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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo
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00:0119h, c'est l'heure, ravie de vous retrouver ce soir pour Face à l'Info.
00:04Bonsoir Sandra Chiumbeau pour les faux.
00:06Bonsoir Christine Kayy, bonsoir à tous.
00:09Kers Termer l'affirme ce jeudi, le Royaume-Uni doit vaincre la montée de la haine envers les Juifs.
00:15Deux personnes ont été arrêtées après l'attentat qui a fait deux morts et trois blessés graves devant une synagogue à Manchester en Angleterre.
00:22Le lieu de culte était très fréquenté ce jeudi pour la fête de Yom Kippour.
00:25La police évoque une attaque terroriste, le suspect est abattu par les forces de l'ordre.
00:30Le roi Charles III s'est dit profondément choqué.
00:32Emmanuel Macron a témoigné son soutien à la communauté juive et au peuple britannique.
00:37Le président français est ferme, nous réaffirmons avec détermination le combat contre l'antisémitisme et le nôtre et nous le mènerons sans répit.
00:46Jusqu'à 20 ans de réclusion ont été requis contre trois mineurs après un guet-apens mortel à Dunkerque.
00:51Les suspects de 14 et 15 ans au moment des faits sont jugés à huis clos pour l'assassinat de Philippe Huppmann en avril 2024.
00:58Des peines de suivi socio-judiciaires ont également été requises.
01:03Merci beaucoup ma chère Sandra et au sommaire ce soir, effacer les noms de Noël et de la Toussaint du calendrier scolaire au nom d'une laïcité.
01:15C'est l'avis du Conseil supérieur de l'éducation qui est consulté en vue de toute réforme majeure de l'école.
01:21Mais à force d'effacer ses racines chrétiennes, la France croit-elle vraiment renforcer la République ou bien prépare-t-elle son propre effondrement culturel ?
01:30L'édito de Mathieu Bocoté.
01:33Souvenez-vous du livre « Vipère au point » d'Hervé Bazin.
01:38Livre qui a réussi la performance d'être un énorme succès lors de sa sortie en 1948 et de devenir un classique de la littérature française.
01:45Une enquête révèle que l'auteur a bâti son succès sur une imposture, transformant sa mère en monstre pour mieux se disculper de ses propres dérives.
01:56Comment s'étonner que la famille soit si discréditée aujourd'hui quand l'école a longtemps sacralisé un récit fondé sur le matricide littéraire ?
02:06L'analyse de Gabriel Cluzet.
02:08Le conseiller régional LFI Cédric Brun se met en retrait du parti.
02:13Il dénonce l'arrivée de profils liés aux frères musulmans dont Soufianic Youssef, fils de l'imam expulsé.
02:21Quand un parti prétend défendre la République tout en flattant ses faux soyeurs, ne signe-t-il pas sa propre dérive idéologique ?
02:29Le regard de Marc Menon.
02:32Alors que la contestation s'essouffle, une mobilisation en demi-teinte aujourd'hui,
02:35le Premier ministre Sébastien Lecornu a présenté ses pistes budgétaires.
02:39Baisse d'impôts pour certains couples, rétablissement de la prime Macron, des employeurs pour les salariés.
02:47Que comprendre du cap qu'il veut donner alors que notre pays dérive, sans majorité, sans gouvernement ?
02:54Le dériptage de Charlotte Dornelas.
02:57Sous couvert d'aide humanitaire, les flottilles vers Gaza deviennent un véritable théâtre.
03:03Où certains se rêvent en sauveur ou en martyr, mais à force de transformer une tragédie réelle en scène pour leur propre gloire,
03:12est-ce qu'ils ne trahissent pas ceux qu'ils prétendent secourir ?
03:15L'édito de Mathieu Bocotti.
03:18Et puis Bruno Guillot s'appelait Souleymane.
03:22C'est un ancien prédicateur salafiste belge, converti à l'islam dès l'adolescence,
03:27qui a prêché, enseigné le Coran, converti des centaines de personnes,
03:31avant de se sentir écrasé par la rigueur doctrinale.
03:35Après des années d'études à l'université islamique de Médine,
03:38il a traversé une crise spirituelle, dénonçant le salafisme comme, je cite,
03:42« une prison mentale », avant d'embrasser le christianisme et de recevoir le baptême.
03:47Son livre, « Adieu Souleymane », itinéraire d'un imam salafiste,
03:52un récit où il expose les rouages de l'islamisme radical
03:55et sa quête d'une foi centrée sur l'amour de Dieu.
04:00Bruno Guillot est notre invité ce soir.
04:03Une heure avec nos mousquetaires pour tout se dire et sans tamou.
04:05Tenez-vous bien, on apprenait hier que le syndicat FSS Nuit-Pépé,
04:23présent au Conseil supérieur de l'éducation,
04:26a proposé de changer les non-chrétiens des vacances scolaires.
04:31Cet amendement, adopté à 44 voix contre 7,
04:36prévoit de changer les termes « vacances de Noël »,
04:39Mathieu Bocoté, ou encore « vacances de la Toussaint »,
04:42pour leur préféré dénomination « laïque ».
04:45Pourquoi, Mathieu ?
04:47En fait, c'est une histoire que nous connaissons déjà.
04:50C'est une histoire qui revient depuis 30 ou 40 ans en Amérique du Nord,
04:54avec ce qu'on appelait la guerre contre Noël.
04:55Je reviens dans un instant.
04:56Mais c'est cette idée que, pour que nos sociétés puissent advenir
05:00à une pleine laïcité, à une pleine neutralité,
05:03à une pleine indifférence à toute forme d'indifférence,
05:07enfin, à toute forme d'indifférence où il faut institutionnaliser une religion publique,
05:09il faut déconstruire, déconstruire et déconstruire encore
05:13toute référence religieuse au christianisme.
05:17Donc, il y a cette idée.
05:17Et en France, ça va encore plus loin, bien évidemment.
05:19On pourrait dire que c'est le parachèvement de la logique révolutionnaire.
05:22Il y a cette idée que, non seulement, il faut refouler la religion dans la vie privée,
05:26non seulement chacun doit pratiquer sa foi dans l'intimité,
05:29mais par ailleurs, il faut déconstruire la matrice chrétienne,
05:32la matrice catholique, l'anthropologie chrétienne, l'anthropologie catholique,
05:37l'imaginaire chrétien, l'imaginaire catholique de nos sociétés,
05:41et de la France en particulier.
05:42Pourquoi ?
05:43Pour advenir une société qui serait pleinement transparente, elle-même,
05:46pleinement universelle.
05:47C'est presque, et à travers ça, on peut dire que c'est la logique
05:49identifiée autrefois par Jean de Vigry sur les deux patries.
05:52Donc, nous passons d'une patrie charnelle, enracinée, vécue,
05:56à une patrie qui ne tiendrait que dans des valeurs universalistes.
05:59Or, pour ne discriminer personne, il ne faut pas privilégier aucune religion,
06:03même la religion qui a marqué le fondement de cette civilisation.
06:06Donc, autrement dit, au nom de l'ouverture, disons simplement,
06:09on donne une laïcité intégrale, il faut déchristianiser intégralement la société.
06:14Ça, c'est ce qu'on pourrait appeler la tendance française.
06:16Mais la guerre, en particulier, comme Noël, la guerre contre le calendrier chrétien,
06:21nous vient véritablement, c'est une charge qui vient des États-Unis
06:23à partir de la fin des années 80, début 90.
06:27Alors, je vous résume ça ainsi.
06:29Aux États-Unis, on constate, à la fin des années 80, début 90,
06:32que la société a changé sous la pression migratoire qui vient des années 60.
06:37Que se dit-on à ce moment ?
06:39On se dit, nous ne pouvons plus, comme société, nous identifier,
06:42notamment à la civilisation occidentale.
06:43Nous ne pouvons plus, comme nation, nous identifier à la tradition chrétienne.
06:48Donc, dans les débats publics américains,
06:50notamment les débats autour de l'enseignement de l'histoire,
06:53on va dire, nous ne sommes plus le peuple américain issu de la civilisation occidentale,
06:57nous sommes plusieurs peuples issus du croisement de plusieurs civilisations en Amérique.
07:02Pourquoi ?
07:03Pour éviter, justement, d'avoir une forme de préférence chrétienne dans l'espace public.
07:07Parce que si vous reconnaissez une référence chrétienne,
07:09dès lors, vous discriminez toutes les autres traditions qui ne seraient pas chrétiennes.
07:13Dans le même état d'esprit, on a changé dans ces années-là,
07:16c'était au cœur de la vie publique américaine,
07:18on a déconstruit ce qu'on appelait le canon des grandes œuvres littéraires.
07:22Donc, autrefois, on disait, on pourrait dire de la Bible, Platon,
07:24jusqu'aux écrivains contemporains, il y a une tradition occidentale.
07:28Mais on disait que pour être capable de s'ouvrir à tous,
07:30il faut désoccidentaliser le canon littéraire,
07:34la définition qu'on a de la culture générale.
07:36Mais ça allait encore plus loin.
07:37Ça allait encore plus loin.
07:39On disait, comment nommer le temps ?
07:40On est quand même en 2025, mais 2025, avant ou après quoi ?
07:43Il y a quand même un petit élément dans l'histoire.
07:45Eh bien, on a dit non plus, avant ou après Jésus-Christ,
07:47la formule a été changée pour 2025, de notre ère,
07:50ou 350, avant notre ère.
07:52Donc, le Christ disparaissait et de notre ère le remplaçait.
07:56Alors, l'idée, c'est la déchristianisation du calendrier
07:59et aussi la volonté de désymboliser le plus possible
08:02les fêtes chrétiennes pour leur faire perdre leur majesté symbolique.
08:05Dès lors, par exemple, Noël, on va dire,
08:07c'est une fête strictement commerciale
08:09qui n'a plus de dimension religieuse.
08:11Elle doit être vidée de cela.
08:13Pâques, on va dire, c'est la fête du chocolat.
08:15Fondamentalement, il faut vider cette fête
08:17de toute référence religieuse, encore une fois.
08:19Et par ailleurs, on va changer aussi la bannière...
08:23Du chocolat, pardon.
08:23Aussi.
08:24On ne mange pas.
08:24Je croyais qu'on ne m'avait pas vue, mais j'ai fait...
08:26Qu'on ne mange pas, car nous sommes au régime en ce monde.
08:29Mais allons plus loin.
08:30Alors, de quelle manière...
08:31Par contre, la Saint-Valentin...
08:33Ah, parce qu'on en parle un peu moins, cela dit.
08:34On va dire en Valentin, pas Saint.
08:36Oui, mais bien d'autres choses.
08:37Il va falloir déchristianiser l'ensemble des rues.
