment peut-elle

36:59refuser

36:59que d'autres parents

37:01aient envie aussi

37:02de faire bénéficier

37:04d'un héritage

37:04parfois d'un héritage

37:06petit

37:06mais néanmoins

37:06d'un héritage

37:07leurs enfants

37:08et petits-enfants

37:09et pourtant

37:10on demande aux générations

37:11âgées

37:12plus aisées

37:13de donner

37:14aux plus jeunes

37:15est-ce que la succession

37:16c'est pas ça ?

37:17Oui c'est ça qui est un peu paradoxal

37:19parce que vous vous souvenez

37:19François Béraud avait dit

37:20je demande

37:21aux boomers

37:22de m'aider

37:23à aider

37:24les jeunes générations

37:25mais c'est le principe

37:26de la succession

37:27c'est le fameux ruissellement

37:28d'Emmanuel Macron

37:29c'est que la génération

37:30des boomers

37:31et bien dans les

37:31dans les prochaines années

37:33elle finira par donner

37:34aux générations

37:36suivantes

37:37et même

37:38on pourrait dire

37:39que pour accélérer

37:39cet échange

37:40il faudrait faciliter

37:41supprimer les droits

37:42de succession

37:42facilitant encore plus

37:44la transmission

37:44du vivant

37:45à des enfants

37:46à des petits-enfants

37:46voilà

37:47ça permettrait

37:48là de faciliter

37:50ce transfert

37:51et on se dit

37:52mais c'est quoi

37:53ce paradoxe ?

