Face à l'Info (Émission du 10/06/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00Il y a de l'ambiance !

00:00:02Nous sommes en direct, oui.

00:00:04Merci beaucoup, ma chère Laurence.

00:00:08Au sommaire ce soir, les Français sont terrifiés par la violence qui menace la vie de leurs enfants.

00:00:17Après la mort de Mélanie, une notion veillante poignardée par un élève à nos gens en Haute-Marne,

00:00:23Emmanuel Macron dénonce un déferlement de violence insensée

00:00:27et ajoute que le gouvernement s'est mobilisé pour faire reculer le crime.

00:00:31Les mots ne suffisent plus, a répondu Marine Le Pen à l'Assemblée nationale cet après-midi,

00:00:36où une minute de silence a été observée.

00:00:39Où est l'autorité en France ?

00:00:41L'édito de Mathieu Boccote.

00:00:43Si face à l'info ce soir est consacré à la mort de Mélanie,

00:00:47nous ferons toutefois une analyse sur le traitement d'Emmanuel Macron,

00:00:50sur la flottille de Rima Hassan.

00:00:52Pourquoi la France est-elle ingrate avec ceux qui l'aiment ?

00:00:56Pourquoi ce zèle à défendre Rima Hassan qui crache sur la France à longueur de temps ?

00:01:00Pourquoi cette indifférence pour Boilem Sansal qui proclame son amour pour elle ?

00:01:05L'analyse de Gabriel Cluzel.

00:01:08Mélanie, 31 ans, a embrassé son enfant ce matin en lui disant à ce soir, comme tous les matins.

00:01:14Mais plus jamais son enfant de 4 ans ne reverra sa maman.

00:01:19Une femme bienveillante, une femme dévouée, une femme adorable, une femme qui voulait aider les jeunes,

00:01:24une femme qui venait de changer de métier en devenant surveillante de collège.

00:01:29Elle voulait avoir plus de temps pour s'occuper de son enfant.

00:01:31Qui était Mélanie, poignardée à mort par un élève de 14 ans ?

00:01:37Le regard de Marc Menon.

00:01:38Personne n'a oublié Agnès Lassalle, assassinée de plusieurs coups de couteau en pleine classe à Saint-Jean-de-Luz il y a deux ans.

00:01:46Personne n'a oublié Lorraine, assassinée de plusieurs coups de couteau en pleine classe à Nantes il y a deux mois.

00:01:52Personne n'a oublié il y a ces temps d'autres qui ont soucoubé sous les lames d'un mineur.

00:01:56Cette fois-ci, la sécurité n'est pas en jeu.

00:02:00La justice non plus.

00:02:01Il était inconnu des services.

00:02:05Comment comprendre ce déferlement de violences insensées,

00:02:09ce qui devrait en faire une préoccupation majeure du politique, le décréputage de Charlotte d'Ornelas ?

00:02:14Et puis nous terminerons avec une question simple, question claire, question que tous se posent.

00:02:22Au fond, sommes-nous déjà en guerre civile ?

00:02:26L'édito de Mathieu Bocoté.

00:02:28Notre invité ce soir, Thibaut de Montbréal, avocat, président du centre de réflexion sur la sécurité intérieure.

00:02:35La violence est-elle substantielle à l'homme dans la société ?

00:02:40Sommes-nous condamnés donc à la violence en France ?

00:02:42En quoi traiter cette explosion de violences comme des faits divers nous condamne-t-il ?

00:02:47Les Français en ont marre de chercher des solutions sur un coin de table.

00:02:51Marre des fleurs, marre des nounours, marre des pleurs, marre des marches blanches.

00:02:56Les familles des victimes crient aujourd'hui à l'aide.

00:02:58N'a-t-on pas passé un cap ?

00:03:00Des questions que nous poserons à Thibaut de Montbréal, notre invité ce soir.

00:03:05Voilà une heure avec nos mousquetaires.

00:03:07C'est parti.

00:03:07C'est l'histoire d'un revirement en 48 heures.

00:03:24Emmanuel Macron accusait ce week-end les Français de s'être laissés brainwashed par ceux qui parlent d'insécurité.

00:03:33Aujourd'hui, il dénonce un déferlement de violences insensées, pour reprendre ces mots.

00:03:39Mathieu, comment passer d'un discours à un discours contraire aussi rapidement ?

00:03:44Parce qu'il existe... Il y a des moments, en fait, où le déni de réel nous revient au visage à la manière de boomerang qui peut nous sonner.

00:03:52Et j'ai l'impression que ce déni de réel a explosé au visage du président de la République.

00:03:57C'est l'histoire d'un homme qui, hier ou avant-hier, voulait sauver les océans, sauver le climat, sauver la planète,

00:04:04qui trouvait que les Français étaient un peu trop dans le paysage, parce qu'ils s'entêtent avec des problèmes qui n'existent pas vraiment.

00:04:09Et là, qu'est-ce qu'on voit ? Il est obligé de faire un grand revirement.

00:04:13Il disait une chose, il doit dire le contraire exactement, 48 heures plus tard.

00:04:18Comment l'expliquer ?

00:04:19Eh bien, on pourrait dire, si on était méchant, que le président de la République fait preuve d'une extrême souplesse ou d'un extrême cynisme.

00:04:25Ce qui est le propre de l'extrême-centre.

00:04:27Le propre de l'extrême-centre, c'est de pouvoir dire à ou non à une chose ou son contraire, pour peu que ça nous permette de rester au pouvoir.

00:04:35Par ailleurs, ce qui est intéressant, ne l'oublions pas, dans la déclaration d'Emmanuel Macron il y a 48 heures,

00:04:41c'est qu'il disait par là ce que pense l'essentiel des élites.

00:04:44Ce n'était pas Emmanuel Macron seul en lui-même.

00:04:47Les élites, globalement, pensent qu'effectivement, il faudrait davantage parler du fond des océans

00:04:50et cesser de parler de l'insécurité qui serait un problème de petits blancs névrosés,

00:04:54ayant peur du racisme anti-blancs inventés par les idéologues d'extrême-droite.

00:04:58Et là, qu'est-ce qu'on voit ? Le réel explose.

00:05:01Alors, de quelle manière le réel explose-t-il aujourd'hui ?

00:05:04Dans une scène d'une violence extrême tellement elle est banale.

00:05:08On est ici devant un dispositif de sécurité, donc de fouille, pour s'assurer que les gens n'entrent pas des couteaux dans les établissements.

00:05:13Et que se passe-t-il ? C'est à ce dispositif que la violence revient.

00:05:16Devant un jeune, est-ce qu'on en sait, Charlotte, il reviendra, qui a 14 ans, inconnu au bataillon,

00:05:22et il est contrarié, il est choqué, il est désarçonné, et qu'est-ce qu'il fait ?

00:05:27Il poignarde comme ça une dame qui ne s'en remettra pas.

00:05:31Alors, la scène est d'autant plus banale, je l'ai dit, qu'elle est complètement, pour l'instant, décontextualisée de toute dimension politique.

00:05:37Pourquoi vous dites banale ?

00:05:38Parce qu'on est habitué aujourd'hui à voir dans les écoles, à voir un peu partout, des gens se faire trucider.

00:05:44Je veux dire, qui, aujourd'hui, est vraiment surpris qu'une telle chose arrive en France ?

00:05:48Je veux dire, et je dis, mais il y a une dimension nouvelle, c'est que normalement, on trucide au nom de l'islamisme.

00:05:53On trucide à la rigueur au nom de la drogue, j'y reviendrai.

00:05:56On trucide parce qu'il y a un Rix, on trucide explicitement sur le mode de la violence ethnique.

00:06:01Et là, ce n'est pas du tout ce qu'on voit.

00:06:03Pour ce qu'on sait pour l'instant, c'est une espèce de crise de colère qui se transforme en série de coups de couteau.

00:06:08Et de ce point de vue, je pense que le premier élément sociologique à noter là-dedans, c'est qu'on voit aujourd'hui ce que veut dire l'effondrement des digues symboliques.

00:06:17J'entends par là qu'une société, la violence, elle est dans le cœur de l'homme.

00:06:21L'agressivité, elle est dans le cœur de l'homme.

00:06:23Et le propre de la civilisation, c'est de chercher à refouler cette violence, refouler cette agressivité, la canaliser autrement.

00:06:28Mais qu'est-ce qu'on voit là, lorsqu'on a fait tomber l'ensemble de ces digues, je reviendrai dans un instant, mais cette violence remonte à la surface.

00:06:34Et là, elle remonte, on dit une personne meurt aujourd'hui.

00:06:37On comprend soudainement.

00:06:38Et pourquoi tout le monde en parle?

00:06:39C'est parce que tout le monde se dit que ça pourrait être vous, moi, un autre, demain, dans des circonstances semblables.

00:06:45Et même les gens se disent quand.

00:06:47Oui, bien sûr, il y a quelque chose là-dedans, une forme d'habitude de l'horreur.

00:06:51Et ensuite, les politiques se mettent à défiler.

00:06:53Je vous évite, j'avais commencé en notant chacune de leurs déclarations émues.

00:06:57Et je vous dis, non, franchement, on s'en fout.

00:06:58Parce qu'on commence à s'habituer.

00:07:00Chacun prépare sa petite déclaration qui met en scène son horreur devant la situation.

00:07:05Avec toujours la même logique, on pourra d'autant plus s'indigner qu'on dépolitisera la situation.

00:07:11Donc, plus c'est un fait divers, plus on peut s'indigner.

00:07:13Mais moins c'est un fait divers, plus on sera obligé de penser.

00:07:16Et dès lors, on pourrait faire ne rien dire.

00:07:18Donc, ils ont tous dit la même chose.

00:07:19Ils sont tous indignés.

00:07:20Ils ont tous dit qu'on ne doit pas s'habituer.

00:07:22Ils ont tous dit que les coups de couteau, ce n'était pas républicain.

00:07:24Ils ont tous dit que c'était tragique.

00:07:26Puis ils vont demain tous faire la même chose qu'ils ont fait hier, c'est-à-dire fondamentalement rien.

00:07:32Alors, Emmanuel Macron, il va avec cette formule, on l'a dit, un déferlement de violence insensée.

00:07:36La formule m'a intéressé parce qu'elle présuppose qu'il peut y avoir une violence sensée.

00:07:40S'il y a une violence insensée aujourd'hui, c'est qu'elle peut être sensée hier ou demain.

00:07:44Qu'est-ce qu'on pourrait appeler une violence sensée, en effet?

00:07:47La violence sensée, c'est celle des terroristes.

00:07:49J'entends par sensée, c'est une violence qui a un objectif.

00:07:52Terroriser les Français, en tuer le plus possible pour établir une conquête chez eux.

00:07:56Elle est atroce, mais elle a un sens, cette violence.

00:07:58C'est une violence pour terroriser.

00:07:59Il y a la violence des trafiquants de drogue, assurément.

00:08:02Par guerre de trafiquants contre d'autres trafiquants ou contre les policiers pour imposer un rapport de force.

00:08:06C'est une violence atroce, mais qui a un sens.

00:08:09Quand quelqu'un sort un poignard de son sac et poignarde ainsi, sans prévenir, une dame comme ça qui faisait son métier, tout simplement,

00:08:17là, on se dit violence insensée, en effet.

00:08:20Et pourtant, sensée néanmoins.

00:08:22Pourquoi? Parce que ce jeune homme est sorti de chez lui aujourd'hui avec un couteau.

00:08:26Il est sorti de chez lui avec un couteau et on ne sort pas de chez soi avec un couteau pour aller dans les écoles pour tailler son saucisson aujourd'hui.

00:08:31Tout le monde le sait.

00:08:32Donc, dès lors qu'on sort avec un couteau de chez soi, c'est qu'on a l'idée qu'on pourrait l'utiliser d'une manière ou d'une autre.

00:08:37Donc, il y a la normalisation, non pas du couteau.

00:08:39Là, ça va être pendant 24 heures, 48 heures, le festival de l'arme blanche aux phobies.

00:08:43Et on oublie toujours que le véritable problème, ce n'est pas le couteau en tant que tel,

00:08:47c'est la personne qui décide de le transporter pour être capable d'agresser quelqu'un s'il est contrarié.

00:08:51Et de ce point de vue, nous refusons de nous poser une question toute simple.

00:08:54Dans quelle société vivons-nous?

00:08:56Alors, posons-nous la question. Dans quelle société vivons-nous?

00:08:59Eh bien oui, mais il me faut la poser tout simplement.

00:09:01C'est-à-dire, je pense, derrière ça, je vais y aller avec un grand mot,

00:09:04mais il y a une forme d'oubli ou d'erreur ou d'effacement anthropologique derrière nos réflexions.

00:09:09J'entends que notre conception de l'être humain est tout simplement fausse.

00:09:12On a voulu, c'est le rousseauisme, vous savez, Jean-Jacques Rousseau,

00:09:15la philosophie qui nous a laissé en héritage, l'homme est bon, c'est la société qui le corrompt.

00:09:20Donc, quand on se dit qu'il y a de la violence, c'est que ça serait le fruit d'une forme de dysfonctionnement de la société,

00:09:24de dérèglement inégalitaire, le fruit d'une exclusion.

00:09:27Il faudrait réparer la société pour tuer la violence.

00:09:29Mais on oublie une chose toute simple, c'est que l'être humain, quoi qu'on en dise, n'est pas naturellement bon.

00:09:34L'être humain, laissé à lui-même, je le dis souvent, est la plupart du temps médiocre, heureusement.

00:09:39De temps en temps, atroce et monstrueux, exceptionnellement lumineux,

00:09:43plus souvent qu'autrement, il s'est bien porteur d'une petite bonté,

00:09:46mais généralement, je l'ai dit, médiocre et agressif et méchant et jaloux.

00:09:49La bête humaine est ainsi faite.

00:09:50Ça me correspond à l'histoire humaine.

00:09:53Oui, on ne va pas se cacher derrière ça, quand même.

00:09:56Je pense que c'est le point de départ, parce que si on prend ça comme point de départ,

00:09:59on constate pourquoi la déconstruction des 40 ou 50 dernières années a été atroce.

00:10:05Parce que qu'est-ce que c'était la déconstruction ?

00:10:07C'était la déconstruction des digues, des processus de civilisation,

00:10:11des processus culturels, des institutions, des normes, des mœurs,

00:10:14qui nous permettaient de nous civiliser.

00:10:17C'est-à-dire la petite bête atroce que nous portons tous en nous-mêmes,

00:10:20on la civilisait.

00:10:21On a décidé de tout détruire, persuadé de libérer un petit ange contrarié.

00:10:25Mais on n'a pas libéré un petit ange contrarié,

00:10:27on a libéré, à certains égards, la bête qui dort en nous-mêmes.