08:40Alors, cela dit, de quelle manière, ensuite, on l'a vu,
08:42qu'est-ce qui se passe quand on déchristianise tout ?
08:44Eh bien, comment se souhaiter, par exemple, joyeux Noël ?
08:47Eh bien, on va voir, dans l'espace nord-américain,
08:49les formules, on va dire plutôt joyeuses fêtes.
08:52On va dire plutôt joyeux solstice d'hiver.
08:54Proposition du gouvernement canadien dans les années 2000.
08:57J'ai entendu au Québec, c'est encore un moment qui m'a frappé
08:59quand j'étais plus jeune, joyeux décembre.
09:01Joyeux décembre, parce qu'il fallait,
09:03c'était vraiment dans le quartier gauchiste de Montréal,
09:05joyeux décembre, c'était la manière de ne pas nommer Noël,
09:08parce que dire joyeux Noël, encore une fois, c'était discriminatoire.
09:11Je note que dans cette volonté de déchristianiser,
09:14de déseuropéaniser, de désoccidentaliser intégralement l'Amérique du Nord,
09:18on a même entendu des gens qui disaient qu'on ne doit plus parler de l'Amérique du Nord,
09:21on doit parler, non, le continent américain,
09:22on disait qu'il fallait parler de l'île de la Tortue,
09:24parce que c'était ainsi que le nommait les Amérindiens, notamment.
09:26Donc, il faut effacer, effacer, effacer toutes les marques chrétiennes.
09:29Eh bien, ce mouvement a gagné la France.
09:31Vous voyez, au fil des ans, on parle, par exemple,
09:32est-ce qu'on peut installer une crèche dans l'espace public?
09:34Est-ce qu'il est possible de mettre une statue dans l'espace public?
09:37On nous dit non, chaque fois, au nom de la laïcité, apparemment,
09:40mais dans les faits, derrière, c'est au nom de la laïcité,
09:42c'est le christianisme qui est effacé, qui est raboté.
09:45Mais la laïcité n'était-elle pas censée contenir l'islamisme
09:49davantage qu'à achever les derniers restes du christianisme?
09:53Eh bien, vous nous conduisez à l'essentiel,
09:55parce que dans les faits, on le voit quand on nous dit,
09:57au nom de la diversité, de la diversité, c'est le discours américain,
10:00qui s'est transposé en Europe.
10:02Dans les faits, derrière le mot diversité,
10:04il y a très souvent des revendications liées à l'islam le plus conquérant.
10:08En France, fin des années 80, début 90,
10:10on ressort du sac, on pourrait presque dire des vieilleries républicaines,
10:14pour lui redonner un lustre nouveau,
10:16la laïcité comme nouveau marqueur identitaire.
10:18Pourquoi? Pour des circonstances très particulières,
10:20on voit pousser l'islam radical dans l'espace public,
10:23on voit pousser un islam culturel
10:25qui cherche à s'emparer de l'espace public,
10:27et on dit dès lors, la laïcité qui a servi,
10:30au début du XXe siècle, à casser le catholicisme,
10:32à le déconstruire, il sera aussi vigoureux devant l'islam
10:35qu'il a été devant le catholicisme.
10:37Mais ça ne s'est pas exactement passé comme...
10:39C'est le moins qu'on peut se dire.
10:40Ça ne s'est pas passé comme ça, du tout.
10:43Donc, la laïcité, qui avait été très sévère,
10:46c'est le moins qu'on peut se dire,
10:46le catholicisme, l'expulsion des ordres religieux,
10:49la persécution du catholicisme est un fait historique refoulé en France,
10:52mais qui est bien réel.
10:53Jean-Séviève a écrit un livre absolument magnifique sur ça,
10:56« Quand les catholiques étaient hors la loi ».
10:58Mais là, quand vient le temps par rapport à l'islam,
10:59on constate très rapidement que c'est une arme relativement usée
11:02ou à tout le moins qu'il y a une fonction assez limitée.
11:04Je donne quelques exemples.
11:06Ceux qui vont vouloir vraiment dire,
11:07« On utilise la laïcité par rapport au voile ».
11:08Il faut, au nom de la laïcité,
11:10empêcher la présence partout du voile islamique.
11:13Tout de suite, ils vont dire,
11:14« Mais il faut aussi critiquer le catholicisme en toutes circonstances ».
11:16C'est comme si toute critique de l'islamisme ou de l'islam
11:19devait se doubler d'une critique du catholicisme
11:20pour jamais donner l'impression d'avoir un préjugé favorable
11:24à l'endroit de l'identité historique de la France.
11:26Alors là, on va dire, la laïcité, c'est aussi pour toutes les religions.
11:29C'est pas l'islam en particulier qui pose un problème.
11:31C'est pas l'islamisme qui nous menace.
11:33C'est toutes les religions.
11:34Donc là, c'est une forme d'universalisme strict
11:36qui, dans les faits, arrache les dernières racines de la France
11:38pour favoriser la lutte contre un islam conquérant.
11:41C'est un peu l'équivalent, on en avait parlé cet été.
11:44Mais, rappelez-vous de cette proposition qui venait des républicains
11:46qui fallait faire un délit d'anti-républicanisme.
11:48Donc, à défaut de lutter spécialement contre le discours des frères musulmans
11:51et de le nommer parce qu'il faut nommer cette menace,
11:54on décide en fait de créer un délit général d'anti-républicanisme
11:56qui permettait potentiellement de passer tout le monde devant les tribunaux
11:59dès lors qu'ils tenaient un discours qui contrevenait
12:01au ponte d'une forme de nouveau laïcisme officiel.
12:05J'ajoute une chose.
12:06Quels sont les trois visages de la religion véritablement dominante
12:09aujourd'hui en Europe, la religion diversitaire?
12:11Eh bien, d'un côté, il y a l'islamisme qui s'en empare
12:14pour imposer ses revendications.
12:16De l'autre côté, il y a la gauche radicale
12:17qui veut pousser la déconstruction de l'Occident jusqu'au bout.
12:20Et il y a l'extrême-centre qui célèbre une forme
12:22de vivre-ensemble diversitaire technocratique
12:24mais qui n'a plus aucune emprise sur le réel.
12:27À travers cela, finalement, la laïcité ne joue pas le rôle
12:29qu'elle devrait jouer, c'est-à-dire consolider un espace public de liberté.
12:32C'est l'instrument qui se retourne aujourd'hui.
12:35On croyait l'utiliser contre l'islamisme,
12:36mais dans les faits, elle sert à justifier
12:38la déconstruction des dernières traces
12:39de l'identité chrétienne de la France.
12:41L'identité chrétienne de la France, Mathieu,
12:43c'est-à-dire que l'héritage chrétien est à ressaisir politiquement.
12:47Ah ben voilà.
12:47Alors, j'entends mes amis qui portent,
12:50qui ont rapport très intime à la fois disent
12:51que la foi, c'est d'abord une rencontre,
12:53c'est personnel, et c'est très vrai.
12:55On le verra avec notre invité.
12:56Mais il n'en demeure pas moins que la religion
12:58est un fait de civilisation.
12:59Et ce dont on parle ici, c'est la question civilisationnelle.
13:03Et qu'est-ce qu'on voit partout aujourd'hui dans le monde?
13:05Eh bien, il y a une renaissance
13:06des identités profondes de civilisation.
13:08On le voit, par exemple, aux États-Unis.
13:11On le voit en Russie.
13:12On le voit en Chine.
13:14On le voit en Inde.
13:15On le voit en Amérique du Sud.
13:16On le voit en Afrique.
13:17Mais qu'est-ce qu'on voit en Europe,
13:19en Europe occidentale surtout?
13:21Une pulsion de mort.
13:22Une pulsion de mort, donc une volonté
13:24de ne se définir que par des valeurs si générales,
13:27si abstraites que l'on nomme républicaine souvent
13:29ou état de droit ou démocratie.
13:30On se définit simplement par un culte du vide,
13:33croyant par là être ouvert à tous
13:34alors qu'on programme en fait notre propre extinction.
13:37Je pense que ce qu'on voit aujourd'hui,
13:39je terminerai sur ça,
13:40c'est les limites d'un certain universalisme.
13:42L'universalisme qu'on traitait à la manière d'une idole,
13:45le culte universaliste, dans les faits,
13:46c'était une manière.
13:47On croyait se nommer par là,
13:49dans les faits, nous nous effacions.
13:52Et la question de savoir dans quelle mesure
13:53on peut réassumer un tel héritage aujourd'hui,
13:55alors que tout est fait pour le censurer
13:56dans l'espace public.
13:57Très intéressant tout ce que vous dites
14:00sur le déracinement,
14:01puisque notre invité qu'on aura tout à l'heure,
14:03cet ancien imam salafiste converti au christianisme,
14:06nous expliquera comment c'est sur la base du déracinement
14:09que finalement il s'est converti à l'islam.
14:12On marque une pause
14:13et on revient dans un instant.
14:14Face à l'info.
14:18Retour sur le plateau de Face à l'info.
14:21Certaines demandent à propos de votre sujet,
14:23Mathieu, est-ce qu'il y a une pétition
14:24pour qu'on puisse garder les vacances ?
14:26Voilà, donc il y a une pétition portée par l'Uni
14:28pour essayer de résister à cet effacement
14:32des vacances de Noël et des vacances de la Toussaint.
14:35Marc Menand.
14:36Oui, présent.
14:37Cédric Brun, conseiller régional pour LFI,
14:40se met en retrait du parti.
14:43Il dénonce le recrutement de profils inquiétants
14:47qu'il relie aux frères musulmans.
14:49Il appelle les citoyens à la plus grande vigilance,
14:52dénonçant un virage idéologique de LFI depuis 2022.
14:57Qu'en est-il ?
14:57On pourrait s'étonner qu'il ne réagisse que maintenant
15:00ou alors il n'assistait pas à toutes les réunions,
15:03n'avait pas non plus les informations
15:04sur ce qui est écrit, rapporté de façon indélébile
15:08sur les attitudes de LFI
15:10par rapport à l'islam.
15:13Mais là, en l'occurrence, il a été alerté
15:15parce qu'un homme qui s'appelle Soufyan Nkisen,
15:20vous savez, c'est le fils de cet imam
15:23qui a été expulté pour avoir tenu dans les prêches
15:27des propos haineux contre la France,
15:30contre les Juifs.
15:31Et par conséquent, on a fini par estimer
15:33estimer qu'il ne pouvait pas rester dans notre pays.
15:38Et il a deux fils en particulier.
15:40L'un d'eux, apparemment, suit la voix de son père
15:43en étant imam tout aussi radicaliste.
15:46Ça ne fût que personne.
15:47Et puis, il y a celui-ci, alors Soufyan.
15:50Soufyan, c'est intéressant parce qu'on l'a vu
15:52dans certaines manifestations de soutien à la marche pour tous.
