Face à l'Info (Émission du 28/08/2025)

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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0019h, ravi de vous retrouver ce soir sur Face à l'Info.

00:00:05On commence par le JT avec Michael De Santo.

00:00:08Ça va Michael ?

00:00:08Ça va très bien, bonsoir Christine, bonsoir à tous.

00:00:11Emmanuel Macron reçoit Friedrich Merz au fort de Brégançon.

00:00:14Le président de la République et le chancelier allemand sont réunis pour sceller la relance du couple franco-allemand.

00:00:20Les deux dirigeants vont évoquer les garanties de sécurité à fournir à l'Ukraine

00:00:24en cas d'accord de paix avec la Russie, le nucléaire iranien ou encore la situation dans la bande de Gaza.

00:00:30Et puis François Bayrou y croit encore.

00:00:32Le Premier ministre s'est dit persuadé que tout pouvait bouger dans les 11 jours qui viennent

00:00:37avant le vote de confiance le 8 septembre prochain à l'Assemblée.

00:00:41À propos des boomers qu'il avait tenus en partie responsables de la dette la veille,

00:00:45François Bayrou a évoqué des propos déformés.

00:00:48Enfin, deux nouveaux actes anti-chrétiens dans le Pays Basque.

00:00:52Les églises de Sauve-Terre et d'Horace ont été cambriolées dans la nuit.

00:00:55De lundi à mardi, plusieurs objets ont été volés comme une croix, un calice ou encore un ciboire.

00:01:01Les actes anti-chrétiens ont augmenté de 13% au premier semestre 2025 par rapport à l'an dernier.

00:01:06Merci à beaucoup Michael De Santos.

00:01:10Et au sommaire ce soir, à quelques jours de la rentrée scolaire, si la politique piétine,

00:01:16si les finances de la France explosent, si notre régime est en souffrance,

00:01:21les parents d'élèves sont inquiets eux aussi de leur côté.

00:01:25Inquiets car l'école va mal.

00:01:26Mais il est possible qu'elle soit encore plus en mauvais état qu'on ne le pense.

00:01:32Qui a détruit l'école française ?

00:01:34Quand a-t-elle perdu pied ?

00:01:36Comment a-t-elle sombré ?

00:01:38L'édito de Mathieu Bocoté.

00:01:40La ministre de l'Éducation nationale, lors de sa conférence de presse de rentrée,

00:01:44a déclaré souhaiter une formule plus inclusive.

00:01:48Il faudrait, selon elle, que les femmes aient explicitement leur place sur la face du Panthéon.

00:01:53L'inscription, je cite, « Aux grands hommes, la patrie reconnaissante ne conviendrait plus ».

00:01:59Pourquoi veut-elle dégenrer la devise du Panthéon, l'analyse de Gabriel Cluzel ?

00:02:05La communication des politiques ne passe plus auprès des Français.

00:02:09Les audiences des ministres chutent de jour en jour.

00:02:13Lors de leur passage télévisé, François Bayrou hier soir à la télé, aucun impact.

00:02:18Elisabeth Borne pense à rentrer, aucun impact.

00:02:21Pourquoi nos politiques sont-ils devenus inaudibles ?

00:02:24Le regard de Marc Menand.

00:02:26Le Parisien revient aujourd'hui sur un document publié qui anime les crèches à la veille de la rentrée.

00:02:32Il y a question d'éducation positive dans les crèches.

00:02:36Pas de sanctions.

00:02:37Une approche adaptée à l'enfant.

00:02:39En quoi la bienveillance à outrance face à un enfant lui est-elle bénéfique ?

00:02:44Comment cette approche, qui ne préconise aucune sanction, bénéficie-t-elle à nos enfants et donc à la société ?

00:02:50Le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:02:53Jean-Luc Mélenchon menace les préfets de les mettre en prison.

00:02:57Le leader de la France insoumise n'en est pas à sa première déclaration radicale,

00:03:01mais il a peut-être étonné lors de l'université d'été en menaçant ses représentants de l'État et de l'ordre public de les mettre en prison.

00:03:10S'ils intimident ses députés, a-t-il vraiment dit cela ?

00:03:15Dans quel contexte s'est-il permis une telle outrance ?

00:03:18L'édito de Mathieu Bocoté qui salive déjà de son édito.

00:03:22Et puis un témoignage hors du commun particulier ce soir, un invité, Jonathan De Lorraine, alias Jeune De Lorraine.

00:03:31C'est un lanceur d'alerte sur les réseaux sociaux.

00:03:34L'homme surpris en train d'allumer sa cigarette sur la flamme du soldat inconnu, c'est lui.

00:03:39Lucas, l'agriculteur que vous avez aidé, qui était criblé de dettes et voulait reprendre la ferme de son grand-père, c'est lui.

00:03:45Comment ce cadre CSP Plus a tout quitté pour tenter de sauver la France à sa façon ?

00:03:52Jonathan De Lorraine est un invité exceptionnel de Face à la Faux.

00:03:57Une heure avec nos mousquetaires pour tout se dire et sans tabou, c'est parti.

00:04:00D'abord, je voulais remercier certaines personnes qui sont dans les coulisses de Face à l'Info.

00:04:19Sister Léa, c'est une de nos fidèles téléspectatrices depuis six ans, depuis le premier jour.

00:04:26Elle est dans les coulisses de Face à l'Info, elle est contente, elle est venue accompagner Jeanne de Lorraine, notre invitée.

00:04:31Elle nous a emmené à chacun, enfin à chacun de vous, puisqu'elle m'a oubliée, des abricots de son jardin.

00:04:39Donc c'est un truc de dingue.

00:04:42Je ne sais pas, qui est-ce qui n'en veut pas que je puisse le garder, son paquet ?

00:04:46Marc.

00:04:47Il mange rien.

00:04:48Il mange rien.

00:04:50Et alors la pomme, vous imaginez.

00:04:52Non mais, les téléspectateurs de Face à l'Info sont d'une générosité incroyable.

00:04:57Oui, ils commencent au catéchisme.

00:04:59Comment Charlotte ?

00:05:00Je sais au moins, il connaît son catéchisme, c'est dévoué.

00:05:04Donc dans un instant, on va recevoir Jonathan de Lorraine.

00:05:08C'est sa première télévision...

00:05:11Télé...

00:05:12C'est son premier passage à la télévision.

00:05:17Et vraiment, je pense que ça vaut le coup de s'arrêter sur des profils particuliers qui veulent changer la France à leur façon.

00:05:26D'abord, crise politique, crise financière, incertitude pour beaucoup de Français alors que c'est la rentrée scolaire dans quatre jours.

00:05:34C'est l'occasion de prendre le temps, de comprendre ce qui est arrivé à l'école.

00:05:38Car l'école va mal, nous le savons.

00:05:40Mais il est possible qu'elle soit encore plus en mauvais état, Mathieu Bocoté, qu'on ne le pense.

00:05:46Peut-être est-il temps de faire l'histoire de la destruction de notre école publique.

00:05:52De l'école publique et probablement de l'école en général, hélas.

00:05:55Alors le point de départ de cette réflexion, c'est évidemment la rentrée.

00:05:58Mais c'est aussi la série de ministres de l'éducation que vous nous avez présentées hier, leurs déclarations.

00:06:03Donc on les voyait parler et aucune de leurs déclarations ne parlait,

00:06:08aucun d'entre eux ne parlait de la mission fondamentale de l'école.

00:06:11Donc ils avaient quelque chose à dire sur quelque chose qui apparemment touche à l'école,

00:06:14mais sa mission essentielle, ils n'en parlaient pas.

00:06:17Et ce qui m'a frappé en fait, c'est que cet oubli de la mission fondamentale de l'école,

00:06:22il est au cœur aujourd'hui du système scolaire, il est au cœur de notre vie publique.

00:06:26Et de ce point de vue, si on veut comprendre la crise de l'école,

00:06:29il ne faut pas d'abord se questionner sur l'argent,

00:06:31il ne faut pas d'abord se questionner sur les structures du ministère,

00:06:35il faut se questionner sur l'erreur de base qui est philosophique.

00:06:38Nous avons changé notre conception de l'école,

00:06:40nous avons révolutionné notre conception de ce que voulait dire apprendre,

00:06:44de ce que nous voulions transmettre, de la culture que nous voulons transmettre,

00:06:48et nous en payons le prix aujourd'hui,

00:06:49parce que les mauvaises idées ont toujours des conséquences.

00:06:53Les bonnes aussi d'ailleurs, soit dit en passant, mais on n'en a pas assez souvent.

00:06:55Alors, le point de départ, c'est cette idée, on dit souvent avec raison,

00:07:00il faut distinguer entre l'instruction et l'éducation.

00:07:03C'est absolument nécessaire.

00:07:05Mais cette distinction présuppose que les parents à la maison s'occupent de l'éducation,

00:07:11enseignent les bonnes manières, enseignent le respect de l'autorité,

00:07:14enseignent le désir d'apprendre, donnent le goût de la curiosité,

00:07:18pour qu'à l'école, les professeurs, les enseignants puissent ensuite instruire.

00:07:22Dès lors qu'un des deux, appelons ça un des éléments de l'équation, se retire,

00:07:27dès lors que les parents, pour différentes raisons,

00:07:29ne croient plus à la mission d'éducation au sens classique,

00:07:32dès lors qu'ils livrent aux professeurs, aux enseignants,

00:07:35des enfants rois, souvent tyranniques,

00:07:38eh bien l'école, on lui dit, vous allez ajouter à votre mission l'éducation,

00:07:41mais déjà, on détruit l'école.

00:07:42C'est la première étape d'une destruction,

00:07:44en faisant en sorte que les conditions de base qui permettent d'enseigner,

00:07:47qui permettent de transmettre, qui permettent de donner,

00:07:50de transmettre ce savoir essentiel,

00:07:51les conditions de base ne sont plus là.

00:07:52Si les parents démissionnent, l'école ne peut plus jouer sa mission.

00:07:56Premier élément.

00:07:58Deuxième élément, quelle était la mission de l'école?

00:08:01Instruire, je l'ai dit, mais instruire à quoi?

00:08:03Globalement, c'est introduire le jeune esprit,

00:08:06introduire le jeune homme, introduire la jeune femme

00:08:08à ce qui sera le monde adulte.

00:08:10Introduire donc au monde qui lui précède et qui lui survivra,

00:08:14pour reprendre la formule de Finkielkraut.

00:08:16Il y a cette idée aussi d'initier aux grands repères d'une vie en société.

00:08:22Repères historiques, repères littéraires, repères géographiques, repères politiques,

00:08:27pour que le jeune homme, la jeune femme qui entre dans la cité,

00:08:29sache dans quel monde il est invité.

00:08:31Qu'il n'arrive pas avec la pulsion du barbare qui dit

00:08:34« Tout ce qui me précède m'ennuie,

00:08:35tout ce qui me succèdera m'ennuie aussi,

00:08:38je vis au temps présent absolu, sinon je détruis tout. »

00:08:41Donc, il y a cette idée de transmettre une culture.

00:08:43Il y a cette idée de transmettre un patrimoine.

00:08:45Il y a cette idée que cette culture, ce patrimoine, cette civilisation

00:08:48sont à ce point essentiels que nous serions diminués,

00:08:51abîmés, mutilés si on n'y avait pas accès.

00:08:55Donc ça, c'est cette idée qu'il y a une culture qui est plus grande que nous,

00:08:57qui nous transcende, qui nous élève, qui nous fait vivre.

00:09:01Quelque chose se passe ensuite en deux temps,

00:09:03on pourrait dire dans l'histoire longue de la modernité,

00:09:05mais je vais me rapprocher des temps présents rapidement.

00:09:07Premier élément, les deux ruptures,

00:09:08on pourrait appeler rupture révolutionnaire et rupture de la déconstruction.

00:09:12Rupture révolutionnaire, c'est ce qu'on pourrait appeler

00:09:14la face cachée des Lumières.

00:09:16C'est cette idée qu'on doit recommencer le monde à zéro à chaque génération,

00:09:20que la tradition, que la coutume, que la culture, que la civilisation

00:09:24doit être réexaminée apparemment au nom de l'esprit critique,

00:09:27mais dans les faits, c'est cette idée qu'on ne doit plus accepter

00:09:29quoi que ce soit comme ayant allant de soi.

00:09:31Donc les grands textes, les grandes références historiques,

00:09:34les figures dignes d'admiration.

00:09:36On recommence à zéro, c'est l'esprit révolutionnaire.

00:09:37Et le problème de la table rase,

00:09:39c'est que quand on décide d'appliquer le principe de la table rase,

00:09:41on balaie tout.

00:09:42Et c'est difficile de reconstruire ensuite.

00:09:44Mais ensuite, la vraie étape,

00:09:46à partir des années 50, 60, 70, c'est la déconstruction.

00:09:50Trois grandes figures dans la déconstruction.

00:09:52Bourdieu, Touraine et Mérieux.

00:09:55Bourdieu nous dit,

00:09:56le grand sociologue par ailleurs,

00:09:57Pierre Bourdieu, nous dit,

00:09:59la culture, ce n'est que l'habillage

00:10:01des inégalités sociales.

00:10:03Donc on prétend que certaines choses doivent être reçues,

00:10:05d'autres choses ne méritent pas d'être reçues.

00:10:07Mais tout ça, ça sert les intérêts de la bourgeoisie.

00:10:09Vous voulez la révolution,

00:10:10vous voulez déconstruire les inégalités,

00:10:12vous voulez construire une société égalitaire,

00:10:14déconstruisez la culture dans ses grandes manifestations.

00:10:17Et recommençons à zéro.

00:10:18Donc soyons finalement également ignorants

00:10:20plutôt qu'inégalement instruits.

00:10:22C'est une espèce d'aversion pour la culture,

00:10:25d'aversion pour la... en fait pour le savoir.

00:10:27De la part d'un homme qui était pourtant cultivé.

00:10:29Alain Touraine, de son côté,

00:10:30dit l'école doit être au service

00:10:32de la démocratisation de la société.

00:10:34Donc elle ne doit pas transmettre un monde

00:10:36qui lui est antérieur,

00:10:36ça doit devenir un laboratoire politique.

