Face à l'Info (Émission du 19/06/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0019h, ravie de vous retrouver, le JT, Maureen Vidal. Bonsoir Maureen.

00:00:06Bonsoir Christine, bonsoir à tous à la ligne de l'actualité.

00:00:11Benyamin Netanyahou affirme qu'Israël a détruit plus de la moitié des lanceurs de missiles iraniens.

00:00:17Il menace le guide suprême d'Iran. Ali Khamenei ne peut être autorisé à continuer d'exister.

00:00:22Après les frappes d'ampleur sur un hôpital à Bercheva, une frappe a entièrement détruit plusieurs services

00:00:27et l'ensemble de cet hôpital a subi d'importants dégâts. L'armée israélienne suspecte que l'Iran a utilisé des bombes à fragmentation.

00:00:34Vigilance orange canicule à partir de ce vendredi midi dans 16 départements, majoritairement dans l'ouest de la France,

00:00:39qui subit déjà une vague de chaleur, a indiqué Météo France. A noter que la journée la plus chaude est prévue ce samedi.

00:00:45Et des images impressionnantes, une méga fusée Starship de l'entreprise SpaceX d'Elon Musk a explosé

00:00:50lors d'un test de routine à Starbase au Texas sans faire de blessés.

00:00:53Une enquête est en cours pour déterminer la cause de l'incident. L'entreprise dénonce une défaillance catastrophique.

00:01:00Merci à beaucoup ma chère Maureen. Et au sommaire ce soir, septième jour d'affrontement entre Israël et l'Iran.

00:01:07Le doute plane toujours sur l'intervention américaine. L'Iran refuse toute rédition.

00:01:13Alors que les tirs se multiplient entre les deux pays avec un hôpital israélien touché tout ce matin,

00:01:18faisant près d'une centaine de blessés, nous nous poserons une question ce soir.

00:01:24Un nouvel ordre international se met-il en place sous nos yeux ?

00:01:28L'édito de Mathieu Bocote.

00:01:31Personne n'en parle. Un énième massacre de chrétiens a eu lieu au Nigeria.

00:01:37Une nouvelle tuerie fait état de plusieurs dizaines de morts parmi les chrétiens,

00:01:41sans doute une centaine. Dans la nuit du 13 au 14 juin,

00:01:44des chrétiens tués par des musulmans, l'état de Bennu comme l'état voisin du plateau dans le centre du pays

00:01:51et le théâtre de conflits récurrents entre des éleveurs peules, musulmans et agriculteurs sédentaires,

00:01:58principalement chrétiens, l'analyse de Gabriel Cluzel.

00:02:03Va-t-on vers un emballement des conflits au niveau international ?

00:02:07Inde, Japon, Pologne et même la France.

00:02:10Quels sont les pays qui ont dopé leurs dépenses militaires ces dernières années ?

00:02:14Qu'est-ce que cela signifie en termes géostratégiques ?

00:02:17Faut-il s'en inquiéter ? Le regard de Marc Menon.

00:02:21Nous nous arrêterons ce soir sur un silence médiatique.

00:02:25La marche mondiale vers Gaza a lancé ce mois-ci,

00:02:28qui a réuni 4000 militants de 80 pays pour se rendre au point de passage de Rafa

00:02:33et attirer l'attention sur la crise humanitaire à Gaza.

00:02:37Sauf que, personne ne le souligne, l'Egypte, pays musulman, surtout de la branche sunnite de l'islam, a réprimé cette manifestation.

00:02:47Pourquoi ? Et plus largement, l'Egypte fait-elle le choix d'Israël avec la Syrie face à l'Iran ?

00:02:51Pourquoi la situation est bien plus complexe que présentée par la gauche dans la région ?

00:02:56Le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:02:59C'est peut-être du jamais vu en France.

00:03:01Le groupe France Télévisions s'affiche contre la ministre de la Culture en place.

00:03:07Dans un communiqué, le groupe public apporte son soutien aux équipes de l'émission.

00:03:12On s'est avoué suite au clash de Rachida Dati.

00:03:15Quel a été le tort de la ministre ?

00:03:17Avoir recadré en direct Patrick Cohen, journaliste de l'équipe,

00:03:22quand les politiques contre-attaquent le pouvoir médiatique ?

00:03:25L'édito de Mathieu Boccote.

00:03:27Et puis, Franck Tapirot, communiquant, est l'invité de Face à l'Info ce soir.

00:03:31Nous lui demanderons, est-ce qu'Israël fait le sale boulot pour le reste du monde,

00:03:35comme on a pu l'entendre ?

00:03:36Pourquoi ce deux poids deux mesures lorsqu'un hôpital est touché en Israël

00:03:40et lorsqu'un hôpital est touché à Gaza ?

00:03:43Quoi-t-il ? En la chute du régime des MOLA ?

00:03:46Comment analyser la position diplomatique de la France ?

00:03:50Franck Tapirot est notre invité ce soir.

00:03:53Une heure avec nos mousquetaires pour tout se dire et surtout sans tabou.

00:03:56Et c'est parti.

00:03:57Un nouvel ordre mondial international se met-il en place là, sous nos yeux ?

00:04:16De la guerre entre la Russie et l'Ukraine à celle entre l'Iran et Israël,

00:04:22c'est la question que nous sommes obligés de nous poser, Mathieu Bocoté, ce soir.

00:04:27À moins que le monde ne plonge tout simplement dans un immense chaos.

00:04:32Est-ce le cas ?

00:04:33Alors, je pense qu'on doit tenir pour acquis, c'est presque une position métaphysique,

00:04:36que le monde est d'abord chaos.

00:04:38Le monde est d'abord chaos, c'est-à-dire que fondamentalement,

00:04:40le conflit règle le monde, structure le monde.

00:04:43Et ensuite, nous cherchons péniblement, sociétés humaines,

00:04:46à construire un ordre toujours fragile, toujours précaire,

00:04:50qui risque à tout moment de s'effondrer.

00:04:53Freud disait que la civilisation est fondamentalement précaire.

00:04:56On pourrait dire que l'ordre international est fondamentalement précaire

00:04:59et on est toujours à deux doigts de basculer dans un monde

00:05:01régi seulement par les rapports de force.

00:05:04Alors, qu'on se comprenne bien, il ne s'agit pas ici, dans cet édito,

00:05:08de dire ce qu'on préférait ou ce qu'on ne préférerait pas dans le monde qui vient.

00:05:13Mes préférences, à tout le moins, sont marquées.

00:05:15Je n'ai aucune sympathie pour le régime des mollats, c'est le moins qu'on puisse dire.

00:05:18Mais une fois qu'on a marqué nos préférences,

00:05:20je préfère lui, je n'aime pas celui-là,

00:05:23il faut chercher à comprendre néanmoins l'ordre qui s'installe,

00:05:26parce qu'un nouveau monde s'installe devant nous

00:05:28et souvent, nous peinons à le décrire parce que nous ne l'aimons pas.

00:05:32Alors, cherchons à voir d'abord ce qui s'effondre devant nous aujourd'hui.

00:05:35C'est ce que j'ai appelé ici l'ordre post-1989.

00:05:38Donc, c'est un ordre qui rêvait d'une forme de souveraineté globale

00:05:42animée par le principe des droits de l'homme.

00:05:45Donc, c'était une forme d'empire universel humanitaire

00:05:48avec un monde où les peuples étaient interchangeables,

00:05:51un monde où la guerre s'effaçait devant les exigences du commerce,

00:05:54un monde où le droit remplacait le politique,

00:05:57un monde où les États souverains acceptaient une souveraineté plus grande

00:05:59qui était celle de la gouvernance globale.

00:06:02Ça, c'est une forme de mélange entre l'ONU, l'Union européenne et les États-Unis.

00:06:05Mais on était censé accepter ce monde, il allait de soi.

00:06:09C'était le monde de la religion des droits de l'homme.

00:06:11C'est une chose qu'on doit garder à l'esprit.

00:06:12L'ensemble de l'humanité était censé converger vers une même vision de l'humanité.

00:06:18C'était un monde qui croyait aussi à la déconstruction des frontières,

00:06:21à l'interchangeabilité des peuples.

00:06:23C'était le monde de la mondialisation.

00:06:25Un monde un peu homogène, homogène juridiquement, homogène culturellement,

00:06:28par la consommation notamment.

00:06:30Un monde où partout sur Terre, on retrouverait les mêmes franchises.

00:06:32Donc, finalement, puisqu'il y a tel restaurant de fast-food bien connu

00:06:36à Pékin, à Hanoi, à Montréal, à Washington et à Paris,

00:06:40on se dit que nous sommes tous pareils et qu'on croyait que les cultures profondes disparaissaient.

00:06:45Or, ce monde était une illusion, c'est le moins qu'on puisse dire.

00:06:47La diversité profonde du monde remonte à la surface aujourd'hui

00:06:51et l'illusion d'une paix perpétuelle, concept kantien,

00:06:55l'illusion d'un ordre juridique global, concept post-89,

00:06:59s'effondre aujourd'hui devant nous.

00:07:00Traduisons ça à travers le conflit qui se présente avec nous,

00:07:04en fait depuis une semaine, vous l'avez dit, entre l'Iran et Israël.

00:07:07Voyons comment ce conflit n'est pas vu de la même manière selon où on se situe sur la planète.

00:07:12Pour nous, occidentaux, il va de soi que le régime des Mola est un régime absolument détestable.

00:07:18C'est un régime islamiste, c'est un régime apocalyptique,

00:07:20c'est un régime messianique qui a comme objectif la destruction d'Israël.

00:07:24Il ne faut pas l'oublier, c'est un régime qui a cet objectif-là

00:07:27et de notre point de vue, il cherche la bombe nucléaire pour anéantir Israël,

00:07:31pour se donner les moyens d'en finir avec ce qu'ils appellent l'entité sioniste.

00:07:35Nous espérons que si le régime des Mola tombe,

00:07:37puisque la révolution islamiste qui balaie le monde aujourd'hui est née en Iran,

00:07:41on dit que si le régime tombe, eh bien cette révolution pourra commencer à refluer.

00:07:46Mais comment ailleurs dans le monde voit-on l'Iran aujourd'hui et Israël ?

00:07:50Ailleurs dans le monde, dans ce qu'on appelle le sud global,

00:07:52mais ça intègre aussi la Russie, ça intègre aussi la Chine à bien des égards,

00:07:56Israël est vu comme l'avant-poste d'un Occident dont on doit contester la superbe.

00:08:01Israël est vu comme le régime, le pays, l'État,

00:08:04qui incarne la dernière marque de l'arrogance occidentale.

00:08:07Et pour ceux qui pensent le monde ainsi, je rappelle que ce n'est pas mon cas,

00:08:11mais des gens pensent ainsi, eh bien l'Iran, c'est le régime

00:08:14qui, dans les circonstances actuelles, incarne la résistance du sud global

00:08:18contre l'impérialisme occidental.

00:08:20C'est le régime qui incarne la capacité à tenir tête aux États-Unis et leurs alliés.

00:08:26Dans l'esprit de ces gens, la recherche de la bombe nucléaire par l'Iran,

00:08:30ce n'est pas dans une vocation génocidaire contre Israël.

00:08:33Dans leur esprit, c'est cette idée que l'Iran, puissance régionale moyenne,

00:08:38doit se donner les moyens d'une puissance véritable pour équilibrer

00:08:41les autres influences américaines, israéliennes, européennes au Proche-Orient.

00:08:45Donc, dans leur esprit, la bombe iranienne n'est pas défensive,

00:08:51n'est pas offensive, je le dis, mais défensive.

00:08:53Et plus encore, dans leur esprit, l'Iran est le régime agressé en ce moment.

00:08:58Pour eux, Israël est l'agresseur et c'est le régime agressé.

00:09:01Quand je dis tout cela, je le répète, il ne s'agit pas d'approuver.

00:09:04Il s'agit de savoir que des gens voient le monde ainsi.

00:09:08Et j'ajoute qu'en Occident même, ceux qui quelquefois en ont exagérément assez

00:09:12peut-être de la domination américaine, en viennent à avoir de l'affection

00:09:16pour tous les régimes qui s'opposent aux Américains.

00:09:19Et en ce moment, ça les amène quelquefois à faire preuve d'une tendresse exagérée,

00:09:22c'est le moins qu'on puisse dire, pour Téhéran.

00:09:24La principale question posée ici n'était pas celle de l'usage de la force,

00:09:30Mathieu, sans passer par les autorités onusiennes.

00:09:33Vous savez, c'est un vieux rêve du XXe siècle.

00:09:35Il y avait dans les années 1920, si je ne me trompe pas, le pacte brillant-Kellogg

00:09:38qui espérait rendre la guerre illégale.

00:09:40C'est comme rendre la mort illégale, ou c'est comme rendre la tristesse illégale.

00:09:44Donc c'est un décret juridique et éthique.

00:09:47Dans les faits, la guerre, on le disait en tout début,

00:09:48elle fait partie de l'ordre du monde.

00:09:49C'est pas les mosques qui commandent le monde à bien des égards.

00:09:52Donc, cela dit, on a voulu croire, après 1989, encore une fois,

00:09:56à l'idée que la violence désormais serait encadrée par l'ONU

00:09:59qui dirait quelle guerre est permise, quelle guerre ne l'est pas.

00:10:01Mais dans les faits, cette illusion s'est effondrée,

00:10:04on en parlait il y a quelques jours, dès 1999 au Kosovo,

00:10:07dès 2003 quand les Américains se sont permis d'envahir l'Irak,

00:10:11et ensuite la Russie a pratiqué aussi cette politique d'invasion de son côté.