15:57Il a été macroniste.
15:59Il a été également, tout en étant macroniste,
16:02soutien de cette femme qui est devenue maintenant
16:05maire de la ville de Denain.
16:07Et celle-ci s'est rendue compte qu'en réalité,
16:10avec son petit camarade qui s'appelle Youssef Fedal,
16:13qui était sur la liste.
16:15Lui, il était militant.
16:16Il collait les affiches.
16:17Il disait dans les quartiers,
16:19il faut voter pour la future maire.
16:21Et Youssef Fedal, son copain, était sur la liste.
16:26Et la maire s'est rendue compte qu'en réalité,
16:29ils étaient là pour prendre la possession de la mairie
16:32et imposer leur façon d'être.
16:35Alors, vous allez me dire, mais bon...
16:37Alors, il soutient.
16:38Il a toujours soutenu officiellement son père.
16:40Reste qu'on peut soutenir son père
16:42parce qu'on a un côté très touchant.
16:45Papa, il est tellement bon avec nous,
16:47on ne va pas s'occuper de ses idées.
16:49Mais, bon...
16:51Et, à partir de là,
16:53estimer que l'on a des positions
16:55qui soient totalement différentes.
16:57Reste que, quand on lit ici ou là,
17:00on s'aperçoit qu'il n'a cessé
17:03de toujours prôner les propos
17:06que son père affichait dans les prêches,
17:09à savoir, croyant.
17:12Infiltrez-vous, ici et là.
17:14Il faut qu'un jour,
17:15les paroles de l'islam deviennent effectives,
17:17que ce soit donc nos références qui règnent.
17:21Et ça, il l'a toujours fait.
17:23Et il passe...
17:24Alors, il pourrait prendre n'importe quelle bannière.
17:26Ce qui compte, c'est être dans l'infiltration.
17:29On appelle ça la taquilla chez les musulmans.
17:33Et il est extrêmement actif en la matière.
17:36Mais si on était sur son cas,
17:38je pense qu'on aurait simplement une anecdote.
17:43Là, ce qui est intéressant,
17:44c'est de revenir aux positions de LFI en général
17:47par rapport à l'islam.
17:49Souvenez-vous qu'il y a eu le fameux rapport
17:51mis sur la place publique par M. Retailleau
17:55et qui venait des renseignements généraux.
17:57Où on était obligé de constater
17:59que Florence Bergeau-Blackler,
18:02qui, dans un livre magnifique,
18:04montre comment l'islamisme
18:06tente toutes les infiltrations possibles et inimaginables,
18:10que ceux qui se gaussaient de sa thèse,
18:12ils avaient tort que, là encore,
18:14c'était dans l'indubitable.
18:16Alors, qu'écrit M. Mélenchon
18:18lorsque le président de la République,
18:21qui apparemment découvrait cette réalité,
18:23ce qui prouve qu'il ne lit pas beaucoup,
18:25et puis que ces informations,
18:27il ferme les oreilles
18:28parce que je pense qu'il aurait dû le savoir avant.
18:30Toujours est-il que, soudain alerté,
18:32il convoque un conseil d'urgence
18:34et, le lendemain,
18:37eh bien, M. Mélenchon écrit
18:39« C'est un gage donné à l'islamophobie
18:43d'avoir une telle réaction »
18:46et ce sont là les thèses,
18:48les thèses délirantes de Retailleau
18:51et de Le Pen qui triomphe.
18:54Voilà comment M. Mélenchon,
18:57que l'on a vu dans des manifestations
18:58à côté de gens radicalisés
19:01pour, soi-disant,
19:03soutenir les propos
19:05contre l'islamophobie,
19:06mais on voyait les gens
19:07qui, eux, étaient là,
19:09eh bien, il n'était pas question
19:11de remettre ça en cause.
19:12Mais allons plus loin.
19:13Il y a également Omar Youssef
19:16qui sort un livre
19:17« Les complices du mal »
19:19aux éditions Plon.
19:23Ce livre raconte,
19:25c'est un Syrien
19:26qui a fui Bachar el-Assad.
19:28Il montre tout ce qui se trame
19:32derrière les positions islamiques,
19:35comment, et il rappelle d'ailleurs
19:36comment le Khomeini
19:39avait à ses côtés des gens de gauche
19:42et aussitôt qu'il avait pris le pouvoir,
19:44il les a éliminés.
19:45Il montre toutes les manipulations.
19:47Et puis, il y a un dernier exemple extraordinaire.
19:49C'est un ciné-débat
19:51qui va avoir lieu dans une ville,
19:53bientôt, dans une ville où...
19:55Mitrimori.
19:56Mitrimori.
19:5710 octobre, à 19h30.
19:59Ah bah, vous donnez les adresses, c'est bien.
20:00J'aime bien, c'est un débat.
20:01Moi, je pourrais y aller
20:01pour défendre la laïcité
20:03puisque le thème...
20:04Alors, c'est Arcilia Soudet
20:05qui organise cela.
20:08Elle a à ses côtés
20:09Bakim Ben Ali,
20:10qui est syndicaliste,
20:12Afisa Krej,
20:13qui est membre du NPA,
20:15et Monira Moon,
20:17qui est militante,
20:18antiraciste et décoloniale.
20:20Voilà, ça a le sens du débat.
20:21Et le titre, c'est
20:22Le Voile.
20:23On va arrêter
20:25de se laisser faire.
20:27Voilà comment
20:28ELEFI peut être présenté,
20:30effectivement,
20:31comme étant un parti
20:32qui, depuis longtemps,
20:33se laisse infiltrer
20:34avec la bénédiction
20:36du grand vieux du parti,
20:38à savoir M. Mélenchon.
20:40Merci, Marc Monand.
20:41On demandera à notre invité,
20:43qui va s'asseoir à côté de vous
20:44dans un instant,
20:45ce qu'il pense, peut-être,
20:46de cette affiche, notamment.
20:48On parle aussi politique,
20:50Charlotte Dornela,
20:51ces sociétés, finalement,
20:53puisque ce matin,
20:54jour de...
20:55Comment ?
20:56Et gros sous !
20:57Et gros sous !
20:58On va tous vous les prendre,
21:02je fais la conclusion.
21:05On est 15 jours.
21:06Vous êtes fénales.
21:07Non, on est 15 jours aujourd'hui.
21:08On est jeudi.
21:09Non, mais le 7, le 2 octobre.
21:11Non, mais à partir du 16,
21:12on travaille pour les impôts, non ?
21:14Oui.
21:14Bon, alors, ce matin,
21:16jour de mobilisation,
21:17le Premier ministre a annoncé
21:19étudier plusieurs pistes
21:20de baisse des prélèvements
21:22en faveur des salariés.
21:24De quoi s'agit-il, Charlotte ?
21:25Déjà, vous l'avez dit,
21:26jour de mobilisation,
21:27une mobilisation qui a opéré
21:29une certaine décrue.
21:31Je pense que,
21:32et les gens qui étaient susceptibles
21:34de se mobiliser,
21:35et les gens qui organisent,
21:36et les gens qui répondent
21:37à ceux qui se mobilisaient,
21:38tout le monde est un petit peu perdu
21:39dans les différentes annonces,
21:40les revendications,
21:41et savoir où nous en sommes
21:43et de quoi parlons-nous exactement.
21:44Alors, on se souvient
21:45que Sébastien Lecornu,
21:47dans un entretien aux Parisiens
21:49il y a quelques jours,
21:50avait balayé l'épisode précédent,
21:53vous savez,
21:53qui était composé
21:54de la taxe Zuckmann,
21:55du rétablissement de l'impôt
21:56sur la fortune financière
21:57et de la suspension
21:58de la réforme des retraites.
22:00Il l'avait balayé
22:01d'un revers de main
22:01en disant que ce n'étaient pas
22:02les solutions qu'il envisageait.
22:05Mais il avait également dit
22:06que certains impôts augmenteront
22:08et d'autres diminueront.
22:10Moi, ça m'amuse toujours,
22:11vous savez,
22:11c'est cette question
22:12de la justice fiscale.
22:13À chaque fois qu'on utilise
22:14le mot justice fiscale,
22:15on se dit,
22:16mais tout le monde
22:16est pour la justice fiscale.
22:18Il y en a qui vont dire
22:19la justice,
22:20c'est de baisser les impôts
22:20et d'autres qui disent
22:21non, c'est d'augmenter les vôtres
22:22et non, c'est de baisser les miens
22:23et non, c'est de...
22:24Donc, le terme justice fiscale,
22:26là, on comprend,
22:26il nous dit
22:26certains impôts augmenteront
22:28et d'autres diminueront.
22:29Alors, il y a quelques personnes
22:30en France,
22:31dont Mathieu, je pense,
22:32qui n'ont pas dormi
22:32pendant trois jours
22:33en se demandant
22:34lesquelles allaient augmenter,
22:35lesquelles allaient diminuer.
22:37Et voilà.
22:38Et il avait,
22:39dans la foulée,
22:40assuré au socle commun,
22:42donc à son groupe,
22:44on va dire,
22:44de base minoritaire,
22:45qu'il allait faire
22:46des propositions
22:46de baisse d'impôts
22:48en faveur du travail.
22:49Renouant par là
22:49avec le discours macroniste
22:50un peu initial.
22:53Alors, il a commencé
22:54par donner des gages
22:55aux socialistes
22:55à partir de leur contre-budget.
22:57Vous savez,
22:58il a annoncé
22:58qu'il recevrait
22:59et le RN
23:00et les socialistes
23:01demain pour cela.
23:03mais il a étudié
23:05les contre-budgets
23:06des socialistes
23:07en annonçant
23:07l'étude
23:08de ceux qui donc
23:09paieront plus d'impôts.
23:11Il a pris notamment
23:12dans le contre-budget socialiste,
23:14alors tout ça est à l'étude,
23:15nous précisons régulièrement,
23:18parce qu'évidemment,
23:18on ne va pas braquer les gens
23:19avant de les rencontrer,
23:20donc il va écouter
23:21ce qu'ils ont à dire,
23:22mais dans ce qu'il étudie,
23:24il y a une proposition
23:24qui est de remonter
23:25la CSG
23:26qui pèse sur les revenus
23:28du patrimoine
23:28et les placements,
23:30c'est-à-dire par exemple,
23:31ça pèsera sur les retraités,
23:32pour compenser partiellement
23:34une baisse de la CSG
23:36pour les travailleurs.
23:38Donc on reste sur l'idée
23:39du travail qui paye,
23:41mais ça va peser évidemment
23:42sur les plus âgés.
23:44Ensuite,
23:44il y a plusieurs dispositifs
23:45de mise à contribution
23:47des contribuables
23:47les plus aisés
23:48qui sont envisagés,
23:51notamment la pérennisation
23:53de taxes
23:54censément provisoires.