00:10:38Je reviens dans un instant.

00:10:40Et Philippe Mérieux, qui a compté en éducation,

00:10:42dit qu'il faut replacer l'enfant

00:10:44au centre de l'école.

00:10:45En oubliant une chose,

00:10:46ce qui doit être au centre de l'école,

00:10:47ce n'est ni l'enfant, ni le professeur,

00:10:49c'est la culture, c'est le savoir,

00:10:51c'est ce qui doit être transmis.

00:10:52Et dès lors qu'on décide de faire penser

00:10:53que l'enfant est au centre de tout,

00:10:55on oublie ce qu'on doit lui transmettre.

00:10:57Ensuite, il y a les années 80,

00:10:59et là, c'est l'accélération de la déconstruction,

00:11:01l'abolition des hiérarchies,

00:11:02l'abolition du savoir.

00:11:03C'est la culture Carle Lang,

00:11:05pas Carle Lang, pardonnez-moi,

00:11:06Jack Lang, pardonnez-moi.

00:11:08On change de partie.

00:11:10C'est la culture Jack Lang qui dit

00:11:11qu'il faut déconstruire, en fait,

00:11:14tout est équivalent.

00:11:16Donc il y a évidemment ce poème de Musset.

00:11:19De l'autre côté, il y a le rap de circonstance.

00:11:21Tout est égal.

00:11:22Entre cette toile et ce tag,

00:11:24tout est égal.

00:11:25Entre ce grand texte

00:11:26et cette espèce de petit rôle

00:11:28littéraire circonstanciel,

00:11:30tout est égal.

00:11:30Donc c'est cette idée

00:11:31qu'il ne faut surtout pas hiérarchiser,

00:11:33il ne faut surtout pas marquer

00:11:34une norme,

00:11:35ce qui est plus grand,

00:11:36ce qui est plus petit.

00:11:37De la même manière,

00:11:38on va déconstruire,

00:11:39et c'est très important,

00:11:40l'exemple, c'est l'histoire.

00:11:41On va dire en histoire,

00:11:42il ne faut plus qu'être

00:11:43personnage important,

00:11:44parce que les personnages,

00:11:45c'est élitiste.

00:11:46Il ne faut pas qu'il y ait de date,

00:11:47parce qu'il faut s'intéresser

00:11:48au mouvement de fond,

00:11:49des masses et de la temporalité.

00:11:51Donc on sacrifie les grands personnages,

00:11:53les héros.

00:11:53On sacrifie les dates,

00:11:54on sacrifie la chronologie,

00:11:56et on jette l'enfant,

00:11:57et ensuite l'adolescent,

00:11:58dans un magma

00:11:59où il ne peut plus se retrouver,

00:12:01il ne comprend plus rien,

00:12:02en fait,

00:12:02parce qu'on l'a jeté

00:12:03dans un univers sans repère,

00:12:05croyant l'émancipé,

00:12:06croyant le délivrer

00:12:07d'élite qui le dominerait.

00:12:08Dans les faits,

00:12:09on détruit la culture,

00:12:10on l'a vu notamment

00:12:11avec l'histoire.

00:12:12Et on a pratiqué,

00:12:12à travers cette diabolisation

00:12:13de la culture,

00:12:14cette diabolisation

00:12:15de l'histoire,

00:12:15une forme d'IVC,

00:12:17une interruption volontaire

00:12:18de civilisation,

00:12:19et nous en sommes aujourd'hui

00:12:20les victimes et les témoins.

00:12:22Incroyable.

00:12:22Mais à quoi devait donc

00:12:23servir l'école

00:12:24dans cette nouvelle vision

00:12:26du monde ?

00:12:26Alors, je reviens sur un mot,

00:12:28elle ne devait plus transmettre,

00:12:29elle devait déconstruire.

00:12:31Et surtout notre rapport

00:12:32à la culture qui a changé.

00:12:34Le rapport à la culture,

00:12:34ça consiste à dire

00:12:35l'expérience occidentale

00:12:36ne mérite plus d'être transmise

00:12:38parce que c'est une expérience

00:12:39fondamentalement toxique.

00:12:41Ça ne vaut plus la peine

00:12:42d'être aimé.

00:12:43Ce monde ne mérite plus

00:12:44d'être apprécié,

00:12:45d'être admiré.

00:12:46Donc, il faut plutôt

00:12:47le détruire,

00:12:48il faut le résuire en miettes,

00:12:49donc de manière caricaturale.

00:12:50On va s'intéresser à Aristote

00:12:52comme un théoricien d'esclavage.

00:12:54On va s'intéresser à Kant

00:12:55pour dire le racisme chez Kant.

00:12:57On va s'intéresser à Proust

00:12:59pour y voir les premières traces

00:13:00de la transphobie.

00:13:01Et là, je caricature,

00:13:02mais pas tant que ça.

00:13:03On va s'intéresser

00:13:04au grand monument de la culture,

00:13:06mais pour voir les vers grouillants

00:13:08qui seraient derrière,

00:13:09qui seraient sous la statue.

00:13:10Donc, on veut déconstruire,

00:13:11on veut détruire.

00:13:12C'est l'esprit iconoclaste

00:13:13appliqué à tout.

00:13:14On ne s'intéressera plus

00:13:14à la bataille de Poitiers.

00:13:15D'ailleurs, on se dit

00:13:16que si elle n'avait pas eu lieu,

00:13:17peut-être que l'Europe

00:13:17aurait pu être islamisée

00:13:18de manière précoce,

00:13:19ce qui aurait été une bonne chose

00:13:19selon certains.

00:13:20Donc, la bataille de Poitiers

00:13:21n'a pas eu lieu.

00:13:23Ou si elle a eu lieu,

00:13:23c'est une mauvaise chose.

00:13:24On laisse ça de côté.

00:13:25Apparemment,

00:13:26ce serait un mythe occidentaliste.

00:13:27On ne s'intéresse plus

00:13:27à Jeanne d'Arc.

00:13:28Ou alors, on va s'intéresser à elle

00:13:29pour dire qu'elle était

00:13:30probablement troublée et dingo.

00:13:32Peut-être avait-elle

00:13:32une identité de genre complexe.

00:13:34Mais Jeanne d'Arc

00:13:35qui boutte les Anglais

00:13:35hors de France,

00:13:36eh bien non,

00:13:37ça, ce n'est pas permis.

00:13:38Vous savez quoi?

00:13:39Ensuite, on sacrifie

00:13:41l'esprit d'admiration.

00:13:43Ça, c'est important.

00:13:44L'esprit d'admiration,

00:13:45ça consiste à dire

00:13:45qu'il y a quelque chose

00:13:46qui nous dépasse.

00:13:47Je peux me permettre

00:13:48qu'on vous dit on à chaque fois.

00:13:50Alors, je dis on

00:13:50parce que ça devient

00:13:51l'esprit dominant d'une époque.

00:13:53Ça devient l'esprit dominant

00:13:54de l'éducation nationale.

00:13:55Ça devient l'esprit dominant

00:13:56des théoriciens

00:13:57qui commandent la culture.

00:13:59Ce n'est pas l'esprit de chacun.

00:14:00Ce n'est pas l'esprit

00:14:00de tous les parents

00:14:01qui ont subi,

00:14:02qui sont victimes

00:14:03de cette idéologie dominante.

00:14:04Mais l'idéologie dominante existe.

00:14:06Donc, je la nomme on.

00:14:08J'ai nommé quelques jeunes

00:14:09ces penseurs.

00:14:09Oui, oui.

00:14:10Donc, on sacrifie

00:14:12le sens de l'admiration

00:14:13pour développer

00:14:14une forme d'esprit critique

00:14:15mais un esprit faussement critique.

00:14:17C'est un esprit critique moqueur.

00:14:19C'est l'esprit critique

00:14:20de l'ironie fanatisée.

00:14:21C'est l'esprit critique

00:14:22du rien ne vaut

00:14:23et on se moque de tout.

00:14:24Rien ne vaut la peine

00:14:25d'être admiré.

00:14:26Mais quand vous détruisez

00:14:27l'esprit d'admiration,

00:14:29quand vous détruisez

00:14:29le sens du beau,

00:14:31vous vous engendrez

00:14:32d'une société informe

00:14:33et souvent qui bascule

00:14:34dans la laideur.

00:14:35Il ne faut jamais oublier

00:14:36que quand on décide

00:14:36de sacrifier le beau,

00:14:37on en vient ensuite

00:14:38à sacraliser le lait.

00:14:40Et je pense qu'il y a

00:14:40un lien entre

00:14:41l'effondrement esthétique

00:14:42des temps présents

00:14:42et le sacrifice de la culture.

00:14:45Une fois qu'on a tout

00:14:45déconstruit de l'école,

00:14:46qu'est-ce qu'on lui demande ?

00:14:47On la transforme

00:14:49en laboratoire

00:14:50pour créer la société nouvelle

00:14:51dont rêvent les progressistes.

00:14:53Dans le grand recommencement,

00:14:54la grande réinitialisation

00:14:55progressiste,

00:14:56la remise à zéro

00:14:57après avoir tout balayé,

00:14:59dans les années 80,

00:15:00l'école était au service

00:15:01de ce qu'ils appelaient

00:15:02l'antiracisme.

00:15:03Dans les faits,

00:15:03ça voulait dire tout simplement

00:15:04apprendre aux Français

00:15:05à détester leur propre

00:15:06identité culturelle.

00:15:07C'était vrai partout

00:15:08en Occident, je vous rassure.

00:15:09L'écologisme radical,

00:15:11c'est là où on a recyclé

00:15:12une forme d'anticapitalisme.

00:15:13La théorie du genre,

00:15:14la destruction

00:15:14des identités sexuelles.

00:15:16Et aujourd'hui,

00:15:17l'éducation sexuelle notamment,

00:15:18de manière exagérément précoce

00:15:19pour la jeune génération.

00:15:20Et à travers tout ça,

00:15:21un appareil technocratique

00:15:23qui est là pour délivrer,

00:15:24pour fournir des diplômes

00:15:25sans cesse

00:15:26en disant que tout va bien.

00:15:28Ils sont de plus en plus

00:15:28diplômés,

00:15:29ils sont en meilleure santé

00:15:30scolaire, intellectuelle,

00:15:32cognitive. Tout va bien,

00:15:33ne vous inquiétez pas.

00:15:34Ceux qui disent que ça va mal,

00:15:35ce sont des déclinistes malheureux.

00:15:37Excellente analyse.

00:15:38Dernière question.

00:15:39La crise de l'école

00:15:40n'est-elle pas liée aussi

00:15:41aux changements démographiques?

00:15:43À ça, c'est le grand interdit.

00:15:45Donc, nous allons le transgresser.

00:15:47Joachim Imad a publié un livre

00:15:49sur Mbass sur l'éducation nationale

00:15:50dont on parle beaucoup

00:15:51ces jours-ci.

00:15:52Il dit qu'il y a une donnée

00:15:53empirique, documentée.

00:15:55Les changements sociologiques,

00:15:57démographiques à l'école

00:15:58ont des effets.

00:15:58Par exemple, sur la langue.

00:15:59Si vous êtes dans une classe

00:16:00où la langue n'est pas maîtrisée,

00:16:02où une partie importante

00:16:03des étudiants ne maîtrise pas

00:16:04la langue,

00:16:04comment pouvez-vous enseigner?

00:16:06Vous avez la question des mœurs,

00:16:07la question de l'insécurité

00:16:08qui se joint à cela.

00:16:09Donc, évidemment,

00:16:10si vous n'avez pas les bases,

00:16:12je disais que quand l'éducation

00:16:13n'était pas là,

00:16:13c'était déjà un problème,

00:16:14si la culture première n'est pas là,

00:16:16l'éducation n'est pas possible,

00:16:17l'instruction n'est pas possible,

00:16:19alors c'est à ce moment

00:16:20qu'apparaît une question fondamentale,

00:16:21la politique du canot de sauvetage.

00:16:23Le canot de sauvetage,

00:16:24c'est le commun et mortel

00:16:25qui disent, bon, d'accord,

00:16:26votre école publique ne fonctionne plus,

00:16:27donc on va chercher

00:16:28à se tourner vers l'école privée.

00:16:29Peut-être y aura-t-il

00:16:30dans l'école privée

00:16:31un peu des restes du vieux monde.

00:16:33Peut-être un peu d'autorité,

00:16:34peut-être un peu de verticalité,

00:16:35peut-être un peu de culture.

00:16:37Certains vont jusqu'au hors contrat,

00:16:38leur contrat parce qu'ils disent

00:16:39peut-être qu'il y a encore

00:16:40un peu de France là-dedans,

00:16:41peut-être qu'il y a encore

00:16:41un peu de notre culture,

00:16:42peut-être qu'il y a encore

00:16:43un peu de civilisation,

00:16:44peut-être avons-nous besoin

00:16:45de canot de sauvetage,

00:16:46d'oasis,

00:16:46peut-être avons-nous besoin

00:16:47d'endroits où nous réfugier

00:16:48pour assurer la transmission

00:16:49de la culture.

00:16:50Et je terminerai

00:16:51avec une simple référence,

00:16:52je pense qu'il y a

00:16:52une nostalgie légitime

00:16:53et profonde dans la population

00:16:55pour une école véritable

00:16:56qui serait fidèle à sa mission.

00:16:58On a parlé du retour

00:16:58sur Netflix ces jours-ci,

00:17:00ces dernières semaines,

00:17:01du film

00:17:01Le cercle des poètes disparus.

00:17:03Très beau film

00:17:03qui est dans les années 80,

00:17:04absolument magnifique.

00:17:06Qu'est-ce qu'il met en scène ?

00:17:06Un professeur

00:17:07qui éveille la vocation

00:17:09des uns et des autres

00:17:09pour la culture,

00:17:10le désir de la culture,

00:17:11le désir du savoir,

00:17:12le désir de s'émanciper

00:17:16l'institution nationale,

00:17:17l'éducation nationale

00:17:18soit capable d'y répondre.

00:17:22Lors de sa conférence

00:17:23de presse consacrée

00:17:24justement à la rentrée scolaire,

00:17:26mercredi,

00:17:27la ministre de l'Éducation nationale,

00:17:29elle vous a déçus,

00:17:30j'ai bien compris,

00:17:31mais elle a dit...

