Face à l'Info (Émission du 25/09/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00Le public, c'est un séisme politique, judiciaire, institutionnel.

00:00:04Nicolas Sarkozy est convoqué le 13 octobre pour connaître la date de son incarcération.

00:00:09L'ancien président a été condamné à 5 ans de prison dans l'affaire du financement libyen de sa campagne en 2007,

00:00:15reconnu coupable d'association de malfaiteurs.

00:00:18Même s'il fait appel, il ira en prison.

00:00:20Relaxé de 3 chefs d'accusation sur 4, il n'échappe pas à la sanction forte.

00:00:25Pourquoi cette condamnation est-elle un tournant pour la justice française ou un simple cas d'école ?

00:00:31Sommes-nous face à une erreur lourde de la justice ?

00:00:35Le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:00:38« Je suis innocent », a déclaré Nicolas Sarkozy.

00:00:41« Cette injustice est un scandale », a-t-il martelé, dénonçant un jugement, je cite,

00:00:46« d'une gravité extrême pour l'état de droit ».

00:00:49Il a aussi rappelé que le tribunal est allé plus loin en déclarant que le document Mediapart

00:00:53à l'origine de cette procédure était un faux.

00:00:56Dès lors, une question s'impose.

00:00:58Quel est le rôle de certains médias dans ce que certains considèrent comme une chasse à l'homme orchestrée ? »

00:01:05L'édito de Mathieu Bocoté.

00:01:08François Mitterrand déclarait « Méfiez-vous des juges, ils ont tué la monarchie, ils vont tuer la République ».

00:01:15Les juges avaient-ils réellement tué la monarchie ?

00:01:18Sont-ils aujourd'hui en train de tuer la République ?

00:01:20Sommes-nous au cœur du coup d'État des juges que dénonce Éric Desmours depuis 20 ans ?

00:01:26Ou bien au début d'un changement institutionnel profond ?

00:01:29Le regard de Marc Menand.

00:01:31Pas d'enrichissement personnel reconnu pour Nicolas Sarkozy,

00:01:35pas de pacte de corruption, pas de financement illégal de campagne,

00:01:39pas de recel de détournement de fonds publics, mais Nicolas Sarkozy ira en prison.

00:01:43De François Fillon à Nicolas Sarkozy en passant par Marine Le Pen, la droite, est-elle spécialement visée ?

00:01:50Le mur des cons, souvenez-vous, résonne encore dans nos mémoires.

00:01:54Ces décisions desservent-elles la cause de l'injustice ?

00:01:57S'agit-il d'une justice politique ?

00:02:00L'analyse de Gabriel Cluzel.

00:02:01Quand des multirécidivistes ressortent libres et qu'un ancien président ait envoyé en prison,

00:02:08une question s'impose.

00:02:09La justice est illégale pour tous ou spéciale pour Nicolas Sarkozy ?

00:02:13Pourquoi la justice paraît-elle clémente avec certains délais,

00:02:16quand elle est implacable avec certains responsables politiques ?

00:02:19Pourquoi semble-t-elle laxiste face à des violeurs, des multirécidivistes,

00:02:23des agresseurs de policiers, mais d'une extrême fermeté envers un ancien président de la République ?

00:02:28Est-il injusticiable comme les autres ?

00:02:31Ou existe-t-il une justice spéciale pour Nicolas Sarkozy ?

00:02:36L'édito de Mathieu Bobcote.

00:02:38Et puis, la haine n'a donc décidément aucune limite,

00:02:42a déclaré Nicolas Sarkozy en réaction à sa condamnation.

00:02:45Nous allons recevoir ce soir Michel Maffezoli, sociologue,

00:02:48qui a écrit « Sarkologie, pourquoi tant de haine ? »

00:02:51Nous allons essayer de comprendre avec lui si cette condamnation

00:02:54confirme-t-elle sa thèse de la haine dont il serait victime.

00:02:59L'indépendance de la justice devrait être une garantie

00:03:02contre l'arbitraire du pouvoir exécutif.

00:03:05Mais quand certains juges s'érigent en acteurs politiques,

00:03:09quand l'opinion l'emporte sur le droit,

00:03:11quand les procès deviennent spectacles,

00:03:13qui protège vraiment la République ?

00:03:16La justice juge-t-elle les faits ou les personnes ?

00:03:20Pouvoir indépendant ou pouvoir absolu ?

00:03:23Justice égale ou justice politique ?

00:03:26Michel Maffezoli est notre invité ce soir.

00:03:30Une heure avec nos mousquetaires pour cette édition spéciale

00:03:32pour tout ce dit récentage.

00:03:33Ce qui s'est passé aujourd'hui

00:03:49dans cette salle du tribunal correctionnel de Paris

00:03:54est d'une gravité extrême

00:03:57pour l'état de droit,

00:04:01pour la confiance qu'on peut avoir pour la justice.

00:04:07Plus de 10 ans d'enquête,

00:04:11des millions d'euros dépensés

00:04:13pour trouver un financement libyen

00:04:18dont le tribunal correctionnel vient de dire

00:04:22qu'il n'a pas pu, et pour cause,

00:04:25être trouvé dans ma campagne.

00:04:27La haine n'a donc décidément

00:04:31aucune limite.

00:04:35J'assumerai mes responsabilités,

00:04:39je déférerai aux convocations de la justice,

00:04:43et s'ils veulent absolument

00:04:44que je dorme en prison,

00:04:47je dormirai en prison.

00:04:49Mais la tête haute,

00:04:51je suis innocent.

00:04:53cette injustice

00:04:55est un scandale.

00:04:59Sans doute devrais-je

00:05:01comparaitre les monottes aux mains

00:05:02devant la cour d'appel.

00:05:06Ceux qui me haïssent à ce point

00:05:08pensent m'humilier.

00:05:13Ce qu'ils ont humilié

00:05:14aujourd'hui,

00:05:16c'est la France.

00:05:17Nous parlerons de la haine

00:05:20dans un instant

00:05:21avec notre invité.

00:05:22D'abord, Nicolas Sarkozy

00:05:23a donc été condamné

00:05:25à 5 ans de prisonnement

00:05:26avec mandat de dépôt

00:05:28à effet différé,

00:05:29assorti

00:05:30d'une exécution provisoire

00:05:32pour association

00:05:33de malfaiteurs.

00:05:34Charles-Ordon, hélas,

00:05:35beaucoup d'incompréhension

00:05:37autour de cette peine

00:05:39qui fait énormément réagir.

00:05:42En effet,

00:05:43comme dans le cas

00:05:43de la condamnation

00:05:44de Marine Le Pen,

00:05:45puisqu'il y a cette question

00:05:45de l'exécution provisoire

00:05:46qui prend beaucoup de place

00:05:47à la fois

00:05:48surtout dans les commentaires,

00:05:51c'est en premier lieu

00:05:51la forme et la manière

00:05:52de faire qui interroge.

00:05:54Je passe sur la forme

00:05:55de cette lecture interminable

00:05:57du délibéré

00:05:57avec deux heures d'intervalle

00:05:59entre le fait

00:06:00qu'il soit relaxé

00:06:01sur trois des infractions

00:06:03et la peine

00:06:04qui finit par tomber

00:06:05et à laquelle

00:06:05personne,

00:06:07même les gens

00:06:07qui assistaient

00:06:08à la lecture du délibéré,

00:06:09ne s'attendaient.

00:06:11C'est une pratique

00:06:12qui est sinon courante,

00:06:14en tout cas récurrente

00:06:15et que récuse d'ailleurs

00:06:17à la fois beaucoup

00:06:17de justiciables

00:06:18et beaucoup d'avocats.

00:06:20Dans le cas

00:06:21de Nicolas Sarkozy,

00:06:23il faut bien comprendre

00:06:24qu'il y avait

00:06:24quatre infractions,

00:06:25donc ça tout le monde

00:06:25a suivi depuis midi,

00:06:28trois sont tombées,

00:06:29il en reste une quatrième

00:06:30association de malfaiteurs

00:06:31pour laquelle

00:06:31il est condamné

00:06:32et pour laquelle

00:06:33la mise en examen

00:06:34a été plus tardive

00:06:35que les autres,

00:06:36que les trois autres infractions.

00:06:38C'est une infraction

00:06:39pour laquelle

00:06:39on incrimine

00:06:40des éléments

00:06:40de préparation,

00:06:42on lui reproche

00:06:42d'avoir participé

00:06:43à un groupement

00:06:44dans le but,

00:06:45là c'est le texte

00:06:45qui parle,

00:06:46de préparer,

00:06:47de faciliter

00:06:48ou de commettre

00:06:49l'infraction

00:06:50pour laquelle

00:06:50en l'occurrence

00:06:51il a été relaxé.

00:06:54Cette accusation

00:06:55caractérise

00:06:56en plus de ça

00:06:57une abstention,

00:06:58il a laissé faire

00:06:59l'organisation

00:07:01par plusieurs

00:07:02de ses proches

00:07:03de ses rendez-vous.

00:07:06Donc il en court

00:07:06pour cela,

00:07:07donc ça c'est pour

00:07:07ce pourquoi

00:07:08il a été condamné,

00:07:09ce qui est déjà

00:07:09une interrogation

00:07:10cette fois-ci

00:07:10de la loi

00:07:11et non pas

00:07:11de l'application

00:07:12de la loi

00:07:13mais la loi

00:07:13elle-même

00:07:13en interroge

00:07:14certains.

00:07:15Ensuite il en court

00:07:16pour cela

00:07:165 ans de prison.

00:07:18Donc la peine

00:07:18qui a été prononcée

00:07:19correspond au maximum

00:07:20légal,

00:07:22ce qui est factuellement

00:07:23rarissime,

00:07:24a fortiori

00:07:25pour une infraction

00:07:26financière.

00:07:27Ça c'est également

00:07:27on peut le noter

00:07:29dans ce cas-là.

00:07:31Ensuite la peine

00:07:31vous l'avez dit

00:07:32est prononcée

00:07:32avec un mandat

00:07:33de dépôt différé.

00:07:34Alors là

00:07:34c'est une création,

00:07:36certains magistrats

00:07:36m'ont expliqué

00:07:37que c'était

00:07:37une création

00:07:38qui avait été

00:07:38faite dans le cadre

00:07:40de ce que l'on a appelé

00:07:41la justice apaisée

00:07:43parce que de fait

00:07:44quand vous arrivez

00:07:45libre au tribunal

00:07:46et que vous êtes

00:07:46interpellé à la barre

00:07:47pour être directement

00:07:48placé en incarcération

00:07:49c'est évidemment

00:07:50un choc

00:07:51pour tous les justiciables

00:07:53à qui ça arrive.

00:07:53ça existe depuis 2019

00:07:56et c'est également

00:07:57justifié

00:07:58par le besoin

00:07:59d'organisation

00:08:00de la logistique

00:08:01de l'incarcération.

00:08:02En gros

00:08:02les places disponibles

00:08:04en prison

00:08:04on y revient toujours

00:08:05les conditions de transfert

00:08:06la situation personnelle

00:08:07du condamné

00:08:08par exemple

00:08:09la question professionnelle

00:08:10ou familiale.

00:08:11En l'occurrence

00:08:12et là tout le monde

00:08:13s'accorde à dire

00:08:13que c'est très probablement

00:08:14lié à la qualité

00:08:16de Nicolas Sarkozy

00:08:17c'est-à-dire

00:08:18un ancien président

00:08:18de la République

00:08:19une telle incarcération

00:08:20nécessite un minimum

00:08:21d'organisation

00:08:22et de logistique.

00:08:23C'est peu de le dire.

00:08:25Le but est toutefois

00:08:26dans la tête du magistrat

00:08:28qui prononce

00:08:28le mandat de dépôt

00:08:29même à délai différé

00:08:31de s'assurer

00:08:31de l'effectivité

00:08:32de la peine.

00:08:33C'est le but

00:08:33d'un mandat de dépôt

00:08:34à délai différé

00:08:35c'est exactement

00:08:35la même chose

00:08:36sans juger

00:08:38en l'occurrence

00:08:38qu'il y a nécessité

00:08:39d'incarcération immédiate.

00:08:41C'est un petit peu

00:08:41bâtard comme système

00:08:43le mandat de dépôt

00:08:43à délai différé

00:08:44soit vous prononcez

00:08:45un mandat de dépôt

00:08:45et vous l'assumez

00:08:47soit il est à délai différé

00:08:48c'est assez original

00:08:50pas seulement pour Nicolas Sarkozy

00:08:51de manière générale

00:08:52d'ailleurs.

00:08:53A quoi s'ajoute enfin

00:08:54cette fameuse exécution provisoire

00:08:56cette fois-ci justifiée

00:08:58par la présidente

00:09:00en raison de la gravité

00:09:01des faits.

00:09:02Elle a parlé

00:09:02de préparation de corruption

00:09:03au plus haut niveau possible

00:09:04au plus haut niveau

00:09:05puisque Nicolas Sarkozy

00:09:06allait accéder

00:09:07au plus haut niveau

00:09:08de l'État

00:09:09et là

00:09:10il y a clairement

00:09:10une volonté

00:09:11de s'assurer

00:09:12de l'effectivité

00:09:13de la peine

00:09:13quelle que soit

00:09:14la poursuite

00:09:15de la parole

00:09:17de l'autorité judiciaire

00:09:19puisque c'est la deuxième

00:09:20enfin c'est l'appel

00:09:21qui n'est pas suspensif

00:09:22de la décision

00:09:23de la première instance

00:09:24en clair

00:09:25il y a la volonté

00:09:26de ce tribunal

00:09:28que la peine

00:09:28soit appliquée

00:09:29quelle que soit

00:09:30la lecture

00:09:30par la cour d'appel

00:09:31du même dossier.

00:09:34Comment comprendre

00:09:34que Nicolas Sarkozy

00:09:36ne puisse avoir

00:09:37aucun recours

00:09:39contre cet emprisonnement

00:09:40malgré sa volonté

00:09:42de faire appel ?

00:09:44Alors là

00:09:44j'ai demandé

00:09:44à plusieurs magistrats

00:09:45à quoi servait

00:09:46cette exécution provisoire

00:09:47parce que franchement

00:09:48dans le premier cas

00:09:48qu'on a vu cette année

00:09:49comme dans le second

00:09:50on se demande

00:09:51quelle est la nécessité absolue

00:09:54que l'incarcération

00:09:55intervienne maintenant

00:09:55si le tribunal

00:09:58aujourd'hui considère

00:09:59qu'avec le dossier

00:10:00qu'il a entre les mains

00:10:00l'incarcération

00:10:01est absolument inévitable

00:10:02en raison de la gravité

00:10:03des faits

00:10:04on imagine

00:10:05que la cour d'appel

00:10:06avec les mêmes textes

00:10:06et les mêmes faits

00:10:07prononcera également

00:10:08une peine d'emprisonnement

00:10:09donc à quelques mois

00:10:10ou années d'intervalle

00:10:12quelle est la nécessité

00:10:13que ça intervienne

00:10:14absolument maintenant ?