23:55Et là, Mathieu va nous dire
23:56j'avais raison,
23:58les impôts provisoires
23:59ne le sont jamais.
24:00La première chose
24:01qui est étudiée,
24:01c'est la contribution
24:02différentielle
24:03sur les hauts revenus
24:04qui avait été imaginée
24:05par Michel Barnier
24:06qui visait à garantir
24:07que les plus riches
24:08payent un minimum
24:09de 20% d'impôts
24:10sur leurs revenus
24:11très directement.
24:13Et la deuxième chose
24:14qui est envisagée,
24:15c'est le renforcement
24:15de la contribution exceptionnelle
24:17sur les hauts revenus.
24:18C'est une taxe
24:19qu'on avait appelée
24:19la surtaxe Sarkozy
24:21et qui est un dispositif
24:22temporaire
24:23qui date de 2011-2012.
24:25Donc en effet,
24:26c'est temporaire
24:26depuis un petit bout de temps.
24:28Notez que les personnes
24:29qui les mettent en place
24:30ne sont pas forcément
24:31à l'extrême gauche
24:31de l'échec politique.
24:33Je le précise
24:34et nous y viendrons
24:35tout à l'heure
24:35sur l'environnement
24:39dans lequel on réfléchit
24:40la question de l'argent
24:41en France.
24:42C'est-à-dire que c'est fiscal,
24:43uniquement fiscal.
24:44Et arrivent donc
24:45les annonces du jour
24:46ce matin.
24:48D'abord la première chose,
24:49une défiscalisation
24:50et un allègement
24:51des charges sociales
24:52sur les heures supplémentaires.
24:54Vous savez,
24:55les heures supplémentaires
24:55aujourd'hui sont exonérées
24:56d'impôts sur le revenu
24:57dans la limite
24:58de 7500 euros par an.
25:01Donc là,
25:02c'est la défiscalisation
25:03et l'allègement
25:04pour le reste,
25:05on va dire.
25:06Une baisse de l'impôt
25:07sur le revenu
25:07pour les couples
25:08payés au SMIC.
25:10Alors,
25:10les personnes seules
25:11qui sont payées au SMIC
25:12n'ont pas d'impôt.
25:13Les personnes en couple,
25:14en fait,
25:15en ont très rarement
25:16puisqu'à partir du moment
25:17où elles ont un enfant,
25:18elles n'en ont plus.
25:19Et donc,
25:20Matignon a précisé
25:21que ça pourrait être
25:21sur les personnes
25:22qui sont juste
25:23au-dessus du SMIC
25:24quand ils sont en couple.
25:25Voilà.
25:26Et Matignon de dire
25:27nous voulons les considérer
25:28fiscalement
25:29comme s'ils étaient seuls.
25:31Donc,
25:31aligner,
25:32on va dire,
25:32la famille
25:33sur la fiscalité
25:35des célibataires.
25:37Ensuite,
25:37rétablissement
25:38de la prime Macron
25:39de partage de la valeur.
25:40Vous savez,
25:40ça avait été créé
25:41au moment de la crise
25:41des gilets jaunes
25:42et ça fonctionnait
25:43assez bien
25:44jusqu'à ce que la CSG
25:45soit rétablie dessus.
25:46Donc,
25:46les entreprises
25:47ont changé de braquet
25:48mais c'est une prime
25:49qui avait été
25:49assez largement distribuée.
25:51Alors,
25:52Sébastien Lecornu
25:52envisagerait également
25:53une réforme
25:54sur le sujet
25:55de la transmission.
25:57Quelle est la mesure
25:57envisagée ?
25:58Alors,
25:58aujourd'hui,
25:59vous le savez
26:00sans doute aussi,
26:01chaque parent
26:01peut donner
26:02100 000 euros
26:02à chacun de ses enfants
26:04sans droit de donation
26:05dessus
26:05tous les 15 ans.
26:07renouvelable au bout
26:08de 15 ans
26:09plus exactement.
26:10Alors,
26:10Sébastien Lecornu
26:11envisagerait
26:11d'étendre cette mesure
26:12aux grands-parents
26:13pour leurs petits-enfants
26:15cette fois-ci
26:16en sautant une génération
26:17parce qu'aujourd'hui
26:18le plafond
26:19est à un peu plus
26:21de 31 000 euros
26:22et donc,
26:23ils voudraient
26:23rehausser le plafond
26:24des dons potentiels
26:26de transmission
26:27des grands-parents
26:28à leurs petits-enfants.
26:29Alors là,
26:29c'est une mesure
26:30qui est extrêmement populaire
26:31notamment chez les personnes âgées
26:32qui risquent
26:33d'être mises
26:33à contribution
26:34par un autre biais
26:36mais il est vrai
26:36que l'on entend
26:37très régulièrement
26:38des parents d'abord
26:39peinés à avoir le fruit
26:40de leur travail
26:41s'envoler au moment
26:42où ils pourraient le transmettre
26:43et surtout des enfants
26:44après la mort de leurs parents
26:45c'est un discours
26:47que l'on entend
26:47de plus en plus souvent
26:48les enfants
26:50s'exaspérer
26:52de voir que leurs parents
26:53qu'ils ont vus travailler
26:53toute leur vie
26:54ne soient pas
26:55en mesure
26:56de leur transmettre
26:57l'argent
26:58qu'ils ont gagné
26:59par leur travail.
27:01Ça s'inscrit
27:02évidemment
27:02cette mesure
27:02s'inscrit
27:03comme les précédentes
27:04dans la promesse
27:05pré-Covid
27:05du Macroniste
27:06qui promettait
27:07que le travail
27:07allait payer plus
27:08le travail
27:09jusqu'à la fin
27:11de la vie
27:11et c'est également
27:12ce qui avait été
27:12promis aux Gilets jaunes
27:13puisque nous avons
27:14tendance à oublier
27:15dans le récit collectif
27:16que les Gilets jaunes
27:17sont nés initialement
27:18en opposition
27:19à une nouvelle taxe.
27:21Il n'est donc pas
27:21vraiment question
27:22d'économie
27:23dans les annonces
27:24de Sébastien Lacornu
27:25pour l'instant ?
27:25Ben non
27:26et c'est ce que je vous disais
27:27tout à l'heure
27:27il est assez étonnant
27:28de voir à quel point
27:28les discussions
27:29se font dans un espace
27:30excessivement contraint
27:32alors évidemment
27:32la situation budgétaire
27:34fiscale est contrainte
27:35la situation politique
27:36les plus encore
27:37et puis même
27:38la situation dans le pays
27:39où finalement
27:40quelle que soit
27:42la genèse
27:44d'un mouvement
27:45de contestation
27:45sur le terrain
27:46budgétaire
27:47fiscal
27:47financier
27:48ça finit
27:49par une revendication
27:50récupérée
27:51par l'extrême gauche
27:52et je renvoie
27:53aux brillantes chroniques
27:54de Mathieu
27:54qui ont précédé ce jour
27:56mais il est vrai
27:57que c'est impossible
27:58d'avoir un autre
27:58débat
28:00sur ces sujets-là
28:02qui ne se termine
28:03par une taxe de plus
28:04donc il n'y a
28:06évidemment
28:07il intervient
28:08dans un contexte
28:09où il y a peu de croissance
28:09une pression hallucinante
28:11par des passionnés
28:13de la taxe
28:13alors j'ai entendu
28:14Dimitri Pavlenko
28:15qui était là précédemment
28:16donc je le cite
28:17il disait
28:18il se fait mettre la pression
28:18par des gens
28:19qui expliquent
28:19que c'est plus grave
28:20de transmettre du patrimoine
28:21et des entreprises
28:22que de la dette
28:23j'ai trouvé la punchline
28:24assez significative
28:26en effet
28:27des gens qui disent
28:27transmettre le patrimoine
28:28c'est extrêmement injuste
28:29mais transmettre une dette
28:30qui ne cesse d'augmenter
28:31et dont personne ne sait quoi faire
28:33ça le serait moins
28:35bon résultat
28:36la discussion
28:36tient dans un demi-mètre carré
28:38c'est une image évidemment
28:39mais vous voyez
28:40on parle en permanence
28:42des économies
28:43qui pourraient être faites
28:44de la manière
28:45du fonctionnement de l'Etat
28:46de la manière
28:47dont les prélèvements
28:48sont extrêmement forts
28:50certes la redistribution
28:51l'est aussi
28:51mais donc la question
28:52de la redistribution
28:53et de son efficacité
28:54n'est pas posée
28:55la question évidemment
28:56du financement
28:58de plusieurs politiques
28:59qui n'ont pas prouvé
29:00leur efficacité
29:01non plus
29:01rien d'autre
29:02n'est étudié
29:04et la seule manière
29:05de récupérer de l'argent
29:06c'est évidemment
29:07la fiscalité
29:08donc à la fin
29:09il faudra bien
29:09que quelqu'un paye
29:10et que ce soit
29:11là je renvoie aux chroniques
29:12de Gabriel
29:12mais que ce soit Nicolas
29:13son père Bernard
29:14ou son cousin riche
29:15Jean-Charles
29:16à la fin
29:16il y en a un des trois
29:17qui va devoir payer
29:18ou son cousin riche
29:19Mathieu
29:20à la fin
29:22il y en a un
29:22qui devra payer
29:23quand on ne réfléchit
29:24que dans ce giron là
29:26merci beaucoup Charlotte
29:28de vous être penchée
29:28un petit peu
29:29sur ce que fait
29:29le gouvernement
29:30on attend toujours
29:32notre gouvernement
29:32avec impatience
29:34avec impatience
29:35on attend
29:36allo Sébastien Lecornu
29:37on attend la nomination
29:38du gouvernement
29:39la France continue
29:40d'avancer
29:40ou piétiner
29:41mais en tout cas