00:10:15Donc finalement, cet ordre n'a jamais véritablement tenu.

00:10:18Ce qu'on voit, c'est que quand leur intérêt vital est en question,

00:10:21les nations se permettent, les États se permettent d'utiliser la force.

00:10:25Dans les circonstances, Israël dit, si le régime de Téhéran a l'arme nucléaire,

00:10:30notre existence comme nation, comme peuple, est en danger.

00:10:34On ne va quand même pas demander la permission à l'ONU

00:10:36de s'en prendre à un régime qui veut notre destruction.

00:10:40Vous nous permettez, oui ou non, la frappe proportionnelle,

00:10:43mais n'allez pas trop loin.

00:10:44Israël dit, à l'instant, c'est vital pour nous.

00:10:46Donc, on prend les moyens nécessaires.

00:10:47Et j'ajouterais qu'aujourd'hui, les États, en général,

00:10:50lorsqu'ils considèrent que leur intérêt vital est en question,

00:10:53se permettent de faire un tel usage de la violence.

00:10:56Par ailleurs, il y a une autre chose qui change aujourd'hui.

00:10:59C'était le mythe post-1945.

00:11:01La guerre nucléaire, la menace de la guerre nucléaire,

00:11:03nous mettait à l'abri de la guerre classique.

00:11:05Parce qu'on se disait que dès lors que deux puissances nucléaires se confrontent,

00:11:08eh bien, ils savent qu'elles peuvent aller vers la destruction mutuelle assurée,

00:11:11qu'on disait à l'époque.

00:11:12Donc, la menace nucléaire fait en sorte que la guerre classique disparaît.

00:11:16C'est faux. La guerre classique est de retour aujourd'hui,

00:11:20même entre puissances potentiellement nucléaires.

00:11:22Donc, retour de la guerre classique,

00:11:23on le voit, par exemple, en Ukraine, en Russie,

00:11:26avec une dimension aussi de régime proxy.

00:11:28Quelquefois, l'Ukraine est vue comme la pointe avancée de l'Occident dans les circonstances.

00:11:32La Russie dit justement, vous êtes la pointe avancée de l'OTAN,

00:11:34donc vous voyez la complexité de l'enjeu.

00:11:37C'est le retour des guerres d'invasion.

00:11:38On avait oublié ça, ou des guerres de conquête territoriale.

00:11:40On avait oublié cette chose très simple,

00:11:42c'est que la conquête de territoire est une constante dans l'histoire humaine.

00:11:45Et si on a voulu suspendre ça après 1945,

00:11:48manifestement, la conquête territoriale, à l'extérieur,

00:11:51ou même à l'intérieur de nos sociétés,

00:11:52quand des gangs s'emparent de territoire et y imposent leurs lois,

00:11:56quelquefois parce qu'une culture nouvelle s'y installe,

00:11:59la conquête territoriale fait partie de la vie humaine de l'histoire, en fait.

00:12:04Il y a aussi aujourd'hui, dans ce nouveau monde qui se dessine,

00:12:06le choc des empires.

00:12:07Et je redonne un exemple qui est très important ici,

00:12:10Taïwan.

00:12:10Parce que là, on parle d'autre chose,

00:12:12mais le jour où la Chine dit

00:12:14« Taïwan, c'est à nous, les Américains, dégagez,

00:12:16de quel droit vous mêlez-vous de ce qui se passe à Taïwan ? »

00:12:19Eh bien, vous voulez un choc des empires ?

00:12:20Il va être particulièrement brutal

00:12:21parce que les deux grands rivaux du siècle à venir,

00:12:23la Chine et les États-Unis,

00:12:25risquent de s'y rencontrer.

00:12:28Et là, on se dit,

00:12:28que se passe-t-il si jamais,

00:12:30dans le conflit entre l'Iran et Israël,

00:12:32si les Américains décident d'intervenir ?

00:12:34Parce qu'il semble qu'il va intervenir,

00:12:36de quelle manière ça reste à voir ?

00:12:38Est-ce qu'on va franchir un point de non-retour ?

00:12:40Parce que le Moyen-Orient

00:12:41est ce coin dans le monde aujourd'hui

00:12:43où les conflits, les guerres classiques

00:12:45peuvent devenir apocalyptiques,

00:12:47justement parce que deux États

00:12:48à la légitimité mutuellement exclusive,

00:12:51le régime des Mola et Israël,

00:12:52pourraient s'affronter

00:12:53et le monde pourrait s'en mêler.

00:12:55Il y a toujours un seuil irréversible

00:12:57qu'on peut franchir, ne l'oublions pas.

00:12:58Soyons prudents.

00:13:00Alors, observons bien

00:13:01et revenons à la première question.

00:13:04À quoi ressemble l'ordre international

00:13:07qui est en train de se mettre en place sous nos yeux ?

00:13:09Les structures, on pourrait dire,

00:13:11qu'on a connues de l'ONU,

00:13:12l'Union européenne, le G7, l'OMS,

00:13:15sont en train de devenir

00:13:15des structures un peu périmées.

00:13:17Donc, la structure est là juridiquement,

00:13:19mais il y a de moins en moins de vie

00:13:20dans ces grandes organisations

00:13:21qui étaient censées organiser le monde.

00:13:23Par exemple, le Conseil de sécurité

00:13:25de l'ONU aujourd'hui.

00:13:26Dans les faits, il ne correspond plus

00:13:27au vrai rapport de pouvoir

00:13:29qui existe dans le monde.

00:13:29Donc, on le vide un peu de son intérêt.

00:13:31Les grandes organisations commerciales

00:13:34qui régulaient la mondialisation,

00:13:36qu'est-ce qu'on voit ?

00:13:37Depuis les politiques de Trump

00:13:38en matière tarifaire,

00:13:40ces grandes organisations

00:13:40se montrent bien impuissantes.

00:13:42Je pourrais donner d'autres exemples

00:13:43où je pense qu'on se dirige

00:13:44vers un monde, soyons très clairs,

00:13:46où les rapports vont être

00:13:47davantage bilatéraux,

00:13:49multilatéraux,

00:13:50entre différents pays,

00:13:51entre différents états civilisationnels,

00:13:53entre différentes nations.

00:13:54Et les grandes structures

00:13:55censées rassembler l'humanité

00:13:56sous un même parapluie juridique

00:13:58vont peut-être demeurer

00:13:59à la manière de résidus administratifs

00:14:01des temps anciens,

00:14:02mais la vie des nations,

00:14:04des peuples, des civilisations

00:14:05ne s'y investira plus.

00:14:06Et dernière réflexion

00:14:07pour terminer tout cela.

00:14:09C'est pour ça que j'ai commencé

00:14:10le tout en disant

00:14:11qu'il ne s'agit pas de décrire

00:14:12ce que l'on souhaite

00:14:13et ce que l'on voit.

00:14:15Il faut que dans le monde

00:14:15qui se présente à nous,

00:14:17il faut que les Occidentaux

00:14:18évitent de croire

00:14:19leur propre propagande.

00:14:21Je vais donner quelques exemples.

00:14:22On a voulu croire

00:14:23au début de la guerre

00:14:24entre l'Ukraine et la Russie.

00:14:25Ha !

00:14:25L'économie de la Russie

00:14:27va s'effondrer

00:14:27en quelques semaines.

00:14:29Ils ne tiendront pas.

00:14:29On va même pouvoir

00:14:30les mettre à genoux,

00:14:31disait un ministre génial.

00:14:33Manifestement,

00:14:34ce n'est pas arrivé.

00:14:35Donc, on a voulu croire

00:14:36que la Russie

00:14:36était au seuil de l'effondrement.

00:14:37Ce n'était pas vrai.

00:14:39Certains nous disent

00:14:40Trump va gouverner

00:14:41pour tous les Occidentaux.

00:14:42Ce qu'on constate aujourd'hui,

00:14:43c'est qu'il gouverne assurément

00:14:44pour les Américains,

00:14:45mais pas pour l'ensemble

00:14:46de l'Occident.

00:14:47Et par ailleurs,

00:14:47même aux États-Unis,

00:14:48l'homme qui se voulait

00:14:49tout puissant

00:14:49rencontre beaucoup d'obstacles.

00:14:51En Iran, aujourd'hui,

00:14:53certains croient

00:14:53que les Iraniens

00:14:54espèrent plus que tout

00:14:55qu'on les libère

00:14:56du régime des Mollahs

00:14:57de l'étranger

00:14:58et qu'au fond d'eux-mêmes,

00:14:59ils seraient peut-être

00:15:00même un peuple

00:15:00pro-israélien.

00:15:02Je serais prudent

00:15:03avec cette affirmation.

00:15:05Ou encore,

00:15:06on se dit

00:15:06la Chine, demain,

00:15:07pourra se démocratiser

00:15:08et devenir,

00:15:09par la prospérité

00:15:10et le commerce,

00:15:11notre grand allié

00:15:12dans le monde qui vient.

00:15:13Je ne suis pas certain

00:15:14que ce soit vrai.

00:15:14De ce point de vue,

00:15:15la lucidité

00:15:16n'est pas un autre nom

00:15:18de la lâcheté.

00:15:19La lucidité,

00:15:19ça consiste à avoir

00:15:20le monde tel qu'il est

00:15:21pour être capable

00:15:22de s'y orienter correctement.

00:15:24Merci pour votre regard.

00:15:26On continuera

00:15:27à parler de ce conflit

00:15:29avec Marc et Charlotte.

00:15:32D'abord,

00:15:33regardons un peu

00:15:34ce qui se passe

00:15:34justement au niveau

00:15:36international.

00:15:37Au Nigeria,

00:15:38par exemple,

00:15:39avec Gabriel Cluzel,

00:15:40personne n'en parle.

00:15:41Un nouveau massacre

00:15:42de chrétiens

00:15:43a eu lieu au Nigeria

00:15:44dans la nuit

00:15:45du 13 au 14 juin.

00:15:47Des islamistes

00:15:48sont entrés

00:15:49au cri de Allah Akbar

00:15:50et ont tué 200 personnes.

00:15:53Aucun média ou presque

00:15:54n'en a parlé.

00:15:55Pourquoi ?

00:15:56Oui,

00:15:57en effet,

00:15:57aucun média ou presque.

00:15:59Le peuple,

00:16:00lui,

00:16:00en a parlé

00:16:00pendant l'Angélus

00:16:01dimanche.

00:16:02Il a demandé

00:16:03qu'on prie

00:16:03pour eux

00:16:05en citant précisément

00:16:07l'État

00:16:08qui avait été frappé.

00:16:09Pourquoi on n'en parle pas ?

00:16:10Peut-être parce que

00:16:11ce ne sont ni

00:16:12les bonnes victimes

00:16:13ni les bons assassins.

00:16:15Que s'est-il passé

00:16:16dans l'État

00:16:17de Bennu,

00:16:18dans le village

00:16:19de Yélewata,

00:16:21profitant d'une pluie

00:16:22battante,

00:16:23des assaillants

00:16:24ont massacré

00:16:25des familles entières

00:16:26appartenant

00:16:26à des communautés

00:16:27chrétiennes rurales.

00:16:29Selon l'aide

00:16:30à l'Église en détresse,

00:16:31ils ont mis le feu

00:16:32aux maisons

00:16:32et ont tué

00:16:33à coups de machettes

00:16:34et d'armes à feu

00:16:35ceux qui tentaient

00:16:36de fuir.

00:16:37Il faut dire

00:16:37que c'était un village

00:16:38dans lequel

00:16:39s'étaient réfugiés

00:16:40des chrétiens

00:16:40parce qu'ils le pensaient sûr.

00:16:42Comme il est sur

00:16:43un grand axe

00:16:43qui mène à une grande ville,

00:16:45ils se disaient

00:16:45que là,

00:16:46ils étaient à l'abri.

00:16:46Mais c'était déjà

00:16:47des chrétiens déplacés

00:16:48parce qu'ils se savaient

00:16:50menacés

00:16:50sur leur propre terre.

00:16:54De toute évidence,

00:16:55les islamistes

00:16:55se sont concertés

00:16:56puisqu'ils sont arrivés

00:16:58par plusieurs axes

00:16:59qui menaient

00:17:00dans le village.

00:17:02Un prêtre

00:17:03qui a échappé

00:17:04de peu à la mort

00:17:04décrit une scène

00:17:05d'horreur

00:17:06avec des personnes

00:17:07égorgées,

00:17:08des corps calcinés,

00:17:09y compris des enfants

00:17:09et des nourrissons.

00:17:11Ces prêtres

00:17:12reprochent

00:17:12aux forces

00:17:13de sécurité locale

00:17:14d'avoir mis

00:17:16beaucoup de temps

00:17:17à intervenir.

00:17:19Même si,

00:17:19plus tôt dans la soirée,

00:17:21la police se défend

00:17:22parce qu'elle avait

00:17:22dû repousser

00:17:23une attaque

00:17:24contre l'église

00:17:25Saint-Joseph

00:17:26de Yéléwata,

00:17:27une église dans ce village

00:17:28où dormaient

00:17:29700 chrétiens

00:17:31déplacés.

00:17:33Il faut connaître

00:17:34le contexte.

00:17:35Dans cet état,

00:17:36il y a une vague

00:17:37de violence

00:17:37absolument épouvantable

00:17:39ces derniers mois.

00:17:41Il y a plus de 100 personnes

00:17:42qui ont été tuées

00:17:43ces dernières trois semaines.

00:17:44et en avril,

00:17:45déjà,

00:17:45il y avait une soixantaine

00:17:48de personnes également

00:17:49qui ont été tuées.

