Face à l'Info (Émission du 09/10/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00Il est 19h sur CNews, nous restons sur cet hommage pendant cette édition, mais d'abord les informations, le rappel de l'actualité avec Mathieu Devez.

00:00:11Bonsoir Christine et bonsoir à tous, on commence avec les suites, les suites du procès de Cédric Jubilard, 12ème jour d'audience,

00:00:18marqué aujourd'hui par les témoignages de deux anciennes compagnes de l'accusé, deux femmes rencontrées après la disparition de Delphine,

00:00:25l'une affirme que Cédric lui aurait confié avoir enterré le corps de son épouse, l'autre qui l'aurait avoué l'avoir étranglé, Cédric Jubilard conteste ses déclarations.

00:00:3410 ans de prison, c'est la peine prononcée contre le seul accusé des viols de Mazan à avoir fait appel cet ancien ouvrier de 44 ans

00:00:42écope d'une peine plus lourde pour le viol de Gisèle Pellicot, un an de plus que lors du premier jugement.

00:00:48Enfin, Donald Trump se félicite de l'accord de cesser le feu entre Israël et le Hamas,

00:00:52qui permet notamment la libération des 50 otages restants.

00:00:55Le président américain assure qu'il dit qu'il va essayer d'aller en Égypte la semaine prochaine pour la signature officielle de cet accord, Christine.

00:01:04Merci beaucoup Mathieu Devez, édition spéciale ce soir, soirée de panthéonisation de Robert Bannater,

00:01:11cérémonie que vous pourrez suivre en direct dans un instant.

00:01:14Mais nous aurons également les chroniques des mots secrétaires avec le portrait de cet homme

00:01:21qui a marqué la vie politique et la justice française, le regard de Marc Menon.

00:01:27Nous évoquerons aussi Donald Trump qui signe la paix, la hou, régnait les tempêtes.

00:01:32Un accord historique de cesser le feu et de libération des otages a été annoncé dans le conflit entre Israël et le Hamas.

00:01:38Les otages devraient être libérés lundi, plus qu'un discours, le président américain est passé aux actes.

00:01:45Comment expliquer ce succès ? L'édito de Mathieu Bocoté.

00:01:49La demande de démission d'Emmanuel Macron n'est plus un murmure, mais un large écho.

00:01:56D'où que l'on regarde les macronistes, les Français.

00:02:01La presse, de nombreux politiques appellent à son départ après cette séquence politique historique et affligeante.

00:02:06Si le président s'est muré dans le silence le plus profond, il a décidé de parler ce soir, mais pour Robert Badinter, le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:02:17Robert Badinter qui a voulu réhabiliter le principe même de la justice, mais forcé de constater qu'aujourd'hui, certaines dérives inversent les rôles.

00:02:27On glorifie parfois le coupable, on oublie la victime.

00:02:31Tout le monde se souvient du nom de Patrick Henry, celui que Badinter a fait gracier, mais qui se souvient encore de celui du petit Philippe Bertrand qui était sa victime, l'analyse de Gabriel Cluzel.

00:02:44Jour de gloire pour Robert Badinter, héros de la justice humaniste.

00:02:48Jour d'unanimisme aussi, où la mémoire devient un message politique.

00:02:53Le panthéon célèbre un idéal, mais impose aussi une vision du monde.

00:02:58Badinter panthéonisé, bonne ou fausse ?

00:03:02Bonne idée, l'édito de Mathieu Bocoté.

00:03:05Voilà, une heure avec nos mousquetaires, c'est parti.

00:03:06D'abord, le portrait de Robert Badinter.

00:03:24Qui est cet homme, Marc Menon ?

00:03:27Alors, j'aimerais rebondir sur ce que vous avez formulé en introduction.

00:03:32La dérive, on glorifie le coupable.

00:03:38Il faut essayer de comprendre Robert Badinter et de voir qu'il incarne effectivement l'esprit d'une justice.

00:03:50C'est une sorte de rouoïste, rousseauïste.

00:03:53Et c'est aussi un homme d'un destin.

00:03:55Un destin qui, dans un premier temps, s'inscrit dans une jeunesse plutôt heureuse.

00:04:02Ses parents sont émigrés, ils sont juifs, et ils réussissent néanmoins à une très belle assimilation en France.

00:04:10C'est l'opulence.

00:04:12Et le petit garçon, jusqu'à douceur, bénéficie de la belle éducation,

00:04:17de la sensibilisation à l'écriture, de la sensibilisation à la lecture.

00:04:21Et puis, il y a ce drame épouvantable quand on est juif à douze ans en France.

00:04:28D'abord, sa grand-mère qu'il adorait, qu'il prénommait ou surnommait Idriss,

00:04:34qui lui apprenait le yiddish.

00:04:36Avec elle, il y avait une véritable connivence, plus qu'une complicité.

00:04:41C'était des cœurs en unification.

00:04:43Et cette femme, soudain, est embarquée par la police française et est conduite dans les camps de concentration où elle décède.

00:04:52On est en 1942.

00:04:55La famille Zita Lyon est en 1943.

00:05:00Il y a une rafle.

00:05:02Et c'est son père.

00:05:02Son père qui est emporté, qui se retrouve lui aussi dans ses camps de l'épouvante et qui est tué, éliminé par les nazis.

00:05:15Et puis, il y a l'oncle qui subit le même sort.

00:05:19Voilà ce qui est réservé à ce jeune garçon lorsqu'il a 14 ans.

00:05:23la terreur, comment il frissonne avec sa maman et son petit frère et qu'il cherche le temps de la guerre qui reste,

00:05:34c'est-à-dire pendant deux ans, à échapper à ceux qui ne pensent qu'à une chose, l'éliminer parce qu'il est juif.

00:05:42Quand il réintègre, je dirais, la société, il est toujours dans l'emballement de la République.

00:05:49Ce sont les racines que ses parents lui ont données.

00:05:54Il réussit des études.

00:05:55C'est un intellectuel.

00:05:57C'est un homme qui veut sans doute essayer de montrer qu'il est digne de ceux qui ont disparu,

00:06:03de ceux qui l'ont accueilli dans l'existence.

00:06:06Et le jeune badinter devient avocat.

00:06:09Le jeune badinter, à ce moment-là,

00:06:13prend en considération

00:06:14le sort des individus.

00:06:17Et il a aussi une place dans un cabinet d'affaires avec Jean-Denis Bredin.

00:06:23Et là, disons que c'est la source de la réussite.

00:06:28On défend des cas de personnes comme Coco Chanel,

00:06:32c'est-à-dire des gens qui ne sont pas dans la souffrance.

00:06:35C'est la justice de l'enrichissement.

00:06:38Il défend également les responsables du talc morange,

00:06:42où il y a eu des enfants qui ont été tués à cause de ce talc morange.

00:06:47Il est le défenseur de ceux qui sont à l'origine du drame.

00:06:51Et puis, un jour, il y a Bontemps.

00:06:55Bontemps, c'est un garçon qui, dans la vie, part de rien,

00:06:59qui se révèle avec un esprit patriote.

00:07:02Il sera même formateur parachutiste.

00:07:06Mais la vie, parfois, est vacharde.

00:07:08Il est fauché par le destin.

00:07:10Et là, d'accident en délinquance,

00:07:13il devient un incarné considéré comme féroce.

00:07:17Et avec Buffet, un jour, ils prennent en otage

00:07:20une infirmière et deux autres personnes.

00:07:24Il y aura deux morts.

00:07:26Et Badinter est chargé de la défense.

00:07:28Et Badinter est confronté au fait que Bontemps n'est pas celui

00:07:33qui a donné la mort, mais il est complice.

00:07:36Il essaie de faire valoir cela.

00:07:38Mais en dehors de tout, lorsque le matin

00:07:41où l'exécution doit avoir lieu,

00:07:44il fait partie de ceux qui n'ont pas feutré

00:07:47avancent dans la nuit pour s'abattre sur celui

00:07:51où on a oublié.

00:07:53Je dirais qu'il y a un crime.

00:07:55On est devant un homme et on s'abat dessus

00:07:58comme des vautours et on le conduit à la guillotine.

00:08:01Voilà ce qui est la force humaniste de Badinter.

00:08:04Il dit que ça n'aurait pas empêché le crime.

00:08:07Ça n'aurait pas permis d'avoir une force dissuasive.

00:08:10C'est contre ça qu'il lutte contre une illusion.

00:08:14Il ne dit pas qu'il ne faut pas punir l'individu.

00:08:18Il dit que l'État, dans sa dignité, dans sa force,

00:08:21ne doit pas s'abaisser à tomber aussi bas que le criminel.

00:08:27Voilà ce qui ressort.

00:08:29C'est donc un homme de cœur.

00:08:30Il y a peut-être une dérive.

00:08:32Mais un homme d'une foi qui veut incarner une morale,

00:08:36je dirais presque une morale chrétienne.

00:08:38Dans un instant, on parlera avec Gabriel Cluzel,

00:08:43peut-être d'un autre regard qu'on pourrait peut-être avoir sur Robert Badinter.

00:08:47D'abord, on ne peut pas ne pas parler, Mathieu Bocoté,

00:08:50de cet accord historique.

00:08:52Parce qu'on va aussi garder un pied dans l'actualité,

00:08:57tout en regardant ce qui se passe pour la panthéonisation de Robert Badinter.

00:09:00Donald Trump a annoncé aujourd'hui que la première étape d'un rapport de paix

00:09:05entre Israël et le Hamas a été d'ailleurs signé

00:09:09et que cela pourrait vraiment changer le paysage de la région.

00:09:13Voilà un homme politique qui passe des paroles aux actes.

00:09:18Comment expliquer ce succès ?

00:09:20Alors, très juste qu'il passe des paroles aux actes,

00:09:23mais demandons-nous, qu'est-ce qui rend possible ce passage ?

00:09:27Parce que cette rupture, Donald Trump rompt ici avec la politique américaine

00:09:31des dernières années, il rompt possiblement avec la politique américaine

00:09:34des dernières décennies.

00:09:36Et il faut comprendre cette rupture pour voir ce qui est peut-être,

00:09:39peut-être en train de se faire au Proche-Orient.

00:09:42Alors, on l'a dit, signature, donc cesser le feu.

00:09:45On comprend que cette guerre sans fin pour certains entre Hamas et Israël,

00:09:51cette guerre destructrice, cette guerre absolument abominable

00:09:54pour tous ceux qui la subissent, eh bien là, il y a la possibilité d'en finir.

00:09:58Je note une chose, on annonce, je crois que c'est pour lundi,

00:10:01la libération des otages.

00:10:03La question qui revenait en boucle depuis le 7 octobre,

00:10:06eh bien les otages seront vivants et morts,

00:10:08mais les vivants d'abord, c'est l'essentiel, seront rendus à leur famille.

00:10:11Et de l'autre côté, il y aura libération de prisonniers palestiniens

00:10:15qui sont dans les prisons d'Israël.

00:10:17Donc, il y a, on pourrait dire, concession mutuelle.

00:10:21Et je pense que la première chose à dire,

00:10:23pour comprendre comment cette décision est-elle possible,

00:10:26c'est que Trump marque une vraie rupture

00:10:28avec un siècle de politique américaine en politique étrangère.

00:10:32On n'a pas l'habitude de le voir ainsi

00:10:33parce qu'on a décrété que Trump est un gros idiot,

00:10:35inculte et imbécile, une brute épaisse,

00:10:37incapable d'avoir la moindre réflexion.

00:10:38Or, le fait est que Trump,

00:10:41qui a probablement une personnalité extravagante et brutale,

00:10:43je ne dis pas le contraire,

00:10:45voit le monde différemment que les Américains le voient depuis un siècle.

00:10:48Quand j'entends depuis un siècle de quoi,

00:10:50quelle est ma référence?

00:10:52Woodrow Wilson.

00:10:54Après la Première Guerre, on dit,

00:10:55alors c'est l'homme de la Première Guerre,

00:10:56Wilson dit que les Américains ont une vocation à ce monde,

00:10:59c'est ce qu'on pourrait appeler le messianisme démocratique.

00:11:02Donc, il y a cette idée que fondamentalement,

00:11:03à travers le monde, l'ensemble des peuples,

00:11:05l'ensemble des populations rêvent d'un destin à l'américaine,

00:11:09que les hommes partout sur Terre sont potentiellement identiques

00:11:12et les États-Unis ont un rôle de promotion ardente

00:11:16de la démocratie à travers le monde.

00:11:18Ça, c'est une intuition qui sera reprise dans les années 80, 90, 2000

00:11:22par ceux qu'on appelait les néo-conservateurs.

00:11:25Les néo-conservateurs avaient une idée simple,

00:11:27encore une fois, c'était qu'il était fondamentalement,

00:11:29la planète était en attente de devenir américaine.