29:42on attend
29:42Gamrea Cluzier
29:43c'est l'histoire
29:44d'une imposture
29:45d'un injuste
29:47matricide littéraire
29:49que vous allez
29:49nous compter ce soir
29:51en quoi est-elle
29:52révélatrice
29:53de tout un état
29:55d'esprit
29:55idéologique
29:56qui règne
29:57dans l'univers
29:57littéraire
29:58et scolaire
29:58en France
29:59depuis des dizaines
30:01d'années
30:01alors vous avez raison
30:03le livre
30:04d'Emilie Lanaise
30:05qui est sorti hier
30:06chez Grasset
30:06fait l'effet
30:07d'une petite bombe
30:08c'est un monument
30:10de la littérature
30:11de l'éducation nationale
30:12qui s'effondre
30:13alors ce livre
30:13pourrait s'appeler
30:14pour l'honneur
30:15de Paul Guillotot
30:16alors vous savez
30:17qui est Paul Guillotot
30:17c'est elle
30:18c'est cette douze
30:18jeune fille
30:19que l'on voit
30:19sur la couverture
30:20mais elle est connue
30:22seulement sous le nom
30:24qui lui donnera bien plus tard
30:25l'un de ses fils
30:27à l'époque
30:27était jeune fille
30:28Paul Guillotot
30:29l'un de ses fils
30:30qu'il appellera
30:31Folcoche
30:32et donc c'est ce titre
30:33qu'a choisi l'auteur
30:35grand reporter
30:35à l'Express
30:36pour sa contre-enquête
30:37et on découvre
30:39que Vipère au point
30:40était une imposture
30:41et que Jean-Pierre Hervé Bazin
30:43dit Hervé Bazin
30:45c'est son éditeur
30:46qui décida
30:47de limiter son nom
30:48à son nom
30:49à son patronyme
30:50est un mystificateur
30:52en même temps
30:53qu'un psychopathe
30:54disons-le carrément
30:55alors elle écrit
30:56l'auteur
30:56Vipère au point
30:57est une légende
30:58accablant ses parents
31:00pour se disculper
31:01de ses propres méfaits
31:04des parents
31:04qui l'ont pourtant
31:05soutenu
31:06autant qu'ils ont pu
31:07son père
31:08donc est magistrat
31:09sa mère est fille
31:10d'un député
31:11du Morbihan
31:12elle est issue
31:13d'une famille aisée
31:14c'est ce qu'on appelait
31:16autrefois
31:16la bonne bourgeoisie
31:17catholique de province
31:19et si on regarde
31:20la vie
31:21de Hervé Bazin
31:22c'est l'histoire
31:22d'un garnement
31:23qui est devenu
31:24une petite frappe
31:25disons-le clairement
31:25il est renvoyé
31:26de toutes les écoles
31:27Hervé Bazin
31:29il a volé ses frères
31:30il vole des bijoux
31:32il va même jusqu'à
31:32cambrioler le domicile
31:34familial
31:34il fait de nombreuses fugues
31:36et entre ces fugues
31:38il fait des séjours
31:39dans des asiles psychiatriques
31:41il est diagnostiqué
31:42mythomane
31:42et kleptomane
31:44il est poursuivi
31:45pour usage de faux
31:46papiers d'identité
31:47livrets militaires
31:48et escroqueries
31:49notamment avec des mandats
31:50postaux
31:51alors il essaie
31:52de fuir la justice
31:53mais il est finalement
31:53écroué en septembre
31:5535 à la prison
31:56de la santé
31:57alors il faut savoir
31:58qu'à l'époque
31:58parce que c'est une question
31:59que West France
32:00je trouvais que c'était intéressant
32:00à poser à l'auteur
32:01il disait
32:01mais c'est bizarre
32:02que ça ne se soit pas su
32:03alors à l'époque
32:04quand les faits se sont passés
32:05on en a parlé
32:06parce que
32:07c'était un neveu
32:08un peu éloigné
32:09de René Bazin
32:10mais pas tant que ça
32:11voilà un neveu
32:12disons
32:12à l'échelle de la grand-mère
32:15et puis
32:16son père était quand même
32:18un notable
32:18donc la presse
32:19en avait parlé
32:20mais le temps s'est écoulé
32:22et quand Vire au Père au Point
32:23est sorti
32:23c'était en 1948
32:25il avait 37 ans
32:26et bien
32:26on avait oublié cet épisode
32:28et ensuite il a verrouillé
32:29ses biographies
32:30c'est-à-dire que
32:30toutes ces années-là
32:31il y avait un trou noir
32:32on ne savait pas
32:32ce qui s'était passé
32:34il n'y avait pas
32:35les réseaux sociaux
32:35exactement
32:36alors
32:37oui c'est moi
32:38ou c'est vous
32:39je continue un peu
32:42cette présentation
32:43en 1948
32:45donc il publie
32:46Vire au Point
32:46dont l'héroïne
32:47ou plutôt l'anti-héroïne
32:48est sa mère
32:49Folcoche
32:50donc c'est né
32:50de la contraction
32:51entre folle et coche
32:53cochonne
32:53ou coche
32:54il paraît que
32:55en argot
32:55ça veut dire
32:56truie
32:57donc c'est sympathique
32:58et Folcoche
32:59c'est devenu
32:59ce qu'on appelle
33:00une entonoma
33:00c'est-à-dire un nom propre
33:01qui est devenu
33:02un nom commun
33:02ça désigne aujourd'hui
33:04quand on dit
33:05c'est une Folcoche
33:05c'est la mère sadique
33:07donc le livre a rencontré
33:09un succès absolument immédiat
33:11qui ne s'est jamais démenti
33:12il a été vendu
33:12à 5 millions d'exemplaires
33:14il a été traduit
33:15dans 10 langues
33:16il a fait l'objet
33:17d'adaptations cinématographiques
33:18en 1971
33:19c'est Alice Saprich
33:20qui joue au Folcoche
33:21en 2004
33:22c'est Catherine Fraud
33:23pour parler des plus célèbres
33:24c'est le grand succès
33:26d'Hervé Bazin
33:26de ses autres oeuvres
33:27en beaucoup moins de succès
33:28qui lui permettra
33:29de rentrer à l'académie
33:30Concours
33:31il deviendra ensuite
33:32président de cette académie
33:33sur laquelle
33:34il règnera
33:35en potentat absolu
33:36jusqu'à sa mort
33:38donc de 1973
33:39jusqu'en 1996
33:40c'est lui le faiseur
33:42de Prix Goncourt
33:42il y a d'ailleurs
33:43des petits scandales
33:43autour de cette affaire
33:44mais c'est un autre sujet
33:45parce qu'il semblait
33:46réserver à certaines
33:47grosses maisons d'édition
33:49le Prix Goncourt
33:50alors on va aller encore
33:51exactement
33:53je vois que Marc connaît
33:54la formule
33:55on va aller encore plus loin
33:57pourquoi sa mère
33:58n'a pas cherché
33:59à se disculper
34:00de tous ces mensonges
34:01et bien précisément
34:02parce qu'elle n'avait pas
34:02la noire sœur d'âme
34:04qu'on lui prête
34:04et qu'il lui prête
34:05elle se réjouissait
34:06que son délinquante fille
34:07se soit muet
34:08en écrivain
34:09à succès
34:10et tant pis
34:11si elle en était
34:11le bouc émissaire
34:12en même temps que l'artisan
34:13puisque c'était elle
34:14qui avait donné le thème
34:15finalement
34:15il avait trouvé
34:17son équilibre
34:18et cela lui suffisait
34:19alors l'auteur explique
34:20c'est amusant
34:20que ce qui lui a mis
34:21la puce à l'oreille
34:21c'est qu'elle a visité
34:22la propriété
34:24d'Hervé Bazin
34:25il y avait un cours de tennis
34:27et on lui explique
34:27que Paul Hervé Bazin
34:30jouait au tennis
34:30elle se rend compte
34:31que c'était une jeune femme
34:31sportive
34:32c'est brillante
34:33et qui ne correspondait pas
34:34au portrait
34:35qu'en avait fait son fils
34:37alors je vous donne
34:37un extrait de Vipère au point
34:39c'est le fils qui parle
34:40je te cause Folcoche
34:41m'entends-tu
34:42ou tu m'entends
34:43alors je vais te dire
34:43t'es moche
34:44t'as les cheveux secs
34:45le menton mal foutu
34:46les oreilles trop grandes
34:47t'es moche ma mère
34:47et si tu savais
34:49comme je ne t'aime pas
34:50c'est quand même
34:50très sympathique
34:51alors ce qu'explique l'auteur
34:53c'est que la mère
34:54a laissé son fils
34:56finalement récupérer
34:57ses lauriers
34:57mais à partir de ce moment-là
34:59elle s'est enfermée
34:59chez elle
35:00et elle a arrêté
35:02de se changer
35:03elle ne se lave plus
35:04elle devient bossue
35:05elle devient finalement
35:06Folcoche
35:07telle qu'il l'a décrite
35:08c'est la mère
35:08qui finalement
35:09s'offre en emblation
35:10sur l'autel
35:13du succès de son fils
35:14ils finissent par se retrouver
35:16au moment où elle meurt
35:17en 1960
35:18elle tombe dans la rue
35:19elle dit à ceux
35:20qui la ramassent
35:21je suis la fille
35:21d'Hervé Bazin
35:22alors il la ramène
35:23chez lui
35:23la mère
35:24oui
35:25heureusement qu'il y a
35:26une impression
35:26je suis la mère
35:30d'Hervé Bazin
35:31il la ramène
35:32chez Hervé Bazin
35:33et Hervé Bazin
35:33vraiment la classe
35:34vous savez ce qu'il a fait
35:35il appelle les reporters
35:36de Paris Match
35:37pour qu'ils immortalisent
35:38ils photographient
35:39son agonie
35:40vous voyez c'est magnifique
35:40alors tout le monde
35:42a été obligé de lire
35:43d'ailleurs
35:43Vipéro Point
35:44pourquoi ce livre
35:44a connu a-t-elle succès
35:45Gabrielle ?