00:17:50Ce qui explique

00:17:51ces déplacements

00:17:52dont je vous parlais.

00:17:52Il y a plusieurs milliers

00:17:53de personnes

00:17:53qui essaient de se déplacer

00:17:55pour trouver

00:17:55un lieu sûr.

00:17:57C'est une population

00:17:58en principe

00:17:59rurale

00:18:00et sédentaire

00:18:01qui est attaquée

00:18:03par des gens

00:18:04qui,

00:18:04au contraire,

00:18:05sont nomades,

00:18:06qui sont des éleveurs

00:18:07de vaches,

00:18:08me dit-on.

00:18:09Et il y a aussi

00:18:10énormément d'enlèvements.

00:18:12En 2023,

00:18:13l'ONG protestante

00:18:14Portes Ouvertes

00:18:15rapportait que

00:18:158 chrétiens

00:18:16sur 10 persécutés

00:18:18dans le monde

00:18:18sont nigérians.

00:18:20Dans la nuit

00:18:21du 23 au 24 décembre 2023,

00:18:23je ne sais pas si vous vous souvenez,

00:18:24on en avait quand même

00:18:24parlé un peu,

00:18:25il y avait eu

00:18:26un Noël sanglant,

00:18:27un Noël noir.

00:18:28200 chrétiens

00:18:30avaient été massacrés,

00:18:31plus de 500 blessés

00:18:32par des groupes djihadistes

00:18:33dans 26 villages.

00:18:35Là, c'était l'état

00:18:35dont vous avez parlé au début,

00:18:36l'état de plateau.

00:18:38Et depuis 10 ans,

00:18:39chaque année,

00:18:40le Nigeria

00:18:41est sur vraiment

00:18:41le podium macabre

00:18:43des pays

00:18:43les plus persécutés.

00:18:46En France,

00:18:47pas de drapeau

00:18:48du Nigeria,

00:18:50pas de revendication,

00:18:51pas de soutien,

00:18:52pas de tour éfeuille éteinte

00:18:53pour ces chrétiens.

00:18:56en marque une pause

00:18:57où on revient

00:18:57pour bien comprendre

00:18:58comment cette situation

00:19:00tragique

00:19:01a-t-elle pu arriver.

00:19:08Dans un instant,

00:19:09nous recevons

00:19:10Franck Tapirot

00:19:11pour parler de la situation

00:19:12en Israël

00:19:13et en Iran.

00:19:15Dans un instant,

00:19:15avec Charlotte Dornelas,

00:19:17nous parlerons

00:19:17d'un sujet

00:19:18dont personne ne parle,

00:19:19cette marche

00:19:20vers Gaza.

00:19:21Charlotte,

00:19:22vous pouvez vous lever,

00:19:23pas de souci.

00:19:24Pardon,

00:19:25mais pendant la pub,

00:19:26on a entre le signe

00:19:26et des t-shirts

00:19:27dédicacés

00:19:28pour ceux qui avaient gardé.

00:19:28On prépare le marché

00:19:29du dimanche matin.

00:19:31Tous les t-shirts

00:19:32sont sur la table,

00:19:33on essaie de gagner du temps

00:19:34pendant la pub.

00:19:35Donc je disais

00:19:36que tout à l'heure,

00:19:37à Charlotte Dornelas,

00:19:38on va parler

00:19:39de cette marche mondiale

00:19:40vers Gaza.

00:19:41Personne ne parle

00:19:42de cette marche

00:19:43qui a été perturbée

00:19:45par qui ?

00:19:46Par l'Egypte,

00:19:47un pays musulman,

00:19:48on en parlera

00:19:48pour bien comprendre

00:19:49ce qui se passe.

00:19:51Et avec Marc Menand,

00:19:52on parlera de ces pays

00:19:53qui ont dopé

00:19:54leurs dépenses militaires

00:19:56pourquoi ?

00:19:57On voit ça

00:19:58dans un instant.

00:19:59D'abord,

00:20:00zoom sur le Nigeria

00:20:01puisque personne

00:20:02n'en parle là non plus.

00:20:03Comment expliquer

00:20:04cette situation tragique

00:20:06pour les chrétiens

00:20:07nigériens ?

00:20:08Alors,

00:20:08j'ai posé la question

00:20:09à un prêtre

00:20:10qui est là-bas,

00:20:11que j'ai eu au téléphone.

00:20:12Il est tout seul

00:20:13dans son village.

00:20:15Non,

00:20:15il n'est pas tout seul,

00:20:15mais il est le seul

00:20:16occidental là-bas,

00:20:18un prêtre franco-britannique.

00:20:20Et donc,

00:20:21je lui ai demandé

00:20:21du reste s'il n'avait pas peur.

00:20:22Il est à trois heures

00:20:23dans l'endroit

00:20:24où s'est passé

00:20:24ce massacre.

00:20:27Et il m'a dit

00:20:27qu'il n'avait pas peur

00:20:28parce qu'il est

00:20:28dans le sud-est

00:20:30du pays

00:20:31qui est complètement

00:20:33chrétien.

00:20:34Il m'a dit

00:20:34que tout ce que je risque,

00:20:36c'est peut-être

00:20:36un kidnapping

00:20:37sur la route

00:20:38en allant à Port-Arcourt.

00:20:39Mais il m'a dit

00:20:40que les preneurs d'otages

00:20:42savaient qu'il fallait

00:20:42rendre les otages

00:20:43en bon état

00:20:44s'ils voulaient avoir

00:20:44une rançon

00:20:45la fois d'après.

00:20:46Donc,

00:20:46il m'a dit

00:20:46je suis tranquille.

00:20:48On ne va pas

00:20:49m'assassiner.

00:20:50Vous voyez,

00:20:50je l'ai trouvé

00:20:50très serein

00:20:53mais en tout état de cause

00:20:55il était quand même

00:20:55extrêmement peiné

00:20:57pour les chrétiens

00:20:59qui étaient

00:20:59en grande difficulté

00:21:00en revanche

00:21:00dans le nord du pays.

00:21:03Il m'a expliqué

00:21:04qu'il y avait

00:21:05une sorte de partition

00:21:07du territoire.

00:21:09Au nord,

00:21:10le Nigeria

00:21:10était musulman.

00:21:12Au sud,

00:21:12et en particulier

00:21:13au sud-est,

00:21:14il était majoritairement

00:21:15chrétien.

00:21:16Il faut savoir

00:21:17que le Nigeria

00:21:18est le pays d'Afrique

00:21:18le plus peuplé

00:21:19avec plus de 200 millions

00:21:22d'habitants

00:21:22sans doute plus.

00:21:24Il disait que

00:21:25la fiabilité du recensement

00:21:27est faible.

00:21:28Alors,

00:21:28on dit qu'il y aurait

00:21:2852% de musulmans,

00:21:3048% de chrétiens,

00:21:32quelque chose comme ça.

00:21:33Mais là encore,

00:21:35il me dit

00:21:36que ces chiffres

00:21:36sont assez

00:21:37peu fiables.

00:21:40Et ça,

00:21:41cette partition,

00:21:42elle dure depuis

00:21:42des siècles.

00:21:43Et l'éducation occidentale

00:21:45et les entreprises

00:21:45se sont développées

00:21:46plus vite

00:21:47dans le sud

00:21:48que dans le nord,

00:21:49créant des dissensions

00:21:51entre les deux parties.

00:21:52Et c'est sous le protectorat anglais,

00:21:53puisque c'était

00:21:54sous le protectorat anglais,

00:21:55que décision a été prise

00:21:56en 1914

00:21:57par le gouverneur

00:21:58de rassembler

00:21:59ces deux parties

00:22:01pour en faire

00:22:01un seul pays,

00:22:03le Nigeria.

00:22:05Alors,

00:22:05on se souvenait peut-être

00:22:06dans mon livre d'histoire

00:22:06de la guerre du Biafra,

00:22:08c'est cette guerre,

00:22:10c'est celle

00:22:11de cette partie sud

00:22:12et chrétienne

00:22:14du Nigeria

00:22:14qui aurait voulu

00:22:16faire sécession

00:22:17et ne pas

00:22:17rejoindre le nord.

00:22:19Mais ça a été

00:22:20un échec.

00:22:23Alors,

00:22:23c'est les chrétiens

00:22:24qui sont au nord,

00:22:25en réalité,

00:22:25qui sont extrêmement

00:22:26attaqués.

00:22:27Donc,

00:22:27je l'ai dit,

00:22:28ce sont des fermiers

00:22:29sédentaires,

00:22:29attaqués par

00:22:30ce qu'on appelle

00:22:31les foulanis

00:22:31ou les peuls musulmans,

00:22:33qui eux sont des

00:22:33éleveurs nomades

00:22:35de vaches.

00:22:37Alors,

00:22:37le prêtre me dit,

00:22:38la vie d'une vache

00:22:39pour eux

00:22:40est plus précieuse

00:22:41que la vie humaine.

00:22:42C'est quand même

00:22:42assez terrible.

00:22:44Il me dit que depuis

00:22:44deux siècles,

00:22:45il y a un mouvement

00:22:46de ces paysans nomades

00:22:48qui veulent prendre

00:22:49les fermes

00:22:50de ces paysans

00:22:51sédentaires.

00:22:53Alors,

00:22:53c'est vrai qu'il y a

00:22:53une quête de l'eau,

00:22:55de la terre agraire,

00:22:57car,

00:22:57il m'explique-t-il

00:22:58que le Sahara

00:22:59est en train de manger

00:22:59le Sahel

00:23:00et donc,

00:23:00il y a des raisons

00:23:01économiques

00:23:02qui viennent se greffer

00:23:03là-dessus.

00:23:03Il y a des raisons

00:23:04ethniques également,

00:23:05mais il me dit

00:23:05qu'évidemment,

00:23:06la principale raison,

00:23:08c'est ce djihad

00:23:09qui anime

00:23:10les agresseurs.

00:23:12Alors,

00:23:12ce n'est pas Boko Haram

00:23:13parce que moi,

00:23:13je lui ai posé la question.

00:23:15Par l'islamiste

00:23:16en Afrique,

00:23:16je dis Boko Haram.

00:23:17Il me dit non,

00:23:18c'est encore

00:23:18un d'autres groupes.

00:23:21Et ce qui est très dur

00:23:23pour ces chrétiens,

00:23:23c'est qu'ils ont le sentiment

00:23:24que la fédération

00:23:25du Nigeria

00:23:26qui est entre les mains

00:23:27de dirigeants

00:23:29de confessions musulmanes,

00:23:31eh bien,

00:23:31laisse faire

00:23:33ce djihad.

00:23:34c'est ce que les prêtres

00:23:35rapportent

00:23:36et c'est ainsi

00:23:37qu'ils le ressentent.

00:23:38Alors,

00:23:39il m'a dit

00:23:39qu'il était très admiratif

00:23:40de ces familles

00:23:41catholiques

00:23:42qui étaient,

00:23:43il y a aussi des protestants,

00:23:45mais qui étaient

00:23:46extrêmement pratiquants.

00:23:4892%

00:23:49des catholiques

00:23:50nigériens

00:23:51sont pratiquants.

00:23:52Quand on voit,

00:23:53en France,

00:23:53ce n'est pas tout à fait pareil.

00:23:54Pourtant,

00:23:54il y a des risques,

00:23:55on le voit,

00:23:56à aller dans les églises.

00:23:57Alors,

00:23:58il me dit

00:23:58que la natalité

00:23:59est un peu moins forte

00:24:00chez les chrétiens

00:24:01parce qu'évidemment,

00:24:02les mariages sont monogames

00:24:03et par ailleurs,

00:24:04pour des raisons économiques,

00:24:05ils se marient plutôt tard,

00:24:06vers 30 ou 35 ans.

00:24:09Alors,

00:24:09ce qui est amusant,

00:24:10c'est que leur saint patron,

00:24:11après Notre-Dame du Nigeria,

00:24:12du coup,

00:24:13je les fais parler,

00:24:14eh bien,

00:24:14c'est saint Patrick.

00:24:15C'est quand même

00:24:16assez étonnant

00:24:17parce que ce sont

00:24:18des missionnaires irlandais,

00:24:19des missionnaires

00:24:20du Saint-Esprit

00:24:20qui,

00:24:21au XIXe,

00:24:22les ont évangélisés

00:24:24et puis ils ont même

00:24:24un bienheureux

00:24:25qui a été fait

00:24:26par Jean-Paul II,

00:24:27un prêtre devenu moine,

00:24:29Cistercien,

00:24:30Cyprien,

00:24:31Tansy,

00:24:32Iwine.

00:24:33Voilà.

00:24:34Question.

00:24:37Tous ceux qui se sont

00:24:38agenouillés

00:24:39pour George Floyd,

00:24:41ceux qui ont réclamé

00:24:43justice

00:24:44pour Adama,

00:24:46pourquoi ne s'agenoutent-ils pas,

00:24:49là aussi,

00:24:50pour défendre

00:24:51ces Noirs-là,

00:24:52pourquoi ne réclament-ils pas

00:24:54justice ?

00:24:55Oui,

00:24:56voilà,

00:24:56c'est exactement la question

00:24:57parce que ceux

00:24:58qui dénoncent à longueur

00:24:59de journée

00:24:59le racisme en France,

00:25:01qui dénoncent

00:25:02des micro-agressions,

00:25:03vous savez,

00:25:04c'est le terme consacré,

00:25:04ça vient des Etats-Unis,

00:25:06ces petites phrases

00:25:07qui constitueraient

00:25:08des micro-agressions

00:25:09à l'endroit des racisés,

00:25:11comme on dit,

00:25:12eh bien,

00:25:12ils sont muets

00:25:13sur ces macro-agressions,

00:25:15convenons-en.

