Face à l'Info (Émission du 16/09/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00Rien ne va plus sur ce plateau.

00:00:02Ça va ?

00:00:03Plait-il ?

00:00:06Nous sommes en direct, tout va bien.

00:00:08Quand le générique arrive,

00:00:10voilà, c'est le cas. Si vous savez avant le générique,

00:00:12c'est du n'importe quoi.

00:00:14Tout le monde donne son avis.

00:00:17Mathieu Doves, donnez-nous les rafs.

00:00:19Allez à la une de l'actualité. Plus sérieusement,

00:00:22le trafic sera très perturbé.

00:00:24Jeudi, dans le métro parisien,

00:00:26journée de grève nationale. L'ARATP

00:00:28ne prévoit d'assurer le trafic

00:00:29causeur de pointe. Notez un train sur deux

00:00:31pour les intercités, trois TER sur cinq.

00:00:34En revanche, 90% des TGV

00:00:36vont circuler.

00:00:38Des actes antisémites à l'université Paris 1,

00:00:40Panthéon, Sorbonne. Selon l'établissement,

00:00:42deux actes graves sont survenus dans des groupes

00:00:44de discussion entre étudiants.

00:00:45Un étudiant a créé sur un groupe WhatsApp un sondage.

00:00:48Les Juifs pour ou contre.

00:00:49Et plusieurs étudiants ont été exclus d'un autre

00:00:52groupe Instagram en raison de leur

00:00:54supposé sionisme.

00:00:55Enfin, Robert Redford, légende du cinéma

00:00:58américain, est mort. Il avait 89 ans.

00:01:00L'acteur s'est éteint chez lui, dans l'Utah,

00:01:02entouré des siens. Il a notamment joué

00:01:04dans Out of Africa.

00:01:05Un des lions s'en est allé à réagir.

00:01:07Meryl Streep, sa partenaire, dans le film.

00:01:09Et citons également l'homme qui murmurait

00:01:11à l'oreille des chevaux.

00:01:13Christine.

00:01:14Merci, mon cher Mathieu Devese.

00:01:17Au sommaire ce soir, percée historique en Allemagne de la FD,

00:01:21en Rhénanie du Nord, à Vespali, le parti de droite nationale,

00:01:26longtemps cantonné à l'est du pays, triple son score à l'ouest.

00:01:31Un phénomène qui rappelle la révolte populaire de Londres.

00:01:34C'est plusieurs centaines de milliers de manifestants

00:01:37contre l'immigration ce week-end.

00:01:39La pétition de Philippe de Villiers pour le référendum

00:01:42contre l'immigration qui atteint près d'un million et demi

00:01:45de signataires.

00:01:46Assistons-nous au grand réveil des Européens

00:01:49autour de l'immigration.

00:01:51L'édito de Mathieu Boccoté.

00:01:55Le 18 septembre, nouvelle journée d'action intersyndicale en France.

00:01:59Le ministère de l'Intérieur redoute une mobilisation plus violente

00:02:04que le 10.

00:02:05Des centaines de Black Blocs sont attendus venus de toute l'Europe.

00:02:09Scènes de vitrines brisées, de pillages, de tags en prévision.

00:02:14Les commerçants se barricadent déjà.

00:02:17Un contraste saisissant avec la manifestation géante de Londres

00:02:21contre l'immigration.

00:02:23Restez pacifiques, même après l'assassinat de Charlie Kirk,

00:02:26l'Amérique conservatrice a réagi sans émeute.

00:02:30Alors pourquoi la gauche radicale en France

00:02:33semble-t-elle incapable d'exprimer son mécontentement

00:02:36autrement que par la violence ?

00:02:38L'analyse de Gabriel Cluzel.

00:02:40De plus en plus de mineurs apparaissent dans les dossiers

00:02:44liés à l'islamisme radical.

00:02:46Un phénomène en forte hausse ces trois dernières années en France.

00:02:49De simples adolescents happés par la propagande djihadiste en ligne.

00:02:54Des chiffres qui inquiètent aussi au Royaume-Uni et dans toute l'Europe.

00:02:58Certains experts parlent désormais de véritables enfants soldats.

00:03:02Un défi inédit pour la justice, l'école, les services de renseignement.

00:03:06Comment protéger ces jeunes de l'embrigadement ?

00:03:09Ces mineurs radicalisés sont-ils des victimes à réinsérer

00:03:12ou des menaces à neutraliser ?

00:03:16Face à cette nouvelle génération séduite par l'islamisme,

00:03:19la France doit-elle inventer une réponse sécuritaire, éducative ?

00:03:23Ou les deux, le regard de Marmeneau.

00:03:27Alors que la France n'arrive pas à expulser de nombreux criminels étrangers,

00:03:32notre pays accueille trois femmes et dix enfants français rapatriés de Syrie aujourd'hui.

00:03:38Ils vivaient dans les camps où sont les détenus des familles de djihadistes.

00:03:44Deux femmes ont été placées en garde à vue, une troisième doit être présentée à un juge.

00:03:50Les enfants remis aux services sociaux seront suivis médicalement.

00:03:54Un collectif dénonce la détention d'enfants, je cite,

00:03:58« coupables de rien » et dans des conditions indignes.

00:04:01Mais dix ans après les attentats, la France doit-elle voir dans ses retours

00:04:05un devoir humanitaire ou un risque sécuritaire majeur ?

00:04:09Le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:04:11Olivier Faure appelle à hisser le drapeau palestinien sur les mairies le 22 septembre.

00:04:18Un geste présenté comme symbolique au jour de la reconnaissance par la France d'un État palestinien.

00:04:24Mais cette initiative étonne jusque chez Jean-Luc Mélenchon.

00:04:28Une polémique qui met en lumière le rapport trouble de la gauche à l'identité nationale.

00:04:33Célébrer la Palestine dans nos mairies, est-ce un signe d'universalisme ?

00:04:38Ou l'aveu d'une France qui doute d'elle-même, comment ne pas comparer avec le Royaume-Uni

00:04:42qui a récemment appelé à hisser les drapeaux de leur propre pays ?

00:04:46L'édito de Mathieu Bocote.

00:04:49Et puis la chapelle Saint-Pierre de Notre-Dame-de-la-Mer dans les Yvelines,

00:04:53ici à l'image, sera démolie dans les jours qui viennent, peut-être dans les heures qui viennent.

00:04:58La commune de 700 habitants n'a pas les moyens de la restaurer.

00:05:02600 000 euros.

00:05:03C'est un prétexte, répond la fondatrice d'Urgence Patrimoine, Alexandra Sobzak-Romanski.

00:05:09À l'origine d'une pétition pour sauver l'édifice, c'est elle que nous avons décidé de recevoir ce soir.

00:05:16Que faire face à tout ce patrimoine religieux qui se meurt ?

00:05:19Cette chapelle date du XIIe siècle.

00:05:20Si la loi 1905 impose aux communes un devoir d'entretien, mais qu'elle n'y arrive pas, que faire ?

00:05:27Vendre notre patrimoine ? Au privé ? Car au moins l'édifice restera debout ?

00:05:32Que deviendraient ces édifices désacralisés ?

00:05:35Deux ans après le plan Église, lancé par Emmanuel Macron, où en est-on vraiment ?

00:05:39Rien de concret, répond notre invité, fervente défenseuse de notre patrimoine,

00:05:44Alexandra Sobzak-Romanski est notre invitée ce soir.

00:05:48Une heure avec nos mousquetaires de l'info, c'est parti !

00:06:05Exceptionnellement, nous allons commencer par Marc Menand, il sera plus sage.

00:06:09De plus en plus de mineurs apparaissent, je le disais en titre, dans des dossiers liés à l'islamisme radical.

00:06:16Un phénomène en forte hausse ces trois dernières années en France,

00:06:20et ce sont de simples adolescents qui sont ainsi embrigadés.

00:06:24On en parlait avec Charlotte cet après-midi qui m'a montré à ce sujet.

00:06:27C'est stupéfiant, interpellant. Comment analyser ces données ?

00:06:32Je ne vais pas trop vous embarrasser avec des chiffres,

00:06:35mais il est quand même nécessaire d'avoir quelques points de référence.

00:06:39En 2022, on avait deux mineurs qui avaient été mis en cause pour envisager un attentat.

00:06:47En 2023, on en a 15, ce qui fait plus 10%.

00:06:52En 2024, il y en avait 19, ce qui fait plus 21%.

00:06:58Et là, depuis le 1er janvier, 15 ont été arrêtés pour avoir envisagé, eux aussi, un attentat.

00:07:08Alors, ce n'est pas tout à fait récent, néanmoins.

00:07:10Dès 2010, il y avait la tentative de recruter des gamins.

00:07:16Daesh, l'État islamique.

00:07:19Mais on le faisait en visuel, c'est-à-dire qu'on rodeaillait.

00:07:23On tournait autour des écoles, dans les cités.

00:07:26Souvenez-vous d'un Rachid Kassim qui œuvrait pour l'État islamique.

00:07:32Alors, c'était plus facilement repérable, d'une certaine manière.

00:07:36Et puis, pourquoi l'accélération telle que vous venez de la signifier ?

00:07:43Il y a le 7 octobre.

00:07:45Et sur les réseaux sociaux, que se passe-t-il le 7 octobre ?

00:07:49On a le drame qui touche les Israéliens.

00:07:53Ce n'est pas ça qui crée l'agitation.

00:07:55Mais derrière, la réplique d'Israël.

00:07:58Avec des images qui tournent en boucle sur les réseaux sociaux.

00:08:05Et là, il y a une sorte de sensibilisation à l'injustice.

00:08:10Regardez, il y a un peuple.

00:08:15Un peuple de martyrs.

00:08:16Un peuple en souffrance.

00:08:18Et rien pour l'arrêter.

00:08:20Personne pour condamner ses actes.

00:08:22Alors, ces gamins qui sont tous seuls chez eux, ils se retrouvent avec ces images qui tournent en boucle.

00:08:29Un sentiment d'injustice.

00:08:30Et pour la plupart, ils sont dans une sorte d'immaturité.

00:08:34Et depuis des années, on l'a déjà évoqué sur le plateau.

00:08:37Que se passe-t-il ?

00:08:37Les enfants, la semaine dernière, je crois qu'on avait une enquête qui montrait qu'ils pouvaient, dès l'âge de 12 ans, regarder plus de 7 heures par jour leur portable.

00:08:49C'est-à-dire qu'ils sont à l'affût de tout.

00:08:51C'est-à-dire qu'ils sont à l'affût de tout.

00:08:53Et surtout, du n'importe quoi.

00:08:55Et de la violence.

00:08:56Charlotte a parlé quelques fois de ce qui se passait par rapport à la pornographie.

00:09:02Mais la violence, c'est mille fois pire que la pornographie dans la submersion des images.

00:09:10Et vous avez des gamins qui se retrouvent dans une sorte de virtualité.

00:09:15Ils ne savent plus où est le bien, le mal.

00:09:17Ils ont toute leur rancœur qui se cristallise en eux et qui font que la violence, ils l'apprivoisent.

00:09:26Ils l'intériorisent au point d'avoir le désir de la vivre.

00:09:31Et que font les islamistes ?

00:09:35Il y a, aujourd'hui, grâce à l'intelligence artificielle, la possibilité de fabriquer des algorithmes

00:09:44et qui permettent de construire les petits éléments qui vont les happer.

00:09:50Alors, ils sont là, ils sont à l'affût.

00:09:52Ils zonnent sur quoi ?

00:09:54Vous avez les forums, vous avez les réseaux sociaux en tant que tels.

00:09:59Et de façon très habile, grâce à ces algorithmes,

00:10:02ils arrivent à repérer les plus fragiles et ils entrent en contact avec eux.

00:10:07Et ces mômes qui sont complètement paumés finissent par être happés, tel le poisson.

00:10:13Ils mordent à l'hameçon.

00:10:15Mais ce qui est encore plus inquiétant, c'est qu'il y a de plus en plus de jeunes filles.

00:10:21Il y a un juge d'instruction antiterroriste, Jean-François Ricard,

00:10:27qui disait aujourd'hui, femmes, enfants, se laissent emporter, gagner par cette contagion.

00:10:32Et ils sont capables de la même barbarie que les jeunes garçons.

00:10:39Rien ne peut les freiner, rien ne peut les arrêter, arrêter.

00:10:42Alors, que fait l'État, vous allez me dire ?

00:10:45On forme des gens pour essayer de repérer les personnes qui ont été accrochées,

00:10:53telles que je viens de le décrire.

00:10:55Des adolescents, des enfants, radicalisés.

00:10:56Voilà, voilà, voilà, vous avez un chiffre.

00:10:5935 000 ont été sensibilisés aux manières de repérer ceux qui étaient portés à l'action

00:11:09par cet activisme de mouvements islamiques.

00:11:15Mais ça ne donne pas grand-chose, parce que les chiffres sont là.

00:11:19Et malheureusement, quand on a un pays où les jeunes sont en situation de désespérance,

00:11:28telle qu'on peut le voir, là encore, dans les sondages,

00:11:31vous avez 25% de gamins de moins de 17 ans qui disent

00:11:34« La semaine dernière, j'ai eu envisagé de me suicider, soudain ! »

00:11:39Alors qu'ils n'ont plus rien, on leur donne une sorte d'abomination,

00:11:44mais qui leur permet presque de se valoriser.

00:11:48Et puis, il y a le contexte.

00:11:49Regardez dans la rue, sortez.