00:10:30Et ça, je pense que c'est l'héritage vraiment de la contre-culture

00:10:32des 40, 50, 60 dernières années.

00:10:35Et tant qu'on ne fera pas le procès de cette contre-culture

00:10:37qui a fonctionné au marteau-piqueur sur la civilisation, on ne dira rien.

00:10:41Ensuite, je ne sais pas si c'est le cas aujourd'hui,

00:10:43mais il faut le dire, quand on cherche à comprendre

00:10:45les phénomènes de violence aujourd'hui,

00:10:47on paie le prix de la société multiculturelle.

00:10:49Je précise que je ne sais pas si c'est le cas aujourd'hui,

00:10:52mais la trame de fond de la violence depuis plusieurs années,

00:10:55c'est le constat que la société multiculturelle

00:10:57est une société multiconflictuelle.

00:10:59Et le discours sur le vivre-ensemble,

00:11:01vivre-ensemble, on pourrait s'aimer, ça ne fonctionne pas.

00:11:04Ça ne correspond pas à la nature humaine.

00:11:06Dès qu'il y a deux groupes sur Terre,

00:11:08les deux veulent se dominer mutuellement.

00:11:10C'est comme ça.

00:11:11Les êtres humains sont ainsi faits qu'ils veulent que leur groupe

00:11:13domine le groupe d'à côté.

00:11:15Alors, qu'est-ce qu'on fait dans de telles circonstances?

00:11:17Eh bien, on cherche normalement à faire en sorte

00:11:19qu'il y ait des frontières entre les différents groupes.

00:11:20On civilise les hommes par des frontières.

00:11:23On civilise les hommes en assurant que chacun

00:11:24ait son territoire à organiser,

00:11:26sans agresser le territoire du voisin.

00:11:28Quand on décide de faire le grand brassage planétaire

00:11:31des 40 dernières années, encore une fois,

00:11:32et qu'on force tout le monde à vivre ensemble,

00:11:34en oubliant que chacun a des codes culturels,

00:11:36des codes civilisationnels, des codes religieux,

00:11:38des identités très différentes,

00:11:39quand on met tous ces jeunes ensemble,

00:11:41il y a de bonnes chances que cela explose.

00:11:44Et c'est ce qu'on voit aujourd'hui.

00:11:45Ça explose.

00:11:46Les tensions de la société multiculturelle

00:11:48sont celles de la société multiconflictuelle.

00:11:50Alors, devant la violence, qu'est-ce qu'on fait?

00:11:52On se dit, voilà, il faut un tour de vis sécuritaire,

00:11:55plus ou moins autoritaire.

00:11:55Donc là, on connaît par cœur ce qu'on nous dira

00:11:57dans les prochains jours.

00:11:58Plus de policiers, plus de gendarmes,

00:12:01le contrôle à l'entrée des écoles.

00:12:03Il va falloir combien de portaites de contrôle ou d'accueil

00:12:06pour s'assurer que la personne qui arrive à l'école

00:12:09n'ait pas de couteau, de, je ne sais pas,

00:12:11une lame bizarrement aiguisée.

00:12:13Donc, contrôle à l'entrée des écoles,

00:12:15plus de prison, la vidéosurveillance partout,

00:12:18la reconnaissance faciale, pourquoi pas,

00:12:20des lois fermes, toujours plus fermes,

00:12:21avec ce paradoxe d'une société de plus en plus insécuritaire

00:12:25et de plus en plus liberticide.

00:12:27Et à travers cela, on trouvera le bouc émissaire du jour,

00:12:29l'arme blanche, l'arme blanche, l'arme blanche,

00:12:31le couteau de cuisine qui est justement chez vous,

00:12:34qui peut se transformer en instrument de terrorisme.

00:12:36Tel est l'ennemi, mais ne réfléchissons surtout pas

00:12:38à l'ensemble de la société,

00:12:40aux mécanismes culturels brisés

00:12:41que nous subissons tous aujourd'hui.

00:12:44Comment prendre le problème de la bonne manière, Mathieu ?

00:12:47Si j'avais une solution en trois étapes,

00:12:50je la donnerais.

00:12:50Évidemment, personne ne sait quoi faire exactement.

00:12:53Personne n'a la solution en tant que telle.

00:12:55Mais ce qu'on peut se demander, c'est

00:12:56à partir de quelle base réfléchissons-nous.

00:12:58Et de ce point de vue, je le redis,

00:12:59je pense qu'il faut retrouver une idée de l'homme

00:13:02plus réaliste.

00:13:03Quelqu'un qui commet, et ça, Charlotte en parle souvent,

00:13:06quelqu'un qui commet une mauvaise action,

00:13:08qui commet le mal, qui fait une infraction illégalité,

00:13:10un geste illégal,

00:13:11doit être sanctionné immédiatement et clairement.

00:13:14Il doit rencontrer une société qui dit

00:13:16« Tu ne referas plus ça parce que tu vas payer cher

00:13:18le prix de ce geste inacceptable. »

00:13:20Donc, il faut retrouver, oui,

00:13:22ce culte de l'autorité, mais on n'en est pas à la veille.

00:13:23Ensuite, il faut, demain ou après-demain,

00:13:26mater la logique même qui produit

00:13:27la violence intercommunautaire.

00:13:29Je ne sais pas si c'était le cas aujourd'hui,

00:13:31mais c'est le cas assez souvent,

00:13:32cette violence intercommunautaire.

00:13:34Certains diraient qu'il faut une espèce

00:13:35de grand, grand choc.

00:13:36En fait, grand choc sécuritaire,

00:13:37grand choc de sécurité pour dire

00:13:39« On remet à plat notre dispositif

00:13:41qui assure la sécurité des citoyens. »

00:13:43Ce n'est probablement pas faux,

00:13:44mais comment faire avec ceux qui ont tout gâché?

00:13:45Vont-ils eux-mêmes tout réparer? »

00:13:47On peut se poser la question.

00:13:49Contre ceux qui n'ont pas d'histoire,

00:13:50la violence continuera pour un bon moment,

00:13:53malgré toutes les déclarations,

00:13:54malgré tous les plus jamais ça,

00:13:55malgré « Il ne faut pas s'habituer »,

00:13:56malgré « Ce n'est pas républicain ».

00:13:58Ça va continuer.

00:13:59Donc, la prochaine étape, probablement,

00:14:00et je m'en désole,

00:14:01c'est avec l'arrivée de l'autodéfense.

00:14:03De plus en plus de gens vont se dire

00:14:03« Je ne fais plus confiance à la société pour me défendre.

00:14:06Je vais me défendre moi-même. »

00:14:06Ou la ghettoïsation, l'autocommunautarisation.

00:14:09On va dire « Entre nous, on va se protéger ».

00:14:11Tout ce que je dis là, je ne le souhaite pas,

00:14:12mais je l'annonce et je ne pense pas me tromper.

00:14:14On fera un tour de table sur la question.

00:14:17Sans défleurir votre sujet, Charlotte,

00:14:19quel est votre regard,

00:14:20si on sait ce qui se passe ce soir ?

00:14:22A-t-on franchi un cap ?

00:14:23À chaque fois, on se pose la question.

00:14:25A-t-on franchi un cap ?

00:14:26Comme dit Mathieu Bocoté,

00:14:27est-ce que ça va être encore des mots,

00:14:29encore des mots, pas d'action ?

00:14:31Y a-t-il une solution ?

00:14:32Quel est votre avis ?

00:14:33Un tour de table.

00:14:34Je ne pense pas qu'on ait franchi un cap.

00:14:35On a en revanche la confirmation

00:14:36que ce ne sont bien pas des faits divers.

00:14:40On l'a dit, on l'a expliqué à tort et à travers.

00:14:43La différence entre un fait divers,

00:14:44c'est qu'un fait divers, on ne sait pas le classer.

00:14:47Un fait de société, on sait exactement ce qui arrive

00:14:50à force de répétition.

00:14:52Et d'ailleurs, le seul fait que,

00:14:53un, les victimes prennent la parole de plus en plus

00:14:55immédiatement après ce qui leur est arrivé,

00:14:58et deux, que les réactions et les tentatives d'analyse

00:15:01se fassent aussi rapidement après le drame,

00:15:03c'est bien que nous ne sommes plus sidérés.

00:15:05C'est la preuve que ce ne sont pas des faits divers.

00:15:07Le fait que l'analyse ou la colère

00:15:11prennent la place

00:15:12de la sidération

00:15:13prouve que, en effet, malheureusement,

00:15:15nous y sommes habitués.

00:15:16Il faudrait que l'analyse suive, en effet.

00:15:19Donc, ce qui a changé maintenant,

00:15:20c'est effectivement, on n'est plus sidérés.

00:15:23Gabriel Cluzel, maintenant,

00:15:24les parents des victimes,

00:15:25les proches des victimes,

00:15:26viennent à l'antenne crier leur souffrance ?

00:15:29Oui, alors ça, c'est la nouveauté.

00:15:30Et je crois que c'est une bonne chose.

00:15:33Avant, on réussissait à mettre

00:15:34le couvercle sur la colère.

00:15:36On réussissait à convaincre

00:15:38les familles qu'elles seraient dignes

00:15:40si elles restaient silencieuses

00:15:42et au contraire indignes

00:15:43si elles parlaient.

00:15:44Et là, je crois que c'est terminé.

00:15:46Les familles ont décidé de parler.

00:15:48Mais le problème, c'est que

00:15:49que va-t-il se passer ensuite ?

00:15:51On sent bien que déjà,

00:15:52il y a des propositions

00:15:52qui sont des rustines

00:15:53quand il faudrait changer le vélo

00:15:55tout entier.

00:15:56Il y a eu des dizaines d'années

00:15:57de détricotage de notre société.

00:16:00Personne, en réalité, n'en parle.

00:16:01On fait une minute de silence,

00:16:02mais appelons-la plutôt

00:16:03une minute d'impuissance.

00:16:04On voit bien que ça ne sert

00:16:04absolument à rien.

00:16:07On va légiférer sur les couteaux,

00:16:08peut-être.

00:16:09Mais quand il n'y aura plus de couteaux,

00:16:10il y aura des tessons de verre

00:16:11comme si c'était les couteaux

00:16:12et pas celui qui les porte le problème.

00:16:16Elisabeth Borne a dit,

00:16:17en conclusion,

00:16:18en arrivant sur les lieux,

00:16:20il faut une meilleure régulation

00:16:22de l'avant des armes blanches.

00:16:24Ce n'est pas consternant.

00:16:26Effectivement,

00:16:27si on en est là,

00:16:29c'est que l'on n'a rien compris.

00:16:30Le Premier ministre lui a dit,

00:16:31il faut construire des règles.

00:16:33On peut construire des règles,

00:16:34avoir des réponses pénales.

00:16:36Mais le problème,

00:16:37il y a ce que Mathieu évoquait,

00:16:39à savoir le multiculturalisme.

00:16:41Il n'y a pas que ça.

00:16:42C'est un monde de violence en tout.

00:16:45Les gens ne cessent de se sauter dessus.

00:16:47Il n'y a plus la moindre civilité.

00:16:50Et puis les enfants

00:16:51sont dans une sorte d'abandon

00:16:53à eux-mêmes.

00:16:54Ils sont sur les réseaux sociaux.

00:16:57Il n'y a plus d'éducation.

00:16:59On ne cherche pas à les galvaniser.

00:17:00On ne cherche pas à les émerveiller.

00:17:02Très tôt,

00:17:03dès l'âge de 3 ans,

00:17:044 ans,

00:17:05ils sont devant des dessins animés

00:17:06où la violence est omniprésente.

00:17:09Vous avez des jeux,

00:17:09vous apprenez à tuer des flics,

00:17:11etc.

00:17:12Et par conséquent,

00:17:14il n'y a plus le regard

00:17:16vis-à-vis de l'autre.

00:17:17Et il n'y a même pas le regard

00:17:19vis-à-vis de soi.

00:17:20Si on ne se respecte pas,

00:17:22on ne peut pas respecter l'autre.

00:17:23Et c'est cet état de santé mentale

00:17:26dont tout le monde parle aujourd'hui.

00:17:2825% de gamins

00:17:29qui disent avoir eu l'intention

00:17:33de se suicider.

00:17:34Vous imaginez dans quelle société

00:17:36nous sommes ?

00:17:37Alors, ce ne sont pas

00:17:38les petites réflexions

00:17:40telles que j'ai pu les entendre

00:17:42ici et là,

00:17:43aujourd'hui,

00:17:44qui peuvent nous rassurer.

00:17:45Dans un instant,

00:17:46on va recevoir Thibault de Montbréal

00:17:47pour avoir son regard.

00:17:49Dans un instant,

00:17:50on vous écoutera aussi

00:17:51sur le portrait de Mélanie.

00:17:52On ne parle pas suffisamment

00:17:54des victimes.

00:17:55Et on va s'arrêter

00:17:56sur son portrait.

00:17:57Et lorsqu'on parle de solution,

00:17:59on pense à ce rapport

00:18:00qui, depuis trois semaines,

00:18:02qui est sorti justement

00:18:03sur la délinquance des mineurs.

00:18:05Neymah Moutchou

00:18:05en est le porte-parole,

00:18:07députée horizon du Val-d'Oise.

00:18:09Elle parle d'un signe

00:18:10d'effondrement

00:18:10après la mort de la surveillante.

00:18:12Ce matin, c'est Cécile,

00:18:15assistante d'éducation,

00:18:16qui a perdu la vie.

00:18:18Hier, c'était Elias,

00:18:20Lorraine, Thomas,

00:18:22Sekou, Inès,

00:18:24Enzo, Matisse

00:18:25et tant d'autres encore.

00:18:27Tous tués par des mineurs

00:18:29à l'arme blanche.

00:18:31Cette liste,

00:18:32Monsieur le Premier ministre,

00:18:33ce ne sont pas des faits divers,

00:18:34mais les signes d'un effondrement.

00:18:36Nous voyons l'autorité reculer

00:18:38partout et la violence

00:18:39gagner partout.

00:18:41Nous voyons une partie

00:18:42de la jeunesse qui sombre,

00:18:43qui bascule dans la brutalité

00:18:44la plus décomplexée.

00:18:46Nous voyons des adolescents

00:18:48qui sortent armés

00:18:49pour commettre le pire.

00:18:51C'est tout,

00:18:51sauf une crise passagère,

00:18:52c'est un fléau,

00:18:54c'est l'ennemi public

00:18:54numéro un.

00:18:56Voilà la conclusion

00:18:56de la mission

00:18:57que vous m'avez confiée

00:18:58sur ce sujet

00:18:59avec le préfet,

00:19:00Monsieur François Ravier.

00:19:02Les mesures sont prêtes,

00:19:02elles sont applicables,

00:19:03nous ne pouvons plus attendre,

00:19:05ni nous contenter d'hommages

00:19:06et de minutes de silence.