35:46oui on peut se demander
35:47qui n'a pas lu
35:48Vipéro Point au collège
35:49mais la réponse est vite trouvée
35:50ça tient évidemment
35:51à la date de sortie
35:52de ce livre
35:53à l'esprit du temps
35:54déjà de la gauche
35:55qui règne déjà
35:55omnipotente
35:56alors il faut dire
35:57qu'Hervé Bazin
35:58était proche
35:59des milieux communistes
36:00à Aide
36:00vous voyez
36:01il était
36:02au mouvement de la paix
36:05une organisation proche
36:06du PC
36:06qu'il rejoint
36:07par opposition
36:08à sa famille
36:09qui était conservatrice
36:09il reçoit le prix Lénine
36:11pour la paix
36:11en 1980
36:12pudiquement appelé Lénine
36:14parce qu'avant
36:14ce prix s'appelait Staline
36:16comme ça
36:16ça mérite d'être clair
36:17donc on voit bien
36:19que c'est vraiment
36:19le magistère de la gauche
36:21déjà
36:21qui était extrêmement présent
36:23avec ses icônes
36:24indéboulonnables
36:25et puis le réçu du livre
36:26s'agissant de la maternité
36:29entre en résonance
36:30avec le récit du temps
36:31vous savez
36:32on ne sait pas encore 68
36:32mais on est 20 ans
36:33avant 68
36:34en 48
36:34mais la déconstruction
36:36de la famille
36:37sa mort
36:37c'est les prémices
36:38donc c'est un procès
36:39de la mère
36:40de la famille
36:40de la bourgeoisie
36:41d'une déconstruction stricte
36:43de la religion catholique
36:44c'est vraiment grand chelème
36:45alors bien sûr
36:47qu'il y a des mères indignes
36:48même dans l'antiquité
36:49m'aider tuer ses enfants
36:50mais ce qui choque
36:50c'est que justement
36:52ça paraît tout à fait
36:53contre nature
36:54et c'est l'exception
36:56et pas la règle
36:57et c'est vrai
36:58que cela continue
36:59jusqu'à nos jours
37:00ce materno bashing
37:01puisque dans les
37:03vous savez tous les films
37:04dans les films de Chabrol
37:06je ne sais pas si vous regardez
37:07les films de Chabrol
37:08moi je sais toujours
37:08qui est l'assassin
37:09à la fin
37:09c'est celui qui est bien coiffé
37:11avec une cravate bien serrée
37:12et qui a une tête
37:13de gendre idéale
37:14et c'est vrai
37:15c'est encore vrai
37:16dans les téléfilms
37:16de France 2
37:17vous remarquerez
37:17je sens vouloir
37:18il n'y a pas beaucoup
37:19de suspense
37:20c'était vrai
37:21dans l'affaire
37:22de Briand
37:22Artois
37:23qui est un vrai
37:23pour le coup
37:24un vrai crime
37:25et le coup
37:26était forcément
37:27le notaire
37:27et dans l'affaire
37:28du petit Grégory
37:29on se souvient
37:30de Marguerite Duras
37:31qui avait publié
37:31une tribune
37:32dans Libération
37:32qui s'appelait
37:33Sublime
37:34forcément Sublime
37:35qui a firmé
37:36la culpabilité
37:37criminelle
37:38de Christine Villemin
37:39alors je vais vous dire
37:40quand on voit tout ça
37:41comment on s'étonner
37:41que les gens
37:42n'aient pas envie
37:43de fonder une famille
37:44on l'a décrit
37:45comme un enfer
37:46depuis des dizaines d'années
37:48et puis je voudrais terminer
37:48cette chronique
37:49en disant
37:49pauvre Folcoche
37:50Merci beaucoup
37:52pour cette analyse
37:53Ça reste un très bon livre
37:55On en parlera après
37:58On parlait de cette idéologie
38:00qui nous a tous
38:01Vous aimez votre mère
38:02ou pas ?
38:03J'adore ma mère
38:04je lui dois beaucoup trop
38:05mais ça n'exclut pas
38:06de lire certains livres
38:08Ça n'exclut pas
38:08mais quand on vous oblige
38:09à lire des livres
38:10alors qu'on voilà
38:11bon bref
38:11merci beaucoup
38:12On va recevoir notre invité
38:14maintenant avant la chronique
38:16de Mathieu
38:16sur la flottille
38:17de Gaza
38:18Il y a été pour nous
38:19il va nous raconter
38:20Je vous invite
38:21à accueillir avec moi
38:23Bruno Guillot
38:24Il s'appelait
38:24Installez-vous
38:25Il s'appelait
38:25Souleymane
38:26C'est un ancien imam
38:28salafiste belge
38:29converti à l'islam
38:31dès l'adolescence
38:32Vous avez prêché
38:33enseigné le Coran
38:34converti des centaines
38:35de personnes
38:36je disais
38:36avant de vous sentir
38:37écrasé
38:38on va dire
38:38par la rigueur
38:39doctrinale
38:40après des années
38:41d'études
38:42à l'université islamique
38:43de Médine
38:43vous avez traversé
38:44une crise spirituelle
38:45qui dénonce
38:46en dénonçant
38:47le salafisme
38:47Vous disiez
38:49que c'était
38:50une prison mentale
38:51Vous allez nous expliquer
38:51tout ça
38:52avant d'embrasser
38:53le christianisme
38:55et de recevoir
38:56le baptême
38:57Votre livre
38:58on va le voir
38:58Adieu Souleymane
39:00Itinéraire
39:01d'un imam salafiste
39:02un récit
39:03où vous exposez
39:04les rouages
39:05de l'islamisme radical
39:06votre quête
39:07d'une foi
39:07centrée sur l'amour
39:08de Dieu
39:09J'ai beaucoup de questions
39:11énormément de questions
39:12D'abord
39:13pourquoi vous avez gardé
39:14la barbe ?
39:16C'est pas vraiment
39:17une raison religieuse
39:18c'est juste
39:19esthétique
39:20voilà
39:21elle était beaucoup
39:22plus longue
39:22beaucoup plus grosse
39:24avant
39:24elle est aujourd'hui
39:25entretenue
39:26on essaie de joindre
39:27l'utile à l'agréable
39:28il n'y a pas
39:28une signification
39:29particulière
39:30Alors
39:31vous racontez en fait
39:33que moi ce que j'aimerais
39:34comprendre
39:34c'est
39:35comment vous avez
39:36vous êtes converti
39:37à l'islam
39:39jusqu'où vous êtes allé
39:41et comment vous êtes
39:42sorti de l'islam
39:43et vous êtes
39:44retourné dans le catholicisme
39:45vous avez une enfance
39:46en Belgique
39:47vous avez grandi
39:47dans une famille
39:48catholique
39:48non pratique
39:49ensuite
39:50vous êtes converti
39:51à l'islam
39:52lorsque vous aviez
39:5215-16 ans
39:53pourquoi ?
39:55parce que premièrement
39:56je vais le répéter
39:58encore plusieurs fois
39:59mais la déchristianisation
40:00pour moi
40:01favorise l'islamisation
40:02c'est ce qu'on disait
40:03tout à l'heure
40:03et donc le fait
40:05de ne pas avoir
40:06d'ancrage
40:06spirituel
40:07pour un petit garçon
40:09que ma maman
40:10avait pour habitude
40:11de dire
40:11j'en ferais un prêtre
40:12tellement je remettais
40:14tout en question
40:14j'étais petit
40:15je remettais tout en question
40:16le pourquoi
40:17du comment
40:17le mal
40:18etc
40:18et donc quand on est
40:20déraciné
40:21forcément on cherche
40:22un terrain fertile
40:22pour s'enraciner
40:23et c'est à ce moment là
40:25que dans une déception
40:26relative
40:27à un délaissement
40:30de mon père
40:30non seulement
40:32un manque d'amour
40:33mais aussi
40:33un manque de foi
40:35en moi
40:35qui fait que je finis
40:37par rencontrer
40:38une famille marocaine
40:39une famille extraordinaire
40:40au passage
40:41et je rencontre
40:42le prosélytisme islamique
40:44donc je rencontre
40:45vraiment cette confrontation
40:46pourquoi le christianisme
40:48est faux
40:48pourquoi la bible est fausse
40:50pourquoi l'islam est vrai
40:51on a 15 ans et demi
40:51et en fait
40:52ce que vous expliquez
40:53c'est d'abord
40:54ce désamant de votre père
40:55qui vous a enlevé
40:56du football
40:57que vous aimiez beaucoup
40:58et là vous rencontrez
40:59à l'islam
41:01pourquoi ?
41:01parce que vous avez
41:01beaucoup d'amis
41:02autour de vous
41:03notamment marocains
41:05et musulmans
41:05justement au départ
41:06non
41:07au départ mes amis
41:07étaient généralement
41:09ici d'immigration italienne
41:10et c'est à ce moment là
41:11en jouant au foot
41:12dans un parc
41:13de la région
41:13que je finis par tomber
41:15sur une famille
41:15de marocains
41:17donc deux marocains
41:17en particulier
41:18c'est le mois de ramadan
41:19on m'invite
41:20je découvre ce qu'on appelle
41:21l'Oumatul Islami
41:22la communauté musulmane
41:25je découvre finalement
41:25tout ce que je n'ai
41:26pas eu
41:28mais tout ce que je désirais
41:29avoir aussi
41:30et donc là on va
41:31à la mosquée
41:32une fois
41:32deux fois
41:33trois fois
41:33et on entre dans l'islam
41:35avec deux phrases
41:35il n'y a pas de catéchuména
41:37il n'y a pas de
41:38chemin à parcourir
41:40oui donc c'est vraiment
41:41c'est succinct
41:42c'est hop
41:43on se convertit à l'islam
41:44et on est vite
41:45on va dire
41:46on va dire
41:47comme un diadem
41:48sur la tête
41:49de quelqu'un
41:51donc on a
41:52on a vraiment
41:53cette sensation
41:53on est missionné
41:54missionné
41:56à devoir être
41:56non seulement musulman
41:57mais être peut-être
41:58même plus musulman
41:59que les musulmans
42:00et moi
42:02j'ai une personnalité
42:03où j'aime
42:04l'authenticité
42:05je vais préférer
42:07Marrakech à Dubaï
42:08par exemple
42:08donc je veux
42:09cet islam authentique
42:10et donc le salafisme
42:12correspond et coche
42:13toutes ses cases
42:14alors juste avant
42:15d'arriver là
42:15j'aime bien
42:16lorsque vous dites
42:17qu'il vous manquait
42:18quelque chose
42:19comme si à l'indolescence
42:20on a forcément
42:21toute adolescence
42:23selon vous
42:23a besoin d'une spiritualité
42:25quelle qu'elle soit
42:26ah moi je dirais
42:27ce que disait
42:28Blaise Pascal
42:28on a tous en nous
42:29un manque en forme de Dieu
42:31j'irai pas plus loin
42:32dans la citation
42:33mais c'est clair
42:35que quand on est jeune
42:36et surtout à une époque
42:37où il n'y a pas forcément
42:37TikTok etc
42:38moi personnellement
42:41c'est mon expérience personnelle
42:42j'avais besoin
42:43j'avais besoin de comprendre
42:44qu'est-ce qu'était Noël
42:45j'avais besoin de comprendre
42:46toutes ces fêtes
42:47on me prenait pour un témoin de Jéhovah
42:49à l'époque
42:49parce qu'on disait
42:50où sont les sapins de Noël
42:51chez toi
42:52donc il y avait vraiment
42:52un manque de culture
42:54que moi je désirais profondément
42:55et ça
42:57forcément
42:57comme je l'ai dit
42:59quand les racines sont déracinées
43:00elles s'enracinent ailleurs
43:02alors allons plus loin
43:04donc là
43:05vous allez
43:06vous dites que vous vouliez être
43:07même plus musulman
43:08donc les musulmans
43:08vous allez à la mosquée
43:09vous essayez de comprendre
43:11vous ne comprenez pas l'arabe
43:12vous mettez à l'arabe
43:12vous devenez même imam
43:13pour pouvoir enseigner aux autres