00:11:51Il y a de plus en plus de femmes voilées,

00:11:54il y a de plus en plus d'hommes politiques qui vous disent

00:11:56« Mais il y a une normalisation, il faut admettre la culture d'ailleurs ! »

00:12:00Alors cette culture d'ailleurs, avec une victimisation de ceux qui en sont les porteurs,

00:12:06ça nourrit la haine la plus intransigeante, la plus virulente,

00:12:10et on arrive à ces chiffres catastrophiques.

00:12:13Et dans un instant, avec Charlotte Dornelas,

00:12:15on parlera de ces femmes revenues de la Syrie,

00:12:18ces femmes de djihadistes revenues de la Syrie.

00:12:20On en parle dans un instant.

00:12:22Et avec Mathieu Boccote, on va parler de l'AFD,

00:12:26qui a fait une véritable percée en Allemagne, dans l'Ouest,

00:12:30juste avant d'en parler, je voudrais vous montrer la pétition de Philippe de Villiers,

00:12:35qui est à pratiquement un million et demi de signataires.

00:12:39Et ce qu'on ne dit pas, c'est que cette pétition est particulièrement visée

00:12:45par certains détracteurs.

00:12:50J'ai interrogé Ludovic de Froissart, consultant en communication,

00:12:55sur cette pétition et les coulisses de cette pétition.

00:12:57Écoutez, personne ne s'y attend.

00:13:00Qui peut être à l'origine des cyberattaques contre cette pétition ?

00:13:03Pardon, je vous taquine un peu, je ne sais pas si vous pouvez nous dire

00:13:05toutes les informations, mais pourquoi est-ce qu'il y a des attaques ?

00:13:09Pourquoi on vise cette pétition ?

00:13:12Qui a intérêt à attaquer cette pétition en ligne ?

00:13:14Beaucoup de questions qu'on pourrait se poser comme ça, Ludovic.

00:13:17Je vais vous dire, c'est très simple.

00:13:18Le site a été victime de deux cyberattaques hier,

00:13:20qui ont tenté d'une part d'infecter la base de données,

00:13:23d'autre part de faire tomber le site,

00:13:25par une attaque qu'on appelle DDoS.

00:13:26Donc c'est une attaque où on entraîne des robots

00:13:30pour qu'ils aillent le plus longtemps et le plus vite possible

00:13:32et le plus souvent possible sur le site,

00:13:33pour apporter, pour amener le serveur à saturation.

00:13:36Donc on avait mis évidemment des protections qui ont fonctionné.

00:13:39On a éliminé les signatures, évidemment,

00:13:42qui avaient été invalides et soumises malgré ces sécurités-là.

00:13:46Moi, j'ai une chose à dire, en fait,

00:13:47c'est que quand on a des pétitions à droite ou à gauche,

00:13:51surtout à gauche, sur des sujets sociétaux,

00:13:54vous n'avez personne pour attaquer ces pétitions-là ?

00:13:56Il était important de savoir un peu comment ça se passe en coulisses

00:14:01sur cette pétition dont on va en parler.

00:14:03On va en parler encore au cours de cette émission.

00:14:05On marque une pause et on revient sur l'AFD,

00:14:07la montée de la droite nationale en Allemagne,

00:14:11là où personne ne l'attendait.

00:14:13Qu'est-ce que ça dit de l'Europe ?

00:14:14On en parle dans un instant.

00:14:21Retour sur le plateau de face à l'info.

00:14:23L'AFD vient de faire une percée en Allemagne de l'Ouest,

00:14:26alors qu'elle était jusqu'à présent associée à l'ex-Allemagne de l'Est.

00:14:31Question Mathieu Bocoté.

00:14:33Faut-il inscrire cette victoire dans le contexte

00:14:35de la grande manifestation contre l'immigration de Londres ?

00:14:39Il y a assurément un contexte européen, aujourd'hui,

00:14:42qui fait en sorte qu'en chaque pays,

00:14:43les peuples cherchent à protester comme ils le peuvent

00:14:45contre l'immigration massive.

00:14:47Dans la rue, lorsqu'il n'y a pas de parti qui exprime cette protestation,

00:14:50on l'a vu à Londres, par référendum,

00:14:52quand on a l'impression qu'aucun parti ne veut relayer

00:14:55véritablement cette opposition,

00:14:57et aujourd'hui, avec l'AFD,

00:14:59finalement, c'est un parti dans un pays

00:15:00qui pendant longtemps interdisait le débat sur l'immigration,

00:15:03un parti réussit aujourd'hui

00:15:05à incarner cette opposition.

00:15:08Alors, il faut le noter,

00:15:09c'est en l'espace d'un an,

00:15:10parce que les législatives l'an passé,

00:15:12il y a eu le score à tripler.

00:15:13On est passé de 5 % à 16,4 %

00:15:17dans le land, le lander, que dis-je,

00:15:19le plus peuplé d'Allemagne.

00:15:21Donc là, on n'est pas, normalement,

00:15:22ce qu'on dit de l'AFD,

00:15:23c'est que c'est un parti qui fonctionne bien

00:15:24dans la lointaine Allemagne de l'Est,

00:15:26chez des peuples,

00:15:27chez finalement des Allemands bizarres

00:15:28qui ont porté 40-50 ans de communisme sur eux,

00:15:31qui n'ont jamais été véritablement démocratisés,

00:15:33qui se tourneraient vers l'AFD

00:15:35pour reprendre leurs vieux réflexes autoritaires.

00:15:36Là, manifestement, ce récit ne tient plus.

00:15:38Et qu'est-ce qu'on voit?

00:15:39Ça perce à l'Ouest aujourd'hui.

00:15:41Je note, soit dit, en passant,

00:15:43qu'il y a Alice Weidel,

00:15:45qui est la chef aujourd'hui,

00:15:46la porte-parole,

00:15:47qui est tout le contraire de la figure du péquenaud.

00:15:49C'est une économiste talentueuse.

00:15:51Non, parce qu'on présente toujours ces gens-là

00:15:52comme des espèces de péquenaud,

00:15:53il leur manquerait trois ou quatre dents

00:15:54devant du visage.

00:15:56Donc là, on est devant un phénomène

00:15:57qui commence à gagner toutes les parties de l'Allemagne.

00:15:59La patronne de l'AFD.

00:16:00Voilà, exactement.

00:16:01Alors, petit rappel sur le parti,

00:16:02il faut toujours le rappeler,

00:16:03fondé en 2013 sur le mode eurosceptique,

00:16:06critique notamment au moment de la crise grecque,

00:16:08qui se constitue sur la critique de l'Europe,

00:16:11mais qui décolle vraiment de 2015-2016

00:16:14autour de l'immigration massive,

00:16:16au moment de la crise des migrants, des réfugiés,

00:16:18au moment où Mme Merkel impose l'immigration massive

00:16:22sur le mode de l'accueil des migrants syriens

00:16:25à toute une population qui n'est pas d'accord,

00:16:27qui n'est pas d'accord,

00:16:29qui se dit, mais comment peut-on exprimer notre colère?

00:16:30Il y a d'abord eu des manifestations à la londonienne,

00:16:33Pejida, il ne faut pas l'oublier,

00:16:34et aujourd'hui, ça s'exprime avec l'AFD.

00:16:37Alors, longtemps, et encore aujourd'hui, doit-on dire,

00:16:40l'AFD, dans la presse occidentale,

00:16:41est nazifiée.

00:16:43C'est-à-dire, c'est assez simple,

00:16:44c'est-à-dire, on nous dit que c'est un parti d'extrême droite,

00:16:46on est habitués,

00:16:47mais on ajoute aussi néo-nazis.

00:16:49Et quelquefois, les idiots disent néo-nazis assumés.

00:16:53Alors là, cherchez chez les leaders de l'AFD

00:16:55quelqu'un qui dirait,

00:16:56oui, oui, on est néo-nazis assumés,

00:16:57vous n'en trouverez pas un.

00:16:58Mais on utilise quand même,

00:16:59donc c'est de la fabrication de fake news.

00:17:01On est devant un parti qu'on nazifie en permanence,

00:17:04et puisque, je ne parle pas allemand,

00:17:05je ne sais pas si vous parlez allemand,

00:17:06la plupart d'entre nous, sauf Gabrielle,

00:17:08et deux ou trois autres mots comme ça.

00:17:10Mais globalement, pour s'informer sur l'AFD,

00:17:12on doit passer, globalement,

00:17:14par la traduction, soit française, soit anglaise,

00:17:16globalement, les agences de presse internationales

00:17:18nazifient systématiquement ce parti.

00:17:21Donc, si vous voulez en savoir un peu plus,

00:17:22vous devez faire quelques efforts,

00:17:24et vous découvrez qu'il y a un tel écart

00:17:25entre la réalité du parti et sa représentation,

00:17:28on a presque l'impression que c'est un tic,

00:17:30en fait, des grands médias,

00:17:31que le nazifient tout ce qu'ils n'aiment pas.

00:17:34Je note qu'aujourd'hui, c'est un parti

00:17:35qui est aussi soutenu par Elon Musk,

00:17:37mais aussi par J.D. Vance,

00:17:38on l'a vu dans son discours de février.

00:17:41Bon, il perçait en Allemagne de l'Est.

00:17:43Ça, c'est important de le dire,

00:17:44il y avait une vraie percée,

00:17:45et c'était, on disait,

00:17:47pourquoi perçait dans l'Allemagne de l'Est?

00:17:48Donc, il y avait l'hypothèse 1,

00:17:50collection de péquenots bizarres.

00:17:52L'hypothèse 2, l'Allemagne de l'Est

00:17:53a fait l'expérience, effectivement,

00:17:54pendant 40 ou 50 ans, 40 ans, disons,

00:17:57du totalitarisme au temps de la RDA,

00:17:59et de ce point de vue,

00:18:00les Allemands de l'Est savent repérer

00:18:01le totalitarisme lorsqu'il vient,

00:18:02et lorsqu'on leur dit à tout prix

00:18:04que quelqu'un est absolument infréquentable,

00:18:05ils se posent une question

00:18:06avant de participer à la lapidation

00:18:08symbolique du méchant.

00:18:10Autrement dit, l'Allemagne de l'Est,

00:18:11peut-être, peut-être,

00:18:12une partie d'entre elles dit,

00:18:13hier, on a vu la domination

00:18:15qui venait de Moscou,

00:18:16ensuite, on a vu la domination

00:18:17qui venait de la RDA,

00:18:18et bien aujourd'hui,

00:18:18on voit celle qui pourrait venir

00:18:19de Bruxelles.

00:18:20On voit l'idéologie obligatoire

00:18:21quand on cherche à nous l'imposer.

00:18:23Mais là, il y avait un blocage à l'Ouest.

00:18:25Jusqu'à tout récemment,

00:18:26l'Allemagne de l'Ouest considérait

00:18:27que c'était un phénomène

00:18:28qui ne la concernait pas.

00:18:30Ce n'est plus le cas.

00:18:31En Allemagne de l'Ouest,

00:18:32c'est particulier parce qu'après

00:18:33la Deuxième Guerre mondiale,

00:18:34on le comprend,

00:18:35la dénazification a été engagée

00:18:37avec force et ardeur,

00:18:38ce qui était la moindre des choses

00:18:39vu les horreurs

00:18:40de la Deuxième Guerre mondiale.

00:18:42Mais ce qui est particulier,

00:18:43c'est qu'on a poussé

00:18:43la dénazification jusqu'à faire passer

00:18:45toute forme de sentiment national

00:18:47enraciné,

00:18:48toute forme d'identité

00:18:49qui n'est pas strictement civique

00:18:50pour du nazisme

00:18:51ou un spasme de retour au nazisme

00:18:53ou du crypto-nazisme.

00:18:54En Allemagne de l'Ouest,

00:18:56manifestement,

00:18:57on n'adhère plus à cette idée

00:18:58qu'une identité culturelle forte

00:19:00et un refus de l'immigration massive,

00:19:01c'est nécessairement du nazisme.

00:19:04Donc là, il y a une forme de révolte

00:19:05et on notait,

00:19:06c'était dans un papier de JDD

00:19:07qui était très intéressant aujourd'hui,

00:19:08dans la presse française,

00:19:09un papier qui se distinguait

00:19:10et qui disait

00:19:11« Chez les électeurs de l'AFD en général,

00:19:14le taux de désespoir relatif

00:19:15est très élevé. »

00:19:16C'est-à-dire globalement,

00:19:17le sentiment que leur pays leur échappe,

00:19:18ils rêveraient d'en sortir quelquefois,

00:19:20ils rêveraient de le quitter,

00:19:22de s'en exiler

00:19:23et pourtant, ils y restent

00:19:24et ils protestent comme ils peuvent,

00:19:26comment,

00:19:26mais en votant pour ce parti

00:19:27qui est frappé d'anathème

00:19:29mais qui devient le symbole d'une révolte.

00:19:31L'AFD, pourtant,

00:19:34aujourd'hui surveillé,

00:19:35on en avait parlé ici

00:19:36par l'Office de protection

00:19:38de la Constitution,

00:19:39qu'il assimile

00:19:40un parti extrémiste de droite,

00:19:42ce qui donne le droit

00:19:44de le combattre

00:19:45juridiquement,

00:19:46administrativement

00:19:47et pourtant,

00:19:48l'AFD progresse.

00:19:49Est-ce que ça,

00:19:50c'est pas surprenant ?

00:19:50C'est à la fois surprenant

00:19:52et révélateur.

00:19:52C'est-à-dire qu'il y a

00:19:53tout un appareil d'État

00:19:54qui, aujourd'hui,

00:19:56cherche à neutraliser

00:19:57l'opposition.