00:19:07Encore et encore,

00:19:08ma question est simple,

00:19:09Monsieur le Premier ministre,

00:19:10mais elle est solennelle.

00:19:11Quand déciderons-nous

00:19:12que cela suffit ?

00:19:14Quand déciderons-nous

00:19:15que cela suffit ?

00:19:16Les Français en ont marre

00:19:17ce soir.

00:19:18Marre des pleurs,

00:19:19marre des fleurs,

00:19:20marre des marches blanches.

00:19:22On en parle dans un instant

00:19:23avec ce portrait de Mélanie

00:19:25avec vous,

00:19:26Marc Menonfre.

00:19:28Un petit pas de côté

00:19:29avec vous,

00:19:29Gabriel,

00:19:30mais ça reste l'actualité,

00:19:31ça reste aussi

00:19:32le regard

00:19:34que porte notre président

00:19:35de la République

00:19:35sur l'actualité.

00:19:36Emmanuel Macron

00:19:38et Jean-Noël Barraud

00:19:39ont très vite

00:19:40volé au secours

00:19:42de Navia Madeleine,

00:19:44dite la flottille

00:19:45de la liberté

00:19:46avec à son bord

00:19:47six ressortissants français

00:19:48d'Orema Hassan

00:19:49qui a été intercepté

00:19:50par les autorités

00:19:51israéliennes

00:19:52au moment où

00:19:53ils s'apprêtaient

00:19:54à rejoindre

00:19:55la bande de Gaza.

00:19:56Leur célérité,

00:19:56leurs déclarations déterminées

00:19:58contrastent,

00:19:59Gabriel,

00:20:00singulièrement

00:20:00avec l'apathie

00:20:01et la pusillanimité

00:20:03à l'endroit

00:20:03de Boilem sans salle.

00:20:06Beaucoup de commentateurs

00:20:07en ont fait la remarque.

00:20:08Que faut-il en conclure ?

00:20:10Eh bien,

00:20:10il faut en conclure

00:20:10que la France

00:20:11est souvent ingrate.

00:20:13Elle soigne

00:20:14ceux qui la détestent

00:20:15et laisse tomber

00:20:16ceux qui l'aiment

00:20:18et la défendent.

00:20:19Du reste,

00:20:19les harkis,

00:20:20en leur temps,

00:20:20en ont fait

00:20:20la cruelle expérience.

00:20:23Alors,

00:20:23très vite,

00:20:24Jean-Noël Barraud

00:20:24a tenu à rassurer

00:20:25les Français

00:20:26sur le sort

00:20:26de Rima Hassan

00:20:27et ses amis.

00:20:28Ils étaient tellement inquiets.

00:20:30Donc,

00:20:30nous avons demandé,

00:20:31je le cite,

00:20:32parce qu'il faut comprendre

00:20:32voir bien les mots,

00:20:34à pouvoir exercer

00:20:35la protection consulaire

00:20:36pour les six ressortissants

00:20:37français

00:20:38à bord du bateau

00:20:39intercepté par Israël.

00:20:40La France a été en lien

00:20:41avec les auto-irrités

00:20:42israéliennes

00:20:43pour prévenir tout incident.

00:20:44On voit la grande inquiétude.

00:20:46Il a rajouté,

00:20:46notre consulat

00:20:47a demandé

00:20:48à pouvoir leur rendre visite

00:20:49dès lors qu'ils auront

00:20:50rejoint le port d'Asdod

00:20:52en vue de s'assurer

00:20:53de leur situation

00:20:53et de faciliter

00:20:54leur retour rapide

00:20:55en France.

00:20:56L'Elysée

00:20:57a également tout de suite

00:20:58communiqué.

00:20:59Emmanuel Macron

00:20:59a demandé

00:21:00de permettre

00:21:01le retour

00:21:01de nos six ressortissants français

00:21:03dans les plus brefs délais.

00:21:04Vous voyez,

00:21:05les plus brefs délais,

00:21:06mais quel ton martial

00:21:07et quelle détermination.

00:21:09Alors,

00:21:10rappelons que l'écrivain,

00:21:11Boalem Sansa,

00:21:12l'octogénaire,

00:21:13malade,

00:21:14franco-algérien,

00:21:16donc,

00:21:16a été arrêté

00:21:17mi-novembre

00:21:18et est toujours détenu

00:21:19dans les geôles algériennes.

00:21:21Son procès se tiendra

00:21:22le 24 juin prochain.

00:21:24Donc,

00:21:24on nous a expliqué longuement

00:21:25que la technique

00:21:26du bras de fer

00:21:27ne fonctionnait pas.

00:21:28alors,

00:21:29on a décidé

00:21:29de prendre la technique

00:21:30du bras

00:21:30de ne rien faire.

00:21:32Ça ne fonctionne pas plus.

00:21:34Donc,

00:21:35on attend encore,

00:21:36vous savez,

00:21:36cette fameuse riposte graduée.

00:21:38Ça,

00:21:38c'était la grande arlésienne

00:21:41et le monstre du Loch Ness

00:21:42à la fois.

00:21:43Il ne s'est rien passé,

00:21:43on ne les a pas vus.

00:21:45Et Emmanuel Macron,

00:21:46il a réitéré fin mars,

00:21:48les mots sont quand même,

00:21:50sa confiance

00:21:50dans la clairvoyance

00:21:52du président Tebboune.

00:21:53Vous voyez,

00:21:53la clairvoyance.

00:21:54Et il l'a appelé

00:21:55un geste de clémence

00:21:56et d'humanité

00:21:57parce que cet homme

00:21:57est sûrement

00:21:58un homme de clémence

00:21:59et d'humanité.

00:22:01Jean-Noël Barraud,

00:22:02lui,

00:22:02il s'est déplacé

00:22:03en Algérie.

00:22:04Nous, naïvement,

00:22:05on pensait qu'il allait

00:22:05revenir avec Boilem Sansal.

00:22:07Eh bien,

00:22:07pas du tout.

00:22:08Il n'est venu

00:22:09avec personne du tout.

00:22:10Il a juste souhaité

00:22:10que Boilem Sansal

00:22:11soit libéré.

00:22:12Il l'a expliqué

00:22:13à la fin de son communiqué.

00:22:14Et depuis,

00:22:14il ne s'est rien passé.

00:22:15Alors,

00:22:16on peut comparer

00:22:17avec le traitement

00:22:18de la Suède

00:22:18à l'endroit

00:22:19de Greta Thunberg,

00:22:20qui faisait partie

00:22:20de l'aventure.

00:22:22Alors,

00:22:22la Suède,

00:22:22elle a fait

00:22:23beaucoup moins

00:22:23de sentiments.

00:22:24Le gouvernement suédois

00:22:25a expliqué

00:22:26qu'il avait mis en garde,

00:22:27comme un certain nombre

00:22:28de voyageurs,

00:22:29comme le ministère

00:22:30des Affaires étrangères

00:22:31de chaque pays le fait,

00:22:32mis en garde

00:22:33Greta Thunberg

00:22:34contre ce déplacement.

00:22:35Il avait dit

00:22:36que c'était dangereux.

00:22:37Donc,

00:22:37il dit aujourd'hui

00:22:38qu'elle se débrouille.

00:22:40Elle l'a décidé.

00:22:41Eh bien,

00:22:42on s'en lave les mains.

00:22:44Actuellement,

00:22:45Greta Thunberg,

00:22:46alors,

00:22:46j'allais dire,

00:22:47elle est dans un avion.

00:22:48Je ne suis pas sûre

00:22:48parce qu'elle a peut-être

00:22:49atterri.

00:22:49Mais elle est repartie

00:22:51en Suède.

00:22:51Elle est passée

00:22:52via Paris.

00:22:54Elle a même fait

00:22:54une déclaration

00:22:55à l'aéroport.

00:22:55Mais enfin,

00:22:56pour une grande écologiste

00:22:57comme elle,

00:22:57c'est un peu curieux

00:22:58sur le plan du bilan carbone.

00:22:59Mais ça ne nous regarde pas.

00:23:01Est-ce qu'on peut

00:23:02comparer

00:23:03Rima Hassan

00:23:04à Boilem Sansal ?

00:23:05Non,

00:23:06en fait,

00:23:06non.

00:23:06C'est vrai que

00:23:07tout oppose

00:23:08Boilem Sansal

00:23:09et Rima Hassan.

00:23:10Et d'abord,

00:23:10leur statut

00:23:11parce que Rima Hassan

00:23:12n'est qu'une otage

00:23:13en chocolat

00:23:14comme les petits pains

00:23:15qui leur ont été offerts

00:23:17par l'armée israélienne

00:23:19consciente

00:23:20qu'il y avait

00:23:20une guerre d'images

00:23:21et qu'ils devaient

00:23:22les soigner.

00:23:23C'est pour ça du reste

00:23:24qu'elle ne risque

00:23:25pas grand-chose.

00:23:28Parce que le principe

00:23:28d'un otage,

00:23:29mais pardon,

00:23:30c'est quand même

00:23:30un peu curieux,

00:23:31la France insoumise

00:23:32devrait se déplacer

00:23:33avec un dictionnaire.

00:23:34Le principe d'un otage,

00:23:34c'est qu'il est retenu

00:23:36prisonnier.

00:23:37En fait,

00:23:37c'est même

00:23:38la laissance mène.

00:23:40Or,

00:23:40le ministre des Affaires étrangères

00:23:41nous explique

00:23:41que deux d'entre eux

00:23:42ont accepté

00:23:43de signer les papiers

00:23:44les expulsants

00:23:45du territoire asraélien

00:23:46et leur permettant

00:23:47de rentrer dans notre pays.

00:23:48Quatre l'ont refusé.

00:23:49Les concerner

00:23:50pour être expulsés

00:23:51de force.

00:23:52Alors,

00:23:52on peut ne pas être d'accord

00:23:53avec les méthodes israéliennes,

00:23:55mais il faut quand même

00:23:55convenir de changer de mot.

00:23:57Parce qu'un otage

00:23:58qui ne veut pas partir,

00:23:59c'est une antithèse.

00:24:01Voilà.

00:24:02Et l'autre différence,

00:24:04c'est que Boalem Sansal

00:24:05aime la France

00:24:06et que Rima Hassan

00:24:07la déteste.

00:24:08Vous voyez,

00:24:09c'est vraiment

00:24:10Oresco référence,

00:24:11comme le pied noir

00:24:11Albert Camus,

00:24:12il pourrait crier

00:24:13« Ma patrie,

00:24:14c'est la langue française ».

00:24:15Il a publié avant son arrestation

00:24:17un essai intitulé

00:24:18« Le français,

00:24:19parlons-en ».

00:24:20Et dans ce livre,

00:24:21il parle de notre langue,

00:24:23comme on dit

00:24:23Notre-Dame.

00:24:24Il dit à la France

00:24:25« Mais qu'as-tu fait

00:24:25de ta langue ? »

00:24:26Comme Jean-Paul II

00:24:27pouvait dire

00:24:27« Qu'as-tu fait

00:24:28de ton baptême ? »

00:24:30Il juge que la France

00:24:31dilapide son héritage.

00:24:33Il évoque l'Algérie,

00:24:35dont la rancœur

00:24:35contre la France

00:24:36semble être

00:24:36un carburant inépuisable.

00:24:39Et pour lui,

00:24:39alors c'est sûr

00:24:40que c'est assez iconoclaste,

00:24:41si la France

00:24:41est rendue coupable

00:24:42de quelque chose,

00:24:43c'est d'avoir

00:24:43trop aimé l'Algérie.

00:24:45C'est sûr,

00:24:46ce n'est pas trop

00:24:46le discours officiel.

00:24:48Et il met en garde

00:24:49la France

00:24:49contre sa naïveté,

00:24:51contre les grands malheurs

00:24:51qui la guettent.

00:24:52Et vous savez,

00:24:53on met en garde

00:24:53que ce que l'on aime,

00:24:55les gens ou les pays

00:24:56que l'on aime.

00:24:57Donc,

00:24:57Boalem Sansa,

00:24:58elle aime profondément

00:24:59la France.

00:25:00Et on ne va pas se mentir,

00:25:01c'est sans doute

00:25:02le principal péché

00:25:03qu'il a commis

00:25:04aux yeux de l'Algérie.

00:25:06Et vous pensez

00:25:06qu'on peut quand même dire

00:25:08que Rima Hassan,

00:25:10députée européenne,

00:25:11déteste la France ?

00:25:12Ah mais c'est très clair.

00:25:13Alors ça,

00:25:14ça ne fait pas d'ambiguïté.

00:25:16En mai dernier,

00:25:17sur X,

00:25:17elle écrivait

00:25:18« Il est temps que la France

00:25:19rende tout ce qu'elle doit

00:25:20à l'Algérie ».

00:25:21Le 8 mai,

00:25:22jour de la victoire,

00:25:23donc l'an dernier,

00:25:24elle postait déjà

00:25:25« Ce que fait Israël

00:25:26à la Palestine

00:25:27n'est pas très différent

00:25:29de ce que la France

00:25:30faisait à l'Algérie ».

00:25:31On sait dans quelle estime

00:25:32elle tient Israël.

00:25:32On imagine

00:25:33dans quel esprit

00:25:34de ce fait

00:25:35elle tient la France.

00:25:36Sur son compte X,

00:25:37le 12 juillet dernier,

00:25:38elle écrivait

00:25:39« Pour le coloniser,

00:25:40la vie ne peut surgir

00:25:41que du cadavre

00:25:42en décomposition du colon ».

00:25:44Alors elle s'est défendue,

00:25:45elle a dit « C'est une citation

00:25:45littéraire,

00:25:46c'est de Frantz Fanon ».

00:25:47Alors c'est sûr,

00:25:47Frantz Fanon,

00:25:48c'est lui qui avait écrit

00:25:49dans la préface

00:25:50d'un livre fameux

00:25:51de Jean-Paul Sartre

00:25:51s'agissant de la guerre d'Algérie

00:25:53« Il faut tuer,

00:25:55il faut abattre les Européens,

00:25:56les tuer,

00:25:57c'est faire d'une pierre deux coups,

00:25:58supprimer un oppresseur

00:25:59et un opprimé ».

00:26:01Et lors de sa visite en Algérie,

00:26:02c'est toujours très intéressant

00:26:03d'aller voir

00:26:04les petits médias locaux,

00:26:07les petits entretiens,

00:26:08parce que c'est souvent là

00:26:09que la pensée profonde

00:26:10se développe.

00:26:11Boulevard, Voltaire,

00:26:11c'est très bien en général.

00:26:13Oui, on aime bien faire

00:26:14un peu de spéléologie,

00:26:15comme ça,

00:26:15de défendre dans le fond

00:26:16des petits entretiens.