37:54En fait on ne résout

37:55cette aporique

37:56en modifiant

37:56l'hypothèse de base

37:57en fait c'est pas

37:58l'effort que l'on demande

37:59aux boomers

38:00c'est pas pour enrichir

38:02ou aider

38:03ou aider leurs propres

38:04descendants

38:04c'est pas ça

38:05parce que

38:06en fait ça servira

38:07à ce tonneau

38:08des dataïdes

38:09dont nous parlions

38:10en début d'émission

38:11par exemple

38:12pour rester dans l'actualité

38:13c'est 2 milliards

38:14que coûte l'accord

38:15franco-algérien

38:16il faut bien trouver

38:17l'argent

38:18quelque part

38:19et que sondage

38:21après sondage

38:21les français

38:21soient très opposés

38:23vous savez

38:23c'est vraiment

38:24extrêmement fort

38:2577%

38:26c'est un point justifié

38:2784%

38:29souhaitent que les parents

38:29transmettent

38:30le plus de patrimoine

38:31possible à leurs enfants

38:32et bien n'y fait rien

38:33même quand on leur dit

38:34mais vous regardez

38:34en Italie

38:35il n'y a quasiment

38:35pas de droit de succession

38:36c'est un pays

38:38qui est en train

38:38de se relever

38:39donc visiblement

38:40il n'est pas là le sujet

38:41et bien là non plus

38:43ça n'y fait rien

38:43parce que

38:44c'est idéologique

38:46et ce qui est fou

38:48c'est que l'argent

38:49autour duquel

38:50finalement

38:51les vautours

38:51de l'Etat tournent

38:52et bien il a été

38:53déjà imposé

38:54c'est l'impôt sur le revenu

38:55puis les droits de mutation

38:58en cas d'immobilier

38:59donc c'est un impôt

39:00sur l'impôt

39:01c'est une espèce

39:01d'impôt au cube

39:02donc vous voyez

39:03Yael Brunpivet dit

39:05il y a un moment

39:05où ça suffit

39:06c'est peut-être là

39:07et là il y a un moment

39:07où ça suffit

39:08de fait

39:08imposer sur l'imposition

39:10c'est très

39:12très injuste

39:14et paradoxalement

39:15c'est en général

39:16pas les plus fortunés

39:18vous voyez

39:18qui sont très taxés

39:20ou en tout cas

39:21pour lesquels

39:22non si

39:22les très fortunés

39:24sont taxés

39:25mais c'est parfois

39:25pour les moins fortunés

39:27que la succession

39:28est la plus déchirante

39:29je vais vous expliquer

39:29pourquoi

39:30parce que les plus fortunés

39:31souvent ils ont un patrimoine

39:32équilibré

39:32donc ils ont de l'immobilier

39:33puis ils ont des valeurs

39:34mobilières

39:34puis ils ont des liquidités

39:35alors que les moins fortunés

39:38il y a une maison

39:39qui est l'oeuvre de la vie

39:40des parents

39:41et pour les enfants

39:42il n'y a pas moyen

39:43avec des liquidités

39:44ou des valeurs mobilières

39:45de payer les droits

39:47de succession

39:48tout simplement

39:48donc souvent ils sont obligés

39:49de la vendre

39:50cette maison

39:51dans laquelle ils ont grandi

39:52et la mort dans l'âme

39:53et il faut quand même

39:54se rendre compte

39:55pour conclure

39:55que la philosophie

39:56quand même

39:57de cet héritage matériel

39:58elle vaut pour

39:59tous les héritages

40:01la France

40:02elle a été construite

40:03préservée

40:04dans ses mœurs

40:05ses frontières

40:07ses contours

40:08bref

40:09au prix du sang

40:10et de la sueur

40:10par nos ancêtres

40:11et on nous explique

40:12toute la sainte journée

40:14que cela

40:14ne nous donne

40:16aucun droit

40:17de propriété

40:18finalement

40:18sur cette France

40:19qu'ont construit

40:20nos ancêtres

40:22nos aïeux

40:22ceux qui nous ont précédés

40:23il faut que nous

40:24nous rentrions ça

40:24dans la tête

40:25merci beaucoup

40:26Gabriel Cluzel

40:27peut-être Emmanuel Herge

40:28comme vous êtes encore

40:28avec nous

40:29un dernier mot

40:29une réaction

40:30peut-être à cette chronique

40:31de Gabriel Cluzel

40:32puisque vous avez évoqué

40:33ce sujet

40:33je la trouve remarquable

40:35moi qui vis dans les EHPAD

40:36je vais d'EHPAD

40:37en EHPAD

40:37c'est ce que les gens disent

40:39j'ai dû abandonner

40:40mon domicile

40:41et pour payer l'EHPAD

40:43même s'il y a des évolutions

40:44législatives

40:45j'ai dû renoncer

40:46à mon studio

40:47à mon appartement

40:47qu'est-ce que je laisse

40:49que m'image

40:50à mes enfants

40:51à mes petits-enfants

40:52mais je dis aussi

40:53il y a le côté sacrificiel

40:55de personnes âgées

40:57qui soutiennent

40:58des familles

40:59parce que le père

41:00est au chômage

41:01parce que le petit-fils