00:11:32Donc, il était possible d'imposer, ici et là,

00:11:35la démocratie avec des bombardiers,

00:11:36il était possible de convertir les peuples

00:11:38en une forme de rêve américain, l'American Dream, pour tous.

00:11:41Et les néo-conservateurs, dans cette logique,

00:11:43avaient une logique en politique du bien et du mal.

00:11:45Il faut bien comprendre, les néo-conservateurs

00:11:47qui étaient présents chez les démocrates comme chez les républicains.

00:11:49Donc, c'est le bien et le mal, ils avaient des alliés,

00:11:51leurs alliés, c'était le bien absolu,

00:11:53ils avaient des ennemis, leurs ennemis,

00:11:55c'était le retour de l'axe du mal, c'était la formule de l'époque.

00:11:58Donc, les néo-conservateurs étaient dans cette espèce de logique

00:12:00d'une guerre sans fin pour imposer la démocratie sans fin.

00:12:03Trump voit le monde différemment.

00:12:05On peut ne pas l'apprécier, je le rappelle,

00:12:08mais Trump voit le monde différemment.

00:12:10Pour Trump, le monde est composé d'une diversité de civilisations,

00:12:14d'une diversité de cultures, d'une diversité de peuples.

00:12:17Et dans son esprit, quand on veut faire un deal,

00:12:20ce qui est quand même le cœur de sa pensée politique,

00:12:23quand on veut faire un deal,

00:12:24il faut être capable de tenir compte des intérêts de chacun.

00:12:27Autrement dit, chacun doit trouver son intérêt

00:12:30dans la solution proposée.

00:12:32Traduisons tout ça concrètement dans la présente séquence

00:12:35avec l'Israël et le Hamas.

00:12:38Trump avait déjà, rappelez-vous, les accords d'Abraham,

00:12:40il avait cette idée de pacifier durablement le Proche-Orient

00:12:44en faisant accepter une fois pour toutes

00:12:45l'existence d'Israël aux États arabes

00:12:48et en faisant en sorte de créer un contexte

00:12:51de pacification globale de la région.

00:12:53Dans les circonstances, qu'est-ce que ça veut dire?

00:12:55Ça veut dire que les États-Unis, avec Trump,

00:12:56demeurent les alliés d'Israël.

00:12:58Personne ne dira le contraire

00:13:00et personne ne souhaiterait le contraire.

00:13:02Mais au même moment, il dit,

00:13:03les Palestiniens ont leurs propres intérêts

00:13:05et on doit tenir compte des intérêts des Palestiniens

00:13:08si on veut que les Palestiniens soient capables

00:13:09de se rendre à la raison pacifique.

00:13:11Autrement dit, les Israéliens ont leurs raisons,

00:13:14les Palestiniens ont leurs raisons,

00:13:15et même si on préfère les uns ou les autres,

00:13:17il faut tenir compte des intérêts de chacun

00:13:19pour être capable d'établir une paix dans la région.

00:13:22Trump, par ailleurs,

00:13:23et je ne pense pas qu'on s'est abusif de le dire,

00:13:25« ne croit pas non plus à la vocation universelle de la démocratie ».

00:13:28Il croit que la démocratie, c'est un truc occidental.

00:13:30Il ne pense pas que tous les peuples à travers le monde

00:13:32ont pour vocation à une démocrate.

00:13:34Qu'est-ce que ça veut dire concrètement?

00:13:35Il est capable de parler avec des régimes autoritaires.

00:13:38Il est capable de parler avec des régimes

00:13:39qui n'ont rien à voir avec le mot occidental.

00:13:41Et il est capable de chercher à s'entendre avec eux.

00:13:43Alors, pourquoi est-ce que je dis tout cela dans les circonstances?

00:13:46Parce que la condition d'une paix dans la région,

00:13:48ce n'était pas une paix de réconciliation.

00:13:51Ce n'est pas une paix kantienne.

00:13:53Ce n'est pas une paix universelle.

00:13:54Ce n'est pas une paix où finalement tout le monde va finir par s'aimer

00:13:57parce qu'on n'aurait pas dû se détester.

00:13:59Ce n'est pas du tout ce qu'il dit.

00:14:00C'est une paix de compromis.

00:14:01C'est une paix de cesse et le feu.

00:14:03C'est une paix d'accommodement successif.

00:14:05Et Trump, dans les circonstances,

00:14:06avec sa vision qui est profondément réaliste,

00:14:09qui comprend la diversité du monde,

00:14:10qui sait que les peuples n'ont pas vocation à s'entendre,

00:14:13qui sait que les peuples n'ont pas vocation à s'aimer,

00:14:14ils constatent que les peuples ont peut-être vocation

00:14:16à ne pas se faire la guerre.

00:14:18Et de ce point de vue, c'est l'arrière-fond mental

00:14:20qui rend possible cette décision.

00:14:22Vous voyez les images en direct de Donald Trump

00:14:24qui est en pleine conférence en ce moment.

00:14:26Il vient d'assurer qu'il y aura un désarmement

00:14:30dans une prochaine phase de l'accord sur Gaza.

00:14:34On peut, avant ma dernière relance,

00:14:36Mathieu s'interroger aussi sur le tweet de Rima Hassan.

00:14:39Rima Hassan qui dénonce un accord colonial

00:14:42par rapport à la décision de Donald Trump.

00:14:45Mais c'est parce qu'on peut se rappeler

00:14:46que Rima Hassan, à l'échelle de l'histoire du monde,

00:14:49c'est comme une forme de satellite périphérique

00:14:50d'un satellite d'un satellite de Pluton.

00:14:53Donc ça ne compte pas tant que ça.

00:14:54Ne disait-on pas, Mathieu, de Donald Trump

00:14:56qu'il était un être trop primaire

00:14:58pour arriver à un tel accord?

00:15:00Ah mais, vous savez, de temps en temps,

00:15:01dans le commentariat politique francophone,

00:15:04québécois, français en la matière,

00:15:05il y a un belge, il n'y a pas vraiment de différence,

00:15:07il y a un mépris à l'endroit de Trump.

00:15:09On le présente vraiment comme un gros débile primaire sans cervelle.

00:15:14Et là, on regarde ça,

00:15:14puis l'espèce de journaliste de circonstance

00:15:16qui, normalement, a une culture assez limitée,

00:15:18croit se hausser dans la vertu et dans l'intelligence

00:15:21en disant, regardez le gros débile de la Maison-Blanche.

00:15:23Ce que je constate, c'est que le gros débile en question

00:15:25a été capable pour l'instant.

00:15:27On verra si cet accord va fonctionner.

00:15:28Rien n'est définitif, tout est étape par étape,

00:15:31rien n'est jamais définitif, tout peut toujours déraper.

00:15:34Mais là, c'est la première fois

00:15:35où il y a la possibilité d'un accord dans la région

00:15:37après le 7 octobre.

00:15:39C'est sûr.

00:15:40Eh bien, ça implique que le commentariat se demande

00:15:42pourquoi a-t-il réussi.

00:15:43Ça implique que le commentariat fasse, je dirais,

00:15:45la grève de son mépris.

00:15:47Ça implique que le commentariat soit capable

00:15:48de voir en cet homme, peut-être un homme politique

00:15:51qui a plus d'envergure qu'on veut le dire,

00:15:52ça ne veut pas dire qu'on doit l'admirer

00:15:54de manière obligatoire,

00:15:55ça veut dire que peut-être que certaines analyses

00:15:57qu'on nous répète depuis deux ans

00:15:58étaient fondamentalement fausses parce que bêtes.

00:16:00Merci beaucoup pour votre regard, monsieur de l'autre côté.

00:16:05Si le gouvernement israélien et si Ben Amin Netanyahou réagit,

00:16:09on le prendra en direct éventuellement dans cette émission

00:16:12si, effectivement, il s'exprime.

00:16:15Avant de revenir à Robert Badinter

00:16:17et à votre regard, Gabriel Cluzel,

00:16:19j'aimerais aussi qu'on ne passe pas,

00:16:21Charles Dornelas, à côté de cette actualité,

00:16:23celle d'Emmanuel Macron.

00:16:25Puisque ces derniers jours,

00:16:26plusieurs voix sont venues demander sa démission.

00:16:29Il ne parle pas sur l'actualité politique,

00:16:32mais il parle sur Robert Badinter.

00:16:34Que comprendre de cette évolution,

00:16:36de cette demande de démission aujourd'hui ?

00:16:38Oui, il a aussi parlé cet après-midi,

00:16:40on l'a entendu justement, sur l'accord de paix.

00:16:42Alors c'était une intervention assez originale

00:16:44parce qu'on a bien compris au début

00:16:46qu'il voulait s'inscrire lui-même

00:16:47dans cette réussite sur l'accord de paix.

00:16:49Puis après, il s'est inquiété de la situation à Gaza

00:16:52pour de très bonnes raisons,

00:16:53mais notamment de la situation financière à Gaza.

00:16:56Je ne peux pas m'empêcher de le noter.

00:16:58Bon, cela dit, je reviens à la situation française.

00:17:01Je crois en effet que le bon mot,

00:17:03c'est la question de l'évolution

00:17:04par rapport à cette demande de démission.

00:17:06Parce qu'en effet, il y a eu une évolution.

00:17:09Il y a d'abord la question de la population française,

00:17:11d'une partie de la population française,

00:17:13mais une partie qui devient de plus en plus significative

00:17:16et qui correspond, on va dire, à la chute vertigineuse

00:17:20dans l'opinion, la fameuse opinion positive

00:17:23que les Français ont d'Emmanuel Macron.

00:17:26Elle a chuté de plus en plus

00:17:28et on l'a vu ces derniers jours,

00:17:29elle a atteint le pire de la Ve République,

00:17:32à savoir François Hollande,

00:17:33dans ses heures les plus pénibles.

00:17:36Simplement, ça n'est pas du tout suffisant

00:17:38pour que même les appels à la démission

00:17:40qui parfois surgissent ici et là

00:17:42dans des manifestations

00:17:43ou à l'occasion de mouvements populaires

00:17:45soient une option reprise dans la classe politique.

00:17:48François Hollande, par exemple,

00:17:50avait une notoriété négative extrêmement forte,

00:17:54aussi forte que celle d'Emmanuel Macron aujourd'hui,

00:17:56et personne dans la classe politique à l'époque

00:17:58ne se saisissait, on va dire, de ce désamour

00:18:01pour appeler à sa démission de manière sérieuse

00:18:04dans, encore une fois,

00:18:06dans l'échec qui est politique, on va dire.

00:18:08Ce qui montre qu'un désaccord politique,

00:18:11même de fond, même dans la méthode,

00:18:13même dans la manière de faire,

00:18:14ne suffit pas, évidemment,

00:18:16à ce que cet appel soit relayé.

00:18:18Alors, cette fois-ci, la demande a traversé,

00:18:19on va dire, le mur de la classe politique.

00:18:23Alors, on a la France Insoumise, évidemment,

00:18:25qui réclame la destitution depuis août 2024.

00:18:28Alors, eux, leur originalité,

00:18:29c'est qu'ils n'appellent pas à la démission,

00:18:32ils veulent la destitution,

00:18:33c'est-à-dire la démission forcée

00:18:34par le vote du Congrès.

00:18:37Alors, ils maintiennent cette ligne,

00:18:38ils sont relativement lisibles

00:18:39dans des circonstances assez illisibles,

00:18:41on peut leur reconnaître ça ces derniers jours.

00:18:43Ensuite, il y a Éric Ciotti,

00:18:45qui, lui, dès la fin des législatives,

00:18:47vous savez, après la dissolution,

00:18:49qui avait posé la question de la démission

00:18:51du chef de l'État sur la table,

00:18:53le Rassemblement National,

00:18:54qui l'évoque, et notamment depuis cet été,

00:18:58lui, cette fois-ci,

00:18:59et qui met un point d'honneur

00:19:00à recommander la démission à Emmanuel Macron,

00:19:02et à signifier qu'ils ne veulent pas,

00:19:04qu'ils n'appellent pas à la démission,

00:19:06mais qu'ils lui recommandent de le faire.

00:19:08Donc, il n'empêche,

00:19:09cette petite bataille sémantique,

00:19:11l'appel, évidemment, existe.

00:19:13Et il ne s'agit pas,

00:19:14ni dans un cas, ni dans l'autre,

00:19:16du désaccord politique

00:19:17qui est mis en scène

00:19:18avec le président de la République.

00:19:20En l'occurrence,

00:19:21il s'agit pour eux

00:19:22de répondre à une situation de blocage.

00:19:24Alors, j'entends ici et là

00:19:25qu'en effet,

00:19:25les gens qui appellent

00:19:27soit à la démission,

00:19:27soit à la dissolution,

00:19:28ce sont ceux qui,

00:19:29politiquement,

00:19:29pourraient en tirer parti.

00:19:31On ne va pas reprocher

00:19:32à des hommes politiques

00:19:32de vouloir gagner des élections.