00:17:31Vous n'avez aucune attente !

00:17:33Elle a dit souhaiter

00:17:34une formule plus inclusive.

00:17:36Il faudrait selon elle

00:17:37que les femmes

00:17:38aient explicitement

00:17:39leur place

00:17:39sur la façade du Panthéon

00:17:41avec l'inscription

00:17:43« Aux grands hommes,

00:17:43la patrie reconnaissante ».

00:17:45Pour elle,

00:17:45ça ne convient plus du tout.

00:17:46Alors pourquoi

00:17:47cette proposition

00:17:48a-t-elle fait

00:17:49beaucoup parler ?

00:17:50Gabrielle Cluzel

00:17:51en marque une pause

00:17:52et on répond

00:17:53à cette question

00:17:53tout de suite.

00:17:58Excusez-nous,

00:17:59on est à l'antenne.

00:18:01C'est incroyable.

00:18:02Pendant la pub,

00:18:03c'est des débats

00:18:04interminables.

00:18:04Parce que vous n'avez pas

00:18:05assez d'autorité.

00:18:06Vous n'avez qu'à poser

00:18:06la discipline sur le plateau.

00:18:08On va voir

00:18:09avec Charles Dornelas.

00:18:10Après la chronique

00:18:11de Charles Dornelas,

00:18:12je vous dirais

00:18:12si j'applique

00:18:14la discipline

00:18:15ou pas.

00:18:15C'est plutôt avec vous.

00:18:16– Dans un instant,

00:18:18Jonathan Delorraine,

00:18:20qui fera son premier passage

00:18:22télévisé avec nous,

00:18:23il stresse un peu.

00:18:24Encouragez-le.

00:18:25Envoyez-lui des petits mots.

00:18:26Hashtag face à l'info.

00:18:28Je lui ai dit

00:18:28de ne pas venir

00:18:29avec ses notes,

00:18:29de parler avec son cœur,

00:18:31avec ses tripes.

00:18:32Il veut sauver la France.

00:18:33Il est certainement comme vous.

00:18:34On lui posera

00:18:34toutes les questions

00:18:35dans un instant.

00:18:37Lors de sa conférence

00:18:38de presse,

00:18:39je le disais,

00:18:39la ministre de l'Éducation nationale

00:18:41a dit,

00:18:43souhaité,

00:18:43une formule plus inclusive.

00:18:44Elle veut changer

00:18:45l'inscription

00:18:46qui est au-dessus

00:18:47du Panthéon,

00:18:48Gabriel Cluzel,

00:18:49« Ô grands hommes,

00:18:50la patrie reconnaissante ».

00:18:51Pour elle,

00:18:52cela ne convient plus.

00:18:53Pourquoi cette proposition

00:18:54a-t-elle beaucoup fait parler ?

00:18:56Elisabeth est borne,

00:18:57mais son imagination

00:18:58est sans borne.

00:19:00J'essaie de faire de l'humour

00:19:00comme Marc Menand.

00:19:02Vous l'avez dépassé.

00:19:05En cette rentrée scolaire,

00:19:07elle a sorti une idée

00:19:08de son chapeau,

00:19:09dégenré,

00:19:11la devise sur le Panthéon.

00:19:13« Aux grands hommes,

00:19:13la patrie reconnaissante ».

00:19:14T'es réconçant,

00:19:14ça devrait dire

00:19:15« aux grandes femmes,

00:19:15la matrie reconnaissante ».

00:19:17T'imagines ?

00:19:17Si on va jusqu'au bout.

00:19:18Une petite femme.

00:19:20Une petite femme aussi.

00:19:21C'est vrai qu'il faudra

00:19:23inverser la formée.

00:19:24Il faut peut-être rappeler

00:19:25quand même à Elisabeth Borne

00:19:26que le Panthéon,

00:19:28situé dans le 5e arrondissement

00:19:29de Paris,

00:19:30sur la montagne

00:19:31de Saint-Jean-Yves,

00:19:32au cœur du quartier latin,

00:19:33portait jadis

00:19:34le nom d'une femme.

00:19:36C'est la Révolution française

00:19:37qui l'a débaptisée,

00:19:39a fait frapper ce fronton

00:19:40de cette devise

00:19:41qu'Elisabeth Borne

00:19:42juge aujourd'hui misogyne.

00:19:44Le Panthéon,

00:19:45en effet,

00:19:45était construit

00:19:46sur une décision

00:19:46de Louis XV.

00:19:48Il voulait que cette église

00:19:49soit dédiée

00:19:50à Saint-Jean-Yves.

00:19:51Et elle était destinée

00:19:52à abriter les reliques

00:19:53de la Sainte.

00:19:54Donc, c'est la Révolution française

00:19:55qui l'a transformée

00:19:56en monument funéraire laïque.

00:19:58Donc, finalement,

00:19:59c'est la Révolution

00:20:00qui a invisibilisé

00:20:01cette femme

00:20:02qui est Geneviève.

00:20:04Donc,

00:20:05puisque Elisabeth Borne

00:20:06a dit qu'elle voulait

00:20:06ouvrir le débat,

00:20:07on peut lui faire

00:20:08cette proposition.

00:20:09On peut rebaptiser

00:20:10le Panthéon

00:20:10Sainte Geneviève.

00:20:12En plus,

00:20:12elle est même

00:20:13la Sainte Patronne

00:20:14des gendarmes.

00:20:15C'est la sécurité intérieure

00:20:16de ce pays

00:20:17qu'elle symbolise.

00:20:18Mais je ne suis pas sûre

00:20:19que ce soit la solution

00:20:19que retienne Elisabeth Borne.

00:20:21Évidemment.

00:20:23Alors, évidemment,

00:20:24les réactions

00:20:25sont nombreuses

00:20:26parce qu'on lui oppose

00:20:28beaucoup d'arguments.

00:20:31Le premier,

00:20:31c'est que le mot homme

00:20:32est évidemment générique.

00:20:34Il est là pour dire

00:20:34être humain.

00:20:36Donc, il comprend les femmes.

00:20:37D'ailleurs,

00:20:38il y a déjà sept femmes

00:20:39au Panthéon.

00:20:39Personne ne s'est avisé

00:20:40de leur interdire l'entrée.

00:20:42Le Panthéon,

00:20:42ce n'est pas les toilettes

00:20:43d'une station-service.

00:20:44On n'a pas besoin

00:20:44de pictogrammes en haut.

00:20:47Donc, la formule suffit.

00:20:48Et puis,

00:20:49elle n'est pas ministre

00:20:50du Panthéon.

00:20:51Elle est ministre

00:20:51de l'éducation.

00:20:52Il y a une femme

00:20:53qui s'occupe

00:20:53de la culture,

00:20:54du patrimoine.

00:20:56Il faut lui rappeler aussi

00:20:56que d'ailleurs

00:20:57que s'occuper d'éducation,

00:20:58c'est aussi s'occuper

00:20:59des filles

00:21:00puisque le mot élève

00:21:01est épicène,

00:21:02c'est-à-dire qu'il fonctionne

00:21:03dans les deux sens.

00:21:03Donc, finalement,

00:21:04quand elle s'occupe

00:21:04de son ministère,

00:21:05pour moitié,

00:21:06elle s'occupe des filles.

00:21:09Alors,

00:21:09c'est une décision symbolique,

00:21:10mais les symboles

00:21:12ont leur importance,

00:21:13Gabrielle ?

00:21:14Alors, sauf qu'actuellement,

00:21:15le symbole dérisoire,

00:21:18le gadget,

00:21:19est devenu

00:21:19un mode de gouvernement

00:21:21en soi.

00:21:21Il donne l'impression

00:21:22d'avancer.

00:21:24Nous sommes passés

00:21:24en gadgetocratie.

00:21:27C'est un peu comme,

00:21:28si vous voulez,

00:21:28dans une maison qui brûle,

00:21:29on voit quand même

00:21:30l'état de l'éducation nationale.

00:21:31Il y avait un pompier

00:21:32qui posait sa grande échelle

00:21:33et ses sauts

00:21:33et qui disait,

00:21:34regardez,

00:21:34sur la boîte aux lettres,

00:21:36il y a écrit

00:21:36monsieur et pas monsieur

00:21:37et madame.

00:21:38Vous voyez,

00:21:38c'est de cet ordre-là.

00:21:40Alors,

00:21:40c'est un peu son mode

00:21:41de fonctionnement habituel.

00:21:43Souvenez-vous,

00:21:43enfin ou pas du reste,

00:21:44parce qu'ils ont complètement

00:21:45disparu de la circulation

00:21:46des cours d'empathie

00:21:48qui ont eu l'efficacité

00:21:49que l'on sait.

00:21:51Et puis,

00:21:52je ne vous souvenais

00:21:53peut-être pas non plus,

00:21:54mais ça m'avait beaucoup frappée.

00:21:55Ça m'avait un peu amusée

00:21:56ou pas,

00:21:57on peut en pleurer aussi.

00:21:58Quand elle était

00:21:58à Mont-Matignon,

00:22:00c'était en novembre 2022,

00:22:01elle avait fait

00:22:02une espèce de soirée pyjama

00:22:03ou de soirée chemise de nuit

00:22:05en l'occurrence

00:22:05parce qu'elle avait invité

00:22:06seulement ses collaboratrices

00:22:09féminines

00:22:10à se rassembler

00:22:10un soir

00:22:11pour montrer vraiment

00:22:12ses aspirations féministes.

00:22:16Moi,

00:22:16je m'étais dit

00:22:16mais si Castex

00:22:17avait fait un dîner

00:22:19en ne rassemblant

00:22:19que les hommes,

00:22:20vous imaginez

00:22:20une soirée en non-mixité

00:22:21avec que des hommes,

00:22:22ça aurait été un scandale.

00:22:24Eh bien là,

00:22:25ça s'était passé crème.

00:22:27Est-ce que la condition

00:22:27d'une seule femme

00:22:28a été améliorée ?

00:22:30Évidemment,

00:22:30pas du tout.

00:22:33Alors,

00:22:34en revanche,

00:22:35quand elle était toujours

00:22:35à Montignon,

00:22:36elle a porté

00:22:37la réforme des retraites.

00:22:38Est-ce qu'elle s'est occupée

00:22:39des femmes,

00:22:40des mères que sont les femmes ?

00:22:42Parce que dans Desplaises

00:22:42au planning familial,

00:22:44les femmes sont des mères,

00:22:45j'ose dire un truc incroyable

00:22:46ce soir.

00:22:47De ces mères

00:22:49qui ont eu des enfants

00:22:50dont les retraites

00:22:51sont souvent exsangues

00:22:53parce qu'elles ont sacrifié

00:22:55souvent leur carrière

00:22:56ou ont eu une carrière

00:22:57en pointillé

00:22:58pour ces enfants

00:22:59qui aujourd'hui

00:23:00servent les cotisations

00:23:01à d'autres.

00:23:02Eh bien,

00:23:03de cela,

00:23:03il n'a jamais été question.

00:23:05Ces femmes-là,

00:23:06visiblement,

00:23:07n'intéressent pas.

00:23:08Et puis,

00:23:08si vraiment,

00:23:09elles voulaient un sujet

00:23:10qui,

00:23:11au croisement,

00:23:12à la lisière

00:23:12du féminisme

00:23:13et de l'éducation,

00:23:15elles s'intéresseraient,

00:23:17par exemple,

00:23:17à la sécurité.

00:23:18Vous voyez ?

00:23:20Les femmes

00:23:21dans une société

00:23:22qui revient

00:23:23à l'ensauvagement

00:23:24sont évidemment

00:23:24les premières victimes.

00:23:26On peut donner

00:23:26deux exemples,

00:23:27notamment sur le chemin

00:23:28de l'école

00:23:29ou de l'université.

00:23:30Lola revenait

00:23:32de l'école

00:23:32quand elle a été

00:23:33tuée

00:23:35par une Algérienne

00:23:36sous OQTF.

00:23:38Philippine revenait

00:23:39de l'université

00:23:39à l'État Dauphine

00:23:40quand elle a été tuée

00:23:42par un Marocain

00:23:43sous OQTF.

00:23:45Aucune des deux,

00:23:46vous voyez,

00:23:46n'aura le beau destin

00:23:47professionnel

00:23:48ni personnel

00:23:49dont elle rêvait.

00:23:51Elle aurait peut-être

00:23:51voulu être scientifique,

00:23:53je n'en sais rien.

00:23:53Elisabeth Borne veut

00:23:54que toutes les femmes

00:23:54soient scientifiques,

00:23:55apparemment,

00:23:56ou beaucoup d'entre elles.

00:23:58Et qu'est-ce qu'elle a fait

00:23:59sur ces questions

00:23:59d'OQTF et Elisabeth Borne ?

00:24:01Eh bien,

00:24:02elle n'a rien fait,

00:24:03zéro, nada,

00:24:04quant à l'été,

00:24:05au gouvernement.

00:24:06Alors, hier,

00:24:07j'ai entendu,

00:24:08on va peut-être l'entendre,

00:24:09moi ça m'a beaucoup émue,

00:24:10par X et CNews

00:24:12interposer le dialogue

00:24:13entre notre consoeur

00:24:15Isabelle Piboulot

00:24:16et l'épouse d'Éric Commune.

00:24:18Ce sont toutes les deux

00:24:19des femmes qui,

00:24:19chacune à leur façon,

00:24:20ont été victimes

00:24:21de l'insécurité.

00:24:23On voit qu'elles se serrent

00:24:24les coudes.

00:24:25Je pense que la vraie sororité

00:24:26dont on nous bassine

00:24:27toute la journée,

00:24:28eh bien,

00:24:29c'est celle-là.

00:24:29Voilà.

00:24:31C'est le tweet

00:24:31et ensuite on a le sonore,

00:24:32on écoute.

00:24:36Le sonore,

00:24:36c'est quoi ?

00:24:39Alors,

00:24:39c'est le tweet

00:24:39qui suit

00:24:40une déclaration

00:24:42de Madame Commune

00:24:44qui soutenait

00:24:45Isabelle Piboulot.