43:15vous faites des études approfondies
43:17à l'université islamique
43:18à Médine
43:19vous partez donc
43:19et vous devenez un imam
43:22prédicateur
43:23et vous enseignez le Coran
43:25des fraîches salafistes
43:26et des centaines de conversions
43:28j'apprends le Coran par cœur
43:29je le finis en 2016
43:31je deviens professeur de langue arabe
43:33également à Tanger au Maroc
43:34donc non seulement
43:36j'apprends la langue arabe
43:37mais j'enseigne la langue arabe
43:39au Marocain
43:39donc j'ai toujours eu
43:41cette envie d'exceller
43:43et la raison
43:44elle était toute simple
43:45on fréquente les mosquées
43:46on voit que les imams
43:46ont des discours différents
43:48divers et variés
43:49donc on se dit
43:50on va aller soi-même
43:50à la source
43:51et c'est la raison
43:52qui m'a conduit vers le salafisme
43:53mais il faut comprendre
43:54que le salafisme
43:54n'est pas un choix émotionnel
43:56à la base
43:56c'est dur à comprendre
43:58et à 17 ans
43:59pour moi c'est un choix
44:00purement rationnel
44:00pour moi c'est suivre l'islam
44:02authentique
44:03des sources musulmanes
44:05telles qu'elles le sont
44:07c'était vivre
44:08Mohamed
44:09comme à l'époque de Mohamed
44:11c'était vraiment mon but
44:12à l'époque
44:13à 17 ans
44:13c'est un petit peu paradoxal
44:15de dire ça
44:16mais c'était vraiment
44:17mon intention
44:17et donc là
44:19on tombe vite
44:20dans un islam
44:21qui est puritain
44:22un islam
44:23qui ne permet pas le doute
44:24un islam
44:25qui est basé
44:27sur une phrase
44:27nous avons entendu
44:29nous avons obéi
44:31c'est l'islam
44:32des premières générations
44:35ce que j'appelle moi
44:36l'islam des origines
44:37et là
44:38on évite
44:38dans un système
44:39un engrenage
44:40où plus rien
44:41ne peut être remis
44:42en cause
44:42il y a également
44:43ce principe de la défobie
44:44on a peur de l'enfer
44:46on a peur de mal faire
44:48aussi pour pas faire
44:49de jeu de mots
44:49et donc l'un dans l'autre
44:51on finit par accepter
44:52l'inacceptable
44:53c'est à dire
44:54accepter
44:56que couper la tête
44:58de l'apostat
44:59et la justice de Dieu
45:01accepter
45:03que couper la main
45:03du voleur
45:04est normal
45:04accepter la lapidation
45:06des hommes et des femmes
45:06accepter
45:08que l'on puisse marier
45:09des fillettes
45:10jusqu'à demander
45:12ma fille
45:12deux fois en mariage
45:13votre fille avait 7 ans
45:14la première fois
45:15elle avait 7 ans
45:16la deuxième fois
45:16elle avait 9
45:17presque 10
45:18et d'ailleurs
45:18je tiens à signaler
45:19que le témoignage
45:21qu'il y a dans le livre
45:22a été co-écrit
45:23par ma fille
45:24donc c'est vraiment
45:26elle qui le ressent
45:27lorsqu'on demande
45:28votre fille en mariage
45:29à 7 ans
45:29là vous réagissez
45:31là vous vous dites
45:32il y a quelque chose
45:32qui se passe
45:33là je rends compte
45:34comme on dit dans l'adage
45:35j'irai vivre en théorie
45:36car en théorie
45:36tout se passe bien
45:37tant que je suis dans la théorie
45:39il n'y a pas de soucis
45:40mais quand la pratique
45:41se confronte
45:43plutôt à la théorie
45:44et non pas se confond
45:46je me rends compte
45:47que
45:48c'est vachement cruel
45:50mais c'est dur
45:50de se dire
45:51c'est vachement cruel
45:52mais en même temps
45:53je ne peux pas douter
45:54sous prétexte
45:55que je peux devenir apostat
45:56ou je peux
45:57voilà
45:58je peux perdre ma femme
45:59aussi à ce moment là
45:59parce que si vous êtes apostat
46:01votre mariage est caduque
46:03tout est caduque
46:04je suis en Arabie Saudite
46:05aussi à ce moment là
46:06donc si je suis apostat
46:07comment je sors du pays
46:08etc
46:08il y a tout un tas de questions
46:10donc on prend ses doutes
46:11on les met sous le tapis
46:12jusqu'au jour où mon père
46:14me reconnecte émotionnellement
46:16à lui
46:16alors j'avais arrivé à ça
46:17juste avant
46:18vous avez dit non
46:19pour être sûr
46:21pour le mariage de votre fille
46:22donc vous avez osé dire non
46:23j'ai osé dire non
46:25deux fois
46:25mais je n'ai pas osé
46:26aller plus loin que ça
46:30c'est à dire ?
46:32normalement
46:32toute personne censée
46:34aurait dû
46:34dire non
46:37et être beaucoup plus virulent
46:38j'ai simplement dit non
46:39je ne le désire pas
46:40mais avec un sourire
46:41et je m'en veux encore
46:43aujourd'hui pour ça
46:44et ce livre
46:45est l'une des raisons
46:46qui m'a
46:47c'est une thérapie
46:49pour moi ce livre
46:50vraiment
46:51vous arrivez à un moment
46:52où votre père
46:53qui quelque part
46:55lorsque vous étiez
46:56adolescent
46:56c'est son manque d'amour
46:58en fait
46:58qui vous a poussé
46:59indirectement
47:01dans les bras
47:01de l'islam
47:03il arrive
47:04au pied
47:05au crépuscule
47:06de sa vie
47:07et là vous êtes bouleversé
47:08pourquoi ?
47:09je suis bouleversé
47:10d'ailleurs mon papa
47:11s'appelle Bruno
47:11également
47:12moi j'ai deux noms
47:13Bruno et Roland
47:14j'ai vraiment décidé
47:16de prendre définitivement
47:17ce nom Bruno
47:17en hommage à lui
47:18parce que mon père
47:20comme j'aime à le dire
47:21est celui qui a
47:22provoqué ma chute
47:23et ma résurrection
47:25c'est à dire ?
47:26adieu sur les mains
47:27c'est pour lui
47:28parce que
47:28en me disant enfin
47:30qu'il m'aimait
47:31en m'explicitant
47:33le pourquoi
47:34du comment
47:34de certaines choses
47:35avec le recul
47:36il m'a reconnecté
47:38émotionnellement
47:38et en me reconnectant
47:40émotionnellement
47:40tout ce qui était
47:41des doutes
47:42enfouis sous le tapis
47:43sont devenus
47:44des certitudes
47:45et des exactitudes
47:46mais allons plus loin
47:47il vous a reconnecté
47:48émotionnellement
47:48mais autour
47:50du christianisme
47:51oui c'est surtout
47:52sa foi
47:53nous on avait toujours
47:55l'habitude de penser
47:57qu'un mécréant
47:58meurt
48:00dans des circonstances
48:01atroces
48:02et quand je voyais
48:02l'assurance
48:03de mon père
48:04et quand je voyais
48:05je n'avais qu'une chose
48:07votre père catholique
48:07croyant au bord
48:08de la mort
48:09mais prêt à partir
48:10prêt à partir
48:11en paix
48:12et là ça vous touche
48:13et à nous dire
48:14christine
48:14carrément
48:15n'ayez pas peur
48:17tranquillement
48:18n'ayez pas peur
48:19vous inquiétez pas
48:20pour moi
48:21il avait toujours
48:22une phrase
48:22qu'il me disait
48:23il nous appelait
48:24mes brobis
48:25je le dis d'ailleurs
48:26dans le livre
48:26et ça m'est toujours
48:27resté
48:28je me suis dit
48:28mais finalement
48:29on aimerait tous
48:30partir de cette manière
48:31croyant ou non croyant
48:33qu'importe agnostique
48:34ou autre
48:34on aimerait tous partir
48:35dans ces circonstances
48:36et là ça m'a vraiment
48:38reconnecté
48:38avec mon moi profond
48:40avec Bruno
48:41et non plus avec Suleymane
48:43et là
48:43comment vous faites
48:45pour faire le chemin inverse
48:46parce que vous êtes
48:47prédicateur
48:48salafiste
48:49vous êtes allé très loin
48:51il y a tout à perdre
48:52on sait qu'on va perdre
48:53ses amis
48:53on sait qu'on risque
48:54de perdre son épouse
48:55on risque de perdre
48:57ses enfants
48:57de perdre aussi
48:59cette future place
49:01d'imam
49:01de perdre
49:02des financements
49:03qu'on a pu avoir
49:04dans le passé
49:05etc
49:05vous disiez
49:06que vous rouliez
49:07sur l'or
49:07j'exagère un peu
49:08exactement
49:08les saoudiens
49:10sont très très
49:10friands de ça
49:12étant parfois
49:14très peu
49:15dans la religion
49:15c'est une manière
49:16pour eux
49:16de se racheter
49:17une sorte de
49:18bakshish
49:18en donnant de l'argent
49:19et donc
49:20il faut une force terrible
49:22il faut une force terrible
49:23moi je l'expliquerai
49:24très simplement
49:25d'un point de vue
49:26croyant
49:26en disant il faut la force
49:27du Saint-Esprit
49:28mais c'est vraiment
49:30quand cette révélation
49:31cette certitude en moi
49:32ce relâchement spirituel
49:35cette rencontre
49:36bouleversante
49:37avec le Christ
49:38qui m'a donné la force
49:40de dire
49:41qu'importe ce qui peut arriver
49:42j'irai jusqu'au bout
49:44et aujourd'hui
49:44je suis devant vous
49:45pour le dire
49:45quels sont les restes
49:48que l'on garde
49:49après être sorti
49:50de l'islam radical
49:52beaucoup
49:53là ça fait quand même
49:55depuis 2017
49:56aujourd'hui ça va
49:57mais serrer la main
50:00à une femme
50:00il m'a fallu 3 ans
50:03non
50:03je peux vous serrer la main
50:04bien évidemment
50:06ça va
50:08ça va très très bien
50:09je me sens très bien
50:10vous embrassez aussi
50:11ça
50:12embrasser comment
50:15non
50:15je vous en prie
50:16dans l'ultra conversion
50:20mais la barbe
50:23vous voyez
50:24c'est vraiment esthétique
50:25et je le disais
50:26en off
50:28je disais justement
50:29que j'ai essayé
50:29de la raser
50:30à un moment donné
50:30mais ça ne m'allait pas
50:32tout simplement
50:33donc comme un pull noir
50:34si vous n'irez pas
50:34vous mettez un pull blanc
50:35mais voilà
50:36moi j'ai décidé
50:36de la conserver
50:38après c'est pas
50:39ad vitam aeternam
50:40oui je pose les questions
50:41et quels sont
50:42donc vous disiez
50:43quels sont les restes
50:43donc le fait de saluer
50:45de tenir la main d'une femme
50:46enfin pour la saluer
50:47de manger du porc
50:48le premier Justin Bredou
50:49a été difficile
50:50ah oui oui oui
50:51il a été difficile
50:52le premier verre de vin
50:53a été difficile aussi
50:54on a vraiment
50:55ces restes là
50:56parler avec une femme
50:57a été difficile
50:58vous regardez dans les yeux
50:59très facile pour moi aujourd'hui
51:00mais à l'époque
51:00c'était complètement impossible
51:02et les premières années
51:03on me disait
51:03mais Bruno
51:04arrête de vivre
51:06sous l'effigie
51:07de l'islam
51:08il m'a vraiment fallu
51:09des années
51:10et maintenant
51:11bon ça va
51:12même si certains
51:13pourraient croire
51:13que j'ai encore
51:14des restes
51:14mais bon
51:15il y a aussi
51:15le Bruno
51:16tel qu'il est
51:17fondamentalement
51:17les musulmans
51:18sont-ils tous
51:19dans cette démarche
51:20islamiste ?