00:10:15Alors plusieurs magistrats

00:10:16m'ont donné des exemples

00:10:17de la nécessité

00:10:18de l'exécution provisoire

00:10:19je vais vous en donner

00:10:20un très simple

00:10:21pour qu'on comprenne

00:10:21pourquoi en fait

00:10:22le législateur a pensé

00:10:23à installer

00:10:25cette exécution provisoire

00:10:26imaginez un homme

00:10:27qui commet des violences

00:10:28légères

00:10:30je mets beaucoup de guillemets

00:10:30mais légères

00:10:31envers une femme

00:10:32c'est-à-dire

00:10:33qui ne nécessite pas

00:10:34en raison de la loi

00:10:36une incarcération

00:10:37le juge prononce une peine

00:10:39en disant

00:10:40écoutez monsieur

00:10:40vous n'êtes pas incarcéré

00:10:41il y a un aménagement

00:10:42de votre peine

00:10:43avec sursis

00:10:43ou inférieur à un an

00:10:44mais il y a

00:10:46dans la peine

00:10:47l'interdiction

00:10:48de voir votre épouse

00:10:49ou votre ex-épouse

00:10:50cette personne

00:10:52peut faire appel

00:10:53mais le juge décide

00:10:54qu'il y a un tel risque

00:10:55de récidive

00:10:56de ces violences

00:10:57qu'il met une exécution

00:10:58provisoire

00:10:58que vous fassiez appel

00:10:59ou non

00:11:00vous avez interdiction

00:11:01de voir votre femme

00:11:01là on comprend bien

00:11:02l'idée

00:11:03et la légitimité

00:11:04de l'exécution provisoire

00:11:06mais là cette fois-ci

00:11:07la présidente

00:11:09n'a pas parlé

00:11:10du risque de récidive

00:11:11ça aurait été un peu ridicule

00:11:12on en conviendra tous

00:11:13donc elle a parlé

00:11:14de l'exceptionnelle gravité

00:11:16là c'est à l'appréciation

00:11:17on ne voit pas

00:11:17pourquoi l'incarcération

00:11:18changerait quelque chose

00:11:20à la gravité ou non

00:11:21des faits

00:11:23il y a clairement

00:11:23une volonté

00:11:24de voir Nicolas Sarkozy

00:11:26en prison

00:11:27en raison

00:11:27de la peine

00:11:28qui a été prononcée

00:11:30là pour le coup

00:11:31ça a étonné

00:11:31un bon nombre

00:11:32de magistrats

00:11:33à qui j'ai posé

00:11:34la question

00:11:34parce qu'il n'y a

00:11:35évidemment aucun risque

00:11:37de renouvellement

00:11:37des faits

00:11:38aucun risque

00:11:39de fuite

00:11:40évidemment

00:11:41et il est difficile

00:11:42quand même

00:11:43de plaider

00:11:43l'absence

00:11:44de garantie

00:11:45de représentation

00:11:46chez Nicolas Sarkozy

00:11:47ni le besoin impérieux

00:11:49d'incarcéré

00:11:50en urgence

00:11:51évidemment

00:11:51le tribunal

00:11:52pourrait attendre

00:11:53la confirmation

00:11:53ou non

00:11:54de cette peine

00:11:55en appel

00:11:55il y a donc

00:11:57une véritable question

00:11:58sur cet usage

00:12:00de l'exécution provisoire

00:12:01qui a été soulevé

00:12:01immédiatement

00:12:02par Marine Le Pen

00:12:02évidemment

00:12:03mais par d'autres

00:12:04avec elle

00:12:05notamment dans la classe politique

00:12:06c'est une question

00:12:07qui revient au législateur

00:12:08on l'avait déjà dit

00:12:09au moment

00:12:09de la peine

00:12:12prononcée

00:12:12contre Marine Le Pen

00:12:13ça devient absolument

00:12:14évident aujourd'hui

00:12:15ce qu'il faut voir

00:12:16c'est que l'évolution

00:12:17de la législation

00:12:18notamment

00:12:19vis-à-vis des hommes politiques

00:12:21au nom de la transparence

00:12:22et de la moralisation

00:12:23de la vie publique

00:12:24beaucoup d'hommes politiques

00:12:26ont demandé

00:12:27la mise en place

00:12:28d'outils

00:12:28dont se servent

00:12:29les magistrats

00:12:30puisqu'on leur a donné

00:12:30ces outils-là

00:12:31par le biais de la loi

00:12:32sans que personne

00:12:34ne veuille

00:12:35à l'époque

00:12:36en mesurer les conséquences

00:12:37souvenez-vous

00:12:38des quelques-uns

00:12:39qui avaient dit

00:12:40attention à ces outils

00:12:41parce que ça pourrait

00:12:41transformer absolument

00:12:42la vie politique

00:12:43ou même

00:12:44le pouvoir

00:12:45laissé aux magistrats

00:12:46par rapport

00:12:47aux politiques

00:12:48et cela a été accusé

00:12:49évidemment

00:12:50de ne pas vouloir

00:12:51la transparence

00:12:52de ne pas vouloir

00:12:53la moralité

00:12:53de la vie publique

00:12:54on voit bien

00:12:55qu'il y a une question

00:12:55politique extrêmement forte

00:12:57derrière la peine

00:12:58qui est prononcée

00:12:59aujourd'hui

00:12:59nous analyserons

00:13:01tous ces sujets

00:13:02au cours de l'émission

00:13:03dernière question

00:13:05pour vous Charlotte

00:13:05pour bien planter le décor

00:13:07que va-t-il se passer

00:13:09maintenant

00:13:09pour Nicolas Sarkozy

00:13:10ira-t-il

00:13:11réellement en prison

00:13:12alors il est convoqué

00:13:14on l'a appris

00:13:14donc par le parquet

00:13:15national financier

00:13:17le 13 octobre prochain

00:13:18puisque ce fameux

00:13:19mandat de dépôt

00:13:20à délai différé

00:13:21il y a une convocation

00:13:22dans le mois

00:13:23qui suit

00:13:23le prononcé de la peine

00:13:25et ensuite

00:13:25à partir du 13 octobre

00:13:27le parquet

00:13:28a 4 mois

00:13:29pour incarcérer

00:13:31Nicolas Sarkozy

00:13:33donc entre le 13 octobre

00:13:34par ailleurs

00:13:35bon courage

00:13:35à la cour d'appel

00:13:36puisque après

00:13:37interviendra le procès

00:13:38en appel

00:13:39du rassemblement national

00:13:41tout ça va être

00:13:42compliqué à organiser

00:13:43en même temps

00:13:43bon bref

00:13:44donc 13 octobre

00:13:45il y a 4 mois

00:13:45pour l'incarcération

00:13:46alors là

00:13:47je vais être très honnête

00:13:48avec vous

00:13:49c'est tellement compliqué

00:13:51et par ailleurs

00:13:52tellement inédit

00:13:53que les magistrats

00:13:54n'étaient pas sûrs eux-mêmes

00:13:55de ce qu'il était possible

00:13:56de faire

00:13:56ce que j'ai eu en tout cas

00:13:57il y a évidemment

00:14:00la question qui se pose

00:14:01c'est est-ce que

00:14:02la demande

00:14:03de remise en liberté

00:14:04peut être refait

00:14:05à partir du moment

00:14:06où il a sa date

00:14:06d'incarcération

00:14:07auquel qu'elle pourrait

00:14:08être examinée en urgence

00:14:10avant même l'incarcération

00:14:11ou est-ce qu'il faut

00:14:12attendre l'incarcération

00:14:13effective pour qu'elle

00:14:14soit examinée

00:14:15quoi qu'il arrive

00:14:16il y a soit

00:14:17la demande de remise

00:14:18en liberté

00:14:18qui va évidemment

00:14:19être déposée

00:14:19immédiatement

00:14:20par ses avocats

00:14:21ou la demande

00:14:23de libération

00:14:24conditionnelle

00:14:25puisqu'il est âgé

00:14:25de 70 ans

00:14:27et par ailleurs

00:14:28nul aujourd'hui

00:14:29la peine prononcée

00:14:30est 5 ans d'emprisonnement

00:14:31nul ne peut se prononcer

00:14:32sur la durée réelle

00:14:33d'emprisonnement

00:14:34si Nicolas Sarkozy

00:14:35va bien en prison

00:14:36d'abord un

00:14:37parce qu'elle peut varier

00:14:37sur décision

00:14:38de la cour d'appel

00:14:39puisqu'il a annoncé

00:14:40déjà faire appel

00:14:41il peut également

00:14:42obtenir une libération

00:14:43conditionnelle

00:14:43ou un aménagement

00:14:44de peine

00:14:45et par ailleurs

00:14:46il y a une voie spécifique

00:14:47je vous le disais

00:14:47pour les personnes

00:14:48de 70 ans

00:14:49c'est-à-dire qu'elles peuvent

00:14:50faire une demande

00:14:50de libération conditionnelle

00:14:51vous savez pour n'importe

00:14:52quelle personne

00:14:53qui va en prison

00:14:54si vous faites une demande

00:14:55de libération conditionnelle

00:14:56c'est à partir

00:14:57d'un minimum

00:14:57de peine purgée

00:14:58la moitié en l'occurrence

00:14:59de la peine

00:15:00qui a été prononcée

00:15:01quand vous avez 70 ans

00:15:02ou plus

00:15:03les habituels critères

00:15:04de durée minimale

00:15:05de peine purgée

00:15:06sont levées

00:15:07pour des raisons

00:15:08de santé

00:15:08et de dignité

00:15:09des personnes

00:15:10qui sont incarcérées

00:15:11Merci pour ce décor planté

00:15:14à la sortie

00:15:15du tribunal

00:15:17Carla Bruni-Sarkozy

00:15:19a eu un geste particulier

00:15:21regardez

00:15:22Monsieur le Président

00:15:25vous voyez une injustice

00:15:26Elle a arraché

00:15:31la bonnette

00:15:31de Mediapart

00:15:33et on va s'arrêter

00:15:34avec vous

00:15:35Mathieu Bocoté

00:15:35sur une lecture

00:15:37particulière

00:15:38de ce qui s'est passé

00:15:39aujourd'hui

00:15:40on peut avoir

00:15:40une lecture politique

00:15:42mais on peut aussi

00:15:43avoir une lecture médiatique

00:15:45parce que Mediapart

00:15:46a été montré

00:15:47du doigt aujourd'hui

00:15:48Et le médiatique

00:15:49et le politique

00:15:50finissent par s'accoupler

00:15:51comme on le verra

00:15:52Alors le point de départ

00:15:54de cette histoire

00:15:55je pense

00:15:55c'est de revenir sur le personnage

00:15:57qu'est Nicolas Sarkozy

00:15:58On n'est pas devant

00:16:00ici

00:16:00un homme politique

00:16:02comme il y en a tant

00:16:03aujourd'hui

00:16:03une forme d'Olivier Fort

00:16:04comme les autres

00:16:05On est devant

00:16:06un homme politique

00:16:07à l'ancienne

00:16:08qui ne provient pas

00:16:09de l'énarchie

00:16:09c'est un élément important

00:16:11qui provient

00:16:12d'un tout autre parcours

00:16:13et qui a réussi

00:16:14à s'imposer en politique

00:16:16par une véritable

00:16:16pure méritocratie politique

00:16:18donc il n'a pas fonctionné

00:16:19étape par étape

00:16:21par les réseaux de copinage

00:16:22qui viennent de l'ENA

00:16:23ou d'ailleurs

00:16:24on est devant quelqu'un

00:16:25qui a réussi à s'imposer

00:16:25par Neuilly

00:16:27les hautes scènes

00:16:27les partis

00:16:28la voix classique

00:16:29des partis

00:16:30et de ce point de vue

00:16:31on est devant

00:16:32un personnage

00:16:32qui fait davantage

00:16:33penser aux grandes

00:16:34bêtes politiques

00:16:35qu'on a connues

00:16:35en France

00:16:36les grands fauves

00:16:36comme

00:16:37François Mitterrand

00:16:39Jean-Marie Le Pen

00:16:40Charles Pasqua

00:16:41on aurait pu en nommer

00:16:42d'autres

00:16:42chacun avec leur trajectoire

00:16:43des gens

00:16:44qui sont des politiques

00:16:45dans le sang

00:16:46pas des fonctionnaires

00:16:47engagés ensuite

00:16:48dans la vie publique

00:16:48de vraies politiques

00:16:50Sarkozy

00:16:51par ailleurs

00:16:51c'est quelqu'un

00:16:52qui on le sait

00:16:53a suscité

00:16:54les plus grandes passions

00:16:55passion positive

00:16:56ou négative

00:16:57de grandes déceptions

00:16:59aussi

00:16:59ça sert à rien

00:17:00de le nier

00:17:00de grands espoirs

00:17:02mais c'est quelqu'un

00:17:02qui réussissait à créer

00:17:04à fédérer autour de lui

00:17:05un lien passionnel

00:17:06et c'est un élément

00:17:07important

00:17:07donc il suscitait

00:17:08des passions

00:17:09dans la société

00:17:09il suscitait

00:17:10des passions

00:17:10pour ou contre lui

00:17:12il y avait des gens

00:17:12qui étaient à un rapport

00:17:13clinique avec lui

00:17:14des gens qui le détestaient

00:17:15à s'en confesser

00:17:16donc on est un personnage

00:17:18comme celui-là

00:17:18ajoutez un élément

00:17:20qui est assez important

00:17:21je crois dans tout cela

00:17:22ce type de politique

00:17:23on ne les tolère plus

00:17:24aujourd'hui

00:17:25on est dans une époque

00:17:26qui a développé

00:17:26un rapport

00:17:27finalement allergique

00:17:28à ce type de politique

00:17:29à l'ancienne

00:17:30et tout ça s'explique

00:17:31à la lumière

00:17:32d'une transformation

00:17:33vous l'avez dit

00:17:34du journalisme

00:17:35des médias

00:17:36depuis les années 70

00:17:37mais plus encore

00:17:38depuis les années 90

00:17:39les années 70

00:17:41pourquoi je dis ça

00:17:42référence américaine

00:17:43le Watergate

00:17:44le Watergate

00:17:44qu'est-ce que c'est ?