00:26:18Lors de sa visite en Algérie,

00:26:20elle avait accordé

00:26:21un entretien à un média

00:26:23qui s'appelait Joe Radio,

00:26:24un média algérien.

00:26:26Elle a dit que l'Algérie

00:26:28était son deuxième pays

00:26:30vu qu'elle n'avait pas encore

00:26:31la possibilité d'aller

00:26:32chez elle en Palestine.

00:26:33Moi, j'ai quand même été

00:26:34très surprise,

00:26:35parce que pour moi,

00:26:36elle était française

00:26:36depuis ses 18 ans.

00:26:37De la France,

00:26:38elle n'en a nullement parlé

00:26:40et tout l'entretien

00:26:41est extrêmement instructif.

00:26:43Donc, le journaliste du reste

00:26:44commence ainsi,

00:26:46pour la présenter.

00:26:47Rima Hassan est dans le pays

00:26:49des révolutionnaires

00:26:50et de la liberté,

00:26:51un pays où elle ne peut pas

00:26:53passer la plupart de son temps

00:26:54à se justifier

00:26:55face à des journalistes

00:26:56qui l'obligent

00:26:57à condamner le Hamas.

00:26:58C'est vrai que des gens

00:26:59qui veulent que vous condamniez

00:27:01le Hamas,

00:27:01c'est extrêmement pénible,

00:27:02c'est vraiment des chiens

00:27:03de journalistes.

00:27:05Donc, Rima Hassan

00:27:06l'écoute en souriant.

00:27:07Dans cet entretien,

00:27:09elle explique que sa mère,

00:27:11en divorçant,

00:27:12a divorcé ses réfugiés

00:27:13en France,

00:27:14qu'elle a fait venir

00:27:14ses six enfants,

00:27:16donc Rima Hassan

00:27:16et ses cinq frères,

00:27:17qu'elle a tenu

00:27:18à bien les scolariser

00:27:20pour les sauver.

00:27:21C'est le mot

00:27:21qu'emploie Rima Hassan.

00:27:22Donc, on voit

00:27:23que c'est l'école

00:27:23et l'université

00:27:25qui ont sauvé.

00:27:26Ce sont ces mots

00:27:27Rima Hassan

00:27:28pour lui aboutir

00:27:30au poste prestigieux

00:27:31dans lequel elle se trouve.

00:27:33Mais croyez-vous

00:27:33que pour autant,

00:27:34elle défendrait la France ?

00:27:35Eh bien, pas du tout.

00:27:36Elle explique

00:27:37dans ce même entretien

00:27:38que la France

00:27:38est un pays

00:27:39dans lequel le racisme

00:27:40est structurel

00:27:41et ce racisme structurel

00:27:43est lié au cancer

00:27:43de la colonisation

00:27:45et en particulier

00:27:46dans la police française.

00:27:50Donc, si l'on résume,

00:27:52Rima Hassan déteste la France.

00:27:53Elle a même refusé

00:27:54de signer au Parlement européen

00:27:57la résolution

00:27:58demandant la libération

00:27:59de Boilem Sansal

00:28:00et c'est à son secours

00:28:02que Jean-Noël Barraud

00:28:03et Emmanuel Macron volent.

00:28:06Et vous savez,

00:28:06nos agriculteurs ont bien raison.

00:28:08Nous marchons vraiment

00:28:09sur la tête.

00:28:11C'est important de faire ce zoom

00:28:15sur cette partie de l'actualité

00:28:17avec vous, Gabriel.

00:28:18Elle en revient à l'actualité

00:28:19principale du jour

00:28:20avec vous, Marc Menon,

00:28:22Mélanie, 31 ans.

00:28:23Je disais que ce matin,

00:28:25certainement,

00:28:27elle a embrassé son enfant

00:28:28de 4 ans

00:28:29pour lui dire à ce soir.

00:28:31On peut imaginer la scène.

00:28:35On a quelques témoignages

00:28:37en particulier

00:28:38de la sœur

00:28:40de son compagnon.

00:28:42Elle était paxée

00:28:43et cette femme

00:28:44s'est adressée

00:28:46à ceux

00:28:47qui lui demandaient

00:28:48qui était Mélanie

00:28:50en disant

00:28:51« C'est une boule solaire.

00:28:54C'était une femme

00:28:54d'un dynamisme incroyable.

00:28:57Elle était joyeuse.

00:28:58Elle faisait en sorte

00:28:59qu'autour d'elle,

00:29:00les sourires fleurissent. »

00:29:03Et pour autant,

00:29:04la vie n'avait pas été

00:29:05spécialement

00:29:06heureuse

00:29:07vis-à-vis d'elle

00:29:08puisqu'elle était rongée

00:29:10par une maladie,

00:29:11la maladie de Crohn.

00:29:12La maladie de Crohn,

00:29:13c'est difficile à supporter,

00:29:15ça concerne l'estomac,

00:29:18vous n'avez plus

00:29:19véritablement de force

00:29:20et elle était coiffeuse,

00:29:22ce qui l'oblige

00:29:23à un moment donné

00:29:24de se dire

00:29:24« Il faut que je change

00:29:26de direction. »

00:29:28Et dans cette force vitale

00:29:30qu'il apporte,

00:29:31dans ce désir

00:29:32de donner aux autres

00:29:34de leur insuffler

00:29:37le goût

00:29:38de l'existence,

00:29:39elle dit

00:29:40« Je vais me tourner

00:29:40vers l'enseignement. »

00:29:42Alors,

00:29:42elle n'a pas la formation

00:29:43pour être institutrice.

00:29:45Néanmoins,

00:29:46elle trouve l'opportunité

00:29:47de devenir

00:29:48« Surveillante pionne »

00:29:50comme on disait

00:29:51à une époque.

00:29:53Et la voilà,

00:29:55il y a presque

00:29:56deux ans maintenant,

00:29:57qui entre

00:29:58dans cet établissement

00:30:00qui est un établissement

00:30:01où on est loin

00:30:03des soucis

00:30:04que connaissent

00:30:05les enseignants

00:30:06en général.

00:30:07C'était un établissement

00:30:08où il n'y a que

00:30:09300 élèves,

00:30:10un collège,

00:30:11dans une ville

00:30:11qui apparemment

00:30:12n'est pas trop

00:30:14déstructurée

00:30:15par les luttes

00:30:17multiculturelles.

00:30:19Et c'était

00:30:19un établissement

00:30:20qui s'appelle

00:30:21Françoise Dolto.

00:30:24Françoise Dolto.

00:30:26Ah,

00:30:26je suis certain

00:30:27que Mathieu

00:30:27ne l'aime pas trop,

00:30:29Françoise Dolto.

00:30:30Et pourtant,

00:30:30moi,

00:30:31ma façon,

00:30:31je l'ai louée.

00:30:32C'est une femme

00:30:33qui estimait

00:30:34que la sévérité

00:30:35pour les enfants,

00:30:37c'était quelque chose

00:30:38d'intolérable.

00:30:39Il faut savoir

00:30:40écouter un petit,

00:30:42savoir s'ouvrir à lui.

00:30:43C'est comme cela

00:30:44que l'on aura

00:30:45la meilleure éducation.

00:30:47D'où la dérive

00:30:48à ce que dit Mathieu.

00:30:50Et,

00:30:51pour d'autres,

00:30:52une façon

00:30:52d'envisager

00:30:54une scolarité

00:30:54dans le dynamisme,

00:30:56dans le désir

00:30:57d'un échange

00:30:58entre l'adulte

00:31:00et l'enfant.

00:31:01Et la voilà

00:31:01dans cet établissement.

00:31:03Sans doute

00:31:03qu'elle connaît

00:31:05cette dynamique

00:31:07de la pensée

00:31:08de Françoise Dolto.

00:31:10Ce matin,

00:31:11comme tous les matins,

00:31:13elle a son petit bonhomme.

00:31:15Il a quatre ans.

00:31:17Ici,

00:31:18autour de la table,

00:31:19on a tous vécu

00:31:20cette scène.

00:31:21Quand vous avez

00:31:22un petit haut,

00:31:24il vient,

00:31:25il est dans vos jambes,

00:31:26vous lui donnez

00:31:26le petit déjeuner.

00:31:28Et puis,

00:31:29c'est l'instant

00:31:30de la séparation.

00:31:32On s'embrasse,

00:31:32tu vas être sage.

00:31:34Et ce soir,

00:31:34maman sera là.

00:31:36Un énorme baiser,

00:31:38encore un petit câlin.

00:31:40Allez,

00:31:41on se laisse aller

00:31:41à l'effusion.

00:31:43Et puis,

00:31:44il faut partir.

00:31:46Elle est guillrette,

00:31:47je vous l'ai dit.

00:31:48Elle aime sa profession.

00:31:50Elle est là

00:31:50dans la conviction

00:31:52d'apporter

00:31:52à ses gamins,

00:31:54de leur permettre

00:31:55de croire

00:31:56en l'avenir

00:31:56dans un monde

00:31:57où la noirceur

00:31:58ne cesse

00:31:59de nous happer.

00:32:01Cette noirceur

00:32:02qui ronge

00:32:03nos âmes,

00:32:04qui ronge

00:32:04nos cœurs.

00:32:06Alors,

00:32:07elle,

00:32:07elle est dans

00:32:08l'intention.

00:32:11Elle a été avertie

00:32:12qu'il y aurait

00:32:12une vérification

00:32:15des sacs

00:32:17ce matin.

00:32:18C'était prévu

00:32:19par l'établissement.

00:32:20Elle se présente,

00:32:21les gendarmes

00:32:22sont déjà là.

00:32:24elle regarde

00:32:26ce qui se passe,

00:32:28les enfants,

00:32:28les uns derrière

00:32:29les autres,

00:32:30se prête

00:32:31à cette inspection.

00:32:34Et puis,

00:32:35il y a ce petit

00:32:36gamin,

00:32:37il a 14 ans.

00:32:39Oh,

00:32:39elle le connaît.

00:32:41C'est à la fois

00:32:43un référent

00:32:43parce que

00:32:44il est

00:32:45parmi ceux

00:32:46qui font attention

00:32:47au harcèlement

00:32:48sur les réseaux sociaux.

00:32:50Il est devenu

00:32:52l'un de ceux

00:32:54qui dénoncent

00:32:55et font en sorte

00:32:56que l'on soit

00:32:57dans le respect

00:32:59de son petit

00:33:00co-religionnaire.

00:33:02Mais ce gamin,

00:33:02bon,

00:33:02allez,

00:33:03ça arrive à tout le monde

00:33:04au mois de novembre.

00:33:06Par deux fois,

00:33:07il a provoqué

00:33:07des chahuts

00:33:08qui étaient suffisamment

00:33:09déstabilisants

00:33:10pour qu'il soit mis

00:33:11deux fois

00:33:12à la porte

00:33:12de l'école.

00:33:13Mais depuis,

00:33:14allez,

00:33:15il a regagné

00:33:16la bienséance.

00:33:18On ne fait pas

00:33:18attention à lui.

00:33:20c'est plutôt

00:33:20un bon bougre.

00:33:22Elle remarque

00:33:24peut-être,

00:33:25mais il y a

00:33:26un de ses copains

00:33:27qui le voit

00:33:28aller et venir.

00:33:30Il est étonné,

00:33:31il paraît quand même

00:33:32relativement agité.

00:33:36Elle tourne le dos

00:33:37et soudain,

00:33:40cet adolescent

00:33:41ou pré-adolescent

00:33:43se jette sur elle

00:33:45et la poignarde,

00:33:47elle s'effondre.

00:33:49Les secours,

00:33:50forcément,

00:33:50les gendarmes

00:33:51sont là.

00:33:51Très rapidement,

00:33:52tout s'organise.

00:33:53Elle sera même

00:33:53évacuée un peu plus tard

00:33:55par hélicoptère.

00:33:58Malheureusement,

00:33:59elle ne reverra pas

00:34:01son petit,

00:34:02son sourire,

00:34:04n'égayera plus

00:34:05tout ce qu'elle avait

00:34:07au quotidien

00:34:08à ses côtés.

00:34:09Il restera une image,

00:34:12celle du mois de mars,

00:34:14le carnaval.

00:34:15et fidèle à ce désir

00:34:19de faire en sorte

00:34:20que les enfants

00:34:21soient rayonnants,

00:34:23elle s'était habillée

00:34:25en cornets de glace.

00:34:27Et cette photo,

00:34:29elle l'a diffusée

00:34:30sur les réseaux sociaux.

00:34:31C'est l'image sans doute

00:34:33que garderont

00:34:35ceux qui l'ont connue

00:34:36dans l'intimité,

00:34:38ceux qui la découvrent

00:34:39aujourd'hui,

00:34:41une enseignante

00:34:42qui rêvait de devenir

00:34:44celle qui assiste

00:34:46les enfants handicapés.

00:34:48C'était son nouveau rêve,

00:34:50mais restée auprès

00:34:51de ceux qui ont besoin

00:34:53des adultes.

00:34:53C'est cette femme

00:34:55que nous s'allumons

00:34:56aujourd'hui

00:34:56et qui a été fauchée

00:34:58par l'horreur.

00:35:03Charlotte,

00:35:03comment comprendre

00:35:04ce qui arrive ?

00:35:07On voit depuis ce matin

00:35:07que certains essayent,

00:35:09mais que personne

00:35:10ne pourra se contenter

00:35:11en effet d'une énième promesse.

00:35:12On a vu les ministres

00:35:14défiler les uns

00:35:14après les autres.

00:35:16Une énième promesse

00:35:17de plus de gendarmes,

00:35:18ils étaient là les gendarmes,

00:35:19ou de portiques

00:35:20ou de fouilles de sacs.

00:35:21C'est arrivé pendant

00:35:22précisément

00:35:23la fouille des sacs

00:35:24des élèves.

00:35:25Par ailleurs,

00:35:26François Bayrou

00:35:27a parlé d'une dérive

00:35:28de la société

00:35:29pour expliquer

00:35:30ce qui est arrivé.

00:35:31Bruno Retailleau

00:35:32a expliqué

00:35:33que nous avions

00:35:34déconstruit

00:35:34tous les repères.

00:35:36On ne corrigera pas

00:35:37une dérive de la société

00:35:38avec des portiques

00:35:38à l'entrée des écoles.

00:35:39Il faut être sérieux

00:35:41au moment, évidemment,

00:35:42de décrire

00:35:43ce que nous pourrions faire

00:35:44et le chemin

00:35:44va être extrêmement long.

00:35:46Extrêmement long

00:35:47et en plus,

00:35:47il n'est pas évident

00:35:48de trouver le début

00:35:50du chemin.

00:35:51Cette fois-ci,

00:35:52il y a certains

00:35:53hommes politiques

00:35:53apparemment à qui

00:35:54ça a échappé.