00:24:46Le sonore,

00:24:46c'est sur la polygamie,

00:24:47elle me dit.

00:24:47Voilà,

00:24:48il y a un sonore ensuite,

00:24:50mais il n'y a pas

00:24:50de sonore sur celui-ci.

00:24:53Alors,

00:24:53c'est vrai que

00:24:54c'est autrement

00:24:55plus fort

00:24:56que tout ce qu'a pu

00:24:57faire Elisabeth Borne

00:24:58avec ses soirées

00:24:59pyjama.

00:25:01Pendant ce temps,

00:25:02d'autres agissent.

00:25:03Il faut voir

00:25:03qu'au-delà

00:25:04des Alpes,

00:25:06eh bien,

00:25:07la dame de fer

00:25:07version spaghetti,

00:25:09elle,

00:25:09elle fait quelque chose.

00:25:11En avril dernier,

00:25:12elle a imposé

00:25:13par décret

00:25:14sa loi

00:25:15sur la sécurité.

00:25:16C'est Georgia Meloni,

00:25:17c'est la dame de fer

00:25:18face à notre dame

00:25:20de ne rien faire.

00:25:21dernière question

00:25:22en dehors de la sécurité,

00:25:23est-ce qu'il y a

00:25:24d'autres sujets

00:25:25d'éducation,

00:25:26Gabriel,

00:25:26qui touchent

00:25:27spécifiquement les femmes ?

00:25:28Oui,

00:25:29il y a d'autres sujets

00:25:29et vous savez,

00:25:30celui-ci,

00:25:32je l'ai trouvé,

00:25:33enfin,

00:25:33ce n'est pas moi

00:25:33qui l'ai trouvé,

00:25:34d'ailleurs,

00:25:34c'est un fin guillet

00:25:35de boulevard Voltaire

00:25:36qui s'appelle Gabriel,

00:25:37qui l'a trouvé

00:25:39pour l'heure

00:25:40des universités d'été

00:25:42de la France insoumise

00:25:43et c'était

00:25:44très intéressant.

00:25:45C'est une question

00:25:45qu'a posée

00:25:47une femme

00:25:48lors d'un entretien

00:25:50entre Rokhaya Diallo

00:25:50et la députée

00:25:51Nadej Abomangoli.

00:25:53Alors,

00:25:53une femme a interrogé

00:25:55Rokhaya Diallo

00:25:56sur la polygamie.

00:25:58On écoute.

00:25:58Voilà.

00:26:00Alors,

00:26:01oui,

00:26:01bonjour.

00:26:02Ça fait plaisir,

00:26:03ça fait plaisir,

00:26:04je vais dire ça.

00:26:07Mesdames,

00:26:08je suis contente

00:26:09de voir votre parcours

00:26:11et vos interventions

00:26:12qui nous ramènent

00:26:13à nos origines africaines

00:26:14et qui nous ramènent

00:26:15à notre fierté d'Afrique.

00:26:17Moi,

00:26:17j'ai une question.

00:26:19Rokhaya,

00:26:20vous êtes femme,

00:26:21vous êtes noire,

00:26:22vous êtes musulmane

00:26:23d'origine africaine.

00:26:24Je souhaiterais savoir

00:26:25quel est votre positionnement

00:26:26par rapport

00:26:27à la polygamie.

00:26:29Alors,

00:26:29oui,

00:26:33enfin,

00:26:34c'est une,

00:26:34alors,

00:26:35je vous explique.

00:26:37On a tendance

00:26:37à croire

00:26:38que c'est une problématique

00:26:40qui est typiquement africaine,

00:26:41mais moi qui habite

00:26:42dans un quartier

00:26:43populaire.

00:26:45C'est une situation

00:26:46qui est très fréquente

00:26:47et je trouve ça

00:26:49un peu désolant

00:26:50que ce ne soit pas

00:26:51un problème

00:26:52qui soit présenté

00:26:53sur la place publique

00:26:54parce que c'est

00:26:55des mariages forcés,

00:26:56c'est des mariages

00:26:57de jeunes filles

00:26:58qui ont 12,

00:26:5813,

00:26:5814,

00:26:5915 ans

00:26:59et ça les empêche

00:27:01en fait

00:27:01d'avoir l'avenir brillant

00:27:02que vous avez aujourd'hui.

00:27:04Alors,

00:27:05quel est votre positionnement

00:27:06par rapport à ça,

00:27:07s'il vous plaît ?

00:27:07Merci.

00:27:08Gabrielle Clézette.

00:27:09Ce que je trouve

00:27:09très intéressant,

00:27:10c'est qu'on entend rire

00:27:11dans l'insistance,

00:27:12mais elle a tout à fait

00:27:13raison d'insister.

00:27:14Elle insiste

00:27:15parce que pour elle,

00:27:15c'est un sujet

00:27:16extrêmement important

00:27:17et elle dit

00:27:18que la polygamie

00:27:19qui est arrivée

00:27:19sur notre sol

00:27:20fait que les jeunes filles

00:27:22sont mariées

00:27:23de force

00:27:24et toutes jeunes,

00:27:26ce qui évidemment

00:27:26les empêche

00:27:27de faire des études.

00:27:28Elle renvoie

00:27:29au destin brillant,

00:27:30à la carrière brillante

00:27:31de Rocaya Diallo.

00:27:33On voit que c'est un sujet

00:27:33sur lequel Elisabeth Borne

00:27:35ne s'est jamais risqué

00:27:36et pourtant

00:27:37les populations,

00:27:39les immigrés

00:27:40sont censés être aidés.

00:27:42Elisabeth Borne

00:27:43fait partie

00:27:44de ce milieu politique

00:27:45qui en a plein la bouche

00:27:46mais de cela,

00:27:47on ne parle jamais

00:27:48parce que dénoncer

00:27:48des mœurs autres

00:27:49qu'occidentales,

00:27:50c'est absolument interdit.

00:27:52Donc je crois

00:27:53qu'il est plus que temps

00:27:54qu'Elisabeth Borne

00:27:55révise son féminisme

00:27:57et arrête

00:27:58avec la gadgetocratie.

00:27:59Ça,

00:28:00c'est prendre de la hauteur

00:28:01sur l'information.

00:28:02Merci Gabrielle Cusel.

00:28:03Dans un instant,

00:28:04la chronique de Charlotte Dornelas,

00:28:05c'est juste avant

00:28:06la communication des politiques.

00:28:08On va s'arrêter là-dessus

00:28:09avec vous Marc Menon

00:28:10parce qu'on a l'impression

00:28:11qu'elle ne passe plus.

00:28:12On a l'impression

00:28:13que les politiques,

00:28:14ils ont beau parler,

00:28:14on a vu effectivement

00:28:15la ministre de l'Éducation nationale

00:28:17qui parle de l'intelligence artificielle,

00:28:19on a vu François Bayrou là

00:28:21qui, malgré un contexte

00:28:22très compliqué,

00:28:23pas véritablement d'impact,

00:28:25pourquoi la communication

00:28:27des politiques aujourd'hui

00:28:28a complètement explosé en vol ?

00:28:30Déjà la question,

00:28:31c'est pourquoi de la communication ?

00:28:34Si je suis un politique,

00:28:35théoriquement,

00:28:36je devrais afficher

00:28:38des convictions.

00:28:40Je devrais me positionner

00:28:42par rapport au peuple

00:28:43en faisant une analyse

00:28:45de la situation générale,

00:28:47mais non pas en médecin affolé

00:28:50de constater qu'il y aura

00:28:52un cancer général

00:28:53qui nous emporte.

00:28:55C'est de dire

00:28:55j'ai de véritables solutions

00:28:57et de m'interroger

00:28:59sur de nouvelles pistes.

00:29:02Depuis des décennies,

00:29:03on entend les uns

00:29:04et les autres

00:29:05enfermés dans leurs petits créneaux

00:29:08avec des couloirs de pensée

00:29:10préétablis,

00:29:11donc des non-pensées,

00:29:12et qui arrivent à la tribune

00:29:14et qui mâchouillent.

00:29:16Ils mâchouillent les éléments

00:29:17de langage.

00:29:18Ils sont tellement appauvris

00:29:20dans leurs esprits

00:29:21qu'ils ne sont pas capables

00:29:23de les apprendre tout seuls.

00:29:25On est obligé

00:29:25de les former.

00:29:27On dit à ces gens

00:29:28dans les partis

00:29:29aujourd'hui vous avez le son.

00:29:32Qu'est-ce que vous allez

00:29:33devoir dire dans les médias ?

00:29:35Ben oui, je tape

00:29:36parce que ça, vous voyez,

00:29:37on finit par dire

00:29:38il faut réveiller

00:29:39les uns et les autres

00:29:40car ils nous endorment.

00:29:42Qui vous surprend ?

00:29:44Ce ne sont que des perroquets

00:29:45qui ont un langage

00:29:47totalement vide,

00:29:49des gens qui ne vous apportent

00:29:50rien.

00:29:51et leur situation

00:29:54est simplement

00:29:55de comment

00:29:56entrer dans la grande bataille

00:29:58des élections.

00:29:58Pourquoi ?

00:29:59D'abord, il y a le poste personnel

00:30:00mais en plus

00:30:01parce qu'on est vraiment

00:30:02dans le régime des partis.

00:30:04Alors, que ce soit Gabriel,

00:30:05que ce soit Mathieu,

00:30:07ils nous parlent souvent

00:30:09de De Gaulle.

00:30:10De Gaulle, il s'était battu

00:30:11contre les partis.

00:30:12Il était l'homme qui disait

00:30:14il nous faut en quelque sorte

00:30:16avoir l'imagination

00:30:18qui permette aux uns

00:30:19et aux autres

00:30:20d'être dans une créativité

00:30:22qui crée le souffle

00:30:24qui emporte

00:30:25par un élan nouveau.

00:30:27Les partis, ce n'est pas ça.

00:30:28Les partis, c'est comment

00:30:29on a

00:30:31une sorte de schéma

00:30:33qui est établi,

00:30:35qui est colligé

00:30:36et après,

00:30:37on le répète.

00:30:38Pourquoi ?

00:30:39Parce que ça permet

00:30:40d'obtenir

00:30:41dans les batailles électorales

00:30:43des sièges

00:30:44et ça siège

00:30:45à des subventions.

00:30:48C'est-à-dire qu'on s'aperçoit

00:30:49que même des gens

00:30:49qui n'apparaissent jamais...

00:30:51Je ne vais pas donner de nom,

00:30:52on n'est pas là pour les vexer

00:30:53et de toute façon,

00:30:53personne ne les connaît.

00:30:54En revanche,

00:30:56côté trésor,

00:30:57ça marche bien pour eux.

00:30:58Vous avez des inconnus

00:30:59qui récupèrent

00:31:010,3, 0,6%

00:31:03dans telle ou telle élection

00:31:04et qui, à la fin,

00:31:06des années après,

00:31:07vous les voyez toujours,

00:31:08mais même pas au fond de la classe.

00:31:10Ils sont encore

00:31:10dans la cour de récréation

00:31:12quand les autres sont rentrés,

00:31:13mais néanmoins,

00:31:14parce qu'ils ont ce 0,3, 0,4%,

00:31:16ils touchent un petit quelque chose

00:31:18et ils en vivent tranquillement

00:31:20en s'affichant

00:31:21homme politique.

00:31:23Tout à l'heure,

00:31:24Mathieu a terminé sa chronique

00:31:25par un élément essentiel.

00:31:28Le désir

00:31:29de s'émanciper

00:31:31par la culture.

00:31:33Qui parle de la culture aujourd'hui ?

00:31:35Un gamin,

00:31:37également autre rapport

00:31:38de Mathieu,

00:31:40celui du cercle

00:31:42des poètes disparus.

00:31:44C'est comment un gamin,

00:31:45vous n'avez pas besoin

00:31:45de lui dire

00:31:46« Tais-toi ! »

00:31:46Non, on n'a pas besoin

00:31:48de taper sur les mômes.

00:31:50Il suffit de les fasciner.

00:31:52Et comment les fasciner ?

00:31:53Par la force du vocabulaire.

00:31:55Or,

00:31:55Mme Elisabeth Borne

00:31:57et tous les autres ânes,

00:31:58ils nous proposent quoi ?

00:31:59La défense

00:32:00de la langue inclusive.

00:32:02Cette langue inclusive,

00:32:03qui a dit

00:32:04« C'est intolérable ? »

00:32:05Quelle est cette folie

00:32:06de devoir féminiser ?

00:32:08Je ne sais trop quoi

00:32:09comme si le vocabulaire,

00:32:11parce que la femme

00:32:12est du genre féminin,

00:32:14tout ce qui est féminin

00:32:14devient une femme.

00:32:16Mais quelles sont

00:32:17ces inepties totales ?

00:32:19Eh bien,

00:32:20les uns et les autres

00:32:20nous endorment là-dedans.

00:32:22Et ils cherchent après

00:32:23à piaffer devant le peuple

00:32:26et en disant

00:32:27« Écoutez-nous »,

00:32:28alors que même s'ils se partagent

00:32:30les voix,

00:32:31ce n'est qu'un pourcentage réduit

00:32:33car il y en a de moins en moins

00:32:34qui se rendent aux urnes.

00:32:36Ce matin,

00:32:37vous avez fait une émission

00:32:38sur Europe 1.

00:32:40Vous êtes très bonne d'ailleurs.

00:32:41Je me permets,

00:32:42comme ça,

00:32:42je fais un commentaire.

00:32:43Non, non,

00:32:43il y a quelque chose de fort,

00:32:45c'est un beau souffle.

00:32:45C'est gentil.

00:32:46Et alors,

00:32:47vous avez fait quoi ?

00:32:48Vous avez dit

00:32:49« Aujourd'hui,

00:32:50des gens veulent partir. »

00:32:52Quitter la France.

00:32:53Quitter la France.

00:32:54Ça signifie

00:32:55qu'on ne leur donne rien.

00:32:58Mais néanmoins,

00:32:58je les critique

00:32:59parce que

00:33:00nous devons tous

00:33:01nous mobiliser.

00:33:02Je vous parle

00:33:02de la communication

00:33:03des politiques.