00:17:45c'est ce moment

00:17:46où le journalisme

00:17:47change de nature

00:17:48change de fonction

00:17:49où il se pose désormais

00:17:51en procureur

00:17:52de la société

00:17:53où il se pose désormais

00:17:54en tribunal moral

00:17:55il est le gardien du bien

00:17:56devant des politiques

00:17:58qui sont quant à eux

00:17:59vus comme des créatures déchues

00:18:00qu'il faudrait examiner

00:18:02et persécuter

00:18:03en permanence

00:18:04sur le mode

00:18:04nous allons vous regarder

00:18:05vous coupables

00:18:06bêtes déchues

00:18:07nous ne tolérons plus

00:18:08le propre du politique

00:18:09le journalisme

00:18:10et regarde

00:18:11et distribue des torts

00:18:12bon coup

00:18:13mauvais coup

00:18:13bon coup

00:18:13vertueux

00:18:14pas vertueux

00:18:15il y a un certain type

00:18:16de journalisme politique

00:18:17qui est mort au fil

00:18:18des dernières années

00:18:19d'ailleurs

00:18:19je prends la peine

00:18:20de le dire

00:18:20par exemple

00:18:21le journalisme à la fog

00:18:22François-Olivier Gisbert

00:18:23qui était un livre

00:18:24de l'habitude

00:18:24de ses plateaux

00:18:25qui lui accompagnait

00:18:26les politiques

00:18:27cherchait à les comprendre

00:18:28de l'intérieur

00:18:28présentait

00:18:29ceux qui ont pris la peine

00:18:30de lire ses livres

00:18:31présentait la politique

00:18:32à la manière

00:18:33d'un grand roman

00:18:34c'était les passions humaines

00:18:35qu'il racontait

00:18:36à travers ses livres

00:18:37et son journalisme

00:18:38c'est un peu

00:18:39le dernier de sa race

00:18:39de ce point de vue

00:18:40François-Olivier Gisbert

00:18:42un autre

00:18:43qui était en ce siège

00:18:44autrefois

00:18:44Éric Zemmour

00:18:46lui accompagnait

00:18:46les politiques

00:18:47mais non pas

00:18:47sur le mode

00:18:48de la complicité

00:18:49qui vient ensuite

00:18:50avec les confidences

00:18:51d'excellents récits

00:18:52lui

00:18:53c'est un journaliste politique

00:18:54qui voulait expliquer

00:18:55les grands enjeux

00:18:56de l'époque

00:18:56donc on écoutait Zemmour

00:18:57pourquoi ?