00:25:16On veut bien défendre

00:25:17les Africains persécutés,

00:25:18mais encore faut-il

00:25:19que les persécuteurs

00:25:20rentrent dans la bonne grille

00:25:21de lecture idéologique

00:25:22et d'ailleurs

00:25:23les persécutés aussi,

00:25:24sinon,

00:25:24visiblement,

00:25:25on s'en cogne

00:25:26absolument complètement.

00:25:27Alors,

00:25:28n'oublions pas au passage,

00:25:29vous en aviez peut-être parlé

00:25:30sur ce plateau,

00:25:31le supplice en mai 2022

00:25:33de Déborah Samuel,

00:25:35une jeune étudiante

00:25:36nigérienne,

00:25:36chrétienne,

00:25:37lapidée à mort

00:25:38par des dizaines

00:25:39d'étudiants de son école,

00:25:40l'accusant de blasphème

00:25:42contre le prophète Mahomet

00:25:44dans l'état du Sokoto

00:25:46au nord-ouest.

00:25:46Alors,

00:25:46elle avait été frappée,

00:25:47flagellée,

00:25:48brûlée,

00:25:49insultée par des hommes,

00:25:50elle cochait toutes les cases

00:25:51pour susciter l'indignation

00:25:52féministe.

00:25:53Eh bien,

00:25:54tous les cas sauf une,

00:25:56ces agresseurs

00:25:56étaient des Africains musulmans,

00:25:58cela a suffi

00:25:59pour l'invisibiliser

00:26:01médiatiquement.

00:26:02Convenant que s'ils avaient été

00:26:03autres,

00:26:04on en aurait entendu parler.

00:26:06Et alors,

00:26:07j'ai dit tout à l'heure

00:26:07que personne n'en avait parlé

00:26:08de cet affreux massacre

00:26:10récent.

00:26:11Le Courrier international

00:26:13a fait cependant

00:26:14une notule,

00:26:15enfin,

00:26:16un petit article

00:26:17sur son site

00:26:18pour l'évoquer,

00:26:19mais on peut lire

00:26:20le titre

00:26:21dont je vous dis

00:26:22« Le massacre de Yelewata,

00:26:24révélateur des conflits fonciers

00:26:25et climatiques

00:26:26au Nigeria. »

00:26:27Vous voyez ?

00:26:28Nulle part,

00:26:29il n'est question

00:26:29de chrétiens dits

00:26:30islamistes.

00:26:31On suppose qu'à l'Akbar,

00:26:33ça doit vouloir dire

00:26:34« Donnez-nous des terres

00:26:35suite au réchauffement climatique. »

00:26:37Vous voyez ?

00:26:37Tout ça,

00:26:38visiblement,

00:26:38ça a été complètement occulté.

00:26:40Et puis,

00:26:41un exemple

00:26:41qui me semble

00:26:41vraiment prégnant,

00:26:43extrêmement important,

00:26:44en tout cas symbolique,

00:26:46vous savez,

00:26:46Meghan Merkel,

00:26:48célèbre,

00:26:49maintenant dans la famille

00:26:51royale anglaise,

00:26:52elle a rendu hommage

00:26:53jadis à George Floyd.

00:26:56Eh bien,

00:26:56il se trouve que

00:26:57Meghan Merkel,

00:26:57elle se revendique nigérienne.

00:26:58Elle a fait un test ADN,

00:26:59elle a découvert,

00:27:00paraît-il,

00:27:01qu'elle serait à 43% nigérienne.

00:27:03Donc,

00:27:03elle est venue dans ce pays

00:27:04triomphalement,

00:27:06elle appelle le Nigeria

00:27:07son pays,

00:27:08sa maison,

00:27:09elle a fait montre

00:27:09de grands trosspeurs

00:27:10d'affection

00:27:12avec les populations

00:27:13lors d'un instant déplacement.

00:27:14Alors,

00:27:14petite anecdote,

00:27:16elle était dans une tenue

00:27:17très décolletée,

00:27:18elle s'est fait rabrouer

00:27:18par la première dame

00:27:19du Nigeria

00:27:20qui a dit

00:27:20« votre culture dépravée,

00:27:22c'est pas la peine

00:27:23de nous l'importer »,

00:27:23là,

00:27:24qui l'a accusée

00:27:24de néocolonialisme.

00:27:27Eh bien,

00:27:27j'ai cherché,

00:27:28sur les réseaux sociaux,

00:27:29partout,

00:27:30j'ai poursuivi

00:27:30tous les comptes

00:27:31de Meghan Merkel.

00:27:33Elle n'a pas eu

00:27:33un mot,

00:27:34un mot pour les chrétiens

00:27:35nigériens.

00:27:36Alors,

00:27:37pourquoi pour George Floyd ?

00:27:38Pourquoi pas

00:27:39pour les chrétiens nigériens ?

00:27:40Eh bien,

00:27:41cette question reste ouverte

00:27:43à moins que la réponse

00:27:43soit dans la question.

00:27:45Black Lives Matter.

00:27:49Marc Menon,

00:27:50on va regarder un peu

00:27:52ce qui se passe

00:27:52au niveau international,

00:27:55à l'angle

00:27:56avec le conflit

00:27:57aussi israélo-iranien.

00:27:58est-ce qu'on va

00:28:00vers un emballement

00:28:01des conflits

00:28:02au niveau international ?

00:28:04Puisque lorsqu'on voit

00:28:04l'Inde,

00:28:05le Japon,

00:28:06la Pologne,

00:28:07même la France,

00:28:07d'ailleurs,

00:28:08qui sont des pays

00:28:08qui ont dopé

00:28:09leurs dépenses militaires

00:28:10ces dernières années,

00:28:12comment le comprendre

00:28:13et pourquoi ?

00:28:15Alors,

00:28:16on est loin

00:28:16de cette illusion

00:28:17qui consiste à dire

00:28:19qu'il y aura

00:28:19les grandes puissances nucléaires

00:28:21et dans cette neutralisation,

00:28:23je reviens

00:28:24sur les propos de Mathieu,

00:28:26on pourra dormir tranquille,

00:28:28on aura imposé

00:28:29une sorte de respect,

00:28:31même contraint,

00:28:32mais il sera respecté

00:28:33vaille que vaille

00:28:34dans la peur,

00:28:35la terreur

00:28:36de l'apocalypse.

00:28:38Alors,

00:28:38tout à l'heure,

00:28:38Mathieu,

00:28:39dans son édito,

00:28:41il disait

00:28:41qu'on se croyait

00:28:43à l'abri

00:28:44donc de la guerre classique.

00:28:47Eh bien,

00:28:47la guerre classique,

00:28:48aujourd'hui,

00:28:48elle rejaillit

00:28:49parce qu'on se dit

00:28:50qu'il ne va pas y avoir

00:28:51un dinde

00:28:51qui va oser

00:28:52appuyer sur le bouton.

00:28:53Alors,

00:28:54par conséquent,

00:28:55il nous faut des chars,

00:28:56il nous faut des armes,

00:28:57il nous faut être capables

00:28:59d'aller trucider

00:29:00le voisin

00:29:01et ça donne quoi ?

00:29:02Alors,

00:29:02je vais me placer

00:29:03dans une situation

00:29:04de comptable

00:29:05sinistre

00:29:06et cynique

00:29:07et en espérant

00:29:08pas trop vous embrouiller

00:29:09avec les chiffres.

00:29:112024,

00:29:132718 milliards

00:29:15de dollars,

00:29:172718 milliards

00:29:20de dollars

00:29:21investis

00:29:22dans l'armement

00:29:22par l'ensemble

00:29:24des pays

00:29:24de la planète.

00:29:25Quand je dis l'ensemble,

00:29:27on va voir

00:29:27que tous ceux

00:29:28qui ont un minimum

00:29:29de budget,

00:29:30tous ceux

00:29:30qui ne crèvent pas

00:29:31littéralement de faim

00:29:32investissent

00:29:34dans les armes.

00:29:35Ça correspond

00:29:36à 9,4%

00:29:39par rapport

00:29:40à 2023

00:29:41et sur les

00:29:42dix dernières années

00:29:44consécutives,

00:29:46c'est la plus forte

00:29:47augmentation

00:29:47que l'on a pu noter.

00:29:50Donc,

00:29:51chaque jour,

00:29:52on investit

00:29:52encore plus.

00:29:53parmi les audacieux

00:29:57en la matière,

00:29:58vous avez d'abord

00:29:59les USA,

00:30:01vous avez la Chine,

00:30:02la Russie,

00:30:04l'Allemagne

00:30:04et l'Inde.

00:30:05Alors,

00:30:05vous allez me dire

00:30:06et la France,

00:30:07et la France,

00:30:0868 milliards,

00:30:1068 milliards,

00:30:12soit 6,1%.

00:30:15Ce n'est pas négligeable,

00:30:16mais c'est vrai

00:30:17que comparé

00:30:17à d'autres chiffres,

00:30:19on fait un peu

00:30:20riquiqui.

00:30:20pour les Européens,

00:30:24c'est un investissement

00:30:25de 155% de plus.

00:30:29105% !

00:30:31155% !

00:30:32Vous vous rendez compte ?

00:30:33C'est colossal !

00:30:33Sur combien de temps,

00:30:34là,

00:30:34c'est 155% ?

00:30:34Dans la comparaison

00:30:37par rapport

00:30:37à 2023.

00:30:40Et alors,

00:30:41vous avez 16 pays

00:30:42de l'UE

00:30:42qui s'y sont mis.

00:30:44Vous avez donc

00:30:45la Commission européenne,

00:30:48parce qu'au départ,

00:30:48on ne peut pas dépasser

00:30:49un certain budget.

00:30:50Vous savez,

00:30:51on est contraints,

00:30:52il faut faire attention,

00:30:53parce que sinon,

00:30:54vous allez être puni,

00:30:54mon guerrière.

00:30:55Et là,

00:30:56il y a une possibilité

00:30:58de franchir

00:31:00les limites

00:31:01simplement parce que

00:31:03vous investissez

00:31:03militaire.

00:31:05Et en la matière,

00:31:06vous avez la Belgique,

00:31:07la Bulgarie,

00:31:08la République tchèque,

00:31:09la Grèce,

00:31:09la Croatie,

00:31:10la Hongrie,

00:31:11la Slovaquie,

00:31:12la Finlande

00:31:12et l'Allemagne.

00:31:14L'Allemagne

00:31:15a pour objectif

00:31:18dans les trois ans

00:31:19arriver

00:31:20à avoir

00:31:2160 000 soldats

00:31:23de plus.

00:31:25Elle veut être,

00:31:26c'est le quatrième

00:31:27acheteur d'armes,

00:31:28quatrième acheteur d'armes

00:31:30et elle a dépensé

00:31:3288 milliards,

00:31:34500 millions,

00:31:35soit plus 28%.

00:31:37La Pologne,

00:31:394%

00:31:40de son budget.

00:31:42Elle,

00:31:42elle se rêve,

00:31:43première armée

00:31:44de terre

00:31:45de l'Europe.

00:31:46Première armée de terre,

00:31:47les Allemands,

00:31:48ils ambitionnent

00:31:49à peu près

00:31:49220 000.

00:31:50Eh bien,

00:31:51les Polonais,

00:31:53eux,

00:31:53rêvent d'avoir

00:31:53carrément

00:31:54500 000 bonshommes

00:31:56sur le terrain.

00:31:57Vous voyez

00:31:58dans quel état d'esprit

00:31:59on est.

00:31:59Alors après,

00:32:01une fois qu'on aura

00:32:01toutes ces potentialités,

00:32:04qu'en fera-t-on ?

00:32:05C'est ça.

00:32:05Sera-t-on capable

00:32:07déjà d'engager

00:32:08quelle guerre

00:32:08et quelle guerre

00:32:09dans quelles conditions ?

00:32:11Quand on voit

00:32:11ce qui se passe

00:32:12au Moyen-Orient

00:32:13ou en Ukraine

00:32:14aujourd'hui,

00:32:15on est véritablement

00:32:16dans des échanges

00:32:18où la population

00:32:19civile

00:32:20subit de façon

00:32:22inouïe

00:32:23et macabre

00:32:24ce qui se passe

00:32:25sur le terrain.

00:32:26Donc,

00:32:26plus on investit,

00:32:27plus on est dans

00:32:28cette logique,

00:32:29plus on se dit

00:32:30que l'on menace

00:32:31nous-mêmes

00:32:32nos propres populations.

00:32:34Question.

00:32:35Question,

00:32:36oui.

00:32:36Est-ce que dans

00:32:37un autre moment

00:32:38de l'histoire,

00:32:39on s'est retrouvé

00:32:40dans une situation

00:32:40pareille

00:32:41avec cette augmentation

00:32:44des dépenses militaires

00:32:45au niveau planétaire ?

00:32:47Alors,

00:32:47je crois qu'au niveau planétaire,

00:32:49on n'a jamais vu ça.

00:32:50D'abord,

00:32:51parce que,

00:32:52regardez la Chine,

00:32:53elle n'existait pas

00:32:54sur le plan militaire.

00:32:55Il a fait

00:32:56le Mao,

00:32:56que Mao s'installe

00:32:58et que soudain,

00:32:59aidé par l'Union soviétique

00:33:01et aujourd'hui,

00:33:02il faut voir

00:33:03l'armement chinois

00:33:04et surtout

00:33:05les prétentions chinoises.

00:33:07Ils ont un désir

00:33:08hégémonique

00:33:09de tenir

00:33:09les mers

00:33:11autour

00:33:12de leur compte

00:33:13dépasser.