00:33:03Oui,

00:33:04mais la communication.

00:33:05Donc,

00:33:06j'en reviens.

00:33:07Ce n'est pas la communication

00:33:08qui nous intéresse.

00:33:09C'est d'avoir un discours.

00:33:10C'est ça.

00:33:11Est-ce que Clémenceau

00:33:12était dans la communication ?

00:33:13Est-ce que De Gaulle

00:33:14était dans la communication ?

00:33:17Même dans la communication,

00:33:18on ne les entend plus.

00:33:19Oui,

00:33:20parce que c'est un ronron.

00:33:22C'est une sorte

00:33:22de bruit de faux.

00:33:24Et puis alors,

00:33:24avec des clichés invraisemblables,

00:33:26le changement climatique,

00:33:28le changement climatique.

00:33:29Alors,

00:33:30on vous met

00:33:30le périphérique

00:33:31à 50 km heure.

00:33:33Avec ça,

00:33:33on lutte contre...

00:33:34Et partout,

00:33:35vous avez des voitures fumantes.

00:33:36C'est-à-dire que

00:33:37ce qui n'est plus

00:33:38en circulation chez nous,

00:33:39c'est en circulation ailleurs.

00:33:41On est dans

00:33:42le manque de réflexion

00:33:44le plus total,

00:33:45la stupidité.

00:33:46Et la seule manière

00:33:47d'essayer

00:33:48de mobiliser

00:33:49le public,

00:33:50les citoyens,

00:33:51c'est de créer la peur,

00:33:53la peur,

00:33:54la peur du virus,

00:33:55la peur de la guerre.

00:33:56Et attention,

00:33:57on est là pour vous défendre

00:33:58et en vous piquant du fric

00:33:59parce que pour mener des guerres,

00:34:01il faut obligatoirement

00:34:02avoir des impôts

00:34:03et donc vous devez participer.

00:34:06Pas de communication,

00:34:07pas d'impact,

00:34:08déconnexion

00:34:09entre les politiques

00:34:10et le peuple.

00:34:11Un papier du Parisien,

00:34:13Charlotte Dornelas,

00:34:14revient aujourd'hui

00:34:15sur un document

00:34:16qui a été publié en juillet

00:34:17mais qui anime les crèches

00:34:18là aujourd'hui

00:34:19à la veille de la rentrée

00:34:21parce qu'il y est question

00:34:22d'éducation positive.

00:34:25Quel est l'objet

00:34:26de ce énième débat ?

00:34:28Alors en effet,

00:34:29vous l'avez dit,

00:34:29le document a été rédigé.

00:34:31Après,

00:34:31on se souvient

00:34:32des révélations en série

00:34:33sur de réelles maltraitances.

00:34:35Cette fois-ci,

00:34:36dans plusieurs crèches,

00:34:37vous savez,

00:34:38essentiellement débordées,

00:34:39des maltraitances,

00:34:41je veux dire,

00:34:41par manque d'attention

00:34:42aux enfants.

00:34:43Ce document a été rédigé

00:34:44par près de 200 professionnels.

00:34:46Ça, c'est important

00:34:47et c'est martelé

00:34:48parce que ça en fait

00:34:48évidemment le document scientifique

00:34:50qui servira de référence

00:34:52dès la rentrée.

00:34:53Mais il y a quelques jours,

00:34:55vous avez un autre collectif

00:34:56qui est lui composé

00:34:57de plus de 600 professionnels,

00:34:59notamment liés

00:35:00à la petite enfance,

00:35:02qui sont emmenés par

00:35:02la psychologue Caroline Goldman,

00:35:04qu'on a beaucoup entendu

00:35:05sur cette question,

00:35:06le médecin Catherine Dolto,

00:35:08le pédopsychiatre Maurice Berger,

00:35:09dont on a souvent parlé,

00:35:10la philosophe Elisabeth Badinter,

00:35:12et une multitude de professionnels

00:35:14qui eux signent une tribune

00:35:16dans Le Point

00:35:16il y a quelques jours

00:35:17pour dénoncer un texte

00:35:18qu'ils jugent dangereux,

00:35:20qu'ils assimilent même

00:35:21à une forme de maltraitance

00:35:23et des enfants

00:35:23et donc des enfants

00:35:25en devenir de la société.

00:35:26On a vu

00:35:27dans quel état était l'école,

00:35:28c'est gentil de se préoccuper,

00:35:29de préparer convenablement

00:35:31les enfants

00:35:32pour qu'ils arrivent

00:35:33dans de bonnes conditions

00:35:34à l'école

00:35:35parce que vous allez voir,

00:35:36ça vaut son pesant de cacahuètes.

00:35:38Alors,

00:35:39ces professionnels,

00:35:42résument un peu

00:35:43leur pensée

00:35:44par cette phrase.

00:35:44En tout cas,

00:35:45je résume leur pensée

00:35:46par cette phrase

00:35:46qu'ils ont écrite

00:35:47dans la tribune.

00:35:48Ce guide suggère

00:35:49que tout enfant transgressif

00:35:50ou agressif

00:35:51dans son comportement

00:35:52devrait systématiquement

00:35:54être considéré

00:35:55comme incapable

00:35:55d'être éduqué.

00:35:57Comprenez,

00:35:58quand il y a

00:35:58une transgression

00:35:59ou une agressivité

00:36:00de la part d'un enfant

00:36:01dans la crèche,

00:36:02il est inutile

00:36:03de vouloir le reprendre

00:36:04ou le corriger,

00:36:05c'est une forme

00:36:06de maltraitance.

00:36:07Voilà ce qu'explique

00:36:08le document.

00:36:09Alors,

00:36:09contacté aujourd'hui même,

00:36:11le ministère des Familles

00:36:13maintient,

00:36:14je cite,

00:36:14« ce type d'approche punitive

00:36:16relève de la violence

00:36:17psychologique

00:36:18et rappelle à toutes fins utiles

00:36:19aux signataires

00:36:20de l'autre tribune

00:36:21que la loi de 2019

00:36:22interdit les violences

00:36:24éducatives ordinaires. »

00:36:26Pour vous donner

00:36:26une petite idée,

00:36:27mais on va rentrer

00:36:27dans le dur

00:36:28dans quelques instants,

00:36:29on parle par exemple

00:36:30de mettre un enfant au coin,

00:36:31pas au fond d'une cave,

00:36:32au coin,

00:36:33dans la même pièce,

00:36:34par exemple,

00:36:34derrière une barrière

00:36:35qui signifie

00:36:36qu'on le punit

00:36:37pour son comportement

00:36:38ou de lui donner,

00:36:39alors là c'est encore mieux,

00:36:40un doudou ou une tétine

00:36:41pour dormir.

00:36:42On ne parle pas

00:36:43de le baïonner,

00:36:43mais lui donner

00:36:44un doudou ou une tétine

00:36:44parce que le but

00:36:46de l'adulte

00:36:46est de faire taire

00:36:47ses émotions,

00:36:48à savoir les hurlements

00:36:49de l'enfant

00:36:49au moment de dormir.

00:36:50Violence éducative

00:36:51ordinaire.

00:36:53Bref,

00:36:54on assiste à nouveau

00:36:54par documents

00:36:56et tribunes interposées

00:36:58à une guerre

00:36:58des visions,

00:37:00comme quoi tout

00:37:00n'est pas seulement

00:37:01question de moyens,

00:37:02je renvoie à la chronique

00:37:03de Mathieu.

00:37:04Une fois avec les mêmes moyens,

00:37:05ces professionnels

00:37:06n'auraient pas du tout

00:37:07le même comportement

00:37:07dans une crèche.

00:37:08Donc tout n'est pas

00:37:09seulement une question

00:37:10de moyens.

00:37:11Des dizaines de professionnels

00:37:12s'opposent à des dizaines

00:37:14de professionnels

00:37:14pour savoir comment

00:37:15un adulte doit réagir

00:37:16ou non devant la colère

00:37:18d'un enfant en particulier.

00:37:20Les auteurs de ce guide

00:37:21pensent qu'il doit laisser

00:37:23l'enfant exprimer

00:37:23ce qu'ils appellent

00:37:24son émotion

00:37:25et les signataires

00:37:27de la tribune,

00:37:27eux,

00:37:29déplorent un encouragement

00:37:30au débordement

00:37:31pulsionnel

00:37:32et non émotionnel.

00:37:33Mais que sait-on

00:37:35concrètement

00:37:36des préconisations

00:37:37de ce rapport,

00:37:38Charlotte ?

00:37:39Que conseille-t-il

00:37:39aux professionnels

00:37:40de la petite enfance ?

00:37:41Alors, on le découvre

00:37:42notamment par la plume

00:37:43des contestataires

00:37:43qui cite allègrement

00:37:45le document.

00:37:46Alors d'abord,

00:37:46l'agressivité d'un enfant

00:37:47n'existe pas

00:37:48ou en tout cas

00:37:48ne doit pas être considérée

00:37:49comme telle.

00:37:50Je cite,

00:37:50un conflit

00:37:51n'est pas de l'agressivité

00:37:53comme on pourrait

00:37:53l'observer

00:37:54chez l'adulte.

00:37:54Alors évidemment,

00:37:55ce n'est pas forcément

00:37:56comparable,

00:37:57mais est-ce que cette

00:37:57agressivité existe ?

00:38:00Eh bien non,

00:38:00l'agressivité devient

00:38:02donc une seule émotion

00:38:03dans le guide

00:38:04exprimée comme autant

00:38:05de tempêtes émotionnelles.

00:38:07Donc les enfants

00:38:07sont les acteurs

00:38:09de tempêtes émotionnelles

00:38:10mais plus de colère,

00:38:11ça n'existe plus.

00:38:12Tu mords le petit enfant

00:38:13parce qu'il morde

00:38:13beaucoup à la cage.

00:38:14Il faudra se laisser mordre

00:38:16pour le bien de l'humanité.

00:38:18Voilà, c'est comme ça.

00:38:19Et comment l'adulte

00:38:20peut donc répondre

00:38:21à ces tempêtes émotionnelles

00:38:22des enfants ?

00:38:23Certainement pas

00:38:24par l'éducation.

00:38:24Je cite encore,

00:38:25les professionnels

00:38:26ne posent pas comme objectif

00:38:28la discipline

00:38:28ou la maîtrise des enfants

00:38:30ou d'établir le calme.

00:38:32Les professionnels

00:38:33ne posent pas comme objectif

00:38:34d'établir le calme.

00:38:35On part bien après.

00:38:36Merci pour l'école.

00:38:37Ces objectifs ne répondent

00:38:38ni aux besoins

00:38:39ni aux capacités

00:38:40d'un enfant de moins de 3 ans.

00:38:41Alors déjà,

00:38:42comprenez qu'un enfant

00:38:4310 mois,

00:38:4322 mois,

00:38:453 ans,

00:38:45tout ça,

00:38:45c'est la même chose.

00:38:47Donc,

00:38:47établir le calme,

00:38:48par exemple,

00:38:48ça ne correspond pas

00:38:49à un enfant

00:38:50de moins de 3 ans.

00:38:51Les auxiliaires

00:38:52n'ont donc plus le droit

00:38:53de répondre à une colère,

00:38:54je cite,

00:38:55de façon négative.

00:38:56L'enfant fait une colère,

00:38:57il est interdit

00:38:57de répondre de façon négative

00:38:58sans autre précision.

00:39:00Encore moins

00:39:01de le sanctionner

00:39:02en le mettant,

00:39:03par exemple,

00:39:03à l'écart du groupe.

00:39:04Je cite le document.

00:39:05Lorsque l'enfant

00:39:06exprime des émotions

00:39:07désagréables,

00:39:09fortes.

00:39:10Vous comprenez,

00:39:11un enfant qui balance

00:39:11tout au travers de la pièce

00:39:12en hurlant.

00:39:13Les professionnels

00:39:14ne lui disent pas

00:39:15de se calmer

00:39:15et ne minimisent pas

00:39:17ses émotions.

00:39:18Entre parenthèses,

00:39:18on donne un exemple

00:39:19de ce qu'est minimiser

00:39:20une émotion.

00:39:21C'est quand vous dites

00:39:21à un enfant,

00:39:22tu te calmes,

00:39:22ça n'est pas grave.

00:39:24Eh bien,

00:39:24dire à un enfant,

00:39:24ça n'est pas grave,

00:39:25c'est minimiser ses émotions.

00:39:26C'est une violence

00:39:27éducative ordinaire.

00:39:29Je cite une autre phrase.

00:39:30Il ne régule pas

00:39:31les conflits.

00:39:31J'ai dit palpitations.

00:39:32Oui,

00:39:32vous pouvez,

00:39:33oui.

00:39:34En France,

00:39:35en 2025.

00:39:35Voilà.

00:39:36Et donc,

00:39:37les professionnels,

00:39:38toujours,

00:39:38ils ne régulent pas

00:39:39les conflits entre enfants

00:39:40de manière punitive

00:39:41et ne formulent pas

00:39:42de reproches

00:39:43vis-à-vis de l'enfant

00:39:44qui initie le conflit.

00:39:46Il est inutile,

00:39:47il est même violent,

00:39:49d'exprimer des reproches

00:39:50vis-à-vis de l'enfant

00:39:51qui initie le conflit.

00:39:52Donc,

00:39:52pour répondre à votre question,

00:39:53un enfant mort,

00:39:54un autre enfant,

00:39:55eh bien,

00:39:55c'est comme ça.

00:39:55Vous allez voir

00:39:56ce qu'on fait avec l'enfant.

00:39:57Les conflits ne sont pas gérés

00:39:58de manière stricte

00:39:59et punitive.

00:40:02Cette attitude

00:40:03est proscrite par la loi.

00:40:05C'est par hasard.

00:40:05Là,

00:40:06c'est pareil.

00:40:06Vous n'avez aucune définition

00:40:07ni de la nature du conflit

00:40:09dont on parle

00:40:10ni de l'éventuelle punition

00:40:11dont on parle.

00:40:12Le principe même

00:40:13de l'intervention négative

00:40:15est interdite.

00:40:17Ensuite,

00:40:17l'expression des émotions

00:40:18ne fait pas l'objet d'interdits.