00:19:34Ce serait quand même un peu

00:19:35abusif comme reproche,

00:19:37me semble-t-il,

00:19:38mais en l'occurrence,

00:19:38ça ne suffit pas d'habitude.

00:19:40Et là,

00:19:40ils appellent quand même

00:19:41à la démission,

00:19:42preuve que la situation de blocage

00:19:44est la première chose

00:19:45qui est identifiée.

00:19:46On a eu le même son de cloche

00:19:47du côté de Reconquête,

00:19:48Éric Zemmour appelant lui aussi

00:19:49le président de la République

00:19:50à partir pour permettre

00:19:52une clarification

00:19:52et un déblocage

00:19:54de la situation.

00:19:55Mais tous ces gens-là

00:19:56ne sont pas seuls non plus.

00:19:58Eux, en effet,

00:19:58font partie de ce que

00:20:00le socle commun appelle

00:20:01les extrêmes,

00:20:01mais ces appels

00:20:03se sont étendus.

00:20:04Et oui,

00:20:04et c'est peut-être

00:20:05le plus original,

00:20:05on va dire,

00:20:06de ces derniers mois

00:20:07et semaines,

00:20:07parce que l'appel

00:20:08à la démission,

00:20:09hors de ce que

00:20:10le socle commun

00:20:10trouve bien pratique

00:20:12d'appeler les extrêmes

00:20:12pour ne pas leur répondre,

00:20:14en réalité,

00:20:15c'est qu'on se souvient

00:20:16l'un des premiers

00:20:17à avoir dégainé,

00:20:18on va dire,

00:20:19dans ce socle-là,

00:20:19c'était le président

00:20:20de la région Normandie,

00:20:21Hervé Morin,

00:20:22qui avait appelé

00:20:22à la démission

00:20:24d'Emmanuel Macron

00:20:25et qui réitérait

00:20:26encore dimanche

00:20:27en jugeant

00:20:28que le gouvernement

00:20:28qui avait été présenté

00:20:29était une insulte

00:20:30en raison de la situation.

00:20:32Le lendemain,

00:20:33on a David Lissnard

00:20:34qui lui appelait également

00:20:35à la démission

00:20:35du président de la République

00:20:36pour, je le cite,

00:20:37débloquer une situation

00:20:38qui était incontournable

00:20:40depuis la dissolution absurde.

00:20:42Lui a fait remonter ça

00:20:43à la dissolution,

00:20:44le président de la République

00:20:45étant le responsable,

00:20:46c'est à lui de partir.

00:20:47Il y avait également eu

00:20:48l'ancien patron de l'UMP,

00:20:49Jean-François Copé,

00:20:51qui avait appelé

00:20:51à la démission

00:20:52du président de la République.

00:20:54Alors,

00:20:54les Républicains

00:20:55ne reprennent pas

00:20:55cet appel-là,

00:20:57ils se contentent

00:20:58ces derniers jours

00:20:58et c'est une évolution

00:20:59de leur côté aussi,

00:21:00à envisager éventuellement

00:21:02une dissolution.

00:21:04Et on a ces derniers jours

00:21:05la une du point,

00:21:06quand même pas

00:21:07le journal d'opposition

00:21:08à Emmanuel Macron

00:21:09le plus féroce

00:21:10depuis son accession

00:21:11au pouvoir

00:21:12et qui carrément

00:21:13en une,

00:21:13voilà,

00:21:14Monsieur le Président

00:21:14sortait la tête haute

00:21:15et quand vous lisez

00:21:16à l'intérieur,

00:21:17alors ils prennent

00:21:17leur distance

00:21:18avec les gens un peu mal élevés

00:21:19qui demandent la démission

00:21:20parce qu'eux,

00:21:20ils la demandent

00:21:20mais pas vraiment pareil

00:21:21que les gens mal élevés

00:21:22et eux expliquent

00:21:24qu'en gros,

00:21:25il faut qu'Emmanuel Macron

00:21:26parte parce que

00:21:27le blocage est tel

00:21:28qu'il ne pourrait pas

00:21:29mettre en place

00:21:29une politique

00:21:30qui est pourtant nécessaire.

00:21:32Je résume un peu rapidement

00:21:33mais globalement,

00:21:34c'est ça,

00:21:35donc vous voyez

00:21:35que c'est vraiment

00:21:35le point de blocage,

00:21:37le point commun

00:21:37entre tous ces gens,

00:21:39c'est évidemment

00:21:39ce qui rend la situation

00:21:40inédite

00:21:41et c'est sans doute

00:21:42ce qui a réveillé

00:21:42des appétits

00:21:43peut-être moins sincères

00:21:45jusque dans le propre camp

00:21:46d'Emmanuel Macron.

00:21:47En effet,

00:21:48comment comprendre

00:21:49Charlotte que des voix

00:21:50macronistes

00:21:51d'anciens premiers ministres

00:21:53mêlant ainsi leur voix

00:21:54à ses appels

00:21:55à la démission ?

00:21:56Alors quand je dis

00:21:56moins sincère,

00:21:57eux aussi identifient

00:21:59le blocage

00:21:59de manière évidente,

00:22:00il faudra être

00:22:01véritablement aveugle

00:22:02pour ne pas le voir

00:22:03mais de leur part,

00:22:05on comprend qu'il s'agit

00:22:05de se démarquer

00:22:06le plus possible

00:22:07d'un héritage

00:22:08qui devient objectivement

00:22:09beaucoup trop lourd

00:22:10à porter

00:22:11pour quiconque

00:22:12a des ambitions politiques

00:22:13à venir

00:22:14et,

00:22:15Gabriel Attal

00:22:16est né dans le giron

00:22:17d'Emmanuel Macron.

00:22:18Edouard Philippe est né

00:22:19avant mais il a été

00:22:20premier ministre

00:22:20d'Emmanuel Macron.

00:22:22Ceux-là veulent purger

00:22:23le macronisme

00:22:23d'Emmanuel Macron

00:22:24pour assurer évidemment

00:22:25leur survie,

00:22:27on va dire,

00:22:27politique

00:22:28et pour sauver

00:22:29le socle commun,

00:22:30le cercle de la raison,

00:22:31le cœur nucléaire

00:22:32du régime politique

00:22:33en place.

00:22:34Il semble désormais

00:22:35qu'il faille lâcher

00:22:36le champion d'hier.

00:22:37Et alors là,

00:22:38la plus belle preuve,

00:22:39c'est Alain Minc.

00:22:40Alain Minc soutient

00:22:41indéfectible

00:22:42d'Emmanuel Macron

00:22:43qui nous l'a vendu

00:22:45le matin,

00:22:45le midi,

00:22:46le soir,

00:22:47en 2017,

00:22:48en 2022,

00:22:48quand vous voulez

00:22:49et qui dit aujourd'hui

00:22:50Emmanuel Macron

00:22:51est le pire président

00:22:52de la cinquième

00:22:53et j'ose espérer

00:22:54qu'il n'en ait pas

00:22:54le faux soyeur.

00:22:56C'est une attaque

00:22:56quand même extrêmement

00:22:57agressive

00:22:58mais je pense qu'en l'occurrence

00:22:59de leur part à eux,

00:23:01il s'agit moins d'une attaque

00:23:02que d'une défense

00:23:03en réalité.

00:23:04Merci beaucoup Charlotte.

00:23:06C'est important pour nous

00:23:07de rester quand même

00:23:08au cœur de l'actualité

00:23:09tout en gardant

00:23:11un œil sur la cérémonie

00:23:12qui a lieu en ce moment même

00:23:14de panthéonisation

00:23:16de Robert Badinter.

00:23:17On aura le discours

00:23:18d'Emmanuel Macron

00:23:20dans un instant

00:23:21mais d'abord,

00:23:23avant qu'il ne parle,

00:23:24on a quand même le temps

00:23:25d'aller un peu plus loin

00:23:26ce soir

00:23:27avec vous,

00:23:28Gabriel Cluzel.

00:23:28Tout le monde le connaît,

00:23:29connaît le nom

00:23:30par exemple

00:23:31de Patrick Henry,

00:23:32celui que Robert Badinter

00:23:34a fait gracier

00:23:36mais pas celui

00:23:37de sa petite victime

00:23:39Philippe Bertrand.

00:23:40S'il a encore une famille,

00:23:41est-ce que ce n'est pas

00:23:42profondément douloureux

00:23:44pour celle-ci ?

00:23:45Oui, vous avez raison,

00:23:46tout le monde connaît

00:23:47le visage de Patrick Henry,

00:23:48peut-être même que tout le monde

00:23:50ou presque a lu,

00:23:51en tout cas beaucoup de monde,

00:23:52le livre qu'il a publié

00:23:54au début des années 2000,

00:23:56il en a même publié deux je crois,

00:23:58mais tout le monde a oublié

00:23:59sa petite victime,

00:24:00Philippe Bertrand.

00:24:01Philippe Bertrand a 7 ans,

00:24:03il était à l'école

00:24:03à Saint-Pierre,

00:24:04à Pont-Sainte-Marie,

00:24:05à Jouxte-Troix.

00:24:06Ce vendredi 30 janvier 1976,

00:24:10il sort pour déjeuner,

00:24:12donc il est à droite,

00:24:12c'est la seule photo du reste

00:24:13qu'on puisse retrouver

00:24:15et il doit aller au passage

00:24:17chercher son petit frère Christophe

00:24:19en maternelle à côté,

00:24:20il doit se rendre ensuite

00:24:21devant le fleuriste,

00:24:22c'est là que son père,

00:24:24Gérald Bertrand,

00:24:25le récupère pour le déjeuner.

00:24:26Sauf que quand Gérald Bertrand arrive,

00:24:29il ne trouve que Christophe,

00:24:31le petit dernier.

00:24:32Il est à 12h20,

00:24:34midi 20,

00:24:35Patrick-Henri,

00:24:36qui a 23 ans,

00:24:37qui a déjà un passif de voyou,

00:24:39appelle au téléphone

00:24:40la mère de Philippe,

00:24:41donc Marie-Françoise Bertrand,

00:24:43et lui demande

00:24:43une rançon d'un million de francs.

00:24:46Alors il a attiré le petit garçon,

00:24:49il était connu de la famille,

00:24:50la famille l'avait vu,

00:24:52donc le petit garçon le connaît,

00:24:54il l'a attiré en lui disant

00:24:55tes parents n'ont pas pu venir,

00:24:56c'est urgent,

00:24:57je vais m'occuper de toi

00:24:58en les attendant.

00:24:59Il l'attire dans une chambre

00:25:01de location meublée

00:25:02et finit par le tuer

00:25:03parce qu'il ne supporte plus

00:25:05de l'entendre pleurer.

00:25:07L'enfant veut revoir ses parents,

00:25:10le supplie de le ramener chez lui

00:25:11et finalement agacé,

00:25:13il finit par l'étrangler.

00:25:15Donc on imagine

00:25:16la souffrance psychologique

00:25:17endurée par cet enfant.

00:25:19La police retrouve

00:25:20le petit garçon mort,

00:25:22enroulé dans un tapis,

00:25:23sous le lit,

00:25:23dans la chambre

00:25:24que Patrick-Henri a abandonnée.

00:25:26Il sera arrêté

00:25:26une dizaine de jours plus tard.

00:25:28Alors on connaît la suite,

00:25:29grâce à l'aide

00:25:30de Robert Van Inter

00:25:31et bien qu'elle ne soit pas

00:25:33encore abolie.

00:25:34Il évite la peine de mort.

00:25:36Il restera en prison

00:25:37jusqu'en 2001,

00:25:38date à laquelle

00:25:38il obtiendra

00:25:39une libération conditionnelle.

00:25:42Et il écrit

00:25:43un livre de souvenirs

00:25:44chez Calment-Lévy.

00:25:46En avril 2002,

00:25:48il accorde

00:25:48une interview

00:25:49à Paris Match

00:25:50intitulée,

00:25:51attention,

00:25:52jeu de mots,

00:25:52Patrick-Henri

00:25:54sort de l'ombre.

00:25:56Les journalistes

00:25:56qui l'approchent

00:25:57le trouvent

00:25:57généralement

00:25:59sans remords

00:26:00et très intéressés

00:26:01par l'argent.

00:26:02Il finit par repartir

00:26:03en prison

00:26:04pour vol

00:26:05et trafic de drogue

00:26:06et puis par ressortir

00:26:07et il meurt

00:26:08d'un cancer

00:26:09en 2017.

00:26:10Plusieurs artistes

00:26:12célèbres,

00:26:12dont Julien Clerc,

00:26:13ont parlé de lui

00:26:14dans une chanson.

00:26:15Bref,

00:26:16il bénéficie

00:26:17d'une vraie notoriété.

00:26:19Alors on ne peut pas

00:26:19dire autant

00:26:20de sa victime.