00:33:14Le Japon

00:33:15ont gagné pratiquement

00:33:16jusqu'à l'Indonésie.

00:33:17Ils rêvent,

00:33:18bien évidemment,

00:33:18de Taïwan.

00:33:20Le Japon,

00:33:20dans ces conditions,

00:33:22lui aussi,

00:33:23se surarme.

00:33:24Nous sommes dans

00:33:24une sorte de folie.

00:33:26À une époque,

00:33:27on nous dit,

00:33:27attention,

00:33:27avec votre diesel,

00:33:28vous polluez un peu trop.

00:33:30Là,

00:33:30vous ne polluez pas

00:33:31pour fabriquer des armes,

00:33:32vous ne polluez pas

00:33:33pour vous envoyer

00:33:34de la canarde

00:33:35sur la trogne.

00:33:35Non,

00:33:36tout cela est possible.

00:33:38On est dans

00:33:38le meilleur des mondes

00:33:40envisageables

00:33:41et qui nous est réservé

00:33:42dans les années à venir.

00:33:44Très intéressant

00:33:45d'observer

00:33:46ce qui se passe

00:33:47au niveau international.

00:33:50Dans ce contexte,

00:33:51de regarder

00:33:52ce qui se passe

00:33:52au niveau international,

00:33:53Charlotte,

00:33:54on va parler

00:33:54d'un sujet

00:33:54dont personne ne parle.

00:33:56Un certain silence médiatique

00:33:57sur cette marche

00:33:58et ce qui s'est passé.

00:33:59Le jeu des alliances

00:34:00dans la région

00:34:01du Proche-Orient

00:34:02semble parfois

00:34:03nettement plus compliqué

00:34:04que ce qui est présenté

00:34:05de façon générale.

00:34:07Que comprendre,

00:34:08par exemple,

00:34:09la répression

00:34:10de la marche

00:34:11vers Gaza ?

00:34:13La répression

00:34:13par qui ?

00:34:14Par l'Egypte.

00:34:16Vous avez raison

00:34:17et c'est un peu le problème

00:34:18quand on réduit

00:34:18n'importe quel conflit

00:34:19dans le monde

00:34:20à un affrontement

00:34:21entre des gentils

00:34:22et des méchants.

00:34:23En général,

00:34:24sur le long terme,

00:34:24ça devient compliqué

00:34:25de le comprendre

00:34:26et de le suivre,

00:34:27on va dire,

00:34:27de manière évolutive.

00:34:28Ce que je dis

00:34:29est vrai en général,

00:34:30particulièrement

00:34:31au Proche-Orient

00:34:32où le jeu d'alliance

00:34:33est non seulement

00:34:34compliqué initialement,

00:34:36évolutif,

00:34:36ça change à peu près

00:34:37tout le temps

00:34:38et c'est parfois même

00:34:40l'objet de tensions

00:34:41entre deux pays

00:34:42qui sont alliés

00:34:43et qui s'opposent le lendemain

00:34:44mais entre les populations

00:34:45et leurs propres dirigeants

00:34:46parfois dans le positionnement,

00:34:49on va dire,

00:34:49l'exemple le plus flagrant

00:34:52étant évidemment

00:34:53la cause palestinienne

00:34:54qui est extrêmement portée

00:34:56par la rue Arab,

00:34:57par les populations

00:34:57des pays même

00:34:58du Proche-Orient

00:34:59de manière générale

00:35:00et parfois moins

00:35:01par les dirigeants

00:35:02qui eux voient

00:35:03un intérêt certain

00:35:04à entretenir

00:35:05des relations

00:35:06au minimum cordiales

00:35:08avec l'État hébreu.

00:35:09Sauf l'arc chiite,

00:35:11on a beaucoup parlé

00:35:12ces derniers temps,

00:35:12du Hezbollah

00:35:13en passant par la Syrie

00:35:14d'avant,

00:35:15la Syrie d'Assad

00:35:16jusqu'à l'Iran,

00:35:18cet arc-là

00:35:18qui lui

00:35:19était en guerre

00:35:20et toujours en guerre

00:35:22avec Israël.

00:35:23Alors en effet,

00:35:26la lecture de l'affrontement

00:35:27par exemple

00:35:27sur le conflit

00:35:28qui nous occupe aujourd'hui,

00:35:29vous disiez tout à l'heure,

00:35:30la lecture de

00:35:31le monde se divise

00:35:32entre des antisémites

00:35:33et des islamophobes,

00:35:35c'est un peu compliqué

00:35:35pour le comprendre

00:35:36parce que comment faire

00:35:37avec l'accusation

00:35:38d'islamophobie

00:35:39pour comprendre

00:35:40la réaction égyptienne,

00:35:41pays évidemment

00:35:42majoritairement musulman,

00:35:44envers cette marche

00:35:45internationale

00:35:46vers Gaza.

00:35:47Alors le but

00:35:48de cette marche

00:35:49visait à briser

00:35:49symboliquement

00:35:50le blocus

00:35:51qui pèse

00:35:51aujourd'hui

00:35:52sur Gaza

00:35:53et il y a

00:35:55évidemment

00:35:55aujourd'hui

00:35:56et on le comprend

00:35:57dans la réaction

00:35:57de l'Egypte

00:35:58un enchevêtrement

00:35:59d'intérêt

00:36:00et de réaction

00:36:01qui s'ajoute

00:36:02évidemment

00:36:03à une lecture

00:36:03binaire

00:36:04du conflit.

00:36:05En l'occurrence,

00:36:06d'abord premièrement,

00:36:07c'est une région

00:36:08du monde

00:36:08qui voit

00:36:09d'un très mauvais oeil

00:36:10de manière générale

00:36:11toutes les ambitions

00:36:12internationales

00:36:14révolutionnaires

00:36:14surtout portées

00:36:15par des occidentaux

00:36:16qui sont évidemment

00:36:18des ferments potentiels

00:36:18de déstabilisation.

00:36:20C'est tellement vrai

00:36:21d'ailleurs...

00:36:21Même si c'est avisé humanitaire.

00:36:22Même si c'est avisé humanitaire.

00:36:24Et c'est tellement vrai

00:36:25que les organisateurs

00:36:26de la marche

00:36:27elles-mêmes

00:36:27avaient refusé

00:36:28qu'il y ait une délégation

00:36:29égyptienne

00:36:29dans la marche

00:36:31pour prouver

00:36:32leur bonne foi

00:36:32vis-à-vis

00:36:33du pouvoir égyptien.

00:36:34On a regardé,

00:36:35on n'a pas du tout

00:36:35vocation à rester ici,

00:36:37on ne demande même pas

00:36:38aux Égyptiens

00:36:38de participer,

00:36:39simplement ils voulaient

00:36:40arriver à Gaza.

00:36:41Donc ça c'est la première chose.

00:36:42Ensuite,

00:36:43l'Egypte n'a pas

00:36:44formellement interdit

00:36:45cette marche.

00:36:46Pourquoi ?

00:36:46Parce que l'Egypte

00:36:47affiche une solidarité

00:36:49notamment pour répondre

00:36:50aux Égyptiens,

00:36:51à la population égyptienne

00:36:52attendue

00:36:54envers les Palestiniens.

00:36:55Donc cette solidarité

00:36:56affichée et répétée

00:36:58empêche évidemment

00:36:59les autorités égyptiennes

00:37:00d'interdire la marche.

00:37:02Mais elle a tout fait

00:37:02pour l'empêcher,

00:37:03notamment en procédant

00:37:04à des arrestations

00:37:05parfois assez violentes

00:37:07et houleuses,

00:37:08parce qu'elle a aussi

00:37:09des intérêts stratégiques

00:37:10avec son voisin israélien.

00:37:12Et dans l'accord

00:37:12entre l'Egypte et Israël,

00:37:14je ne vais pas vous faire

00:37:15une histoire

00:37:15du lien

00:37:17entre l'Egypte et Israël,

00:37:19il faudrait trois jours,

00:37:20mais simplement

00:37:20les relations

00:37:21évidemment variaient

00:37:22au cours du temps,

00:37:22mais elles étaient

00:37:23plutôt bonnes

00:37:23ces dernières années,

00:37:24depuis notamment

00:37:25avec Sisi

00:37:26qui avait été soutenue

00:37:28au moment de son coup d'État

00:37:29par Israël

00:37:30et jusqu'au début

00:37:32de cette année.

00:37:33Depuis janvier 2025,

00:37:35Israël a régulièrement

00:37:36accusé l'Egypte

00:37:37de bafouer

00:37:39les accords

00:37:39de Candaville,

00:37:40l'Egypte accusant

00:37:40également Israël

00:37:41de le faire.

00:37:42Donc là,

00:37:43on ne va pas rentrer

00:37:43dans le détail,

00:37:44mais simplement

00:37:44Israël a beaucoup répété

00:37:45que l'Egypte était

00:37:46une menace militaire

00:37:47à sa porte,

00:37:48ce qui était très nouveau.

00:37:49Pourquoi ?

00:37:50Parce que Sisi,

00:37:51qui est un soutien

00:37:52d'Israël

00:37:53depuis ces dernières années,

00:37:54a catégoriquement refusé

00:37:56le déplacement

00:37:57des Gazaouis

00:37:57dans la partie égyptienne,

00:37:59de l'autre côté

00:38:00de la frontière

00:38:00pour qu'ils s'installent

00:38:01en Égypte.

00:38:02Ça avait déjà été le cas,

00:38:04simplement Sisi a dit

00:38:04cette fois-ci,

00:38:05étant donné les destructions

00:38:06et la situation,

00:38:08si les Gazaouis

00:38:09viennent,

00:38:09probablement

00:38:10ils ne repartiront pas.

00:38:11Et ça devient donc

00:38:12une potentielle menace

00:38:13en Égypte.

00:38:15Pourquoi ?

00:38:16Parce que d'abord,

00:38:16il y a des combattants

00:38:17parmi les Gazaouis

00:38:18et qu'il a déjà des problèmes

00:38:19avec des islamistes

00:38:20dans cette partie-là

00:38:21de l'Égypte,

00:38:22qu'il a dû réprimer

00:38:23ces dernières années

00:38:24et que par ailleurs,

00:38:25si les Gazaouis se déplacent,

00:38:26il risquerait d'y avoir

00:38:27des attaques envers Israël

00:38:28et donc en retour,

00:38:30potentiellement,

00:38:30des bombardements israéliens

00:38:31sur l'Égypte

00:38:32et que Sisi n'a pas du tout

00:38:33envie de cet affrontement.

00:38:35Donc on comprend

00:38:36une immense prudence

00:38:37de l'Égypte

00:38:38au moment où Israël

00:38:39lui demande

00:38:39de bloquer cette marche

00:38:41et qu'en effet,

00:38:42l'Égypte n'a pas du tout

00:38:43envie de mettre en péril

00:38:46ses intérêts

00:38:47ou sa relation

00:38:47avec Israël

00:38:49pour cette marche

00:38:50de délégation

00:38:50devenue d'un peu partout

00:38:51dans le monde

00:38:52pour quelques jours

00:38:52pour parvenir à Gaza.

00:38:54Vous voyez qu'on est loin

00:38:55de la binarité

00:38:56dont on a l'habitude

00:38:58parfois malheureusement

00:38:59ici.

00:39:00Mais à l'inverse,

00:39:02le nouveau président syrien,

00:39:03pourtant islamiste,

00:39:05Charlotte,

00:39:06n'a pas condamné

00:39:07les frappes israéliennes

00:39:09sur l'Iran.

00:39:10Comment l'expliquer ?

00:39:11Et en effet,

00:39:11toute la région

00:39:12a remarqué silence radio

00:39:13du ministère syrien

00:39:14des Affaires étrangères

00:39:15depuis le début

00:39:15de ce conflit-là

00:39:16entre l'Iran et Israël

00:39:19et Damas est désormais

00:39:20la seule capitale

00:39:21de la région

00:39:22tout simplement

00:39:22à ne pas avoir condamné

00:39:24les frappes

00:39:25même l'Arabie saoudite

00:39:28a condamné

00:39:28les frappes d'Israël

00:39:29sur l'Iran.

00:39:30Ce qui était

00:39:31plus étonnant,

00:39:32on va dire,

00:39:32moins attendu

00:39:33que la Syrie

00:39:33qui est en guerre

00:39:34depuis 1948

00:39:35officiellement

00:39:35avec Israël.

00:39:36C'est toujours le cas

00:39:37aujourd'hui.

00:39:38Le nouveau président syrien

00:39:40n'a pas signé

00:39:41un accord de paix.

00:39:41Alors vous me direz,

00:39:42il a autre chose à faire

00:39:42et Israël aussi en ce moment.

00:39:44Mais en tout cas,

00:39:45c'est sûr.

00:39:45Et beaucoup ont remarqué

00:39:46qu'à l'inverse,

00:39:47l'armée israélienne

00:39:48aujourd'hui

00:39:49pour atteindre l'Iran

00:39:50se sert de l'espace

00:39:51aérien syrien.

00:39:53Alors beaucoup disent

00:39:53évidemment,

00:39:54avant c'était impossible

00:39:55se servir de l'espace

00:39:56aérien syrien

00:39:57sous l'ancienne mandature,

00:39:59sous le régime d'Assad,

00:39:59c'était inimaginable

00:40:01évidemment.

00:40:02C'est vrai que la Syrie

00:40:02aujourd'hui n'a pas du tout

00:40:03les moyens de s'y opposer

00:40:04mais cela pourrait s'expliquer

00:40:05différemment.