00:40:20Par exemple,

00:40:21si vous aviez un doute

00:40:22sur ce que sont les émotions,

00:40:23par exemple,

00:40:24la colère peut s'exprimer

00:40:26par des cris,

00:40:27des objets jetés.

00:40:28L'enfant doit pouvoir

00:40:29exprimer cette colère.

00:40:31Donc,

00:40:31l'enfant qui est en face

00:40:31et qui se prend le cube

00:40:32dans la figure,

00:40:33il laisse exprimer la colère.

00:40:34Merci pour lui.

00:40:36Pareil au moment de dormir.

00:40:37Je vous avais prévenu

00:40:38la tétine,

00:40:38le doudou.

00:40:40Si un enfant pleure,

00:40:41lui tendre une tétine

00:40:41ou un doudou

00:40:42est donc une violence

00:40:43éducative ordinaire.

00:40:44Pourquoi ?

00:40:44Parce que la régulation

00:40:45des émotions

00:40:46est d'abord assurée

00:40:47par l'adulte.

00:40:48Quand vous lui tendez

00:40:48une tétine,

00:40:49c'est vous qui régulez

00:40:50son émotion,

00:40:54l'adulte n'utilise pas

00:40:55la tétine comme un frein

00:40:56à l'expression

00:40:57de l'émotion d'un enfant.

00:40:59Très bien.

00:41:00Et quand l'enfant grandit,

00:41:01alors on se pose la question,

00:41:02on se dit là,

00:41:02il parle peut-être des petits,

00:41:03on va faire un effort.

00:41:05Quand l'enfant grandit

00:41:05à deux ans,

00:41:06à trois ans,

00:41:07ces enfants-là en particulier

00:41:09pourront,

00:41:09s'ils expriment

00:41:10des émotions désagréables,

00:41:12fortes,

00:41:12je reprends là,

00:41:13parce qu'en termes de mots,

00:41:15ces enfants-là

00:41:16pourront être conduits

00:41:17à l'extérieur

00:41:18avec l'éducatrice

00:41:20qui devra nouer

00:41:21un lien privilégié,

00:41:23lui tendre les bras.

00:41:25Comprenez bien,

00:41:25si l'enfant se comporte mal

00:41:27à trois ans,

00:41:27il aura, lui,

00:41:28le droit

00:41:29à un lien privilégié

00:41:30avec l'adulte.

00:41:30Là, en termes d'éducation,

00:41:31on est au max,

00:41:32je pense.

00:41:32Encore une fois,

00:41:33merci pour l'école

00:41:34qui récupérera

00:41:35ses petits-enfants

00:41:36après leurs trois années passées

00:41:38dans les crèches.

00:41:39Bonjour les refus

00:41:39d'obtempérer à venir.

00:41:41Et qu'est-ce qui inquiète,

00:41:42Charlotte,

00:41:42les professionnels

00:41:43qui s'opposent frontalement

00:41:44à ce texte ?

00:41:45Eh bien, tout simplement,

00:41:46les conséquences

00:41:47d'une telle éducation,

00:41:48là je mets des guillemets,

00:41:49dans laquelle

00:41:50les émotions

00:41:51qui méritent

00:41:52d'être exprimées

00:41:53se confondent

00:41:54avec les pulsions

00:41:54qui, elles,

00:41:55méritent d'être contenues

00:41:57par l'adulte.

00:41:58L'enfant pourra,

00:41:59tant qu'il veut

00:42:00chercher une limite,

00:42:00il ne la trouvera jamais.

00:42:02Pire,

00:42:02insistent les signataires

00:42:04de cette tribune,

00:42:05la transgression

00:42:05donnera lieu

00:42:06à des privilèges

00:42:07dans le lien

00:42:07avec l'adulte

00:42:08que n'auront pas

00:42:08les enfants

00:42:09qui se comportent

00:42:10correctement.

00:42:11Ensuite,

00:42:11le bon comportement

00:42:12et le mauvais

00:42:13seront accueillis

00:42:14exactement

00:42:15de la même manière,

00:42:16voire pire,

00:42:16encore une fois,

00:42:17le mauvais comportement

00:42:19sera sanctionné

00:42:20par un lien privilégié

00:42:21avec l'adulte

00:42:22qui tendra les bras

00:42:23à l'enfant en question.

00:42:25Par ailleurs,

00:42:26et je reprends votre exemple

00:42:27de l'enfant qui est mordu,

00:42:28quelle confiance...

00:42:28Oui, parce qu'il morde

00:42:29beaucoup à la crèche.

00:42:30Voilà,

00:42:30quelle confiance dans les...

00:42:31Non mais c'est vrai,

00:42:32c'est un exemple.

00:42:33C'est le moyen d'expression.

00:42:34Mais oui,

00:42:34quelle confiance

00:42:35pour les enfants

00:42:37victimes des pulsions,

00:42:39des tempêtes émotionnelles

00:42:41des autres enfants ?

00:42:42Quelle confiance

00:42:42ces enfants-là

00:42:43auront dans les adultes ?

00:42:44Quel épanouissement

00:42:45rend ces enfants

00:42:45dans une telle agitation

00:42:47qu'il convient

00:42:47de ne pas calmer ?

00:42:49Et parallèlement,

00:42:50en effet,

00:42:51vous l'avez dit tout à l'heure,

00:42:51on continue à déplorer

00:42:52le basculement d'enfants

00:42:53de plus en plus jeunes

00:42:54dans une violence sans limite

00:42:56en raison de frustrations

00:42:57de plus en plus ridicules.

00:43:00Souvenez-vous

00:43:00de ce garçon,

00:43:01alors c'était déjà

00:43:02un adolescent largement

00:43:04capable de tuer

00:43:05parce qu'il avait perdu

00:43:06une partie de jeux vidéo.

00:43:07Donc la question

00:43:07de la frustration

00:43:08devrait être centrale

00:43:09dans notre réflexion.

00:43:11On nous explique que surtout,

00:43:12il ne faut jamais

00:43:13apprendre à un enfant

00:43:14à gérer sa frustration.

00:43:17La question que l'on se pose,

00:43:18c'est quand est-ce que dans leur vie,

00:43:19ces enfants trouveront

00:43:20finalement une limite ?

00:43:21Et la question,

00:43:22honnêtement,

00:43:23reste entière

00:43:23après la lecture de ce rapport.

00:43:24Excellente analyse,

00:43:27ma chère Charlotte.

00:43:28Nous sommes en France,

00:43:30nous sommes en 2025.

00:43:31Et que disent les politiques ?

00:43:32Vous voyez,

00:43:33on revient à la chronique précédente.

00:43:34Dans un instant,

00:43:36Mathieu Beaucoté

00:43:37nous parlera

00:43:37de Jean-Luc Mélenchon

00:43:38qui veut mettre

00:43:39nos préfets en prison.

00:43:40Il y a peut-être un lien,

00:43:41non ?

00:43:42Joker !

00:43:44Je vous demande

00:43:45de bien vouloir

00:43:46accueillir

00:43:47tout de suite

00:43:48Jonathan de Lorraine.

00:43:50Alors,

00:43:51c'est un lanceur d'alerte

00:43:53que nous allons recevoir

00:43:54aujourd'hui,

00:43:54son premier passage télévisé.

00:43:56Je vous prie de bien vouloir

00:43:57vous installer,

00:43:58mon cher jeune de Lorraine.

00:43:59C'est ainsi qu'on vous appelle

00:44:00sur les réseaux sociaux.

00:44:02D'abord,

00:44:03merci infiniment

00:44:04pour votre confiance.

00:44:05Merci de me faire confiance,

00:44:07de nous faire confiance

00:44:08puisque vous n'êtes jamais

00:44:09passé à la télévision

00:44:10qui plus est en direct.

00:44:11Mais vous nous avez séduit,

00:44:13vous nous avez touché.

00:44:15Vous vous êtes fait remarquer

00:44:17à plusieurs reprises

00:44:18parce que vous êtes

00:44:19un lanceur d'alerte

00:44:20hors du commun.

00:44:22Je parle un peu

00:44:23pour que vous puissiez

00:44:23bien prendre votre place.

00:44:24Je sens qu'il y a

00:44:24des petites palpitations

00:44:25mais ça va s'arranger.

00:44:26On ne va pas mentir.

00:44:27Oui, mais ça va s'arranger.

00:44:28Ça va bien se passer.

00:44:29Vos émotions,

00:44:30il ne faut pas les contrôler.

00:44:32Par exemple,

00:44:34il y a un tweet

00:44:34de Yael Bonne Privé

00:44:36qui vous a répondu.

00:44:38Le tweet de Lucas,

00:44:39l'agriculteur,

00:44:40ici,

00:44:41nous avons levé

00:44:41des fonds

00:44:42justement pour aider

00:44:43Lucas

00:44:44qui a partagé

00:44:46sa cagnotte

00:44:47avec nous

00:44:47en direct.

00:44:48C'est vous

00:44:49qui avez révélé

00:44:50son cas.

00:44:51La fête de la musique,

00:44:53les images

00:44:54après le match

00:44:55de la Ligue des champions

00:44:56du PSG,

00:44:58vous êtes

00:44:58incroyablement

00:45:00actifs

00:45:00sur les réseaux sociaux

00:45:01et ça impacte

00:45:02ensuite

00:45:03le réel.

00:45:05Vous partez du réel

00:45:06pour impacter

00:45:07ensuite le réel.

00:45:08Qui êtes-vous ?

00:45:10Bonsoir Christine,

00:45:11bonsoir à tous,

00:45:12bonsoir aux téléspectateurs,

00:45:13merci beaucoup

00:45:14pour l'invitation.

00:45:14Alors moi,

00:45:15je m'appelle Jonathan,

00:45:16il n'y a pas de cachoterie

00:45:18et j'ai 34 ans.

00:45:20Évidemment,

00:45:21vous me connaissez

00:45:21sur le nom

00:45:22de John DeLoren

00:45:22sur les réseaux sociaux

00:45:23et on peut appeler ça

00:45:26entre guillemets

00:45:27un citoyen engagé,

00:45:28un journaliste citoyen,

00:45:30lancer des alertes

00:45:31sur certains sujets.

00:45:32Ce qu'il faut bien comprendre

00:45:33aussi,

00:45:33c'est qu'il y a beaucoup

00:45:34de gens

00:45:34qu'on sous-estime,

00:45:35parfois même

00:45:36avec des petits comptes

00:45:36qui vous envoient

00:45:37des informations

00:45:37qui vous permettent

00:45:38de relayer

00:45:39des choses

00:45:39qui arrivent

00:45:40dans la sphère publique

00:45:41et ça qui est exceptionnel.

00:45:46Et on se rend compte aussi

00:45:47qu'en prenant

00:45:48ces dispositions

00:45:49et en disant la vérité

00:45:50et en montrant le réel

00:45:51tous les jours,

00:45:52vous avez énormément de gens

00:45:53et vous pouvez devenir

00:45:54la bête noire

00:45:54de journalistes,

00:45:55de personnalités politiques.

00:45:57Bien sûr.

00:45:57Et c'est pour ça

00:45:58que je trouve courageux

00:45:59parce que je vous ai demandé

00:46:00à plusieurs reprises

00:46:01est-ce que vous avez vraiment,

00:46:02vous allez oser montrer

00:46:04votre visage.

00:46:05Alors,

00:46:05avant d'aller justement

00:46:06sur les différents tweets

00:46:08et posts que vous faites,

00:46:09qui êtes-vous ?

00:46:11D'où venez-vous ?

00:46:12Vous avez 35 ans,

00:46:13vous êtes marié,

00:46:13vous avez un enfant

00:46:14et vous avez,

00:46:16je le disais là

00:46:17dans mon titre

00:46:17que vous êtes un cadre

00:46:18CSP Plus en fait

00:46:19qui a pété les plombs

00:46:20pour sauver la France.

00:46:22Je caricature un peu

00:46:22mais qu'est-ce que ça veut dire

00:46:23en clair ?

00:46:24C'est vraiment l'image

00:46:25qu'on imagine

00:46:26du jeune cadre dynamique

00:46:27qui travaille 50,

00:46:2960 heures par semaine

00:46:30en ayant fait des études

00:46:31de finance

00:46:32et à un moment donné,

00:46:33un jour en fait

00:46:34on est dans l'open space

00:46:35c'est vraiment passé

00:46:35comme ça pour moi,

00:46:36on lève la tête

00:46:37puis on se dit

00:46:37mais en fait

00:46:37qu'est-ce que je suis en train de faire ?

00:46:39Et on regarde l'état du pays

00:46:40et on se dit

00:46:40mais qu'est-ce que je suis en train de faire

00:46:43et à quel moment

00:46:43je peux voir cet état

00:46:44de délabrement

00:46:45et laisser les choses

00:46:45en train de s'enfoncer

00:46:47et j'ai pris la décision

00:46:49en fait à un moment donné

00:46:50de faire ça en parallèle

00:46:51avec mon travail.

00:46:53J'ai accès à beaucoup de choses

00:46:54aussi pour révéler,

00:46:55pour relayer,

00:46:56partager de l'information,

00:46:57pousser des coups de gueule aussi

00:46:58et c'est ce qui a plu

00:46:59et surtout déplu à des gens

00:47:01et comme je vous le disais

00:47:02des fois

00:47:02quand on est la bête nord de quelqu'un

00:47:03ils essayent de vous nuire

00:47:04en contactant votre employeur

00:47:06en mettant la pression aussi

00:47:07sur vos employeurs

00:47:08pour essayer que ça vous nuise

00:47:09à votre travail.

00:47:09Je pense que ça concerne aussi

00:47:11des millions de Français

00:47:12et je pense que ça c'est quelque chose

00:47:13de très important

00:47:13dans la société actuelle

00:47:14quand vous avez des idées

00:47:16d'une certaine partie

00:47:16de l'échiquier politique

00:47:17on essaie de vous faire tomber

00:47:18de vous faire perdre votre travail

00:47:20et je pense que ça c'est quelque chose

00:47:21qu'il faut dénoncer.

00:47:22Mathieu en parle régulièrement

00:47:23étiqueté pour avoir votre mort sociale.