00:18:58parce que lorsqu'il était

00:18:59dans son rôle de journaliste

00:19:00et d'essayiste

00:19:01il nous expliquait le monde

00:19:02il parlait aux politiques

00:19:03aux uns aux autres

00:19:04pour voir comment

00:19:05il voyait le monde

00:19:05il voulait nous expliquer

00:19:07l'époque

00:19:07Zemmour disait

00:19:08cet événement

00:19:09n'est pas qu'un événement

00:19:10il s'inscrit dans une trame

00:19:11plus longue

00:19:11il s'inscrit dans une trame

00:19:12plus large

00:19:13cet événement

00:19:14est un révélateur d'époque

00:19:15Zemmour était une forme

00:19:15d'historien du temps présent

00:19:17ce type de journaliste

00:19:19n'est plus le bienvenu

00:19:21aujourd'hui

00:19:21depuis les années 90

00:19:23je l'ai dit

00:19:23et plus encore

00:19:24dans les années 2000

00:19:25et ainsi de suite

00:19:25on a eu cette espèce

00:19:27de volonté

00:19:27de pratiquer

00:19:28un nettoyage éthique

00:19:29ou une épuration éthique

00:19:31de la politique

00:19:31donc la politique

00:19:32c'est vu désormais

00:19:33comme le domaine

00:19:34qui doit être soumis

00:19:34à la transparence intégrale

00:19:36on tient pour acquis

00:19:37que le politique

00:19:38est corrompu

00:19:39on tient pour acquis

00:19:40que tout ce qui n'est pas

00:19:41exposé à la lumière médiatique

00:19:43est par définition

00:19:44sale et coupable

00:19:45et dès lors

00:19:46le journaliste se pose

00:19:47comme le grand inquisiteur

00:19:49qui est chargé

00:19:50d'exécuter

00:19:51justement

00:19:51ces vieilles créatures

00:19:52qui veulent le pouvoir

00:19:53qui doivent être dégommés

00:19:54pour cela

00:19:55de ce point de vue

00:19:56le journaliste

00:19:59se réclame

00:19:59de l'éthique

00:20:00entre guillemets

00:20:00et fait le tri

00:20:01des actes moraux

00:20:02et immoraux

00:20:03et ça correspond

00:20:04en France

00:20:05à l'émergence

00:20:05de Mediapart

00:20:06évidemment

00:20:07qui incarne

00:20:08ce journalisme

00:20:09d'inquisition

00:20:10permanente

00:20:11pour être capable

00:20:11de faire tomber

00:20:12une classe politique

00:20:13étant vue généralement

00:20:15comme corruptible

00:20:16et non seulement corruptible

00:20:17mais corrompue

00:20:18et l'autre version

00:20:19de cela

00:20:19parce que ça vaut la peine

00:20:20de le dire

00:20:20la version centriste

00:20:21c'est un journalisme

00:20:22très prétention

00:20:24français-terrienne

00:20:25disons ça comme ça

00:20:25qui prétend

00:20:26parler de politique

00:20:27avec une pure objectivité

00:20:28une pure neutralité

00:20:30sans aucune passion

00:20:31sans opinion

00:20:32sans préjugés

00:20:33on traite la politique

00:20:34avec une distance immense

00:20:36et on prétend ensuite

00:20:37ne jamais comprendre

00:20:39ce monde de l'intérieur

00:20:40bien qu'il arrive

00:20:41de temps en temps

00:20:41qu'on les prend

00:20:42des cafés

00:20:42avec des cartes

00:20:43du parti socialiste

00:20:43dans des cafés

00:20:44pour conspirer avec eux

00:20:45ce qui ne change pas

00:20:46la prétention

00:20:46à incarner

00:20:47la pure objectivité

00:20:48évidemment

00:20:49mais il s'agit aussi

00:20:51pour vous

00:20:52d'un coup de force

00:20:53politique

00:20:54évidemment

00:20:55coup de force médiatique

00:20:56dans un premier temps

00:20:57les médias ont abattu

00:20:58le politique

00:21:00ils ont dit

00:21:00nous sommes

00:21:01l'instance suprême

00:21:01le politique

00:21:02ne sera que gestionnaire

00:21:04ensuite coup de force

00:21:06politique

00:21:06au sens juridique

00:21:08du terminant

00:21:08la caste des juges

00:21:10a émergé

00:21:11dans nos sociétés

00:21:12plus que jamais

00:21:12c'est un changement

00:21:14de régime

00:21:14il faut comprendre

00:21:15ce qui s'est passé

00:21:15partout en Occident

00:21:16mais en France en particulier

00:21:17c'est un changement

00:21:18de régime

00:21:19mais je veux dire

00:21:19en France en particulier

00:21:20suivez l'Italie aussi

00:21:21regardez le principal

00:21:22adversaire en politique

00:21:23de Georgia Meloni

00:21:24c'est pas la gauche

00:21:25c'est la justice italienne

00:21:26qui est une justice

00:21:27politisée et idéologisée

00:21:28retour en France

00:21:30on est devant une justice

00:21:31qui puisse qu'aujourd'hui

00:21:32elle a fait alliance

00:21:33avec le journalisme

00:21:34cette justice

00:21:35elle prétend désormais

00:21:36incarner la vertu

00:21:38la morale

00:21:39le droit

00:21:39tout ça avec des majuscules

00:21:41tout ça presque écrit

00:21:42qu'en majuscules

00:21:43qui regarde justement

00:21:44c'est l'instance morale

00:21:45c'est l'instance religieuse

00:21:46d'aujourd'hui

00:21:47alliée

00:21:47et ça ça permet quelquefois

00:21:48d'exécuter des fâcheux

00:21:50François Fillon par exemple

00:21:51on pourrait en nommer d'autres

00:21:52Marine Le Pen plus récemment

00:21:53j'y reviendrai dans un instant

00:21:54donc on est devant

00:21:55deux pouvoirs

00:21:56qui se sont accouplés

00:21:57pour opérer une forme

00:21:58de coup d'état

00:21:59qui ne dit pas son nom

00:22:00le juridique

00:22:01et le médiatique

00:22:02et dès lors

00:22:03ivre de vertu

00:22:04la justice

00:22:05change son rapport

00:22:06aux politiques

00:22:06normalement

00:22:07on s'attendait

00:22:07de la part d'un juge

00:22:08qu'il soit prudent

00:22:09on se disait

00:22:09le propre d'un juge

00:22:10c'est qu'il y a une forme

00:22:11de justice sous le signe

00:22:12de la prudence

00:22:12une justice d'équilibre

00:22:14la vertu du juge

00:22:15c'était sa saine prudence

00:22:16mais c'est le contraire

00:22:18maintenant

00:22:18de Marine Le Pen

00:22:20à Nicolas Sarkozy

00:22:22aujourd'hui

00:22:23les juges

00:22:23s'enorgueillissent

00:22:25de leur absence

00:22:25de prudence

00:22:26donc l'exécution provisoire

00:22:28dans les circonstances

00:22:28pour Marine Le Pen

00:22:29comme pour Nicolas Sarkozy

00:22:31ce n'est pas un moment

00:22:32de justice pure

00:22:33c'est un acte de pouvoir

00:22:35c'est un acte politique

00:22:37à part entière

00:22:38pour dire

00:22:38voilà

00:22:39qui a

00:22:40le pouvoir

00:22:40aujourd'hui

00:22:41ce n'est plus vous

00:22:42politique

00:22:42c'est nous qui avons

00:22:43le pouvoir

00:22:43de vous exécuter

00:22:44publiquement

00:22:45à la face

00:22:46du commun

00:22:47et mortel

00:22:48et dès lors

00:22:48je dirais

00:22:50qu'il y a

00:22:50un orgueil

00:22:52du manque

00:22:53de modération

00:22:53parce qu'on se dit

00:22:55nous sommes la vertu

00:22:55et pourquoi la vertu

00:22:56serait-elle modérée

00:22:57pourquoi la noblesse

00:22:59d'âme serait-elle modérée

00:23:00pourquoi la vertu incarnée

00:23:01déciderait-elle

00:23:02d'être prudente

00:23:03elle doit être

00:23:03intransigeante

00:23:04et utiliser une forme

00:23:05de guillotine morale

00:23:06et juridique

00:23:07qui s'appelle

00:23:07aujourd'hui

00:23:08l'exécution provisoire

00:23:09donc la psychologie

00:23:10des juges

00:23:11a changé

00:23:12et il faut abattre

00:23:14donc quand on décide

00:23:15véritablement

00:23:15de faire tomber

00:23:16un pouvoir

00:23:16on fait tomber

00:23:17le politique

00:23:17on fait tomber

00:23:18le politique classique

00:23:19on fait tomber

00:23:19les grosses bêtes

00:23:20et bien

00:23:21il faut de temps en temps

00:23:22avoir un scalp

00:23:23il faut de temps en temps

00:23:24avoir la grosse bête

00:23:24vous savez

00:23:25les américains

00:23:26quelquefois

00:23:26vous entrez dans leur chalet de chasse

00:23:28il y a une grosse tête d'orignal

00:23:29qui est là

00:23:29vous avez

00:23:31j'ai buté l'orignal

00:23:32ou à la rigueur

00:23:32les français aussi

00:23:33alors mon dieu

00:23:35comme que nous avons

00:23:35des poignets

00:23:36comme dans la cire de chasse

00:23:37l'orignal pas vraiment

00:23:38alors

00:23:39donc il y a la grosse tête d'orignal

00:23:41le gros ours

00:23:42ou le gros lion

00:23:42et ça plante le décor

00:23:43et bien sûr

00:23:44et bien là

00:23:44on est de temps en temps

00:23:45capable d'avoir

00:23:46le gros lion

00:23:47le gros ours

00:23:48et bien Sarkozy

00:23:49dans les circonstances

00:23:49c'est le gros ours abattu

00:23:51c'est l'orignal abattu

00:23:52c'est le trophée de chasse

00:23:53regardez

00:23:54on l'a eu

00:23:54et les autres

00:23:55comprenez le message

00:23:56c'est lui

00:23:56on l'a eu

00:23:57les autres

00:23:58on vous aura

00:23:58donc je l'ai dit

00:23:59François Fillon

00:24:00Marine Le Pen

00:24:01Nicolas Sarkozy

00:24:02d'autres sont ciblés

00:24:03aujourd'hui

00:24:04je mentionne

00:24:05en passant

00:24:07l'acharnement

00:24:08du

00:24:09contre le RN

00:24:10aujourd'hui

00:24:11à travers

00:24:11Jordan Bardella

00:24:12rappelez-vous

00:24:12la descente

00:24:13au siège du RN

00:24:14de gens

00:24:15qui étaient équipés

00:24:16comme s'ils allaient

00:24:16rencontrer la mafia

00:24:17pour être capables

00:24:18de faire une descente

00:24:19là-bas

00:24:19sur le mode

00:24:19de l'intimidation

00:24:20juridico-financière

00:24:21et plus largement

00:24:22petit détour occidental

00:24:24faisons la liste

00:24:25des hommes politiques

00:24:26qui sont aujourd'hui

00:24:27persécutés juridiquement

00:24:28au Brésil

00:24:29Bolsonaro

00:24:30pour des raisons

00:24:31on l'accuse

00:24:31de coup d'état

00:24:32la définition

00:24:33est assez large

00:24:33aujourd'hui

00:24:34prison

00:24:34en Roumanie

00:24:35Georgescu

00:24:36prison

00:24:36l'acharnement

00:24:37contre Trump

00:24:37ça n'a pas fonctionné

00:24:38et aujourd'hui

00:24:39on le voit

00:24:40en France

00:24:40avec Nicolas Sarkozy

00:24:41mais ce qu'on

00:24:42comprend ici

00:24:44c'est que le droit

00:24:46n'est jamais pur

00:24:47le droit

00:24:48il n'y a pas une histoire

00:24:49strictement juridique

00:24:51du droit

00:24:51le droit

00:24:52est un instrument

00:24:53de pouvoir

00:24:54le droit

00:24:55est un instrument

00:24:55qui permet à des gens

00:24:57à des réseaux

00:24:57à des castes

00:24:59à des groupes

00:24:59à des classes sociales

00:25:00à des parties

00:25:01visibles ou invisibles

00:25:02ça permet à des mouvances

00:25:03d'affirmer

00:25:04un pouvoir

00:25:05c'est un instrument

00:25:06d'exécution

00:25:07c'est un instrument

00:25:08d'affirmation

00:25:09c'est un instrument

00:25:09de répression

00:25:10et c'est ce qu'on voit

00:25:11en ce moment

00:25:11et c'est un pouvoir

00:25:12qui n'aime pas

00:25:13se faire nommer

00:25:14et ça c'est très important

00:25:15de le dire

00:25:15chaque fois que dans

00:25:16un jugement

00:25:18comme celui-là

00:25:18on dit

00:25:19pourrait-on savoir

00:25:19quel est le profil

00:25:20du juge

00:25:20quel est le profil

00:25:21du magistrat

00:25:21on nous dit

00:25:22ah là là

00:25:22vous êtes dangereux

00:25:23pour l'état de droit

00:25:24en ce moment

00:25:24nommer

00:25:25comme si on personnalise

00:25:26même dans l'affaire

00:25:26philippine

00:25:27etc

00:25:27mais évidemment

00:25:28il ne faut jamais

00:25:29donc on est devant

00:25:30un pouvoir

00:25:30qui en plus

00:25:31n'est pas

00:25:32on n'accepte pas

00:25:34l'idée

00:25:34qu'il puisse être examiné

00:25:35parce qu'il parle

00:25:36au nom d'une justice

00:25:37désincarnée

00:25:38et ce qui fait en sorte

00:25:40que quelquefois

00:25:41rappelez-vous

00:25:41ça c'est un ancien

00:25:42homme politique

00:25:42du FN

00:25:43qui aujourd'hui

00:25:44est à la tête

00:25:45d'une fondation

00:25:45qui s'appelle

00:25:45Polémia

00:25:46Jean-Yves Le Galou

00:25:47avait critiqué

00:25:48une juge

00:25:49et bien il a été

00:25:50poursuivi

00:25:50pour avoir critiqué

00:25:51une juge

00:25:51donc là ça commence

00:25:52à être compliqué

00:25:53c'est-à-dire que

00:25:54le juge ne veut plus

00:25:55être nommé

00:25:55parce qu'il se prend

00:25:56pour la raison

00:25:57juridique universelle

00:25:58mettez tout ça ensemble

00:25:59c'est l'alliance

00:26:00des médias

00:26:01des juges

00:26:01un nouveau pouvoir

00:26:02s'affirme

00:26:03le politique doit tomber

00:26:04revenons aux médias

00:26:06Mathieu

00:26:07le public

00:26:08n'a-t-il pas été

00:26:09préparé

00:26:09depuis des années

00:26:10à la condamnation

00:26:12de Nicolas Sarkozy

00:26:13ah mais bien sûr

00:26:14mais sachant

00:26:15que le juridique

00:26:16aujourd'hui

00:26:16relève aussi

00:26:17d'une forme

00:26:17de littérature bizarre

00:26:19c'est un récit

00:26:20qu'on nous raconte

00:26:21et le récit

00:26:22c'est le récit

00:26:22justement

00:26:23de la traque

00:26:23du coupable

00:26:24c'est le récit

00:26:24de la traque

00:26:25du gibier

00:26:25et bien depuis

00:26:26un bon moment

00:26:27on nous avait expliqué

00:26:28que Sarkozy

00:26:28avait moins à voir

00:26:29dans le discours public

00:26:30avec la politique

00:26:31qu'avec une version

00:26:33vaguement civilisée

00:26:34de la mafia

00:26:34on nous le présentait

00:26:35comme un mafieux

00:26:36on nous le présentait

00:26:37comme un coquin

00:26:37on nous le présentait

00:26:38comme un véreux

00:26:39et bien dès lors

00:26:40qu'on l'a ainsi présenté

00:26:41le récit

00:26:42donc c'est une manière

00:26:43soit dit en passant

00:26:44de préparer les esprits

00:26:45à la condamnation

00:26:46qui viendra

00:26:47c'est une manière

00:26:48de réduire un homme

00:26:49au procès

00:26:50qu'on lui fait

00:26:51dans des termes

00:26:52très orientés

00:26:53pour l'exécuter

00:26:54juridiquement

00:26:54immédiatiquement

00:26:55et bien dès lors

00:26:56le système avait besoin

00:26:57de cette condamnation

00:26:58le système ne pouvait pas

00:27:00arriver à une absence

00:27:01de condamnation

00:27:02ce qui fait

00:27:03et Charlotte l'évoquait

00:27:04que finalement

00:27:04on va

00:27:05comment dire

00:27:06on va trouver le moyen

00:27:08de formuler le jugement

00:27:08à la dernière instance

00:27:09il est innocenté

00:27:10le reconnu non coupable

00:27:12sur les points essentiels

00:27:13donc on va

00:27:14à la dernière instance

00:27:15l'exécuter autrement

00:27:16par une ruse juridique

00:27:17inattendue

00:27:18pour être capable

00:27:19de se débarrasser de lui

00:27:20le grand récit

00:27:21de la culpabilité

00:27:22de Nicolas Sarkozy

00:27:22ne pouvait se passer

00:27:23du happy end

00:27:24désiré par les juges

00:27:26Sarko en prison

00:27:27ils ont réussi leur coup

00:27:29je ne suis pas certain

00:27:30cela dit

00:27:30que la justice soit honorée

00:27:31je ne suis pas certain

00:27:32que l'état de droit

00:27:33soit honoré

00:27:33mais je suis certain

00:27:34qu'une caste aujourd'hui

00:27:35applaudit

00:27:36ils ont eu le gros gilier

00:27:37merci pour votre analyse

00:27:40Mathieu

00:27:40dans un instant

00:27:41on aimerait avoir aussi

00:27:41votre regard

00:27:42sur le

00:27:42deux poids deux mesures

00:27:44justice laxiste

00:27:45pour certains

00:27:46plus ferme pour d'autres

00:27:48on va vous écouter

00:27:49dans un instant

00:27:50avec Gabriel Cusel

00:27:51vous avez évoqué

00:27:51François Fillon

00:27:52Nicolas Sarkozy

00:27:54Marine Le Pen

00:27:54on fera un petit peu

00:27:55le tour

00:27:56de ce qui sont

00:27:57des politiques

00:27:58pour chasser

00:27:59si je peux me permettre

00:28:00l'expression

00:28:01par la justice

00:28:01sont-ils tous de droite

00:28:03c'est une question

00:28:04que beaucoup de téléspectateurs

00:28:05se posent

00:28:05et avec notre invité

00:28:08dans un instant

00:28:08Michel Maffezoli

00:28:10il a écrit ce livre

00:28:10Sarkologie

00:28:11et on se posera

00:28:13pourquoi tant de haine

00:28:14on se posera

00:28:15la question

00:28:16avec lui

00:28:16dans un instant

00:28:17pourquoi tant de haine

00:28:18ce sociologue

00:28:20qu'on aime bien recevoir

00:28:22et on aime bien partager

00:28:23des discussions

00:28:24avec lui

00:28:25d'abord

00:28:26avec vous

00:28:26Marc Menand

00:28:27François Mitterrand

00:28:28disait

00:28:29méfiez-vous des juges

00:28:30ils ont tué

00:28:31la monarchie

00:28:32ils vont tuer la république

00:28:33les juges ont-ils

00:28:35tué la monarchie

00:28:36les juges

00:28:37sont-ils en train

00:28:38de tuer la république

00:28:39alors déjà

00:28:40il faut essayer

00:28:41de replacer

00:28:42le moment

00:28:42où François Mitterrand

00:28:44aurait dit

00:28:45car on est

00:28:47dans les coulisses

00:28:48du pouvoir

00:28:49alors il semblerait

00:28:50que dès les années 90

00:28:52et je vous expliquerai

00:28:53pourquoi dans un instant

00:28:54pourquoi

00:28:56François Mitterrand

00:28:58a cette idée

00:29:00qui lui vient

00:29:01et en 1995

00:29:03lors de son

00:29:04dernier conseil

00:29:06des ministres

00:29:07il semblerait

00:29:08là encore

00:29:09d'après ceux

00:29:09qui y assistaient

00:29:11et qui se livrent

00:29:12à quelques confidences

00:29:14qu'il ait redit

00:29:15méfiez-vous

00:29:16des juges

00:29:17ils ont tué

00:29:18la monarchie

00:29:18ils tueront la république

00:29:20parmi les fuiteurs

00:29:22il y a

00:29:22François Mitterrand

00:29:24Olivier Gisberg

00:29:25oui il aime bien

00:29:26avoir sa petite plume

00:29:27comme ça

00:29:28non pas

00:29:28parce qu'il est

00:29:30un personnage

00:29:33qui cherche à chaque fois

00:29:34à créer

00:29:35l'éclat

00:29:35non

00:29:36il aime

00:29:37replacer

00:29:38les situations

00:29:39et montrer

00:29:40comment les hommes

00:29:41ont peut-être

00:29:42aussi

00:29:43des petitesses

00:29:45et ces petitesses

00:29:46nous révèlent

00:29:47ce qu'ils sont

00:29:48exactement

00:29:48alors c'est quoi

00:29:49la petitesse

00:29:49de Mitterrand

00:29:50en l'occurrence

00:29:51bien il y a eu

00:29:52un grand

00:29:53scandale

00:29:54c'est l'affaire urbain

00:29:55aujourd'hui

00:29:56plus personne

00:29:57ne connaît

00:29:57l'affaire urbain

00:29:58c'était quoi

00:29:58l'affaire urbain

00:29:59ça commence

00:30:00en 1971

00:30:02lorsque

00:30:03François Mitterrand

00:30:04a pour objectif

00:30:06la conquête

00:30:07du pouvoir

00:30:08on a besoin

00:30:08d'argent

00:30:09et où trouver

00:30:10l'argent

00:30:11bien on va monter

00:30:12un petit système

00:30:13chaque municipalité

00:30:15socialiste

00:30:16aura

00:30:17un bureau

00:30:17d'études

00:30:18et lorsque

00:30:19l'on a

00:30:20un appel

00:30:21d'offres

00:30:21les entreprises

00:30:24qui seront

00:30:25choisies

00:30:25devront verser

00:30:264%

00:30:27à ce

00:30:29bureau d'études

00:30:30qui lui-même

00:30:31étant affilié

00:30:32au parti

00:30:32socialiste

00:30:33reversera

00:30:35une bonne partie

00:30:36au parti

00:30:38socialiste

00:30:39parisien

00:30:40et au parti

00:30:40local

00:30:41voilà comment

00:30:42l'affaire

00:30:43éclate

00:30:44et en 1990

00:30:47il y a un procès

00:30:49Henri-Emmanueli

00:30:51sera condamné

00:30:52on reconnaît

00:30:53les faits

00:30:53c'est-à-dire

00:30:53qu'il y a bien eu

00:30:54détournement de fonds

00:30:55etc

00:30:56Henri-Emmanueli

00:30:57étant le trésorier

00:30:58il est condamné

00:31:00à un an de prison

00:31:02avec sursis

00:31:03un an de prison

00:31:04avec sursis

00:31:05il fait appel

00:31:06reconnu coupable

00:31:07de détournement

00:31:08reconnu coupable

00:31:09de détournement

00:31:10et on appelle

00:31:12il prend 18 mois

00:31:13il paye un peu plus cher

00:31:15mais toujours avec sursis

00:31:16c'est confirmé

00:31:17par les autres

00:31:18juridictions

00:31:19voilà donc

00:31:20ce qui a déclenché

00:31:21la colère

00:31:22de François Mitterrand

00:31:23alors

00:31:24il nous faut ouvrir

00:31:25les livres d'histoire

00:31:26est-ce que

00:31:27les parlements

00:31:28en l'occurrence

00:31:30qui représentaient

00:31:31le contre-pouvoir

00:31:33sous la royauté

00:31:34ont été

00:31:36des empêcheurs

00:31:37de gouverner en rond

00:31:39pour les rois

00:31:40alors celui qui instaure

00:31:41les parlements

00:31:41c'est Philippe Lebel

00:31:44le petit-fils

00:31:45de Louis IX

00:31:46à l'époque

00:31:46la France

00:31:47elle est extrêmement

00:31:48prospère

00:31:48il a un pouvoir

00:31:50qui règne

00:31:52sur des régions

00:31:53où les mœurs

00:31:54et les habitudes

00:31:55ne sont pas les mêmes

00:31:56alors il faut aussi

00:31:58que quand il prend

00:31:58une décision

00:31:59partout

00:32:00on n'a pas le téléphone

00:32:01on n'a rien du tout

00:32:02il faut bien

00:32:03que les textes

00:32:04arrivent quelque part

00:32:05et que par conséquent

00:32:06ils soient consignés

00:32:08avec précision

00:32:09mais comme dans

00:32:10chaque région

00:32:10on a une mentalité

00:32:12différente

00:32:12on a des coutumes

00:32:14différentes

00:32:14certaines décisions

00:32:17ne peuvent

00:32:18en aucun cas

00:32:18être appliquées

00:32:19à la lettre

00:32:20donc chaque parlement

00:32:21aura sa petite touche

00:32:24pour rendre

00:32:24compatible

00:32:25avec l'endroit

00:32:26où il règne

00:32:27sur

00:32:28l'application

00:32:30de la loi

00:32:31de là

00:32:33au fur et à mesure

00:32:33de ce rôle

00:32:35de huissier

00:32:35d'une certaine façon

00:32:36ils vont commencer

00:32:38à dire

00:32:38là il faudrait peut-être

00:32:39retoucher un peu plus

00:32:40ils feront remonter

00:32:42ça au roi

00:32:43et on appellera cela

00:32:44les remontrances

00:32:46et on s'aperçoit

00:32:47peut-être que les lois

00:32:48les rois sont un peu

00:32:49trop laxistes

00:32:50au fur et à mesure

00:32:51ces gens-là

00:32:52qui achètent

00:32:53leurs charges

00:32:53qui en tirent

00:32:55des privilèges

00:32:55finissent par

00:32:57posséder

00:32:58un réel pouvoir

00:33:00alors il y en a qui sera

00:33:01contrarié

00:33:02alors ça c'est qui ?