00:26:20Au moment des faits,

00:26:21les Français,

00:26:22peut-être ceux qui nous regardent

00:26:23parmi les plus anciens

00:26:24s'en souviennent.

00:26:25Il y a eu la fameuse phrase

00:26:26de Roger Gickel,

00:26:27La France a peur,

00:26:28le 18 février 1976.

00:26:30Mais aujourd'hui,

00:26:31retrouver des éléments

00:26:32sur le petit

00:26:33Philippe Bernard,

00:26:34c'est une mission impossible.

00:26:35Donc je ne sais pas

00:26:36ce que sont devenus

00:26:36ses parents,

00:26:37Gérald et Marie-Françoise.

00:26:38Je ne sais pas

00:26:38ce qu'est devenu

00:26:39son petit frère

00:26:40qui doit avoir

00:26:40une cinquantaine d'années,

00:26:41Christophe.

00:26:42J'ai cherché,

00:26:43j'ai trouvé

00:26:43qu'une pauvre

00:26:44petite photo comme ça

00:26:45en noir et blanc.

00:26:50appelle au ravisseur

00:26:51en disant

00:26:51« Mais rendez-moi mon fils ! »

00:26:52Et puis,

00:26:53une très courte vidéo,

00:26:54Ina,

00:26:55qui est peut-être passée

00:26:55aux informations à l'époque

00:26:56de son enterrement.

00:26:58Il y a vraiment une minute

00:26:59et une photo floue

00:27:00de sa tombe

00:27:00avec quelques fleurs.

00:27:01Voilà, c'est tout.

00:27:02Son souvenir a disparu,

00:27:04sa famille aussi.

00:27:05Patrick Horry,

00:27:06symbole de l'abolition

00:27:07de la peine de mort,

00:27:08a éclipsé sa victime.

00:27:10Mais Philippe Bertrand

00:27:12n'est pas le seul

00:27:13dans ce cas.

00:27:14Oui, on peut en dire

00:27:15autant d'autres victimes.

00:27:16Alors,

00:27:17ce que j'ai découverte

00:27:18aujourd'hui,

00:27:20en lisant « Le Parisien ».

00:27:21Pour venir écrire

00:27:22un nouveau chapitre

00:27:23de la géographie

00:27:24de Robert Madinter,

00:27:25le Parisien s'est intéressé

00:27:26à Philippe Maurice.

00:27:28Moi, je ne connaissais pas.

00:27:29Philippe Maurice,

00:27:30un ancien voyou

00:27:31devenu historien.

00:27:32C'est comme ça

00:27:33que le décrit le Parisien.

00:27:34Condamné pour avoir tué,

00:27:36c'est toujours le Parisien

00:27:36qui écrit,

00:27:37un vigile et un policier

00:27:38dans une fusillade

00:27:39rumonge à Paris.

00:27:40Il sera appelé

00:27:41par Robert Madinter

00:27:41le visage de l'abolition

00:27:43parce que c'est lui,

00:27:44finalement,

00:27:44le premier à bénéficier

00:27:46de l'abolition,

00:27:48de la peine de mort.

00:27:49Alors, depuis,

00:27:49on nous dit

00:27:50qu'il a eu la chance

00:27:50de connaître

00:27:51une deuxième vie

00:27:52de père de famille,

00:27:53qu'il est devenu historien

00:27:54au CNRS.

00:27:55Et depuis,

00:27:56il court les colloques

00:27:57et les congrès

00:27:58en France

00:27:59et à travers le monde.

00:28:00Il fait des conférences

00:28:01contre la peine de mort.

00:28:02Il précise bien

00:28:03qu'il est de gauche.

00:28:06Et donc,

00:28:06on nous explique,

00:28:07le Parisien,

00:28:08qu'il fige le public

00:28:09dans l'émotion.

00:28:10Malheureusement,

00:28:11dans l'article,

00:28:11je n'ai pas vu

00:28:11une once d'émotion

00:28:12pour les victimes

00:28:14de ce monsieur,

00:28:15seulement désigné

00:28:15comme un vigile

00:28:16et un policier.

00:28:17dans une petite légende

00:28:18en italique.

00:28:19Alors,

00:28:19je suis quand même

00:28:19allée voir.

00:28:20En fait,

00:28:20c'est un veilleur de nuit

00:28:21et deux policiers.

00:28:22Simplement,

00:28:23on n'est pas un policier prêt

00:28:24ou en tout cas,

00:28:25ils ont trouvé la mort

00:28:25tous les deux.

00:28:26Au moins,

00:28:27étaient-ils complices ?

00:28:27Je ne sais pas

00:28:28si c'est son comparse

00:28:30qui l'a tué.

00:28:30Mais un veilleur de nuit

00:28:32et deux policiers

00:28:32ont trouvé la mort.

00:28:33Le premier s'appelle

00:28:34Mohamed Hachemi.

00:28:35C'est important

00:28:35de dire leur non,

00:28:36quand même, non ?

00:28:37Et les deux autres,

00:28:38Jean-Yves Ruel

00:28:38et Gérard Crou,

00:28:39ils ont même un visage.

00:28:41On le trouve,

00:28:41mais là aussi,

00:28:42il faut chercher longtemps.

00:28:43En tout petit format,

00:28:44c'est une photo d'identité

00:28:46sur le site

00:28:47Police Action Solidaire.

00:28:49C'est tout.

00:28:49Alors,

00:28:50je ne sais pas

00:28:50s'ils ont eu le temps

00:28:51d'être papa,

00:28:52mais ce que je sais,

00:28:53c'est qu'ils n'ont pas coulé

00:28:55des jours heureux

00:28:56à faire des conférences,

00:28:57ça c'est sûr.

00:28:58Et qui sont les membres

00:28:59de leur famille ?

00:28:59Je ne sais pas.

00:29:01C'est incroyable

00:29:01de voir comment

00:29:02les victimes sont oubliées,

00:29:03mais ce n'est pas volontaire

00:29:04quand même,

00:29:05Gabrielle.

00:29:06Bien sûr que si,

00:29:06c'est volontaire.

00:29:07Le focus est sur le criminel.

00:29:09Seul lui doit être humanisé.

00:29:11C'est une technique bien connue.

00:29:12Elle est connue

00:29:13et expliquée déjà

00:29:14par Victor Hugo.

00:29:16Vous savez,

00:29:16c'est un abolitionniste d'avant-garde

00:29:19finalement dans son livre

00:29:20Le Dernier Jour du Condamné.

00:29:21Vous l'avez peut-être lu.

00:29:22Moi, je l'ai lu au collège

00:29:23et je me souviens,

00:29:24j'avais demandé à mon prof à l'époque

00:29:25« mais qu'est-ce qu'il a fait

00:29:26ce monsieur pour être là ? »

00:29:28Elle m'avait dit

00:29:28« on ne sait pas,

00:29:29c'est ce qu'a voulu Victor Hugo

00:29:30parce qu'il n'a pas voulu

00:29:32humaniser les victimes

00:29:34parce que ça aurait déshumanisé

00:29:35le criminel,

00:29:36ça aurait suscité de l'émotion. »

00:29:37Donc on ne sait pas

00:29:37pourquoi il est là.

00:29:39Donc on s'imagine

00:29:39que c'est sans doute

00:29:40un agneau immolé.

00:29:41Finalement,

00:29:42la technique a été la même

00:29:43pour tous ces cas cités.

00:29:46Et c'est vrai

00:29:46qu'on est quand même frappé

00:29:47par l'anonymat

00:29:48comparé à la visibilité

00:29:49des criminels.

00:29:51Au-delà de la peine de mort,

00:29:52c'est la technique utilisée

00:29:53pour toute la culture

00:29:55de l'excuse

00:29:56en matière judiciaire.

00:29:57Il y a un décentrage

00:29:58de la victime,

00:30:00un recentrage

00:30:01vers le coupable

00:30:02qui devient lui aussi

00:30:02victime

00:30:03mais de la société.

00:30:06Et l'invisibilisation

00:30:08des victimes

00:30:09fait partie

00:30:10de cet infléchissement général

00:30:11qui a suivi

00:30:12l'abolition de la peine de mort.

00:30:13Moi, j'étais toujours surprise.

00:30:14Je croyais qu'après

00:30:15l'abolition de la peine de mort,

00:30:16on aurait construit

00:30:17des peines,

00:30:18un arsenal judiciaire

00:30:19extrêmement fort pour le compenser.

00:30:21C'est exactement l'inverse

00:30:22qui s'est passé.

00:30:23Tout s'est infléchi.

00:30:25Et donc,

00:30:25cette invisibilisation

00:30:26des victimes

00:30:27en fait partie.

00:30:28Donc, Robert Bantinter

00:30:29a aboli

00:30:30la peine de mort

00:30:31pour les criminels

00:30:32mais pas pour les victimes.

00:30:34Les familles

00:30:34prennent perpétuité

00:30:35sans aménagement de peine

00:30:36et en prime,

00:30:37on les oublie.

00:30:39C'est une conséquence.

00:30:40Merci beaucoup,

00:30:40Gabriel,

00:30:41pour ce regard.

00:30:42En attendant,

00:30:43le discours

00:30:44d'un instant à l'autre

00:30:45d'Emmanuel Macron

00:30:46pour la panthéonisation

00:30:48de Robert Bantinter,

00:30:49j'aimerais qu'on fasse

00:30:50un tour du tableau

00:30:51par rapport à ce que

00:30:52vient de dire Gabriel.

00:30:53Peut-être Marc Menand,

00:30:54la compassion pour le coupable,

00:30:56est-ce qu'elle peut cohabiter ?

00:30:57Il n'y a jamais eu

00:30:58de compassion pour le coupable.

00:30:59Je peux poser la question ?

00:31:00Non, pardon.

00:31:01Non, mais je sais que...

00:31:02Laissez-moi poser ma question.

00:31:04Est-ce que la compassion

00:31:05pour le coupable

00:31:06peut cohabiter

00:31:08avec la mémoire des victimes ?

00:31:10Je ne vais pas parler,

00:31:11je ne vais pas dire

00:31:12Robert Bantinter

00:31:13de façon générale.

00:31:15Il y a une certaine compassion.

00:31:16Il n'y a pas de compassion

00:31:17pour un coupable.

00:31:20Dans la logique

00:31:21de Bantinter,

00:31:22enfin moi,

00:31:23j'avoue que j'ai

00:31:23totalement adhéré

00:31:25à son action à l'époque.

00:31:26Aujourd'hui,

00:31:27je m'interroge

00:31:28sur des crimes barbares

00:31:29qui font qu'il y a des gens

00:31:30qui se rendent coupables

00:31:35de telles horreurs,

00:31:36je ne vois pas comment

00:31:37ils peuvent un jour

00:31:38être réintégrés.

00:31:39Mais là,

00:31:40c'est en dehors

00:31:41de la peine de mort.

00:31:42Moi, je pense

00:31:42qu'il faut dans certains cas,

00:31:44enfin aujourd'hui,

00:31:45ma réflexion,

00:31:46elle est,

00:31:47dans certains cas,

00:31:49ce n'est plus

00:31:49la condamnation

00:31:50d'une personne,

00:31:51c'est l'élimination

00:31:52d'une personne

00:31:53parce qu'elle est incompatible

00:31:54avec la société.

00:31:56C'est-à-dire que je déplace

00:31:57le débat.

00:31:58Mais à l'époque,

00:31:59Bantinter,

00:32:00et il épouse

00:32:00effectivement le livre,

00:32:02il faut lire Victor Hugo

00:32:03pour comprendre.

00:32:04Mais là encore,

00:32:05la justice,

00:32:06quand Victor Hugo

00:32:06raconte son histoire,

00:32:08pourquoi il élimine

00:32:10le fait initial,

00:32:13c'est-à-dire de quoi

00:32:14s'est rendu

00:32:14l'auteur

00:32:15de celui

00:32:17qui a été condamné,

00:32:18c'est parce qu'en ce temps-là,

00:32:20on est condamné à mort

00:32:21pour avoir volé une pomme.

00:32:23On se retrouve

00:32:23au bagne

00:32:24pour pas grand-chose.

00:32:25Et c'est ça

00:32:26qui meurtrissait.

00:32:27Mais jamais

00:32:28Bantinter a dit

00:32:29qu'il ne faut pas

00:32:29qu'il y ait de condamnation.

00:32:31Il dit au contraire

00:32:31qu'il faut qu'il y ait

00:32:32une condamnation.

00:32:34Mais il raconte

00:32:35ce qu'il a vécu lui-même

00:32:37dans l'exécution.

00:32:38C'est-à-dire qu'à un moment donné,

00:32:40il était avec le procureur général

00:32:42et les autres,

00:32:42il devenait lui-même

00:32:43un assassin

00:32:44en arrivant à 3h du matin

00:32:46à pas feutrer

00:32:47et en sautant

00:32:48sur un individu.

00:32:49Et il dit là,

00:32:50l'État s'abaisse

00:32:52à devenir lui-même

00:32:53un assassin.

00:32:54Voilà la réflexion

00:32:56philosophique.

00:32:57Mais jamais cet homme

00:32:58a fait l'ordre

00:32:59des criminels.

00:33:00Jamais il a dit

00:33:01je ne compatis pas

00:33:03au sort

00:33:03des victimes

00:33:04et en particulier

00:33:05quand il a défendu

00:33:06Patrick Henry.

00:33:08Qui a dit ça

00:33:09à un seul instant ?

00:33:10Pardon ?

00:33:10Qui a dit à un seul instant ?

00:33:11Non mais c'est pas ça.

00:33:12J'ai beaucoup d'amitié pour...

00:33:14Non, non, non.

00:33:15Est-ce que là

00:33:15on est en train de parler

00:33:16des conséquences

00:33:17de ce qui s'est passé ?

00:33:18Personne n'imagine ce soir

00:33:20à l'heure de la panthéonisation

00:33:21qu'il a fait exprès

00:33:22qu'on aille vers

00:33:23une certaine compassion

00:33:24du coupable.

00:33:25C'est pas ça.

00:33:26Mais ça fait partie

00:33:26des conséquences.

00:33:28Charlotte Dornelas

00:33:28peut-être de votre regard ?

00:33:30Est-ce que je repose

00:33:30aussi ma question ?

00:33:31Vous votre regard ?

00:33:32Est-ce que la compassion

00:33:34pour le coupable

00:33:34peut cohabiter

00:33:35avec la mémoire

00:33:36des victimes

00:33:37suite à la chronique

00:33:38de Gabriel Cluzel ?

00:33:40Mais c'est surtout

00:33:40qu'il y a la question

00:33:42de la mémoire des victimes

00:33:42en effet

00:33:43qui est factuellement

00:33:44oubliée

00:33:45et ça nous en sommes

00:33:46tous responsables

00:33:46au-delà de la question

00:33:47de l'abolition

00:33:48de la peine de mort.

00:33:48Surtout moi

00:33:49ce qui me marque

00:33:50dans l'héritage

00:33:51de Robert Badinter

00:33:52c'est qu'il se limite

00:33:53apparemment

00:33:54à l'abolition

00:33:54de la peine de mort.

00:33:55Or Robert Badinter

00:33:56a été garde des Sceaux

00:33:57pendant 5 ans

00:33:57il a ensuite été

00:33:59président du conseil constitutionnel

00:34:00il a une oeuvre

00:34:01à son actif

00:34:02qui est extrêmement forte

00:34:03c'est un militant

00:34:04au parti socialiste

00:34:05qui était absolument

00:34:06revendiqué

00:34:06dont il ne s'est jamais caché

00:34:08et la première décision

00:34:08quand il arrive

00:34:09comme garde des Sceaux

00:34:10c'est de gracier

00:34:12bon nombre de prisonniers

00:34:13c'est avant

00:34:14l'abolition

00:34:14de la peine de mort

00:34:15donc en parallèle

00:34:16de la question

00:34:17il est clair que Robert Badinter

00:34:18a été traumatisé

00:34:20par l'exécution

00:34:21de bon temps

00:34:22et ça franchement

00:34:22tout le monde peut le comprendre

00:34:23arriver à 3h du mat

00:34:24et voir la guillotine

00:34:25trancher la tête d'un homme

00:34:26Marc l'a bien expliqué

00:34:27tout à l'heure

00:34:27donc ça c'est clair

00:34:29il a été

00:34:29ce que je veux dire

00:34:30c'est que sa vision

00:34:31de la justice

00:34:32ne s'arrête pas du tout

00:34:33à l'abolition

00:34:33de la peine de mort

00:34:34il gracie ces personnes là

00:34:36à l'époque

00:34:36il évoque

00:34:37la fameuse générosité

00:34:39de la gauche française

00:34:40c'est quand même son expression

00:34:41donc il appelle bien

00:34:42ça comme ça

00:34:44ensuite

00:34:45c'est lui

00:34:45qui met en place

00:34:46le concept

00:34:47d'aménagement des peines

00:34:48donc de réduction des peines

00:34:50c'est lui qui fait entrer

00:34:51le syndicat de la magistrature

00:34:52non seulement dans son cabinet

00:34:53mais à l'école nationale

00:34:54de la magistrature

00:34:55le syndicat de la magistrature

00:34:57on est dans les années 80

00:34:58la harangue de Baudot

00:34:59qui dit de prendre partie

00:35:00pour le voleur

00:35:01contre le policier

00:35:02et vous connaissez le reste

00:35:03de cette harangue

00:35:04date de 73

00:35:04il la connaît déjà

00:35:05donc il a une vision

00:35:08de la justice

00:35:08qui est enracinée à gauche

00:35:10qui est revendiquée

00:35:10d'ailleurs à gauche

00:35:11je ne dévoile pas

00:35:12un scoop immense

00:35:13et qui est une vision

00:35:15dont aujourd'hui

00:35:16qui est remise en cause

00:35:17par certains

00:35:17qui est très largement contestée

00:35:19et qui fait également partie

00:35:20de l'héritage

00:35:21de Robert Badinter

00:35:22Mathieu Bocoté

00:35:24je reviendrai

00:35:25dans un deuxième édito

00:35:26sur le sens politique

00:35:28de cette panthéonisation

00:35:29mais je voudrais revenir

00:35:30seulement un instant

00:35:31sur la question

00:35:32de la peine de mort

00:35:32qui me semble assez importante

00:35:34alors personne aujourd'hui

00:35:35à ce que j'en sais

00:35:36ne plaide pour sa restauration

00:35:37mais à l'échelle de l'histoire

00:35:38ou à tout le monde

00:35:39ils sont peu nombreux

00:35:39convenons-en

00:35:40dans l'espace public

00:35:41dans l'espace public

00:35:42alors oui

00:35:42si vous faites la précision

00:35:43dans la société

00:35:44beaucoup de gens le souhaitent

00:35:46dans l'espace public

00:35:46je ne connais plus personne

00:35:48qui plaide pour cela

00:35:49et je peux dire

00:35:51que si par exemple

00:35:52à l'antenne

00:35:52on plaide pour ça

00:35:53on est sanctionné

00:35:54autant le dire

00:35:55voilà

00:35:56on ne peut pas plaider

00:35:57non plus pour ça

00:35:57je veux dire

00:35:58officiellement

00:35:59sur des médias

00:35:59parce qu'effectivement

00:36:00c'est un délit d'opinion

00:36:01il faut respecter la loi

00:36:02et on respecte la loi

00:36:03quand on interdit une opinion

00:36:04on ne l'a pas

00:36:05on respecte la loi

00:36:06cela dit

00:36:06j'aimerais dire

00:36:07à l'échelle de l'histoire

00:36:08chaque fois qu'on a appliqué

00:36:10la peine de mort

00:36:10je ne suis pas certain

00:36:11qu'on susciterait

00:36:12la même indignation

00:36:13apparemment

00:36:14c'est le crime des crimes

00:36:15la peine de mort

00:36:16j'entends qu'elle suscite

00:36:17les plus grands malaises

00:36:18mais le procès de Nuremberg

00:36:20juste revenir là-dessus

00:36:20quand on a exécuté

00:36:22les dirigeants nazis

00:36:23après la deuxième guerre mondiale

00:36:24est-ce que des gens se disent

00:36:26finalement

00:36:26on n'aurait pas dû

00:36:27les igouiller

00:36:28disons ça comme ça

00:36:28on n'aurait pas dû

00:36:29exécuter les dirigeants nazis

00:36:31est-ce que ces gens-là

00:36:32si on avait attrapé Hitler

00:36:33avant qu'ils ne se suicident

00:36:34est-ce qu'on aurait dû

00:36:35lui épargner la peine de mort

00:36:37et tous les dirigeants

00:36:38justement nazis

00:36:38qui ont été exécutés

00:36:39est-ce qu'on aurait dû

00:36:40leur épargner

00:36:41donc je ne plaide pas

00:36:42ici pour la peine de mort

00:36:43on le comprend bien

00:36:43je dis simplement

00:36:44que l'espèce d'absolutisation

00:36:46de cette abolition

00:36:47me semble

00:36:48ne pas tenir compte

00:36:49de l'histoire longue

00:36:50de cette peine

00:36:51dans le rapport

00:36:52dans le rapport

00:36:53à la justice

00:36:53et pour le reste

00:36:55et pour le reste

00:36:55vous posez la très juste question

00:36:57la compassion

00:36:58pour la victime

00:36:59compassion pour le coupable

00:37:00je note qu'effectivement

00:37:02depuis quand même

00:37:02une soixantaine d'années

00:37:04il y a un plaidoyer

00:37:05pour la compassion

00:37:05pour le coupable

00:37:06parce que le coupable

00:37:07est toujours vu

00:37:07comme une victime

00:37:08de la société

00:37:08donc certes

00:37:09il tranche une gorge

00:37:10certes il assassine

00:37:11certes il vole

00:37:12certes il viole

00:37:14mais au fond de lui-même

00:37:15c'est que la société

00:37:15l'a transformé

00:37:16en pauvre individu

00:37:18qui n'avait finalement

00:37:18que cette violence

00:37:19pour surmonter

00:37:21son désespoir inaugural

00:37:23son désespoir premier

00:37:24et ça je crois

00:37:25que cette philosophie

00:37:27qui est ancrée

00:37:27dans la vision

00:37:29de la justice à gauche

00:37:30dans les années 60-70

00:37:31a contaminé l'an

00:37:32ensemble du système judiciaire

00:37:34partout en Occident

00:37:34vous noterez que

00:37:35dans certains pays

00:37:36anglo-saxons aujourd'hui

00:37:38on nous dit par ailleurs

00:37:39oui M. X par exemple

00:37:41il faut qu'il y ait

00:37:41des circonstances

00:37:42atténuantes à son crime

00:37:43parce qu'il est

00:37:44de telle communauté

00:37:45ethnique ou culturelle

00:37:46et appartenant

00:37:47à cette communauté

00:37:47il y a des circonstances

00:37:48atténuantes

00:37:49donc je pense

00:37:49qu'il y a toute

00:37:50une philosophie

00:37:51de la justice

00:37:51qui a fait faillite

00:37:52et dont on est

00:37:52les gestionnaires

00:37:53aujourd'hui

00:37:53ce qui ne remet pas

00:37:54en question

00:37:54bien évidemment

00:37:55l'humanisme

00:37:56de M. Badinter

00:37:56pendant que nous sommes

00:37:57en train de parler

00:37:58le cercueil de Robert Badinter

00:38:01entre au Panthéon

00:38:02sous les applaudissements

00:38:04d'un instant à l'autre

00:38:05Emmanuel Macron

00:38:06prendra la parole

00:38:07vous voyez Marc Menon

00:38:08j'entends bien

00:38:09ce que dit Mathieu Bocoté

00:38:10et ça

00:38:11cette compassion

00:38:12vous voyez ce que je veux dire

00:38:13c'est ce que je voulais dire

00:38:14par là

00:38:15aujourd'hui

00:38:16on le ressent

00:38:16au quotidien

00:38:17nous aujourd'hui

00:38:18avec tout le respect

00:38:20le recueillement

00:38:20que nous avons

00:38:21à l'instant T

00:38:22à l'heure qu'il est

00:38:23on peut aussi

00:38:24entendre

00:38:25ces dérives

00:38:26aujourd'hui

00:38:26de la justice

00:38:28vers la compassion

00:38:30on tend vers cette compassion

00:38:31pour le coupable

00:38:32mais ça c'est l'exploitation

00:38:33que l'on fait

00:38:34d'une décision

00:38:37je reviens

00:38:37à ce que Mathieu

00:38:38vient de formuler

00:38:39je suis d'accord avec lui

00:38:40d'où mon interrogation

00:38:41moi-même

00:38:42qui étais

00:38:43dans l'adhésion totale

00:38:44aux propos de Badinter

00:38:45parce que oui

00:38:46pour moi Hugo

00:38:47c'était le bonhomme

00:38:48de la réflexion

00:38:49qu'il a vécu

00:38:51parmi les pauvres

00:38:52quand j'étais gamin

00:38:53j'ai vu des copains

00:38:54qui terminaient en tôle

00:38:56et je retrouvais

00:38:57des circonstances

00:38:58atteignantes

00:38:58je dirais

00:38:59c'est le côté chrétien

00:39:00que nous avons tous

00:39:01c'est pas spécialement

00:39:02la gauche

00:39:02c'est à un moment donné

00:39:04Jésus pardonne

00:39:05donc il y a ça en nous

00:39:06mais après

00:39:07il y a la barbarie

00:39:08quand vous avez

00:39:09ceux qui tuent

00:39:11les journalistes

00:39:12de Charlie Hebdo

00:39:13est-ce que

00:39:13s'ils avaient échappé

00:39:15à la situation

00:39:16lorsqu'ils étaient en fuite

00:39:17est-ce qu'on les mettait

00:39:18en prison pendant 20 ans

00:39:19on leur rouvrait

00:39:20la porte après

00:39:21est-ce que

00:39:22cette jeune gamine

00:39:23qui a 20 ans

00:39:24qui commet

00:39:26c'est même pas

00:39:27l'improbable

00:39:28l'indicible

00:39:29etc

00:39:29c'est quelque chose

00:39:30qu'on ne peut même pas

00:39:31formuler

00:39:31le vocabulaire nous manque

00:39:33que fait-on

00:39:34d'une jeune femme

00:39:35comme ça

00:39:35quand elle a 35 ans

00:39:3640 ans

00:39:37on la remet dehors

00:39:38et c'est là

00:39:39où moi je pose la question

00:39:40et j'utilise ce mot

00:39:41c'est peut-être

00:39:42c'est l'élimination

00:39:44d'un être

00:39:45par rapport

00:39:46à une société

00:39:46et que

00:39:47là c'est la responsabilité

00:39:49de cette société

00:39:50après

00:39:50et je complète

00:39:52le propos de Badinter

00:39:53qui dit

00:39:53l'État ne peut pas

00:39:55devenir soi-même

00:39:56l'assassin

00:39:58c'est-à-dire

00:39:58qu'on mandate

00:39:59quelqu'un

00:40:00pour devenir

00:40:01un criminel

00:40:02professionnel

00:40:02et ça

00:40:03ça le heurtait

00:40:04dans ses convictions

00:40:06et là

00:40:07on est dans la philosophie

00:40:09vous avez raison

00:40:10mais il n'a jamais

00:40:11cherché

00:40:12à éliminer

00:40:13et j'espère

00:40:14bien sûr

00:40:15bien sûr

00:40:15non mais

00:40:17j'essaie d'être clair

00:40:19dans le propos

00:40:20je me veux à la fois

00:40:22le défenseur

00:40:23mais il n'a pas besoin

00:40:24de moi

00:40:24pour essayer

00:40:25d'éclairer

00:40:26une façon de penser

00:40:27Emmanuel Macron

00:40:28en droit à parler

00:40:29dans un instant

00:40:30je pose deux questions

00:40:31j'ai envie

00:40:32qu'on puisse parler

00:40:33de la panthéonisation

00:40:34dont on doit parler

00:40:35après le discours

00:40:35d'Emmanuel Macron

00:40:36mais si on n'a pas le temps

00:40:37on va quand même

00:40:37en parler avant

00:40:38on ne sait jamais

00:40:39mais juste avant

00:40:40d'en parler

00:40:41est-ce que

00:40:43comment dirais-je

00:40:44aujourd'hui

00:40:45parmi les conséquences

00:40:46peut-être Gabriel

00:40:46parmi les conséquences

00:40:49justement

00:40:49de toute cette abolition

00:40:51de la peine de mort

00:40:52on arrive aujourd'hui

00:40:54avec

00:40:55jusqu'au bout

00:40:56on en parle régulièrement

00:40:57avec Charlotte Dornelas

00:40:58aujourd'hui

00:40:59à ne plus

00:41:00à avoir

00:41:02même arrivé

00:41:03au point

00:41:03de ne plus

00:41:04mettre

00:41:04en prison

00:41:05aujourd'hui

00:41:07jusqu'où

00:41:07il faut aller

00:41:08parce qu'on voit

00:41:09qu'il n'y a plus

00:41:09l'abolition

00:41:10de la peine de mort

00:41:11on ne met plus

00:41:12en prison

00:41:12est-ce qu'il faut

00:41:13même abolir

00:41:14maintenant la prison

00:41:15écoutez

00:41:16ça revient

00:41:18du temps long

00:41:19et vous savez

00:41:20du reste

00:41:20qu'ils se connaissaient

00:41:23Robert Badinter

00:41:24et Michel Foucault

00:41:25mais Michel Foucault

00:41:26était extrêmement

00:41:27opposé

00:41:28au principe

00:41:28même de prison

00:41:29qu'il considérait

00:41:30comme générant

00:41:32de la violence

00:41:35et de la délinquance

00:41:35mais je vais peut-être

00:41:36laisser la parole

00:41:36au président de la république

00:41:38sinon c'est ça

00:41:38il va s'exprimer

00:41:39à l'instant

00:41:40et on revient après

00:41:41ici aussi

00:41:42nous écoute

00:41:44et il est des voix

00:41:47que nous entendons

00:41:48encore résonner

00:41:49celle de Robert Badinter

00:41:53en est une

00:41:54singulière

00:41:56et forte

00:41:57porteuse

00:41:59des idéaux

00:42:00de la France

00:42:00et de la république

00:42:01Robert Badinter

00:42:06dans un instant

00:42:07prendra place

00:42:08aux côtés

00:42:08des hommes

00:42:09de 1789

00:42:11Condorcet

00:42:13l'abbé Grégoire

00:42:15Gaspard Monge

00:42:17et non loin

00:42:18reposent déjà

00:42:19Victor Hugo

00:42:20Émile Zola

00:42:21Jean Jaurès

00:42:23Jean Moulin

00:42:25Missac Manouchian

00:42:26et tant d'autres

00:42:27Robert Badinter

00:42:31entre au Panthéon

00:42:32avec les Lumières

00:42:33et l'esprit

00:42:34de 1789

00:42:35la promesse

00:42:38accomplie

00:42:38de la révolution

00:42:39Robert Badinter

00:42:42entre au Panthéon

00:42:43avec les principes

00:42:45de l'état de droit

00:42:46une certaine idée

00:42:47de l'homme

00:42:48inséparable

00:42:50de l'idéal

00:42:52républicain

00:42:53et dans cet instant

00:42:58nous entendons

00:43:02sa voix

00:43:02précise

00:43:05articulée

00:43:08aux accents

00:43:09quelquefois

00:43:10caverneux

00:43:11montant soudain

00:43:12sous les échos

00:43:13de cette voûte