41:01a des problèmes

41:02etc

41:02ça fait partie

41:04de notre patrimoine

41:05ça fait partie

41:05de notre tradition

41:06ça fait partie aussi

41:07de ce qui nous rend fiers

41:08de faire partie

41:09dans une société

41:10si c'est pour tout

41:11dilapider

41:11d'une certaine manière

41:12avec un autoritarisme

41:14qui monte à quel point

41:15on est déconnecté

41:16du réel

41:16moi je m'insurge

41:18merci beaucoup

41:20Emmanuel Hirsch

41:21d'avoir été avec nous

41:22dans cette émission

41:23merci pour votre regard

41:24Gabriel Cluzel

41:26on va parler d'un sujet

41:27enfin vous

41:28avec les mousquetaires

41:29d'un sujet

41:29avec Lucas

41:31souvenez-vous

41:32alors beaucoup d'entre vous

41:33vous aviez demandé

41:34alors mais qu'est-ce qui devient

41:35Lucas

41:36vous savez ce jeune

41:38qui avait

41:3918 ans

41:40qu'on avait eu

41:41en ligne

41:42le voilà

41:42en ligne

41:43qui voulait sauver

41:43la ferme de son grand-père

41:45rappelez-nous le contexte

41:46Gabriel

41:47et on va demander à Lucas

41:49sa réaction

41:49parce qu'on a une bonne nouvelle

41:50à vous apprendre

41:50il faut bien qu'il y ait

41:52quelques bonnes nouvelles

41:53en ce moment

41:54donc il est en ligne

41:55il pourra dire

41:55si je raconte des bêtises

41:57mais pour résumer

41:58en juin dernier

42:00donc

42:00Lucas

42:01avait décidé

42:02de

42:03racheter

42:04la ferme

42:05de ses aïeux

42:06notamment de ses grands-parents

42:07que divers revers de fortune

42:09empêchaient eux-mêmes

42:11de racheter cette ferme

42:12ils étaient même menacés

42:13d'expulsion

42:14s'il y avait une vente

42:16et donc

42:17Lucas voulait vraiment

42:19avoir ce projet

42:19après la fin de ses études

42:21et donc les paysans

42:22les agriculteurs

42:23autour de lui

42:24qui ont vraiment

42:24des vraies valeurs

42:26de solidarité

42:26de transmission

42:27s'étaient un peu mis d'accord

42:29en disant

42:29on ne surenchérira pas

42:31quand cette vente aura lieu

42:33au moment de la vente

42:34aux enchères à Agin

42:35il y avait aussi

42:37la chambre d'agriculture

42:38qui avait missionné

42:39la SAFER

42:40vous savez la chambre d'agriculture

42:41de son coin

42:42c'est la coordination rurale

42:43qui est majoritaire

42:43donc ils avaient vraiment

42:44travaillé

42:45parce que pour eux

42:45c'est important

42:46pour que ce jeune

42:47puisse reprendre

42:48la ferme de ses grands-parents

42:49et puis

42:50la vente s'était faite

42:52à un bas prix

42:52pour lui permettre de racheter

42:53et puis

42:54il y a eu une semaine de délai

42:55et au cours de la semaine

42:56s'était présenté

42:57un acheteur

42:58qui avait surenchéri

42:59donc faisant tout

43:00capoter

43:01si j'ose dire

43:02alors finalement

43:03cet acheteur avait dit

43:04bon

43:04moi je ne savais pas

43:05moi je me retire

43:06etc

43:06sauf que ce n'était

43:07plus possible

43:08et donc

43:10il y a eu une nouvelle vente

43:12qui s'est passée

43:12aujourd'hui

43:13alors c'est une bonne nouvelle

43:16parce que

43:17Lucas va pouvoir

43:18acheter cette ferme

43:19il y a quand même

43:19un surenchérisseur

43:20je ne sais pas comment on appelle ça

43:21ou un enchérisseur

43:22c'est très simple

43:22il y a un surenchérisseur

43:23qui s'est présenté

43:26qui a fait monter

43:27les enchères

43:27à 115 000 euros

43:28alors qu'on aurait pu

43:29vendre l'affaire

43:30elle aurait pu être vendue

43:31à Lucas

43:31pour 12 000 euros

43:32lui permettant

43:32d'utiliser

43:33l'argent de la cagnotte

43:35parce qu'il faut parler

43:35de la cagnotte

43:36ailleurs

43:37mais néanmoins

43:37ça lui permet

43:39de racheter cette ferme

43:40moi je crois

43:40qu'il est important

43:41quand même de le dire

43:42parce que

43:42tous les téléspectateurs

43:43enfin beaucoup

43:45je ne sais pas

43:46de CNews

43:48avaient été émus

43:48et s'étaient mobilisés

43:50nous on avait suivi

43:51la cagnotte

43:52elle s'était envolée

43:53après son passage

43:54on avait demandé

43:55donc je crois

43:56qu'il faut vraiment dire

43:56merci

43:57les téléspectateurs

43:59de CNews

44:00nous avaient réussi

44:01à sauver Lucas

44:01par hasard

44:02à Lucas

44:03d'ailleurs

44:03s'il avait une cagnotte

44:04oui c'est vous

44:05qui aviez eu l'idée

44:06exactement

44:07bonsoir Lucas

44:08comment allez-vous

44:09ce soir ?