00:33:03c'est Louis XIV

00:33:04n'oubliez pas

00:33:05le début du règne

00:33:07il y a

00:33:08la fronde

00:33:08la fronde aristocratique

00:33:10et ces gens-là

00:33:11font partie

00:33:11de la fronde aussi

00:33:12et ça devient

00:33:13la fronde

00:33:15du tribunal

00:33:17la fronde

00:33:18du parlement

00:33:19alors

00:33:20il décide

00:33:21d'interdire

00:33:23les remontrances

00:33:24comme ça

00:33:25il est tranquille

00:33:26il reprend

00:33:27le pouvoir

00:33:27absolu

00:33:28et il gouverne

00:33:30mais lorsqu'il décède

00:33:32la succession

00:33:33n'est pas si facile

00:33:34il a son petit-fils

00:33:35le duc d'Humaine

00:33:36qui pense pouvoir

00:33:37prendre la place

00:33:38mais il avait promis

00:33:40cette place

00:33:42au régent

00:33:44enfin celui qui va

00:33:45devenir le régent

00:33:45Philippe d'Orléans

00:33:47et Philippe d'Orléans

00:33:48comme il est contesté

00:33:49il reconcède

00:33:51les remontrances

00:33:52au parlement

00:33:53et ça rendra

00:33:54la situation

00:33:55pour Louis XV

00:33:57impossible

00:33:57quand il sera

00:33:58au pouvoir

00:34:00et là

00:34:00un jour

00:34:01il prend la décision

00:34:02de renvoyer

00:34:03les juges

00:34:04de les enfermer

00:34:05l'exil

00:34:06et comme ça

00:34:06il est débarrassé

00:34:08mais

00:34:09malheureusement

00:34:10pour lui

00:34:11et surtout

00:34:12pour la monarchie

00:34:14lorsqu'il meurt

00:34:15deux ans

00:34:16trois ans après

00:34:17le petit Louis XVI

00:34:19il a 21 ans

00:34:20il est conseillé

00:34:21par qui ?

00:34:22par un de ses fils

00:34:23qui ont

00:34:25été

00:34:26spoliés

00:34:27si je puis dire

00:34:28par les décisions

00:34:29du roi

00:34:29qui n'ont

00:34:30non plus

00:34:30le pouvoir

00:34:31c'est Morpa

00:34:32alors Morpa

00:34:32il dit

00:34:33non non

00:34:33il faut rétablir

00:34:34les parlements

00:34:35il faut rétablir

00:34:36les parlements

00:34:36et il invoque

00:34:39le fait

00:34:40que ces parlements

00:34:41représentent le peuple

00:34:42et ils deviennent

00:34:44des agitateurs

00:34:45et ils seront

00:34:46effectivement

00:34:47de façon

00:34:48souterraine

00:34:49mais de façon

00:34:50sagace

00:34:50capable

00:34:52de dynamiser

00:34:53les forces

00:34:55de contestation

00:34:56du peuple

00:34:57qui connaît

00:34:57la famine

00:34:58et toutes les autres

00:34:59histoires

00:34:59donc

00:34:59moralité

00:35:00moralité

00:35:01François Mitterrand

00:35:03n'avait pas

00:35:03tout à fait tort

00:35:05reste que je pense

00:35:06qu'il y a un syndrome

00:35:07chez les juges

00:35:08qui n'a rien à voir

00:35:09avec ça

00:35:09c'est le syndrome

00:35:10de Zed

00:35:11le fameux film

00:35:12de Costa Gavras

00:35:14qui fait tomber

00:35:15qui ?