00:40:06Le président syrien lui-même

00:40:08a expliqué que son ciel

00:40:09était ouvert aux Israéliens,

00:40:11ce qui en a étonné plus d'un.

00:40:12En réalité,

00:40:13d'abord,

00:40:14un,

00:40:14pour expliquer le jeu

00:40:15des alliances,

00:40:15toujours,

00:40:16c'est notre but ici,

00:40:18le nouveau gouvernement syrien,

00:40:20même islamiste

00:40:21et même qui a surpris

00:40:21tout le monde

00:40:22et qui a inquiété tout le monde

00:40:23ces dernières semaines

00:40:24ou mois,

00:40:25est issu

00:40:25de l'opposition syrienne

00:40:27qui a reçu

00:40:28le soutien de l'Occident

00:40:29pendant

00:40:30toutes les années

00:40:31de la guerre

00:40:32contre le régime

00:40:33de Bachar al-Assad

00:40:34qui lui,

00:40:34avait le soutien de l'Iran.

00:40:36Donc à la fois

00:40:37dans son gouvernement

00:40:37et dans une partie

00:40:38de la population syrienne,

00:40:40l'hostilité est totale

00:40:43envers le régime iranien,

00:40:45envers le gouvernement

00:40:46iranien aujourd'hui.

00:40:47Donc il peut difficilement

00:40:48prendre le parti de l'Iran,

00:40:49il peut difficilement

00:40:50le faire aujourd'hui

00:40:52mais la stratégie

00:40:53n'est pas illisible

00:40:54dans ce soutien de l'Occident

00:40:55parce qu'on se dit

00:40:56mais l'Occident s'inquiète

00:40:56aujourd'hui du nouveau

00:40:57gouvernement syrien

00:40:58après l'avoir soutenu

00:40:59pendant des années.

00:41:01Mais cette stratégie

00:41:02elle se répète.

00:41:04Elle existe d'ailleurs

00:41:04à Gaza

00:41:05dans le lien

00:41:06entre Israël et Gaza.

00:41:07Il y a quelques jours

00:41:08l'ancien ministre israélien

00:41:09de la Défense

00:41:10a accusé Netanyahou

00:41:11d'armer

00:41:12des milices rivales

00:41:13du Hamas

00:41:14à Gaza.

00:41:15Il a notamment cité

00:41:16celle d'un homme

00:41:18à Gaza

00:41:19qui avait été

00:41:20remarqué

00:41:21pour avoir pillé

00:41:22une

00:41:22comment dire

00:41:23une distribution

00:41:25humanitaire

00:41:25pour semer le chaos

00:41:26dans la bande de Gaza

00:41:27il y a quelques temps

00:41:27et cet ancien ministre

00:41:29de la Défense

00:41:30accuse Netanyahou

00:41:31de les armer

00:41:33et Netanyahou

00:41:33de répondre

00:41:34qui sera le travail

00:41:35en effet

00:41:35je cite

00:41:35à vaincre le Hamas

00:41:37par divers moyens.

00:41:39Cette stratégie

00:41:40est ancienne

00:41:41elle est révélatrice

00:41:42elle est connue

00:41:42partout dans le monde

00:41:43divisée pour me régner

00:41:44jouer des jeux

00:41:45d'alliances

00:41:46pour atteindre une stratégie.

00:41:48Alors c'est pas toujours

00:41:48lisible

00:41:49c'est rarement idéologique

00:41:51très franchement

00:41:52c'est évidemment

00:41:53toujours en fonction

00:41:54des intérêts

00:41:54et parfois

00:41:55en effet

00:41:56ça divise

00:41:57les pays eux-mêmes

00:41:57à l'intérieur

00:41:58ça provoque des débats

00:41:59et certains

00:42:00mettent en cause

00:42:01et c'est exactement

00:42:02ce qui est en train

00:42:02de se passer

00:42:03avec Gaza

00:42:03sur les conséquences

00:42:04potentiellement désastreuses.

00:42:06C'est donc bien

00:42:06que les guerres

00:42:07sont le résultat

00:42:07de choix

00:42:08qui sont faits

00:42:09et qui peuvent être

00:42:10défaits.

00:42:11Donc le lien

00:42:12avec le gouvernement syrien

00:42:13relève aussi de cela

00:42:14des deux côtés.

00:42:16Je vous l'ai dit

00:42:16la Syrie est toujours

00:42:17officiellement en guerre

00:42:17avec Israël

00:42:18mais il y a à peine

00:42:19un mois

00:42:20donc là aujourd'hui

00:42:20Israël se sert

00:42:21du ciel syrien

00:42:22en effet

00:42:22pour atteindre l'Iran

00:42:24et il y a à peine

00:42:25un mois

00:42:25Israël bombardait

00:42:26le sud de la Syrie

00:42:27en disant

00:42:28on frappe

00:42:28toutes les réserves

00:42:29militaires

00:42:30qu'on a identifiées

00:42:30parce qu'on ne veut pas

00:42:31qu'elles tombent

00:42:32entre les mains

00:42:33du nouveau gouvernement.

00:42:34Vous voyez que l'alliance

00:42:35n'est pas non plus

00:42:36ils ne sont pas prises

00:42:36dans les bras

00:42:37par amour

00:42:38pour toujours.

00:42:39Et par ailleurs

00:42:39depuis la chute d'Assad

00:42:41Israël a déplacé

00:42:42ses forces

00:42:42dans la zone

00:42:43qui est contrôlée

00:42:43par les Nations Unies

00:42:44entre Israël

00:42:45et la Syrie

00:42:46pourquoi ?

00:42:47Pour atteindre

00:42:48ses cibles militaires

00:42:49en expliquant

00:42:50qu'elles jugeraient

00:42:51toute attaque

00:42:52de la Syrie

00:42:54provenant de la Syrie

00:42:55qu'elles jugeraient

00:42:56le nouveau gouvernement

00:42:57responsable.

00:42:58Donc vous voyez

00:42:59qu'en effet

00:42:59on n'est pas dans

00:43:00une lune de miel

00:43:00totale.

00:43:02Ce qui est sûr

00:43:03c'est qu'une lecture

00:43:03trop simple

00:43:04de la région

00:43:05et de son histoire

00:43:06et de ce qui se passe

00:43:07sur place

00:43:08empêche de comprendre

00:43:09ce qui arrive

00:43:10et c'est ce qui semble

00:43:12avoir échappé

00:43:13à certains en France.

00:43:14C'est vrai que depuis

00:43:15très longtemps d'ailleurs

00:43:16mais depuis

00:43:17quelques temps

00:43:18plus particulièrement

00:43:19on invoque

00:43:20pour certains

00:43:20des raisons électorales

00:43:21pour d'autres

00:43:22l'importation

00:43:23d'un conflit

00:43:24mais pour importer

00:43:25réellement un conflit

00:43:25et pour que ça fonctionne

00:43:26pour que le conflit

00:43:27soit réellement importé

00:43:28il faut évidemment

00:43:29le réduire

00:43:29à la situation

00:43:30qui existe en France.

00:43:31Or la situation

00:43:33en France

00:43:33même avec les détestations

00:43:35que l'on commode régulièrement

00:43:36même avec la fracturation

00:43:37française

00:43:37ressemble assez peu

00:43:38à la situation

00:43:39du Proche-Orient

00:43:40qui dure depuis

00:43:42maintenant des décennies.

00:43:43Donc on a

00:43:44toutes les bonnes raisons

00:43:45par cette importation

00:43:46de ne rien comprendre

00:43:47à ce qui arrive

00:43:48réellement là-bas

00:43:49et d'ailleurs

00:43:49qui expliquait

00:43:50également Mathieu

00:43:52parce que les guerres

00:43:53là-bas comme ailleurs

00:43:54sont évidemment

00:43:55des enchevêtrements.

00:43:56Il y a une hostilité

00:43:57de manière régionale

00:43:59on va dire

00:44:00à l'égard d'Israël

00:44:00et des Etats-Unis

00:44:01il y a aussi par exemple

00:44:03une alliance entre Israël

00:44:04et l'Azerbaïdjan

00:44:05Azerbaïdjan

00:44:05qui a attaqué l'Arménie.

00:44:07Donc que comprendre ?

00:44:09Il y a la question

00:44:09de la cause palestinienne

00:44:10il y a aussi

00:44:11plusieurs gouvernements

00:44:12qui passent des alliances

00:44:13avec Israël

00:44:14et plusieurs autres

00:44:15qui craignent

00:44:16la présence palestinienne

00:44:17sur leur sol.

00:44:19Il y a la guerre

00:44:19entre les chiites

00:44:20et les sunnites

00:44:21il y a aussi

00:44:21le soutien iranien

00:44:22au Hamas

00:44:23le gouvernement iranien

00:44:24est en chiite

00:44:25et le Hamas est en sunnite.

00:44:26Vous voyez

00:44:26c'est plus compliqué

00:44:27évidemment

00:44:28que des affrontements

00:44:29dans les grandes lignes

00:44:30et il est impossible

00:44:31de comprendre

00:44:32sans accepter

00:44:33une fois encore

00:44:34et nous le savons

00:44:34depuis bien longtemps

00:44:35que l'Orient

00:44:35est décidément compliqué.

00:44:37Merci pour votre analyse

00:44:40dans un instant

00:44:41avec Mathieu Bocoté

00:44:42on va s'arrêter

00:44:43sur un fait

00:44:44qui selon moi

00:44:46est plutôt inédit

00:44:47en France

00:44:48c'est-à-dire

00:44:49un groupe de services

00:44:51public audiovisuel

00:44:52qui est contre

00:44:53sa ministre de la culture

00:44:55sa ministre de tutelle

00:44:57on en parle

00:44:58dans un instant

00:44:58d'abord

00:44:59Franck Tapirot

00:44:59est notre invité

00:45:00ce soir

00:45:00on va l'accueillir

00:45:02Franck Tapirot

00:45:03qui est consultant

00:45:03on le connait

00:45:05sur tous les plateaux télé

00:45:06il était chez

00:45:07Jean-Marc Morandini

00:45:07ce matin

00:45:08et on a fait

00:45:09le tour de l'actualité

00:45:10et je souhaitais

00:45:11qu'il soit avec nous

00:45:12ce soir

00:45:12pourquoi ?

00:45:13Bonsoir Franck Tapirot

00:45:14parce que

00:45:14j'aimerais avoir

00:45:16votre analyse

00:45:17alors on sait que

00:45:18le symbole que vous avez

00:45:19vous soutenez

00:45:20les otages

00:45:21retenus

00:45:22on sait

00:45:23d'où vous parlez

00:45:24et on aimerait

00:45:25avoir votre regard

00:45:26d'abord

00:45:27est-ce que

00:45:28Israël

00:45:29fait le sale boulot

00:45:30pour le reste du monde

00:45:32comme on l'a beaucoup

00:45:32entendu dire

00:45:33ces derniers jours ?