00:19:58Donc, qu'on se comprenne bien,

00:19:59dans le monde occidental,

00:20:00aujourd'hui,

00:20:01on ne lutte plus

00:20:02contre l'opposition nationale

00:20:03ou populiste

00:20:04ou identitaire

00:20:05en disant

00:20:06« mes idées,

00:20:06vos idées,

00:20:07on verra qui gagne les élections ».

00:20:08De plus en plus,

00:20:09on utilise

00:20:10les services de renseignement.

00:20:11De plus en plus,

00:20:12on demande

00:20:12à l'appareil

00:20:13de protection intérieure

00:20:14de l'État

00:20:15de persécuter

00:20:16les infréquentables.

00:20:17Alors, en Allemagne,

00:20:17c'est l'Office de protection

00:20:18de la Constitution

00:20:19qui est vue

00:20:20par ses critiques

00:20:21et pas qu'à droite.

00:20:21Les Verts ont déjà dit ça aussi

00:20:22comme une police politique.

00:20:24C'est la police politique

00:20:25au service du régime

00:20:26pour dire

00:20:26qui est fréquentable

00:20:27et qui ne l'est pas

00:20:28qui permet d'étiqueter

00:20:29les infréquentables

00:20:30de telle manière

00:20:30qu'ils n'aient plus

00:20:31accès à l'espace public

00:20:32ou alors qu'ils en paient le prix.

00:20:33Et le fait-être

00:20:34que l'étiquetage

00:20:35qui a eu lieu

00:20:35il y a quelques mois,

00:20:36ça entraîne,

00:20:37il y a des propositions

00:20:37nombreuses

00:20:38de presque déchéance

00:20:39des droits civiques

00:20:40et politiques

00:20:41des Allemands,

00:20:42des membres de l'AFD

00:20:42ou de ses sympathisants.

00:20:44Donc,

00:20:44vous êtes membre de l'AFD

00:20:46ou député,

00:20:47vous ne pouvez plus être...

00:20:48Certains proposent

00:20:49qu'on ne puisse plus être policier,

00:20:50qu'on ne puisse plus être professeur,

00:20:51qu'on ne puisse plus avoir

00:20:52à telle ou telle subvention.

00:20:53Donc, faites la liste

00:20:54de ces choses-là.

00:20:55Donc, il y a cette idée

00:20:56qu'il y a des citoyens

00:20:56de deuxième zone en Allemagne,

00:20:58ceux qui votent

00:20:58pour ce parti.

00:21:00Mais je dis

00:21:00les services de renseignement,

00:21:01mais ce n'est pas qu'en Allemagne.

00:21:03En Roumanie.

00:21:04En Roumanie,

00:21:04n'oublions pas le rôle joué

00:21:05par les services de renseignement

00:21:06dans l'annulation

00:21:07de l'élection

00:21:08l'an passé,

00:21:09en décembre.

00:21:10D'ailleurs,

00:21:10j'ai appris qu'aujourd'hui...

00:21:11Président.

00:21:12Oui, exactement.

00:21:12J'ai appris aujourd'hui

00:21:13que Kalin Giorgescu,

00:21:14qui était le candidat

00:21:15qui a annulé l'élection

00:21:16pour lui, finalement,

00:21:17et qui a été empêché

00:21:18de se présenter

00:21:19la deuxième fois,

00:21:20et je crois qu'il est poursuivi

00:21:21aujourd'hui

00:21:22avec menace à la clé

00:21:23de plusieurs dizaines

00:21:24d'années de prison.

00:21:25Pourquoi?

00:21:26Pour, globalement,

00:21:27offense à la Constitution

00:21:28et désinformation.

00:21:30Donc, vous voyez jusqu'où

00:21:31l'arsenal répressif

00:21:32contre ceux qui pensent mal

00:21:34s'est développé aujourd'hui.

00:21:37Rappelez-vous le FBI

00:21:39qui a travaillé main dans la main

00:21:40avec le Parti démocrate

00:21:41pour Joe Biden,

00:21:42pour sa candidature

00:21:43et pour empêcher

00:21:44ce qui était mauvais

00:21:45pour la candidature

00:21:46de Joe Biden

00:21:47de percer dans l'espace public.

00:21:48On présentait ça

00:21:49comme un complot russe.

00:21:50On disait que c'était

00:21:51une fake news russe

00:21:52quand on parlait

00:21:52de l'ordinateur

00:21:53du fils de Joe Biden.

00:21:54Comme hier,

00:21:54le type de LCI

00:21:55expliquait que la manifestation

00:21:56de Londres

00:21:57était probablement financée

00:21:58par les Russes.

00:21:59Les Russes, c'est le...

00:21:59M. Sergueï.

00:22:00Là, c'était un autre.

00:22:01Je crois que c'était

00:22:02Gallagher-Penwick.

00:22:03Gallagher-Penwick

00:22:04qui expliquait

00:22:04que c'était la théorie

00:22:05conspirationniste

00:22:07du complot russe.

00:22:08Et pourtant,

00:22:09l'AFD progresse,

00:22:10en effet.

00:22:11Partout,

00:22:12on voulait l'interdire

00:22:13de passage.

00:22:14Qu'est-ce qu'on doit y voir?

00:22:15D'abord et avant tout,

00:22:16une dislocation profonde,

00:22:17en fait,

00:22:18de l'Allemagne

00:22:18et de toutes les sociétés occidentales

00:22:20qui ne sont plus...

00:22:20Il n'y a plus de consensus

00:22:21de base.

00:22:22Il n'y a plus de consensus

00:22:23sur ce qu'est la démocratie.

00:22:24Il n'y a plus de consensus

00:22:25sur ce qu'est la liberté d'opinion.

00:22:26Et j'y reviens.

00:22:27Les peuples protestent

00:22:28autant qu'ils peuvent

00:22:29et même au-delà

00:22:30de ce qui leur est permis

00:22:30moralement,

00:22:31mais on cherche

00:22:32à les sanctionner

00:22:32juridiquement,

00:22:34administrativement,

00:22:35financièrement,

00:22:36à la manière...

00:22:36C'est finalement l'histoire

00:22:37qui nous resserre

00:22:38la même carte qu'à l'habitude.

00:22:40Les autorités décident

00:22:41de mater les rebelles

00:22:42avec tous les moyens nécessaires

00:22:44pour en finir

00:22:44avec la rébellion.

00:22:45Et c'est intéressant

00:22:46parce que pendant ce temps,

00:22:47les Européistes

00:22:48se demandent comment réagir

00:22:49à cette montée

00:22:50des droites nationales

00:22:51et Valérie Ayet,

00:22:53pour certains

00:22:53qui ne l'ont pas oublié,

00:22:54de Renew Europe

00:22:55a multiplié

00:22:56les déclarations étonnantes

00:22:57ces derniers jours.

00:22:58Vous avez raison

00:22:59de dire qu'ils ne l'ont pas oublié

00:22:59parce que c'était une figure

00:23:00qui portait la liste macroniste

00:23:01aux dernières européennes.

00:23:03Donc, c'était une figure

00:23:03centrale du camp macroniste.

00:23:05Alors, il y a une semaine environ,

00:23:06après le discours

00:23:07de Mme von der Leyen

00:23:08sur l'état de l'Union,

00:23:09elle a dit

00:23:09« Voilà ce que je propose. »

00:23:10Je ne veux pas...

00:23:11Parce que c'est une figure

00:23:11un peu mineure en soi,

00:23:12mais qui est symbolique

00:23:13du Parti européiste.

00:23:16Elle dit « Aujourd'hui,

00:23:18voilà ce qui est nécessaire,

00:23:18selon elle, pour l'Europe.

00:23:20Fin de l'unanimité

00:23:21au Conseil

00:23:21sur les sanctions

00:23:22et les questions fiscales.

00:23:24Des listes transnationales

00:23:28plus de pouvoirs pour le Parlement européen,

00:23:30plus de pouvoirs pour l'eux,

00:23:31le président de la Commission

00:23:33élu au suffrage universel. »

00:23:34Donc, dans le fait,

00:23:35elle veut fédéraliser,

00:23:36constituer un État souverain européen

00:23:37où les nations

00:23:38ne seraient plus que des landers,

00:23:40pourrait-on dire.

00:23:41Elle en rajoute,

00:23:42après ce qui s'est passé

00:23:43à Londres,

00:23:45je cite,

00:23:46c'est exceptionnel,

00:23:47« La montée de l'extrême droite

00:23:48partout en Europe

00:23:49est notamment le fruit

00:23:50d'un sentiment

00:23:51de dépossession des citoyens.

00:23:53Et c'est notre responsabilité

00:23:54de montrer à nos concitoyens

00:23:55que nous avons encore

00:23:56une capacité d'action

00:23:57pour changer leur vie.

00:23:58Pour créer des emplois

00:23:59sur le climat,

00:24:00sur les grandes questions

00:24:01internationales,

00:24:02sur la sécurité,

00:24:03alléluia,

00:24:03ça c'est moi qui l'ajoute.

00:24:04Et il se trouve que

00:24:05sur ces sujets-là,

00:24:05je crois fondamentalement

00:24:06que le bon levier,

00:24:07le bon niveau d'action,

00:24:08c'est le niveau européen.

00:24:09Mais c'est du génie.

00:24:11Ça consiste à dire

00:24:11que les citoyens disent

00:24:12« Nous sommes dépossédés

00:24:13de notre souveraineté,

00:24:13de notre identité. »

00:24:15Bien, il faut aller plus loin

00:24:16dans ce qui les dépossède.

00:24:17Donc, nous sommes dépossédés

00:24:18par l'Europe,

00:24:19plus d'Europe,

00:24:20telle est la réponse

00:24:20que nous devons faire aux citoyens.

00:24:22Alors là,

00:24:22vous me direz,

00:24:23oui, mais ce n'est que Valérie Ayé.

00:24:25Allons à l'autre bout

00:24:25de la chaîne alimentaire.

00:24:29Ursula von der Leyen,

00:24:30la Kaiser de l'Europe

00:24:31aujourd'hui,

00:24:31en quelque sorte.

00:24:32Oui, la Kayseréna,

00:24:33la Kayserette peut-être.

00:24:34et qui s'est intergiée

00:24:37dans son discours

00:24:37sur l'État de l'Union

00:24:38il y a une semaine à peu près.

00:24:41Elle dit premièrement

00:24:42qu'il faut globalement,

00:24:43il faut utiliser la crise ukrainienne

00:24:45pour fédéraliser l'Europe.

00:24:46Mais plus encore,

00:24:47elle propose de développer

00:24:48le soutien des médias,

00:24:50l'organisation politique

00:24:51des médias en Europe.

00:24:52Et je vais vous résumer

00:24:53juste très rapidement

00:24:53ce qu'elle nous dit,

00:24:54à quel point c'est une reprise

00:24:56en main des médias

00:24:56pour lutter contre les méchants.

00:24:58Elle nous dit,

00:24:59pour que des citoyens bien...

00:25:01Elle nous dit,

00:25:01bon, les médias traditionnels

00:25:03sont mis à mal aujourd'hui,

00:25:04cette situation

00:25:05a engendré de nombreux

00:25:05déserts d'information

00:25:06ou la désinformation prolifère

00:25:08parce que les citoyens

00:25:09bien informés

00:25:10qui peuvent se fier

00:25:11à ce qu'ils lisent et entendent

00:25:12sont essentiels

00:25:12pour veiller à ce que

00:25:13les détenteurs du pouvoir

00:25:14soient tenus responsables

00:25:15de leurs actes.

00:25:16Dois-je comprendre

00:25:17que je dois me fier

00:25:17aux services publics

00:25:18et aux autres chaînes info

00:25:19qui expliquent justement

00:25:20que l'AFD a quelque chose

00:25:21avec le nazisme,

00:25:22que l'immigration massive

00:25:23est une théorie conspirationniste?

00:25:25Dois-je me fier

00:25:25à tous les commentateurs

00:25:26qui ont le syndrome

00:25:27de la tourette

00:25:28en disant le mot extrême droite

00:25:29en toutes circonstances

00:25:30pour être capables

00:25:30de nommer leurs adversaires?

00:25:31Je dois vraiment me fier

00:25:32à ces gens-là.

00:25:33Je dois me fier

00:25:34à ces gens-là

00:25:34qui présentent

00:25:34Mme von der Leyen

00:25:35comme un symbole démocratique

00:25:36et elle va plus loin.

00:25:38Elle nous dit

00:25:38« Il nous faut redoubler d'efforts

00:25:40pour protéger nos médias

00:25:41et notre presse indépendante. »

00:25:42Ça, ça veut dire

00:25:42qu'elle veut le financer.

00:25:43« C'est la raison pour laquelle

00:25:44nous avons décidé

00:25:45de lancer un nouveau programme

00:25:47consacré à la résilience médiatique

00:25:49qui soutiendra

00:25:50le journalisme indépendant

00:25:51et l'éducation aux médias. »

00:25:53Je traduis

00:25:54« Vous lisez mal

00:25:55lorsque vous vous informez.

00:25:56Vous comprenez mal l'information.

00:25:58Nous devons, nous, politiques,

00:25:59reprendre en main

00:26:00l'information en Europe

00:26:01sur le mode

00:26:02d'une pravda généralisée

00:26:03pour faire en sorte

00:26:04que vous ne compreniez plus mal

00:26:05et que vous nous applaudissiez. »

00:26:06La fabrique du mensonge.

00:26:08Ah oui, très juste.