00:35:55La sécurité

00:35:56n'est donc pas en jeu

00:35:57puisque, en l'occurrence,

00:35:59les gendarmes

00:35:59étaient présents

00:36:00et cet enfant

00:36:01n'était pas connu

00:36:02des forces de l'ordre.

00:36:04La justice non plus.

00:36:05Il était évidemment

00:36:06inconnu des services de police,

00:36:07donc de justice.

00:36:09Il avait, en effet,

00:36:10été renvoyé deux fois

00:36:11de son collège

00:36:12pour perturbation

00:36:13de la classe

00:36:13et le collège

00:36:14lui-même

00:36:15explique que

00:36:16depuis novembre

00:36:16tout allait bien

00:36:17et plusieurs de ses camarades

00:36:18ont expliqué

00:36:19leur sidération

00:36:20devant ce profil-là.

00:36:23Il était également,

00:36:23et Marc l'a dit,

00:36:24référent contre

00:36:24le harcèlement scolaire.

00:36:25Est-ce qu'il avait été

00:36:26lui-même concerné

00:36:28d'un côté ou de l'autre

00:36:28de ce harcèlement ?

00:36:30Ça ne va pas.

00:36:30Le procureur nous en dira plus.

00:36:31C'est une hypothèse

00:36:32comme il y en a d'autres,

00:36:33évidemment,

00:36:34sur le cas de Quentin

00:36:35puisque c'est son prénom,

00:36:37le cas de ce Quentin

00:36:39dont on apprendra

00:36:40probablement plus de choses.

00:36:42Mais la question,

00:36:42en effet,

00:36:43et je reprends

00:36:43le mot d'Emmanuel Macron

00:36:44qui décidément

00:36:45a des analyses contradictoires

00:36:47d'un jour à l'autre

00:36:48est celle d'un déferlement

00:36:49de violence

00:36:50qui concerne très régulièrement

00:36:52des mineurs

00:36:53des deux côtés des couteaux.

00:36:55Les mineurs sont extrêmement

00:36:56concernés par l'augmentation

00:36:57de la violence

00:36:58et leurs premières victimes

00:36:59sont d'autres mineurs.

00:37:01Et quand ça n'est pas,

00:37:02en effet,

00:37:03une mère qui pleure son enfant

00:37:04comme on l'a vu

00:37:04ces derniers jours,

00:37:05c'est un enfant

00:37:06qui va pleurer sa mère.

00:37:07Donc même si ça arrivait

00:37:08une seule fois,

00:37:10les mots du président

00:37:10de la République samedi soir

00:37:11sont intolérables,

00:37:13en fait,

00:37:13même sur une seule histoire.

00:37:15C'est impossible

00:37:16de le qualifier comme ça.

00:37:19Et Emmanuel Macron,

00:37:20au-delà de son anglicisme

00:37:21grotesque,

00:37:22est d'une inconséquence

00:37:24terrifiante.

00:37:24Franchement,

00:37:25je choisis le mot,

00:37:26il est d'une inconséquence

00:37:27terrifiante.

00:37:28Hier,

00:37:29il nous explique

00:37:29que nous serions passionnés

00:37:30par ce qui ne va pas.

00:37:32Il nous reproche

00:37:32de nous attarder

00:37:33sur ce qui ne va pas

00:37:34en permanence.

00:37:35Aujourd'hui,

00:37:35il eut ce terme

00:37:36déferlement de violence.

00:37:38Si c'est un déferlement

00:37:40de violence

00:37:40et que les mots

00:37:41ont un sens,

00:37:41alors les gens obsédés

00:37:44par le fait

00:37:44de trouver une réponse

00:37:45à ce déferlement

00:37:46de violence

00:37:46sont évidemment

00:37:48les plus sages

00:37:48aujourd'hui dans la société

00:37:49et non pas des gens

00:37:51qui font du lavage

00:37:52de cerveau

00:37:52pour inquiéter

00:37:54les Français.

00:37:55Alors évidemment,

00:37:56ce nouveau drame,

00:37:56en attendant d'en savoir plus

00:37:58sur ce jeune garçon,

00:38:00soulève instantanément

00:38:01deux questions évidentes

00:38:02et je le disais tout à l'heure,

00:38:03nous ne sommes plus sidérés.

00:38:04Ces questions,

00:38:05elles viennent très naturellement

00:38:06à notre esprit

00:38:07en raison de la répétition.

00:38:09c'est que un,

00:38:11c'est évidemment

00:38:12le sujet du recours

00:38:13au couteau

00:38:14et non pas celui

00:38:14du couteau lui-même,

00:38:16c'est du recours

00:38:16au couteau

00:38:17pour aller frapper

00:38:18son voisin

00:38:19connu ou inconnu

00:38:20et la deuxième chose,

00:38:21c'est notre responsabilité

00:38:23et contrairement

00:38:24à Françoise Delto,

00:38:25parce que j'ai vu en effet

00:38:26le nom de cet établissement

00:38:28et je n'ai pas pu m'empêcher

00:38:29d'avoir une pensée pour ça,

00:38:30les mineurs

00:38:31dans une société

00:38:31sont évidemment

00:38:33le résultat

00:38:33de ce qu'en font

00:38:34les adultes.

00:38:36Non,

00:38:36les mineurs

00:38:36ne sont pas

00:38:37l'égalité des adultes,

00:38:38ils ne sont pas

00:38:38des analysants

00:38:39pour reprendre son terme

00:38:40au même niveau

00:38:41que les adultes,

00:38:43ils sont le produit

00:38:44de la société

00:38:44que nous mettons en place.

00:38:46Il faudrait que ce soit clair

00:38:47pour tout le monde

00:38:47pour commencer

00:38:48à avoir le début

00:38:49d'une réponse adaptée.

00:38:52Justement,

00:38:52vous le disiez,

00:38:53vous évoquez

00:38:53le sujet du couteau,

00:38:54est-ce que c'est vraiment ça

00:38:55le sujet du couteau ?

00:38:57Nous avons tous

00:38:58des couteaux

00:38:58à portée de main

00:38:59à la maison

00:39:00sans être pour autant

00:39:01un danger pour la société.

00:39:03On se cache derrière

00:39:03les couteaux ?

00:39:04Évidemment,

00:39:05et là encore,

00:39:06par pitié,

00:39:07qu'on ne ressorte pas

00:39:08la volonté

00:39:08d'interdire les couteaux

00:39:09parce que,

00:39:11un,

00:39:11évidemment,

00:39:12ce n'est pas le sujet

00:39:12du couteau.

00:39:13J'ai 15 couteaux

00:39:14à la maison,

00:39:14je suis passionnée

00:39:14de cuisine

00:39:15et je n'ai jamais pensé

00:39:16à le sortir

00:39:17pour aller à l'école,

00:39:18évidemment,

00:39:19mais même pour aller

00:39:20prendre le métro.

00:39:21Par ailleurs,

00:39:21je précise à toute fin utile

00:39:23à toute la classe politique

00:39:24qu'ils sont déjà interdits

00:39:25les couteaux dans cette situation.

00:39:26Il y a absolument...

00:39:28Vous savez,

00:39:28dans la société,

00:39:28on peut,

00:39:29à certains endroits,

00:39:30avoir un couteau sur soi

00:39:31si on est capable

00:39:31de le justifier à l'école.

00:39:33C'est injustifiable,

00:39:34ça n'est jamais permis.

00:39:35En l'occurrence,

00:39:36ça arrive régulièrement

00:39:37et ça n'est jamais puni

00:39:38comme le prévoit

00:39:39le code pénal

00:39:39que nous avons déjà.

00:39:41Donc,

00:39:41on ne ressorte pas

00:39:42une énième interdiction

00:39:43d'alinéa

00:39:44dans le code pénal.

00:39:46Ensuite,

00:39:47la France a longtemps

00:39:48été un pays

00:39:48extrêmement rural

00:39:49dans lequel

00:39:50l'intégralité de la population

00:39:51avait un couteau dans sa poche.

00:39:53Peut-être même

00:39:53pour aller à l'école

00:39:54et nous n'avions pas

00:39:55ce problème-là.

00:39:56Donc,

00:39:56on arrête de nous expliquer

00:39:57que le problème,

00:39:58c'est le couteau.

00:39:58Je connais plein de gens

00:40:01de besoins quotidiens

00:40:03et qui jamais

00:40:04ne succomberaient

00:40:05à cette tentation.

00:40:08Ce recours-là

00:40:08au couteau

00:40:09que l'on voit

00:40:10de plus en plus

00:40:11à la machette,

00:40:12à la hachette

00:40:13et on l'a vu

00:40:13dans le cas d'Elias,

00:40:15existe évidemment

00:40:16dans certaines cultures.

00:40:17Mathieu nous en a parlé

00:40:17tout à l'heure.

00:40:18C'est absolument indiscutable

00:40:20et si je choisis

00:40:21le mot indiscutable,

00:40:22c'est que tout le monde

00:40:23le sait.

00:40:24Quand l'AFP

00:40:25sait

00:40:26que c'est une machette

00:40:28qui a servi

00:40:28à tuer Elias

00:40:29et qu'elle choisit

00:40:29de mettre le mot couteau

00:40:30à la place,

00:40:31elle a une très bonne

00:40:32raison de le faire,

00:40:33c'est que la machette

00:40:33renvoie évidemment

00:40:35à un univers culturel

00:40:36qui n'est pas

00:40:37initialement français.

00:40:38Mais ce qu'on voit aussi,

00:40:40c'est une démocratisation

00:40:41du recours au couteau

00:40:42pour régler

00:40:42ces problèmes

00:40:44ici et là.

00:40:45Il suffit de faire le test.

00:40:46Vous tapez couteau

00:40:47dans votre moteur de recherche,

00:40:48je l'ai fait

00:40:49en 24 heures seulement,

00:40:50Haute-Marne,

00:40:51Montpellier,

00:40:51Cantal,

00:40:52Châtellerault,

00:40:52Montélimar,

00:40:53Étreux,

00:40:54Dax,

00:40:54Alès,

00:40:54on découvre même

00:40:55le nom de toute petite ville

00:40:57voire de village

00:40:57dans lequel certains

00:40:59ont réglé leurs problèmes

00:41:00avec des couteaux.

00:41:01Pourquoi est-ce que

00:41:02le sujet

00:41:02de l'immigration

00:41:04s'invite aussi

00:41:05dans ce débat ?

00:41:05Pourquoi est-ce qu'il est important ?

00:41:07Parce que je vais prendre

00:41:08l'exemple des hommes.

00:41:09Quand il s'agit de traiter

00:41:10la question

00:41:11des femmes

00:41:12qui sont tuées

00:41:13par leur conjoint

00:41:13ou leur ex-conjoint,

00:41:15on n'a pas de problème

00:41:16à dire qu'il y a

00:41:16une majorité d'hommes

00:41:17qui sont concernés.

00:41:18Quand on traite

00:41:19la question du viol,

00:41:20on n'a pas de problème

00:41:21à dire que les hommes

00:41:22sont majoritairement concernés.

00:41:24Quand on rentre

00:41:24dans une prison,

00:41:25on n'a pas de problème

00:41:25à dire que les hommes

00:41:26sont majoritairement concernés.

00:41:27Donc on se pose une question.

00:41:29Le rapport à la violence

00:41:30n'est pas le même

00:41:31chez l'homme

00:41:32et chez la femme.

00:41:33Donc ça construit

00:41:34une autre manière

00:41:35d'éduquer la pulsion

00:41:36par exemple violente

00:41:37chez les hommes.

00:41:38Mais on peut remarquer

00:41:39dans le même temps

00:41:39que les hommes

00:41:40sont aussi massivement

00:41:41ceux qui ont donné

00:41:43leur vie pour notre liberté,

00:41:44sont massivement ceux

00:41:45qui par exemple

00:41:46vont sauver

00:41:47au péril de leur vie

00:41:48des gens dans les feux.

00:41:50Et donc l'intérêt

00:41:51c'est d'étudier

00:41:52la différence

00:41:52entre l'homme

00:41:53qui cède

00:41:54à cette pulsion de violence

00:41:55et l'homme

00:41:56qui n'y cède pas.

00:41:56Qu'est-ce qui s'est passé

00:41:57dans l'éducation

00:41:58de différents ?

00:41:59Eh bien faisons la même chose

00:42:00avec l'immigration.

00:42:01Il n'est plus possible

00:42:02de citer l'immigration

00:42:03que lorsqu'elle est positive.

00:42:05L'intérêt de voir

00:42:06la surreprésentation étrangère

00:42:09c'est de comprendre

00:42:10comment faire

00:42:11pour que ça n'arrive plus

00:42:12évidemment.

00:42:13Et donc prenons l'exemple

00:42:14si on veut

00:42:15des personnes issues

00:42:16de l'immigration

00:42:17qui s'illustrent

00:42:19par leurs très bonnes actions

00:42:22et voyons la différence

00:42:23notamment dans l'éducation.

00:42:24entre les deux

00:42:25je pense qu'on aura

00:42:26beaucoup de choses

00:42:27à retenir.

00:42:28Et rien qu'à l'école

00:42:29on a eu

00:42:29567 conseils

00:42:31de discipline

00:42:31pour détention de couteaux

00:42:33entre le 26 mars

00:42:34et le 23 mai.

00:42:35En effet c'est désormais

00:42:36un vrai problème

00:42:37à l'école.

00:42:39Et c'est pour ça

00:42:39que le problème

00:42:40du couteau

00:42:42n'est pas le premier sujet

00:42:43évidemment

00:42:44de la même manière

00:42:46que la santé mentale

00:42:47c'est un peu

00:42:47l'autre versant

00:42:48du portique de sécurité.

00:42:49Je n'ai pas de problème

00:42:50à ce qu'on se pose

00:42:50la question de savoir

00:42:51comment repérer les couteaux

00:42:52une fois qu'ils sont là

00:42:53et maintenant qu'on a un problème

00:42:54la question de la santé mentale

00:42:55est évidemment importante

00:42:57pour traiter

00:42:58aujourd'hui

00:42:59les enfants

00:42:59qui ont un problème.

00:43:00Si on pouvait traiter

00:43:01en amont

00:43:02pour éviter d'avoir

00:43:03des enfants

00:43:03qui ont besoin

00:43:04d'aller chez le psy

00:43:05dans des proportions pareilles

00:43:06ce serait évidemment important.

00:43:08Le sujet

00:43:09chez les mineurs

00:43:10comme chez les majeurs

00:43:10c'est la déshumanisation

00:43:12totale

00:43:13des rapports humains.