00:45:35Alors j'aime pas le mot

00:45:35sale boulot

00:45:36parce que pour moi

00:45:37Israël fait au contraire

00:45:38une mission existentielle

00:45:39et vitale

00:45:40pour lui

00:45:41pour le peuple iranien

00:45:43et pour le monde entier

00:45:43il faut bien comprendre

00:45:45que la menace

00:45:46nucléaire iranienne

00:45:47ce n'est pas un fantasme

00:45:48que certains

00:45:49essaient de le faire croire

00:45:50aujourd'hui

00:45:50ce ne sont pas

00:45:52les armes de destruction

00:45:53massive

00:45:54mythique

00:45:55de 2003

00:45:56en Irak

00:45:56ce n'est pas du tout

00:45:57la même chose

00:45:57il y a un enrichissement

00:45:58d'uranium

00:45:59et même si la IEA

00:46:00a dit qu'ils n'ont pas vu

00:46:01les armes nucléaires

00:46:02il y a tout

00:46:03pour fabriquer

00:46:04les armes nucléaires

00:46:05à la fois sur les lanceurs

00:46:06et puis surtout sur

00:46:07l'uranium enrichi

00:46:08donc aujourd'hui

00:46:08Israël fait cette mission

00:46:10pour se protéger

00:46:12et c'est un devoir

00:46:13on parle souvent

00:46:14de droit international

00:46:14mais le droit international

00:46:16il ne faut pas oublier aussi

00:46:16le devoir international

00:46:17et le devoir international

00:46:19c'est aussi la conscience

00:46:20de tous ces états

00:46:21qui ont permis

00:46:21à l'Iran

00:46:23je vous parle d'abord

00:46:24d'Obama

00:46:24qui devrait rendre des comptes

00:46:26qui ont permis

00:46:27justement ce nucléaire

00:46:28et qui ont été

00:46:28non pas d'une naïveté

00:46:29mais d'une lâcheté absolue

00:46:31donc aujourd'hui

00:46:32c'est facile

00:46:33d'avoir ce petit pays

00:46:34qui est un grain de riz

00:46:35dans un risotto islamiste

00:46:36qui se bat tout seul

00:46:37qui arrive

00:46:39plus ou moins à ses fins

00:46:41quand même

00:46:41ils ne sont pas encore

00:46:42arrivés au bout

00:46:42attention ne crions pas victoire

00:46:43il manque encore

00:46:44pas mal de choses

00:46:46à faire

00:46:46pour que le nucléaire

00:46:47soit écrasé

00:46:48mais ça c'est uniquement

00:46:49la première partie du travail

00:46:50parce que la deuxième partie

00:46:51du travail

00:46:51c'est de ne pas s'arrêter là

00:46:52si c'est juste

00:46:53écraser le nucléaire

00:46:55et s'en aller

00:46:55et laisser les molats en place

00:46:56ça ne va pas jusqu'au bout

00:46:58et je pense qu'Israël

00:46:59devrait aller jusque là

00:47:00je vous demanderai

00:47:01jusqu'où on peut aller

00:47:03Israël peut aller

00:47:04est-ce que vous croyez

00:47:05en la chute du régime des molats

00:47:06d'autant plus

00:47:07qu'on apprend à l'instant

00:47:07que Donald Trump

00:47:08prendra à déclarer

00:47:10qui prendra une décision

00:47:11sur l'Iran

00:47:12au cours des deux prochaines

00:47:14semaines

00:47:15donc là

00:47:15on prend un petit peu

00:47:17de distance

00:47:17par rapport à la pression

00:47:18qu'on avait ces derniers jours

00:47:19on en parle dans un instant

00:47:20mais d'abord

00:47:21une question

00:47:22que tout le monde se pose

00:47:23lorsqu'il regarde

00:47:24les actualités

00:47:26en ce moment

00:47:27pourquoi ce deux poids

00:47:28deux mesures

00:47:29entre un hôpital

00:47:30attaqué

00:47:31à cibler

00:47:32tôt ce matin

00:47:33en Israël

00:47:34et un hôpital

00:47:36attaqué

00:47:37à cibler

00:47:38à Gaza

00:47:39par Israël

00:47:40alors très tôt

00:47:41juste après le massacre

00:47:42du 7 octobre

00:47:43un hôpital avait été bombardé

00:47:45au début on a fait croire

00:47:46que c'était Israël

00:47:46qui l'avait bombardé

00:47:47et là c'était faux

00:47:48on s'est rendu compte

00:47:48que c'était un but

00:47:49contre son camp

00:47:50au gros

00:47:50des jets islamiques

00:47:51et on voyait

00:47:52la grenade éclater

00:47:53un hôpital

00:47:53alors les 700 morts

00:47:54ont ressuscité

00:47:55dans la nuit

00:47:56il n'y en avait que 10

00:47:57un peu chiffre avait été annoncé

00:47:58mais Israël n'était pas coupable

00:48:00et ensuite

00:48:01quand Israël a bombardé

00:48:02des hôpitaux

00:48:02il y en a bombardé quelques-uns

00:48:04pourquoi ?

00:48:05parce qu'ils abritaient

00:48:06des terroristes

00:48:06ou dans l'hôpital

00:48:07ou sous l'hôpital

00:48:08et il faut savoir

00:48:09que dans le droit de la guerre

00:48:10parce qu'il y a un droit de la guerre

00:48:11quand un hôpital

00:48:13ou une école

00:48:14abrite des terroristes

00:48:15ou abrite on va dire

00:48:15des combattants

00:48:16il y a un changement

00:48:17de destination

00:48:18comme on dit

00:48:18ce n'est plus une école

00:48:19ce n'est plus un hôpital

00:48:20c'est le droit qui veut ça

00:48:21donc toutes ces personnes

00:48:23qui ne connaissent rien

00:48:24au droit international

00:48:25devraient déjà lire

00:48:26le droit de la guerre

00:48:26et donc l'hôpital

00:48:27le tient une base militaire

00:48:29le droit international

00:48:29évidemment que c'est faux

00:48:32puisque à chaque fois

00:48:33qu'ils ont attaqué un hôpital

00:48:34même le Hamas

00:48:35avec ses chiffres fantaisistes

00:48:36n'ont pas réussi à prouver

00:48:37qu'il n'y avait pas

00:48:38leurs combattants

00:48:39comme ils disent

00:48:39les terroristes

00:48:40dans l'hôpital ou au-dessous

00:48:41et dans les tunnels

00:48:42première chose

00:48:43deuxième chose

00:48:43l'hôpital qui a été ciblé

00:48:45hier et ce matin

00:48:46pardon à 7h du matin

00:48:47en Israël

00:48:48abritait que des civils

00:48:49et là

00:48:50on a vu le Guardian

00:48:51étonnant

00:48:52qui a repris d'ailleurs

00:48:53qui a été repris un peu partout

00:48:54dans le monde

00:48:54en disant

00:48:54ah non il n'y a pas que des civils

00:48:56comme si on devait justifier la frappe

00:48:57il y avait aussi des militaires israéliens

00:49:00blessés

00:49:00et là pareil

00:49:02dans le roi de la guerre

00:49:03un militaire israélien blessé

00:49:04c'est une personne qui est blessée

00:49:05et à ce moment là

00:49:07pardon

00:49:07le Guardian veut justifier la frappe

00:49:09la frappe

00:49:09mais l'Iran même dit

00:49:11qu'il n'a pas visé l'hôpital

00:49:12enfin on va dire

00:49:13qu'il y a des hasards

00:49:14on va dire qu'il tombe bien pour l'Iran

00:49:15moi je n'ai jamais cru au hasard

00:49:16n'oublions pas qu'en plus

00:49:18les missiles qu'ils ont tirés

00:49:19depuis hier

00:49:20sont des missiles téléguidés

00:49:21donc si les premiers missiles

00:49:23au démarrage

00:49:23étaient un petit peu

00:49:24au bonheur

00:49:25au petit bonheur la chance

00:49:25en espérant que ça fasse le plus de victimes civiles

00:49:27puisque aucun objectif militaire

00:49:29n'était ciblié volontairement

00:49:30ils voulaient faire

00:49:31plein de morts civiles

00:49:32de toute façon ils disent

00:49:33qu'ils veulent exterminer Israël

00:49:34depuis 46 ans

00:49:35il faut finir par les croire

00:49:3646 ans

00:49:37il faut de la suite dans les idées

00:49:38ils l'ont montré ce matin

00:49:39en visant cet hôpital

00:49:40et derrière

00:49:41le rétropédalage

00:49:42en justifiant

00:49:43en disant

00:49:43mais il y avait des militaires dedans

00:49:44comme si ça justifiait le fait

00:49:46de bombarder un hôpital

00:49:47où il y a eu un miracle

00:49:48puisqu'hier soir

00:49:48il y avait des familles

00:49:49avec des enfants

00:49:50qui ont été évacués

00:49:51en prévention

00:49:52et on pourrait appeler ça un miracle

00:49:54donc moi je crois plus au miracle

00:49:55de ce qui s'est passé hier soir

00:49:56qu'au hasard

00:49:57de l'Iran

00:49:57qui frappe comme par hasard

00:49:58un hôpital

00:49:59en précisant

00:50:00qu'il y a des militaires dedans

00:50:03ce qui est absolument immonde

00:50:03comme...