00:26:09Merci, mon cher Mathieu.

00:26:10Gardez un petit peu de temps

00:26:11parce qu'on a envie

00:26:11de vous entendre

00:26:12sur Olivier Faure

00:26:13et les drapeaux palestiniens.

00:26:14Ils se trompent de drapeaux.

00:26:15Ils se trompent de drapeaux.

00:26:16Thomas Le Grand

00:26:17et Patrick Coden

00:26:18ont pris une note.

00:26:22Bon, en tout cas,

00:26:22dans un instant,

00:26:23on parle effectivement

00:26:24d'Olivier Faure

00:26:25qui veut qu'on dresse,

00:26:25qu'on hisse

00:26:26les drapeaux palestiniens

00:26:27avec vous, mon cher Mathieu.

00:26:29On attend votre analyse.

00:26:30Le 18 septembre,

00:26:31on en parle déjà,

00:26:32c'est la journée

00:26:32d'action incertaine

00:26:34syndicale.

00:26:34Le ministère de l'Intérieur

00:26:36anticipe une mobilisation

00:26:37plus forte,

00:26:38Gabriel Cluzel,

00:26:39que lors du 10 septembre.

00:26:40La manifestation

00:26:41bloquant tout

00:26:42avec la présence

00:26:42de plusieurs centaines

00:26:44de manifestants radicaux,

00:26:45les Black Blocs,

00:26:46en Grande-Bretagne.

00:26:47Alors,

00:26:47pour la grande manifestation

00:26:49contre l'immigration

00:26:49dont on a parlé,

00:26:50tous s'est déroulé

00:26:51dans le calme.

00:26:53Après l'assassinat

00:26:54de Charlie Kirk,

00:26:55il y a eu

00:26:55aucune émeute,

00:26:57rien à voir

00:26:58avec ce qui s'est passé

00:26:59par exemple

00:26:59pour George Floyd

00:27:00ou bien encore

00:27:01ici en France

00:27:02pour Naël.

00:27:03Comment se fait-il,

00:27:04Gabriel Cluzel,

00:27:05que la gauche

00:27:06soit incapable

00:27:07d'exprimer

00:27:08son mécontentement

00:27:09ou son chagrin

00:27:10autrement

00:27:11que par la destruction

00:27:12ou par l'insurrection ?

00:27:14Oui,

00:27:15alors excellente question.

00:27:16Alors revenons peut-être

00:27:17à cette manifestation

00:27:18qui s'annonce.

00:27:19Alors je ne sais pas

00:27:20si c'est parce que

00:27:21les journaux,

00:27:22divers journaux,

00:27:23pas tous,

00:27:23ont bâtonné

00:27:24une dépêche de l'AFP,

00:27:25je n'ai pas vérifié,

00:27:26mais ils utilisent tous

00:27:27le même mot

00:27:28qui m'a beaucoup frappé,

00:27:29Libération,

00:27:29mais d'autres aussi.

00:27:31Ils disent

00:27:31des centaines

00:27:32de Black Blocs

00:27:33sont attendus.

00:27:35Alors il y a des invités

00:27:36qui sont attendus,

00:27:37on leur dit

00:27:37vous êtes attendus

00:27:38au premier étage

00:27:38par exemple

00:27:38dans le salon

00:27:39où on peut attendre

00:27:40un bébé,

00:27:41il y a une dame

00:27:41qui dit

00:27:41j'attends un bébé,

00:27:42voilà,

00:27:43mais on n'a aucunement

00:27:44envie d'attendre

00:27:45les Black Blocs,

00:27:46on n'a pas envie

00:27:47de les accueillir,

00:27:48on peut dire ça aussi

00:27:49d'une catastrophe naturelle,

00:27:50vous savez la dame

00:27:51de la météo,

00:27:51elle dit voilà

00:27:52on attend des orages,

00:27:54la grêle est attendue,

00:27:56mais pas des Black Blocs,

00:27:58ça voudrait dire

00:27:58que les Black Blocs

00:27:59c'est comme

00:27:59les jeeple d'Egypte,

00:28:00c'est une fatalité,

00:28:02c'est quand même

00:28:02assez fou.

00:28:05Donc on se dit

00:28:06quand même

00:28:06on ne va pas les regarder

00:28:07arriver à la longue vue

00:28:09comme une horde

00:28:10de un au loin

00:28:11contre lequel

00:28:12on ne peut rien faire

00:28:12et dire aux commerçants

00:28:13barricadez vos commerces

00:28:15et puis on dit aux assurances

00:28:16c'est pas grave,

00:28:17vous allez augmenter

00:28:18vos primes trimestrielles

00:28:19et ce sera Nicolas

00:28:20qui paiera.

00:28:22Et ce qu'on nous dit

00:28:23encore plus dingue

00:28:24c'est que certains

00:28:25viennent de toute l'Europe,

00:28:28alors je ne sais pas,

00:28:28moi je suis un esprit simple,

00:28:30je ne suis pas

00:28:30ministre de l'Intérieur

00:28:31ni préfet de police

00:28:32mais il y a un petit outil

00:28:33très simple,

00:28:34un peu ancien,

00:28:36extrêmement désuet

00:28:37mais néanmoins

00:28:37qui peut toujours servir

00:28:38et qu'on peut actionner

00:28:39c'est la frontière,

00:28:41vous voyez,

00:28:41c'est la frontière.

00:28:43Alors on nous dit

00:28:44que le 18 septembre

00:28:45sera pire que le 10

00:28:46et pourtant le 10

00:28:48nous sommes d'accord

00:28:49nous en avons parlé ici

00:28:50c'était pas complètement calme

00:28:51tout est relatif

00:28:52on se souvient

00:28:53des images d'incendies

00:28:54de vitrines brisées

00:28:56pillées parfois

00:28:57qu'est-ce qu'il y a eu

00:28:58d'autre ?

00:28:59De tags évidemment

00:29:00et il y a quand même eu

00:29:02675 personnes

00:29:03interpellées

00:29:04dans toute la France

00:29:05ça c'est les chiffres

00:29:05du ministère de l'Intérieur

00:29:06parmi lesquels

00:29:07549 ont été mises

00:29:10en garde à vue.

00:29:10Alors je ne sais pas

00:29:11pour la justice ensuite

00:29:12mais enfin ça promet

00:29:13pour le 18.

00:29:13Alors le constat

00:29:15c'était saisissant

00:29:16avec la manif

00:29:16en Grande-Bretagne

00:29:18samedi

00:29:19comment l'expliquer ?