00:43:14La déshumanisation

00:43:15du regard sur soi

00:43:17évidemment

00:43:17Marc l'a dit tout à l'heure

00:43:19c'est le site

00:43:19d'une société

00:43:21et surtout

00:43:22chez les plus jeunes

00:43:22qui sombre

00:43:23dans une dépression

00:43:24vraiment

00:43:26vraiment inquiétante

00:43:27vous le disiez tout à l'heure

00:43:28c'est la raison

00:43:29pour laquelle

00:43:29les hommes politiques

00:43:30seraient bien

00:43:30responsables

00:43:32de s'en préoccuper

00:43:33extrêmement rapidement.

00:43:36Vous évoquiez ensuite

00:43:38notre responsabilité

00:43:39collective

00:43:40Charlotte

00:43:40mais faut-il

00:43:41s'en vouloir

00:43:42sans cesse

00:43:43de ce auquel

00:43:44nous ne pouvons rien

00:43:45et qui nous brise

00:43:46le coeur

00:43:47chaque jour

00:43:48est-ce qu'on est

00:43:49tous responsables

00:43:51est-ce qu'on peut aller

00:43:52jusqu'à cette question

00:43:53et se dire

00:43:54qu'on est tous responsables ?

00:43:56Pas individuellement

00:43:57évidemment

00:43:57il y a par ailleurs

00:43:58des gens qui se sont battus

00:43:59toute leur vie

00:44:00à travers les générations

00:44:02pour éviter

00:44:02la désintégration

00:44:04des repères

00:44:04je reprends le mot

00:44:05de Bruno Retailleau

00:44:06collectivement

00:44:08nous le sommes

00:44:08pourquoi ?

00:44:09Ce n'est pas une question

00:44:10de culpabilisation

00:44:11c'est une question

00:44:11de lucidité

00:44:12je ne suis pas là

00:44:14pour culpabiliser les gens

00:44:15en disant

00:44:15un tel est responsable

00:44:17c'est qu'une telle violence

00:44:18encore une fois

00:44:19une telle violence

00:44:20enfantine et adolescente

00:44:21interroge évidemment

00:44:23le cadre dans lequel

00:44:24grandissent ces enfants

00:44:25il peut arriver

00:44:26que le mal surgisse

00:44:27même chez des enfants

00:44:28évidemment

00:44:29quand c'est dans

00:44:30de telles proportions

00:44:31avec des profils

00:44:32aussi fragilisés

00:44:33ça pose la question

00:44:34je cite à nouveau

00:44:35Marie-Estelle Dupont

00:44:36vous savez que j'aime bien

00:44:37citer sur ce sujet

00:44:38qui a énormément

00:44:38travaillé sur ce sujet

00:44:40elle dit

00:44:40si la nature humaine

00:44:41ne change pas

00:44:42et donc peut être

00:44:43évidemment

00:44:43sujette au mal

00:44:45les sociétés offrent

00:44:46en revanche

00:44:46ou non

00:44:47les cadres structurants

00:44:48qui évitent à la pulsion

00:44:49de mort de se décharger

00:44:50de manière brute

00:44:51il y a une responsabilité

00:44:53parentale

00:44:53c'est évident

00:44:54dans beaucoup de cas

00:44:55mais évidemment

00:44:56la responsabilité

00:44:56est plus large

00:44:57et je reprends l'exemple

00:44:58simplement

00:44:59de la période Covid

00:45:00pourquoi est-ce que

00:45:01beaucoup de psychologues

00:45:02ont alerté

00:45:02notamment chez les plus jeunes

00:45:04au moment

00:45:05de la période Covid

00:45:06parce que la cohérence

00:45:08du cadre

00:45:08dans lequel grandissent

00:45:09les enfants

00:45:10est nécessaire

00:45:11or c'était une période

00:45:12d'injonction paradoxale

00:45:13je cite encore

00:45:14d'injonction paradoxale

00:45:16d'un narratif constant

00:45:17de crise

00:45:18d'une privation

00:45:19d'interaction sociale

00:45:20de compétition saine

00:45:21qui ont entravé

00:45:22je cite

00:45:23la mise en place

00:45:24du sentiment

00:45:24d'être capable

00:45:25ni tout puissant

00:45:27ni impuissant

00:45:28résultat

00:45:29ces jeunes

00:45:30n'ont plus confiance

00:45:30ni en eux

00:45:31ni en l'autre

00:45:32ni en l'avenir

00:45:33et surtout pas

00:45:34dans les adultes

00:45:35le Covid

00:45:36la période du Covid

00:45:37et les choix

00:45:37que nous avons fait

00:45:38étaient un précipité

00:45:39notre problème

00:45:40est évidemment plus vaste

00:45:41la baisse de l'instruction

00:45:42génère une frustration

00:45:44intellectuelle

00:45:44nous n'arrivons pas

00:45:45à penser

00:45:46le narratif constant

00:45:47de crise

00:45:47génère une angoisse

00:45:49insécurisante

00:45:50absolue

00:45:51chez les enfants

00:45:51la jouissance

00:45:52sans entrave

00:45:53qui sert de modèle

00:45:53et individuel

00:45:54qui sert de modèle

00:45:55depuis 50 ans

00:45:56a généré

00:45:57chez tous

00:45:58une incapacité

00:45:58à tolérer

00:45:59la frustration

00:46:00et je note que

00:46:01c'est vrai chez les enfants

00:46:02mais c'est vrai chez les adultes

00:46:03nous en sommes quand même

00:46:04à vouloir posséder

00:46:05et la vie

00:46:06et la mort

00:46:07c'est clairement

00:46:08le site

00:46:08d'une société

00:46:09qui est incapable

00:46:11de la moindre frustration

00:46:12nous avons voulu

00:46:13confondre les générations

00:46:14perdre les appuis

00:46:15imaginaires

00:46:16et spirituels

00:46:17qui nous permettait

00:46:19de nous transcender

00:46:20et nous avons

00:46:21évidemment

00:46:22une société

00:46:23qui passe son temps

00:46:23à se demander

00:46:24pourquoi est-ce que

00:46:25ce qui était sacré

00:46:26ne l'est plus

00:46:27mais qu'avons-nous

00:46:28de sacré à offrir

00:46:29c'est-à-dire

00:46:29qui nous transcende

00:46:30et qui transcende

00:46:30même nos libertés

00:46:32individuelles

00:46:33je pense que

00:46:33cette question

00:46:34aiderait à trouver

00:46:35le début d'un chemin

00:46:36dans un instant

00:46:38on se posera la question

00:46:39au vu de

00:46:41cette violence

00:46:43comme on disait

00:46:44le président de la république

00:46:45déjà

00:46:45ce déferlement

00:46:47de violences insensées

00:46:48on se demandera avec vous

00:46:49est-ce qu'on est déjà

00:46:50en guerre civile

00:46:51on se posera la question

00:46:52d'abord on va recevoir

00:46:53notre invité

00:46:53Thibaut de Montbréal

00:46:55avocat président

00:46:56du centre de réflexion

00:46:57sur la sécurité intérieure

00:46:58il va entrer directement

00:47:00je vous prie

00:47:01de bien vouloir

00:47:02vous installer

00:47:02merci infiniment

00:47:03d'être notre invité

00:47:04aujourd'hui

00:47:05dans des circonstances

00:47:06plutôt dramatiques

00:47:08vous dites en général

00:47:09que la violence

00:47:10est consubstantielle

00:47:11à l'homme

00:47:12comme dit

00:47:12Mathieu Bocotet

00:47:13régulièrement

00:47:14et dans toute la société

00:47:15est-ce que ça veut dire

00:47:17selon vous

00:47:17Thibaut de Montbréal

00:47:18que nous sommes

00:47:19condamnés

00:47:21quoi qu'il en coûte

00:47:22quoi que l'on fasse

00:47:23à la violence

00:47:24je crois qu'il faut

00:47:25distinguer deux choses

00:47:26la première

00:47:27c'est que

00:47:28il y a

00:47:29une fraction

00:47:30qui sera

00:47:32impossible à supprimer

00:47:33de violence

00:47:35de délinquance

00:47:36dans toute société

00:47:37organisée

00:47:37toute la difficulté

00:47:39pour une société

00:47:40organisée

00:47:41pour un état

00:47:42politique

00:47:43structuré

00:47:43pour un état

00:47:44dont je rappelle

00:47:45quand même

00:47:45qu'il repose

00:47:46sur un pacte

00:47:48entre les citoyens

00:47:48et les gouvernants

00:47:50au terme duquel

00:47:51les citoyens

00:47:51renoncent

00:47:53au droit

00:47:53de se faire justice

00:47:54et au droit

00:47:55de se protéger

00:47:55que c'est l'état

00:47:56qui a le monopole

00:47:58de la force légitime

00:47:59et qu'en contrepartie

00:47:59les gens payent

00:48:00des impôts

00:48:00pour que la police

00:48:01et la justice

00:48:02s'occupent

00:48:03de leur sécurité

00:48:04tout ce qui est en train

00:48:05d'arriver aujourd'hui

00:48:06ce ne sont pas

00:48:07des faits divers

00:48:08comme le président

00:48:08de la république

00:48:09l'a dit

00:48:10dans un mot

00:48:11vraiment malheureux

00:48:11déjà structurellement

00:48:13et ensuite

00:48:13en termes de calendrier

00:48:16hier ou avant-hier

00:48:17ce qu'on est en train

00:48:18de vivre

00:48:18depuis plusieurs années

00:48:19parce que ce n'est pas

00:48:20d'aujourd'hui

00:48:20c'est un phénomène

00:48:22où on est passé

00:48:24d'une délinquance

00:48:25résiduelle

00:48:26comme elle pouvait

00:48:27exister

00:48:27dans les années

00:48:2850 ou 60

00:48:29à un fait

00:48:31de société

00:48:32qui est qu'on a

00:48:33un effondrement

00:48:33de l'autorité

00:48:34qui aboutit

00:48:35à une explosion

00:48:36de violence

00:48:37qui peut avoir

00:48:37des causes différentes

00:48:38vous avez une violence

00:48:39qui est organisée

00:48:40par des gens

00:48:40qui sont structurés

00:48:42je pense notamment

00:48:43aux trafiquants de stupéfiants

00:48:44aux crimes organisés

00:48:45qui sont structurés

00:48:46et qui profitent

00:48:47de la faiblesse

00:48:49de l'état

00:48:49qui rognent

00:48:51les fondamentaux

00:48:51de l'état

00:48:52mais qui obéissent

00:48:53à une logique

00:48:54qui est criminelle

00:48:55mais qui est une logique

00:48:55et puis vous avez

00:48:56une délinquance

00:48:57pulsionnelle

00:48:58qui concerne plus

00:49:00la délinquance

00:49:00des jeunes

00:49:01et ce que m'inspire

00:49:02le drame

00:49:03de ce matin

00:49:04et évidemment

00:49:05ma pensée

00:49:06ma compassion

00:49:07vont envers

00:49:09la famille

00:49:10de Mélanie

00:49:10son petit garçon

00:49:11ses collègues

00:49:12mais ce qu'on a vu

00:49:14ce matin

00:49:14l'enquête établira

00:49:15les détails

00:49:16mais ce qu'on voit

00:49:17avec les violences

00:49:18les coups de couteau

00:49:19qui se multiplient

00:49:20entre jeunes

00:49:21c'est en réalité

00:49:22le fait que nous avons

00:49:24une jeunesse

00:49:25qui n'est plus capable

00:49:26de gérer la frustration

00:49:27or quand un petit d'homme

00:49:29grandit

00:49:30il a besoin

00:49:31pour se structurer

00:49:32d'autorité

00:49:32cette autorité

00:49:33c'est de lui poser

00:49:35une limite droite

00:49:36et une limite gauche

00:49:36lorsque vous dites autorité

00:49:37lorsque vous dites

00:49:38dire non à un enfant

00:49:39Maurice Berger

00:49:41la semaine dernière

00:49:41était là

00:49:42il disait la même chose

00:49:43Charlotte disait aussi

00:49:44cela tout à l'heure

00:49:45et on le dit tout le temps

00:49:46et aujourd'hui

00:49:47je ne vais pas vous cacher

00:49:48mon émotion

00:49:49en vous disant

00:49:50qu'on en a marre

00:49:51c'est toujours la même chose

00:49:52je termine

00:49:54on en a marre

00:49:54de ces constats

00:49:55en permanence

00:49:56je sais que vous êtes

00:49:57au coeur de ces sujets

00:49:58mais au-delà

00:50:00de ces constats

00:50:01qu'est-ce qu'on peut dire

00:50:02aux français ce soir

00:50:03au-delà

00:50:04de ce constat

00:50:05où on a dit non

00:50:06aux enfants

00:50:07par exemple

00:50:08la cellule familiale

00:50:09a été complètement détruite

00:50:10on pense à la cellule familiale

00:50:12uniquement dans ces cas-là

00:50:13l'autorité à l'école

00:50:15a été complètement détruite

00:50:16aujourd'hui

00:50:17on en a marre

00:50:18mais Christine

00:50:19tout à l'heure

00:50:20je vous entendais

00:50:21avant d'entrer sur le plateau

00:50:22demander à Charlotte Dornelas

00:50:23si nous étions responsables

00:50:25et en réalité

00:50:26nous avons une responsabilité

00:50:28une responsabilité majeure

00:50:30c'est que

00:50:31notre classe politique

00:50:33notre classe dirigeante

00:50:35au sens marxiste du terme

00:50:36c'est-à-dire

00:50:37les gens qui font l'opinion

00:50:38la plupart des médias

00:50:39les grands chefs d'entreprise

00:50:41les grands patrons d'administration

00:50:42pendant 30 ans

00:50:43ils ont sabordé

00:50:45l'autorité

00:50:46c'est-à-dire que

00:50:46à aucun moment

00:50:48ces gens-là

00:50:49n'ont accepté

00:50:50de prendre à bras le corps

00:50:51le problème

00:50:53tel qu'il était

00:50:54en train d'apparaître

00:50:54avec des prémices

00:50:55tout ça n'est pas apparu

00:50:56du jour au lendemain

00:50:57c'est un effondrement

00:50:58mais un effondrement

00:50:59c'est un toboggan

00:51:00c'est-à-dire qu'au début

00:51:01vous glissez doucement

00:51:02et à un moment

00:51:03il y a une accélération

00:51:04on attend la chute ?