00:50:04Franck Tapirou

00:50:05lorsqu'on regarde

00:50:06ces 25 dernières années

00:50:09on en parle avec Mathieu

00:50:11on en parle depuis le début de la semaine

00:50:12cela fait longtemps

00:50:14qu'Israël menace

00:50:16de répondre à l'Iran

00:50:18que l'Iran menace

00:50:19de rayer Israël

00:50:20sur la carte

00:50:21là apparemment

00:50:23bon là tout le monde est passé

00:50:24on va dire à l'action

00:50:25mais est-ce que vous croyez

00:50:27réellement

00:50:28en la chute des Mullah

00:50:29du régime des Mullah

00:50:30je le crois

00:50:31mais surtout je l'espère

00:50:32je l'espère pas seulement

00:50:33pour Israël

00:50:34et le peuple israélien

00:50:35je l'espère pour le peuple

00:50:37perse

00:50:37pour les Iraniens

00:50:38pour les 90 millions

00:50:40d'Iraniens

00:50:40qui vivent

00:50:41sous le joug des Mullah

00:50:42depuis 46 ans

00:50:44je l'espère aussi

00:50:45pour la région

00:50:46je l'espère pour

00:50:47tous les pays du monde

00:50:48qui ont eu à souffrir

00:50:49du terrorisme islamique

00:50:50par leur proxy

00:50:51que ce soit

00:50:51les Cardinals de la Révolution

00:50:53le Hamas

00:50:54que ce soit

00:50:55le Hezbollah

00:50:55et d'autres partout dans le monde

00:50:56arrêtons de nous cacher

00:50:58derrière notre petit doigt

00:50:58une forme de naïveté

00:51:00de bien-pensance

00:51:00encore une fois

00:51:02vouloir négocier

00:51:02avec des terroristes

00:51:03ça n'existe pas

00:51:04ce qui est bizarre

00:51:05c'est qu'on pense

00:51:05aujourd'hui peut-être

00:51:06à négocier

00:51:07mais avec Hitler

00:51:08est-ce qu'on l'a fait

00:51:09avec les nazis

00:51:10est-ce qu'on l'a fait

00:51:10il y a eu la paix

00:51:11uniquement parce qu'on a

00:51:12éradiqué les nazis

00:51:14c'était le prix à payer

00:51:15c'était les conditions

00:51:16pour que la paix en Europe

00:51:17ce qui a fonctionné

00:51:17puisse le faire

00:51:18il n'y aura pas de paix

00:51:20aux proches

00:51:20au Moyen-Orient

00:51:21tant que les mollas

00:51:22seront là

00:51:23en plus c'est la tête

00:51:24de la pieuvre

00:51:25on sait très bien

00:51:26que ce sont eux

00:51:26qui financent

00:51:27qui organisent

00:51:28tout le terrorisme

00:51:29partout dans le monde

00:51:29le trafic de drogue

00:51:30etc

00:51:30donc il faut se battre

00:51:32aux côtés d'Israël

00:51:34et non pas contre Israël

00:51:35ou en attendant

00:51:36de voir ce qui va se passer

00:51:36parce qu'on va rater

00:51:38le train de l'histoire

00:51:38et moi je le souhaite

00:51:39vraiment pour les Iraniens

00:51:40et ils le souhaitent

00:51:41eux je peux vous le dire

00:51:42malgré les bombardements

00:51:43se battre aux côtés

00:51:45d'Israël

00:51:46que pensez-vous

00:51:47de la position diplomatique

00:51:48de la France

00:51:49alors c'est simple

00:51:50on est passé du en même temps

00:51:51au moonwalk

00:51:52le moonwalk

00:51:53vous savez c'est la danse

00:51:54de Michael Jackson

00:51:55qu'il a inventé

00:51:56il y a une quarantaine d'années

00:51:57où il fait croire

00:51:57qu'il avance

00:51:58et en fait il recule

00:51:58et c'est exactement ça

00:52:00ce qui se passe aujourd'hui

00:52:01on a une France

00:52:02qui dit au début

00:52:02nous nous battons

00:52:04pour le droit de défense

00:52:05d'Israël

00:52:06le droit d'Israël

00:52:08à se défendre

00:52:08c'est important

00:52:09et dans le même temps

00:52:10on recule

00:52:10on vient mettre

00:52:12un tchador noir

00:52:12autour des stands

00:52:13du Bourget

00:52:15on vient dire

00:52:16qu'Israël

00:52:17n'a pas le droit

00:52:17de bombarder

00:52:18des choses

00:52:18qui sortiraient

00:52:19du cadre nucléaire

00:52:20mais en fait

00:52:20on donne des leçons

00:52:21à Israël

00:52:22qui non seulement

00:52:23ont fait une mission

00:52:23existentielle

00:52:24pour nous en France

00:52:25on a oublié

00:52:26nous les morts

00:52:26que l'Iran a provoquées

00:52:27on a oublié

00:52:28les morts du 7 octobre

00:52:29les morts français

00:52:30on a oublié

00:52:31les morts

00:52:31de tous les attentats

00:52:32en France

00:52:32pilotés

00:52:33financés

00:52:34organisés

00:52:34par l'Iran

00:52:35donc c'est bizarre

00:52:36qu'on ait cette amnésie

00:52:37volontaire

00:52:38donc moi j'aimerais

00:52:39qu'on arrête

00:52:40ce moonwalk

00:52:40et vraiment ce moonwalk

00:52:41c'est joli sur une scène

00:52:42mais il faut beaucoup de talent

00:52:44parce que ce moonwalk

00:52:45n'en a pas de talent

00:52:46parce qu'on est en train de

00:52:47moi je vais vous dire

00:52:47franchement en tant que français

00:52:48vous savez à quel point

00:52:49je me bats pour la France

00:52:50moi j'ai honte

00:52:51j'ai honte

00:52:52quand je vois cette attitude

00:52:53de lâcheté absolue

00:52:54laisser ce petit pays

00:52:56je vous ai dit

00:52:56ce tout petit pays

00:52:57se battre pour nous

00:52:58on lui tape dessus

00:52:59du matin au soir

00:53:00on lui met la pression

00:53:00que sur Israël

00:53:02quand j'entends les gens

00:53:02même pour Gaza

00:53:03mettre la pression

00:53:04sur Israël

00:53:04et pas sur Hamas

00:53:05mais on se croit où

00:53:08vraiment

00:53:08on se croit où

00:53:08moi j'ai honte

00:53:09en tant que français

00:53:10il faudrait que

00:53:10l'opinion se réveille

00:53:11qu'on soit de gauche

00:53:12de droite

00:53:13c'est un faux problème

00:53:13même si l'extrême gauche

00:53:14s'instrumentalise

00:53:15mais aujourd'hui

00:53:16Israël se bat pour nous

00:53:17pour nos valeurs

00:53:18et pour notre avenir

00:53:18une dernière question

00:53:20en 10 secondes

00:53:21je vais essayer

00:53:22comment voyez-vous

00:53:23l'Israël d'après

00:53:25l'Israël d'après

00:53:26c'est la paix

00:53:27c'est Shalom

00:53:28le Shalom

00:53:28le Salam

00:53:29c'est la paix avec ses voisins

00:53:30c'est la paix aussi sociale

00:53:33la paix politique

00:53:33vous savez il faut se réinventer

00:53:35Israël c'est un jeune pays

00:53:36on sait très bien

00:53:37que leur constitution

00:53:38ils en ont pas

00:53:38ils ont des lois fondamentales

00:53:40ils ont encore

00:53:41une problématique

00:53:42sur la proportionnelle intégrale

00:53:43qui je pense

00:53:44provoque

00:53:45cette espèce

00:53:45de position politique

00:53:48impossible

00:53:49vous êtes obligé

00:53:49de pactiser avec vos ennemis

00:53:51donc il y a plein

00:53:52de révolutions internes

00:53:52à faire

00:53:53et puis la paix

00:53:54viendra

00:53:54quand il n'y aura plus

00:53:55les mollahs

00:53:56qu'il n'y aura plus

00:53:56les islamistes

00:53:57moi j'y crois vraiment

00:53:58et les accords d'Abraham

00:53:59seront un moteur

00:54:00je pense formidable

00:54:01pour amener la paix

00:54:01dans cette région

00:54:02la paix toujours espérée

00:54:03toujours

00:54:04jamais arrière

00:54:05restez avec nous

00:54:07si vous voulez bien

00:54:07Franck Capirot

00:54:08parce qu'on va

00:54:08vous qui avez un regard

00:54:11très pointu

00:54:12sur les médias français

00:54:13il s'est passé

00:54:15quelque chose

00:54:15d'exceptionnel hier soir

00:54:16à la télévision

00:54:18sur le service public

00:54:19Mathieu Bocoté

00:54:20en fait

00:54:21c'est la vidéo virale

00:54:22du moment

00:54:23du passage

00:54:24de Rachida Dati

00:54:26sur C'est à vous

00:54:27sur France 5

00:54:28qui s'en est pris

00:54:29fermement

00:54:29à Patrick Cohen

00:54:30en mentionnant

00:54:31à l'antenne

00:54:32un dossier

00:54:33à charge

00:54:34mené contre lui

00:54:35par Mediapart

00:54:36au-delà de la polémique

00:54:38du moment

00:54:38Mathieu

00:54:39que dit cette scène

00:54:40d'une rudesse

00:54:41à laquelle nous ne sommes

00:54:42pas réellement habitués

00:54:44Ah c'est le moins

00:54:45qu'on puisse dire

00:54:45alors on peut

00:54:46on peut visionner

00:54:48évidemment sur les réseaux

00:54:49sociaux la scène

00:54:49en gros Patrick Cohen

00:54:50mène son interview

00:54:52il l'amène de manière

00:54:53assez agressive

00:54:54et Rachida Dati

00:54:56plutôt que de jouer

00:54:56le rôle

00:54:57du politique

00:54:58consentant

00:54:59se faire tabasser

00:55:00par un journaliste

00:55:01qu'on cherche à faire

00:55:02passer pour objectif

00:55:03décide de

00:55:04contre-attaquer

00:55:05elle décide de

00:55:06contre-attaquer

00:55:06cela dit

00:55:07et je reviens tout de suite

00:55:08il y a différents modes

00:55:09de contre-attaque

00:55:10elle ne contre-attaque pas

00:55:11en attaquant par exemple

00:55:12seulement la crédibilité

00:55:13de Cohen

00:55:14elle ne le contre-attaque pas

00:55:16en remettant en question

00:55:17par exemple

00:55:17le fait qu'il soit

00:55:17biaisé idéologiquement

00:55:19ou biaisé politiquement

00:55:20elle contre-attaque

00:55:21sur le mode un peu menaçant

00:55:22c'est-à-dire

00:55:23vous savez

00:55:23il y a une enquête

00:55:24de Mediapart

00:55:24et on pourrait décider

00:55:25d'ouvrir sur vous

00:55:26demain

00:55:27une enquête

00:55:28parce que vous êtes

00:55:28par exemple

00:55:29vous pratiquez le harcèlement

00:55:30au travail

00:55:30vous êtes très agressif

00:55:31au travail

00:55:32vous ne respectez pas

00:55:33vos collaborateurs

00:55:33et ainsi de suite

00:55:34donc non seulement

00:55:35elle contre-attaque

00:55:37ce qui est une chose

00:55:37mais elle se fait

00:55:39menaçante

00:55:39ce qui désarçonne

00:55:41complètement Cohen

00:55:42dans les circonstances

00:55:43et qui ouvre

00:55:44une polémique

00:55:45d'une autre nature

00:55:46c'est-à-dire que

00:55:47vous l'avez mentionné

00:55:47en tout début d'émission

00:55:48France Télévisions

00:55:49décide de se porter

00:55:50à la défense de Cohen

00:55:52mais contre

00:55:53dans les circonstances

00:55:54Rachida Dati

00:55:54qui est la ministre

00:55:55de tutelle

00:55:56donc on est

00:55:57d'une forme

00:55:57de guerre civile

00:55:58à l'intérieur

00:55:59d'un même environnement

00:56:00cela dit

00:56:01pardonnez-moi

00:56:03cela dit

00:56:03donc il y a une dimension

00:56:04particulière ici

00:56:05d'autant que

00:56:06Mme Dati

00:56:06utilise l'argument

00:56:07Mediapart

00:56:07alors on peut considérer

00:56:09légitimement que

00:56:10Mediapart

00:56:10c'est du journalisme

00:56:12de vie d'ordure

00:56:13je le dis en tout respect

00:56:14c'est du journalisme

00:56:15de caniveau

00:56:16ça consiste normalement

00:56:17à faire un dossier

00:56:18à charge contre quelqu'un

00:56:19pour détruire sa réputation

00:56:20et plusieurs ont suivi

00:56:22dans l'histoire

00:56:22les attaques de Mediapart

00:56:24donc il est étonnant

00:56:25qu'une ministre de droite

00:56:26s'empare de la référence

00:56:27à Mediapart

00:56:28pour déconstruire quelqu'un

00:56:29mais on dira peut-être

00:56:30gauche contre gauche

00:56:30finalement ils finissent

00:56:31par s'entretuer

00:56:32cela dit

00:56:33est-ce que c'était

00:56:34vraiment la première fois

00:56:35qu'il y a une forme

00:56:36de contre-attaque

00:56:37contre un journalisme

00:56:38agressif

00:56:39je rappellerai

00:56:40deux ou trois événements

00:56:41relativement récents

00:56:42premier élément

00:56:43rappelez-vous

00:56:44cette scène

00:56:45entre Sarah Knafow

00:56:46et Benjamin Duhamel

00:56:47une scène

00:56:48où Benjamin Duhamel

00:56:48dit est-ce que vous n'êtes

00:56:49pas un peu privilégié

00:56:51en vous projetant

00:56:52dans la liste européenne

00:56:53vous parce que

00:56:54vous êtes la compagne

00:56:55d'Éric Zemmour

00:56:55femme de et fils de

00:56:56et là soudainement

00:56:57elle répond

00:56:57et vous vous avez profité

00:56:59d'aucun avantage familial

00:57:00cher monsieur

00:57:01tout le monde

00:57:02avait cette question en tête

00:57:03mais personne

00:57:03n'osait la poser

00:57:04et là elle contre-attaque

00:57:06en disant

00:57:06vous me posez cette question-là

00:57:07je réponds sur le même registre

00:57:08et elle attaque donc

00:57:10elle dit

00:57:11vous avez les mêmes

00:57:12privilèges que moi

00:57:13et là on voit Duhamel

00:57:14désorienté

00:57:15parce que normalement

00:57:16le politique

00:57:17ne se permet pas

00:57:18de contre-attaquer

00:57:18le médiatique

00:57:19sur un autre registre

00:57:20Marion Maréchal

00:57:21qui on lui dit

00:57:22la théorie du grand emplacement

00:57:24la théorie du grand emplacement

00:57:25elle répond

00:57:25l'avez-vous lu

00:57:25est-ce que vous avez lu

00:57:26et là on voit

00:57:27les journalistes

00:57:27qui répétaient en boucle

00:57:28la formule

00:57:29grand emplacement

00:57:30ils étaient complètement

00:57:31désorientés

00:57:32ils n'avaient pas lu

00:57:32on pourrait donner

00:57:34d'autres exemples

00:57:34donc cette idée

00:57:35d'une contre-attaque

00:57:36des médias

00:57:37par les politiques

00:57:38s'impose de plus en plus

00:57:40comme si le rapport

00:57:40de force s'inversait

00:57:42et que le discours médiatique

00:57:43n'était plus vu

00:57:44comme une forme de discours

00:57:45de sainte autorité

00:57:46devant lequel il fallait

00:57:47se plier

00:57:47de manière automatique

00:57:49c'est ce qu'a fait

00:57:49aujourd'hui une contre-attaque

00:57:50mais comme je disais

00:57:51avec une dimension

00:57:52menaçante

00:57:52un peu étonnante

00:57:54Rachida Dati

00:57:55on avait l'habitude

00:57:56de le voir avec

00:57:57Jean-Luc Mélenchon

00:57:58en revanche

00:57:58oui bien sûr

00:57:59vous avez tout à fait raison

00:58:00vous avez souvent dit

00:58:02ici Mathieu

00:58:03qu'il était normal

00:58:04que les politiques

00:58:04ripostent aux journalistes

00:58:06qui se comportent

00:58:06en commissaires politiques

00:58:08avec eux

00:58:08est-ce que c'est pas

00:58:09un bon exemple

00:58:10de cette logique

00:58:11de la contre-attaque

00:58:12en fait là

00:58:12ce que l'on voit

00:58:13aujourd'hui

00:58:14c'est que le récit

00:58:15des médias

00:58:15comme contre-pouvoir

00:58:16ou comme quatrième pouvoir

00:58:17ne tient plus

00:58:18les médias sont

00:58:19le premier pouvoir

00:58:19les médias ont le pouvoir

00:58:21de fixer les paramètres

00:58:22du réel

00:58:23ils décident de l'étiquette

00:58:24qu'ils vont vous coller

00:58:25ils décident de la réputation

00:58:27qu'ils vont chercher

00:58:27à vous faire

00:58:27ce sont les médias

00:58:28qui collent l'étiquette

00:58:29extrême droite

00:58:30droite

00:58:30gauche humaniste

00:58:32gauche très très humaniste

00:58:33bon ça c'est normalement

00:58:34c'est pour ce qui tourne

00:58:35autour de LFI

00:58:35donc les médias

00:58:37ont ce pouvoir immense

00:58:38de définir les paramètres

00:58:39du réel

00:58:40dès lors que les politiques

00:58:42acceptent d'évoluer

00:58:43dans les catégories

00:58:44médiatiques fixées

00:58:45ils sont condamnés

00:58:46à la neutralisation

00:58:48ils sont condamnés

00:58:49à l'effacement

00:58:49parce que vous évoluez

00:58:50dans un environnement

00:58:51qui vous est formellement

00:58:52hostile

00:58:53et dès lors

00:58:54les politiques veulent

00:58:55aujourd'hui

00:58:56et s'appuient sur

00:58:57les réseaux sociaux

00:58:58pour cela

00:58:58s'émanciper justement

00:59:00de ce qu'ils voient

00:59:00comme une forme

00:59:01de tyrannie médiatique

00:59:02donc ça ce qui est intéressant

00:59:04ici c'est qu'ils disent

00:59:04vous n'aurez plus

00:59:05le monopole du récit

00:59:06vous n'aurez plus

00:59:07le monopole du pouvoir

00:59:08qui vient avec la question

00:59:09désormais

00:59:10je vous contre-attaque

00:59:12je nomme votre subjectivité

00:59:13je nomme votre orientation

00:59:15et on pourrait dire

00:59:15que toute figure politique

00:59:17qui accepte de jouer

00:59:18selon les règles des médias

00:59:19sera vaincue

00:59:20c'est presque inévitable

00:59:22vous jouez selon les règles des médias

00:59:23vous serez neutralisé

00:59:25ensuite je le redis

00:59:26contre-attaquer idéologiquement

00:59:28nommer les biais

00:59:29nommer l'orientation

00:59:30nommer le militant

00:59:31c'est des médias

00:59:31c'est une chose

00:59:32menacer de les poursuivre

00:59:35c'en est une autre

00:59:35c'est curieux quand même

00:59:38que Patrick Cohen

00:59:39ait été complètement bloqué

00:59:41parce que

00:59:41en fait en gros

00:59:42c'était facile de dire

00:59:43que Mediapart

00:59:44c'est un tribunal médiatique

00:59:45mais ce n'était pas

00:59:46un tribunal tout court

00:59:46et il n'y a pas eu de plainte

00:59:47apparemment

00:59:48donc c'est bizarre

00:59:49qu'il ait été complètement

00:59:49bloqué

00:59:51en arrêt sur image

00:59:52et je pense que c'est

00:59:52aussi ce blocage

00:59:54qui joue un peu aussi

00:59:55contre lui

00:59:55et qui a fait de Rachida Letty

00:59:57quelqu'un qui finalement

00:59:58venait l'agresser

01:00:00sur quelque chose

01:00:01qui a l'air de l'arranger

01:00:02c'est une séquence

01:00:03épouvantable

01:00:04on termine

01:00:05merci Franck Tapirod

01:00:07merci à vous

01:00:07on termine avec cette information

01:00:10que je vous ai donnée

01:00:10il y a quelques instants

01:00:12Donald Trump

01:00:13prendra une décision

01:00:14sur l'Iran

01:00:15au cours des deux

01:00:16prochaines semaines

01:00:17merci à tous

01:00:18l'heure des pros de Pascal Praud

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