00:35:15il fait tomber

00:35:16les colonels

00:35:17c'est pourri

00:35:17compris

00:35:17la tête

00:35:18en Grèce

00:35:20et donc

00:35:21un juge

00:35:21n'est plus

00:35:22un juge

00:35:23il a un devoir

00:35:24de justicier

00:35:26et aujourd'hui

00:35:27et bien

00:35:27au nom

00:35:27de ses convictions

00:35:28profondes

00:35:29on a tendance

00:35:31à faire valoir

00:35:32ce qui vous anime

00:35:33et on en sort

00:35:35grandi

00:35:35on est un héros

00:35:36on est zoro

00:35:37merci pour ce regard

00:35:40en partant

00:35:41de cette phrase

00:35:41de François Mitterrand

00:35:42méfiez-vous

00:35:43des juges

00:35:44ils ont tué

00:35:44la monarchie

00:35:45ils vont tuer

00:35:46la république

00:35:47et puis on pense

00:35:47à ce livre

00:35:48d'Éric Zemmour

00:35:49coup d'état

00:35:49des juges

00:35:50sorti en 1997

00:35:51Gabriel Cluzel

00:35:52après François Fillon

00:35:54Marine Le Pen

00:35:56Nicolas Sarkozy

00:35:57que faut-il en conclure

00:35:59que la gauche

00:36:00si peu visée

00:36:01par la justice

00:36:01et par nature

00:36:03profondément honnête

00:36:04et la droite

00:36:05intrinsèquement

00:36:06malhonnête

00:36:07ou que l'on est

00:36:08face à une justice

00:36:09politique

00:36:10qui ne veut pas

00:36:11dire son nom

00:36:11qui réserve ses flèches

00:36:12mortelles

00:36:13à ses ennemis politiques

00:36:14oui alors moi

00:36:16ce soir

00:36:16j'ai peut-être

00:36:17m'adressé

00:36:17à ceux que j'ai

00:36:18beaucoup vu

00:36:19aujourd'hui

00:36:19sur les réseaux sociaux

00:36:20et même

00:36:21que j'ai eu au téléphone

00:36:22pour certains

00:36:23qui finalement

00:36:24trouvent qu'on fait

00:36:25beaucoup de tintouins

00:36:26autour

00:36:27de cette condamnation

00:36:29qui disent

00:36:30on en fait des tonnes

00:36:31vous savez

00:36:31ce sont souvent

00:36:32des déçus

00:36:33des déçus

00:36:33de Nicolas Sarkozy

00:36:34des gens très à droite

00:36:35qui ont des idées

00:36:36diamétralement

00:36:36opposées à celles

00:36:38de Mediapart

00:36:38et qui lui en veulent

00:36:40pour

00:36:41vous savez

00:36:42selon la formule

00:36:42de Eric Zemmour

00:36:43qui a fait

00:36:44Flores

00:36:44le Kouchner

00:36:47à la place

00:36:48du Karcher

00:36:49la crise en Libye

00:36:50l'ouverture

00:36:51à gauche

00:36:52et puis surtout

00:36:53le traité

00:36:54de Lisbonne

00:36:54donc finalement

00:36:55ils se disent

00:36:56presque

00:36:56il l'a bien mérité

00:36:59finalement

00:36:59sauf que

00:37:00c'est pas du tout

00:37:01pour cela

00:37:01qu'il est condamné

00:37:03exactement

00:37:04et donc

00:37:05eux

00:37:07reprochent

00:37:08à Nicolas Sarkozy

00:37:10de ne pas avoir été

00:37:10assez à droite

00:37:11quand les juges

00:37:12lui reprochent

00:37:13de trop l'avoir été

00:37:14là où ils ont vu

00:37:15un filet d'eau tiède

00:37:16les juges ont vu

00:37:16un couteau

00:37:17entre les dents

00:37:18donc évidemment

00:37:19c'est diamétralement

00:37:20opposé

00:37:21donc à cela

00:37:22on peut peut-être dire

00:37:23mais imaginez

00:37:24si ce sort

00:37:25est réservé

00:37:26à Nicolas Sarkozy

00:37:27que peut-être

00:37:28vous ne trouvez pas

00:37:29très à droite

00:37:30imaginez le sort

00:37:31qui va être réservé

00:37:32à quelqu'un

00:37:33qui pourrait être

00:37:34encore plus à droite

00:37:35et cela tombe

00:37:37évidemment sous le sens

00:37:38donc je dirais

00:37:39qu'il n'est pas besoin

00:37:39d'apprécier Nicolas Sarkozy

00:37:41pour s'inquiéter

00:37:42de cette décision

00:37:42de la même façon

00:37:43aurait-on pu dire

00:37:45qu'il n'est pas besoin

00:37:45d'apprécier Marine Le Pen

00:37:46pour s'inquiéter

00:37:47de la décision

00:37:48qui a été prise

00:37:49il y a quelques mois

00:37:50et ce n'est pas étonnant

00:37:52du reste

00:37:52que ce soit Marine Le Pen

00:37:53qui était l'une des premières

00:37:55à réagir

00:37:55elle non plus

00:37:56c'est pas nécessairement

00:37:57sa tasse de thé

00:37:57Nicolas Sarkozy

00:37:58on ne les a pas vues

00:38:00toujours à l'unisson

00:38:01n'est-ce pas

00:38:01c'est un euphémisme

00:38:02et cependant

00:38:03elle s'est inquiétée

00:38:04notamment

00:38:05Charlotte l'a dit

00:38:05de cette exécution

00:38:07provisoire

00:38:08la vérité

00:38:09c'est que

00:38:10donc la question

00:38:10n'est pas de savoir

00:38:11si on trouve

00:38:11Nicolas Sarkozy

00:38:12sympathique

00:38:13ou pas sympathique

00:38:13mais de savoir

00:38:14si on veut

00:38:15que notre démocratie

00:38:16devienne

00:38:17une magistrocratie

00:38:18c'est le seul sujet

00:38:20donc les juges

00:38:21ont interféré

00:38:22en 2012

00:38:22l'impact pour la France

00:38:23pardon

00:38:24l'impact pour la France

00:38:25exactement

00:38:26c'est l'impact

00:38:27sur la France

00:38:27donc en 2012

00:38:29c'était les débuts

00:38:30de cette affaire

00:38:31en 2017

00:38:31on a vu

00:38:32que c'était

00:38:33l'affaire Fillon

00:38:34et puis peut-être

00:38:35en 2027

00:38:36avec Marine Le Pen

00:38:37les juges

00:38:38interféreront

00:38:39à nouveau

00:38:40donc on a quand même

00:38:42ce sentiment très fort

00:38:43que toute personnalité

00:38:43de droite

00:38:44qui s'approche

00:38:45trop près de l'Elysée

00:38:46et bien

00:38:47elle se retrouve

00:38:47avec la tête sur le bio

00:38:48et la comparaison

00:38:49avec l'ancien régime

00:38:51Marc maintenant

00:38:51en a parlé

00:38:52mais elle n'est pas

00:38:53fortuite

00:38:54alors on a parlé

00:38:56aussi des médias

00:38:57Mediapart

00:38:58donc le trac

00:38:59Nicolas Sarkozy

00:39:00depuis 13 ans

00:39:01c'est Mediapart

00:39:03qui a sonné

00:39:03la lille

00:39:04organisée

00:39:05la curée

00:39:05etc

00:39:05mais où est

00:39:07le vrai sujet

00:39:09de colère

00:39:09on se souvient quand même

00:39:10qu'à Edoui Plenel

00:39:10après le discours

00:39:12de Grenoble

00:39:12de 2010

00:39:13parce que Nicolas Sarkozy

00:39:15proposait

00:39:15la déchéance

00:39:16de nationalité

00:39:17pour certains criminels

00:39:18d'origine étrangère

00:39:19voilà ça résonne

00:39:20toujours aujourd'hui

00:39:21et bien Edoui Plenel

00:39:22avait qualifié Nicolas Sarkozy

00:39:23de délinquant constitutionnel

00:39:25donc on voit

00:39:26exactement

00:39:27où se situe

00:39:28la vraie colère

00:39:29quand on veut

00:39:29noyer son chien

00:39:30on dit

00:39:31qu'il a la rage

00:39:31pourquoi Marine Le Pen

00:39:33a été la première

00:39:33à réagir

00:39:34et bien parce que

00:39:36l'une des premières

00:39:37oui

00:39:37elle ne s'était pas trompée

00:39:38elle a bien compris

00:39:39que c'était

00:39:41le principe même

00:39:43qui était

00:39:44très dangereux

00:39:45alors cette exécution

00:39:46proviseure

00:39:47elle en a été

00:39:47elle-même victime

00:39:49et c'est vrai que

00:39:49Charlotte en a parlé

00:39:50c'est inintelligible

00:39:51pour le commun des mortels

00:39:53parce que

00:39:54ça se justifierait

00:39:55s'il y avait une mise

00:39:56en danger

00:39:56de la vie d'autrui

00:39:57je ne sais pas

00:39:58la vie de qui

00:39:59Nicolas Sarkozy

00:40:00m'est en danger

00:40:01enfin au moment

00:40:02du procès

00:40:03de Crépole

00:40:04ou du violeur

00:40:05de Claire Gérodimi

00:40:06on se dit

00:40:07à côté de qui

00:40:07on a envie

00:40:08de voir nos enfants assis

00:40:09plus Nicolas Sarkozy

00:40:11que ceux

00:40:11dont je viens

00:40:12de vous parler

00:40:12ça c'est sûr

00:40:13si on doit mettre

00:40:13quelqu'un à l'ombre

00:40:14puisqu'il paraît

00:40:14qu'on manque

00:40:15de place de prison

00:40:15on peut peut-être

00:40:16se diriger

00:40:17vers d'autres

00:40:18donc tout cela

00:40:19se ferait sourire

00:40:19en fait

00:40:20si ce n'était pas

00:40:20si grave

00:40:22on voit bien

00:40:22que dans cette volonté

00:40:23de mettre

00:40:24toutes affaires cessantes

00:40:25en prison

00:40:26Nicolas Sarkozy

00:40:27il y a une volonté

00:40:28d'humiliation

00:40:29publique

00:40:30symbolique

00:40:30et publique

00:40:31donc

00:40:32c'est vrai

00:40:33qu'on se dit

00:40:33je m'avance peut-être

00:40:34mais que ça ne sent pas

00:40:36très bon

00:40:36pour Marine Le Pen

00:40:37moi je ne suis pas juge

00:40:38mais c'est vrai

00:40:38qu'on ne peut pas

00:40:39s'empêcher de le dire

00:40:40et beaucoup

00:40:40le disent

00:40:41alors vous me direz

00:40:43c'est vrai

00:40:43qu'il y a des

00:40:44des procédures

00:40:45engagées

00:40:46contre des personnalités

00:40:47de gauche

00:40:47mais c'est la stratégie

00:40:49du lièvre

00:40:51et de la tortue

00:40:51vous voyez

00:40:52alors moi

00:40:53les surfacturations

00:40:54des campagnes

00:40:54de Jean-Luc Mélenchon

00:40:55des assistants parlementaires

00:40:56de LFI

00:40:57je n'ai pas de nouvelles

00:40:58vous voyez

00:40:59et puis je remarque

00:41:00qu'on s'intéresse

00:41:00beaucoup plus

00:41:01aux costumes

00:41:01de François Fillon

00:41:02qu'aux tenues

00:41:04assez baroques

00:41:06pourtant tant dans leur volume

00:41:07que dans leur taille différente

00:41:08de Anne Hidalgo

00:41:09c'est des sujets

00:41:09beaucoup moins intéressants

00:41:11si on doit parler

00:41:11chiffon

00:41:12on dit que la justice

00:41:15est laxiste

00:41:15on reviendra dans un instant

00:41:16avec Mathieu aussi

00:41:17sur ce sujet

00:41:18mais est-ce que c'est le cas

00:41:19selon vous finalement

00:41:20et bien en fait

00:41:21ça dépend

00:41:21avec qui

00:41:22vous souvenez

00:41:22vous avez eu raison

00:41:23de parler tout à l'heure

00:41:24du mur des cons

00:41:25c'est extrêmement important

00:41:25de s'en souvenir

00:41:26Nicolas Sarkozy

00:41:28avait été épinglé

00:41:29sur le mur des cons

00:41:31il n'était pas le seul

00:41:31on se souvient

00:41:32c'était quand même horrible

00:41:33notamment

00:41:33moi ça m'avait beaucoup frappé

00:41:34de deux parents

00:41:35de victimes

00:41:36nous avons reçu

00:41:36les parents de Philippines

00:41:37ce souvenir

00:41:38résonne cruellement

00:41:39notamment le père

00:41:40d'Anne-Lorraine Schmitt

00:41:41et cette affaire

00:41:44avait été révélée

00:41:44par le journaliste

00:41:45Clément Veil-Renal

00:41:47et vous savez

00:41:48ce qui lui est arrivé

00:41:49au lieu de dire

00:41:50ah c'est magnifique

00:41:51c'est un scoop

00:41:51il a fait son métier

00:41:52de journaliste

00:41:53c'est incroyable

00:41:53c'est scandaleux

00:41:54donc c'est bien

00:41:54qu'il l'ait révélé

00:41:55il a été mis à pied

00:41:56voyez

00:41:57et à la demande

00:41:58du syndicat

00:42:00SNJ-CGT

00:42:01de France 3

00:42:01voyez les syndicats

00:42:02ils défendent vachement

00:42:03les salariés

00:42:04je le dis au passage

00:42:05en revanche

00:42:06quand Mediapart

00:42:06sort des documents

00:42:07même s'ils se révèlent faux

00:42:08tout le monde

00:42:08trouve ça merveilleux

00:42:09on dit que Mediapart

00:42:10c'est vraiment

00:42:11des reporters incroyables

00:42:13en revanche

00:42:14Clément Veil-Renal

00:42:15lui il est mis à pied

00:42:16on s'en souvient

00:42:16il a écrit un bouquin

00:42:17qui s'appelle

00:42:18le fusier

00:42:19du mur des cons

00:42:20donc on se souvient

00:42:21qu'avec la harangue Baudot

00:42:22le syndicat de la magistrature

00:42:23revendiquait son impartialité

00:42:25donc c'est quand même

00:42:26un peu compliqué

00:42:27aujourd'hui

00:42:27de dire que

00:42:28que les juges

00:42:30sont forcément

00:42:31impartiaux

00:42:32vous avez raison

00:42:33là aussi

00:42:33vous allez me dire

00:42:34oui mais

00:42:34tous les juges

00:42:35loin s'en faut

00:42:36ne font pas partie

00:42:38du syndicat de la magistrature

00:42:39et en l'occurrence

00:42:41la magistrate

00:42:41dont je ne donnerai pas le nom

00:42:42là parce que

00:42:43je ne veux pas

00:42:44qu'il m'arrive des soucis

00:42:45on est prudent

00:42:46on est prudent

00:42:47et bien

00:42:49ne faisait pas partie

00:42:50du syndicat de la magistrature

00:42:51ça faisait partie

00:42:52du cahier des charges

00:42:53néanmoins

00:42:53on sait qu'en 2011

00:42:54elle avait manifesté

00:42:55quand elle était à Nice

00:42:56contre Nicolas Sarkozy

00:42:58et puis

00:42:59ce qui est amusant

00:43:00coïncidence ou pas

00:43:01mais c'est elle

00:43:02qui avait

00:43:02qui était présidente

00:43:03du tribunal

00:43:04pour François Fillon

00:43:05on peut dire que

00:43:05si elle l'était

00:43:06pour Marine Le Pen

00:43:07ce serait strike

00:43:08vous voyez

00:43:09donc