00:29:21Exactement

00:29:21alors si on compare

00:29:23avec cette manif

00:29:23monstre

00:29:24qui a eu lieu

00:29:25à Londres

00:29:25ce week-end

00:29:26samedi

00:29:2725 personnes

00:29:29ont été arrêtées

00:29:29je cite

00:29:30alors ça c'est l'AFP

00:29:31après des violences

00:29:32inacceptables

00:29:33l'AFP cite

00:29:34les forces de l'ordre

00:29:34alors reconnaissons

00:29:35que c'est quand même peu

00:29:36surtout pour une manifestation

00:29:38dont la tête de pont

00:29:40est un ancien hooligan

00:29:42on le répète

00:29:42assez souvent

00:29:43Tommy Robinson

00:29:44et on connaît

00:29:45a priori

00:29:45les méthodes

00:29:46des hooligans

00:29:47et puis c'est une manifestation

00:29:48qui comptait aussi

00:29:49beaucoup de jeunes

00:29:50et vous savez

00:29:51c'est important de le dire

00:29:51parce que l'extrême gauche

00:29:52s'approprie souvent

00:29:53la jeunesse

00:29:54elle dit la jeunesse

00:29:55déteste la police

00:29:56la jeunesse

00:29:57je ne sais pas

00:29:57déteste le rassemblement national

00:29:59etc

00:29:59et bien non

00:30:00la jeunesse

00:30:01n'est pas forcément

00:30:02d'extrême gauche

00:30:02et est intervenue

00:30:03sur le podium

00:30:04je voulais vous en parler

00:30:04parce qu'on avait parlé

00:30:05de cette petite fille

00:30:07qui a 13 ans

00:30:08Courtney White

00:30:09vous savez

00:30:09qui avait été refusée

00:30:10à l'école

00:30:11le jour

00:30:11de la célébration

00:30:13des cultures

00:30:14on lui avait dit

00:30:14bah non

00:30:15ta culture anglaise

00:30:15elle n'est pas belle

00:30:16tu repars

00:30:16elle avait le drapeau

00:30:18en tenue

00:30:21comme les Spice Girls

00:30:22elle avait été refusée

00:30:24c'est un peu

00:30:24l'anti-Greta Thunberg

00:30:26et bien elle est venue

00:30:27sur le podium

00:30:28et elle a dit

00:30:29je n'ai que 13 ans

00:30:30enfin je vous le cite

00:30:31parce que je trouve

00:30:31que c'est quand même

00:30:32frappant

00:30:33mais je sais déjà

00:30:34à quel point

00:30:35nous sommes chanceux

00:30:36de vivre dans notre pays

00:30:37des millions de personnes

00:30:38avant nous

00:30:38se sont battues

00:30:39pour protéger notre pays

00:30:41il est notre devoir

00:30:43de l'aimer

00:30:43de le respecter

00:30:44et de le préserver

00:30:46nous sommes peut-être jeunes

00:30:47mais nous sommes l'avenir

00:30:48et ensemble

00:30:49la fierté au coeur

00:30:50nous défendrons toujours

00:30:51notre grande nation

00:30:52tout cela s'est fait dans le calme

00:30:54je compare ça

00:30:54vous savez aux enfants

00:30:55auxquels on a appris

00:30:55à jeter des

00:30:56vous souvenez

00:30:57des pavés en mousse

00:30:58ça a été rapporté

00:30:59ça a beaucoup fait parler

00:31:00là aussi le 17 ans

00:31:01chacun son éducation

00:31:03mais en tout cas

00:31:04là apparemment

00:31:04c'était l'Angleterre

00:31:05bien élevée

00:31:06on peut dire la même chose

00:31:07après l'assassinat

00:31:08de Charlie Kirk

00:31:09aucune émeute

00:31:10aucune victime brisée

00:31:11vitrine brisée

00:31:13aucune vengeance

00:31:14sur ce qu'on sait

00:31:16sur on ne sait

00:31:18quel bouc émissaire

00:31:19on a fait pourtant

00:31:20de lui

00:31:21le portrait

00:31:21d'un homme violent

00:31:22suivi par des gens violents

00:31:24je parle de Charlie Kirk

00:31:25évidemment

00:31:26d'ailleurs

00:31:26on nous l'avait annoncé

00:31:28on nous avait dit

00:31:29oh là là

00:31:29l'Amérique va s'embraser

00:31:31après l'assassinat

00:31:32de Charlie Kirk

00:31:33et en fait

00:31:34on se rend compte

00:31:35que ça n'a pas été

00:31:36le cas

00:31:36alors il faut voir comment

00:31:37je vais juste baisser

00:31:38parce que j'ai froid

00:31:39je vais baisser

00:31:39je vous en prie

00:31:40on nous a présenté

00:31:44Charlie Kirk

00:31:44notamment à travers

00:31:46Valérie Ayer

00:31:46pardon

00:31:47on a l'air de s'acharner

00:31:48sur elle ce soir

00:31:49mais elle l'a décrit

00:31:50comme raciste

00:31:51suprémaciste

00:31:52pro-russe

00:31:53alors vous l'avez dit

00:31:53c'est le nouveau truc

00:31:54c'est plus la réduction

00:31:55à Hitler ou

00:31:56c'est la réduction

00:31:56ad poutinum

00:31:57et Nathalie Loiseau

00:31:59alors elle

00:32:00députée européenne

00:32:01Horizon

00:32:02elle a rajouté

00:32:02tout ça

00:32:03et puis masculiniste

00:32:04et complotiste

00:32:05et vous voyez

00:32:06c'est quand même

00:32:07assez stupéfiant

00:32:08de voir que

00:32:09ces deux dames

00:32:10sympathiques

00:32:11qui ressemblent

00:32:11à des dames

00:32:12de cathé

00:32:13de Neuilly-sur-Seine

00:32:14qui boivent leur place

00:32:14dotée

00:32:15avec les besoins en l'air

00:32:16et bien

00:32:16elles sont capables

00:32:17d'une brutalité

00:32:18d'une férocerie

00:32:19d'une inhumanité

00:32:20à l'endroit

00:32:21d'un père de famille

00:32:22dont le cadavre

00:32:23il faut le dire

00:32:23était à peine froid

00:32:25donc tel qu'elles le décrivent

00:32:27si je suis leur exemple

00:32:28elles ne sont pas les seules

00:32:29je parle d'elles

00:32:30parce que c'est spécialement frappant

00:32:31parce que c'est censé

00:32:32être des femmes modérées

00:32:33et bien

00:32:34Charlie Cook

00:32:35serait forcément violent

00:32:36il aurait été forcément violent

00:32:37il aurait fait l'apologie

00:32:39de la violence

00:32:40et donc

00:32:41à ce moment-là

00:32:41il aurait évidemment

00:32:42engendré la violence

00:32:44et pourtant

00:32:45il a noté

00:32:45cela a frappé

00:32:46beaucoup d'observateurs

00:32:47que l'Amérique conservatrice

00:32:49a été sidérée

00:32:50triste

00:32:51effrayée

00:32:52mais à aucun moment

00:32:53elle n'a vrillé en émeute

00:32:54elle n'a pas pillé

00:32:55elle n'a pas incendié

00:32:56elle n'a pas encore une fois

00:32:57caillassé

00:32:58des boucs émissaires

00:33:00qu'elle aurait pris au hasard

00:33:01elle n'a pas

00:33:02bref

00:33:02imité les codes du chagrin

00:33:04parce qu'on nous dit toujours

00:33:05ah ben c'était le chagrin

00:33:06pour George Floyd

00:33:07pour Naël

00:33:07c'était le chagrin

00:33:08des jeunes

00:33:11d'extrême gauche

00:33:12et pourtant

00:33:13on nous dit toujours

00:33:14eux ils sont insurrectionnels

00:33:15sédicieux

00:33:16ils ont failli prendre le capitole

00:33:17donc vous voyez

00:33:17il y a quand même

00:33:18un décalage entre les narratifs

00:33:20qui est assez impressionnant

00:33:22et on a vu notamment

00:33:23des jeunes

00:33:24prier

00:33:25ce qui s'est passé

00:33:26c'est des prières

00:33:27et des veillés

00:33:27alors je voulais passer

00:33:29c'est un tracasse d'autres prix

00:33:30exactement

00:33:30je voulais passer le tweet

00:33:31de Nicolas Conquer

00:33:32qui nous a montré

00:33:34certaines scènes

00:33:35qui est le président

00:33:36des républicains

00:33:37overseas

00:33:37exactement

00:33:38de jeunes

00:33:40recueillis

00:33:41après

00:33:41l'assassinat

00:33:43de Charlie Kirk

00:33:44mais c'est sûr

00:33:45que c'est loin

00:33:45des émeutes là

00:33:46quand même

00:33:46voilà

00:33:47donc

00:33:47si la violence

00:33:48engendrait la douceur

00:33:49ça se saurait

00:33:50c'est donc bien

00:33:51que quelque chose

00:33:52cloche

00:33:52dans le narratif

00:33:53de madame

00:33:54Hayé

00:33:54et de

00:33:56madame

00:33:56Loiseau

00:33:57alors précisons

00:33:58au passage

00:33:59c'est peut-être aussi

00:34:00l'occasion d'en parler

00:34:01parce que je crois

00:34:01qu'on n'en a pas reparlé

00:34:02que le coupable

00:34:03a présumé

00:34:04a été arrêté

00:34:05ce serait un américain

00:34:06fanatisé de 22 ans

00:34:08pour ton nom

00:34:09de Tyler Robinson

00:34:10alors parmi tout

00:34:11ce qui a circulé

00:34:12on nous a expliqué

00:34:13comme il était blanc

00:34:14né dans une famille

00:34:15conservatrice

00:34:16mormone de l'Utah

00:34:17il était forcément

00:34:18d'extrême droite

00:34:19parce que les gens

00:34:19ne changent pas

00:34:20et pensent toujours

00:34:20avec leur couleur de peau

00:34:21vous savez ça c'est

00:34:22la spécialité de la gauche

00:34:23si vous êtes noir

00:34:24vous pensez comme ça

00:34:25si vous êtes blanc

00:34:25vous pensez comme ça

00:34:26vous êtes

00:34:27c'est écrit

00:34:29dans vos gènes

00:34:30donc c'est quand même

00:34:31assez dramatique

00:34:32et le gouverneur de l'Utah

00:34:34lors de sa conférence de presse

00:34:35a rapporté

00:34:36je crois qu'on ne l'a pas dit ici

00:34:37que sur les balles

00:34:38retrouvées près

00:34:39de la carabine

00:34:40il y avait notamment

00:34:41les inscriptions

00:34:42et fasciste

00:34:43prend ça

00:34:43et puis Bella Ciao

00:34:44vous savez ce fameux

00:34:45refrain antifasciste

00:34:47venant d'une célèbre chanson

00:34:48donc il laisse quand même

00:34:49peu de doute

00:34:50sur les motivations

00:34:50du criminel

00:34:51donc pour les enquêteurs

00:34:53il se serait radicalisé

00:34:54à l'université

00:34:56ce qui là aussi

00:34:57est quand même

00:34:57une crainte

00:34:59que l'on entend souvent

00:35:00dans la droite conservatrice

00:35:02c'est à dire que

00:35:03les enfants fassent l'objet

00:35:05d'un lavage de cerveau

00:35:06quand ils sont à l'université

00:35:07et convenons qu'on y assiste

00:35:09aussi en France

00:35:09nous avons des exemples

00:35:11autour de nous

00:35:12et son colocataire

00:35:14et amant

00:35:14étaient en pleine transition

00:35:16de genre

00:35:16et ils soupçonnent

00:35:16donc Tyler Robinson

00:35:17d'avoir ciblé Charlie Kirk

00:35:19pour ses options

00:35:20conservatrices

00:35:21alors pour conclure

00:35:22de quel côté

00:35:23vient la violence

00:35:25est-ce

00:35:26eh bien

00:35:26forcée de constater

00:35:27que la violence

00:35:28elle vient de la gentille

00:35:30extrême gauche

00:35:31quand la méchante

00:35:32extrême droite

00:35:33en tout cas pour autant

00:35:33qu'on puisse en juger

00:35:35ces dernières semaines

00:35:36est pacifique

00:35:37donc chercher l'erreur

00:35:39là aussi

00:35:40dans la rhétorique

00:35:42habituelle

00:35:42la rhétorique

00:35:43et le réel

00:35:44merci beaucoup

00:35:45Gabrielle Cluzel

00:35:47la France vient de rapatrier

00:35:49aujourd'hui même

00:35:49trois femmes

00:35:50et dix enfants

00:35:51jusqu'à leur retenure

00:35:52dans des camps

00:35:53de prisonniers djihadistes

00:35:54du nord de la Syrie

00:35:55Charlotte Dornela

00:35:56parce que c'est en deux

00:35:57et de leur prise en charge

00:35:59à leur arrivée en France

00:36:00alors en effet

00:36:01c'est le parquet national

00:36:02antiterroriste

00:36:03qui s'occupe de ce rapatriement

00:36:04c'est d'ailleurs lui

00:36:05qui a annoncé

00:36:06le retour de ses femmes

00:36:07et de ses enfants

00:36:08et le porte-parole

00:36:09du ministère

00:36:10des affaires étrangères

00:36:11lui a remercié

00:36:11les autorités syriennes

00:36:12de transition

00:36:13ainsi que l'administration

00:36:15locale du nord-est

00:36:15de la Syrie

00:36:16vous savez

00:36:16c'est sous administration

00:36:17kurde encore

00:36:18et l'autorité de transition

00:36:20en Syrie

00:36:21est encore un petit peu

00:36:22comment dire

00:36:23assez mouvante

00:36:25on va dire

00:36:25aujourd'hui dans la région

00:36:26donc il a remercié

00:36:27les deux autorités

00:36:28vous allez comprendre

00:36:28pourquoi dans un instant

00:36:30alors nous avons des femmes

00:36:31qui sont âgées

00:36:31de 18 à 34 ans

00:36:33je fais une précision

00:36:34celle qui a 18 ans

00:36:35nous ne savons pas

00:36:36depuis combien de temps

00:36:37elle était en Syrie

00:36:37mais elle est donc

00:36:38tout juste majeure

00:36:39et elle a fait le choix

00:36:40de laisser sa mère

00:36:42et ses frères et soeurs

00:36:44sur place

00:36:45pour pouvoir rentrer

00:36:45elles-mêmes

00:36:46vous allez voir

00:36:46pourquoi ça a un intérêt

00:36:47également

00:36:48alors il y en a deux

00:36:49vous l'avez dit tout à l'heure

00:36:50qui ont été placés

00:36:51en garde à vue

00:36:51ça veut dire

00:36:52qu'il y a des éléments

00:36:53qui sont retenus contre elle

00:36:53notamment le fait

00:36:54qu'elle soit là-bas

00:36:55dans ce camp-là

00:36:56on les met en garde à vue

00:36:58pour les auditionner

00:36:58pour les confronter

00:36:59éventuellement à ces éléments

00:37:00et ensuite

00:37:01elles seront soit libérées

00:37:02soit déférées devant un juge

00:37:04qui lui décidera

00:37:05de la marche à suivre

00:37:06une éventuelle mise en examen

00:37:08une incarcération

00:37:09un contrôle judiciaire

00:37:10donc on suivra ça

00:37:10dans les jours qui arrivent

00:37:12la dernière

00:37:12vous l'avez dit

00:37:13elle fait l'objet

00:37:14d'un mandat d'arrêt

00:37:15et donc elle a été

00:37:16directement présentée

00:37:17au juge d'instruction

00:37:18alors là

00:37:19il y a deux solutions

00:37:19soit elle avait déjà

00:37:21été entendue en garde à vue

00:37:22là-bas

00:37:22puisque nous avons dépêché

00:37:23des gens là-bas

00:37:24même il y a longtemps

00:37:25soit en France

00:37:27et donc vous savez

00:37:28qu'il y a un temps

00:37:28réglementaire de garde à vue

00:37:30si ce temps est écoulé

00:37:30vous ne pouvez pas

00:37:31replacer en garde à vue

00:37:32donc soit

00:37:33elle va directement

00:37:34devant le juge

00:37:34soit le juge

00:37:35a suffisamment d'éléments

00:37:37pour ne pas passer

00:37:38par la garde à vue

00:37:39et veut l'entendre

00:37:39directement

00:37:40j'explique ça

00:37:41parce que la spécialité

00:37:42de nos chers confrères

00:37:43c'est de prendre les dépêches

00:37:43AFP

00:37:44d'écrire ça

00:37:44personne n'y comprend rien

00:37:45mais c'est pas grave

00:37:46personne n'explique

00:37:47donc je prends le temps

00:37:48d'expliquer

00:37:49ça c'est face

00:37:50à l'info

00:37:50et les mineurs

00:37:52vous l'avez dit

00:37:53quant à eux

00:37:53alors ils sont pris en charge

00:37:54par l'aide sociale

00:37:55à l'enfance

00:37:55ils sont mineurs

00:37:56dans le cadre de procédures

00:37:58d'assistance éducative

00:37:59sous la responsabilité

00:38:01du parquet du tribunal judiciaire

00:38:02de Versailles

00:38:03comme c'est le cas d'ailleurs

00:38:03depuis le début

00:38:05et c'est le parquet national

00:38:06antiterroriste

00:38:07qui centralise

00:38:08parce qu'ils sont ensuite

00:38:09répartis dans les départements

00:38:10pour que la charge

00:38:10ne soit pas trop lourde

00:38:11parce que le suivi

00:38:12est extrêmement lourd lui

00:38:14et donc le parquet national

00:38:15antiterroriste

00:38:16centralise toutes les informations

00:38:18sur ces enfants

00:38:19qui sont pour le coup

00:38:20extrêmement suivis

00:38:22et ce depuis quelques années

00:38:24alors ce ne sont pas

00:38:25les premiers rapatriements

00:38:26vous savez on a eu

00:38:27la doctrine du cas par cas

00:38:28pendant un temps

00:38:29ensuite nous avons eu

00:38:30des rapatriements

00:38:31plus massifs

00:38:32ensuite il y a eu

00:38:33un stop total

00:38:34en 2023

00:38:35c'est la première fois

00:38:36qu'il y a des retours

00:38:37depuis 2023

00:38:37et là encore une fois

00:38:39et j'ai lu dans

00:38:40beaucoup d'articles

00:38:41aujourd'hui

00:38:41que la France avait été

00:38:42condamnée par la CEDH

00:38:43elle n'a pas été condamnée

00:38:45par la CEDH en 2022

00:38:46la CEDH a d'ailleurs

00:38:48expliqué dans sa décision

00:38:50qu'il n'y avait pas

00:38:51de droit au rapatriement

00:38:53pour ces femmes

00:38:54mais simplement

00:38:55que la France

00:38:56devait réévaluer

00:38:57au cas par cas

00:38:57pour pouvoir expliquer

00:38:59sa décision à chaque personne

00:39:00et ainsi se protéger

00:39:02on va dire

00:39:02de décisions arbitraires

00:39:04par ailleurs

00:39:04la CEDH avait répondu

00:39:06à des recours individuels

00:39:07de famille

00:39:08de ces femmes

00:39:09ou de ces enfants

00:39:10recours qui a été permis

00:39:11par le politique français

00:39:12donc certains se sont

00:39:13comment dire

00:39:14émus de la perte

00:39:16de souveraineté

00:39:16la perte de souveraineté

00:39:18a été décidée en l'occurrence

00:39:19en France

00:39:20le changement de situation

00:39:22pourquoi est-ce que

00:39:22depuis deux ans

00:39:23personne n'était rentré

00:39:24et pourquoi est-ce qu'il rentre

00:39:24maintenant

00:39:25et bien en février dernier

00:39:26en raison notamment

00:39:27du changement

00:39:28en Syrie

00:39:29les Kurdes

00:39:30donc qui sont

00:39:31responsables de ces camps

00:39:32ont annoncé leur volonté

00:39:34de vider totalement

00:39:35les camps de prisonniers

00:39:36ou de familles

00:39:37de djihadistes

00:39:38d'ici la fin de l'année 2025

00:39:40ils ont donc demandé

00:39:41et à la Syrie

00:39:42à l'autorité syrienne

00:39:43et à l'Irak

00:39:44et à toutes les nationalités

00:39:45il y en a à peu près 46

00:39:46qui sont représentées

00:39:48de récupérer

00:39:49leurs ressortissants

00:39:51ressortissants

00:39:52qui sont

00:39:53en ce qui nous concerne

00:39:54encore français

00:39:55souvenez-vous

00:39:56nous avions eu le débat

00:39:57sur l'éventuelle déchéance

00:39:58de nationalité

00:39:58de ces combattants

00:39:59la gauche avait absolument

00:40:01refusé

00:40:01la droite n'avait pas

00:40:02réussi

00:40:04on va dire

00:40:05enfin la droite d'ailleurs

00:40:06c'était Emmanuel Valls

00:40:06à l'époque

00:40:09voilà

00:40:09n'avait pas

00:40:11réussi

00:40:13à passer

00:40:14la déchéance

00:40:14de nationalité

00:40:15donc ces personnes

00:40:15sont françaises

00:40:16et donc quand on demande

00:40:17à la France

00:40:17de les récupérer

00:40:18et bien la France

00:40:19est obligée de répondre

00:40:20et alors le collectif

00:40:21des familles unies

00:40:22c'est un collectif

00:40:23qui s'est monté

00:40:24avec les familles

00:40:24de ces personnes

00:40:26appelle depuis des années

00:40:28vous l'avez dit

00:40:28d'ailleurs en introduction

00:40:29au retour de ces enfants

00:40:30qui ne sont

00:40:30je cite coupables de rien

00:40:32c'est indiscutable

00:40:32les enfants

00:40:33ils ont soit été emmenés

00:40:34par leurs parents

00:40:36sur place

00:40:36soit ils sont nés

00:40:37carrément sur place

00:40:38et détenus

00:40:39dans des conditions indignes

00:40:40alors en effet

00:40:41dans les camps

00:40:41personne ne contestera

00:40:43l'indignité

00:40:44des conditions

00:40:45de vie

00:40:46dans ces camps

00:40:47simplement

00:40:48le collectif

00:40:48oublie de rappeler

00:40:49que la responsabilité

00:40:49première revient

00:40:50aux parents

00:40:51notamment de ces enfants

00:40:52et par ailleurs

00:40:53insiste beaucoup

00:40:53sur la question

00:40:54des mères

00:40:55les pères ont

00:40:55totalement disparu

00:40:56et là subitement

00:40:57le discours

00:41:00qui veut que

00:41:01la femme soit l'égale

00:41:02de l'homme

00:41:02disparaît

00:41:03sur la responsabilité

00:41:04djihadiste

00:41:04mais vraiment

00:41:05c'est assez stupéfiant

00:41:06parce qu'il y a des femmes

00:41:06qui d'elles-mêmes

00:41:07se sont rendues là-bas

00:41:08je le rappelle

00:41:09quand même

00:41:10et alors

00:41:10en juin dernier

00:41:11le nombre d'enfants

00:41:12dans ces camps-là

00:41:13le nombre d'enfants français

00:41:14était estimé

00:41:15et par ailleurs

00:41:16les enfants qui sont nés là-bas

00:41:17sont tous français

00:41:18le droit du sang

00:41:19redevient plus important

00:41:20que le droit du sol

00:41:20vous le noterez également

00:41:22les enfants sont estimés

00:41:23au nombre de 120

00:41:24et il y a une cinquantaine

00:41:25de femmes françaises

00:41:26de nationalité française

00:41:28qui sont encore

00:41:29dans les camps

00:41:29en Syrie

00:41:30aujourd'hui

00:41:31donc ils sont nés là-bas

00:41:32ils sont français automatiquement

00:41:34alors il est vrai Charlotte

00:41:35que ce débat dure depuis des années

00:41:37on a eu l'occasion d'en parler ici

00:41:38et qu'on peine à trouver

00:41:39la bonne solution

00:41:39pour ces enfants

00:41:40comme vous le disiez

00:41:41qu'ils sont ou bien embarqués

00:41:42ou bien qu'ils sont nés sur place

00:41:43quelle est leur situation aujourd'hui ?

00:41:45C'est un sujet

00:41:46objectivement difficile

00:41:47et d'ailleurs il y a

00:41:47beaucoup de forces en présence

00:41:48qui font semblant

00:41:49de faire croire

00:41:50que c'est un sujet simple

00:41:51ce qu'il n'est pas

00:41:52d'un côté

00:41:52on a des pays

00:41:53qui réclament l'évacuation

00:41:55de ces ressortissants étrangers

00:41:56on ne peut que les comprendre

00:41:58c'est exactement

00:41:59le sujet que nous avons

00:42:00nous-mêmes

00:42:00avec les laissés-passés consulaires

00:42:01toute la journée

00:42:02donc eux disent

00:42:03écoutez

00:42:04ils sont de nationalité française

00:42:05vous les reprenez

00:42:06de l'autre

00:42:07on a des autorités en France

00:42:08qui sont relativement inconséquentes

00:42:10même si nous avons changé

00:42:11entre temps

00:42:12mais qui ne voient pas

00:42:13que des femmes et des enfants

00:42:14mais de potentiel danger

00:42:15c'est compréhensible

00:42:17qu'ils le prennent en compte

00:42:18on a une population

00:42:19là je n'y reviens pas

00:42:19française

00:42:20qui est très largement opposée

00:42:21au retour

00:42:21pour des raisons

00:42:22d'abord un de sécurité

00:42:23mais deux

00:42:24parce qu'ils ne reconnaissent pas

00:42:25dans ces personnes

00:42:26des compatriotes

00:42:27parce qu'ils vont un peu

00:42:28au-delà de la question

00:42:29de la nationalité

00:42:29administratif

00:42:30ce que ne peut pas faire

00:42:31un gouvernement

00:42:31et enfin

00:42:33il y a entre les deux

00:42:35des enfants

00:42:35effectivement innocents

00:42:37jusqu'à preuve du contraire

00:42:38mais qui sont passés

00:42:39par l'état islamique

00:42:40pour certains d'entre eux

00:42:41pendant des années

00:42:41et par les camps

00:42:42pour certains d'entre eux

00:42:4410 ans

00:42:44camps dans lesquels

00:42:45la pénétration

00:42:46de l'état islamique

00:42:46n'était pas approuvée

00:42:48il n'y a pas eu de procédure

00:42:49il n'y a pas eu de procès

00:42:50pour les placer dans ces camps

00:42:51il n'y a pas d'évaluation

00:42:52de leur degré de proximité

00:42:54avec l'état islamique

00:42:55donc il y a aussi

00:42:55des autorités

00:42:58assez aveugles

00:42:59sur le degré

00:43:00de radicalisation

00:43:01des uns

00:43:01ou des autres

00:43:02alors évidemment

00:43:03l'évidence

00:43:04c'est que la responsabilité

00:43:05première incombe

00:43:06aux parents

00:43:06aux femmes

00:43:07comme aux hommes

00:43:08et je rappelle

00:43:09une note des renseignements

00:43:10qu'il y a deux ans

00:43:11des renseignements français

00:43:11cette fois-ci

00:43:12il parlait des femmes

00:43:13vous savez au début

00:43:14elles pouvaient revenir

00:43:14si elles le voulaient

00:43:15et certaines ont choisi

00:43:16de ne pas revenir

00:43:17certaines sont dans les camps

00:43:18aujourd'hui

00:43:18je cite le rapport

00:43:19ce sont celles

00:43:20qui ne se sont pas rendues

00:43:21même lors de la bataille

00:43:22de Barouz

00:43:23donc la chute

00:43:23de l'état islamique

00:43:24prêtes à combattre

00:43:25jusqu'à la mort

00:43:26quitte à voir leurs enfants

00:43:27mourir

00:43:27alors qu'elles avaient

00:43:28la possibilité

00:43:29d'être exfiltrées

00:43:30fermez les guillemets

00:43:31ça c'est pour

00:43:32la dangerosité potentielle

00:43:33de certaines

00:43:34de ces femmes

00:43:35au départ

00:43:36ces femmes

00:43:37se sont assez peu

00:43:38préoccupées de leurs enfants

00:43:39quand il s'est agi

00:43:40de partir là-bas

00:43:40avec eux

00:43:41ou de les faire naître

00:43:41là-bas

00:43:42pendant

00:43:43donc je le dis

00:43:43elles ne s'en sont pas

00:43:44forcément préoccupées

00:43:45et jusqu'à aujourd'hui

00:43:46et là je vais citer

00:43:47une tribune de la Ligue

00:43:48des droits de l'homme

00:43:49j'ai fait exprès

00:43:49de prendre des sources

00:43:50indiscutables

00:43:51qui publiait une tribune

00:43:53au Monde

00:43:53en décembre dernier

00:43:54après la chute

00:43:55d'Assad en Syrie

00:43:56elle rappelait

00:43:57que la France

00:43:57avait déjà rapatrié

00:43:58360 enfants

00:43:59et elle ajoutait

00:44:00ouvrez les guillemets

00:44:01il reste 120 enfants

00:44:02et une cinquantaine

00:44:03de mères

00:44:04qui refusent

00:44:05pour diverses raisons

00:44:06de signer un papier

00:44:07par lequel elles formulent

00:44:08explicitement

00:44:09leur demande de rapatriement

00:44:11parce qu'entre temps

00:44:12la France voulait

00:44:13rapatrier les enfants seuls

00:44:14donc les femmes

00:44:15devaient signer

00:44:15une décharge

00:44:16pour dire

00:44:17les enfants rentrent en France

00:44:18et les adultes

00:44:18on les traite différemment

00:44:19entre temps

00:44:20Europe Écologie Les Verts

00:44:21a réussi à faire passer

00:44:22un amendement

00:44:23qui obligeait

00:44:24au nom du droit

00:44:24à la vie familiale normale

00:44:26une fois que Xavier

00:44:26a rapatrié les enfants

00:44:27à rapatrier également

00:44:28les mères

00:44:29simplement la France

00:44:29a mis en place

00:44:30une volonté

00:44:31une signature

00:44:32de demande de rapatriement

00:44:34de la part des mères

00:44:34parce que les enfants

00:44:35sont séparés des mères

00:44:36les mères sont judiciarisées

00:44:37pas les enfants

00:44:38ces mères ont donc

00:44:39refusé de signer ce papier

00:44:40donc il y a une responsabilité

00:44:42qui se poursuit

00:44:43par ailleurs dans le temps

00:44:44et le temps

00:44:45n'arrange évidemment

00:44:46rien à l'affaire

00:44:47je cite encore

00:44:48la ligue des droits de l'homme

00:44:48certains enfants subissent

00:44:50au quotidien

00:44:51un endoctrinement djihadiste

00:44:52par des groupes

00:44:52qui espèrent en faire

00:44:53des combattants

00:44:54et ce

00:44:55jusque dans le camp

00:44:57et je note simplement

00:44:58alors là

00:44:59c'est un reportage

00:45:00du monde

00:45:00cette fois-ci

00:45:01dans l'immense camp

00:45:02notamment

00:45:03où restent

00:45:03des milliers

00:45:04de ces combattants

00:45:06et qui explique

00:45:07dans le reportage

00:45:08que la section

00:45:08qui est l'aile

00:45:09des combattants internationaux

00:45:11au sein du camp

00:45:12donc dans lequel sont

00:45:12les français

00:45:13et jugés

00:45:13je cite

00:45:14ultra radicalisés

00:45:15par l'administration

00:45:16kurde du camp

00:45:17et les organisations

00:45:18humanitaires

00:45:18n'osent même plus

00:45:19y pénétrer

00:45:20vous noterez

00:45:21que nous avons

00:45:21des raisons

00:45:22de nous inquiéter

00:45:23ou de prendre au minimum

00:45:24au sérieux ce retour

00:45:25avant de l'organiser

00:45:25Rapidement pour terminer

00:45:27Charlotte

00:45:28vous avez précisé

00:45:28que la France

00:45:29avait déjà accueilli

00:45:30des enfants

00:45:30on ne veut rien savoir

00:45:31où est-ce qu'ils sont

00:45:32est-ce qu'on a des retours

00:45:33là-dessus

00:45:33qu'est-ce qu'ils deviennent

00:45:34Il y a très exactement

00:45:35un an

00:45:35le procureur

00:45:36on en a accueilli

00:45:37des centaines

00:45:37déjà 360 enfants

00:45:39jusqu'à 2023

00:45:40le procureur antiterroriste

00:45:42avait donné une interview

00:45:43il affirmait que

00:45:44ces enfants ne posent

00:45:44aujourd'hui

00:45:45aucune difficulté

00:45:46particulière

00:45:46ils sont suivis

00:45:47dans 59 départements

00:45:49différents

00:45:49le PNAT centralise

00:45:50en effet

00:45:51et il faisait même

00:45:52la différence

00:45:52dans cette interview

00:45:53entre ces enfants-là

00:45:55qui sont

00:45:55mais quand je vous dis

00:45:55marqués à la culotte

00:45:56par l'Etat

00:45:57c'est-à-dire qu'il y a

00:45:57des centaines de professionnels

00:45:59qui les suivent

00:46:00chaque mouvement

00:46:01est analysé

00:46:02en effet d'ailleurs

00:46:03il n'y a aucun problème

00:46:04jusqu'à maintenant

00:46:05il faisait la différence

00:46:06avec les enfants

00:46:07qui se radicalisent

00:46:08les enfants ou adolescents

00:46:09qui se radicalisent

00:46:10et précisaient-ils

00:46:11pour leur ensemble

00:46:11vivent dans des familles

00:46:12ici

00:46:13et n'ont jamais

00:46:14quitté le territoire

00:46:15donc nous avons un problème

00:46:16désormais interne

00:46:17on le savait

00:46:18évidemment jusqu'à maintenant

00:46:19simplement concernant

00:46:20les femmes

00:46:21et je rappelle

00:46:21le danger potentiel

00:46:22de certaines femmes

00:46:23c'était les Nations Unies

00:46:24cette fois-ci dans un rapport

00:46:25rédigé en 2023

00:46:26qui disait

00:46:26quelques pays d'Europe occidentale

00:46:28avaient signalé

00:46:29des cas de femmes

00:46:30rentrées au pays

00:46:30qui avaient endoctriné

00:46:32d'autres personnes

00:46:32notamment des enfants

00:46:33ce qui remet en question

00:46:35l'efficacité des programmes

00:46:36en cours de réadaptation

00:46:37et de réinsertion

00:46:38ça c'est pour le droit

00:46:39à la vie familiale normale

00:46:40qui oblige

00:46:41certains de ces enfants

00:46:42à avoir des visites

00:46:43parfois avec leurs parents

00:46:45et en particulier

00:46:46avec leur mère

00:46:46donc le sujet

00:46:47n'est pas simple

00:46:48vraiment à ce que

00:46:49certains militants

00:46:50voudraient nous expliquer

00:46:51très belle enquête

00:46:53Charlotte Dornelas

00:46:54merci de prendre le temps

00:46:55de nous l'expliquer

00:46:56pour qu'on puisse avancer

00:46:58pas à pas

00:46:58dans la compréhension

00:46:59de ces dossiers

00:47:00que d'autres survolent

00:47:01Mathieu Bocoté

00:47:02dans un instant

00:47:02on parle des drapeaux

00:47:03palestiniens d'Olivier Fort

00:47:04vous avez emmené

00:47:05votre petit drapeau

00:47:06québécois ?