44:11on va me quitter le roi

44:12donc vous êtes

44:16on voit le montant

44:17de la cagnotte

44:18là si j'arrive

44:19à 132

44:21133 000

44:23alors est-ce que

44:24vous êtes enfin heureux

44:25soulagé

44:26après tous ces rebondissements

44:27mon cher Lucas

44:28après ce soutien

44:29des téléspectateurs

44:30qui vous ont soutenu

44:32avec cette cagnotte ?

44:34bien sûr

44:35bien sûr

44:35mais après

44:36je suis content

44:38parce que j'ai réussi

44:39à recevoir

44:39l'exploitation

44:41des grands-parents

44:41j'ai mon rêve

44:44d'agriculteur

44:46au continu

44:47mais bon

44:48il y a quelqu'un

44:49là

44:49qui est venu

44:51me casser les pieds

44:52et puis moi

44:56on a montré les dents

44:57et puis l'avocate

44:58elle a eu peur

44:58et puis elle a dit

44:59elle a fait son ordre

45:00à 110

45:01mon avocat

45:02il a dit 15

45:03et elle a compris

45:05qu'en fait

45:05la propriété

45:06elle était quoi à moi

45:07et pour elle

45:07et du coup

45:09elle a fermé

45:10son classeur

45:10tous ses cahiers

45:11et puis elle a fait

45:11une tête de grime

45:12je crois qu'on ne sait pas

45:15qui c'est

45:16ce qu'il y avait

45:16la finale

45:17excellent

45:20en tout cas

45:20Lucas

45:21on tenait absolument

45:22à vous avoir

45:23parce que les spectateurs

45:24demandaient de vos nouvelles

45:25régulièrement

45:25alors

45:26qu'est-ce que

45:27vous devenez

45:28on vous encourage

45:29on vous embrasse

45:30on vous félicite

45:31bravo

45:32d'avoir tenu bon

45:33pour sauver

45:34la ferme

45:35et d'être

45:35ce symbole

45:36de la transmission

45:37dont on parle

45:38dans cette émission

45:38ce symbole

45:39du patrimoine

45:40on parlait de la transmission

45:41il y a quelques instants

45:42et ça fait le lien

45:43directement avec

45:44notre sujet suivant

45:46merci beaucoup Lucas

45:46je vous embrasse

45:47bonne fin de journée

45:48et bonne chance

45:50voilà

45:50et avec

45:52Nicolas Pagnol

45:54c'est marrant

45:55je vous ai vu sourire

45:56à l'accent

45:58de Lucas

45:59oui ou non

46:00alors

46:00je le trouve tellement

46:01tellement bien

46:02il est heureux

46:03on sent que

46:04voilà la transmission

46:06c'est important

46:07il va pouvoir reprendre

46:08cette ferme familiale

46:09c'est la vie

46:10c'est la vie

46:11alors Nicolas Pagnol

46:12le film d'animation

46:14Marcel et Monsieur Pagnol

46:16est sorti hier

46:17au cinéma

46:18il ravive la mémoire

46:19d'un géant

46:20de nos lettres

46:21et de nos collines

46:22Marcel Pagnol

46:23est réalisé par

46:25Sylvain Chomet

46:26ce premier biopic

46:27qui s'accre un pionnier

46:28du cinéma parlant

46:30et un amoureux éternel

46:31de la langue française

46:32alors c'est

46:33Marc Menand

46:34qui est à côté de vous

46:35qui vous posera

46:36des questions

46:37sur ce film

46:37qui est sorti hier

46:38on est très très très

46:40honoré de vos accueilleurs

46:41ce soir Nicolas Pagnol

46:42un film pour parler

46:43de la langue

46:44un film pour parler

46:45de l'enchantement

46:46un film pour parler

46:47de la joie

46:48un film pour évoquer

46:49le bonheur

46:50alors tout à l'heure

46:51il fait une figure

46:52de grimace

46:53c'est quand même

46:53extraordinaire

46:54c'est digne de Pagnol

46:56et alors

46:58il y a tout ça

46:58dans ce livre

46:59quand on lit

47:00les critiques du monde

47:01de libération

47:02ils sont là

47:04mais ces gens

47:04n'ont rien compris

47:05au bonheur

47:06de vivre

47:07ce qu'a apporté

47:08Pagnol

47:09à l'époque

47:10à des populations

47:12entières

47:12au-delà de la France

47:13c'est-à-dire que

47:15dans ces films

47:16il y a

47:18cette joie

47:19qui emporte

47:21par le verbe

47:22grâce au verbe

47:22c'est le champion

47:23de la langue

47:24et à trois ans

47:26son père découvre

47:28qu'il sait déjà lire

47:29tout seul

47:29oui tout à fait

47:31oui oui oui

47:31que dire après

47:32une telle présentation

47:33effectivement pour moi

47:35Marcel Pagnol

47:37enfin mon grand-père

47:37je l'appelle Marcel

47:39c'est un amoureux

47:41de la culture française

47:42un amoureux

47:42de l'histoire de France

47:43un amoureux

47:44de la langue

47:45et surtout

47:46on parle souvent

47:47de Provence

47:47alors la Provence

47:48c'est le décor

47:49de ses oeuvres

47:50mais son vrai sujet

47:52c'est l'âme humaine

47:53et il nous parle

47:55de tout ce qui nous relie

47:56dans notre humanité

47:57ce qu'il y a

47:59de plus beau

47:59dans l'humanité

48:00parce que même

48:01les petites vacheries

48:02elles sont inscrites

48:04dans la gaieté

48:05sont les petites

48:06contrariétés

48:07mais allez

48:08ça s'arrange

48:08avec un petit verre

48:09en coin de table

48:10c'est formidable

48:11mais non

48:13en plus il voit pas Marc

48:17on peut s'égayer

48:19d'un verre d'eau

48:20c'est le bonheur

48:21mais ce que je trouve

48:23formidable

48:24c'est qu'aujourd'hui

48:25dans la sinistrose

48:26la vie qui est

48:28comme une gang

48:29de faire rejaillir

48:30ce personnage

48:31avec ceux

48:32qui l'avaient créé

48:33ses héros

48:34oui c'est un aventurier

48:36Marcel Pagnol

48:36qui a traversé

48:37le 20ème siècle

48:38le monde théâtral

48:39les débuts du cinéma parlant

48:41qu'il va porter

48:42au pinacle

48:43et puis ensuite

48:44la littérature

48:46mais vous l'avez dit

48:46il aime ses personnages

48:48il aime les autres

48:49il avait dit

48:50si j'avais été peintre

48:51je n'aurais fait

48:51que des portraits

48:52c'est vraiment

48:53l'homme qui l'intéresse

48:54et puis notre relation

48:56et puis voilà

48:56il nous parle

48:57de comment nous pouvons

48:58vivre ensemble

48:59il y a le curé

49:00face à l'instituteur

49:01mais il ne les juge pas

49:03en fait il a beaucoup

49:04de respect pour l'instituteur

49:05beaucoup de tendresse

49:06pour le curé

49:06et beaucoup de tendresse

49:08aussi pour tout ce petit peu

49:10mais c'est une leçon de vie

49:11pour les politiques

49:11aujourd'hui

49:12c'est à dire que

49:13on a

49:15des différences

49:16forcément

49:16mais à un instant donné

49:18les âmes doivent se rencontrer

49:20un minimum de compassion

49:22un minimum

49:24d'honnêteté

49:26et de sincérité

49:27c'est ça qui apparaît

49:28dans le film

49:28et dans le livre

49:29c'est ça

49:29c'est le monde

49:30que Marcel nous présente

49:32qui commence avec Topaz

49:33qui est une charge

49:34très violente

49:35sur la corruption

49:37la prévarication

49:37et après

49:38comme quoi

49:39on n'invente rien

49:40à grand pouvoir

49:43grande corruption

49:43c'est de César

49:45mais voilà

49:46mais Marcel

49:47jamais ne juge

49:48parce qu'il connaît

49:48nos petits défauts

49:49nos grands travers

49:50et à partir du moment

49:51il penge

49:52qui que vous soyez

49:53à partir du moment

49:54où vous voulez le bien

49:55où vous vous dévoilez

49:57tel que vous êtes

49:58il n'y a pas de raison

49:59que les choses

50:00se passent mal

50:00il n'y a aucune raison

50:01que nous nous tapions dessus

50:02mais de faire jaillir ça

50:05aujourd'hui

50:06est-ce que les gamins

50:07pour beaucoup

50:08apparemment

50:09en dépression

50:10quand ils vont se retrouver

50:11devant cette authenticité

50:14est-ce qu'ils ne vont pas

50:15là avoir le ressort

50:16pour essayer de

50:18se relancer

50:19dans l'existence

50:19est-ce que c'est un peu

50:20le but ?

50:21oui

50:21il n'y a pas de nostalgie

50:23il n'y a pas

50:24beaucoup de nostalgie

50:25dans ce film

50:25c'est l'histoire

50:26d'un self-made man

50:27qui tombe

50:28qui se relève

50:29qui crée

50:30avec des drames terribles

50:31bien sûr

50:31il perd une de ses enfants

50:34son frère

50:35sa fille

50:35sa maman a 15 ans

50:37si les enfants

50:40devaient retenir quelque chose

50:41les jeunes de ce film

50:43c'est que tout est possible

50:44à partir du moment

50:45où l'on croit

50:45dans ses rêves

50:46où l'on ne baisse pas les bras

50:48où l'on travaille

50:49surtout qu'on n'écoute pas

50:51les gens qui vous disent

50:52que c'est impossible

50:53oui c'est possible

50:54tout est possible

50:55il faut y croire

50:55et il faut s'en donner

50:56les moyens

50:57il faut se lever le matin

50:59on voit des extraits

51:00de ce film

51:01voilà

51:01Marcel et monsieur Pagnole

51:03qui est sorti hier

51:04au cinéma

51:05alors on sort

51:06à la pétanque

51:08avec les boules

51:09alors dernière question

51:14Nicolas Pagnole

51:16pourquoi aujourd'hui

51:19des enfants

51:21des adultes

51:22des français

51:22doivent aller voir ce film

51:24parce que c'est un film

51:25qui fait du bien

51:26c'est un film

51:27qui fait du bien

51:28sur tout ce qu'on vient de dire

51:29on y retrouve

51:32la magnifique langue

51:33de Pagnole

51:34on y retrouve

51:34des anecdotes

51:36croustillantes

51:36à mourir de rire

51:37les enfants peuvent y trouver

51:38leur compte

51:39et les adultes aussi

51:40parce qu'il y a

51:41plusieurs leçons

51:42et c'est cela

51:42une grande oeuvre

51:43et c'est ce qu'a fait

51:43Sylvain Chomé

51:44et surtout j'ai envie de dire

51:45la poésie de ce film

51:47Sylvain Chomé

51:48est un immense poète

51:49poète

51:49comme Marcel Pagnole

51:50sans poésie

51:51sans mots

51:52il n'y a pas de possibilité

51:53de s'enchanter

51:54n'oubliez pas ça

51:55tous ceux qui défendent

51:57la langue inclusive

51:58voilà

51:59pour vous batailler

52:00merci beaucoup

52:02merci

52:03bravo

52:03merci à vous

52:04merci beaucoup Nicolas Pagnole

52:06d'être avec nous

52:06restez avec nous

52:07pour la dernière chronique

52:08de cette émission

52:10Mathieu Bocoté

52:10voudrait-on cesser

52:11de parler d'immigration

52:13que le sujet

52:14toujours se réinvente

52:16dans la vie publique

52:17l'histoire

52:17de l'observatoire

52:18pardon

52:19de l'immigration

52:19et de la démographie

52:20notait ainsi

52:21hier

52:22que selon l'INSEE

52:2331% des naissances

52:24enregistrées en France

52:25sur l'année 2024

52:27ont été issus

52:28d'au moins un parent

52:29né hors de l'Union Européenne

52:32en quoi cela

52:33devrait nous interpeller

52:35parce que derrière

52:37les statistiques

52:38derrière les chiffres

52:40qui en tant que tels

52:40nous en disent

52:41beaucoup sur la réalité

52:42derrière ces statistiques

52:44nous sommes témoins

52:45d'un changement

52:46culturel et démographique

52:49en temps réel tel

52:50qu'en l'espace

52:51d'une ou deux générations

52:52cela changera complètement

52:54le visage de la France

52:55j'entends par là

52:56la culture de la France

52:57j'entends par là

52:58l'identité de la France

52:59donc derrière ça

53:00qu'est-ce que ça nous dit

53:00ça nous dit en fait

53:01que la France aujourd'hui

53:02bon c'est géographiquement

53:04un pays européen

53:05mais à l'échelle

53:07de quoi

53:07une quarantaine d'années

53:0850 ans

53:09ça pourrait être

53:10un pays géographiquement

53:11européen

53:11mais culturellement

53:13du sud de la Méditerranée

53:16dans ses différentes composantes

53:17religieusement musulman

53:19et tout ça

53:20on nous dirait ensuite

53:21c'est la France

53:22la France demeure

53:23la France change

53:23non

53:23quand vous changez de culture

53:25de langue

53:25d'identité

53:26de mémoire

53:27tout ça

53:27vous changez tout simplement

53:28vous n'êtes plus le même

53:29vous êtes tout autre chose

53:30et c'est ce que disent

53:31ces statistiques

53:31et je voulais en parler

53:33aujourd'hui pour une raison simple

53:33c'est que ça fait écho

53:34au débat d'hier

53:35dont on a parlé

53:35à propos des patriotes

53:37pour la diversité

53:38alors pourquoi je vais en parler

53:39parce que

53:40c'est la question

53:41c'est qu'est-ce qui fait un peuple

53:42qu'est-ce qui fait un peuple

53:43finalement

53:43est-ce qu'un peuple

53:44c'est un territoire

53:45une administration

53:47des valeurs

53:49une

53:50à la rigueur

53:51on ajoutera à tout cela

53:51un drapeau

53:52et on dira

53:53puisqu'il y a la continuité

53:54du drapeau

53:54et bien

53:55le reste est secondaire

53:57ou est-ce qu'un peuple

53:58un pays

53:58est-ce que c'est

53:59justement

54:00une population

54:00inscrite dans la durée

54:02inscrite dans l'histoire

54:04avec une mémoire

54:05une population

54:06à laquelle on peut s'assimiler

54:07une population

54:08qui a une mémoire longue

54:09une population

54:10qui sait dire nous

54:11à travers les âges

54:12une population

54:13qui a le sens

54:13de l'enracinement

54:14est-ce qu'un pays

54:16donc c'est deux conceptions

54:17qui aujourd'hui

54:18objectivement

54:19je suis obligé de le dire

54:20mais s'affrontent

54:21soit vous avez

54:22un territoire

54:23avec des valeurs républicaines

54:25et vous plantez un drapeau

54:26en disant à tout le monde

54:27si vous aimez le drapeau

54:28le reste ne compte pas

54:29soit vous avez un pays

54:30qui est un organisme

54:31vivant en fait

54:32qui est un organisme vivant

54:33et parce que vous assimilez

54:34à ce pays

54:35et bien là vous pouvez

54:36le rejoindre

54:37quelle que soit votre origine

54:38comme on le disait hier

54:39mais il y a un lien ici

54:40quand on voit

54:41de telles statistiques

54:42des naissances étrangères

54:43dans un contexte

54:44dans un contexte

54:45où la machine à assimiler

54:46ne fonctionne plus

54:47j'entendais hier

54:49un homme politique

54:49sur lequel je reviendrai

54:50dans un instant

54:51le ministre de l'intérieur

54:52je crois

54:52dire

54:53l'assimilation commence peut-être

54:55à moins bien se passer

54:56mais c'est une blague

54:57la machine à assimiler

55:00est brisée

55:01depuis 40 ans

55:02au moins

55:02et aujourd'hui

55:03tout juste

55:04on dirait

55:04que ça commence

55:05à mal se passer

55:07c'est absolument tragique

55:08et j'ajoute une chose

55:09qui me semble importante

55:10quand on décide

55:11de ne plus parler de peuple

55:12on dit

55:12il y a des valeurs

55:13il y a une nation