51:22non pas du tout
51:22pour moi
51:23la majorité des musulmans
51:24ne sont pas du tout
51:25dans cette démarche
51:26mais le problème
51:27et j'ai un lexique
51:28qui m'est propre
51:29désolé pour
51:30certains et certaines
51:32c'est que moi
51:32j'estime que le salafisme
51:34est soit actif
51:35soit passif
51:35actif c'est à dire
51:36on l'assume
51:37on est salafi
51:37on le dit
51:38on est salafi
51:39passif c'est à dire
51:40on est sous l'influence
51:42du salafisme
51:42sans même
51:43sans rendre compte
51:44je vous donne juste
51:44une petite anecdote
51:45pour ne pas être trop long
51:45la mort du rappeur
51:47Hué Renoir
51:48et également
51:49la croix sur le maillot
51:50de l'Olympique de Marseille
51:51qui a fait une tollée
51:52voilà
51:53une catastrophe limite
51:55chez les musulmans
51:55bien ça
51:56c'est un salafisme
51:58qui est pour moi
51:58passif
52:00il est passif
52:01parce que la jeunesse
52:02s'imprègne
52:03de l'interdiction
52:03de la musique
52:04qui est propre au salafisme
52:05ou de l'interdiction
52:06de mettre une croix
52:07sur un maillot de foot
52:08qui est propre au salafisme
52:09alors qu'il ne se réclame
52:11pas du salafisme
52:11donc le salafisme
52:12est omniprésent
52:13dans la société
52:14pas toujours
52:15de manière active
52:16mais surtout
52:17de manière passive
52:18alors j'aurais
52:19plein de questions
52:20encore
52:20mais le temps file
52:21mais il y a une question
52:22qui me
52:22j'en ai parlé
52:23à Gabriel Cluzel
52:24parce que c'est Gabriel Cluzel
52:25qui m'a dit
52:26de vous inviter
52:27sur le regard
52:29que les musulmans
52:30portent sur la France
52:32comme quoi la France
52:33est la prostituée
52:35de l'Europe
52:35comme quoi la France
52:36parce qu'elle est
52:37de Clovis
52:38elle est
52:39ou bien il faut la quitter
52:40ou bien il faut la conquérir
52:42pourquoi ce regard particulier
52:44qu'ont les musulmans
52:45sur notre France chérie ?
52:48parce que je pense
52:48que les radicaux
52:50savent très très bien
52:51que la France
52:51était une force
52:52à l'époque
52:53aussi bien une force militaire
52:54mais aussi une force spirituelle
52:55vous l'avez mentionné
52:57avec Clovis
52:58et d'autres
52:58et ils ont conscience
53:01et dans les pays
53:02du Moyen-Orient
53:03comme l'Arabie Saoudite
53:04et autres
53:04ils ont pleinement
53:06conscience
53:06de la défaillance
53:08de la déchéance
53:10des nations occidentales
53:11et de la France
53:12en particulier
53:13fiénée de l'Église
53:14et ils ont des spécialistes
53:15sur place
53:16pour étudier
53:17ce genre de questions
53:17et quand on prend
53:19conscience de ça
53:20la France est finalement
53:21plus la déchéance
53:23comme on dit
53:24dans la Bible
53:24plus le péché abonde
53:25plus la grâce
53:26surabonde
53:27plus la déchéance
53:28abonde
53:29plus l'islamisation
53:30surabonde
53:31Mathieu
53:33bel punchline
53:33Mathieu
53:36si vous permettez
53:36oui bien sûr
53:37on zère votre chronique
53:39mais vous posez une question
53:40comme ça
53:41je me rattrape
53:42ah oui d'accord
53:43non mais parce qu'on a envie
53:44de le garder en commun
53:44vous voulez bien ?
53:45oui bien sûr
53:46je vous sens ému
53:47pas du tout
53:48j'ai envie de vous
53:48non mais je vous laisse
53:49vous poser une question
53:49ah oui d'accord
53:50d'accord
53:50je n'ai pas été claire
53:52je comprends bien
53:53cela dit vous dites
53:55vous étiez à l'origine catholique
53:57vous devenez ensuite musulman
53:59vous revenez au catholicisme
54:00est-ce qu'à travers cela
54:01finalement vous êtes toujours
54:02est-ce qu'il y a une prochaine
54:03conversion possible chez vous ?
54:05c'est-à-dire vous êtes à la recherche
54:05d'une foi intense peut-être
54:07pure je devine ?
54:08moi sincèrement
54:09je vous dirais non
54:10je vous dirais non
54:11pourquoi ?
54:11pas parce qu'aujourd'hui
54:12j'ai coché toutes les cases
54:14et toutes les questions
54:15en réponse
54:16mais simplement
54:17le Bruno
54:18qui fait aujourd'hui
54:19un choix
54:20n'est plus le Bruno
54:21ou le Souleymane
54:22de l'époque de 15 ans et demi
54:23aujourd'hui il y a cette capacité
54:24de recherche
54:25il y a cette capacité
54:26aussi il y a le fait
54:27d'être père de famille
54:28cette expérience
54:29familiale
54:30cette expérience aussi
54:32spirituelle
54:33qui fait que mon choix
54:34d'aujourd'hui
54:35est pour moi
54:36mon choix
54:37après je ne dis pas
54:38qu'il ne peut pas y avoir
54:39d'évolution etc
54:40vous n'êtes pas dans le projet
54:41ne pas voir cela
54:42d'une manière instable
54:44ce n'est pas de l'instabilité
54:45c'est un gamin
54:46de 15 ans et demi
54:47qui tombe
54:48qui devient musulman
54:50qui devient vite islamiste
54:51on va dire ça comme ça
54:52ça peut arriver à tout le monde
54:54et ça arrive à beaucoup de gens
54:55maintenant
54:56le Bruno d'aujourd'hui
54:57est complètement diamétralement
54:58opposé
54:58donc aujourd'hui
54:59non je ne pense pas
55:00que je pourrais
55:01refaire un chemin inverse
55:03si ce n'est une évolution
55:04dans ce même chemin
55:05après
55:06je se le sais
55:08Gabriel une petite question
55:09rapide
55:10Oui
55:11je vous ai écouté
55:13lu
55:13vous dites que
55:14vous avez été tenté
55:16à l'idée
55:17de faire un attentat suicide
55:19je ne me trompe pas
55:20et que c'est la pensée
55:21de vos enfants
55:21qui vous a retenu
55:22Oui
55:23Comment on en arrive
55:24à cela ?
55:26On dit généralement
55:27que les salafistes
55:27sont divisés
55:28entre quiétistes
55:28et djihadistes
55:29donc moi je faisais partie
55:30de cette branche
55:31qui était dite quiétiste
55:32mais j'estime que parfois
55:34le vecteur
55:37qui vous fait pencher
55:38de l'autre côté
55:38de la balance
55:39est très très fin
55:40aussi fin parfois
55:40qu'un cheveu
55:41et à deux reprises
55:43effectivement
55:44par la diabolisation
55:46de certaines communautés
55:47comme les juifs
55:49ou autres
55:49où c'est très présent
55:51en Égypte par exemple
55:52ou même en Arabie Saoudite
55:53les juifs sont
55:54l'archétype
55:55du mal sur terre
55:56ils ne vont pas aimer
55:59ce que je dis
55:59mais c'est la pure
56:00et stricte réalité
56:01on en vient à se dire
56:02finalement
56:03est-ce qu'il ne faudrait
56:04peut-être pas
56:05joindre la croyance
56:06à l'acte
56:07et donc quand on tombe
56:08sur des personnes
56:09qui ont un argumentaire
56:10avec les mêmes sources
56:11que nous
56:12mais une interprétation
56:13sensiblement différente
56:15il y a cette tentation
56:16il y a deux fois
56:17il y a cette tentation
56:18et c'est vraiment
56:18l'amour de mes enfants
56:20qui...
56:21tout est une question d'amour
56:22l'amour est la solution
56:23à l'humanité
56:25vous êtes toujours mariée
56:26avec votre épouse ?
56:27non
56:27à cause de votre retour
56:30au christianisme ?
56:31enfin de votre conversion ?
56:33pas directement
56:33c'est à dire qu'elle a fini
56:34par quitter l'islam aussi
56:36à un moment donné
56:36mais il y a tout un tas
56:39d'éléments
56:39à un moment donné
56:40ça veut dire qu'elle est retournée ?
56:42non non
56:42elle n'est pas retournée
56:44à l'islam
56:44elle a fini par en sortir
56:46totalement
56:46mais elle a sa petite vie
56:48tranquille
56:48et vous vivez
56:49vos enfants vivez avec vous ?
56:50oui ils vivent avec moi
56:51oui effectivement
56:51vous vivez à Charles-le-Loire
56:52je le rappelle
56:53vous êtes belge
56:54je le rappelle
56:54et merci infiniment
56:56on aimerait tellement
56:57vous garder encore
56:57merci d'avoir fait le déplacement
56:59depuis la Belgique
57:00pour venir nous voir
57:01et rencontrer
57:02notre spectateur
57:03j'aimerais que Charlotte
57:04vous pose des questions
57:04mais on n'a plus le temps
57:05malheureusement
57:06s'il y avait 10 secondes
57:07un dernier mot
57:08un dernier message
57:08en 10 secondes
57:09une dernière phrase
57:10une dernière phrase
57:12aimez
57:13aimez-vous les uns les autres
57:15tout simplement
57:16ça fait un petit peu
57:17rabatteur de ce que le Christ a dit
57:20mais aimez-vous les uns les autres
57:21l'amour est la solution
57:22à tous les mots
57:22voilà
57:24merci
57:26tout simplement
57:27excellente suite de prendre l'heure des produits avec Pascal Praud
57:31voilà
57:36je vais vous le faire
57:37je vais le faire
57:38comment tu as
57:38j'ai sa suion
57:39que je vais le faire
57:39j'ai sa suion
57:40c'est une autre chose
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