00:51:05moi je pense que nous sommes

00:51:06dans la phase de chute

00:51:07comme toujours

00:51:09il y a un décalage

00:51:10entre la réalité

00:51:11et la perception

00:51:11je pense que nous sommes

00:51:12déjà dedans

00:51:13quand on regarde

00:51:14les statistiques

00:51:15quand on regarde

00:51:15l'ensemble des fractures françaises

00:51:17et précisément

00:51:18et je rebondis sur votre question

00:51:19c'est-à-dire que maintenant

00:51:20le temps des mots

00:51:21le temps des constats

00:51:22est terminé

00:51:23j'entendais des membres

00:51:24du gouvernement

00:51:24parler de nécessité

00:51:25d'un choc d'autorité

00:51:26oui toute la classe politique

00:51:27s'est indignée

00:51:28ça fait 5 ans

00:51:28que j'emploie cette expression

00:51:29donc je me réjouis

00:51:31de ce qu'enfin

00:51:31elle monte au cerveau

00:51:32mais maintenant

00:51:33il faut agir

00:51:34et la première

00:51:36des choses à faire

00:51:37c'est qu'il faut

00:51:38que l'Etat

00:51:38se réapproprie

00:51:40sa force légitime

00:51:41à la fois direct

00:51:43par l'intervention

00:51:43de la police

00:51:44et à la fois symbolique

00:51:45par l'intervention

00:51:46de la justice

00:51:47puisque vous parliez

00:51:48du professeur

00:51:49Maurice Berger

00:51:50qui est vraiment

00:51:51quelqu'un qui fait autorité

00:51:52en la matière

00:51:53il est pédopsychiatre

00:51:54il est expert judiciaire

00:51:55et lui

00:51:56comme tous les gens

00:51:57qui travaillent

00:51:58sur ces questions

00:51:58d'autorité

00:51:59nous sommes tous d'accord

00:52:00pour dire

00:52:01que la manière

00:52:02de corriger

00:52:03la trajectoire

00:52:04parce que ça va

00:52:04prendre du temps

00:52:05c'est qu'il y ait

00:52:07une inversion totale

00:52:08du rapport

00:52:09à la sanction

00:52:10aujourd'hui

00:52:11la justice des mineurs

00:52:12c'est d'abord

00:52:13l'éducation

00:52:13et ensuite la sanction

00:52:15il faut inverser la chose

00:52:16il n'est pas question

00:52:16d'abandonner l'éducation

00:52:18mais la sanction

00:52:19doit passer en premier

00:52:20et il faut que

00:52:21tout comportement criminel

00:52:23donc tout comportement déviant

00:52:25reçoive une réponse

00:52:27tangible de l'Etat

00:52:28aujourd'hui

00:52:28la sanction doit passer

00:52:29en premier

00:52:30réponse tangible

00:52:32de l'Etat

00:52:32j'entends très bien

00:52:34ce que vous dites

00:52:34et lorsque j'entends

00:52:36aujourd'hui

00:52:37des personnalités

00:52:39de gauche

00:52:40qui se cachent

00:52:42derrière

00:52:42ces chiffres

00:52:44de la délinquance

00:52:45chez les mineurs

00:52:45qui sont en baisse

00:52:47qu'est-ce que vous leur répondez ?

00:52:48ça c'est officiel

00:52:49je leur réponds

00:52:50qu'il faut

00:52:52comparer

00:52:53la nature

00:52:53non pas le nombre

00:52:54mais la nature

00:52:55des faits

00:52:56aujourd'hui

00:52:56nous sommes

00:52:57mais aujourd'hui

00:52:58mais je vous dis aujourd'hui

00:52:58mais c'est pas d'aujourd'hui

00:52:59c'est une tendance

00:53:01qui était déjà

00:53:03de la décennie précédente

00:53:04et qui a augmenté

00:53:05après la crise sanitaire

00:53:06nous avons

00:53:07une explosion

00:53:08des faits

00:53:09de violence

00:53:10dont l'intensité

00:53:12augmente

00:53:12et dont le seuil

00:53:13de déclenchement

00:53:14diminue

00:53:15je m'explique

00:53:16nous avons une violence

00:53:18qui explose

00:53:19de plus en plus tôt

00:53:20dans la relation

00:53:21dans un différent

00:53:21et qui atteint

00:53:23des sommets

00:53:24puisque c'est terrible

00:53:25c'est même pas

00:53:25des intentions homicides

00:53:27en criminalité organisée

00:53:28il y a l'intention homicides

00:53:29je veux aller tuer l'autre

00:53:30pour une raison

00:53:31qui est une raison

00:53:32liée au business

00:53:32mais là

00:53:33ce sont des jeunes

00:53:35qui n'ont plus

00:53:36qui n'ont jamais eu

00:53:38la perception

00:53:39de ce que c'est

00:53:40que l'interdit

00:53:41le tu ne tuera point

00:53:42c'est qu'on se déchaîne

00:53:43et en fait

00:53:44on se moque du résultat

00:53:46bah il est mort

00:53:46il n'est pas mort

00:53:47bah on s'en fout

00:53:48je veux dire

00:53:49l'affaire d'Elias

00:53:49tout ça

00:53:50c'est toujours

00:53:52la même chose

00:53:52Thibaut de Montbréal

00:53:53c'est toujours

00:53:54la même chose

00:53:54et sauf qu'on a remarqué

00:53:56qu'il y a

00:53:57quelques petites choses

00:53:58qui bougent

00:53:59les parents

00:54:00et les proches

00:54:01des victimes

00:54:02ne se taisent plus

00:54:03et viennent

00:54:04les larmes aux yeux

00:54:05crier leur souffrance

00:54:07vous avez tout à fait raison

00:54:08je pense bien sûr

00:54:10à la maman d'Elias

00:54:12qui s'est

00:54:12qui s'est beaucoup exprimé

00:54:13je pense au père

00:54:16de ce jeune homme

00:54:17qui est mort

00:54:18il y a quelques jours

00:54:20je pense aussi

00:54:21à la femme

00:54:21de ce gendarme

00:54:22Eric Comine

00:54:23qui avait été tué

00:54:24l'été dernier

00:54:26les gens s'expriment

00:54:27de plus en plus

00:54:28c'est à dire que

00:54:29longtemps

00:54:29la doxa

00:54:31a cantonné

00:54:32la victime

00:54:33à un rôle

00:54:34alors il y avait des termes

00:54:35qui lui étaient assignés

00:54:36il y avait le terme

00:54:36de dignité

00:54:37le terme de dignité

00:54:38est magnifique

00:54:38mais il a été dévoyé

00:54:39c'est à dire qu'on disait toujours

00:54:40la victime

00:54:41elle est très digne

00:54:42et sous-entendue

00:54:43elle ne demande pas

00:54:44que l'auteur

00:54:46de son malheur

00:54:46soit sanctionné

00:54:47aujourd'hui

00:54:48c'est en train

00:54:49de s'effilocher

00:54:50mais regardez Christine Kelly

00:54:51c'est très intéressant

00:54:52ils disent

00:54:53l'Etat ne nous protège plus

00:54:54l'Etat ne nous protège plus

00:54:55tous les parents

00:54:56là

00:54:56et tous les parents

00:54:57tous les français

00:54:58se disent ça

00:54:59ce soit parents ou pas parents

00:55:00on se dit

00:55:00l'Etat ne nous protège plus

00:55:01que faire

00:55:02le toboggan

00:55:03pardon l'image du toboggan

00:55:04que m'avait donné

00:55:05pardon mais ça m'effraie

00:55:06ben oui

00:55:07mais j'essaye de dire le réel

00:55:09ça fait longtemps que je le dis

00:55:10et surtout je propose

00:55:11je propose des solutions

00:55:13c'est à dire que

00:55:13maintenant

00:55:14il faut sortir des palabres

00:55:16et moi je pense que

00:55:18le vrai choc d'autorité

00:55:20c'est de dire

00:55:20à partir de maintenant

00:55:21ça suffit

00:55:22et de renverser la table

00:55:24et il y a plein de mesures

00:55:24qui nécessiteront évidemment

00:55:26une majorité

00:55:27à l'Assemblée nationale

00:55:28mais d'ores et déjà

00:55:29il y a tout un tas de choses

00:55:30à l'intérieur

00:55:31et à la justice

00:55:31que l'on peut faire

00:55:32avec ce qu'on appelle

00:55:33du réglementaire

00:55:34c'est à dire au niveau

00:55:34de la compétence juridique

00:55:37propre des ministères

00:55:38d'ailleurs Bruno Retailleau

00:55:39et Gérald Darmanin

00:55:40chacun à la place

00:55:41qui est la sienne

00:55:42essaye

00:55:43il y a des choses

00:55:44qui bougent

00:55:45mais je pense qu'il faut

00:55:46multiplier ça

00:55:47par 10

00:55:47par 20

00:55:48par 30

00:55:49et vous savez

00:55:49les français

00:55:50seront d'accord

00:55:51personne ne se bouscule

00:55:53pour prendre le pouvoir

00:55:54en ce moment

00:55:54alors qu'il n'y a pas

00:55:56de majorité

00:55:57et une dissolution

00:55:58est possible

00:55:59mais vous savez

00:55:59pour juste un mot

00:56:00parce que les gens

00:56:01sentent la grande violence

00:56:02arriver

00:56:02et que personne ne veut

00:56:03assumer les mesures

00:56:04qu'il faudra prendre

00:56:05soit on devance les choses

00:56:07et on essaye

00:56:08de corriger le tir

00:56:09soit nous le subirons

00:56:10mais la lâcheté

00:56:11ne nous empêchera pas

00:56:12la grande violence

00:56:14vous savez

00:56:14le déshonneur

00:56:15n'empêche pas la guerre

00:56:16tout le monde vous pose

00:56:17une question

00:56:17en tournant la table

00:56:17Charlotte

00:56:18vous disiez

00:56:20qu'il fallait réagir

00:56:21sur la question

00:56:21de la sanction

00:56:22qu'est-ce qu'aujourd'hui

00:56:24pourrait décider

00:56:24justement le législateur

00:56:26ou le gouvernement

00:56:27selon le passage

00:56:29pour inverser

00:56:30justement ce rapport

00:56:31à la sanction

00:56:32notamment chez les plus jeunes

00:56:33l'inversement

00:56:37du rapport

00:56:37à l'excuse de minorité

00:56:38aujourd'hui le principe

00:56:39c'est que le jeune

00:56:40bénéficie de l'excuse

00:56:41de minorité

00:56:42qui diminue

00:56:43la peine encourue

00:56:43par deux

00:56:44sauf motivation spéciale

00:56:46il faut inverser

00:56:47et là aussi

00:56:48le il faut

00:56:49on le dit

00:56:49ah oui mais attendez

00:56:50vous me demandez

00:56:50ce qu'il faudrait faire

00:56:51je suis obligé de répondre

00:56:52mais moi je réponds

00:56:53à la place des français aussi

00:56:54je peux

00:56:54bien sûr vous avez raison

00:56:56mais les mesures

00:56:57qu'il faudrait envisager

00:56:58il faut les mettre en place

00:56:59et pourquoi le gouvernement

00:57:00n'entend pas

00:57:01pourquoi est-ce que les jeunes

00:57:02pourquoi est-ce que les choses

00:57:03ne changent pas

00:57:04pour rebondir sur la question

00:57:06de Charlotte

00:57:06les choses ne changent pas

00:57:07parce que les gens

00:57:08qui dirigent

00:57:09et les juges

00:57:11la haute administration

00:57:12à quelques exceptions près

00:57:13bien sûr

00:57:14de plus en plus d'ailleurs

00:57:14sont pétris

00:57:16par une manière de penser

00:57:18qui les a façonnés

00:57:20depuis des décennies

00:57:21les circonstances

00:57:22sont changées

00:57:23c'est comme si on appliquait

00:57:24un traitement médical

00:57:25à une maladie

00:57:25qui a muté

00:57:26en fait il faut muter

00:57:27aussi la réponse

00:57:28alors vous parlez

00:57:29de la grande violence

00:57:30qui sera nécessaire

00:57:31pour casser le cycle

00:57:32de la violence

00:57:32alors je vous inviterai

00:57:33à développer un peu là-dessus

00:57:34parce que tout le monde

00:57:35en a une intuition

00:57:35c'est-à-dire le jour

00:57:36où l'État prend au sérieux

00:57:37la violence nécessaire

00:57:38mais qu'est-ce que ça veut dire

00:57:39cette grande violence

00:57:40nécessaire pour stopper la violence

00:57:42par exemple devant les trafiquants

00:57:43par exemple devant les rixes

00:57:44par exemple devant les violences

00:57:45du quotidien

00:57:46on est au cœur du problème

00:57:48parce que pour moi

00:57:48c'est la pierre angulaire

00:57:50de la politique de choc d'autorité

00:57:51mais réelle

00:57:52pas le choc d'autorité

00:57:53blabla

00:57:53le choc d'autorité réelle

00:57:54c'est se souvenir

00:57:55et ça ne nécessite aucune loi

00:57:57c'est un changement

00:57:58d'état d'esprit

00:57:58que la police

00:58:00et la gendarmerie

00:58:01bénéficient

00:58:03dans la loi

00:58:03du monopole

00:58:04de la force légitime

00:58:06qu'est-ce que c'est

00:58:06que la force légitime ?

00:58:07c'est le droit

00:58:08d'utiliser la force

00:58:09lorsque une situation

00:58:10à laquelle

00:58:11les policiers

00:58:12ou les gendarmes

00:58:12sont confrontés

00:58:13l'exige

00:58:14une violence

00:58:14qui est commise

00:58:15soit contre eux-mêmes

00:58:16soit contre des citoyens

00:58:17tout ça existe

00:58:18aujourd'hui

00:58:19à chaque fois

00:58:20à chaque fois

00:58:21la réponse

00:58:22de la police

00:58:23et de la gendarmerie

00:58:24est systématiquement

00:58:25sous-dimensionnée

00:58:26par rapport

00:58:27à ce que la loi permet

00:58:28pourquoi ?