55:14strictement civique

55:15juridique

55:15administrative

55:16il y a une république

55:16quand on chasse

55:17le substantiel

55:18quand on oublie

55:19le peuple français

55:20dans son histoire

55:20ses mœurs

55:21sa culture

55:21son visage

55:22mais à la fin

55:23le résultat

55:23c'est qu'on va parler

55:24de race

55:24plutôt

55:24parce que les gens

55:25vont vouloir retrouver

55:26une identité forte

55:27et si vous sacrifiez

55:28l'identité nationale

55:29inscrite dans la durée

55:30les mœurs

55:31la continuité

55:32des âges

55:32et vous sacrifiez tout

55:34à la fin

55:34les gens vont vouloir

55:35une identité forte

55:36ils n'auront que la race

55:37comme référence

55:37et là ça va être

55:38véritable foutoir

55:39pour tout le monde

55:40une véritable désagrégation

55:41du pays

55:41sous le signe

55:42d'une guerre civile

55:42ne disant pas son nom

55:43le débat politique

55:45ne s'est-il pas ouvert

55:46à cette réalité

55:47ces derniers mois

55:48vous avez raison de le dire

55:49et c'est l'héritage

55:50de Bruno Retailleau

55:50politiquement

55:51il faut le dire

55:51l'héritage intellectuel

55:52de Zemmour

55:53à Retailleau

55:53on pourra nommer plusieurs

55:54mais Retailleau

55:55au gouvernement

55:55a parlé de submersion

55:57démographique

55:57il a parlé de cette réalité

55:58François Bérou

55:59l'a fait aussi

55:59deux observations hier

56:01Laurent Nunez

56:02j'en parlais

56:02dit il ne faut pas

56:03parler de submersion

56:04migratoire

56:04il faut être prudent

56:05avec le vocabulaire

56:06ne parlons pas

56:07de submersion migratoire

56:08parlons de valeur

56:09républicaine

56:09autrement dit

56:10ne parlons pas du réel

56:11et parlons plutôt

56:12du substitut idéologique

56:13ne parlons pas du réel

56:14et des dérangeants

56:15et ce matin

56:16je crois

56:16oui c'est Gilles Platret

56:17le verre qu'on a reçu ici

56:18d'ailleurs

56:18un ancien LR

56:19qui aujourd'hui est d'hiver droite

56:20qui dit dans sa ville

56:21il s'inquiète lui

56:22d'une ville

56:23sous le signe

56:23de la ségrégation ethnique

56:24d'une ville

56:25où chacun finalement

56:26se chasserait

56:26une impossible cohabitation

56:28il parle d'épuration ethnique

56:30dans sa ville

56:30la formule est forte

56:31sans le moindre doute

56:32que se passe-t-il

56:33les deux journalistes

56:34qui sont là devant lui

56:35sont en pensant

56:35vous ne pouvez pas

56:36utiliser de tels termes

56:37c'est choquant

56:38c'est très choquant

56:39on ne peut pas utiliser

56:40ces mots

56:40et Platret dit

56:41bon instant

56:41j'utilise ces mots

56:42parce qu'ils me semblent

56:43être les bons

56:44et la journaliste

56:46lui dit

56:46la journaliste

56:48non non

56:48c'est notre fierté

56:49qu'on ne puisse pas aussi

56:50utiliser de tels mots

56:51le réel ne passera pas

56:53encore une fois

56:53merci beaucoup

56:55Nicolas Pagnol

56:55c'était un honneur

56:56de vous avoir reçu

56:57courez vite

56:59voir ce film

57:00Marcel et M. Pagnol

57:01La France

57:02l'histoire

57:03le patrimoine

57:04merci encore d'être là

57:05excellente suite de programme

57:07Pascal pour l'heure des produits

57:08et M. Pagnol

57:10la France

57:11l'histoire

57:12l'histoire

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