00:47:07les palestiniens

00:47:10moins souvent

00:47:10alors on va accueillir

00:47:13maintenant notre invitée

00:47:15qui s'appelle

00:47:15Alexandra Sobzak-Romanski

00:47:17elle est notre invitée

00:47:18ce soir

00:47:19j'ai voulu l'inviter

00:47:19parce qu'elle est

00:47:21fondatrice

00:47:22d'Urgence Patrimoine

00:47:24installez-vous

00:47:25on est ravis

00:47:25de vous accueillir

00:47:26la chapelle

00:47:27on va la voir

00:47:28à l'image

00:47:28la chapelle

00:47:29Saint-Pierre

00:47:30de Notre-Dame

00:47:31de la mer

00:47:31dans les Yvelines

00:47:32sera démolie

00:47:34dans les jours

00:47:34qui viennent

00:47:35la commune

00:47:36de 700 habitants

00:47:37n'a pas les moyens

00:47:38de la restaurer

00:47:39montant en 600 000 euros

00:47:41vous dites

00:47:42c'est un prétexte

00:47:43et vous êtes à l'origine

00:47:45d'une pétition

00:47:46pour sauver

00:47:47cet édifice

00:47:48alors ça va être passionnant

00:47:49notre entretien

00:47:50parce que j'ai discuté

00:47:51un peu avec vous

00:47:51et non mais

00:47:51on a envie de parler

00:47:52avec vous pendant des heures

00:47:53parce que c'est un sujet

00:47:54qui nous intéresse beaucoup

00:47:55dans Face à l'Info

00:47:56déjà pourquoi

00:47:57il était important

00:47:58de lancer

00:47:59une pétition

00:48:004200 signataires

00:48:01seulement

00:48:02si je peux me permettre

00:48:03pour l'instant

00:48:03pourquoi c'était important

00:48:04de lancer cette pétition

00:48:06pour la chapelle

00:48:07Saint-Pierre

00:48:08à Notre-Dame

00:48:09de la Mer

00:48:10donc tout d'abord

00:48:11bonsoir

00:48:12et merci

00:48:13de me donner la parole

00:48:15donc en fait

00:48:16la preuve

00:48:17que c'était important

00:48:18de lancer cette pétition

00:48:20c'est que je me retrouve

00:48:21j'ai l'honneur

00:48:22de me retrouver

00:48:23ce soir avec vous

00:48:24sur le plateau

00:48:25en fait les pétitions

00:48:26on sait que juridiquement

00:48:27ça ne sert strictement

00:48:28à rien

00:48:29en revanche

00:48:30ça permet

00:48:31de rendre

00:48:32l'invisible visible

00:48:32cette pauvre petite chapelle

00:48:34du XIIe siècle

00:48:36dans un village

00:48:37de 700 âmes

00:48:38avait très peu de chance

00:48:40de faire parler d'elle

00:48:41s'il n'y avait pas

00:48:43un minimum

00:48:44de médiatisation

00:48:44donc ce genre

00:48:46de pétition

00:48:46ça permet

00:48:47de donner

00:48:48de la visibilité

00:48:49et éventuellement

00:48:50par la suite

00:48:51de trouver

00:48:52des solutions

00:48:52pour la sauver

00:48:54donc on n'est pas encore

00:48:56proche de l'extrême onction

00:48:58quand même

00:48:58avec cette chapelle

00:48:59le permis de démolir

00:49:02n'est pas encore signé

00:49:03et nous avons quand même

00:49:04la chance

00:49:05parce que c'est une chance

00:49:07d'avoir un élu

00:49:08qui est quand même

00:49:08attaché à son patrimoine

00:49:10et qui aimerait bien

00:49:12quand même

00:49:13la laisser debout

00:49:16mais bon

00:49:17s'il n'a pas

00:49:18d'autre alternative

00:49:18que la démolition

00:49:19il la démolira

00:49:22mais bon

00:49:24pour l'instant

00:49:24la désacralisation

00:49:25est en cours

00:49:26donc il ne peut pas bouger

00:49:27il ne peut pas éventuellement

00:49:28la mettre en vente

00:49:29alors si j'ai bien compris

00:49:30la loi de 1905

00:49:32impose

00:49:33au maire

00:49:34de restaurer

00:49:35le patrimoine

00:49:36mais là

00:49:37le maire dit

00:49:38qu'il n'a pas les moyens

00:49:39c'est ça

00:49:39alors en fait

00:49:40si la loi de 1905

00:49:42avait été

00:49:42appliquée

00:49:43depuis le départ

00:49:44c'est à dire

00:49:45entretenir

00:49:46le patrimoine religieux

00:49:48comme n'importe quel

00:49:49autre bâtiment communal

00:49:51nous ne s'arrions pas

00:49:52à ces extrêmes là

00:49:54tout irait bien

00:49:55tout notre patrimoine religieux

00:49:58serait en pleine forme

00:49:59voilà

00:50:01avec un entretien régulier

00:50:02et ça se passe comme ça

00:50:04dans certaines communes

00:50:05où les églises

00:50:06n'ont aucun problème

00:50:07sauf que là

00:50:08cette église là

00:50:10elle est fermée

00:50:10depuis 1955

00:50:11c'était le dernier office

00:50:14qui a eu lieu

00:50:15à ce moment là

00:50:16et donc

00:50:17les élus successifs

00:50:19se sont dit

00:50:20après moi le déluge

00:50:21le prochain

00:50:22récupérera le bébé

00:50:23et on verra bien

00:50:24et donc

00:50:25après un pauvre maire

00:50:26arrive

00:50:26et il se retrouve

00:50:27face à un édifice

00:50:28totalement délabré

00:50:31Gabrielle Gizel

00:50:32qu'est-ce que vous avez vu

00:50:33à propos du maire

00:50:34oui ce qui m'a un petit peu

00:50:35heurtée dans son communiqué

00:50:37de presse

00:50:37c'est qu'il donne

00:50:38comme argument

00:50:38que l'église

00:50:41on ne peut pas se garer

00:50:42autour de l'église

00:50:43mais j'ai envie de dire

00:50:44que ce n'est pas un centre commercial

00:50:45en même temps

00:50:45donc ça m'a paru

00:50:46un argument assez léger

00:50:48face à la destruction

00:50:48d'une église du XIIe siècle

00:50:49puisque Roselyne Bachelot

00:50:51disait qu'il fallait

00:50:51se débarrasser peut-être

00:50:52du XIXe

00:50:53alors maintenant

00:50:54ça remonte

00:50:54au XIIe siècle

00:50:56et en fait

00:50:57là c'est très intéressant

00:50:58c'est pour ça

00:50:59que c'est un peu

00:50:59une première

00:51:00dans nos combats

00:51:01parce que

00:51:02jusqu'à présent

00:51:03les églises

00:51:04qui sont tombées

00:51:05on l'a vu avec

00:51:06Saint-Jacques d'Abbeville

00:51:08là ça s'appelle

00:51:08Saint-Joseph à Lille

00:51:09on était vraiment

00:51:11sur du XIXe

00:51:12et tout le monde disait

00:51:13ah là là

00:51:14c'est moche

00:51:14c'est ceci

00:51:15c'est cela

00:51:15c'est du pastiche

00:51:16voilà

00:51:17moi je suis

00:51:18voilà

00:51:18bon de toute façon

00:51:19moche ou pas moche

00:51:20une église reste une église

00:51:22un édifice religieux

00:51:23reste un édifice religieux

00:51:24et on n'a pas le droit

00:51:25de le détruire

00:51:25mais là

00:51:26donc nous sommes quand même

00:51:28sur du roman

00:51:28donc là

00:51:30ça dépasse maintenant

00:51:31le stade

00:51:33du moche

00:51:34alors

00:51:34elle est simple

00:51:35elle est sobre

00:51:36mais

00:51:37elle mérite

00:51:38ceux qui veulent signer

00:51:39la pétition

00:51:39ils peuvent la signer

00:51:40j'ai une question pour vous

00:51:41pourquoi c'est important

00:51:43selon vous

00:51:44de s'entretenir

00:51:45d'entretenir son patrimoine

00:51:47religieux

00:51:48culturel

00:51:49pourquoi est-ce que c'est

00:51:49c'est si important

00:51:50parce que les français

00:51:51qui nous regardent

00:51:52se disent

00:51:52attendez on a faim

00:51:53les agriculteurs

00:51:54vont descendre dans la rue

00:51:55le 18 septembre bientôt

00:51:57c'est la fin du monde

00:51:57on veut un pouvoir d'achat

00:51:59et vous nous parlez

00:51:59de patrimoine

00:52:00oui alors justement

00:52:02le patrimoine

00:52:02c'est quand même la France

00:52:03je pense que

00:52:05les touristes

00:52:06qui viennent

00:52:08en masse

00:52:09dans notre beau pays

00:52:10ne viennent pas

00:52:11pour visiter

00:52:11des champs d'éoliennes

00:52:12des parkings

00:52:14ou

00:52:14des zones commerciales

00:52:17ils viennent avant tout

00:52:18pour un cadre de vie

00:52:20pour un art de vivre

00:52:21et pour

00:52:22ce patrimoine

00:52:23c'est une première

00:52:24destination touristique

00:52:25mais on ne va pas le rester

00:52:26à ce rythme là

00:52:27on est quand même

00:52:30là

00:52:30on assiste à une vague

00:52:31de ce que j'appelle

00:52:32de patrimonicides

00:52:33sans précédent

00:52:35ça s'écroule de partout

00:52:36alors je ne parle pas

00:52:37forcément du patrimoine

00:52:38religieux

00:52:38là quand même

00:52:39on a eu de la chance

00:52:40en 2024

00:52:41on n'a pas eu

00:52:42d'église démolie

00:52:42il y a eu

00:52:44en 2023

00:52:45il y en a eu

00:52:463 à 4

00:52:47mais l'année dernière

00:52:48on n'en a pas eu

00:52:49ou alors on ne l'a pas su

00:52:49parce qu'on n'a pas été

00:52:52invité chez vous

00:52:52mais voilà

00:52:54je veux dire

00:52:56je pense que

00:52:57sincèrement

00:52:57moi je ne donne pas cher

00:52:59de la première place

00:53:00du tourisme

00:53:02enfin de la France

00:53:03au niveau du tourisme

00:53:04beaucoup de questions

00:53:05est-ce que vous avez

00:53:06une cagnotte

00:53:06par exemple pour cette église

00:53:07certains téléspectateurs

00:53:09demandent

00:53:09est-ce qu'il y a une cagnotte

00:53:09pour cette chapelle ?

00:53:10pour l'instant

00:53:11il n'y a pas de cagnotte

00:53:12tout simplement

00:53:12parce qu'on ne connait pas

00:53:13on ne connait pas son avenir

00:53:15donc tant que les choses

00:53:17ne sont pas claires

00:53:19avec la municipalité

00:53:21nous notre but

00:53:22c'est de servir

00:53:23un petit peu de médiateur

00:53:24et d'orienter

00:53:25le maire

00:53:27vers des pistes

00:53:28qui pourraient être

00:53:29favorables à la chapelle

00:53:30il y a notamment

00:53:31des personnes déjà

00:53:32de notre réseau

00:53:33qui sont proposées

00:53:34de refaire une étude

00:53:35de structure

00:53:36de faire un devis

00:53:38c'est ça aussi le problème

00:53:39c'est qu'on présente

00:53:40à un maire

00:53:40un devis global

00:53:41jusqu'à quasiment

00:53:43le coup de cire

00:53:43sur les bancs

00:53:44donc 600 000 euros

00:53:45mais si ça se trouve

00:53:46pour les travaux d'urgence

00:53:47il y en a pour 70 000 euros

00:53:49donc il faut commencer

00:53:50par le commencement

00:53:51il faut faire des tranches

00:53:52et puis on y va

00:53:53petit à petit

00:53:53qui il faut contacter

00:53:54après j'ai une question

00:53:56qui rentre dans le dur

00:53:57mais qui il faut contacter

00:53:57pour sauver cette chapelle

00:53:58je suis là

00:53:59je suis un téléspectateur

00:54:00vous allez sur

00:54:01urgencepatrimoine.fr

00:54:03il y a un formulaire de contact

00:54:04il n'y a pas de problème

00:54:05ou alors

00:54:06nous sommes très actifs

00:54:07sur LinkedIn

00:54:08pour ceux qui utilisent

00:54:09ce réseau professionnel

00:54:10sur Insta

00:54:11enfin partout

00:54:11sur les réseaux

00:54:12j'ai une question

00:54:12parce que je ne comprends pas

00:54:13il y a deux ans

00:54:14Emmanuel Macron

00:54:16président de la république

00:54:17il avait lancé un plan

00:54:18un plan qui s'appelait

00:54:19plan église

00:54:20pour sauver justement

00:54:22notre patrimoine

00:54:23qu'en est-il ?

00:54:25ben pas grand chose

00:54:26alors moi j'étais très heureuse

00:54:28parce que tout ce qui peut

00:54:29profiter au patrimoine

00:54:30et je suis quelqu'un

00:54:31de très naïf

00:54:32je crois ce qu'on me dit

00:54:33bon après

00:54:34je crois ce que je vois

00:54:36et ce que j'ai vu

00:54:37c'est à dire

00:54:37qu'il ne s'est rien passé

00:54:38je pense que c'est un effet

00:54:39d'annonce

00:54:39pour faire une opération

00:54:41séduction

00:54:41auprès d'un électorat

00:54:43de droite

00:54:43catho

00:54:44de la part d'Emmanuel Macron

00:54:45c'est étonnant

00:54:46voilà

00:54:46qu'il avait un petit peu perdu

00:54:48donc voilà

00:54:49alors ce plan église

00:54:50promettait 200 millions d'euros

00:54:52sur 4 ans

00:54:53et surtout

00:54:55ce qui a échappé

00:54:56à beaucoup de monde

00:54:56c'était

00:54:57un classement en masse

00:54:59des églises

00:55:01pour les protéger

00:55:02enfin déjà

00:55:02pour leur permettre

00:55:03d'avoir un peu

00:55:04de l'argent

00:55:05en plus

00:55:05à partir du moment

00:55:06où un édifice est classé

00:55:07il a le droit

00:55:08à des financements

00:55:10supplémentaires

00:55:11et surtout

00:55:11ça évite sa démolition

00:55:13donc là je me suis amusée

00:55:14j'ai pris

00:55:15j'ai comparé 2018

00:55:16et 2024

00:55:18donc tous les classements

00:55:20cette année

00:55:21on est à peu près

00:55:2260 édifices religieux

00:55:24protégés

00:55:25au titre des monuments

00:55:25historiques

00:55:26alors il y a 9 classés

00:55:27les autres s'est inscrit

00:55:28dont le presbytère

00:55:30de Notre-Dame

00:55:30enfin je veux dire

00:55:31le presbytère de Notre-Dame

00:55:32je pense qu'il ne souffre pas

00:55:34de projet de démolition

00:55:36enfin bon voilà

00:55:36et donc en 2018

00:55:38il y en avait 5 de moins

00:55:39et je pense que cette différence

00:55:41c'est uniquement dû

00:55:42à Rachida Dati

00:55:43qui a classé

00:55:44plein de monuments

00:55:46marseillais

00:55:47voilà

00:55:48elle a eu envie

00:55:50de faire ça

00:55:50et c'est très bien

00:55:51mais au niveau de l'argent

00:55:53donc la fondation

00:55:54du patrimoine

00:55:55a récolté jusqu'à présent

00:55:5623 millions d'euros

00:55:58donc on est très très loin

00:56:00des 200 millions

00:56:01espérés sur 4 ans

00:56:02donc le plan

00:56:03église d'Emmanuel Macron

00:56:04non

00:56:04et surtout que

00:56:05même en n'étant pas

00:56:06un grand intellectuel

00:56:07comme c'est mon cas

00:56:08il y a 100 départements

00:56:10français

00:56:11200 millions d'euros

00:56:12ça fait 2 millions d'euros

00:56:13par département

00:56:142 millions d'euros

00:56:15on restaure une église

00:56:17mais on restaure pas

00:56:18toutes les églises

00:56:18en revanche

00:56:19la question

00:56:19parce que notre émission

00:56:20s'achève

00:56:20et on veut parler

00:56:21des drapeaux palestiniens

00:56:22avec Mathieu Bocoté

00:56:23selon vous

00:56:25vous dites qu'il vaut mieux

00:56:26vendre

00:56:27même au privé

00:56:28désacraliser le bâtiment

00:56:30mais au moins

00:56:30on aura sauvé

00:56:32la restauration du bâtiment

00:56:33vous êtes même pour la

00:56:34désacralisation

00:56:35et vendre au privé

00:56:36non alors bon

00:56:37généralement

00:56:37quand elles sont sur le point

00:56:38d'être

00:56:38quand elles vont être démolies

00:56:39elles sont désacralisées

00:56:41d'office

00:56:41donc voilà

00:56:42mais après

00:56:43moi

00:56:45franchement

00:56:45je milite pour

00:56:46n'importe quoi

00:56:48sauf n'importe quoi

00:56:49dans la décence

00:56:50mais

00:56:51vous rentrez

00:56:54même dans un édifice

00:56:55désacralisé

00:56:56il y a quelque chose

00:56:58il restera toujours

00:57:00l'âme

00:57:00il restera toujours

00:57:01l'identité

00:57:02en fait

00:57:03ce patrimoine

00:57:04c'est notre identité

00:57:06alors monsieur Macron

00:57:07dit qu'il n'y a pas

00:57:07de culture française

00:57:08mais il y a une culture française

00:57:09et elle passe par la sauvegarde

00:57:10de nos églises

00:57:11je vais peut-être

00:57:12essayer de postuler

00:57:13pour l'acheter

00:57:14en tant que

00:57:15mais il n'a pas de parking

00:57:16merci

00:57:20restez avec nous

00:57:21puisqu'Olivier Faure

00:57:22le leader socialiste

00:57:23a appelé dimanche

00:57:24non pas à restaurer

00:57:25les églises

00:57:25va afficher le drapeau

00:57:26palestinien

00:57:27sur les mairies

00:57:28le 22 septembre prochain

00:57:29Mathieu Bocotet

00:57:30jour

00:57:30de la reconnaissance

00:57:32prévue par la France

00:57:33de l'état palestinien

00:57:34démarche qui en étonne

00:57:36plusieurs

00:57:36même Jean-Luc Mélenchon

00:57:37et cette polémique

00:57:38ne cesse de prendre

00:57:39de l'ampleur

00:57:40mon cher Mathieu

00:57:40pourquoi ?

00:57:41alors le tweet

00:57:42d'Olivier Faure

00:57:43c'est dans une polémique

00:57:44tant que vous penserez

00:57:46que vous ne pourrez

00:57:46fêter le nouvel an juif

00:57:48et l'an 1

00:57:48d'un état palestinien

00:57:49qui tombe cette année

00:57:50le 22 septembre

00:57:51et l'an 1

00:57:53de Rosh Hashanah

00:57:54et l'an 1

00:57:54d'un état palestinien

00:57:55vous ne semerez

00:57:56que la haine

00:57:56le désespoir

00:57:58et la mort

00:57:58fin de la citation

00:57:59donc là

00:58:00ce qui est assez étonnant

00:58:01et vous allez voir

00:58:02Jean-Luc Mélenchon

00:58:02intervient là-dedans

00:58:03parce qu'on confond ici

00:58:04un événement religieux

00:58:05le nouvel an juif

00:58:06qui est valable

00:58:08pour les juifs

00:58:08d'à travers le monde

00:58:09et pas seulement

00:58:09pour l'état d'Israël

00:58:10et de l'autre côté

00:58:11vous avez

00:58:12la reconnaissance

00:58:13de l'état d'Israël

00:58:14de l'état de Palestine

00:58:16et le pavoisement

00:58:17en fait des mairies

00:58:18proposé par Olivier Faure

00:58:20alors sur le plan politique

00:58:21résumons la chose

00:58:21très simplement

00:58:22Olivier Faure

00:58:23ces derniers temps

00:58:24a fait un peu

00:58:26de cha-cha-cha

00:58:26ou de tango

00:58:27d'un côté

00:58:28un petit pas

00:58:28vers M. Mélenchon

00:58:29de l'autre côté

00:58:29un petit pas

00:58:30vers M. Macron

00:58:30donc il dansait

00:58:32il espérait

00:58:32être premier ministre

00:58:33en le temps

00:58:33il comprend qu'il ne le sera pas

00:58:34il doit repartir à gauche

00:58:36avec M. Mélenchon

00:58:36et quel est le ciment

00:58:38fédérateur à gauche

00:58:39aujourd'hui

00:58:39nous le savons

00:58:40c'est la cause palestinienne

00:58:41la cause telle

00:58:42qu'interprétée par la gauche

00:58:43à la manière du ciment

00:58:44du nouveau peuple

00:58:45qui émerge en France

00:58:46donc premier élément

00:58:47deuxième élément

00:58:48c'est un élément

00:58:48de politique intérieure

00:58:49la gauche

00:58:50calcule aujourd'hui

00:58:51globalement

00:58:52que la population juive

00:58:54est secondaire

00:58:55sur le plan électoral

00:58:56et la population musulmane

00:58:57est telle

00:58:58qu'on ne peut plus

00:58:58se l'aliéner

00:58:59donc il faut changer

00:59:00de référence

00:59:01en ces matières

00:59:02donc il nous dit

00:59:03finalement

00:59:03on ne va pas voiser partout

00:59:04regardez je suis de retour

00:59:05à gauche

00:59:06et en plus je brandis

00:59:07le bon drapeau

00:59:07quand soudain

00:59:09intervient

00:59:10Jean-Luc Mélenchon

00:59:10qui lui dit

00:59:11un instant mon gaillard

00:59:12vous êtes en train

00:59:13de mélanger en ce moment

00:59:14la religion et la politique

00:59:15que dit-il

00:59:16Olivier Faure

00:59:18c'est le troll du siècle

00:59:19Jean-Luc Mélenchon

00:59:20là-dessus

00:59:20Olivier Faure

00:59:21résistait aux provocations

00:59:22il ne faut jamais

00:59:24mélanger la religion

00:59:25avec la politique

00:59:25les juifs de France

00:59:27ne peuvent être pris à partie

00:59:28à propos de leur nouvel an

00:59:29en raison du génocide à Gaza

00:59:31pour reprendre la formule

00:59:32de Mélenchon

00:59:32décision politique

00:59:33d'un gouvernement étranger

00:59:34courage

00:59:35vous allez découvrir

00:59:36quel niveau d'insulte

00:59:37et de violence

00:59:38nous sommes soumis

00:59:38depuis 10 ans

00:59:402 ans pardon

00:59:402 ans

00:59:41ce qui est intéressant

00:59:42là-dedans

00:59:42c'est que Mélenchon

00:59:43lui rappelle la distinction

00:59:44entre le religieux

00:59:44et le politique

00:59:45et de ce point de vue

00:59:46on pourrait dire

00:59:47qu'Olivier Faure

00:59:48a voulu faire

00:59:49de l'anti-sionisme

00:59:50à sa manière

00:59:51puis a peut-être fait

00:59:51autre chose

00:59:52qu'on nomme autrement

00:59:53sans s'en rendre compte

00:59:54parce que je lui suspecte

00:59:55davantage de bêtises

00:59:56que de mauvaise foi consciente

00:59:57dernière question

00:59:59Mathieu rapidement

01:00:00est-ce qu'il n'y a pas

01:00:00quelque chose d'étonnant

01:00:01à avoir à la gauche

01:00:02brandir fièrement

01:00:04le drapeau palestinien

01:00:05plutôt que le drapeau français

01:00:07c'est le rapport

01:00:08à l'identité française

01:00:09qui se joue ici

01:00:10la gauche n'est pas

01:00:11j'en suis dit

01:00:12à cette conclusion

01:00:12elle n'est pas hostile

01:00:13aux identités charnelles

01:00:15la gauche est favorable

01:00:16au nationalisme

01:00:16elle est favorable

01:00:17au nationalisme palestinien

01:00:19elle est favorable

01:00:19au nationalisme algérien

01:00:21elle est favorable

01:00:21au nationalisme tibétain

01:00:23elle est favorable

01:00:23à tous les nationalismes

01:00:24extra-occidentaux

01:00:25quand on arrive en France

01:00:26cela dit

01:00:27elle réduit l'identité française

01:00:28à quoi ?

01:00:29une forme d'universalisme

01:00:30technocratique

01:00:31la social-démocratie

01:00:32un modèle social

01:00:33un système de retraite

01:00:34et ça apparemment

01:00:34c'est l'identité française

01:00:35donc j'en arrive à la conclusion

01:00:37que la gauche n'est pas

01:00:38aujourd'hui

01:00:38n'est pas anti-nationaliste

01:00:40elle est simplement

01:00:41anti-française

01:00:42merci pour votre analyse

01:00:45mon cher Mathieu Pascal

01:00:46et ses invités

01:00:47merci beaucoup madame

01:00:48d'être venu défendre

01:00:49avec autant de ferveur

01:00:50notre patrimoine

01:00:51religieux et culturel français

01:00:54excellente suite de programme

01:00:55merci à tous

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