00:58:29parce que l'administration

00:58:31de moins en moins

00:58:32mais quand même un peu

00:58:32et surtout la justice

00:58:34à chaque fois

00:58:35et bien prend systématiquement

00:58:36le parti

00:58:37contre l'agent

00:58:39de police

00:58:39ou de gendarmerie

00:58:40qui a utilisé la force

00:58:41et donc il y a aujourd'hui

00:58:42une retenue

00:58:43bien sûr

00:58:44l'affaire Naël

00:58:44est un exemple emblématique

00:58:46oui on parle beaucoup

00:58:48de l'aval

00:58:48mais on ne parle pas

00:58:49beaucoup de l'amont

00:58:49si je puis me permettre

00:58:50c'est-à-dire que

00:58:51c'est vrai qu'une société

00:58:51laxiste elle mène

00:58:52à beaucoup de répression

00:58:53mais on ne s'attaque jamais

00:58:54fondamentalement

00:58:55à cette société laxiste

00:58:56vous dites que nous sommes

00:58:57au bas du toboggan

00:58:58mais quand nous étions en haut

00:59:00il y a eu une alternance

00:59:00de gauche

00:59:01de droite

00:59:01etc

00:59:02on ne sait jamais

00:59:03ni la droite

00:59:04ni la gauche

00:59:04mais surtout pas la droite

00:59:05on aurait pu l'atteindre d'elle

00:59:06on ne s'est intéressé

00:59:07au détricotage de la famille

00:59:08de toutes les figures

00:59:09de l'autorité

00:59:10de tout ce qui finalement

00:59:11permettait

00:59:11de construire

00:59:12une structure

00:59:14une colonne vertébrale

00:59:15aux enfants

00:59:15et on voit aujourd'hui

00:59:16que c'est la catastrophe

00:59:16ils sont incapables

00:59:18de maîtriser leur pulsion

00:59:19alors vous avez complètement raison

00:59:20c'est pour ça que j'ai commencé

00:59:21mon propos tout à l'heure

00:59:22par vous parler

00:59:22de l'absence d'éducation

00:59:23à la frustration

00:59:24d'apprentissage de la frustration

00:59:25mais pour moi

00:59:27c'est un mécanisme double

00:59:28mais dont la temporalité

00:59:29est différente

00:59:30on ne peut pas

00:59:31ne pas réagir

00:59:32par un retour

00:59:33aux fondamentaux

00:59:35et ce retour

00:59:35aux fondamentaux

00:59:36il passera

00:59:37par utiliser la force

00:59:39contre des gens

00:59:39qui au début

00:59:40n'accepteront pas

00:59:41cette utilisation

00:59:42de la force

00:59:43parce qu'ils se sont habitués

00:59:44à ce qu'il n'y ait plus de limites

00:59:45et comme toujours

00:59:46quand on repose

00:59:47des limites brutalement

00:59:48elles sont testées sévèrement

00:59:49et c'est là

00:59:50qu'il faudra tenir

00:59:50mais l'autre partie

00:59:52et qui est évidemment

00:59:53une temporalité

00:59:53beaucoup plus longue

00:59:54c'est exactement

00:59:55ce que vous venez de dire

00:59:55c'est l'éducation

00:59:56c'est la culture

00:59:57c'est le retour

00:59:58d'une forme de transcendance

00:59:59dans la société

01:00:00aujourd'hui

01:00:00il y a un nihilisme absolu

01:00:02la vie humaine

01:00:03ne représente rien

01:00:04personne ne sait

01:00:05à part le consumérisme

01:00:06et l'individualisme

01:00:07pourquoi il vit

01:00:07en république française

01:00:08il faut recréer du sens

01:00:10dans tout ça

01:00:10et je sais que c'est un thème

01:00:11qui vous est cher

01:00:12et ce qui nous fait

01:00:13un point commun

01:00:13mais là vous venez

01:00:14d'utiliser la bonne formule

01:00:16le nihilisme

01:00:16les gens n'ont plus

01:00:17le respect d'eux-mêmes

01:00:18donc on peut dire demain

01:00:20si vous fautez

01:00:21vous avez 14 ans

01:00:22vous vous tranche la tête

01:00:24ils s'en foutent

01:00:25il n'y a plus ce sens de la vie

01:00:27il n'y a pas l'amour de la vie

01:00:29alors donc

01:00:30les sanctions en tant que telles

01:00:32oui il faudra sans doute

01:00:32trouver quelque chose

01:00:33mais c'est quand même

01:00:34ce que disait Gabriel

01:00:35comment galvaniser les gamins

01:00:37comment les faire rêver

01:00:38comment leur racontait Mermoz

01:00:40il faut arrêter d'avoir des jeux

01:00:42où on tue

01:00:42on est constamment

01:00:45dans la renonciation

01:00:47on les laisse

01:00:47dans cet enfermement destructeur

01:00:49mais je suis complètement d'accord

01:00:50avec vous

01:00:50d'ailleurs moi je suis un chaud partisan

01:00:52en marge donc

01:00:53de ce choc d'autorité initiale

01:00:54dont chacun a bien compris

01:00:55que c'est la base

01:00:56et que ça risque d'être compliqué

01:00:58mais ce sera encore plus compliqué

01:01:00si on ne le fait pas

01:01:01en parallèle

01:01:02c'est réapprendre

01:01:03la fierté

01:01:05la joie

01:01:05d'être français

01:01:06qu'est-ce que la France ?

01:01:08la France est un pays millénaire

01:01:09aux racines gréco-latines

01:01:10de tradition judéo-chrétienne

01:01:12l'aventure de devenir

01:01:13un petit français

01:01:14c'est de devenir

01:01:15le maillon

01:01:16d'une chaîne extraordinaire

01:01:17comment font les islamistes

01:01:18pour recruter

01:01:20entre guillemets

01:01:21les jeunes

01:01:21ils leur disent

01:01:22regarde

01:01:22regarde ces mécréants

01:01:23les mécréants

01:01:24c'est nous

01:01:25ils n'ont aucune valeur

01:01:26alors que nous

01:01:27nous avons une histoire

01:01:28c'est l'ouma

01:01:28et bien réapproprions-nous

01:01:30l'histoire de France

01:01:30Thibaut de Montbréal

01:01:32je vous poserai une dernière question

01:01:33qu'on a terminée

01:01:34je pose la question

01:01:35à Mathieu Bocoté d'abord

01:01:37mais je vous demanderai

01:01:38en deux mots

01:01:39puisqu'on a terminé l'émission

01:01:40dans un instant

01:01:41vous êtes au pouvoir

01:01:42vous faites quoi

01:01:43concrètement ?

01:01:45les mots on en a marre

01:01:46les fleurs on en a marre

01:01:47avec ou sans possibilité

01:01:48de faire des lois ?

01:01:49avec la possibilité

01:01:50de faire des lois

01:01:50réfléchissez

01:01:513 minutes

01:01:5230 secondes

01:01:54le temps de poser la question

01:01:55à Mathieu Bocoté

01:01:56sommes-nous

01:01:57devant ce déferlement

01:01:58de violence

01:01:59déjà en guerre civile ?

01:02:01alors vous savez

01:02:01c'est une formule

01:02:02sur laquelle j'ai souvent buté

01:02:03parce que je me disais

01:02:04une guerre civile

01:02:05c'est une guerre

01:02:05au sein d'un même peuple

01:02:06donc par exemple

01:02:07c'est les guerres de religion

01:02:08dans les siècles anciens

01:02:10c'est la guerre

01:02:11entre les russes

01:02:11les blancs

01:02:12et les rouges

01:02:13au moment de la révolution russe

01:02:15c'est la guerre civile irlandaise

01:02:16qu'on a connue

01:02:16c'est la guerre civile américaine

01:02:18donc je me disais

01:02:19nous ne sommes plus

01:02:20aujourd'hui dans un monde

01:02:20où il y a une guerre

01:02:21au sein du même peuple

01:02:22pour peu qu'on le définisse

01:02:23avec un peu de substances culturelles

01:02:24et tout ça

01:02:25mais je me suis tourné récemment

01:02:27j'ai relu un livre

01:02:28en fait qui date de 1998

01:02:29d'Eric Werner

01:02:31le titre c'est

01:02:32L'avant-guerre civile

01:02:33et je vais vous citer

01:02:34un petit extrait

01:02:34en 1998

01:02:35je me permets

01:02:36c'est un poil long

01:02:37mais ça vaut la peine

01:02:38une simple agression

01:02:40dans la rue

01:02:40où le métro

01:02:41ne suffit pas encore

01:02:42à instituer un état de guerre

01:02:43entre l'agresseur et l'agressé

01:02:45c'est un acte de violence

01:02:46un point c'est tout

01:02:47mais l'argument

01:02:48peut être retourné

01:02:49dès lors que la criminalité

01:02:50dans la rue

01:02:51ou le métro

01:02:51tend à se généraliser

01:02:53au point que tous

01:02:54ne songent en permanence

01:02:55qu'à la meilleure manière

01:02:56de se protéger

01:02:57contre un agresseur éventuel

01:02:59par exemple

01:03:00en prenant l'habitude

01:03:01d'accélérer le pas dans la rue

01:03:02en s'habillant de la manière

01:03:03la moins voyante possible

01:03:04en suivant des cours

01:03:05d'autodéfense

01:03:06car les individus

01:03:07ne se connaissent peut-être

01:03:08pas personnellement entre eux

01:03:09mais s'éprouvent tous

01:03:11en revanche

01:03:12comme agresseurs potentiels

01:03:13en sorte qu'une certaine stabilité

01:03:15s'institue

01:03:16bel et bien

01:03:16dans leur rapport

01:03:17tous sont sur le qu'ils vivent

01:03:19se regardent en chien de faïence

01:03:201998

01:03:22manifestement

01:03:22il y a des gens

01:03:23qui voient les choses

01:03:23un peu avant les autres

01:03:24et je suis oublié

01:03:25moi quand j'ai lu ça

01:03:26la première fois

01:03:27autour de où je pense

01:03:27j'avais 20 ans

01:03:28je me disais

01:03:28il imagine

01:03:29il est fou et délire

01:03:30manifestement il avait raison

01:03:31alors aujourd'hui

01:03:32est-ce que ce terme

01:03:33est pertinent

01:03:35je ne sais pas

01:03:35si on doit utiliser

01:03:36le terme guerre civile

01:03:37parce qu'encore une fois

01:03:37c'est à l'intérieur

01:03:38d'un même peuple

01:03:38mais au sein

01:03:39d'un même territoire

01:03:40d'une même société

01:03:41d'une même population

01:03:43cette guerre

01:03:44de tous contre tous

01:03:45à différents degrés

01:03:46d'intensité

01:03:46est déjà présente

01:03:47voilà pourquoi tous

01:03:48plusieurs devant cela

01:03:50ont la solution

01:03:51de Jean Raspail

01:03:51il faut fuir

01:03:52fuir là-bas au loin

01:03:54fuir loin de la guerre

01:03:55mais c'est encore possible

01:03:56puisqu'elle nous rattrape toujours

01:03:57n'a-t-on pas franchi un cap

01:03:59ne sommes-nous pas

01:04:00dans une sorte

01:04:01de dynamique irréversible

01:04:02c'est le sentiment

01:04:03le trop tard

01:04:04cette idée

01:04:05que finalement

01:04:05c'est trop tard

01:04:06et on a ça

01:04:06pourquoi ?

01:04:07parce qu'il y a un effet

01:04:07multiplicateur des violences

01:04:08il y a les violences islamistes

01:04:10il y a les violences racistes

01:04:11et les violences conquérantes

01:04:12Crépole

01:04:13Elias

01:04:13ainsi de suite

01:04:14il y a les violences

01:04:15à l'américaine

01:04:16comme en Autriche aujourd'hui

01:04:17si j'ai bien compris

01:04:17ce qui s'est passé

01:04:18vous savez

01:04:18le mimétisme

01:04:19des tueries de masse

01:04:20ça a traversé l'Atlantique

01:04:22dans une école

01:04:22voilà

01:04:23il y a les violences

01:04:24liées au trafic de drogue

01:04:25ou des souverainetés privées

01:04:26qui sont celles des cartels

01:04:27qui s'opposent entre eux

01:04:28et se donnent le droit

01:04:29de se tirer et tuer

01:04:29à l'arme de guerre

01:04:30il y a les violences sauvages

01:04:31comme celles d'aujourd'hui

01:04:32et toutes ces violences

01:04:34je le dis

01:04:34s'amplifient les unes les autres

01:04:36alors demain

01:04:36la guerre civile

01:04:37peut-être dirais-je

01:04:38aujourd'hui

01:04:39nous y sommes déjà

01:04:39si nous acceptons

01:04:40de la nommer

01:04:41ainsi

01:04:42mais une chose qui est certaine

01:04:43nous sommes déjà

01:04:44dans le chaos le plus grand

01:04:45et plus le chaos est grand

01:04:47plus la réponse

01:04:48l'acte d'autorité nécessaire

01:04:50est fort

01:04:50très fort

01:04:51est impérieux

01:04:52mais je repose la question

01:04:53comment réussir

01:04:54à réparer une société

01:04:55avec ceux qui l'ont détruit

01:04:57pendant un demi-siècle

01:04:58et par le déni

01:05:00dont vous parlez

01:05:01très régulièrement

01:05:02mon cher Mathieu

01:05:03pour terminer

01:05:05Thibaut de Montréal

01:05:05c'est un plaisir

01:05:06de vous avoir eu

01:05:07mais je me mets

01:05:09à la place des français

01:05:09ce soir

01:05:10qui zappent

01:05:11sur toutes les chaînes

01:05:12infos

01:05:12et qui restent

01:05:13surtout sur CNews

01:05:14parce qu'ils veulent

01:05:15avoir une solution

01:05:16parce qu'ils se disent

01:05:17qu'on entend tout le temps

01:05:20l'état coupable

01:05:21l'état maintenant responsable

01:05:23l'état complice

01:05:24aujourd'hui

01:05:25c'est ce que crient

01:05:25les victimes aujourd'hui

01:05:26vous êtes au pouvoir

01:05:27pardon je vous prends

01:05:28comme ça un peu à froid

01:05:29je vous cueille à froid

01:05:30mais vous êtes au pouvoir

01:05:31là maintenant

01:05:32qu'est-ce que vous faites

01:05:33pour sauver les français

01:05:34première chose

01:05:35mise en place

01:05:36d'un soutien administratif

01:05:38réglementaire

01:05:39et législatif

01:05:40aux forces de sécurité intérieure

01:05:42pour l'usage

01:05:42de la force légitime

01:05:43deuxième chose

01:05:44combat absolu

01:05:47drastique

01:05:48contre l'immigration

01:05:48on n'en a pas parlé

01:05:49mais c'est la mère

01:05:50de toutes les batailles

01:05:51et troisième point

01:05:52réforme constitutionnelle

01:05:53avec restitution

01:05:54de la primauté

01:05:55du droit national

01:05:55sur la droit européen

01:05:56peut-être commencer

01:05:58par le troisième point

01:05:59oui mais c'est le plus compliqué

01:06:00à mettre en oeuvre

01:06:00vous m'avez demandé

01:06:01d'être concret

01:06:01je pense que

01:06:02le premier point

01:06:03est le plus concret

01:06:03et le plus rapide

01:06:04à mettre en oeuvre

01:06:04merci Thibault de Montbréal

01:06:06d'avoir été notre invité

01:06:08exceptionnel ce soir

01:06:09dans cette actualité

01:06:10triste

01:06:11lamentable

01:06:12déplorable

01:06:13vive la France

01:06:14tout de suite

01:06:15Pascal Proulard

01:06:16des produits

01:06:16très bien

01:06:17et

01:06:30la première fois

01:06:30c'est le plus

01:06:31qu'il est

01:06:32donc

01:06:33je ne vois pas

01:06:34d'o u

01:06:36tout

01:06:36qu'il est

01:06:37parce que

01:06:38je veux pas

01:06:38c'est le plus

01:06:39de l'évoire

01:06:40de la contact

01:06:41呈

01:06:42de la contact

01:06:43de la contact

01:06:45de la contact

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