00:47:26Exactement

00:47:27et là on remarque très bien

00:47:28que le deux poids deux mesures

00:47:29est complètement différent

00:47:30il y a des choses

00:47:31qui sont autorisées d'un côté

00:47:32pas de l'autre

00:47:32et donc moi j'ai continué

00:47:34en fait dans cet esprit-là

00:47:36Excusez-moi Jonathan

00:47:38comment ça vous est venu

00:47:39ou ça vous a pris au trip

00:47:41de vous dire

00:47:42je veux sauver la France ?

00:47:45Moi personnellement

00:47:45alors je sais qu'il y a des gens

00:47:46ça fait très longtemps

00:47:47moi personnellement

00:47:48ça s'est déroulé

00:47:49durant la crise sanitaire

00:47:50où on s'est retrouvé

00:47:52à avoir des documents

00:47:54qu'on devait signer soi-même

00:47:55se faire contrôler dehors

00:47:57ce qui a amené ensuite

00:47:58le pass sanitaire

00:47:59et d'autres dérives par la suite

00:48:00et on s'est rendu compte finalement

00:48:01qu'on était dans un état

00:48:02qui était là pour nous protéger

00:48:04mais finalement

00:48:05qui nous contrôlait

00:48:06et qui avait vraiment

00:48:07une relation de l'état

00:48:08et du citoyen

00:48:09qui était beaucoup plus stricte

00:48:10que ce qu'on imaginait

00:48:11auparavant

00:48:12et en fait

00:48:14ce qui s'est passé

00:48:14par la suite

00:48:15c'est que

00:48:15de ces années 2020

00:48:16à maintenant

00:48:17on se rend quand même compte

00:48:18que le pacte

00:48:19qui a été fait

00:48:19des Français

00:48:20de la confiance

00:48:20qui a été donnée à l'État

00:48:21à cette époque-là

00:48:22le pacte a été rompu

00:48:23la confiance a été trahie

00:48:25finalement des Français

00:48:26parce que quand on regarde

00:48:27le bilan

00:48:27c'est 3300 milliards de dettes

00:48:29112% du PIB

00:48:30vous avez les intérêts de la dette

00:48:32c'est entre 66 et 70 milliards par an

00:48:36qui fait même plus

00:48:37que le budget de la Défense

00:48:38et j'ai un chiffre

00:48:40que je pense très important

00:48:41parce que je trouve

00:48:41qu'on oublie de le dire

00:48:42c'est le prix du caddie par exemple

00:48:44quand on regarde les chiffres

00:48:45aujourd'hui

00:48:46entre 2022 et 2025

00:48:47c'est plus 22%

00:48:48sur les produits dans le caddie

00:48:49et vous comparez avec le SMIC

00:48:51à peu près à 12%

00:48:52donc ça fait que vous avez

00:48:53quasiment une accélération double

00:48:54de ce qui se passe

00:48:55au niveau du SMIC

00:48:55donc c'est tout ça en fait

00:48:56qui fonctionne pas

00:48:57Tout ça vous révolte

00:48:57Tout ça ne fonctionne pas en fait

00:48:59Et c'est ainsi donc

00:49:01avec le Covid

00:49:01que vous vous êtes dit

00:49:02petit à petit effectivement

00:49:04que vous avez mieux à faire

00:49:05et à sauver la France

00:49:06Vous travaillez en parallèle

00:49:07aujourd'hui ou pas ?

00:49:08Non, moi j'ai tout arrêté

00:49:09aujourd'hui

00:49:10parce que je me suis dit

00:49:11alors évidemment au début

00:49:12c'était pas un succès

00:49:13aujourd'hui ça se passe

00:49:14un petit peu mieux

00:49:15parce que je suis à peu près

00:49:16à plus de 60 000 abonnés

00:49:17je remercie tous les gens

00:49:18d'ailleurs pour l'énorme soutien

00:49:19ça m'a vraiment touché

00:49:20je tenais à le dire à l'antenne

00:49:21et ça fait à peu près

00:49:23613 millions d'impressions par an

00:49:25juste en étant tout

00:49:26enfin entre guillemets

00:49:27tout seul j'ai une dizaine de personnes

00:49:29qui m'aident tous les jours

00:49:30pardon

00:49:30et vous avez surtout

00:49:33l'aide de gens

00:49:34qui viennent vous apporter

00:49:35l'information

00:49:35donc derrière quand même

00:49:37c'est tout un climat

00:49:38aussi qui change

00:49:39c'est tout un domaine

00:49:40de l'information

00:49:41qui change

00:49:42parce que quand on regarde

00:49:43en fait les rapports

00:49:44de l'ARCOM

00:49:44qui vous disent

00:49:45que 94% des français

00:49:47s'informent tous les jours

00:49:49donc ça passe surtout

00:49:50par les médias télévisés

00:49:51de l'autre côté

00:49:52on regarde la courbe

00:49:53qui augmente le plus

00:49:53c'est celle des réseaux sociaux

00:49:54on voit même que la première source

00:49:57d'information pour les jeunes

00:49:58ce sont les réseaux sociaux

00:50:00donc il y a une relation

00:50:02avec l'information

00:50:03qui est complètement différente

00:50:04une consommation de l'information

00:50:05qui est aussi différente

00:50:07surtout selon les populations

00:50:08Alors comment les réseaux sociaux

00:50:09peuvent changer quelque chose

00:50:11selon vous ?

00:50:11Je prends l'exemple

00:50:12de la flamme

00:50:13du soldat inconnu

00:50:14c'est vous

00:50:15qui avez révélé cet homme

00:50:17qui vient allumer sa cigarette

00:50:19on voit ici les images

00:50:21sur la tombe du soldat inconnu

00:50:23comment en êtes-vous arrivé

00:50:24à révéler cette image ?

00:50:26Alors pour vous dire la vérité

00:50:27moi j'ai trouvé ça

00:50:28sur un autre réseau social

00:50:29j'ai contacté la personne

00:50:30en lui demandant

00:50:31qu'est-ce qui s'était passé

00:50:32et je crois que c'était

00:50:33une touriste lituanienne

00:50:34et à partir du moment

00:50:35où je l'ai posté

00:50:36j'ai vu qu'il y avait

00:50:37énormément de gens

00:50:37qui leur prenaient

00:50:38j'ai même eu

00:50:39les forces de l'ordre

00:50:40et je tenais à le dire

00:50:41qui ont fait un très bon boulot aussi

00:50:42qui m'ont contacté

00:50:43je leur ai donné

00:50:44toutes les informations

00:50:45Très intéressant

00:50:45Et ça a permis en fait

00:50:46par la suite

00:50:47de retrouver cette personne

00:50:47Alors évidemment

00:50:48c'est pas que moi

00:50:49je pense qu'il y a

00:50:49beaucoup de personnalités

00:50:51de journalistes

00:50:51qui ont travaillé sur ce sujet

00:50:52mais c'est là qu'on voit

00:50:54qu'il y a un poids

00:50:54qui est nécessaire

00:50:55et qui peut aider en fait

00:50:56sur certains sujets

00:50:57On va faire un petit tour de table

00:50:59j'aurais tellement

00:51:00de questions à vous poser

00:51:00mais j'aimerais bien

00:51:01que les mousquetaires

00:51:01vous interpellent aussi

00:51:03Alors vous lisez

00:51:04les journaux

00:51:05vous regardez ce qui se passe

00:51:06à la télévision

00:51:06ainsi de suite

00:51:07les informations

00:51:08que vous mettez de l'avant

00:51:09est-ce que c'est des informations

00:51:10que vous trouvez souvent

00:51:11dans les grands médias

00:51:12mais qui ne sont pas

00:51:12valorisées en guillemets

00:51:14ou c'est quelque chose

00:51:14les réseaux sociaux

00:51:15produisent une information nouvelle

00:51:16qui avait été complètement

00:51:18occultée par les grands médias

00:51:19Alors ça c'est une très bonne question

00:51:20parce que ça va dans deux sens

00:51:21on se rend compte aujourd'hui

00:51:22qu'il y a tout un aspect

00:51:23des réseaux sociaux

00:51:24qui sont dans le commentaire

00:51:25en fait de ce qui se passe

00:51:26dans les médias

00:51:26et au niveau de la télé surtout

00:51:29et les commentaires

00:51:31qui soient positifs ou négatifs

00:51:32Dans l'autre sens

00:51:33vous avez également des gens

00:51:34et ça je veux mettre

00:51:35l'accent dessus aussi

00:51:36je travaille avec eux

00:51:36qui sont capables

00:51:37de vous sortir une expertise

00:51:39par rapport à leur métier

00:51:40souvent ils sont sous anonymat

00:51:41ou pseudonyma

00:51:42et ça leur permet en fait

00:51:43de faire des révélations

00:51:44qui après arrivent aux journalistes

00:51:45qui après arrivent dans les médias

00:51:47par exemple

00:51:47il y avait eu l'affaire

00:51:49sur Najat Vallaud-Belkacem

00:51:50on avait regardé

00:51:51de ce qui s'est passé

00:51:52si c'était vraiment

00:51:52un concours

00:51:53ou une nomination directe

00:51:54à la Cour des Comptes

00:51:55exactement

00:51:56cet été

00:51:56vous avez quelqu'un

00:51:58que je connais également

00:51:59qui regarde

00:52:00sur les nominations de l'ARCOM

00:52:01qui regarde

00:52:02sur les nominations

00:52:03du Conseil constitutionnel

00:52:05juste pour s'assurer

00:52:07en fait

00:52:07que tout se passe bien

00:52:08Donc vous êtes extrêmement

00:52:10bien informé

00:52:11et bien entouré

00:52:12Gabrielle Cusel

00:52:13une question

00:52:13on continue notre temps de table

00:52:14Oui

00:52:15je me demandais

00:52:15comment vous vérifiez

00:52:17vos sources

00:52:18parce que c'est le sujet principal

00:52:20c'est-à-dire qu'on peut avoir

00:52:21des images

00:52:22extrêmement choquantes

00:52:24mais il faut être sûr

00:52:25du contexte

00:52:26il faut être sûr

00:52:27de l'endroit

00:52:27où ça a été tourné

00:52:28est-ce que c'est

00:52:29quelque chose

00:52:30vous n'êtes pas journaliste

00:52:31de profession

00:52:31mais j'imagine que petit à petit

00:52:32vous vous êtes fait

00:52:33une procédure

00:52:35dans ce domaine

00:52:36pour ne pas diffuser

00:52:37n'importe quoi

00:52:38Avec des images générées

00:52:39par l'IA aussi

00:52:39Oui voilà

00:52:40Exactement

00:52:40et ça c'est un vrai sujet

00:52:41je tenais à clarifier ça aujourd'hui

00:52:43je vous remercie pour la question

00:52:43c'est que oui

00:52:44il faut absolument travailler aussi

00:52:45il y a bien des ingérences

00:52:46qui viennent d'autres pays

00:52:47donc il faut faire très attention

00:52:48à ce qu'on partage

00:52:49parfois on peut se tromper

00:52:50il faut le dire aussi

00:52:50ça c'est très important

00:52:51et en fait je pense

00:52:53qu'il y a des sources

00:52:53qui sont entre guillemets

00:52:55safe comme on dit

00:52:55que ça soit de l'AFP

00:52:57ou des médias assez connus

00:52:59mais au niveau de l'information

00:53:01il y a aussi une vérification à faire

00:53:02par rapport à l'expertise

00:53:03de la personne

00:53:04par rapport à

00:53:05ce qui marche très bien

00:53:06c'est les contre-sources

00:53:07quand vous avez une information

00:53:09vous essayez de la croiser

00:53:10avec plusieurs médias

00:53:11avec un expert

00:53:12et si vous avez

00:53:13deux trois choses

00:53:14qui se convergent ensemble

00:53:16là vous êtes sûr

00:53:16que votre information est correcte

00:53:17Donc pour sauver la France

00:53:18être bien informé

00:53:19et recouper à ces informations

00:53:21Charlotte Dornelas

00:53:22Oui vous disiez

00:53:23qu'il y a de plus en plus

00:53:24de gens qui s'informent

00:53:24sur les réseaux sociaux

00:53:25c'est indiscutable

00:53:26les réseaux sociaux

00:53:27sont souvent l'objet

00:53:29de volontés de contrôle

00:53:30parce qu'on y trouve

00:53:31le pire aussi

00:53:32c'est indiscutable

00:53:32mais il y a des lois

00:53:33qui s'accumulent

00:53:34pour tenter de les censurer

00:53:36quel est pour vous

00:53:37le rôle positif

00:53:38dont on parle moins

00:53:39des réseaux sociaux

00:53:40notamment dans l'information

00:53:42Moi je dirais

00:53:43bon voilà

00:53:43c'est pas par chauvinisme

00:53:44mais c'est ce qu'on essaye

00:53:45de faire avec beaucoup de personnes

00:53:46il y a beaucoup de médias

00:53:47alternatifs qui essayent de le faire

00:53:48peu importe du bord

00:53:49de l'échiquier politique

00:53:50parce que j'ai vu

00:53:51que c'était pas très content

00:53:52que j'étais là

00:53:52mais ça il n'y a pas de problème

00:53:53je pense qu'eux aussi

00:53:54ont leur rôle à jouer

00:53:54c'est très important

00:53:55dans le métapolitique

00:53:56que ça soit à gauche

00:53:57au centre ou à droite

00:53:58qu'ils soient présents

00:53:59pour pousser des idées

00:54:00mais moi je pense que là

00:54:02où il y a un gros danger

00:54:06ce qui va se passer

00:54:07dans les prochaines semaines

00:54:08prochains mois

00:54:08sur l'authentification

00:54:09sur les réseaux sociaux

00:54:10on utilise la raison

00:54:11de protéger les enfants

00:54:13de moins de 15 ans

00:54:14mais derrière

00:54:15ce qu'il faut bien comprendre

00:54:16c'est à dire que

00:54:16si à la fin on prend

00:54:17sa carte d'identité

00:54:18pour la mettre

00:54:19dans un réseau social

00:54:19qu'après les données

00:54:20sont stockées

00:54:21je ne sais où

00:54:22utilisées par je ne sais qui

00:54:23où est-ce que ça va finir

00:54:24en fait finalement

00:54:25il y a un gros danger

00:54:25déjà avec le piratage

00:54:26avec le fait de l'utilisation

00:54:28des données

00:54:28et avec le fait

00:54:29de la protection de l'identité

00:54:31on parlait tout à l'heure

00:54:32de se protéger

00:54:33par rapport au monde réel

00:54:34de ce qu'on disait

00:54:34sur les réseaux sociaux

00:54:35si demain c'est fait

00:54:36d'une façon industrielle

00:54:38vous pouvez voir

00:54:38qu'il y a un gros risque

00:54:39pour tout le monde

00:54:39dernière question

00:54:40Marc Menand

00:54:41est-ce que le risque

00:54:43n'est pas d'encourager

00:54:45une sorte d'observation

00:54:47des uns et des autres

00:54:48et qui conduise

00:54:49à la malveillance

00:54:50et à la délation ?

00:54:54en fait le problème

00:54:55encore une fois

00:54:57c'est mon avis

00:54:57ça n'engage que moi

00:54:58mais je pense que

00:54:59tout ce qui concerne

00:55:00le doxing

00:55:01ou des choses comme ça

00:55:01encore une fois

00:55:02on le disait tout à l'heure

00:55:03avec monsieur Bocoté

00:55:03c'est que c'est du deux poids

00:55:05deux mesures

00:55:05moi je l'observe

00:55:06sur les réseaux sociaux

00:55:07il y a quand même

00:55:08du doxing qui se fait

00:55:09d'une partie

00:55:10de l'échiquier politique

00:55:11qui n'est jamais dénoncé

00:55:12on est d'accord

00:55:13mais est-ce qu'il n'y a pas

00:55:14le risque

00:55:15à un moment donné

00:55:16que ce soit la perversion

00:55:17de votre système

00:55:18involontaire

00:55:19mais que voilà

00:55:20vous avez raison

00:55:21qu'il faut un équilibre

00:55:22parce que si vous faites

00:55:23tout sur les réseaux sociaux

00:55:24demain

00:55:24que tout le monde

00:55:25est entre guillemets

00:55:25caché dans sa tanière

00:55:27en train de dénoncer

00:55:28l'un et l'autre

00:55:29oui là on a un risque

00:55:29je suis d'accord avec vous

00:55:30en tout cas

00:55:32je me rappelle

00:55:33lorsque la présidente

00:55:34de l'Assemblée nationale

00:55:34vous avait répondu

00:55:35sur un sujet

00:55:36on a parlé

00:55:37de cette flamme

00:55:39du soldat inconnu

00:55:41et cet homme

00:55:41qui vient allumer

00:55:42sa cigarette

00:55:43il y a eu beaucoup

00:55:43d'images très fortes

00:55:45et beaucoup d'informations

00:55:45très fortes

00:55:46que vous avez révélées

00:55:48relayées

00:55:48merci infiniment

00:55:50c'était particulièrement

00:55:51important pour moi

00:55:52d'avoir votre témoignage

00:55:53quelqu'un d'anonyme

00:55:54qui lui

00:55:55prend son destin en main

00:55:57en tout cas celui

00:55:57de la France

00:55:58entre ses mains

00:55:59et se dit je ne veux pas

00:56:00me contenter de ce qu'on me donne

00:56:02restez avec nous

00:56:03jusqu'à la fin de l'émission

00:56:04ça va mieux ?

00:56:05merci beaucoup

00:56:06ça va mieux ?

00:56:07vous vous sentez mieux ?

00:56:07très bien

00:56:08c'était clair ce que vous avez dit

00:56:09c'était très clair

00:56:09merci

00:56:10vraiment

00:56:10dernière partie

00:56:12Mathieu Bocoté

00:56:13Jean-Luc Mélenchon

00:56:14n'en est pas à sa première

00:56:15déclaration radicale

00:56:16mais il a peut-être étonné

00:56:18lors de son université d'été

00:56:19en menaçant

00:56:20de mettre en prison

00:56:22les préfets

00:56:23qui intimideraient

00:56:24ses députés

00:56:25est-ce qu'il a vraiment

00:56:26dit cela

00:56:27et dans quel contexte ?

00:56:28alors je me suis posé

00:56:28la même question

00:56:29alors c'est en lien

00:56:31avec ce qu'on vient d'entendre

00:56:32je d'aimerais d'abord dire

00:56:33un bon mot à propos du JDD

00:56:35qui a sorti cette information

00:56:36alors c'est très particulier

00:56:37parce que normalement

00:56:38de tel

00:56:39pardon ?

00:56:40c'est le boulevard Voltaire

00:56:40je crois ça

00:56:41ah ben mon dieu

00:56:41il va aller dehors ça

00:56:42je vais plus sur le JDD

00:56:43mais vous voyez

00:56:44je dirais du bien et de deux

00:56:47parce que voilà des informations

00:56:49qui normalement

00:56:50ne circulaient pas

00:56:50dans l'espace public

00:56:51et là on a accès

00:56:53dans l'espace public

00:56:53à des informations

00:56:54qui autrefois

00:56:55étaient invisibilisées

00:56:55donc Jean-Luc Mélenchon dit

00:56:57je vais citer exactement

00:56:59alors il dénonce le contexte

00:57:02il dit

00:57:02certains préfets

00:57:03intimideraient

00:57:04mes députés

00:57:05les députés insoumis

00:57:07en portant plainte

00:57:08notamment pour leurs propos

00:57:09généralement

00:57:10en ce qui touche à Gaza

00:57:11donc il dit

00:57:12il porte plainte

00:57:13c'est de l'intimidation

00:57:14et là il dit

00:57:15aucun préfet

00:57:17n'a le pouvoir

00:57:17d'interpréter

00:57:18la nationalité

00:57:19d'une élue du peuple

00:57:20Rima Hassan

00:57:20Vichy

00:57:21c'est fini

00:57:22vous avez perdu

00:57:24nous vous mettrons

00:57:25en prison

00:57:26avant que vous nous y mettiez

00:57:27alors j'ai relu

00:57:29j'ai relu

00:57:30et il le dit clairement

00:57:31donc on est dans une conception

00:57:32claire du mélenchonisme

00:57:33il nous dit

00:57:34nous sommes en guerre

00:57:36et je vous mettrai en prison

00:57:37avant que nous y mettiez

00:57:38bon c'est assez clair

00:57:39alors là il y a deux choses

00:57:40nous sommes étonnés

00:57:41évidemment

00:57:41parce qu'on avait pris

00:57:42l'habitude en démocratie

00:57:43depuis quelques décennies

00:57:44de croire que c'est un débat d'idées

00:57:46on gagne des élections

00:57:47on en perd

00:57:48on impose des idées

00:57:49d'autres nous les imposent

00:57:50mais avec une censure

00:57:51de la violence

00:57:52et bien là non

00:57:52c'est décomplexé

00:57:54je vous mettrai en prison

00:57:55nous vous mettrons en prison

00:57:56donc ça c'est l'étonnement

00:57:58ensuite l'absence d'étonnement

00:58:00sommes-nous vraiment surpris

00:58:01de voir que Jean-Luc Mélenchon

00:58:02qui a une psychologie

00:58:03assez autoritaire

00:58:04je pense qu'on peut dire ça

00:58:04décide de

00:58:05affiche son désir décomplexé

00:58:07de mettre ses adversaires

00:58:08en prison

00:58:08et soyons encore plus honnêtes

00:58:10est-ce qu'on est surpris

00:58:11de voir un communiste

00:58:12qui n'a toujours été

00:58:12vouloir mettre ses adversaires

00:58:13en prison

00:58:14le propre d'un communiste

00:58:15c'est de mettre ses adversaires

00:58:16en prison

00:58:16on appelle ça l'histoire

00:58:17du communisme

00:58:18et ce vieux trotskiste

00:58:19Guy Mélenchon

00:58:20ce qui n'est pas une insulte

00:58:21c'est une identification

00:58:23veut mettre ses adversaires

00:58:24en prison

00:58:25alors là

00:58:26on est aussi dans une rétroique

00:58:27vengeresse

00:58:27il faut le dire

00:58:28nous prendrons le pouvoir

00:58:30et nous purgerons

00:58:31l'état de ceux

00:58:31qui se sont opposés à nous

00:58:33je cite encore une fois

00:58:34tous ceux qui se seront

00:58:36abaissés

00:58:36à ces tentatives

00:58:37d'intimidation

00:58:38ne bénéficieront pas

00:58:40de la part

00:58:40d'un gouvernement insoumis

00:58:42de la prescription

00:58:42autrement dit

00:58:44nous faisons des listes

00:58:46nous gardons à l'esprit

00:58:47qui se sera opposé à nous

00:58:49et le jour venu

00:58:51sachez que nous serons

00:58:52sans merci

00:58:53nous serons sans pitié

00:58:54au moins il est clair

00:58:55dans ses intentions

00:58:56et il ajoute

00:58:58parce qu'il s'indigne

00:58:59ben là soudainement Mélenchon

00:59:00il met la tenue

00:59:00du défenseur

00:59:01de la liberté d'expression

00:59:02quel genre de pays

00:59:04sommes-nous

00:59:04ou un élu du peuple

00:59:05avec une position politique

00:59:07qui n'a rien de secret

00:59:08car on l'assume à l'Assemblée

00:59:09au Parlement européen

00:59:11dans la rue

00:59:11doit répondre pendant des heures

00:59:13à un policier

00:59:13qui lui demande

00:59:14quelle est son analyse

00:59:15du conflit

00:59:16comment elle caractérise

00:59:16le Hamas

00:59:17c'est la France ça

00:59:18demande Jean-Luc Mélenchon

00:59:20alors je poserai la question

00:59:21c'est une excellente question

00:59:22qu'il pose

00:59:22mais j'aimerais savoir

00:59:23si ça s'applique à tout le monde

00:59:24est-ce que Jean-Luc Mélenchon

00:59:25considère qu'il est légitime

00:59:27qu'il y ait de l'intimidation

00:59:28juridique

00:59:29d'intellectuels

00:59:30de politiques

00:59:31d'élus

00:59:31de la droite nationale

00:59:32ou d'ailleurs

00:59:33pour leurs idées

00:59:34la volonté de les traîner

00:59:35toujours devant les tribunaux

00:59:37la volonté de transformer

00:59:38tout point de désaccord

00:59:39en délit

00:59:40la volonté de faire

00:59:41fermer des chaînes télé

00:59:42la volonté de faire

00:59:43fermer des chaînes radio

00:59:44la volonté autrement dit

00:59:45de transformer en délit

00:59:46tout ce qui s'oppose

00:59:47à l'idéologie

00:59:47des insoumis

00:59:48est-ce que Jean-Luc Mélenchon

00:59:49va s'opposer aussi

00:59:50à cette pénalisation

00:59:51cette criminalisation

00:59:53des idées

00:59:54qui ne sont pas les siennes

00:59:55ou est-ce qu'il réclame

00:59:56la liberté d'expression

00:59:57absolue pour lui

00:59:58mais pas pour ses adversaires

01:00:00alors pour son autre questionnement

01:00:01plus loin

01:00:02Jean-Luc Mélenchon

01:00:02est-il le seul

01:00:03à faire de telles menaces

01:00:04je pense qu'il est le seul

01:00:05à être dans l'ivresse

01:00:06de la radicalité

01:00:07il est très heureux de dire ça

01:00:08il vient d'être

01:00:09franchir un cap

01:00:10mais soyons sérieux

01:00:11cela dit

01:00:11des gens qui sont devant

01:00:13les tribunaux

01:00:13pour leurs idées

01:00:14on en connait déjà

01:00:15celui qui autrefois

01:00:16était à ce poste

01:00:17Eric Zemmour

01:00:17est souvent devant

01:00:18les tribunaux

01:00:18pour ses idées

01:00:19pour ses propos

01:00:20des gens qui payent

01:00:21des amendes

01:00:21pour ce qu'ils ont dit

01:00:22publiquement

01:00:23des gens qui sont menacés

01:00:24qui sont frappés

01:00:25d'inéligibilité

01:00:26pour ce qu'ils ont dit

01:00:26publiquement

01:00:27tout ça participe

01:00:28à l'époque

01:00:29la censure

01:00:29elle existe déjà

01:00:30la volonté

01:00:31d'enfermer ses adversaires

01:00:32de les faire taire

01:00:33de les coffrer

01:00:34de faire en sorte

01:00:34qu'ils ne puissent plus

01:00:35parler publiquement

01:00:36elle existe déjà

01:00:37Jean-Luc Mélenchon

01:00:38franchit une étape

01:00:39il veut explicitement

01:00:40mettre les gens

01:00:41en prison

01:00:42j'en tire une conclusion

01:00:43toute simple

01:00:44il n'y a plus de consensus

01:00:45dans nos sociétés

01:00:46non plus culturels

01:00:47non plus idéologiques

01:00:49il n'y a même plus de consensus

01:00:50sur la manière

01:00:51de résoudre les problèmes

01:00:52il n'y a même plus de consensus

01:00:53sur l'idée

01:00:53que la violence

01:00:54on ne peut pas y faire recours

01:00:55y avoir recours

01:00:56pour régler nos problèmes

01:00:58de ce point de vue

01:00:59les consensus de base

01:01:00sont effondrés

01:01:01Jean-Luc Mélenchon

01:01:01en tire des conclusions

01:01:02ses adversaires

01:01:03il les veut en prison

01:01:04observons la société

01:01:07observons nos politiques

01:01:08merci à tous

01:01:09Jonathan

01:01:10comment ça va ?

01:01:11très bien Hugo

01:01:12merci

01:01:13merci infiniment

01:01:15de nous avoir fait confiance

01:01:17pour votre premier passage télé

01:01:18on continuera de vous suivre

01:01:20merci de nous alerter

01:01:21donnez-nous quelques infos

01:01:22aussi

01:01:23quand vous en avez

01:01:23et merci encore

01:01:24pour votre courage

01:01:26le courage

01:01:27d'avoir envie

01:01:27de sauver la France

01:01:28excellent suite de programme

01:01:30l'heure des pros 2

01:01:30Pascal Praud

01:01:31je vais vous le faire

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