00:43:11vous avez raison

00:43:13la gauche n'est pas laxiste

00:43:15enfin la magistrature

00:43:16de gauche n'est pas laxiste

00:43:17donc simplement

00:43:18à titre de comparaison

00:43:19mais peut-être que

00:43:20Mathieu va le faire

00:43:215 ans de prison

00:43:23c'est plus que

00:43:24des complices logistiques

00:43:25d'actes terroristes

00:43:26au Bataclan

00:43:26c'est plus que

00:43:27certains accusés

00:43:28du procès

00:43:30Pellico

00:43:30c'est plus que

00:43:31des agresseurs

00:43:32de vieilles dames

00:43:32coupables d'une dizaine

00:43:33de vols à l'arraché

00:43:34ça c'est 3 ans de prison

00:43:35je les ai vérifiés

00:43:36avant de venir

00:43:37donc

00:43:38c'est

00:43:39c'est

00:43:40c'est ainsi

00:43:40voilà

00:43:41notre justice

00:43:43deux poids deux mesures

00:43:44alors oui

00:43:45quoi qu'on puisse penser

00:43:46du président Sarkozy

00:43:47et bien

00:43:47un pays qui

00:43:48emprisonne ses opposants politiques

00:43:50sur une

00:43:50sur une intention

00:43:52parce que c'est quand même ça le sujet

00:43:53et bien

00:43:54cela devient très dangereux

00:43:55et si les juges

00:43:56veulent présider

00:43:57à la destinée des français

00:43:58mais qu'ils y aillent

00:43:59qu'ils se présentent

00:44:00au moins

00:44:01ils auront leur visage

00:44:02et on aura leur visage

00:44:03et ils ne

00:44:04comment dire

00:44:04s'envelopperont pas

00:44:06dans leur toge

00:44:06pour rester

00:44:07au-dessus

00:44:08de leurs opposants

00:44:09merci beaucoup

00:44:11Gabriel Cluzel

00:44:12dans un instant

00:44:13Mathieu

00:44:13on s'arrêtera

00:44:13avec ce qu'a souligné

00:44:15Gabriel

00:44:16c'est-à-dire cette justice

00:44:17laxiste

00:44:17et on en parle tous les jours

00:44:18on se pose beaucoup de questions

00:44:19ce soir

00:44:20on va d'abord accueillir

00:44:21Michel Maffezoli

00:44:22qui a écrit ce livre

00:44:24que vous allez voir affiché

00:44:25pourquoi tant de haine

00:44:26Sarko-logie

00:44:28vous connaissez

00:44:29Michel Maffezoli

00:44:30sociologue reconnu

00:44:32de l'imaginaire

00:44:33et des tribus

00:44:34qui détritent

00:44:35ce traité

00:44:36ironique

00:44:37et érudit

00:44:38la personnalité

00:44:39si controversée

00:44:40de Nicolas Sarkozy

00:44:43de sa posture

00:44:44compassionnelle

00:44:45à son comportement

00:44:46ostentatoire

00:44:47ses

00:44:48sarkologies

00:44:49explorent

00:44:50le mélange

00:44:51inédit

00:44:51d'hostilité

00:44:52et de fascination

00:44:54que suscite

00:44:55l'actuel

00:44:56président

00:44:57bonsoir

00:44:57Michel Maffezoli

00:44:58bonsoir

00:44:59bonsoir

00:44:59pourquoi tant de haine

00:45:01pourquoi tant de haine

00:45:03pourquoi c'est une vraie question

00:45:04une vraie question

00:45:05je disais dans ce livre

00:45:08que le pauvre Sarkozy

00:45:10était un oxymore

00:45:12sur pattes

00:45:13il est ceci et cela

00:45:15et ça dérange tout le temps

00:45:17finalement

00:45:18et c'est de longue date

00:45:20moi je

00:45:21dans le milieu

00:45:22qui était un peu le mien

00:45:23dans le milieu universitaire

00:45:24cette critique de Sarkozy

00:45:27fut une critique constante

00:45:28et importante

00:45:29alors bien sûr

00:45:31les sociologues

00:45:32sont tous de gauche

00:45:34donc là de toute façon

00:45:35on voit bien

00:45:36comment la critique

00:45:37pouvait se faire

00:45:38mais sans

00:45:38on a deux sociologues

00:45:41sur le plateau

00:45:42qui font exception

00:45:43je suis

00:45:43c'est pas la question

00:45:44c'est pas le problème

00:45:45traditionnellement

00:45:48quand on dit sociologue

00:45:49on dit de gauche

00:45:49c'est naturellement

00:45:50ou plutôt

00:45:51on salive de gauche

00:45:52non peu importe

00:45:52c'est pas là l'essentiel

00:45:53l'essentiel

00:45:54c'est que

00:45:54il fut le pauvre

00:45:56moi j'ai discuté avec lui

00:45:57puisque de toute façon

00:45:58j'ai écrit un livre sur lui

00:45:59il m'a reçu plusieurs fois

00:46:01et nous avons mangé ensemble

00:46:03sinon qu'il ne boit pas de vin

00:46:04donc ça c'était pour moi

00:46:06un dilemme important

00:46:08mais enfin il me servait du bon vin

00:46:09alors voilà c'est tout

00:46:10ce que je peux dire

00:46:11c'est-à-dire qu'il y a actuellement

00:46:12qu'est-ce qu'on peut dire

00:46:14excusez-moi

00:46:15c'est la fin de la démocratie

00:46:16je sais que vous en avez

00:46:17beaucoup sous le coude

00:46:18vous faites comme si

00:46:19vous n'avez rien à dire

00:46:20vous avez énormément de choses à dire

00:46:22oui la fin de la démocratie

00:46:24la fin de l'idéal démocratique

00:46:26de l'idéal démocratique

00:46:27lorsque Nicolas Sarkozy

00:46:28dit là en sortant du tribunal

00:46:29il dit

00:46:30la haine n'a donc

00:46:32décidément aucune limite

00:46:33oui

00:46:34ben

00:46:35c'est amusant

00:46:36je lisais

00:46:37ou je relisais

00:46:38il y a 2-3 jours

00:46:39les mémoires d'outre-tombe

00:46:41de Chateaubriand

00:46:42il faut lire

00:46:43à mon sens

00:46:44très souvent

00:46:44et il montrait bien

00:46:46comment dans le fond

00:46:47dans la révolution

00:46:48c'était ceux qui étaient

00:46:49les plus moralistes

00:46:51qui ont créé la terreur

00:46:54qui ont tué

00:46:55etc

00:46:55et Max Weber

00:46:57reprend cela

00:46:58dans le savant et le politique

00:46:59il montre que

00:47:00quand on fonctionne

00:47:02sur une logique

00:47:03du devoir être

00:47:04ce que devrait être le monde

00:47:05ce qu'on aimerait qu'il soit

00:47:06ce qu'il pourrait être

00:47:08et bien on devient

00:47:09à ce moment

00:47:09on tue

00:47:10très intéressant

00:47:11et il oppose cela

00:47:12Weber

00:47:12en s'inspirant d'ailleurs

00:47:14en prenant

00:47:14le texte de Chateaubriand

00:47:16sur la révolution

00:47:17il dit

00:47:18plutôt que de voir

00:47:19ce que devrait être

00:47:20essayons de voir

00:47:21les faits

00:47:22ce qui est

00:47:23et en la matière

00:47:25ce qui est en jeu

00:47:26actuellement

00:47:26c'est que c'est du devoir être

00:47:28et que les faits

00:47:29il n'y en a pas

00:47:30c'est ça

00:47:30c'est à dire que

00:47:31le fait

00:47:32vous voyez

00:47:32l'état de droit

00:47:34c'est le fait

00:47:34en principe

00:47:36d'une manière

00:47:37je dirais

00:47:38comme ça

00:47:39souveraine

00:47:40mais juste

00:47:41on constate

00:47:42ce qui est

00:47:43et non pas

00:47:43ce qu'on aimerait

00:47:44qu'il soit

00:47:44c'est pas le cas

00:47:45actuellement

00:47:45voilà

00:47:46c'est pour le dire

00:47:46très simplement

00:47:47finalement

00:47:48le jugement

00:47:49selon vous

00:47:50se moque

00:47:51des faits

00:47:51des preuves

00:47:52des règles

00:47:53de droit

00:47:53mais les juges

00:47:54expriment des opinions

00:47:55leurs opinions

00:47:56c'est le vrai problème

00:47:58selon vous

00:47:58c'est le vrai problème

00:47:59c'est à dire

00:48:00on l'a bien vu

00:48:01si vous voulez

00:48:01on ne peut pas citer de nom

00:48:02on se moque des faits

00:48:03et on cible les gens

00:48:04non je ne peux pas citer de nom

00:48:07mais en restant

00:48:09d'une manière

00:48:10très simple

00:48:11comment ça s'appelle

00:48:12l'union

00:48:13des syndicalistes

00:48:14magistrats

00:48:16l'union syndicale

00:48:17des magistrats

00:48:18etc

00:48:18oui c'était

00:48:19le mur des comptes

00:48:20et puis

00:48:21c'était

00:48:22des manifestations

00:48:23contre Sarko

00:48:24la magistrature

00:48:25oui

00:48:25il y a plusieurs syndicats

00:48:27tous ne sont pas

00:48:28non non

00:48:29c'était intéressant

00:48:31il semblerait

00:48:31que même

00:48:32dans le tribunal

00:48:33en question

00:48:33certains membres

00:48:34de ce tribunal

00:48:35justement faisaient partie

00:48:36de ces manifestations

00:48:39là c'est des opinions

00:48:41quand s'est fondée

00:48:43la démocratie

00:48:44il y avait

00:48:45trois pouvoirs

00:48:47le pouvoir

00:48:47qui était

00:48:48exécutif

00:48:49le président

00:48:49le gouvernement

00:48:50le pouvoir

00:48:52qui était législatif

00:48:53le parlement

00:48:54qui élaborait les lois

00:48:55et le judiciaire

00:48:56qui voyait

00:48:57quand il y avait

00:48:57un manquement au droit

00:48:58et quand il y a un accord

00:48:59c'était ça

00:49:00la belle démocratie

00:49:01c'est Anna Arendt

00:49:02qui montre bien cela

00:49:03quand il y a cet accord

00:49:04c'est comme cela

00:49:05que ça marche

00:49:05or on voit bien

00:49:06comment actuellement

00:49:07la démocratie

00:49:08qu'est-ce que ça veut dire

00:49:10la démocratie

00:49:10en principe

00:49:12c'est le pouvoir du peuple

00:49:13je vais vous dire une phrase

00:49:14moi que j'entends souvent

00:49:15dans mon petit village

00:49:16cette phrase

00:49:18que tout le monde

00:49:18on rigole

00:49:20quand tous les politiques

00:49:21les journalistes

00:49:22ils disent

00:49:22je fais confiance

00:49:23à la justice

00:49:24de mon pays

00:49:25j'ai envie de dire

00:49:26mon cul

00:49:26non

00:49:27attention

00:49:29quand je suis toujours

00:49:30ce qui m'intéresse

00:49:30ça rentre d'un côté

00:49:33ça sort de l'autre

00:49:34tellement pour vous

00:49:35c'est déconnecté

00:49:37de la réalité

00:49:37voilà c'est tout

00:49:38c'est quelque chose

00:49:39qui fait que

00:49:39d'une certaine manière

00:49:40c'est une phrase

00:49:41un peu

00:49:42Orwell

00:49:43dans

00:49:431984

00:49:45parle des antiphrases

00:49:47vous voyez

00:49:47quand on appelle

00:49:48le ministère de l'amour

00:49:49de la guerre

00:49:50le ministère de l'amour

00:49:50je fais confiance

00:49:52à la justice de mon pays

00:49:53voilà une antiphrase

00:49:54c'est à dire

00:49:55que le peuple

00:49:56ne se reconnait plus

00:49:57dans cette justice

00:49:58c'est ça

00:49:58et ça c'est grave

00:49:59vous voyez

00:50:00quand le pouvoir

00:50:01institué

00:50:02n'est plus en phase

00:50:03avec la puissance populaire

00:50:05ce qui me paraît

00:50:05être le cas actuellement

00:50:06nous sommes dans un moment

00:50:08où l'ère des soulèvements

00:50:09n'est pas loin

00:50:10et où le sang peut couler

00:50:12et c'est un exemple

00:50:15de ce qui vient de se passer

00:50:16pour moi

00:50:16c'est une des manifestations

00:50:18si vous voulez

00:50:19cette espèce de désaccord

00:50:20de désamour

00:50:21de discrépance

00:50:23si on le dit

00:50:23de manière un peu

00:50:24un peu plus soutenue

00:50:25qui existe encore une fois

00:50:27entre encore une fois

00:50:28ce qui est l'idéal démocratique

00:50:29et puis ce qui est en jeu

00:50:31actuellement

00:50:31et il se trouve que

00:50:32quand il y avait

00:50:34ces accords

00:50:34entre les trois pouvoirs

00:50:35que j'ai dit

00:50:36exécutifs

00:50:37législatifs

00:50:37et judiciaires

00:50:38voilà

00:50:38et bien de toute façon

00:50:40il y avait un type

00:50:40de correspondance

00:50:41qui pouvait se faire

00:50:42là actuellement

00:50:43les politiques

00:50:45que ce soit

00:50:47les présidents

00:50:48que ce soit

00:50:48les élus

00:50:49on voit bien

00:50:50qu'ils ne représentent

00:50:50plus grand chose

00:50:51en termes même

00:50:53de chiffres

00:50:54si je puis dire

00:50:54on le ressent

00:50:55par contre

00:50:56les juges

00:50:57je tiens à vous le signaler

00:50:58j'ai pas entendu ça

00:51:00ils sont inamovibles

00:51:02ils sont

00:51:03on peut pas les toucher

00:51:04irrévocables

00:51:05oui

00:51:05et donc du coup

00:51:06c'est plus ce type d'accord

00:51:08qui était

00:51:09ce que j'ai dit

00:51:09le fondement

00:51:10de la démocratie

00:51:11saint Thomas

00:51:13le dit fort bien

00:51:14omnis populus

00:51:15omnis autoritas

00:51:17adeo

00:51:17per populo

00:51:18toute l'autorité

00:51:19à Dieu

00:51:20par le peuple

00:51:21et c'est quand

00:51:22il n'y a plus

00:51:22ce rapport au peuple

00:51:24et bien qu'il y a

00:51:25quelque chose

00:51:25qui est de l'ordre

00:51:26de la dictature

00:51:27le moralisme

00:51:28qui est en train

00:51:29de prédominer

00:51:29il faut toujours

00:51:30se méfier de la morale

00:51:31Nietzsche nous l'a appris

00:51:32quand on veut

00:51:35toujours le bien

00:51:36on amène toujours

00:51:37quelque chose

00:51:38qui est de l'ordre du mal

00:51:39qui va se faire

00:51:40on tue

00:51:40Robespierre

00:51:42par exemple

00:51:42comme il est moulin

00:51:44bien sûr

00:51:45je prends une phrase

00:51:46il faut un paquet là-dessus

00:51:47oui

00:51:47il faut un paquet

00:51:48une phrase de votre livre

00:51:49qu'est-ce qu'il y a ?