00:43:13cette voix

00:43:14pleine de colère

00:43:15d'indignation

00:43:17de passion

00:43:18toujours juste

00:43:20il entre au Panthéon

00:43:24et nous entendons

00:43:25sa voix

00:43:25qui plaide

00:43:26ses grands combats

00:43:27essentiels

00:43:28et inachevés

00:43:29l'abolition universelle

00:43:32de la peine de mort

00:43:33la lutte

00:43:35contre le poison

00:43:35antisémite

00:43:36et ses prêcheurs

00:43:37de haine

00:43:38la lutte

00:43:39pour la défense

00:43:41de l'état de droit

00:43:41ces combats

00:43:45sont ceux

00:43:47qui traversent

00:43:48les siècles

00:43:48et portent

00:43:50nos idéaux

00:43:50comme la définition

00:43:52véritable

00:43:53de ce que nous sommes

00:43:54combat contre

00:43:58l'antisémitisme

00:43:59d'abord

00:44:00Robert Badinter

00:44:03n'ignore rien

00:44:04de ce qu'est

00:44:05la lutte

00:44:05contre le négationnisme

00:44:06contre Robert

00:44:08Faurisson

00:44:08et tant d'autres

00:44:09et contre tous

00:44:10les faussaires

00:44:10de l'histoire

00:44:11on ne renonce

00:44:14jamais

00:44:15à combattre

00:44:17l'antisémitisme

00:44:18quand on a entendu

00:44:20dans la cour

00:44:21de son lycée

00:44:22mort au youpin

00:44:23quand on a vu

00:44:24ses parents

00:44:25forcés de vendre

00:44:25leur boutique

00:44:26en raison des lois

00:44:27antisémites

00:44:28du régime de Vichy

00:44:29quand on a frôlé

00:44:31l'arrestation

00:44:32à Lyon

00:44:32rue Sainte-Catherine

00:44:33quelques minutes

00:44:35après celle

00:44:36de son propre père

00:44:37quand on sait

00:44:38sa famille

00:44:39ses proches

00:44:40dénoncés

00:44:40arrêtés

00:44:41exterminés

00:44:43parce que juifs

00:44:44quand on a

00:44:45attendu

00:44:45en vain

00:44:46le retour

00:44:48de ce père

00:44:48arrêté

00:44:50à Lyon

00:44:50sur ordre

00:44:51de Klaus Barbie

00:44:52et assassiné

00:44:53à Sobibor

00:44:54quand on a dû

00:44:56faire traduire

00:44:57ce même Klaus Barbie

00:44:58devant la cour

00:44:59d'assises

00:44:59d'une justice

00:45:00qui ne tue plus

00:45:01personne

00:45:02même le plus

00:45:04ailé

00:45:04des criminels

00:45:05nazis

00:45:06Robert Badinter

00:45:11né dans les années

00:45:14vingt ravagé

00:45:15par la haine

00:45:15des juifs

00:45:16s'est éteint

00:45:19dans nos années

00:45:20vingt

00:45:20où à nouveau

00:45:22la haine

00:45:24des juifs

00:45:25tue

00:45:25et notre époque

00:45:29nous oblige

00:45:29alors n'éteignons

00:45:32jamais cette colère

00:45:33face à l'antisémitisme

00:45:35visage premier

00:45:39de la haine

00:45:39c'est le combat

00:45:42urgent

00:45:42de chacun

00:45:43d'entre nous

00:45:43pour que les juifs

00:45:44ne soient pas seuls

00:45:45c'est là surtout

00:45:46l'un des combats

00:45:47existentiels

00:45:48de notre république

00:45:49pour que nous demeurions

00:45:50ce que nous sommes

00:45:51combat au nom même

00:45:53de notre universalisme

00:45:56Robert Badinter

00:46:02à dix-sept ans

00:46:03réclamait au tribunal

00:46:06la restitution

00:46:08de l'appartement

00:46:09dont pendant la guerre

00:46:11sa famille

00:46:11avait été spoliée

00:46:12premier procès

00:46:16les premiers mots

00:46:19du président

00:46:19alors

00:46:20monsieur Badinter

00:46:22la déportation

00:46:24de votre père

00:46:25cela n'intéresse

00:46:27pas le tribunal

00:46:28l'injustice

00:46:32pour Robert Badinter

00:46:33ce fut aussi

00:46:35cette phrase

00:46:36le mépris

00:46:38la haine

00:46:41l'odieuse

00:46:43condescendance

00:46:44antisémite

00:46:45la justice

00:46:48pour Robert Badinter

00:46:49sera pour toujours

00:46:51le refus

00:46:52de cette phrase

00:46:53et de sa flétrissure

00:46:56alors avocat

00:46:58le jeune Robert Badinter

00:47:00ne s'assigne

00:47:00qu'une seule mission

00:47:01défendre la vérité

00:47:04d'un homme

00:47:04défendre la justice

00:47:08défendre l'accusé

00:47:09quel qu'il soit

00:47:10quoi qu'il ait fait

00:47:11défendre l'homme

00:47:13derrière l'accusé

00:47:14et la dignité

00:47:15que nul ne peut lui ôter

00:47:16oui

00:47:18défendre

00:47:20une certaine idée

00:47:21de la justice

00:47:22qui pour être exemplaire

00:47:24doit être impartiale

00:47:26voilà pourquoi

00:47:29il plaide pour la vie

00:47:31de Patrick Henry

00:47:32qui a assassiné

00:47:32un enfant de 7 ans

00:47:34lui

00:47:35Robert Badinter

00:47:37qui 5 ans plus tôt

00:47:40aux côtés

00:47:41de ses confrères

00:47:42n'a pu sauver

00:47:45Claude Buffet

00:47:45et Roger Bontemps

00:47:47de cette exécution

00:47:50Robert Badinter

00:47:51a tout vu

00:47:51la guillotine

00:47:55dressée au petit matin

00:47:56le bruit du couperet

00:47:58un homme coupé en deux

00:48:01et la conviction

00:48:03plus que jamais

00:48:03ancrée en lui

00:48:04que ce spectacle

00:48:05n'est pas digne

00:48:06de la société

00:48:07des droits de l'homme

00:48:08que cette férocité

00:48:10qui croit venger

00:48:11nous déshonore tous

00:48:12c'est ce chemin de vie

00:48:19qui mène Robert Badinter

00:48:20à François Mitterrand

00:48:21dont il est un compagnon

00:48:24de route fidèle

00:48:24et c'est à lui

00:48:27et à lui seul

00:48:29que le premier président

00:48:31socialiste

00:48:32de la 5ème république

00:48:33confie la tâche

00:48:34ultime

00:48:35obtenir l'abolition

00:48:39de la peine de mort

00:48:41face à une opinion

00:48:44rétive

00:48:44Robert Badinter

00:48:45au-delà des rangs

00:48:46de la gauche

00:48:47sut convaincre

00:48:47des parlementaires

00:48:48de la droite

00:48:49et du centre

00:48:50de voter en faveur

00:48:51de l'abolition

00:48:52la loi fut promulguée

00:48:56voilà 44 ans

00:48:58ce combat pourtant

00:49:02n'est pas terminé

00:49:05et jusqu'au bout

00:49:06il continua

00:49:07et nous continuerons

00:49:09de le porter

00:49:09jusqu'à l'abolition universelle

00:49:12pour Robert Badinter

00:49:15chaque jour devant nous

00:49:18doit être un 9 octobre

00:49:20c'est la même exigence

00:49:26qui habite

00:49:27le ministre de la justice

00:49:28celui qui entend

00:49:31mettre fin

00:49:31à l'inhumanité

00:49:32dont peuvent être

00:49:33l'objet les prisonniers

00:49:34dans leurs cellules

00:49:34qui fait abroger

00:49:36avec l'aide de Gisèle Halimi

00:49:38la loi de Vichy

00:49:39réprimant encore

00:49:40l'homosexualité

00:49:41qui supprime

00:49:42les tribunaux

00:49:43d'exception

00:49:43des forces armées

00:49:44qui abroge

00:49:46la loi anticasseur

00:49:46qu'il juge

00:49:47à juste titre

00:49:48attentatoire

00:49:49aux libertés individuelles

00:49:51qui offre

00:49:52un nouveau recours

00:49:53celui de la convention

00:49:54européenne

00:49:54des droits de l'homme

00:49:55aux justiciables

00:49:56qui donne plus

00:49:58de place

00:49:59aux victimes

00:50:00et protège mieux

00:50:01les atteintes

00:50:02à la dignité humaine

00:50:03garde des Sceaux

00:50:05Robert Badinter

00:50:07est gardien d'un idéal

00:50:09et parce qu'il entend

00:50:13œuvrer

00:50:13en demeurant fidèle

00:50:16à ceux qui fondent

00:50:17l'engagement d'une vie

00:50:18il est critiqué

00:50:21attaqué

00:50:23moqué

00:50:25vélipendé

00:50:27insulté

00:50:29injurié

00:50:30haï même

00:50:32et jusqu'à aujourd'hui

00:50:36cette haine odieuse

00:50:38de quelques-uns

00:50:39le poursuivant même

00:50:41dans son soleil

00:50:42d'outre-tombe

00:50:43ses ennemis

00:50:47les plus farouches

00:50:48n'ont de cesse

00:50:48de vouloir

00:50:49lui accoler

00:50:49l'étiquette

00:50:50qu'il pense infamante

00:50:51de laxiste

00:50:52jusque sous les fenêtres

00:50:54de son ministère

00:50:55il vocifère

00:50:56mais aujourd'hui

00:50:57comme hier

00:50:58ceux qui dénoncent

00:50:59le laxisme

00:51:00d'une justice

00:51:01qui ne tue plus

00:51:02n'aiment pas

00:51:03que la justice

00:51:04soit juste

00:51:04chaque fois

00:51:06que ses ennemis

00:51:06traitent Robert Badinter

00:51:08de laxiste

00:51:08il lui décerne

00:51:10le titre d'humaniste

00:51:12c'est au nom

00:51:15de cette exigence même

00:51:17toujours guidé

00:51:19par le souci

00:51:19de protéger

00:51:20les lois fondamentales

00:51:21qui assurent

00:51:22à chacun d'entre nous

00:51:23liberté et dignité

00:51:25que le président

00:51:26du conseil constitutionnel

00:51:28se fait le défenseur

00:51:30et le promoteur

00:51:31de l'état de droit

00:51:31Robert Badinter

00:51:35le sait mieux

00:51:36que quiconque

00:51:36là où l'arbitraire

00:51:38se répand

00:51:39là où l'état

00:51:40de droit

00:51:41est attaqué

00:51:41prospère

00:51:43toutes les formes

00:51:44de haine

00:51:44de racisme

00:51:46d'antisémitisme

00:51:48s'impose aussi

00:51:49la loi du plus fort

00:51:50ou la démagogie

00:51:51du moment

00:51:52oui

00:51:54défendre

00:51:56l'état

00:51:57de droit

00:51:57c'est protéger

00:52:00chacun

00:52:01dans sa dignité

00:52:02c'est protéger

00:52:04la nation

00:52:05dans sa liberté

00:52:06c'est protéger

00:52:08les lumières

00:52:09dans leur clarté

00:52:10parce qu'il croit

00:52:16à l'universel

00:52:17Robert Badinter

00:52:19porte ses combats

00:52:20au-delà des frontières

00:52:21en Europe

00:52:23d'abord

00:52:23où il aide

00:52:24de jeunes démocraties

00:52:25à écrire

00:52:26leur constitution

00:52:27comme témoin

00:52:29du procès

00:52:29Hichmann

00:52:30à Jérusalem

00:52:30ou artisan

00:52:31du procès

00:52:31de Klaus Barbie

00:52:32à Lyon

00:52:33militant

00:52:34de la justice

00:52:34internationale

00:52:35Robert Badinter

00:52:37défend

00:52:38ce refus

00:52:38de l'impunité

00:52:39assignant

00:52:40à chaque bourreau

00:52:41sa peine

00:52:42car les crimes

00:52:44partout

00:52:44et toujours

00:52:45doivent trouver

00:52:47leur juste châtiment

00:52:48Robert Badinter

00:52:52c'est la vie juste

00:52:56partout

00:53:00et toujours

00:53:01défendre

00:53:03ce droit

00:53:03de chacun

00:53:04à devenir meilleur

00:53:05partout

00:53:07et toujours

00:53:08rendre

00:53:09l'homme

00:53:09plus libre

00:53:10c'est par le savoir

00:53:12et l'éducation

00:53:13que l'on s'arrache

00:53:14à ses assignations

00:53:15croire en l'homme

00:53:16c'est croire

00:53:17oui qu'il peut

00:53:18devenir meilleur

00:53:19et le combat

00:53:21de Condorcet

00:53:21fut le sien

00:53:22fils d'immigrés

00:53:26russes

00:53:27naturalisés

00:53:27français

00:53:28Robert Badinter

00:53:30devient professeur

00:53:31agrégé

00:53:32c'est par l'amour

00:53:36qu'on trouve

00:53:37parfois

00:53:38la force

00:53:38de cette quête

00:53:39Robert et

00:53:42Elisabeth Badinter

00:53:43écrivent

00:53:44du couple

00:53:44formé

00:53:44par Condorcet

00:53:45et Sophie

00:53:46ils sont

00:53:48l'un pour l'autre

00:53:49le monde entier

00:53:50à leur tour

00:53:53à leur manière

00:53:55Elisabeth

00:53:57et Robert

00:53:57sont l'un pour l'autre

00:53:59l'universel

00:54:00tout entier

00:54:00lumière

00:54:03d'un grand amour

00:54:04amour

00:54:06des grandes lumières

00:54:07alors oui

00:54:11ce soir

00:54:12Robert Badinter

00:54:15entre ici

00:54:16avec ses combats

00:54:17et nous entendons

00:54:18sa voix

00:54:18nous entendons

00:54:21sa voix

00:54:22qu'en visitant

00:54:23Auschwitz

00:54:23pour la première fois

00:54:24un jour de printemps

00:54:25Robert Badinter

00:54:27remarqua

00:54:28trois fleurs

00:54:28dans ce champ

00:54:29dévasté

00:54:30et songea

00:54:31c'est en voyant

00:54:33ces fleurs

00:54:33que j'ai compris

00:54:34que la vie

00:54:34est plus forte

00:54:36que la mort

00:54:36nous entendons

00:54:40sa voix

00:54:40et derrière elle

00:54:44se dessine

00:54:44son sourire

00:54:45une confiance

00:54:48une espérance

00:54:50alors oui

00:54:54les morts

00:54:56nous écoutent

00:54:57à nous aussi

00:55:00de les entendre

00:55:01de nous dresser

00:55:03à notre tour

00:55:04de porter

00:55:07leur combat

00:55:08à nouveau

00:55:10pour que les vivants

00:55:12espèrent

00:55:13vive la République

00:55:17vive la France

00:55:19voilà pour la panthéonisation

00:55:43et le discours

00:55:44d'Emmanuel Macron

00:55:45la panthéonisation

00:55:46de Robert Badinter

00:55:48Mathieu Bocoté

00:55:49je me tourne vers vous

00:55:50c'est un jour de gloire

00:55:51pour Robert Badinter

00:55:52dont la panthéonisation

00:55:54fait consensus

00:55:56au sein de la Macronie

00:55:58qu'est-ce que se joue

00:55:59dans cet événement

00:56:00Mathieu ?

00:56:01alors évidemment

00:56:02c'est un jour de gloire

00:56:03vous avez raison de le dire

00:56:03c'est un événement

00:56:04qui a son importance

00:56:05dans l'histoire

00:56:07du présent régime

00:56:08oh pardon

00:56:09on écoute

00:56:10le jour de gloire

00:56:12est arrivé

00:56:14contre nous

00:56:16de la tirannie

00:56:18les cadres

00:56:20sanglants

00:56:21élevés

00:56:23les cadres

00:56:24sanglants

00:56:25élevés

00:56:26entendez-vous

00:56:28dans la campagne

00:56:30j'ai

00:56:31j'ai

00:56:32fait

00:56:32ce soir

00:56:33il vient

00:56:35le juge

00:56:37dans le bras

00:56:39égorger

00:56:39nos fils

00:56:41nos compagnies

00:56:42aux âmes

00:56:43aux âmes

00:56:44aux âmes

00:56:45aux âmes

00:56:46aux âmes

00:56:47aux âmes

00:56:48aux âmes

00:56:49à l'échang

00:56:50à l'échang

00:56:51à l'échang

00:56:52à l'échang

00:56:53à l'échang

00:56:54qu'un sang

00:56:56impurible

00:56:57à pleine

00:57:00de l'océan

00:57:07voilà pour

00:57:15la marseillaise

00:57:17et après le discours

00:57:19d'Emmanuel Macron

00:57:20Mathieu Bocoté

00:57:21je vous disais

00:57:21que c'est un jour

00:57:22de gloire

00:57:22pour Robert Badinter

00:57:23dont la panthéonisation

00:57:25fait consensus

00:57:26au Sénat Macron

00:57:26et qu'est-ce qui se joue

00:57:27dans cet événement

00:57:29ce soir ?

00:57:29Alors vous le disiez

00:57:30c'est un événement

00:57:31important pour le présent régime

00:57:32c'est-à-dire

00:57:33oui ok d'accord

00:57:34donc je disais

00:57:35c'est pas la marseillaise

00:57:36on peut parler

00:57:36alors tout régime

00:57:38met de l'avant

00:57:39ses héros

00:57:39tout régime

00:57:40met de l'avant

00:57:41ses figures

00:57:42quasi saintes

00:57:42quasiment saintes

00:57:43des figures

00:57:44que tous doivent admirer

00:57:45sans quoi

00:57:46ils sont frappés

00:57:47d'anathèmes socialement

00:57:48or ce qu'on comprend

00:57:49dans les circonstances actuelles

00:57:51c'est que Robert Badinter

00:57:52qui est un homme

00:57:53on l'a dit

00:57:53d'un humanisme incontestable

00:57:55est aujourd'hui

00:57:57la figure obligatoire

00:57:59d'admiration

00:58:00imposée par la Macronie

00:58:01pour dire

00:58:02voilà le symbole

00:58:03de ce qui est un honnête homme

00:58:04voilà le symbole

00:58:05de l'humanisme

00:58:06évidemment on est tous d'accord

00:58:08pour s'incliner devant

00:58:09les symboles d'humanisme

00:58:09mais il y a aussi

00:58:11peut-être là-dedans

00:58:12quelque chose

00:58:12qui relève de la domination

00:58:13politique classique

00:58:14c'est-à-dire

00:58:15qu'est-ce qu'une de la domination

00:58:16classique

00:58:16ça consiste à obliger

00:58:18l'adversaire

00:58:19à prier ses propres dieux

00:58:21dans les circonstances

00:58:23Robert Badinter

00:58:24est une figure sacralisée

00:58:25parce qu'il représente

00:58:27et j'y reviendrai

00:58:27dans un instant

00:58:28Charlotte l'a très bien dit

00:58:29il y a quelques minutes

00:58:29il représente

00:58:31non seulement

00:58:31l'abolition de la peine de mort

00:58:32dont on a parlé

00:58:34donc qui fait consensus

00:58:35chez les élites

00:58:36et chez ceux

00:58:37qui surveillent

00:58:37le discours public

00:58:38peut-être un peu moins

00:58:39dans la population

00:58:40mais cela dit

00:58:41il représente

00:58:42donc cela

00:58:43il représente aussi

00:58:44toute une philosophie

00:58:44de la justice

00:58:45qui aujourd'hui

00:58:46est la philosophie

00:58:47dominante

00:58:48de la justice

00:58:49en France

00:58:50on la résumera

00:58:51de cette manière

00:58:52une philosophie

00:58:53qui pense toujours

00:58:54et c'est ce que vous évoquiez

00:58:56qui pense le coupable

00:58:57comme une victime

00:58:58de la société

00:58:59une philosophie

00:59:00qui présente

00:59:01l'institution

00:59:02enfin la prison

00:59:04comme une institution

00:59:06fondamentalement toxique

00:59:07dont il faudrait souhaiter

00:59:09à terme

00:59:09pas demain évidemment

00:59:10mais à terme

00:59:11sinon l'abolition

00:59:12à tout le moins

00:59:13la marginalisation

00:59:14dans la société

00:59:15par exemple

00:59:16avec la recherche

00:59:16toujours de peine alternative

00:59:18comme si la prison

00:59:19devait être

00:59:19l'ultime recours

00:59:21donc une aversion

00:59:22pour la prison

00:59:23une aversion

00:59:24pour la sanction

00:59:25une compréhension

00:59:27empathique

00:59:28pour le coupable

00:59:30qui est pensé

00:59:30comme victime

00:59:31de la société

00:59:32donc le régime

00:59:34nous dit

00:59:34mettant de l'avant

00:59:35Robert Badinter

00:59:36aujourd'hui

00:59:37nous nous reconnaissons

00:59:38dans cette philosophie

00:59:39ce qui n'est pas

00:59:40surprenant

00:59:41soit dit en passant

00:59:42ce qui n'est pas

00:59:43surprenant

00:59:43pourquoi

00:59:44mais parce que

00:59:44c'est la philosophie

00:59:45à laquelle adhère

00:59:46le régime encore aujourd'hui

00:59:47je pense que

00:59:47M. Dupond-Moretti

00:59:48qui est une figure

00:59:49éminente de la Macronie

00:59:50lui-même se reconnaît

00:59:52assurément dans ce discours

00:59:53et on entend néanmoins

00:59:56ici et là

00:59:56des gens confessés

00:59:57quelques réserves

00:59:59à propos de cette

00:59:59panthéonisation

01:00:00vous avez vu par ailleurs

01:00:02l'horreur aujourd'hui

01:00:03des gens qui ont profané

01:00:03la tombe

01:00:04et c'est absolument atroce

01:00:05ça il faut simplement

01:00:06le rappeler

01:00:06profaner une tombe

01:00:08c'est absolument scandaleux

01:00:10on l'a vu

01:00:10tout comme on avait profané

01:00:11la tombe de Jean-Marie Le Pen

01:00:13tout comme on profane

01:00:13d'autres tombes

01:00:14profaner une tombe

01:00:15quelle qu'elle soit

01:00:15c'est odieux

01:00:16c'est scandaleux

01:00:17donc ça c'est une chose

01:00:18qu'on doit rappeler

01:00:18mais au même moment

01:00:19on ne doit pas assimiler

01:00:20et je reviendrai dans un instant

01:00:21à la profanation d'une tombe

01:00:23toute critique

01:00:24d'un héritage

01:00:25or le propre

01:00:26de la panthéonisation

01:00:26c'est que ça consiste

01:00:28à sacraliser une figure

01:00:29et dès lors

01:00:29elle devient incritiquable

01:00:31il n'est pas permis

01:00:32de questionner cet héritage

01:00:33qui est désormais écrit

01:00:35de manière majusculaire

01:00:36il n'est pas interdit

01:00:37non plus

01:00:38de se demander

01:00:38si le présent régime

01:00:39comme tous les régimes

01:00:40dans l'histoire

01:00:40soit dit en passant

01:00:41n'a pas tendance

01:00:42à privatiser le panthéon

01:00:44en fonction

01:00:44de son propre agenda politique

01:00:46d'autrement dit

01:00:47on impose

01:00:47des figures

01:00:48une figure

01:00:49une autre

01:00:50une autre

01:00:50pour imposer son agenda

01:00:51quitte à privatiser

01:00:53le panthéon

01:00:54en quelque sorte

01:00:54comme si le panthéon

01:00:55devenait

01:00:56le temple spécifique

01:00:58de la gauche

01:00:59et de l'extrême centre

01:01:00qui finalement

01:01:01ont privatisé ce lieu

01:01:02pour dire

01:01:02les symboles

01:01:03de notre camp

01:01:04seront les symboles

01:01:05de l'ensemble

01:01:05de la nation

01:01:06Robert Valinter

01:01:07aussi s'est distingué

01:01:08il faut le dire

01:01:09par son combat

01:01:09contre l'antisémitisme

01:01:11et ça a été souligné

01:01:13par le président

01:01:13de la république

01:01:14d'ailleurs

01:01:14et on lui prête même

01:01:15une formule

01:01:15particulièrement

01:01:16vigoureuse

01:01:17lorsqu'il dit

01:01:18il faut le dire

01:01:20assez clairement

01:01:21vous me pardonnerez

01:01:21je le cite

01:01:22un antisémite

01:01:23c'est un con

01:01:24disait-il

01:01:25et qui serait en désaccord

01:01:26avec Robert Valinter

01:01:27mais je suis persuadé

01:01:28qu'il dirait lui aussi

01:01:29aujourd'hui

01:01:30que ceux qui ont favorisé

01:01:31l'arrivée massive

01:01:33d'antisémites

01:01:34en France

01:01:34au fil du temps

01:01:35sont des cons aussi

01:01:36ça je n'en doute pas

01:01:37qu'il condamnerait lui aussi

01:01:38ceux qui ont favorisé

01:01:39cet avènement

01:01:40et de ce point de vue

01:01:41on peut penser

01:01:42notamment dans son rôle

01:01:43au conseil constitutionnel

01:01:44il réfléchirait

01:01:45probablement aujourd'hui

01:01:46à son propre héritage

01:01:47en se demandant

01:01:48dans quelle mesure

01:01:49le conseil constitutionnel

01:01:50qui a tout fait

01:01:50sous son empreinte

01:01:51mais pas la seule

01:01:52pour déconstruire

01:01:53les lois sur

01:01:54restrictives

01:01:55en matière d'immigration

01:01:56dans les années 80

01:01:57et ainsi de suite

01:01:57est-ce qu'on n'a pas favorisé

01:01:58sans le vouloir évidemment

01:01:59sans le prévoir évidemment

01:02:00même si certains

01:02:01l'avaient peut-être

01:02:02déjà envisagé

01:02:02est-ce qu'on n'a pas favorisé

01:02:04en quelque sorte

01:02:05des catastrophes

01:02:08au nom de l'humanisme

01:02:10encore une fois

01:02:10il existe une telle chose

01:02:11que les effets pervers

01:02:12d'un humanisme mal pensé

01:02:14si on a le temps

01:02:15on fera un petit tour de table

01:02:16sur cette question

01:02:17de la panthéonisation

01:02:18mais encore une autre question

01:02:19Mathieu

01:02:20autrement dit pour vous

01:02:21cette panthéonisation

01:02:22elle est politique

01:02:23elle est même d'abord

01:02:24et avant tout politique

01:02:25et on peut le comprendre

01:02:26encore une fois

01:02:27que reste-t-il

01:02:28dans les circonstances

01:02:29pour la Macronie

01:02:29c'est la panthéonisation

01:02:31c'est l'arme symbolique

01:02:33de confiscation

01:02:34de l'espace public

01:02:34parce qu'aujourd'hui

01:02:35tout le monde attendait

01:02:36la prise de parole

01:02:36d'Emmanuel Macron

01:02:41apparemment la France

01:02:42est sans gouvernement

01:02:43apparemment il y a

01:02:44une crise politique

01:02:45apparemment il y a

01:02:45une forme d'effondrement

01:02:46même de la vie politique

01:02:47française

01:02:47donc c'est ce moment

01:02:49particulier

01:02:49où le président de la République

01:02:50qui est un homme de qualité

01:02:51ne le conteste

01:02:52décide d'intervenir

01:02:54sur toute autre chose

01:02:55comme s'il considérait

01:02:56désormais la vie politique

01:02:57ordinaire française

01:02:58à la manière

01:02:59finalement c'est de l'écume

01:03:01c'est secondaire

01:03:02l'essentiel n'est pas là

01:03:03l'essentiel est dans

01:03:04la panthéonisation

01:03:05il faut dire qu'aujourd'hui

01:03:06on est dans une journée

01:03:06très particulière

01:03:07où on regarde les choses

01:03:09j'ai entendu dire

01:03:10soit dit en passant

01:03:11que Jean-Louis Borloo

01:03:12serait peut-être

01:03:12premier ministre

01:03:13on verra

01:03:13j'ai même entendu dire

01:03:14des gens qui trouvaient

01:03:15que c'est une hypothèse

01:03:16disruptive

01:03:16ce qui m'a semblé étonnant

01:03:18mais quoi qu'il en soit

01:03:19cette panthéonisation

01:03:20ah c'est lui

01:03:21d'accord

01:03:22et cette panthéonisation

01:03:25j'y reviens

01:03:26sur sa dimension politique

01:03:27c'est aussi une totémisation

01:03:28en quelque sorte

01:03:29si on transforme

01:03:30un être humain

01:03:30avec ses grandeurs

01:03:32ses faiblesses

01:03:32on le transforme

01:03:34on figure absolument

01:03:35incritiquable

01:03:36et c'est une manière

01:03:37de traquer

01:03:37aussi

01:03:38et c'est important

01:03:38de le dire

01:03:39de traquer

01:03:40tous ceux

01:03:41qui ne voudront pas

01:03:42participer à l'hommage

01:03:43donc si vous ne participez

01:03:44pas à l'hommage

01:03:45si vous confessez

01:03:46des réserves

01:03:46Éric Zemmour l'a fait

01:03:47vous l'avez dit

01:03:48Marion Maréchal l'a fait

01:03:49on peut le noter

01:03:50d'autres l'ont fait

01:03:51dans la droite nationale

01:03:52ont marqué des réserves

01:03:53ont pas condamné l'homme

01:03:54ont pas condamné

01:03:55la noblesse d'âme

01:03:56ils ont dit

01:03:57cette panthéonisation

01:03:58masque en fait

01:03:59on le disait d'abord

01:04:00tout un héritage juridique

01:04:01qui est beaucoup plus problématique

01:04:03qu'on ne le croit

01:04:03et bien quand on panthéonise

01:04:05comme ça

01:04:05c'est l'occasion

01:04:06de traquer le salaud

01:04:07qui ne veut pas prier

01:04:08le dieu du moment

01:04:09de la même manière

01:04:10que tout le monde

01:04:11on l'avait vu au moment

01:04:12d'Isaac Manouchi

01:04:13si vous n'étiez pas d'accord

01:04:15si vous aviez des réserves

01:04:16vous étiez probablement

01:04:17un xénophobe

01:04:18fascisant

01:04:18d'extrême droite

01:04:19raciste

01:04:19et ainsi de suite

01:04:20donc là dans les circonstances

01:04:22si vous avez des réserves

01:04:23sur cette panthéonisation

01:04:24en fait vous êtes un nostalgique

01:04:25de la peine de mort

01:04:26si vous avez des réserves

01:04:27sur cette panthéonisation

01:04:28en fait vous êtes complice

01:04:31de la peine de mort

01:04:32d'hier, d'aujourd'hui

01:04:32et de demain

01:04:33de ce point de vue

01:04:34oui on peut traiter ça

01:04:35comme un événement politique

01:04:36sans remettre en question

01:04:37bien évidemment

01:04:38la noblesse d'âme

01:04:39de cet homme

01:04:40qui a compté

01:04:40dans l'histoire de France

01:04:41alors est-ce que je rends l'antenne

01:04:45vous m'avez dit

01:04:46jusqu'à 20h06

01:04:47dites-moi si c'est maintenant

01:04:48je rends

01:04:48ok c'est maintenant

01:04:49excellente suite de programme

01:04:50l'heure des pros de Pascal Pro

01:04:52non mettez-moi

01:04:54non mettez-moi

01:04:54bon

01:04:55s'il y a

01:04:56de

01:04:57l'entend

01:04:58qui le fait

01:04:59de

01:05:00l'entend

01:05:00d'autre

01:05:01c'est

01:05:02ce

01:05:03qui

01:05:03s'il y a

01:05:05qui

01:05:05est

01:05:05qui

01:05:06s'il y a

01:05:06qui

01:05:07se

01:05:08n'a

01:05:09qui

01:05:09s'il y a

01:05:10qui

01:05:10s'il y a

01:05:11d'être

01:05:11qui

01:05:12s'il y a

01:05:12qui

01:05:13s'il y a

01:05:13qui

01:05:14s'il y a

01:05:15s'il y a

01:05:17s'il y a

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