00:51:49non non c'est mon

00:51:50et mes oreilles

00:51:51qui sont en même

00:51:51ah d'accord

00:51:52ah pardon

00:51:52une phrase de votre livre

00:51:54de la démocratie

00:51:55à la théatrocratie

00:51:59la séparation des pouvoirs

00:52:01et l'état de droit

00:52:01sur lesquels reposait

00:52:03la démocratie

00:52:04depuis la révolution française

00:52:05a cédé le pas

00:52:07à une grande scène médiatique

00:52:09sur laquelle

00:52:10les différents protagonistes

00:52:11décideurs

00:52:12élus

00:52:12se battent

00:52:13pour avoir le dernier mot

00:52:15au mépris

00:52:16de l'état de droit

00:52:17et de la séparation des pouvoirs

00:52:18comme vous

00:52:18comme Nicolas Sarkozy

00:52:20vous critiquez

00:52:21cet état de droit

00:52:22oui bien sûr

00:52:23non mais

00:52:23si je parle de démocratie

00:52:25j'aime bien rendre à César

00:52:26ce qui lui revient

00:52:27c'est Platon

00:52:28qui montre dans la république

00:52:29que quand il y a

00:52:30une dégénérescence

00:52:31de la démocratie

00:52:32mais ça en sort du terme

00:52:33le pouvoir du peuple

00:52:34il y a ce moment là

00:52:35la théatrocratie

00:52:36c'est lui qui donne

00:52:37pour moi

00:52:39c'est un terme

00:52:40qui est très intéressant

00:52:40qui montre un peu

00:52:41cette théâtralisation générale

00:52:43et là c'est en train

00:52:44ce qui est en train

00:52:45de se passer

00:52:45si vous voulez

00:52:46une théâtralisation

00:52:47où par le biais

00:52:48des journalistes

00:52:49ou de tel ou tel

00:52:50article

00:52:51ou de scoop

00:52:52comment dire

00:52:53eh bien

00:52:53des juges

00:52:54si vous voulez

00:52:55rentrent sur la scène publique

00:52:57et c'est ce qui est en train

00:52:58de se passer

00:52:58mais parce que les politiques

00:52:59ont fait la même chose aussi

00:53:00je veux dire

00:53:01et même Sarkozy

00:53:02a été

00:53:03à bien des égards

00:53:04et parfois

00:53:05a fait du théâtre

00:53:06mais actuellement

00:53:07c'est une

00:53:07bon mon ami Debord

00:53:09parlait de la société

00:53:10du spectacle

00:53:11moi je dirais

00:53:12c'est la politique

00:53:12du spectacle

00:53:13qui est là actuellement

00:53:14et on le voit

00:53:15en la matière

00:53:15quand les juges

00:53:16si vous voulez

00:53:17ne prennent plus aucun recul

00:53:18ne restent plus

00:53:19dans l'état de droit

00:53:20ne se prononcent pas

00:53:22sur des faits

00:53:22et sur des preuves

00:53:23c'est ça le problème

00:53:24c'est ça

00:53:25mais sur des gens

00:53:26mais sur

00:53:27des gens

00:53:27des opinions

00:53:28sur des convictions

00:53:29etc

00:53:30or à bien des égards

00:53:32c'est le contraire même

00:53:33de ce qu'est l'attitude

00:53:34du juge

00:53:36enfin

00:53:36de ce qui est le judiciaire

00:53:40j'aimerais revenir sur

00:53:41ce que vous disiez

00:53:42en prenant un peu de hauteur

00:53:43par rapport à tous vos livres

00:53:45l'ère des soulèvements

00:53:46etc

00:53:46pourquoi est-ce que vous dites

00:53:48que ça contribue

00:53:49ce qui s'est passé aujourd'hui

00:53:50journée historique

00:53:51dans la démocratie française

00:53:53ça contribue

00:53:55au soulèvement

00:53:56ça contribue

00:53:57à aller vers la violence

00:53:58alors écoutez

00:53:59mon dada théorique

00:54:01depuis longtemps

00:54:02qui est assez peu entendu

00:54:03en France

00:54:04c'est que c'est une époque

00:54:06qui est en train de s'achever

00:54:06en grec époque

00:54:08ça veut dire parenthèse

00:54:09la parenthèse moderne

00:54:11la parenthèse démocratique

00:54:13est en train de cesser

00:54:14et nous sommes dans une période

00:54:16crépusculaire

00:54:18c'est-à-dire où on ne sait pas

00:54:19on pressent ce qui est en train

00:54:20de s'achever

00:54:21on se contente de balbutier

00:54:23c'est ça pour moi

00:54:23la post-modernité

00:54:25mais il y a beaucoup

00:54:26de difficultés en France

00:54:27alors pour moi c'est un peu

00:54:28ce qui est en train de se passer

00:54:29ça c'est un exemple

00:54:30pas plus

00:54:31un exemple à côté d'autres

00:54:33si vous voulez

00:54:33qui montre bien que

00:54:34c'était un bel idéal démocratique

00:54:37soyons clairs

00:54:38j'ai bien dit

00:54:39Anna Arendt

00:54:39que j'ai utilisé tout à l'heure

00:54:40dit

00:54:41j'ai une représentation philosophique

00:54:43j'arrive à vous convaincre

00:54:45vous me donnez votre voix

00:54:46c'est la représentation politique

00:54:48alors ne parlons pas

00:54:49de l'abstentionnisme

00:54:50ne parlons pas

00:54:51des non-inscrits

00:54:51sur les systèmes terrois

00:54:52ne parlons pas des votos

00:54:53dans des votos tenus

00:54:54actuellement

00:54:55un président

00:54:57un député

00:54:57représente 10%

00:54:59de la population

00:54:59ce n'est plus

00:55:00de la démocratie

00:55:01voilà

00:55:01et donc il y a quelque chose

00:55:03d'autre qui est en gestation

00:55:04et dans ces périodes

00:55:05crépusculaires

00:55:06n'ayons pas peur des mots

00:55:07période crépusculaire

00:55:08qui dure quelques décennies

00:55:09à ce moment là

00:55:11il y a toute une série

00:55:12d'éléments

00:55:13qui contreviennent

00:55:14au bon sens

00:55:15au sens commun

00:55:16puisque j'ai cité

00:55:17tout à l'heure

00:55:18saint Thomas d'Aquin

00:55:19il montre bien

00:55:19que ce qui est essentiel

00:55:20c'est le bien commun

00:55:21et que le bien commun

00:55:23repose sur ce sens commun

00:55:24en particulier

00:55:25avec ce rapport

00:55:27que j'ai bien dit

00:55:27s'accarder au fait

00:55:29et non pas

00:55:29encore une fois

00:55:30avoir des convictions

00:55:31et des opinions

00:55:32que l'on va imposer

00:55:34aux autres

00:55:34c'est le moralisme

00:55:35qui est la pire des choses

00:55:36est-ce que vous pensez

00:55:38que cette condamnation

00:55:39va renforcer

00:55:40ou affaiblir

00:55:42l'aura

00:55:42de Nicolas Sarkozy

00:55:44ah ça

00:55:44je n'en sais rien

00:55:45moi ça je ne suis pas

00:55:46un prophète

00:55:46je ne peux pas

00:55:47non mais je parle

00:55:47par rapport à votre livre

00:55:48Sarkologie

00:55:49à mon avis

00:55:50ça sera une

00:55:51c'est quelque chose

00:55:53qui montre bien

00:55:54la discrépance

00:55:55alors disons

00:55:57des accords

00:55:57des amours

00:55:58qui existent

00:55:59entre le peuple

00:56:00et les élites

00:56:00et il se trouve

00:56:02que

00:56:03je dois avouer

00:56:04je l'explique

00:56:05dans ce livre

00:56:05Sarko quand même

00:56:06quand je dis

00:56:06un oxymore sur pattes

00:56:08il avait ce côté

00:56:09qui d'une certaine manière

00:56:10s'accordait

00:56:11à une sensibilité populaire

00:56:13voilà

00:56:14ce qui chagrinait beaucoup

00:56:16à bien des égards

00:56:17et c'est pour ça

00:56:17qu'il y avait des critiques

00:56:18qui ont été faites

00:56:19contre lui

00:56:20très fortes

00:56:21de diverses manières

00:56:22parce que justement

00:56:23il y avait quand même

00:56:24ce côté chez lui

00:56:25même s'il n'employait pas

00:56:26ce mot

00:56:27si moi qui le dis

00:56:28compassionnel

00:56:28sans simple terme

00:56:30il partageait des passions

00:56:31voilà

00:56:31alors ça

00:56:32pour répondre précisément

00:56:34oui

00:56:35cela peut l'aider

00:56:36à bien des égards

00:56:37auprès du peuple

00:56:39oui auprès du peuple

00:56:39ça j'en suis sûr

00:56:40mais non

00:56:41moi je ne suis pas

00:56:42je pense

00:56:43qu'il n'a pas

00:56:44d'ambition politique

00:56:45actuellement

00:56:46il ne peut pas

00:56:47il ne peut pas

00:56:47il ne peut plus

00:56:48mais c'est plus son objectif

00:56:49etc

00:56:49vous dites que les politiques

00:56:51ont donc

00:56:52dernière question

00:56:53les politiques

00:56:54dans leur course

00:56:55à la communication

00:56:56comme Nicolas Sarkozy

00:56:57à une époque

00:56:59ont mis la main

00:57:00dans une sorte

00:57:01d'engrenage

00:57:02et comme si en fait

00:57:04les politiques

00:57:04sont victimes

00:57:05d'un jeu

00:57:06avec

00:57:07d'un jeu de communication

00:57:08avec ce qui se passe

00:57:10aujourd'hui

00:57:10ou comme

00:57:11rappelez-vous

00:57:11ce que je disais tout à l'heure

00:57:12il n'y a plus de

00:57:14représentation

00:57:14philosophique

00:57:16quand je dis philosophique

00:57:17c'est-à-dire

00:57:17un ensemble d'idées

00:57:18vous voyez

00:57:19en les écoutant

00:57:20on peut penser

00:57:21à ce que disait

00:57:22ce grand théoricien

00:57:24qui était Raymond De Vos

00:57:25quand j'ai rien à dire

00:57:26je veux que ça se sache

00:57:27d'une certaine manière

00:57:29c'est cela

00:57:30qui est en jeu

00:57:30c'est-à-dire

00:57:31ça tchatche

00:57:32c'est ça la théâtrocratie

00:57:34c'est ça la théâtralisation

00:57:35généralisée

00:57:36et soyons clairs

00:57:37ce que je dis

00:57:39est grave

00:57:39et fort embêtant

00:57:40c'est à partir de là

00:57:42qu'il y a

00:57:42cette espèce

00:57:43de déconnexion

00:57:43entre les élites

00:57:45et le peuple

00:57:45vous voyez

00:57:46et alors

00:57:46j'ai parlé

00:57:47des abstentionnimes

00:57:49des non-inscrits

00:57:49etc

00:57:50mais ça montre bien

00:57:51qu'il y a plus

00:57:52ce processus

00:57:52de représentation

00:57:54donc aujourd'hui

00:57:55jusqu'à ce que

00:57:57s'élabore autre chose

00:57:58je ne peux pas ici

00:57:59le développer ce soir

00:58:00mais moi je considère

00:58:01qu'au-delà

00:58:02de l'idéal démocratique

00:58:04c'est mon idée

00:58:04des tribus

00:58:05c'est un idéal communautaire

00:58:07qui est en gestation

00:58:08non plus la république

00:58:09une et indivisible

00:58:10mais la républica

00:58:12à partir justement

00:58:13des communautés

00:58:13et c'est le moment

00:58:14difficile cela

00:58:15c'est à dire

00:58:15comment on va s'ajuster

00:58:17ces petites tribus

00:58:18si je reprends ma métaphore

00:58:20les unes par rapport aux autres

00:58:21mais ce qui est certain

00:58:22c'est que

00:58:23j'ai écrit un des

00:58:25mes livres

00:58:25qui s'appellent

00:58:26la faillite des élites

00:58:27la faillite des élites

00:58:28j'ai bien dit

00:58:29excusez-moi

00:58:30cher ami

00:58:31politique

00:58:31certes

00:58:32journalistes non moins

00:58:34experts

00:58:35ces fameux experts

00:58:36comme moi

00:58:36qui vont sur des plateaux

00:58:37machin chose

00:58:38et bien tout ça

00:58:40c'est déconnecté

00:58:41c'est tout

00:58:42c'est à dire

00:58:42qu'il y a un langage

00:58:43qui n'est plus en face

00:58:44moi quand je vais

00:58:45dans mon petit village

00:58:46je me rends compte

00:58:47bien que

00:58:47quand je vais

00:58:49dans le café du commerce

00:58:50discuter avec mes amis

00:58:51mes voisins etc

00:58:52il y a cette espèce

00:58:53de désamour

00:58:54et c'est là

00:58:55où quand il y a

00:58:56cette faillite des élites

00:58:57chaque époque doit avoir

00:58:58des élites

00:58:58il faut le savoir

00:58:59ça

00:58:59mais la faillite des élites

00:59:01et vous dites

00:59:02pour qu'on puisse écouter

00:59:03la dernière chronique

00:59:04de Mathieu Bocotet

00:59:05restez avec nous

00:59:05en tout cas

00:59:06ce que vous dites

00:59:07lorsque vous avez déjà parlé

00:59:08dans vos livres

00:59:09de faillite des élites

00:59:10de l'ère du soulèvement

00:59:11et de ce livre

00:59:12Sarchologie

00:59:13vous dites qu'aujourd'hui

00:59:14journée historique

00:59:15pour la démocratie française

00:59:18marque un pas

00:59:19dans cet idéal

00:59:20en tout cas

00:59:21cet idéal démocratique

00:59:22et on va vers

00:59:23vers l'ère des soulèvements

00:59:25vous en avez beaucoup parlé

00:59:26et vers la violence

00:59:27c'est vous qui l'avez dit

00:59:28ne me dites pas

00:59:29il ne faut pas avoir peur

00:59:30c'est vous qui l'avez dit

00:59:31Ville-Ferre de Pareto

00:59:31qui est un sociologue

00:59:32qu'on ne connait plus en France

00:59:33montrait qu'à certains moments

00:59:34il y avait une circulation

00:59:36des élites

00:59:37l'expression est de lui

00:59:38circulation des élites

00:59:39pour moi c'est ce qui est

00:59:40en train de se passer maintenant

00:59:41restez avec nous

00:59:43sur cette circulation

00:59:44des élites

00:59:45on retient

00:59:46mais Mathieu

00:59:47on aimerait voir

00:59:48avec vous

00:59:48en parlant de

00:59:50peut-être cette déconnexion

00:59:51aussi

00:59:51dont il parlait

00:59:52pourquoi est-ce qu'on se dit

00:59:54que

00:59:54le violeur

00:59:56de

00:59:56comment dirais-je

00:59:58de Claire Gironimi

00:59:59comment on a mis du temps

01:00:01pour l'arrêter

01:00:01les OQTF

01:00:02on n'arrive pas

01:00:03à les arrêter

01:00:03et Nicolas Sarkozy

01:00:05aussi sévère

01:00:06en prison

01:00:06aussi sévère

01:00:07et on l'envoie en prison

01:00:08pourquoi

01:00:08ce laxisme

01:00:09à deux vitesses

01:00:10ce laxisme d'un côté

01:00:11absolument

01:00:12je suis absolument d'accord

01:00:13sur l'idée

01:00:14qu'il y a

01:00:14une faillite des élites

01:00:15d'ailleurs sur ce plateau

01:00:16on a souvent parlé

01:00:16de Ville-Fredo Pareto

01:00:17et de la question

01:00:18de la circulation

01:00:18des élites

01:00:19je vous rassure

01:00:19alors le point de départ

01:00:21entre sociologues

01:00:22quand on a l'impression

01:00:23quelquefois

01:00:24qu'il y a une forme

01:00:24d'incohérence

01:00:25c'est-à-dire

01:00:25pourquoi aussi sévère

01:00:26à l'endroit

01:00:27de Nicolas Sarkozy

01:00:28pourquoi aussi

01:00:29autant d'acharnement

01:00:30par exemple

01:00:31devant les tribunaux

01:00:32la 17ème chambre

01:00:33contre Éric Zemmour

01:00:34puis de l'autre côté

01:00:34pourquoi tant de laxisme

01:00:36lorsqu'on se retrouve

01:00:37devant tel agresseur

01:00:38tel violeur

01:00:39et ainsi de suite

01:00:39comment comprendre cela

01:00:40c'est qu'il faut comprendre

01:00:41le système de valeurs

01:00:43qui est derrière

01:00:43le système de justice

01:00:44et distinguons

01:00:46les trois personnages

01:00:46que je viens d'évoquer

01:00:47d'un côté

01:00:48je l'ai dit

01:00:49en premier édito

01:00:50Nicolas Sarkozy

01:00:51c'est l'incarnation

01:00:53d'un système à abattre

01:00:54c'est qu'il doit tomber

01:00:55pour qu'un autre pouvoir

01:00:57puisse s'installer

01:00:58premier élément

01:00:59donc pour que le politique

01:01:00soit remplacé

01:01:01par l'alliance

01:01:02du journaliste

01:01:02et du juge

01:01:03il doit tomber

01:01:04et dès lors

01:01:04il ne faut rien

01:01:05concéder à cet homme

01:01:06d'autant qu'il était

01:01:07de droite en effet

01:01:08ensuite

01:01:10le délinquant idéologique

01:01:11le délinquant idéologique

01:01:13Éric Zemmour

01:01:14tant d'autres

01:01:14qui passent devant

01:01:15les tribunaux

01:01:16qui sont condamnés

01:01:16pour propos haineux

01:01:17et ainsi de suite

01:01:17mais ceux-là

01:01:18doivent être persécutés

01:01:20sans la moindre hésitation

01:01:21pourquoi ?

01:01:22parce qu'ils sont

01:01:22les défenseurs

01:01:23et les porteurs

01:01:24et les promoteurs

01:01:25d'une vision

01:01:26mauvaise de la société

01:01:28ils sont les promoteurs

01:01:29de haine

01:01:29c'est à cause d'eux

01:01:30que la société

01:01:31est fondamentalement

01:01:32inégalitaire

01:01:33injuste

01:01:34inqualifiable

01:01:35et de ce point de vue

01:01:36il ne faut rien

01:01:36leur laisser passer

01:01:38il faut multiplier

01:01:39les lois répressives

01:01:41et les outils répressifs

01:01:42et les instruments

01:01:42de persécution

01:01:43pour s'assurer

01:01:44que les promoteurs

01:01:45de haine

01:01:45à l'origine

01:01:47des dérèglements sociaux

01:01:48ceux-là

01:01:48soient persécutés

01:01:50sinon en prison

01:01:51à tout le moins

01:01:51payer les amendes

01:01:52et les amendes

01:01:52pour que nous sachions

01:01:53tous que ce sont

01:01:54des délinquants

01:01:54mais alors que faire

01:01:56des vrais délinquants

01:01:56c'est-à-dire

01:01:57ceux que vous craignez

01:01:57peut-être dans la rue

01:01:58lorsque vous sortez

01:01:59ceux qui vous inquiètent

01:02:00quand vous pensez

01:02:00à votre fille

01:02:01qui un jour

01:02:01va se promener

01:02:02dans la rue

01:02:02et vous dire

01:02:02j'ai peur pour elle

01:02:03ceux qui inquiètent

01:02:04probablement Gabriel

01:02:05qui a plusieurs enfants

01:02:06qui sont ces délinquants ?

01:02:09mais ces délinquants

01:02:09ne sont pas des délinquants

01:02:10ce sont des victimes

01:02:11ce sont les victimes

01:02:13d'une société

01:02:14fondamentalement injuste

01:02:15donc agresseurs

01:02:16violeurs

01:02:17assassins même

01:02:18quelquefois

01:02:19ou tout simplement

01:02:21des gens qui sèment

01:02:22une forme de peur

01:02:23constante dans la rue

01:02:24vous n'allez pas mourir

01:02:25mais vous savez désormais

01:02:26vous circulant dans la rue

01:02:27qu'il est toujours possible

01:02:29qu'il vous arrive quelque chose

01:02:30et bien ces personnes-là

01:02:31ce sont les victimes

01:02:32de la société

01:02:33et dès lors

01:02:34ces victimes

01:02:34il faut être clément

01:02:35à leur endroit

01:02:36lorsqu'ils se rendent coupables

01:02:37de quelque chose

01:02:38ils sont d'abord victimes

01:02:39d'une société

01:02:40qui les a poussés

01:02:41au crime

01:02:41qui les a poussés

01:02:42à la transgression

01:02:42qui les a poussés

01:02:44au vice

01:02:44de ce point de vue

01:02:45la justice

01:02:46est absolument

01:02:47clémente à leur endroit

01:02:48pourquoi ?

01:02:49parce que ce sont

01:02:49les vraies victimes

01:02:50de notre société

01:02:51même si vous les voyez

01:02:52d'abord et avant tout

01:02:52comme des agresseurs

01:02:53possibles pour votre vie

01:02:54mais les français

01:02:55ne risquent-ils pas

01:02:56de se sentir abandonnés ?

01:02:58ils se sentent abandonnés

01:02:59depuis longtemps

01:02:59parce qu'ils le sont

01:03:00le politique a abandonné

01:03:01les français

01:03:02parce que le politique

01:03:03lui-même

01:03:03s'est dénaturé

01:03:04le politique a voulu

01:03:05se surmoraliser

01:03:06se suréthiciser

01:03:08avec de l'éthique partout

01:03:09il a renoncé

01:03:10à sa fonction première

01:03:10qui est une fonction

01:03:11de protection

01:03:12qui est une fonction

01:03:13de protection

01:03:14c'est-à-dire

01:03:14nous prendrons

01:03:15les moyens

01:03:15pour assurer

01:03:16la sécurité

01:03:16du commun des mortels

01:03:17le politique a changé

01:03:19il a soumis

01:03:19la société

01:03:20et on le voit

01:03:21partout en Occident

01:03:22depuis 40 ans

01:03:22une forme

01:03:23d'expérimentation

01:03:24idéologique permanente

01:03:26une expérimentation

01:03:27idéologique permanente

01:03:27où je le dis

01:03:28le coupable

01:03:29est en fait la victime

01:03:30et la victime

01:03:30est en fait le coupable

01:03:31quand vous êtes

01:03:32dans cette inversion

01:03:33morale généralisée

01:03:34institutionnalisée

01:03:35codifiée juridiquement

01:03:37vous vous retrouvez

01:03:37dans une société

01:03:38où le peuple

01:03:39est de trop

01:03:40et celui qui s'inquiète

01:03:41justement d'être

01:03:42il est en danger

01:03:43en fait il a le sentiment

01:03:45d'insécurité

01:03:45dont nous parlait

01:03:46d'ailleurs un ancien

01:03:46garde des Sceaux

01:03:47il y a quelques jours

01:03:48et celui qui rappelle

01:03:50l'insécurité permanente

01:03:51est un événement

01:03:52anxiogène

01:03:53qu'il faut persécuter

01:03:54et celui qui de l'autre côté

01:03:55dit tout va bien

01:03:55tout est merveilleux

01:03:56celui-là est un homme

01:03:57de justice

01:03:57au service de l'état de droit

01:03:58c'est la grande inversion

01:04:00dont nous sommes témoins

01:04:00aujourd'hui

01:04:01de ce point de vue

01:04:02Nicolas Sarkozy

01:04:02s'il avait une carrière

01:04:03de vrai voyou

01:04:04de vrai voyou

01:04:04serait condamné

01:04:05avec beaucoup moins

01:04:06de sévérité

01:04:07aujourd'hui

01:04:08s'il s'était

01:04:09justement comporté

01:04:10comme un homme

01:04:10du crime organisé

01:04:11dans le gang

01:04:12mais là aujourd'hui

01:04:13c'est un ancien président

01:04:14de la République

01:04:14il doit payer

01:04:15Merci beaucoup

01:04:17Mathieu, Gabrielle, Charlotte, Marc

01:04:19Michel Maffezoli

01:04:20pour cette journée

01:04:21historique de la République française

01:04:24séisme politique, judiciaire

01:04:26et institutionnel

01:04:27Pascal Proleur des Pro2

01:04:28Merci

01:04:29Écoutez

01:04:33Bonsoir à tous

01:04:36Que la Sarkozy est condamnée

01:04:38Merci

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations