Face à l'Info (Émission du 12/11/2025)

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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, 19h c'est l'heure, tout va bien, je suis habillée, c'est parti pour l'info.

00:00:05Au sommaire ce soir, 255 pour, 146 voix contre, la suspension de la réforme des retraites a été adoptée,

00:00:14le Sénat devra ensuite se prononcer. Que révèle cette adoption ?

00:00:19Un pays bloqué où chaque ajustement devient une bataille existentielle,

00:00:23entre élites déconnectées et peuples méfiants, la France semble irréformable,

00:00:28non par fatalité mais par choix politique.

00:00:31On préfère faire payer les actifs que remettre en cause les tabous du système.

00:00:36C'est la survie même du modèle français qui est en jeu.

00:00:39Et si la question des retraites devenait finalement la question de la prochaine présidentielle,

00:00:43en quoi serait-ce un scandale ? L'édito de Mathieu Bocoté.

00:00:47Salah Abdeslam, seul survivant du commando du 13 novembre, s'est marié religieusement depuis sa prison par téléphone.

00:00:54Un mariage sans valeur civile mais toléré par certains imams.

00:00:58Ce cas met en lumière un phénomène méconnu.

00:01:01Ces unions religieuses non déclarées, parfois utilisées, pour contourner les lois sur la polygamie

00:01:07ou faciliter la répudiation.

00:01:10Derrière le fait divers, un vrai débat.

00:01:12Comment une république peut-elle protéger le droit des femmes,

00:01:16quand certains mariages se célèbrent hors du droit ?

00:01:19L'analyse d'Eric Tegner.

00:01:20Boalem Sansal, 75 ans, romancier franco-algérien, l'un des écrivains francophones les plus récompensés

00:01:29et traduits de sa génération, vient d'être gracié.

00:01:33Après un an de prison en Algérie, à la demande du président allemand.

00:01:39Boalem Sansal s'impose dès son premier roman,

00:01:43Le serment des barbares, pris du premier roman,

00:01:45comme un écrivain sans peur.

00:01:47Ses livres, depuis le village de l'Allemand à 2084, la fin du monde,

00:01:53couronnés par l'Académie française,

00:01:54ses livres dénoncent la corruption, le fanatisme et l'étouffement des libertés.

00:01:59Gracie, après un an de détention, je vous le disais,

00:02:00il incarne plus que jamais la résistance par les mots, le regard de Marc Menon.

00:02:05C'est 81 ans.

00:02:07Juste un petit truc comme ça.

00:02:08Ah oui, 81 ans, pardon.

00:02:10Boalem Sansal est donc libre.

00:02:12Après un an de détention en Algérie,

00:02:14l'écrivain franco-algérien a été gracié à la demande du président allemand.

00:02:18Emmanuel Macron, lui, remercie le président algérien

00:02:20et se dit disponible pour poursuivre le dialogue.

00:02:23Un geste humanitaire, dit Alger,

00:02:25mais aussi un signal politique dans un climat de tension entre la France et l'Algérie.

00:02:30Derrière la grâce, une question demeure.

00:02:32Fallait-il attendre l'intervention de Berlin

00:02:35pour qu'Alger libère l'un de ses plus grands esprits ?

00:02:39Est-ce une victoire de la diplomatie ?

00:02:41Le décryptage de Charlotte Dorneras.

00:02:44France Info nous alerte contre la désinformation russe

00:02:46à l'approche de la présidentielle, mais oublie sa propre bourde.

00:02:50Un graphique, truqué, une échelle, faussée, une erreur humaine,

00:02:55invoquée pour toute excuse, alors incompétence ou manipulation ?

00:03:00Le média public se présente en rempart démocratique,

00:03:03pourtant il illustre lui-même la crise de confiance qui mine l'information.

00:03:07Les erreurs sont criantes, mais les sanctions sont absentes.

00:03:10Et si le vrai danger pour nos démocraties

00:03:12était cette perte de crédibilité de nos médias et du service public,

00:03:17payée avec notre argent ?

00:03:18L'édito de Mathieu Bocoté.

00:03:21Et puis elle avait dédié son livre à Boilem Sansal,

00:03:24dans Les enfants perdus de la République,

00:03:26Sonia Zadig explore un sujet aussi rare que bouleversant,

00:03:31celui de celles et ceux qui ont quitté l'islam.

00:03:35À travers leur récit, elle met en lumière le courage,

00:03:38la solitude et la quête de liberté de ces enfants oubliés

00:03:42que la République peine à protéger.

00:03:44Un livre puissant, à la fois enquête, un cri d'alerte et appel à la conscience.

00:03:50Selon l'auteur, l'islam n'est pas une religion, mais une loi, une identité.

00:03:55On lui demandera pourquoi.

00:03:56Qu'est-ce qui fait le plus peur à la société française ?

00:03:58L'apostasie ou le fait d'en parler ?

00:04:00On se posera aussi la question de cette République silencieuse face à ses destins.

00:04:05Que faudrait-il pour que la liberté de conscience devienne une réalité

00:04:08pleinement vécue et protégée ?

00:04:10Sonia Zadig est l'invité de Face à l'info pour son livre qui sort aujourd'hui.

00:04:15Une heure avec nos mousquetaires pour tout se dire et sans tabou.

00:04:17Et c'est parti !

00:04:31Par quoi on va commencer ?

00:04:33Boilem sans salle ou bien la suspension de la réforme des retraites ?

00:04:36Comment vous le sentez Mathieu ?

00:04:37La suspension de la réforme des retraites ?

00:04:39Avec joie !

00:04:39On commence avec vous.

00:04:40On a tant de sujets.

00:04:41La suspension de la réforme des retraites a donc été adoptée à l'Assemblée nationale

00:04:45et le débat se poursuivra donc au Sénat

00:04:48et risque d'accompagner la vie politique jusqu'à la présidentielle.

00:04:53Mathieu, comment comprendre et analyser le vote de cet après-midi ?

00:04:58Alors, je ne m'attarderai pas sur ce qu'on cherche à faire passer pour le plus important

00:05:02et qui ne l'est pas.

00:05:03C'est-à-dire la tambouille parlementaire.

00:05:05Je vois comment s'est composé le vote, l'appui des uns, le retrait des autres.

00:05:10C'est très bien.

00:05:12C'est parfait, en fait, pour ceux qui se passionnent pour le commentaire de la politique

00:05:15comme on se commenterait pour commenter le foot ou autre sport.

00:05:18Donc ça, je ne dis pas que ce n'est pas important.

00:05:21Nous irons plus loin.

00:05:22Je ne dis pas que ce n'est pas important, juste que ce n'est pas intéressant.

00:05:24Donc, allons, je crois, sur ce qui me semble l'essentiel.

00:05:28C'est ce que certains présentent comme une France irréformable.

00:05:33Mais est-ce que c'est aussi clair que ça ?

00:05:34Est-ce que c'est vraiment le signe d'une France irréformable

00:05:36ou pas d'autre chose que l'on voit aujourd'hui ?

00:05:39Point de départ, il faut le redire, cette réforme des retraites,

00:05:42vue à l'échelle occidentale européenne, c'est une réforme mineure.

00:05:46Vue à l'échelle occidentale, c'est une réformette.

00:05:48C'est presque un ajustement technique.

00:05:50Et pour peu qu'on tienne compte de l'allongement de la vie,

00:05:53de l'espérance de vie, que dis-je,

00:05:55pour peu qu'on tienne compte des finances publiques,

00:05:57l'état des finances publiques aujourd'hui,

00:05:58on pourrait se dire que cette réforme, ailleurs, dans une société plus apaisée,

00:06:02aurait fait l'objet d'une discussion secondaire,

00:06:04probablement dans la nuit du mercredi au jeudi, aurait été facilement adoptée.

00:06:08C'est toute autre chose qui s'est passée ici, évidemment.

00:06:12Cette réforme a été présentée comme une contre-révolution,

00:06:15une contre-révolution antisociale,

00:06:17une contre-révolution absolument illégitime,

00:06:19et dès lors, il fallait la bloquer à tout prix.

00:06:22Et on a vu, rappelez-vous, les débats autour de ça pendant des mois,

00:06:26et des mois, rappelez-vous, les gens dans la rue,

00:06:27l'ensemble des énergies mobilisées pour bloquer cette réforme.

00:06:31Donc, c'était en fait toute une partie de la société qui disait

00:06:35« Nous en ferons une question de principe,

00:06:36elle ne passera pas, nous passerons à la réforme des retraites. »

00:06:40Aujourd'hui, elle est suspendue.

00:06:42Suspendue, bloquée, reportée, qu'est-ce que...

00:06:43Elle est suspendue.

00:06:45Première chose à dire, du point de vue du pouvoir,

00:06:48il peut y avoir un sentiment d'une forme de lassitude totale.

00:06:51C'est-à-dire, on se dit « Est-ce que ce pays est réformable ? »

00:06:54On l'a entendu toute la journée.

00:06:55On se dit « Est-ce que c'est possible ? »

00:06:57Tant qu'on met autant d'énergie pour une réforme,

00:06:59on se bat, on l'imposait.

00:07:01À terme, après l'avoir imposé, on peut la faire sauter, tout simplement.

00:07:04Est-ce que, finalement, la politique n'est que vaine agitation

00:07:07sans conséquences concrètes ?

00:07:09De l'autre côté, il y a une forme de sacralisation

00:07:13de la mystique de l'insurrection.

00:07:15Le peuple rassemblé dans la rue a été capable

00:07:17de faire reculer le pouvoir injuste.

00:07:20Il fallait le bloquer.

00:07:21« Nous avons gagné, dit ceux qui prétendaient parler en son nom. »

00:07:25Donc, d'un côté, un pouvoir désespéré

00:07:27qui se dit « Rien n'est possible, on ne peut plus réformer. »

00:07:30De l'autre côté, une partie de la population

00:07:32qui croit que son seul pouvoir aujourd'hui

00:07:35est de bloquer un pouvoir qu'elle croit injuste.

00:07:38Avec une crise de confiance immense derrière ça,

00:07:40c'est la certitude dans une partie de la population

00:07:42que toute réforme qui vient d'en haut

00:07:44est nécessairement mauvaise.

00:07:46Que toute réforme qui vient d'en haut

00:07:47est non seulement mauvaise, mais mal intentionnée.

00:07:49que toute réforme qui vient d'en haut

00:07:51est fondamentalement illégitime

00:07:52et doit être bloquée.

00:07:54Donc, tout ce qui reste à travers ça,

00:07:56ce ne sont plus les arguments.

00:07:57Vous savez, en politique, de temps en temps,

00:07:58les arguments, ça compte.

00:07:59Donc, les arguments des uns,

00:08:00les arguments des autres ne sont plus entendus.

00:08:03On veut n'y voir que des ruses,

00:08:04ruses du puissant, ruses de l'opposant.

00:08:07Il n'y a plus que des rapports de force.

00:08:09Alors, à travers cela,

00:08:10on y revient à ce diagnostic par plusieurs imposés,

00:08:13mais est-ce qu'il est vrai ?

00:08:14On y reviendra dans un instant.

00:08:15La France serait devenue tout simplement irréformable.

00:08:19Certains décident d'en désespérer.

00:08:22Alexandre Devecchio,

00:08:23dans sa plus récente chronique au Figaro,

00:08:25revient sur l'histoire de cette réforme

00:08:28et il conteste justement l'idée d'une France irréformable.

00:08:31Et c'est probablement le texte le plus important

00:08:33que vous pouvez lire aujourd'hui ou cette semaine

00:08:36sur cette réforme.

00:08:37C'est un texte qui prend ce sujet

00:08:39à partir d'un autre angle

00:08:41et qui l'éclaire autrement.

00:08:42Devecchio nous dit dans son papier

00:08:44« Est-ce que cette réforme pouvait se justifier

00:08:46rationnellement, intellectuellement ? »

00:08:47Il dit oui, il y avait de bons arguments pour cette réforme.

00:08:50Mais il pose une question centrale.

00:08:52Il nous dit « Est-ce qu'on peut véritablement

00:08:54réformer la France contre les Français ? »

00:08:57Quand vous avez une très nette majorité de Français

00:08:59qui vous disent « On n'en veut pas. »

00:09:01Comprenez le message, on n'en veut pas.

00:09:04Est-ce qu'on doit à tout prix

00:09:05enfoncer dans la gorge d'un peuple

00:09:06des réformes auxquelles ils s'opposent

00:09:08très majoritairement au-delà de la gauche et de la droite ?

00:09:10On l'a fait pour la peine de mort,

00:09:11mais je ferme la parenthèse tout de suite.

00:09:12Ah ben vous avez raison.

00:09:13Je vais me noter les réformes qu'on impose à la population

00:09:15malgré son désaccord, son nombreuse.

00:09:17Mais là, il y avait des gens dans la rue en plus.

00:09:19Vous le noterez.

00:09:20Or, il y a, on pourrait dire,

00:09:21c'est peut-être la mythologie jupéiste.

00:09:23La mythologie jupéiste, ça consiste à dire

00:09:25qu'une réforme est d'autant plus nécessaire

00:09:26qu'elle est refusée par le peuple.

00:09:28Les seules bonnes réformes sont les réformes impopulaires.

00:09:31Les seules bonnes réformes sont celles

00:09:32qui vous donnent l'impression d'être un homme

00:09:34ferme, droit dans ses bottes, presque rigide,

00:09:36qui est devant une populace,

00:09:38qui hurlerait et qui ne comprendrait rien.

00:09:39Ça, normalement, la tendance jupéiste,

00:09:42qui culmine peut-être en Édouard Philippe,

00:09:43selon certains,

00:09:44elle n'aime rien tant que tenir tête

00:09:47à un peuple qu'on décide de présenter

00:09:49comme une collection d'abrutis.

00:09:50Mais il se pourrait que ce soit faux.

00:09:53C'est-à-dire que le peuple ne soit pas

00:09:54contre toute réforme.

00:09:55Il se pourrait d'ailleurs que la France

00:09:56soit très réformable

00:09:57si on décidait de se pencher,

00:10:00de porter des réformes désirées

00:10:02par la population,

00:10:03des réformes nombreuses,

00:10:04qui peuvent avoir des effets

00:10:05sur les finances publiques,

00:10:07qui pourraient être très avantageuses

00:10:08sur le plan des finances publiques,

00:10:10mais ce sont des réformes

00:10:11dont la caste ne veut pas.

00:10:12Devecchio nous dit, par exemple,

00:10:14on pourrait supprimer l'AME.

00:10:17Ça, c'est un symbole.

00:10:18C'est peu de choses, l'AME,

00:10:19mais c'est un premier symbole.

00:10:20Les accords de 68,

00:10:21les prestations sociales

00:10:22non-contributives pour les étrangers,

00:10:24les agences d'État

00:10:25qui se multiplient,

00:10:26les contributions réduirent,

00:10:28la contribution à l'Union européenne,

00:10:30les dépenses liées à l'aide au développement,

00:10:32les subventions pour les associations.

00:10:33Il y en a quand même

00:10:34des milliards qui traînent ici et là.

00:10:36Mais on décide,

00:10:37on considère finalement

00:10:38que ces réformes

00:10:39qu'on pourrait mener,

00:10:40qui seraient soutenues

00:10:41par la population,

00:10:42des réformes structurelles,

00:10:44des réformes qui auraient

00:10:44des conséquences réelles

00:10:46sur la vie des Français,

00:10:47il y a une très nette majorité

00:10:48de la population.

00:10:49On pourrait même dire

00:10:49qu'il y a presque

00:10:50un consensus populaire.

00:10:52Mais voilà,

00:10:52les élites ne veulent pas

00:10:54de ces réformes.

00:10:55Pour mille et une raisons,

00:10:56ils se disent que

00:10:56s'ils destinaient de telles réformes,

00:10:57les intérêts catégoriels,

00:10:59les syndicats peut-être,

00:11:00si ce n'est pas les syndicats,

00:11:01c'est les différentes

00:11:01associations subventionnées.

00:11:03Si ce ne sont pas

00:11:04les associations subventionnées,

00:11:05ce seront les différentes

00:11:05institutions publiques

00:11:06comme le service public

00:11:07qui militera contre eux.

00:11:09Donc, les politiques se disent

00:11:10eh bien, on ne fera pas

00:11:12ces réformes souhaitées

00:11:12par les Français,

00:11:14ces réformes par plusieurs

00:11:15jugés nécessaires,

00:11:16on va faire les seules réformes

00:11:17qu'on se sent capable de faire,

00:11:20eh bien, on va décider

00:11:21de taxer les actifs,

00:11:23d'imposer les actifs,

00:11:25la catégorie de la population

00:11:26qui, autrement dit,

00:11:27a l'impression d'être

00:11:28dans le rôle du cochon de payant.

00:11:29Vous savez, celui qui paye

00:11:30toujours, toujours.

00:11:31On voit très bien.

00:11:32Et lui, on se dit,

00:11:33on peut encore le pressuriser.

00:11:35Ce crétin a une tête de citron

00:11:37pas parfaitement pressée.

00:11:38On peut encore en prendre un peu.

00:11:40Eh bien, on est dans la logique

00:11:41d'un État qui a identifié

00:11:42ceux qu'on peut tondre

00:11:44et tondre et tondre encore.

00:11:45Et il arrive un jour

00:11:46que les tondus en émarrent un peu.

00:11:48Et qu'est-ce qu'il y a

00:11:49derrière la réforme des retraites,

00:11:50nous dit Devecchio?

00:11:51Il y a peut-être le fait

00:11:52que les actifs se sont révoltés aussi.

00:11:54Il y a peut-être aussi

00:11:55une dimension générationnelle

00:11:56des gens qui se disent

00:11:57à l'instant, là,

00:11:58pour assurer la retraite,

00:11:59pour certains,

00:12:00des boomers qui ont une société

00:12:03qui les a avantagés,

00:12:04eh bien, le commun immortel,

00:12:05lui, va devoir payer, payer,

00:12:06payer longtemps,

00:12:07payer toute sa vie,

00:12:08tout en sachant

00:12:08qu'il n'en profitera jamais.

00:12:10C'est sûr et certain,

00:12:11quand on vous explique

00:12:12que vous allez devoir

00:12:12payer toute votre vie,

00:12:13mais vous n'en profiterez pas,

00:12:14il est possible

00:12:15que ce ne soit pas enthousiasmant.

00:12:17Et de ce point de vue,

00:12:18on est dans un système,

00:12:19aujourd'hui,

00:12:19nous dit Devecchio à sa manière,

00:12:20ce ne sont pas ses mots ici,

00:12:21ce sont les miens,

00:12:22d'une forme de socialisme étrange

00:12:23qui taxe toujours

00:12:24les plus vaillants

00:12:25pour soutenir plus largement

00:12:27une population qui vit

00:12:28de la cistana.

00:12:29Et de la cistana,

00:12:30il y en a des riches,

00:12:30des moyens, des pauvres.

00:12:31La cistana, c'est bien généralisé.

00:12:33Mais finalement,

00:12:33les actifs payent pour tout le monde.

00:12:35Il se peut que ceux-là

00:12:36en aient assez diges

00:12:38de payer, en effet.

00:12:39Alors, je l'évoquais

00:12:40en première question,

00:12:41Mathieu,

00:12:41la réforme des retraites

00:12:42risque-t-elle de se retrouver

00:12:44au cœur de la présidentielle

00:12:45qui vient?

00:12:46Oui, et je le crains.

00:12:47Je le crains pourquoi?

00:12:48Parce que cette réforme,

00:12:49je le disais en point de départ,

00:12:51c'est quand même globalement

00:12:51une réforme.

00:12:53Le sujet des retraites

00:12:54est important lui-même, certes,

00:12:56mais il y a des questions

00:12:56un peu plus fondamentales.

00:12:57Je me permets de les évoquer

00:12:58en racontant l'histoire

00:12:59récente des présidentielles.

00:13:012017,

00:13:02deux ans après

00:13:03les attentats.

00:13:05Qu'est-ce qui est au cœur

00:13:06de la présidentielle?

00:13:06Dans un pays agressé,

00:13:07dans un pays assiégé,

00:13:08dans un pays mutilé,

00:13:09dans un pays blessé,

00:13:11qu'est-ce qui est au cœur

00:13:11de la présidentielle?

00:13:13Les costumes de François Fillon.

00:13:15Le fait, la réputation,

00:13:16la sale réputation

00:13:17qu'on fait un homme

00:13:17en disant,

00:13:17on va le dégager de quelle manière?

00:13:19En attaquant son intégrité personnelle.

00:13:21Et alors,

00:13:21surgit de nulle part,

00:13:23soutenu évidemment

00:13:23par aucun milieu

00:13:24et aucun intérêt puissant.

00:13:26Un candidat inattendu,

00:13:27Emmanuel Macron,

00:13:27qui remporte la présidentielle

00:13:29à la surprise de tous,

00:13:30car il n'était soutenu

00:13:31par personne,

00:13:31je le dis.

00:13:32À tout le moins,

00:13:32c'est ce qu'on nous a dit.

00:13:33Quoi qu'il en soit,

00:13:34présidentielle,

00:13:35confisquée.

00:13:362022,

00:13:38enjeu central.

00:13:38Rappelez-vous,

00:13:39la question de l'immigration

00:13:39massive se pose,

00:13:40la question de l'avenir

00:13:41de la France se pose.

00:13:42Il y a une invasion en Ukraine,

00:13:43absolument condamnable,

00:13:44sans le moindre doute,

00:13:45mais on profite de cela

00:13:46pour balayer complètement

00:13:47les enjeux spécifiquement

00:13:49français de la présidentielle.

00:13:51Et cette élection

00:13:52devient en quelque sorte

00:13:53une reconduction du pouvoir

00:13:54en temps de guerre.

00:13:55Ne débattez pas du reste,

00:13:57le reste n'est pas important.

00:13:59Eh bien,

00:13:59je crains qu'en 2027,

00:14:00je le crains sincèrement,

00:14:02dans un pays ruiné,

00:14:03je parle des comptes publics,

00:14:04dans un pays submergé,

00:14:05on parle d'immigration massive,

00:14:06dans un pays où l'insécurité

00:14:08est partout et s'étend

00:14:09et n'est pas à la veille

00:14:10de se renverser,

00:14:11dans un pays qui s'islamise,

00:14:13eh bien,

00:14:13on va encore une fois

00:14:14trouver le moyen

00:14:14de faire une élection présidentielle

00:14:15sur le sujet préféré

00:14:16de la caste,

00:14:18les retraites.

00:14:18Une belle élection,

00:14:19on va nous dire,

00:14:19la question sociale

00:14:20et tout ce qui compte,

00:14:21la question économique

00:14:22et tout ce qui compte,

00:14:23elles sont importantes,

00:14:24évidemment,

00:14:24mais on va les détacher

00:14:25complètement de la question

00:14:26migratoire,

00:14:26on va la détacher

00:14:27complètement de la seule

00:14:28question qui vaille.

00:14:29On en a une forme

00:14:30de hold-up générationnel,

00:14:31soit dit en passant,

00:14:32la seule question qui vaille,

00:14:33c'est est-ce que dans 5 ans,

00:14:34dans 10 ans,

00:14:35dans 15 ans,

00:14:35dans 20 ans,

00:14:35la France sera encore française?

00:14:37Je ne dis même pas

00:14:37la France souveraine,

00:14:38ça c'est déjà oublié,

00:14:39mais est-ce que la France

00:14:40sera encore culturellement,

00:14:41elle sera encore,

00:14:42sur le plan de son identité,

00:14:43sera-t-elle encore française?

00:14:45Sera-t-elle encore

00:14:50question fondamentale,

00:14:52existentielle,

00:14:52sera encore le présidentiel

00:14:53ou est-ce qu'on va encore

00:14:54chercher à réparer

00:14:55encore une fois

00:14:55les écrous,

00:14:56les boulons,

00:14:57à coups de marteau,

00:14:58avec le tournevis,

00:14:59est-ce qu'on va chercher

00:14:59à réparer un système

00:15:00de retraite

00:15:00qui ne fonctionne déjà plus,

00:15:02enfermé dans un modèle

00:15:03social périmé

00:15:04auquel nous devrions tous

00:15:05vouer l'écrit d'admiration,

00:15:07je crains que de la 2027,

00:15:09soit une élection confisquée?

00:15:10Très bonne analyse,

00:15:12mon cher Mathieu,

00:15:12dans un instant,

00:15:13on parlera de Boilem-Sonsal,

00:15:14d'autant plus

00:15:14qu'Emmanuel Macron

00:15:15s'est entretenu,

00:15:16on l'apprend à l'instant

00:15:17par téléphone

00:15:18avec Boilem-Sonsal,

00:15:19rappelons que c'est

00:15:20le président allemand

00:15:22qui a obtenu

00:15:23la grâce

00:15:23de Boilem-Sonsal,

00:15:25on en parle dans un instant,

00:15:26mais d'abord,

00:15:27je voulais vous faire

00:15:27écouter sur les retraites,

00:15:30Ludovic Herzlikovic

00:15:32qui était sur Europe 1

00:15:33ce midi

00:15:34et qui est fondateur

00:15:35de Retraite.com

00:15:36et qui expliquait,

00:15:37Mathieu,

00:15:37comment il revenait

00:15:38sur la jeunesse

00:15:39de ce système

00:15:40de retraite

00:15:41qui est déséquilibré

00:15:43et que les Français

00:15:43portent sur leur dos.

00:15:45Écoutez-le.

00:15:46On est dans tous les cas

00:15:47le pays d'Europe

00:15:48quasiment avec l'âge

00:15:49de retraite le plus bas

00:15:50mais peut-être revenir

00:15:51un petit peu en arrière

00:15:51parce que la genèse

00:15:52aujourd'hui de notre déficit

00:15:54il date de 1980

00:15:55et il ne faut pas oublier

00:15:55qu'avant 1980

00:15:56on travaillait jusqu'à 65 ans.

00:15:58Aujourd'hui,

00:15:58on se bat péniblement

00:15:59depuis quasiment 30 ans

00:16:01à essayer de remonter

00:16:01sa tâche de la retraite

00:16:03donc François Bitterrand

00:16:04qui passe la retraite

00:16:05de 65 ans à 60 ans

00:16:06dans un système de retraite

00:16:08qui a été élaboré

00:16:09pour que 4 actifs

00:16:11financent un inactif

00:16:12un retraité en l'occurrence.

00:16:14Donc un système

00:16:15qui avait été fait

00:16:16à l'époque

00:16:17et qui est complètement

00:16:17déséquilibré

00:16:18depuis plus de 45 ans

00:16:19et donc nos politiques

00:16:20se battent

00:16:21pour essayer

00:16:22de rééquilibrer

00:16:24un système

00:16:25qui ne l'est plus.

00:16:26Et donc effectivement

00:16:26la solution

00:16:27il n'y en a pas à 12 000

00:16:28puisqu'on a surtaxé

00:16:29aujourd'hui des salariés

00:16:30l'âge de départ

00:16:32en retraite

00:16:33a augmenté

00:16:33au fur et à mesure

00:16:34et donc aujourd'hui

00:16:34la seule solution

00:16:35c'est d'augmenter.

00:16:36On ne peut pas taxer plus

00:16:37enfin si on peut

00:16:37puisqu'on a encore augmenté

00:16:38d'un virgule de plus

00:16:39mais on arrive à un moment

00:16:40où de toute façon

00:16:41le système ne sera plus viable.

00:16:43Et ce système

00:16:44imaginez que

00:16:45pour tenir 100 kilos

00:16:47il faut 4 personnes

00:16:47imaginez s'il faut

00:16:491,7 personnes.

00:16:50Aujourd'hui

00:16:50on a un système

00:16:51où les Français

00:16:52tirent sur leur dos

00:16:53un système

00:16:54qui n'est plus du tout équilibré.

00:16:55En rappelant

00:16:56une chose importante

00:16:57c'est qu'aujourd'hui

00:16:57les actifs

00:16:59payent les retraites

00:17:00des retraités.

00:17:02Donc aujourd'hui

00:17:02on est un système

00:17:03on ne cotise pas

00:17:04enfin c'est important

00:17:05de le rappeler

00:17:05mais aujourd'hui

00:17:06on ne cotise pas

00:17:07autour de la table

00:17:07pour notre propre retraite.

00:17:08C'est clair.

00:17:09On cotise pour les retraités.

00:17:10Donc aujourd'hui

00:17:11refuser

00:17:12de voir la vérité en face

00:17:14c'est faire payer

00:17:15à nos enfants

00:17:15une dette

00:17:17qui sera de toute façon

00:17:18absolument pas tenable.

00:17:20Qui sera pas tenable.

00:17:22C'est important.

00:17:23C'est clair.

00:17:23Il se moque de moi

00:17:25parce que je dis tout le temps

00:17:26c'est clair

00:17:27je dis tout le temps

00:17:27justement

00:17:28je ne suis pas parfaite

00:17:28Marc Menand.

00:17:31On se confond

00:17:31on se ressent ?

00:17:32Non non pas du tout.

00:17:33Il a pris du poing

00:17:34j'en ai perdu.

00:17:34La corpulence.

00:17:36On recevra notre invité

00:17:37Soyez sages

00:17:39on recevra notre invité

00:17:40Sonia Zadik

00:17:41dans un instant

00:17:42dans les enfants perdus

00:17:43de la République

00:17:43passionnant

00:17:44elle ne parle pas

00:17:46d'elle-même

00:17:46mais donne la parole

00:17:47à celles et ceux

00:17:48qui ont fait le choix

00:17:49enfin à ceux

00:17:50qui ont fait le choix

00:17:51un choix radical

00:17:51et dangereux

00:17:52quitter l'islam

00:17:53son livre nous plonge

00:17:54dans l'univers méconnu

00:17:55et souvent tabou

00:17:56des apostas

00:17:57ces femmes

00:17:58et ces hommes

00:17:59qui ont décidé

00:18:00de sortir de la religion musulmane

00:18:02parfois au péril de leur vie

00:18:03au prix de rejets

00:18:05de menaces

00:18:05voire de la rupture

00:18:07avec les familles

00:18:08et leurs communautés

00:18:08on se posera dans un instant

00:18:10avec son auteur

00:18:12pour ce livre

00:18:12qui sort aujourd'hui

00:18:14peut-être un lien

00:18:15mon cher Éric Tegner

00:18:16une polémique a lieu

00:18:18depuis plusieurs jours

00:18:19autour de Salab d'Islam

00:18:20et notamment sur le fait

00:18:22qu'il ait pu se marier

00:18:23religieusement

00:18:24en prison

00:18:25mais derrière son cas

00:18:26c'est toute une omerta

00:18:28sur la question

00:18:29de l'explosion

00:18:30des mariages religieux

00:18:32musulmans

00:18:33réalisés avant

00:18:34ou même sans

00:18:35mariage civil

00:18:37expliquez-nous

00:18:38concrètement

00:18:39de quoi il sèche

00:18:40en effet Christine

00:18:41c'est un tabou

00:18:42qu'on va essayer de lever

00:18:43ce soir

00:18:43Salab d'Islam

00:18:44il s'est donc offert

00:18:45en 2022

00:18:46un petit mariage religieux

00:18:47illégal évidemment

00:18:49par téléphone

00:18:50avec l'aide

00:18:51de son père

00:18:51sans passer par la case

00:18:53du mariage civil

00:18:54et ça

00:18:54c'est un véritable

00:18:55pied de nez

00:18:56à nos lois

00:18:57on a l'air de découvrir

00:18:58depuis quelques jours

00:18:58l'existence de ce phénomène

00:19:00comme s'il n'était

00:19:01né que hier

00:19:02alors qu'il existe déjà

00:19:03depuis de nombreuses années

00:19:05il est même devenu

00:19:06menée courante

00:19:07et c'est totalement

00:19:08illégal

00:19:09notre loi exige

00:19:10en effet un mariage

00:19:10civil préalable

00:19:12comme le stipule

00:19:13l'article 423-21

00:19:15du code pénal

00:19:16qui punit

00:19:17le contraire

00:19:18à 6 mois de prison

00:19:19et 15 000 euros d'amende

00:19:20mais certains musulmans

00:19:22radicaux

00:19:22s'en moquent

00:19:23de plus en plus

00:19:24ces unions

00:19:24clandestines

00:19:25elles pullulent

00:19:26aujourd'hui

00:19:27c'est un séparatisme

00:19:28conjugal

00:19:28qui nie

00:19:29au nez

00:19:30de la république

00:19:31française

00:19:31imaginez

00:19:32si un curé

00:19:33avait osé

00:19:33un tel sacrilège

00:19:35catholique

00:19:36on aurait crié

00:19:36au séparatisme

00:19:37chrétien

00:19:38et traîné ce dernier

00:19:39devant la justice

00:19:40en règle générale

00:19:41si vous allez voir

00:19:42un prêtre

00:19:42avant de vous marier

00:19:43il vous dira

00:19:44attention

00:19:44il faut bien faire

00:19:45le mariage religieux

00:19:46après le mariage civil

00:19:48sinon je finirai

00:19:49en garde à vue

00:19:50alors il faut se pencher

00:19:51justement

00:19:51sur la question

00:19:53du mariage musulman

00:19:54et comment il fonctionne

00:19:56pour tout comprendre

00:19:56le mariage religieux

00:19:58en islam

00:19:58ou nikah

00:19:59ce n'est pas

00:20:00une simple cérémonie

00:20:01c'est un contrat

00:20:02oral

00:20:03ou écrit

00:20:03qui est scellé

00:20:04par deux témoins

00:20:05masculins

00:20:06ou un homme

00:20:07et deux femmes

00:20:08car l'islam radical

00:20:09valorise si peu

00:20:10la parole féminine

00:20:11qu'il en faut deux

00:20:12pour compenser

00:20:14celle d'un homme

00:20:15il faut également

00:20:15une seconde condition

00:20:16une dot

00:20:17versée à l'épouse

00:20:18et le consentement

00:20:20du tuteur

00:20:21de la mariée

00:20:22parce que bien sûr

00:20:23une femme seule

00:20:24dans cette religion

00:20:24ne saurait décider

00:20:25de son destin

00:20:26sans aval masculin

00:20:28pas d'officiant

00:20:29obligatoire donc

00:20:30pas besoin

00:20:31d'un imam

00:20:31pas d'acte notarié

00:20:33juste une formule

00:20:34appelée une fatia

00:20:35et voilà

00:20:36le couple est uni

00:20:37aux yeux d'Allah

00:20:38aux yeux de la France

00:20:39en revanche

00:20:40rien

00:20:40alors les raisons

00:20:41qui poussent

00:20:42ces jeunes musulmans

00:20:43à s'affranchir

00:20:44de la loi française

00:20:45sont souvent

00:20:46d'ordre politique

00:20:47et ce n'est pas moi

00:20:47qui le dit Christine

00:20:48j'ai retrouvé

00:20:49un article du monde

00:20:50qui date

00:20:51non pas de 2020

00:20:52non pas de 2015

00:20:53mais de 2007

00:20:54plus d'une vingtaine

00:20:56d'années déjà

00:20:56et ces derniers temps

00:20:57plus rien à ce sujet

00:20:59pour les tenants

00:21:00d'un islam radical

00:21:02la priorité

00:21:03qui est donnée

00:21:03au mariage religieux

00:21:04leur permet

00:21:05c'est très intéressant

00:21:06de réfuter les lois

00:21:07d'une république

00:21:08qu'ils qualifient

00:21:09de couffards

00:21:10comprenez les non musulmans

00:21:11il s'agit pour eux

00:21:13de ne pas pactiser

00:21:14avec des lois

00:21:15non islamiques

00:21:16de réaffirmer

00:21:18le caractère

00:21:19protestataire

00:21:20de leur courant

00:21:20de pensée

00:21:21les salafistes

00:21:22ils rejettent

00:21:23en effet

00:21:23toute compromission

00:21:24avec les sociétés

00:21:25occidentales

00:21:26où ils vivent

00:21:27privilégiant l'emprise

00:21:28du religieux

00:21:29sur tous les actes

00:21:30de leur vie

00:21:30ils créent des poches

00:21:32de droit parallèles

00:21:32où la charia prime

00:21:34sur le droit civil

00:21:35il y a donc

00:21:36deux possibilités

00:21:37chez eux

00:21:37soit de se marier

00:21:38religieusement

00:21:39avant le mariage

00:21:40civil

00:21:40soit pire

00:21:41de ne pas se marier

00:21:42civilement

00:21:43du tout

00:21:44mais de privilégier

00:21:45le mariage religieux

00:21:46mais au-delà du fait

00:21:48de faire sécession

00:21:49avec nos valeurs

00:21:51Eric Tegner

00:21:52il existe

00:21:53de rautes raisons

00:21:54pour lesquelles

00:21:54ces musulmans

00:21:55se marient

00:21:56hors du cadre

00:21:58de la loi française

00:21:59oui c'est le plus intéressant

00:22:00parce qu'il faut comprendre

00:22:01pourquoi ils prennent

00:22:02une cerise

00:22:02pourquoi ils tombent

00:22:03dans l'illégalité

00:22:04si les nikas

00:22:05donc les nikas

00:22:06c'est le mariage

00:22:06si les nikas

00:22:07illégales

00:22:08définent aux lois

00:22:09c'est souvent

00:22:09pour une raison

00:22:10impérieuse

00:22:11la polygamie

00:22:12ce pilier coranite

00:22:13surat 4 verset 3

00:22:15qui autorise

00:22:16un homme

00:22:17à avoir

00:22:184 épouses

00:22:18en France

00:22:19évidemment

00:22:19la polygamie

00:22:20c'est une pratique

00:22:21qui est illégale

00:22:22et en particulier

00:22:23depuis 1993

00:22:24avec l'article

00:22:25423-20-21

00:22:27du code pénal

00:22:28dite la loi Pascua

00:22:30elle prospère

00:22:31donc via

00:22:32ces mariages

00:22:33religieux

00:22:33clandestins

00:22:34cette polygamie

00:22:35un mariage civil

00:22:36monogame

00:22:37pour l'état

00:22:38mais des nikas

00:22:39multiples

00:22:40pour Allah

00:22:41ils peuvent tout simplement

00:22:42se marier avec une seule femme

00:22:43devant l'état

00:22:43mais en avoir

00:22:44de l'autre côté

00:22:45grâce à la nika

00:22:46trois autres

00:22:47certains y ont recours

00:22:48pour pratiquer

00:22:49donc la polygamie

00:22:50à nouveau

00:22:51ce n'est pas moi

00:22:51qui le dit

00:22:52c'est le journal

00:22:52Le Monde

00:22:53en date de 2016

00:22:552007 pardonnez-moi

00:22:56et rien n'a changé

00:22:57au contraire

00:22:58pourquoi ?

00:22:58parce que le nika

00:22:59il est élastique

00:23:00un homme peut épouser

00:23:01plusieurs femmes

00:23:02religieusement

00:23:03sans alerter

00:23:04les mairies

00:23:05surtout s'il n'est pas

00:23:06dénoncé

00:23:06en règle générale

00:23:07ce n'est évidemment

00:23:08pas le cas

00:23:09dans ces communautés

00:23:10créant des familles

00:23:11en cascade

00:23:12où les épouses

00:23:13pardonnez-moi

00:23:14multiples

00:23:15multiplient les aides

00:23:16sociales

00:23:16c'est un fait important

00:23:17car ces unions

00:23:18illégales

00:23:19coûtent cher

00:23:20à l'état

00:23:21les aides familiales

00:23:22l'allocation

00:23:23parents isolés

00:23:24évidemment

00:23:24qui est donnée à cette femme

00:23:25qui n'est pourtant pas isolée

00:23:27un logement

00:23:27HLM par femme

00:23:29c'est donc un pillage

00:23:30discret

00:23:31qui s'opère

00:23:32auquel on ne trouve

00:23:33rien à redire

00:23:34ces musulmans

00:23:35radicaux

00:23:35qui pratiquent

00:23:36un mariage illégal

00:23:37est-ce qu'ils se moquent

00:23:38de nos lois ?

00:23:39c'est la question

00:23:39qu'on peut se poser

00:23:40quand on regarde

00:23:41un sondage

00:23:42de l'IFOB

00:23:42de 2020

00:23:43on constate

00:23:44qu'il n'y a rien d'étonnant

00:23:45puisque 57%

00:23:47des jeunes musulmans

00:23:48considèrent

00:23:49que la charia

00:23:49est au-dessus

00:23:50des lois de la république

00:23:51c'est donc

00:23:52une application

00:23:53stricto sensu

00:23:54de cette maxime

00:23:56alors l'islam

00:23:56radical

00:23:57il apporte sa polygamie

00:23:59barbare

00:23:59et nos féministes

00:24:00évidemment

00:24:00ils disent mot

00:24:01personne n'en parle

00:24:02personne n'en parle

00:24:03depuis plusieurs jours

00:24:04depuis plusieurs années

00:24:05ces NICA

00:24:06à rallonge

00:24:06elles ne sont pas

00:24:07folkloriques

00:24:08ils sapent l'égalité

00:24:09entre les hommes

00:24:09et les femmes

00:24:10et créent finalement

00:24:11des harems

00:24:12subventionnés

00:24:12par nos impôts

00:24:13Christine

00:24:14d'ailleurs pour la première fois

00:24:15et c'est intéressant

00:24:16la CEDH

00:24:17a accepté

00:24:18de juger

00:24:19une affaire

00:24:19de polygamie

00:24:20ce qui pourrait faire sauter

00:24:22cet interdit

00:24:23comment ?

00:24:24en validant

00:24:24le regroupement familial

00:24:26pour des enfants

00:24:26nés de seconde épouse

00:24:28légitimant donc

00:24:29potentiellement

00:24:30ce contournement

00:24:31des lois

00:24:32et c'est vrai

00:24:33on voyait parler

00:24:34de ce sujet là

00:24:34hier

00:24:35avec Mathieu Bocoté

00:24:36on parlera

00:24:37de cette religion

00:24:39qui est une loi

00:24:40selon notre invité

00:24:42qu'on recevra

00:24:43dans un instant

00:24:44en plus de la polygamie

00:24:45Eric Tegner

00:24:46ces hommes

00:24:47qui se marient

00:24:48religieusement

00:24:49en dehors

00:24:50de tout cadre civil

00:24:51est-ce qu'ils ne créent pas

00:24:52aussi des inégalités

00:24:53peut-être

00:24:54pour les femmes ?

00:24:55ah oui

00:24:55ces inégalités

00:24:56elles sont flagrantes

00:24:57et il y a un deuxième élément

00:24:58dont on va parler

00:24:59c'est la répudiation

00:25:00dans le NICA

00:25:01la femme

00:25:02n'est pas sujet

00:25:03son consentement

00:25:04par ce qu'on appelle

00:25:06le wali

00:25:07le tuteur masculin

00:25:08souvent père

00:25:09ou frère

00:25:09qui peut donc

00:25:10la donner

00:25:11comme un bien

00:25:12la polygamie

00:25:13c'est un privilège masculin

00:25:14exclusif

00:25:15reléguant les épouses

00:25:17à des parts mineures

00:25:18minimes

00:25:18pardon

00:25:19d'héritage

00:25:20bien sûr

00:25:20et la répudiation

00:25:21qu'on appelle

00:25:22le talac

00:25:23ce divorce express

00:25:24où l'homme

00:25:25la jette d'un mot

00:25:26sans juge

00:25:27sans pension alimentaire

00:25:28juste une formule

00:25:29et la femme

00:25:30est répudiée

00:25:31voilée

00:25:32de déshonneur

00:25:33nos lois

00:25:33vous le savez

00:25:34elles protègent la femme

00:25:35elles permettent

00:25:36qu'en cas de divorce

00:25:37même s'il peut y avoir

00:25:37des exceptions

00:25:38il y ait une répartition

00:25:40égalitaire

00:25:40dans ce cas là

00:25:41il suffit tout simplement

00:25:43pour l'homme

00:25:43de répudier cette femme

00:25:45il n'aura rien à payer

00:25:46évidemment

00:25:47d'où les NICA

00:25:48clandestines

00:25:48qui permettent à l'homme

00:25:49de dominer

00:25:50puis jeter sans entrave

00:25:51avec son lot de femmes

00:25:52aujourd'hui abandonnées

00:25:53sans recours légal

00:25:55alors Abdeslam

00:25:56il incarne ce mépris

00:25:57son NICA carcéral

00:25:59nargue les français

00:26:00et nos lois

00:26:01c'est un non-événement

00:26:02par la presse

00:26:03on est plutôt étonné

00:26:05d'une certaine façon

00:26:05surtout

00:26:06du non-événement

00:26:07pour les féministes

00:26:08l'ONU

00:26:09le dénonce

00:26:10la polygamie

00:26:10c'est une discrimination

00:26:11contre les femmes

00:26:12c'est un frein

00:26:13au développement

00:26:14mais en France

00:26:15on ferme les yeux

00:26:16laissant l'islam

00:26:17importer

00:26:18ses pires

00:26:19dérives

00:26:19inégalitaires

00:26:20et on posera

00:26:23la question

00:26:23effectivement

00:26:24à notre invité

00:26:25qu'est-ce que vous me disiez

00:26:26Eric Tegner

00:26:27que la loi

00:26:27qui exige

00:26:28un mariage civil

00:26:31préalable

00:26:31c'est lequel déjà

00:26:32c'est quel article

00:26:34du code pénal

00:26:35c'est l'article

00:26:36433-21

00:26:39du code pénal

00:26:41merci infiniment

00:26:42pour cette analyse

00:26:44Boilem Sansal

00:26:46a été

00:26:47enfin

00:26:47libéré

00:26:48on va parler

00:26:49de la partie

00:26:50diplomatique

00:26:51aller plus loin

00:26:52analysée

00:26:52dans un instant

00:26:53avec Charlotte Dornelas

00:26:55d'autant plus

00:26:55qu'Emmanuel Macron

00:26:57s'est entretenu

00:26:58avec Boilem Sansal

00:27:00et qu'après la libération

00:27:01de Boilem Sansal

00:27:02l'Elysée dit

00:27:03que le bras de fer

00:27:04avec l'Algérie

00:27:04je cite

00:27:05ne fonctionne pas

00:27:06et ajoute

00:27:07on n'obtient pas de résultat

00:27:08si on se fâche

00:27:09avec les gens

00:27:10dire cela

00:27:11n'empêche pas

00:27:11d'être exigeant

00:27:12on en parlera

00:27:13avec Charlotte Dornelas

00:27:15d'abord

00:27:15qui

00:27:16est Boilem Sansal

00:27:18je pense que c'est important

00:27:20Marc Menand

00:27:20de se poser

00:27:21sur cet homme

00:27:23cet homme

00:27:24qui a fait

00:27:24de ses mots

00:27:26un symbole

00:27:27une résistance

00:27:28alors comment

00:27:29devient-on

00:27:30un ferrailleur

00:27:31du verbe

00:27:32c'est

00:27:33une naissance

00:27:34dans une famille

00:27:36en Algérie

00:27:37dans un tout petit village

00:27:38alors le papa

00:27:39est marocain

00:27:40la maman

00:27:41est algérienne

00:27:42et tous les deux

00:27:43sont entichés

00:27:44de notre langue

00:27:46et cela

00:27:47très tôt

00:27:48il le découvre

00:27:49c'est à dire

00:27:50que les premiers

00:27:51bonbons

00:27:51qui lui sont offerts

00:27:53ce ne sont pas

00:27:54les sucreries

00:27:55ce sont les mots

00:27:56il commencera

00:27:58à les savourer

00:28:00à les avoir

00:28:00sous la langue

00:28:01et à les faire

00:28:02teinter

00:28:03ça lui donne

00:28:04une dynamique

00:28:05invraisemblable

00:28:06mais également

00:28:06quand on est imprégné

00:28:07de la culture française

00:28:08il est né en 1941

00:28:10on est en pleine guerre

00:28:12et l'Algérie

00:28:14se trouve

00:28:15en dehors

00:28:15c'est aussi

00:28:16presque

00:28:17un espoir

00:28:18de refuge

00:28:19pour ceux

00:28:20qui luttent

00:28:20contre

00:28:21l'Almanazie

00:28:22et qui luttent

00:28:23contre le gouvernement

00:28:24de Pétain

00:28:25mais dans ce monde là

00:28:27il y a

00:28:28l'engouement

00:28:30d'une culture

00:28:31qui donne

00:28:32l'espoir

00:28:34au quotidien

00:28:36pour les plus démunis

00:28:37et puis il y a ceux

00:28:38qui restent

00:28:39dans le refuge

00:28:40de la religion

00:28:41comme Eric

00:28:42vient de nous le décrire

00:28:44et ce qui fait que

00:28:45vous avez

00:28:46des Algériens

00:28:47qui

00:28:48viscéralement

00:28:49se sentiront

00:28:51français

00:28:52et cela

00:28:53d'ailleurs

00:28:53contrairement à ce

00:28:54que l'on nous dit

00:28:55peuvent

00:28:56et obtiennent

00:28:57la nationalité française

00:28:59alors que ceux

00:29:00qui restent

00:29:01sous

00:29:02je dirais

00:29:02la tutelle

00:29:03de la religion

00:29:04et pour les raisons

00:29:05extrêmement bien

00:29:07décortiquées

00:29:08par Eric

00:29:09et bien

00:29:09ne peuvent pas

00:29:10être considérés

00:29:12comme des français

00:29:13à part entière

00:29:14voilà la différence

00:29:15et ce jeune gamin

00:29:18a la chance

00:29:19de se retrouver

00:29:20rapidement

00:29:21à Alger

00:29:22dans un quartier

00:29:23populaire

00:29:24mais où il y a

00:29:25ce bouillonnement

00:29:25c'est-à-dire que là

00:29:26les gens

00:29:27de la classe moyenne

00:29:29qu'ils soient

00:29:29blancs, noirs, jaunes

00:29:31algériens

00:29:32se retrouvent

00:29:33dans une fraternité

00:29:34alors qu'est-ce

00:29:36qu'on lui dit

00:29:37à ce gamin

00:29:38qui aime

00:29:39notre langue

00:29:40on lui dit

00:29:41la dame

00:29:42qui passe là-bas

00:29:44la petite dame

00:29:45toute frêle

00:29:46c'est la maman

00:29:48d'Albert Camus

00:29:49alors ça

00:29:51ça attise

00:29:52forcément

00:29:53la curiosité

00:29:54du bambin

00:29:54qui dès l'adolescence

00:29:56s'empare

00:29:57d'Albert Camus

00:29:58et là

00:30:00forcément

00:30:00il y a

00:30:01l'amplitude

00:30:02de notre

00:30:04connexion

00:30:06ou de sa connexion

00:30:07avec notre culture

00:30:08ça donne

00:30:09un gamin

00:30:10qui a

00:30:11la

00:30:12le don

00:30:13de la connaissance

00:30:14il est plutôt doué

00:30:15il est rusé

00:30:16il est madré

00:30:16il a toutes

00:30:17les qualités

00:30:19qui peuvent lui donner

00:30:20un avenir

00:30:21mais la guerre d'Algérie

00:30:22elle est là

00:30:23c'est-à-dire

00:30:23c'est une guerre civile

00:30:24ça explose ici

00:30:25ça explose là

00:30:26on est dans ce climat

00:30:28invraisemblable

00:30:29où votre voisin

00:30:30paraît être le meilleur ami

00:30:32et puis on découvrira

00:30:33qu'il est l'ennemi

00:30:34et là forcément

00:30:35ça

00:30:36lui

00:30:37suscite

00:30:38des interrogations

00:30:40sur ce qu'est

00:30:41l'espèce humaine

00:30:42et sur les différences

00:30:43de culture

00:30:44quand l'Algérie

00:30:45est indépendante

00:30:47il obtiendra

00:30:49les diplômes

00:30:49et n'oublions pas

00:30:50que la première tendance

00:30:52de l'Algérie

00:30:52c'est une tendance

00:30:54socialiste

00:30:55boumédienne

00:30:55c'est un socialiste

00:30:56c'est pas du tout

00:30:57la religion

00:30:58qui l'emporte

00:30:59et lui

00:30:59il est passé par

00:31:00l'école polytechnique

00:31:02il a un doctorat

00:31:03d'économie

00:31:04et ce garçon

00:31:05extrêmement brillant

00:31:06le système

00:31:07a besoin de lui

00:31:07alors il se retrouve

00:31:09haut fonctionnaire

00:31:10il fait une carrière

00:31:11extrêmement brillante

00:31:12et lui

00:31:13avant le moment

00:31:14du côté des mots

00:31:15il n'y a que la lecture

00:31:16il n'est pas question

00:31:17d'écrire

00:31:18mais néanmoins

00:31:19de temps en temps

00:31:20il griffonne

00:31:21et puis

00:31:22il y a cette période

00:31:24sinistre

00:31:25où ce sont

00:31:26les radicaux

00:31:28de l'islam

00:31:29qui s'emparent

00:31:30du pouvoir

00:31:31ce sont

00:31:32les dix années

00:31:33immondes

00:31:34c'est à dire

00:31:35que la guerre d'Algérie

00:31:36oui

00:31:36il y avait des choses

00:31:37atroces

00:31:37qui se passaient

00:31:38mais là

00:31:39dans l'abjection

00:31:40on va encore plus loin

00:31:41c'est véritablement

00:31:43un peuple

00:31:44qui s'autodétruit

00:31:46à travers

00:31:46une religion

00:31:48et forcément

00:31:49ça lui donne

00:31:49la force propulsive

00:31:51de l'écriture

00:31:53et un de ses amis

00:31:53qui lui dit

00:31:54en 1997

00:31:55il faut que

00:31:56il faut que tu passes

00:31:57maintenant à l'écriture

00:31:58il démissionnera

00:31:59là forcément

00:32:00du côté des autorités

00:32:01non non non

00:32:02il n'a pas démissionné

00:32:04c'est nous

00:32:05qui l'avons démissionné

00:32:06forcément

00:32:06on ne peut pas

00:32:08admettre

00:32:08qu'un homme intelligent

00:32:10un homme brillant

00:32:11soit contre ce système

00:32:13et le dénonce

00:32:14car les premiers écrits

00:32:15tout de suite

00:32:16montrent

00:32:17dis-moi le paradis

00:32:18et là

00:32:19dans sa plume

00:32:20il y a non seulement

00:32:22la condamnation

00:32:23d'un système

00:32:24la dénonciation

00:32:25qui est

00:32:26ô combien nécessaire

00:32:27il le sait

00:32:28il veut croire

00:32:29en l'Algérie

00:32:30il veut croire

00:32:30en la France

00:32:31et pour cela

00:32:32il y a cette bataille

00:32:34indispensable

00:32:35bataille intellectuelle

00:32:36mais qu'est-ce qu'une bataille

00:32:37qu'est-ce que les mots

00:32:39s'il n'y a pas

00:32:39la musicalité

00:32:41il est imprégné

00:32:42de Camus

00:32:43et il n'est pas question

00:32:44d'avoir une plume

00:32:45qui soit simplement

00:32:47une plume laborieuse

00:32:48et qui tranche

00:32:49telle le couteau

00:32:50c'est vulgaire

00:32:51non

00:32:51la plume

00:32:53elle est là

00:32:53en majesté

00:32:54et ça lui vaudra

00:32:56des grands succès littéraires

00:32:58dont ce fameux

00:33:00livre

00:33:012084

00:33:04qui raconte quoi ?

00:33:06il raconte

00:33:07comment un pays

00:33:08l'Abistan

00:33:10se retrouve

00:33:12façonné

00:33:13par la religion

00:33:14l'individu

00:33:15n'existe pas

00:33:16il est là

00:33:18tous les jours

00:33:18assigné

00:33:19à suivre

00:33:20les rituels

00:33:21tels que la religion

00:33:23les enseigne

00:33:24et les oblige

00:33:25à tenir

00:33:26il n'est pas question

00:33:28d'avoir non plus

00:33:29le goût des mots

00:33:30d'ailleurs on a une langue

00:33:31maintenant

00:33:31qui est affadie

00:33:32pour que les uns

00:33:33et les autres

00:33:34soient encore plus

00:33:34en soumission

00:33:35il faut lire ce livre

00:33:37parce qu'il voit comment

00:33:38tel dans les sables

00:33:39mouvants

00:33:40petit à petit

00:33:41vous vous enfouissez

00:33:42et là c'est votre esprit

00:33:44qui se trouve

00:33:45englouti

00:33:46c'est là la puissance

00:33:48de Boalem Sansal

00:33:49cette puissance

00:33:51qui aujourd'hui

00:33:52il y avait un papier

00:33:53de l'AFP

00:33:54je trouvais ça

00:33:55monstrueux

00:33:55parce que comment

00:33:56disent-ils

00:33:57comment ils disent

00:33:59qu'il émerge

00:34:00avec le serment

00:34:01des barbares

00:34:02en 1999

00:34:03ils relatent

00:34:05l'influence

00:34:06des intégristes

00:34:07en Algérie

00:34:08dans une société

00:34:10où règnerait

00:34:11où règnerait

00:34:13violence

00:34:14et corruption

00:34:14vous voyez

00:34:15la belle leçon

00:34:16que nous donne

00:34:17Boalem Sansal

00:34:18dans un journalisme

00:34:20d'affadissement

00:34:21un journalisme

00:34:23de croupissement

00:34:24un journalisme

00:34:25qui se veut

00:34:26l'objectivité

00:34:27on vous parle

00:34:28d'un régime

00:34:29qu'il dénonce

00:34:30les dix années

00:34:31noires

00:34:32ça serait

00:34:33le règne

00:34:34règnerait

00:34:35la violence

00:34:36et la corruption

00:34:37la petite guillère

00:34:39le côté guillère

00:34:40du conditionnel

00:34:42merci en parlant

00:34:43de journalisme

00:34:44on parlera

00:34:45de France Info

00:34:45dans un instant

00:34:46avec Mathieu Bocoté

00:34:47qui s'est penché

00:34:48sur un cas particulier

00:34:49on va écouter

00:34:51avant de passer

00:34:52à vous

00:34:53Charlotte Dornelas

00:34:53pour analyser

00:34:54on va se demander

00:34:55est-ce qu'il s'agit

00:34:55d'une victoire

00:34:56diplomatique

00:34:57finalement

00:34:58écoutons

00:34:59Emmanuel Macron

00:35:00à Toulouse

00:35:01à propos

00:35:02de la libération

00:35:03de Boalem Sansal

00:35:03nous avons travaillé

00:35:06en transparence

00:35:07avec nos amis allemands

00:35:08comme tiers de confiance

00:35:08et je remercie sincèrement

00:35:10le président Steinmeier

00:35:11de cette rendue disponible

00:35:13notre souci a toujours été

00:35:14d'être efficace

00:35:15pour permettre

00:35:16la libération

00:35:17de monsieur Sansal

00:35:18un peu plus d'un an

00:35:21après

00:35:22son emprisonnement

00:35:24en Algérie

00:35:25et la médiation allemande

00:35:26y a contribué

00:35:27de manière décisive

00:35:28c'est le fruit

00:35:29d'efforts

00:35:29constants de la France

00:35:31et d'une méthode

00:35:32faite de respect

00:35:33de calme

00:35:33et d'exigence

00:35:34je prends acte

00:35:35de ce geste d'humanité

00:35:37du président Tebboune

00:35:37et l'en remercie

00:35:38je reste évidemment

00:35:40disponible

00:35:40pour échanger avec lui

00:35:41sur l'ensemble

00:35:42des sujets d'intérêt

00:35:43pour nos deux pays

00:35:43et nous pensons aussi

00:35:45à notre compatriote

00:35:46Christophe Gleiz

00:35:47Charlotte Dornelas

00:35:49Boalem Sansal

00:35:50est donc libre

00:35:51après un an

00:35:52quasiment jour pour jour

00:35:53de détention

00:35:55avec l'Algérie

00:35:55dimanche ça fera un an

00:35:56à la demande

00:35:57du président allemand

00:35:58est-ce qu'on peut parler

00:35:59de victoire diplomatique

00:36:00en plus à la lumière

00:36:01de ce qu'on vient d'entendre

00:36:02du président Macron

00:36:03c'est indiscutablement

00:36:04une victoire diplomatique

00:36:05mais pour la diplomatie

00:36:06allemande

00:36:07en l'occurrence

00:36:09alors pays dans lequel

00:36:10Sansal est lu

00:36:11et reconnu

00:36:12on l'apprend

00:36:13à ce moment-là

00:36:13sa femme

00:36:14avait déjà été

00:36:17soignée là-bas

00:36:17il l'est désormais

00:36:18depuis ce soir

00:36:20et on apprend

00:36:20également que

00:36:21le président algérien

00:36:23et ça à son importance

00:36:24a également été soigné

00:36:26en Allemagne

00:36:26notamment

00:36:26pendant la période

00:36:28du Covid

00:36:28le 10 novembre

00:36:31c'est-à-dire lundi

00:36:32le président allemand

00:36:33donc a formulé

00:36:34une requête

00:36:34réclamant la libération

00:36:35de Boilem Sansal

00:36:36en évoquant

00:36:37sa santé

00:36:38et son âge avancé

00:36:40je le cite

00:36:41le président allemand

00:36:41un tel geste

00:36:42serait l'expression

00:36:43d'une attitude humanitaire

00:36:45et d'une vision politique

00:36:46à long terme

00:36:47il reflèterait

00:36:48ma relation personnelle

00:36:50de longue date

00:36:50avec le président

00:36:51Tebboune

00:36:52et les bonnes relations

00:36:53entre nos deux pays

00:36:54donc écrivait

00:36:55le président allemand

00:36:57qui proposait

00:36:58donc d'accueillir

00:36:58l'écrivain

00:36:59en Allemagne

00:37:00et de le soigner

00:37:01en Allemagne

00:37:02alors dès lundi

00:37:04les mots du président allemand

00:37:05étaient repris

00:37:06dans la presse algérienne

00:37:07puis par la présidence

00:37:10algérienne

00:37:11signe relativement positif

00:37:12évidemment

00:37:12ils étaient repris

00:37:13sans aucun commentaire

00:37:14parce que

00:37:15tout ce qui est dit en France

00:37:16est également repris

00:37:17mais de manière

00:37:18assez agressive

00:37:18on va dire

00:37:19là c'était simplement

00:37:19relayé

00:37:20jusqu'à la présidence

00:37:22et aujourd'hui

00:37:22le communiqué

00:37:23de la présidence algérienne

00:37:25annonce la grâce

00:37:25du président Tebboune

00:37:27pour des raisons humanitaires

00:37:28donc reprenant

00:37:29le vocabulaire

00:37:30du président allemand

00:37:31en réponse

00:37:33à la demande

00:37:33de l'Allemagne

00:37:34c'est l'intitulé

00:37:35du communiqué

00:37:35du président

00:37:36pour que ce soit

00:37:37bien clair pour tout le monde

00:37:38il réponde

00:37:38à la demande

00:37:39de l'Allemagne

00:37:40et précisant même

00:37:41que je cite

00:37:42c'est la fin du communiqué

00:37:42qui est extrêmement court

00:37:43l'état allemand

00:37:44se chargera du transfert

00:37:46et des soins

00:37:46de la personne concernée

00:37:47à savoir

00:37:48Boilem Sansal

00:37:50ça n'était pas

00:37:51la première fois

00:37:51que l'Allemagne

00:37:52tentait une médiation

00:37:53elle avait déjà essayé

00:37:54en mars dernier

00:37:55souvenez-vous

00:37:55au moment de l'appel

00:37:56du procès en appel

00:37:58de Boilem Sansal

00:37:59qui avait refusé

00:38:00de se pourvoir

00:38:01en cassation

00:38:01précisément

00:38:02pour avoir

00:38:03j'imagine

00:38:03pour avoir

00:38:04une condamnation définitive

00:38:05et donc

00:38:05pouvoir espérer

00:38:06la grâce

00:38:07je pense que c'était

00:38:10pour avoir

00:38:10une condamnation définitive

00:38:12et pouvoir

00:38:12espérer la grâce

00:38:13plus qu'avoir

00:38:14confiance

00:38:14dans la justice

00:38:15algérienne

00:38:15j'imagine

00:38:15en ce qui le concernait

00:38:18donc l'Allemagne

00:38:19avait essayé

00:38:20une médiation

00:38:20à ce moment-là

00:38:21et médiation

00:38:22qui avait échoué

00:38:23pourquoi ?

00:38:24parce que la tension

00:38:25entre la France

00:38:26et l'Algérie

00:38:26était à son comble

00:38:27souvenez-vous

00:38:28c'était au moment

00:38:28du retour

00:38:30des allers-retours

00:38:31plus exactement

00:38:31des influenceurs

00:38:33algériens

00:38:34donc on était

00:38:35au plus fort

00:38:35de la crise

00:38:36François Bayrou

00:38:36donnait six semaines

00:38:37et puis en fait

00:38:38ça a été six mois

00:38:39et puis finalement

00:38:40il ne s'est pas passé

00:38:41grand-chose

00:38:42donc on était très forts

00:38:43preuve

00:38:44malgré tout

00:38:45que évidemment

00:38:46et d'ailleurs

00:38:47Emmanuel Macron

00:38:48l'a dit en creux aussi

00:38:50preuve évidente

00:38:51que la diplomatie française

00:38:52était en lien

00:38:53avec la diplomatie allemande

00:38:54c'est une évidence

00:38:56dans ce dossier

00:38:57et à l'inverse

00:38:59si Alger

00:39:00remercie à ce moment-là

00:39:01donc je disais

00:39:01l'Allemagne

00:39:01avait déjà essayé

00:39:02ça avait été rendu impossible

00:39:03par la relation

00:39:04entre Alger

00:39:04et Paris

00:39:05et à l'inverse

00:39:06Alger remercie

00:39:07aujourd'hui

00:39:08l'Allemagne

00:39:09pour la nature

00:39:10de sa demande

00:39:11mais la même demande

00:39:12avec les mêmes mots

00:39:13avait exactement

00:39:14été formulée

00:39:15par la France

00:39:16au même moment

00:39:17Jean-Noël Barraud

00:39:19notre ministre

00:39:20des affaires étrangères

00:39:21avait appelé

00:39:23le président algérien

00:39:25à un geste d'humanité

00:39:26au regard de l'âge

00:39:27et de l'état de santé

00:39:28du romancier

00:39:29ça n'est donc évidemment

00:39:30ni la nature

00:39:31ni le timing

00:39:32de cette demande

00:39:33ni la nature

00:39:35ni le fait

00:39:35que ce soit

00:39:36la diplomatie

00:39:37qui fasse

00:39:38cette demande

00:39:39c'est évidemment

00:39:40parce que c'était

00:39:40une porte de sortie

00:39:41pour l'Algérie

00:39:43dans un contexte diplomatique

00:39:45qui devenait un peu

00:39:46lourd pour elle

00:39:47Mais comment expliquer

00:39:49Charlotte

00:39:50que cette libération

00:39:51ait finalement eu lieu

00:39:52aujourd'hui

00:39:53pour la plus grande joie

00:39:54absolument de tout le monde

00:39:55détail notable

00:39:56dans l'ambiance actuelle

00:39:57C'est vrai

00:39:58quand on a vu

00:39:58les applaudissements

00:39:59à l'Assemblée

00:39:59c'était un spectacle

00:40:00moi je l'ai remis en boucle

00:40:01parce que ça m'a fait du bien

00:40:02c'était une joie

00:40:03sincère je pense

00:40:04et sur tous les bancs

00:40:06de l'Assemblée

00:40:07c'était déjà ça

00:40:08bon

00:40:08mais il y a donc

00:40:09autre chose

00:40:10on a expliqué

00:40:10ça a été fait aussi

00:40:11par la France

00:40:12ça a été fait il y a 6 mois

00:40:13par l'Allemagne

00:40:13alors les spécialistes

00:40:15on va dire

00:40:15où les diplomates

00:40:17anonymement cités

00:40:18ici et là

00:40:18dans les papiers

00:40:19avancent plusieurs pistes

00:40:21d'abord

00:40:21le président Tebboune

00:40:23le président algérien

00:40:24il y a quelques semaines

00:40:25a donné une interview

00:40:26dans laquelle

00:40:26il envisageait

00:40:27une visite prochaine

00:40:28en Allemagne

00:40:29or l'Allemagne

00:40:30avait déjà demandé

00:40:31la libération

00:40:31de Boalem Sansal

00:40:32c'était difficile

00:40:33d'imaginer

00:40:34que le président algérien

00:40:35se déplace

00:40:36il voyage très peu

00:40:37contrairement à son prédécesseur

00:40:38c'était difficile

00:40:39d'imaginer

00:40:40qu'il se rende en Allemagne

00:40:42avec le dossier Sansal

00:40:43entre les deux

00:40:45et par ailleurs

00:40:46c'était évidemment

00:40:46cette nouvelle demande

00:40:47du président allemand

00:40:48était une bonne manière

00:40:49de contourner

00:40:50entre guillemets

00:40:50le problème français

00:40:52et résultat

00:40:54c'est vrai aujourd'hui

00:40:55que dans le communiqué

00:40:56de la présidence algérienne

00:40:58il n'y a pas un mot

00:40:58sur la France

00:40:59et l'Algérie

00:40:59n'a pas l'air

00:41:00entre guillemets

00:41:01de céder à la pression française

00:41:02dans ce dossier

00:41:03elle répond à l'Allemagne

00:41:04qui a fait une demande

00:41:05gentille et aimable

00:41:06et donc elle rend

00:41:07Boalem Sansal

00:41:08à l'Allemagne

00:41:09ensuite a été également évoquée

00:41:11la visite possible

00:41:12du pape

00:41:13figurez-vous

00:41:13qui a annoncé

00:41:15son intention

00:41:16de se rendre en Algérie

00:41:17dans les prochains mois

00:41:18et là encore

00:41:20le dossier Boalem Sansal

00:41:21était un peu lourd

00:41:22évidemment

00:41:23sur les épaules

00:41:24de l'Algérie

00:41:25pour envisager

00:41:25un tel voyage

00:41:26il y a évidemment

00:41:27l'état de santé

00:41:28et d'affaiblissement

00:41:29de Boalem Sansal

00:41:29l'Algérie ne pouvait pas

00:41:30se permettre

00:41:31de risquer

00:41:32un affaiblissement réel

00:41:33voire un décès

00:41:35dans ses prisons

00:41:36étant donné

00:41:36encore une fois

00:41:37le poids

00:41:37qu'avait pris

00:41:38ce dossier

00:41:39et il y a

00:41:40et vous avez cité

00:41:41tout à l'heure

00:41:41Emmanuel Macron

00:41:41qui se dit

00:41:42prêt à reprendre

00:41:43le dialogue

00:41:43la volonté

00:41:44de rétablir

00:41:45un dialogue

00:41:45avec la France

00:41:46parce qu'Emmanuel Macron

00:41:47en parle aujourd'hui

00:41:48mais il y a deux jours

00:41:49le patron de la DGSI

00:41:50était interviewé

00:41:51et il expliquait

00:41:53qu'ils avaient

00:41:54beaucoup de signaux

00:41:55comme quoi l'Algérie

00:41:56voulait reprendre

00:41:56le dialogue

00:41:58avec la France

00:41:59et que la France

00:42:00mettait simplement

00:42:00deux exigences

00:42:01la libération

00:42:02de Boalem Sansal

00:42:02et de Christophe Glez

00:42:04Christophe Glez

00:42:05qui aura son procès

00:42:06en appel

00:42:06le 3 décembre

00:42:06de la Nation

00:42:07n'étant pas définitive

00:42:09probablement

00:42:10les canaux diplomatiques

00:42:11sont différents

00:42:12mais on apprend aussi

00:42:14qu'il y a une volonté

00:42:15de rétablir le dialogue

00:42:16parce que

00:42:17enfin

00:42:18entre guillemets

00:42:18lit-on dans la presse algérienne

00:42:19c'est pas moi qui parle

00:42:20on a un ministre de l'Intérieur

00:42:22qui est beaucoup plus conciliant

00:42:23ce qui a été très très très largement

00:42:26noté par la presse algérienne

00:42:27pourquoi ?

00:42:27parce que Laurent Nunez

00:42:28a expliqué que le bras de fer

00:42:29n'était pas la solution

00:42:30qu'il fallait établir le dialogue

00:42:32je le fais

00:42:32ce ne sont pas ses mots

00:42:33ce sont les miens

00:42:34mais je reprends les mots

00:42:35qui ont

00:42:35effleuré ces derniers temps

00:42:38dans le débat public

00:42:38et lui a par ailleurs

00:42:39pris ses distances

00:42:40avec la résolution

00:42:41votée à l'Assemblée Nationale

00:42:43pour dénoncer

00:42:45les accords de 68

00:42:46Laurent Nunez

00:42:46s'est tenu très éloigné

00:42:47de cette résolution

00:42:49de l'Assemblée Nationale

00:42:50il a par ailleurs

00:42:50expliqué que le dialogue

00:42:51était toujours

00:42:52la meilleure solution

00:42:53et nous apprenons

00:42:54dans la foulée

00:42:55que lui pourrait être

00:42:56rapidement reçu à Alger

00:42:57avant ou après

00:42:59la libération

00:42:59de Christophe Gleize

00:43:00ça n'est pas précisé

00:43:02très bien analysé

00:43:04tout ça

00:43:04ceux qui accusent

00:43:05les partisans

00:43:06du bras de fer

00:43:06d'avoir retardé

00:43:08la diplomatie

00:43:09n'ont-ils pas

00:43:10finalement raison ?

00:43:11en effet

00:43:12tout à l'heure

00:43:12vous avez lu

00:43:13même la réaction

00:43:15officielle

00:43:15de la France

00:43:17alors il y a quelque chose

00:43:18qui m'étonne

00:43:18quand même toujours un peu

00:43:19que l'Algérie

00:43:21et que les organes

00:43:22de presse

00:43:23officiels

00:43:24ou pas d'ailleurs

00:43:24parce qu'ils sont tous

00:43:25un peu officiels

00:43:25ils n'ont pas le choix

00:43:26de défendre

00:43:29les intérêts

00:43:29algériens

00:43:30parfois avec une mauvaise foi

00:43:31hallucinante

00:43:32je peux le comprendre

00:43:33maintenant que dans cette histoire

00:43:35on nous explique encore

00:43:36dans des papiers aujourd'hui

00:43:37que Bruno Retailleau

00:43:38et parfois

00:43:38on nous cite aussi

00:43:39Gérald Darmanin

00:43:40ont été des obstacles

00:43:42immenses à la libération

00:43:43de Boilem Sansal

00:43:44c'est faire peu de cas

00:43:45quand même

00:43:46des échanges entre les deux

00:43:47alors j'en ai retrouvé un

00:43:48qui me semble être

00:43:48un bon exemple

00:43:49Emmanuel Macron s'était dit

00:43:51c'était il y a quasiment

00:43:51un an maintenant

00:43:52préoccupé

00:43:53je cite

00:43:53c'est le seul mot

00:43:54qui était sorti

00:43:54entre guillemets

00:43:55dans les articles

00:43:55préoccupé

00:43:57de la situation

00:43:58de Boilem Sansal

00:43:59réponse de l'Algérie

00:44:00via l'AFP algérienne

00:44:02l'agence de presse officielle

00:44:03du gouvernement algérien

00:44:04la France

00:44:05macronito-sioniste

00:44:07se met à défendre

00:44:09un négationniste

00:44:10à savoir Boilem Sansal

00:44:11alors moi je ne sais pas

00:44:12qui fait obstacle

00:44:13aux bonnes relations

00:44:13entre les deux

00:44:14mais avec mon éducation

00:44:16en tout cas j'ai l'impression

00:44:16qu'il y en a un

00:44:17qui est plus poli que l'autre

00:44:17mais peut-être que je me trompe

00:44:19donc c'est quand même

00:44:20assez ahurissant

00:44:21de voir au bout d'un an

00:44:22cette relation

00:44:23lue uniquement

00:44:25à la lumière

00:44:25des réactions

00:44:26par ailleurs

00:44:27sur des dossiers

00:44:28politiques

00:44:28de Bruno Retailleau

00:44:30de Gérald Darmanin

00:44:30ou d'autres

00:44:31soit sur la résolution

00:44:32en effet

00:44:33concernant les accords de 68

00:44:35qui régit quand même

00:44:36les allées et venues

00:44:36des Algériens

00:44:37en France

00:44:38donc le cas

00:44:39de Boilem Sansal

00:44:40et de Christophe Glez

00:44:41est étranger

00:44:42au fait que nous pouvons

00:44:44avoir le droit

00:44:45d'interroger

00:44:46la politique d'immigration

00:44:47ou

00:44:47tous les autres sujets

00:44:49qui concernaient

00:44:51par exemple

00:44:51l'expulsion

00:44:52de ressortissants algériens

00:44:53là c'est pareil

00:44:54on reproche à Bruno Retailleau

00:44:55d'avoir été un obstacle

00:44:56à ce moment là

00:44:57il avait des ressortissants

00:44:59algériens

00:44:59jugés dangereux

00:45:01qui devaient être

00:45:02renvoyés en Algérie

00:45:03donc ils renvoient

00:45:03dans leur pays

00:45:04et l'Algérie

00:45:05renvoie ses ressortissants

00:45:07algériens

00:45:08en France

00:45:08c'est Bruno Retailleau

00:45:09l'obstacle

00:45:10très bien

00:45:10simplement

00:45:12c'est oublié

00:45:12un peu vite

00:45:13quelque chose

00:45:15très rapidement

00:45:151

00:45:16la demande a été formulée

00:45:18encore une fois

00:45:18de la même manière

00:45:19par la France

00:45:20par le canal diplomatique français

00:45:22sans succès

00:45:23pourquoi ?

00:45:24parce qu'il n'y a pas

00:45:25les litiges

00:45:26qui existent

00:45:26entre Alger et Paris

00:45:27entre Berlin et Alger

00:45:29c'est quand même pas compliqué

00:45:30de voir

00:45:30qu'en effet

00:45:31la relation est moins chargée

00:45:32et la relation est notamment chargée

00:45:34chez nous

00:45:34on nous avait dit

00:45:34il y a un cran qui a été franchi

00:45:36au moment de la reconnaissance

00:45:37du Sahara occidental

00:45:38je précise à toute fin utile

00:45:39que c'est pas Bruno Retailleau

00:45:41mais Emmanuel Macron lui-même

00:45:42qui aujourd'hui

00:45:43nous explique

00:45:44que la voie diplomatique

00:45:45est la meilleure

00:45:45qui avait déclenché cette crise

00:45:46ensuite

00:45:47j'aimerais savoir

00:45:48comment est-ce que ce dossier

00:45:49serait devenu

00:45:50encombrant diplomatiquement

00:45:52encombrant au point

00:45:53qu'Alger avait besoin

00:45:54de s'en débarrasser

00:45:55si tout le monde

00:45:56avait décidé de se taire

00:45:58aurait-il été aussi encombrant

00:45:59troisièmement

00:46:00nous avons évidemment

00:46:01de multiples sujets

00:46:03de discussions nécessaires

00:46:05avec l'Algérie

00:46:06politiquement

00:46:07et enfin

00:46:08toutes les accusations

00:46:09du pouvoir algérien

00:46:09relayées par certains français

00:46:11sont accessoirement

00:46:12les reproches

00:46:12qui étaient faits

00:46:13à Boilem Sansal lui-même

00:46:14excellente analyse

00:46:16on n'oublie pas les OQTF

00:46:17on n'oublie pas

00:46:18Dania Benkirède

00:46:19qui était sous OQTF

00:46:20on n'oublie pas

00:46:21le drame de Moulouse

00:46:22on n'oublie pas

00:46:22voilà tout ça

00:46:23ce sont de graves dossiers

00:46:25effectivement

00:46:25à traiter

00:46:27excellente analyse

00:46:28dans un instant

00:46:29avec Mathieu Bocoté

00:46:30on parlera de

00:46:30France Info

00:46:32qui a publié

00:46:34un graphique

00:46:34truqué

00:46:35une échelle faussée

00:46:36une erreur humaine

00:46:37invoquée comme excuse

00:46:38en tout cas

00:46:39on se posera

00:46:40la question

00:46:41incompétence

00:46:42ou manipulation

00:46:43dans un instant

00:46:44avec vous

00:46:45Mathieu Bocoté

00:46:46Sonia Zadig

00:46:49nous a rejoint

00:46:50pour son livre

00:46:51ici

00:46:52les enfants perdus

00:46:53de la république

00:46:54ils ont décidé

00:46:55de sortir de l'islam

00:46:57au péril

00:46:58de leur vie

00:46:59un livre

00:47:00qui sort

00:47:00aujourd'hui

00:47:01merci infiniment

00:47:02d'être avec nous

00:47:03à travers

00:47:03de nombreux témoignages

00:47:04vous montrer

00:47:05la violence morale

00:47:06et sociale

00:47:06que subissent

00:47:08ces personnes

00:47:08dans une société

00:47:09française

00:47:10où la question religieuse

00:47:11reste explosive

00:47:13vous décrivez

00:47:14des parcours

00:47:14d'émancipation

00:47:16de solitude

00:47:16mais aussi de courage

00:47:17celui de ceux

00:47:19qui refusent le dogme

00:47:21pour retrouver

00:47:21la liberté de penser

00:47:22la liberté d'aimer

00:47:24la liberté de croire

00:47:26ou de ne plus croire

00:47:27et ça c'est la France

00:47:28Sonia Zadig

00:47:29vous abordez également

00:47:30le silence médiatique

00:47:31on parlera de tout ça

00:47:32avec vous

00:47:33et politique

00:47:33qui entoure

00:47:34ce phénomène

00:47:35par peur d'être accusé

00:47:37d'islamophobie

00:47:37et qui interroge

00:47:39le rapport

00:47:39de la république

00:47:40avec la liberté

00:47:41de conscience

00:47:41d'abord

00:47:42question

00:47:43qu'est-ce qui vous a poussé

00:47:45à donner

00:47:45la parole

00:47:46à ces enfants

00:47:48perdus

00:47:49de la république

00:47:50pour reprendre vos mots

00:47:51bien

00:47:52donc

00:47:54ce qui m'a poussé

00:47:56à écrire ce livre

00:47:57c'est plutôt

00:47:57une idée

00:47:59que je me fais

00:47:59de la France

00:48:00et pardonnez-moi

00:48:01je vous interromps

00:48:02tout de suite

00:48:02mais je rappelle

00:48:03que votre livre

00:48:03a été dédié

00:48:04à Boilem sans sage

00:48:05dans le titre

00:48:06mais je vais le souligner

00:48:07exactement

00:48:07oui

00:48:08je suis très heureuse

00:48:09que la libération

00:48:11de Boilem sans salle

00:48:12coïncide exactement

00:48:13avec la sortie

00:48:14de ce livre

00:48:14je ne peux pas m'empêcher

00:48:16de voir ça

00:48:17comme un signe

00:48:18peut-être

00:48:18de liberté

00:48:20un signe

00:48:21peut-être

00:48:22d'espoir

00:48:23et d'ailleurs

00:48:23ce livre

00:48:24est un signe d'espoir

00:48:25et on reviendra

00:48:26là-dessus

00:48:27donc je disais

00:48:27que c'était tout à fait

00:48:29par hasard

00:48:29que je découvre

00:48:31l'existence

00:48:32des apostas

00:48:33venant moi-même

00:48:34d'un monde

00:48:35arabo-musulman

00:48:36je ne me suis jamais

00:48:37qualifiée

00:48:38comme une apostate

00:48:39puisque

00:48:40c'était quelque chose

00:48:42que je ne comprenais pas

00:48:44et ça a attiré

00:48:45vraiment mon oreille

00:48:46et je me suis dit

00:48:47et puis en plus

00:48:47il se cache

00:48:48et en fait

00:48:49c'est ce que je disais

00:48:50c'est l'idée

00:48:51que je me fais de la France

00:48:52pour citer Sartre

00:48:55l'idée que je me fais

00:48:55de la France

00:48:56c'est un amour

00:48:58radical de la liberté

00:49:00et je me suis dit

00:49:01comment se fait-il

00:49:02que ces enfants-là

00:49:03se cachent

00:49:04sont anonymes

00:49:05ne veulent pas parler

00:49:06et je m'étais intéressée

00:49:09à cela

00:49:09en tant que psychanalyste

00:49:10bien entendu

00:49:11voilà

00:49:12donc pourquoi

00:49:13j'ai écrit ce livre

00:49:14parce qu'il faut

00:49:15que ces personnes-là

00:49:17en entendent

00:49:18leur voix

00:49:18il n'y a pas que

00:49:19les gens

00:49:20qui sont religieux

00:49:21il faut aussi

00:49:22que la liberté de conscience

00:49:24qui est le pilier

00:49:25de notre démocratie

00:49:26soit

00:49:27quand même

00:49:30j'ai beaucoup de questions

00:49:31à vous poser

00:49:32parce que c'est très intéressant

00:49:33effectivement

00:49:34je rappelle que vous êtes

00:49:35psychologue

00:49:36psychanalyste

00:49:37linguiste

00:49:38et auteur

00:49:39et vous avez déjà

00:49:41étudié

00:49:42les enjeux

00:49:43socioculturels

00:49:44contemporains

00:49:44voilà

00:49:45pour votre profil

00:49:46mais moi

00:49:47ce qui m'a frappée

00:49:48dans votre

00:49:50analyse de l'islam

00:49:51c'est que vous dites

00:49:52que l'islam

00:49:53n'est pas une religion

00:49:54mais que c'est une loi

00:49:56exactement

00:49:56pourquoi

00:49:57alors

00:49:58je disais

00:49:59qu'on n'a pas besoin

00:50:00de croire

00:50:01ou d'être musulman

00:50:03pour l'être

00:50:04puisque de toute façon

00:50:06ce n'est pas

00:50:07à vrai dire

00:50:08on ne va pas rentrer

00:50:08dans les détails

00:50:09ce n'est pas à vrai dire

00:50:10une spiritualité

00:50:11ce n'est pas une religion

00:50:12où on cesse de croire

00:50:13comme ça

00:50:14c'est quelque chose

00:50:15de l'ordre d'abord

00:50:16de la loi

00:50:17d'une culture

00:50:18qui vous assigne

00:50:20à demeure

00:50:20le sujet

00:50:24le sujet

00:50:24comme on le dit

00:50:25en psychanalyse

00:50:26n'est pas

00:50:27n'est pas défendu

00:50:30c'est à dire

00:50:30le moi est noyé

00:50:31dans le nous

00:50:32c'est quelque chose

00:50:33de très

00:50:33et d'ailleurs

00:50:34c'est pour ça

00:50:34que la souffrance

00:50:35est atroce

00:50:36de ces apostas

00:50:37qui décident

00:50:37de claquer la porte

00:50:39c'est aussi

00:50:40ils se trouvent

00:50:41et ils se disent

00:50:42ils ont un conflit

00:50:44de loyauté atroce

00:50:45ils ont l'impression

00:50:46qu'ils ont

00:50:47trahi la humain

00:50:49etc

00:50:50donc

00:50:50c'est ça

00:50:52la dangerosité

00:50:53ce n'est pas

00:50:54une religion

00:50:54la problématique

00:50:56est là

00:50:56c'est une culture

00:50:57c'est un vivre ensemble

00:50:59c'est une identité

00:51:00qu'est-ce que vous entendez

00:51:01par identité ?

00:51:02c'est-à-dire en fait

00:51:03l'identité musulmane

00:51:05est supranationale

00:51:07on va vous dire

00:51:07je suis musulman

00:51:08avant de dire

00:51:09je suis algérien

00:51:10ou je suis syrien

00:51:11il y a quelque chose

00:51:12comme ça

00:51:12d'une humain

00:51:13finalement

00:51:14très intéressant

00:51:16parce que lorsqu'on le voit

00:51:18dans les sondages

00:51:18il a cité aussi

00:51:19tout à l'heure

00:51:20lorsque d'autres le disent

00:51:21on critique

00:51:22alors que

00:51:23vous témoignez effectivement

00:51:25de cette véracité

00:51:26comment naît le courage

00:51:27Sonia Zadik

00:51:29de quitter nos religions

00:51:30quand tout semble l'interdire ?

00:51:32et vous dites

00:51:32ils ont décidé

00:51:33de sortir de l'islam

00:51:34au péril de leur vie

00:51:35comment naît ce courage ?

00:51:37sur les 247 témoignages

00:51:42que j'ai recueillis

00:51:43ce qui revient

00:51:45c'est

00:51:45j'ai lu le Coran

00:51:47alors je vais revenir là-dessus

00:51:48où j'ai pensé

00:51:49en fait

00:51:49il y a quelque chose

00:51:50de l'ordre de la pensée

00:51:51qui se met en route

00:51:52et là

00:51:53ils voient

00:51:54et du coup ils sortent

00:51:55mais une sortie

00:51:56qui est longue

00:51:57qui est très laborieuse

00:51:59qui met en cause

00:52:02leur santé psychique

00:52:03il y a énormément

00:52:04de décompensations

00:52:06psychotiques

00:52:08dépressives

00:52:09anxieuses

00:52:10etc

00:52:10et à la fin du livre

00:52:12j'en appelle

00:52:13justement

00:52:14au public

00:52:15de considérer cela

00:52:17comme une problématique

00:52:18de santé publique

00:52:20ce sont des personnes

00:52:21qui ne vont pas bien

00:52:23du tout

00:52:23du tout quoi

00:52:24parce que

00:52:25quand vous sortez

00:52:26vous êtes un traître

00:52:29vous êtes un

00:52:29vous êtes

00:52:31tous les collibés

00:52:32et vous êtes aussi

00:52:36ostracisé

00:52:36par votre propre famille

00:52:37il y a certains apostats

00:52:39qui m'ont dit

00:52:40c'est écrit dans le livre

00:52:41ma mère

00:52:42aime la humain

00:52:44plus qu'elle n'aime

00:52:44son fils

00:52:45ou sa fille

00:52:45voilà

00:52:47est-ce que vous avez été

00:52:48surprise

00:52:49chère Sonia Zadig

00:52:51par le

00:52:51le silence

00:52:53ou la peur

00:52:54qui entoure encore

00:52:55ces questions

00:52:56ces questions de l'apostasie

00:52:57parce que

00:52:57dans cette émission

00:52:58nous on a déjà reçu

00:52:59des apostats

00:53:00je sais

00:53:00mais vous savez

00:53:02à chaque fois

00:53:03c'était leur première télé

00:53:04vous avez été surprise

00:53:07par ce silence médiatique

00:53:08alors c'est ce qui m'a poussé

00:53:09à écrire

00:53:10c'est ce qui m'a poussé

00:53:11cette passion radicale

00:53:12de la liberté

00:53:12c'est celle-là

00:53:13c'est-à-dire de dire

00:53:14mais comment se fait-il

00:53:15que la démocratie

00:53:16aujourd'hui

00:53:17a peur

00:53:18pourquoi elle chavire

00:53:19pourquoi ce silence

00:53:20et finalement

00:53:21on est silencieux

00:53:22parce que

00:53:23on n'a plus le droit

00:53:24c'est devenu tabou

00:53:25de parler de religion

00:53:26ou de non-religion

00:53:27il y a une assignation

00:53:30à résidence

00:53:30de part et d'autre

00:53:31et d'ailleurs

00:53:32je conteste ça

00:53:33dans le livre

00:53:34où je dis

00:53:34on a le droit

00:53:35d'être arabe

00:53:37maghrébin

00:53:38et de ne pas

00:53:38être musulman

00:53:39or ce n'est pas possible

00:53:41vous êtes assigné

00:53:42des deux côtés

00:53:43de l'autre côté

00:53:44c'est votre identité

00:53:45première

00:53:45et en France

00:53:47on vous remet

00:53:49dans cette

00:53:49dans cette identité-là

00:53:51voilà

00:53:52j'aime bien

00:53:54parce que vous dites

00:53:55au tout début

00:53:56que c'est déjà

00:53:59ici un acte éthique

00:53:59il y a des personnes

00:54:00qui souffrent

00:54:00pour revenir un peu

00:54:01sur la souffrance

00:54:02qui souffrent

00:54:02de n'avoir trouvé

00:54:03aucune écoute

00:54:04possible

00:54:05dans leur espace

00:54:06identitaire

00:54:07celui de l'islam

00:54:08où elles sont nées

00:54:09elles ont grandi

00:54:10leur souffrance

00:54:10est telle

00:54:11qu'elles ont décidé

00:54:12d'en sortir

00:54:12de rejeter explicitement

00:54:14leur islam

00:54:15d'origine

00:54:16je voulais souligner

00:54:17la souffrance

00:54:18la souffrance

00:54:19que vous évoquez

00:54:19dans le livre

00:54:20en rencontrant

00:54:21ces témoins forts

00:54:22toutes ces personnes

00:54:23que vous avez rencontrées

00:54:24ces témoins forts

00:54:25ces témoins rares

00:54:26exceptionnels

00:54:27qu'est-ce qu'il a

00:54:28le plus bouleversé ?

00:54:30je crois que c'est cette

00:54:31femme que je rencontre

00:54:34c'est le premier

00:54:35témoignage

00:54:36dans le livre

00:54:37voilà

00:54:37je la rencontre

00:54:40d'une manière

00:54:41tout à fait clandestine

00:54:42elle arrive

00:54:42elle est complètement

00:54:43habillée en noir

00:54:44et je l'invite

00:54:45à boire un café

00:54:46avec moi

00:54:47pardon

00:54:48pourquoi vous dites

00:54:49tout à fait clandestine ?

00:54:51clandestinement

00:54:51c'est-à-dire que

00:54:52ses frères

00:54:53ses enfants

00:54:54sont salafistes

00:54:55et elle a très très très

00:54:56vous voyez

00:54:58ce qui est intéressant

00:54:59à savoir

00:54:59c'est que les apostas

00:55:01se reproduisent

00:55:03sur une scène

00:55:03tout à fait virtuelle

00:55:05vous n'allez pas

00:55:06les rencontrer

00:55:06vous en avez rencontré

00:55:07bien entendu

00:55:07deux ou trois

00:55:08mais ils sont cachés

00:55:10pour la plupart

00:55:12ils cachent leur apostasie

00:55:13à leurs parents

00:55:13d'abord les apostas

00:55:15en tout cas le cercle

00:55:15des apostas

00:55:16c'est des personnes

00:55:17extrêmement jeunes

00:55:17de 20 à 25 ans

00:55:19qui sont encore

00:55:20dépendants financièrement

00:55:21de leur famille

00:55:21et qui font semblant

00:55:23encore de croire

00:55:25alors parlez-moi

00:55:25de cette femme

00:55:26cette femme

00:55:27donc je la rencontre

00:55:28elle m'écrit

00:55:30un mail

00:55:31qui est écrit

00:55:32qui est décrit

00:55:33là

00:55:34en me disant

00:55:34je veux vous rencontrer

00:55:35je veux vous rencontrer

00:55:36donc je la vois

00:55:37j'ai eu un peu peur

00:55:38aussi parce que

00:55:39vous savez

00:55:39c'est tout à fait

00:55:40possible de dire

00:55:42vous êtes en train

00:55:42de faire une enquête

00:55:43je viens

00:55:43et puis bon bref

00:55:44il y avait un danger

00:55:45je l'ai pris quand même

00:55:47j'ai pris

00:55:47j'ai posé un acte

00:55:49de confiance

00:55:49et j'y suis allée

00:55:50et donc elle était

00:55:52complètement vêtue

00:55:53de noir

00:55:53et elle enlève

00:55:55ce voile

00:55:56devant la brasserie

00:55:57et elle avait 40 ans

00:55:58et c'est la première fois

00:55:59de sa vie

00:56:00qu'elle rentre dans une brasserie

00:56:02vraiment

00:56:02c'est son histoire

00:56:04et en fait

00:56:05je lui rends hommage

00:56:06ce soir

00:56:06j'espère qu'elle

00:56:07qu'elle regarde

00:56:08parce que

00:56:09elle dit

00:56:09c'est pas la dépression

00:56:10c'est pas les violences

00:56:11intrafamiliales

00:56:12c'est la pensée

00:56:13parce que je suis quelqu'un

00:56:14elle disait

00:56:15de scientifique

00:56:16et j'ai réfléchi

00:56:16et j'ai vu

00:56:17que

00:56:18à partir de la pensée

00:56:20quand on commence

00:56:20vraiment à réfléchir

00:56:21parce qu'il y a un empêchement

00:56:23de penser

00:56:23quand même

00:56:24on n'aura pas le temps

00:56:26de revenir là-dessus

00:56:27mais quand vous baignez

00:56:28dans un monde

00:56:30comme ça

00:56:30de tais-toi

00:56:32c'est la parole de Dieu

00:56:33c'est la parole révélée

00:56:34vous n'avez pas le droit

00:56:35de penser

00:56:35vous n'avez pas le droit

00:56:36ou alors

00:56:37c'est ce qu'on appelle

00:56:38le ouest-ouest

00:56:39du diable

00:56:40vous êtes complètement

00:56:42empêchés de penser

00:56:43vous ne pouvez pas

00:56:44penser le texte

00:56:45et ces personnes-là

00:56:46elle me dit

00:56:47dites

00:56:48que c'est pas la dépression

00:56:49c'est pas la violence

00:56:50c'est pas la misère

00:56:50c'est la pensée

00:56:51j'ai pensé

00:56:52et je suis sortie

00:56:53j'ai changé de logiciel

00:56:55comme ils disent

00:56:56voilà

00:56:57est-ce qu'on peut quitter

00:56:58l'islam

00:56:58sans quitter sa culture

00:56:59ses racines

00:57:01sa famille

00:57:02très très bonne question

00:57:02puisque je dis

00:57:04que l'islam

00:57:05à partir du moment

00:57:06où on le critique

00:57:07comme religion

00:57:08on n'a rien compris

00:57:09c'est quelque chose

00:57:11qui infiltre absolument

00:57:12toute la vie

00:57:13on vous dit

00:57:15comment vous habillez

00:57:16comment vous mariez

00:57:16comment parler à l'autre

00:57:18comment présenter

00:57:19vos condoléances

00:57:19etc

00:57:20et puis en tant que linguiste

00:57:21c'est aussi la langue

00:57:22quand vous avez baigné

00:57:24dans un

00:57:25quelque chose

00:57:26comme ça

00:57:27d'une jouissance

00:57:28je vais utiliser ce terme

00:57:29psychanalytique

00:57:30du Coran

00:57:32vous ne pouvez pas

00:57:34la penser

00:57:35quand vous avez

00:57:36baigné aussi

00:57:37dans la terreur

00:57:38parce qu'il y a

00:57:38beaucoup de terreur

00:57:39attention

00:57:39je veux dire

00:57:42voilà

00:57:42l'enfer

00:57:43je vous passe

00:57:44c'est très très compliqué

00:57:46de s'en sortir

00:57:47en revanche

00:57:48c'est possible

00:57:50et c'est le souhait

00:57:52vraiment

00:57:52que je forme

00:57:53c'est de sortir

00:57:54du cercle des apostas

00:57:55et de sortir

00:57:57de cette

00:57:57de cette apostasie

00:57:58qui n'est rien d'autre

00:57:59qu'un statut juridique

00:58:00qui vous condamne

00:58:02de facto

00:58:03à la mort

00:58:03vous avez trois jours

00:58:05pour revenir

00:58:05à l'islam

00:58:06et sinon

00:58:06vous êtes condamné à mort

00:58:07bon

00:58:08j'espère quand même

00:58:10qu'ils vont se

00:58:11comment vous dire

00:58:13ils en appellent à la France

00:58:14ils en appellent à l'état

00:58:16pour les protéger

00:58:16pour les accueillir

00:58:18parce que

00:58:19voilà

00:58:19alors

00:58:20pardon

00:58:21terminé pardon

00:58:22voilà

00:58:22et j'espère pour eux

00:58:24qu'en effet

00:58:25ils peuvent petit à petit

00:58:26peut-être s'identifier

00:58:27à la France

00:58:28s'identifier

00:58:29aux valeurs républicaines

00:58:30et

00:58:31justement

00:58:32ils en appellent à la France

00:58:34et au tout début

00:58:34vous avez parlé de

00:58:35cette France

00:58:35qui est définie même

00:58:37par le mot liberté

00:58:38est-ce que vous diriez

00:58:39que la république française

00:58:41en France

00:58:41protège aujourd'hui

00:58:42vraiment

00:58:43la liberté de conscience

00:58:44non

00:58:44elle ne protège pas

00:58:47la liberté de conscience

00:58:48elle est

00:58:48elle est frileuse

00:58:50on a peur

00:58:50de dire les choses

00:58:51aujourd'hui

00:58:52il n'y a pas

00:58:53je pense qu'il n'y a pas

00:58:54de liberté d'expression

00:58:55franchement

00:58:56parce que de toute façon

00:58:57tout de suite

00:58:58il n'y a pas de liberté d'expression

00:58:59il n'y a pas de liberté d'expression

00:59:00je ne pense pas

00:59:00je pense que moi

00:59:01à partir du moment où je dis

00:59:03qu'il y a un problème

00:59:03avec l'islam

00:59:05il y a un problème

00:59:05de missibilité

00:59:06dans notre culture occidentale

00:59:08il y a un problème identitaire

00:59:09en France

00:59:10il y a un récit commun

00:59:11qu'on n'arrive pas à avoir

00:59:13on ne peut pas rêver ensemble

00:59:14comment voulez-vous

00:59:16c'est pour ça qu'il y a des conversions

00:59:17à l'islam

00:59:18c'est pas l'islam

00:59:19qui serait une religion

00:59:19extrêmement intéressante

00:59:20et les gens y vont

00:59:21les gens

00:59:22aujourd'hui

00:59:23moi je suis psychanalyste

00:59:24et je le vois dans mon propre cabinet

00:59:26les gens ne savent pas

00:59:27qui ils sont

00:59:27il y a quelque chose

00:59:28d'un virage

00:59:29quand même

00:59:30anthropologique

00:59:30et civilisationnel

00:59:31et puis l'islam

00:59:33se présente

00:59:33comme un vademekom

00:59:35un contrat

00:59:36et social

00:59:37et familial

00:59:38et tout ce que vous voulez

00:59:39c'est un habit

00:59:41que vous mettez

00:59:42et ça vous empêche

00:59:43de penser

00:59:44ça vous empêche

00:59:44d'être

00:59:45d'exister

00:59:45de vous subjectiver

00:59:47d'être un sujet

00:59:48votre livre est passionnant

00:59:49un livre vraiment puissant

00:59:50sorti chez Fayard

00:59:52les enfants perdus

00:59:53de la république

00:59:53qui sort aujourd'hui

00:59:54est-ce que vous avez peur

00:59:55vous Sonia Zadig

00:59:56vous aussi

00:59:57en recueillant

00:59:58ces paroles interdites

00:59:59alors

00:59:59j'ai peur

01:00:02d'être tout de suite

01:00:04silenciée

01:00:05par le fait

01:00:07qu'on me dise

01:00:08elle est d'extrême droite

01:00:09elle est facho

01:00:09elle est ceci

01:00:10cela

01:00:11vous voyez

01:00:11on pense en binarité

01:00:14aujourd'hui

01:00:15c'est vous êtes ceci

01:00:16et vous êtes cela

01:00:16on vous oblige

01:00:17à penser en binarité

01:00:19or moi

01:00:19ce n'est pas un brûleau

01:00:21contre l'islam

01:00:21mon livre

01:00:21c'est justement

01:00:24un pont que je jette

01:00:26pour la liberté d'expression

01:00:27un pont que je jette

01:00:28pour dire

01:00:29nous sommes tous

01:00:30les enfants de la république

01:00:32pourquoi certains

01:00:32seraient

01:00:34les enfants adoptifs

01:00:35seraient moins légitimes

01:00:36que d'autres

01:00:36c'est un peu

01:00:37orwell

01:00:38certains animaux

01:00:39sont moins égaux

01:00:40que d'autres

01:00:40mais je serais toujours

01:00:44assignée à résidence

01:00:45assignée à dire

01:00:46voilà

01:00:47vous êtes ceci

01:00:48vous êtes cela

01:00:48c'est ça qui me fait peur

01:00:50c'est qu'on réduise

01:00:51ma pensée

01:00:52qui est très nuancée

01:00:53dans ce livre

01:00:54à quelque chose

01:00:55de radical

01:00:55je sais que

01:00:57Marc

01:00:59je vois qu'il boit vos paroles

01:01:00je lui laisse poser une question

01:01:01si vous permettez

01:01:02peut-être à la dernière question

01:01:03ensuite on passe à la première

01:01:04je vous autorise

01:01:05en l'occurrence

01:01:07vous rejoignez

01:01:08Boilem Sansan

01:01:09je rejoins absolument

01:01:10c'est pour ça que le livre

01:01:11lui est dédié

01:01:12c'est à dire qu'on a pris

01:01:12les armes

01:01:13avec notre plume

01:01:14voilà

01:01:14et c'est une plume

01:01:16qui a connu je dirais

01:01:17son activisme

01:01:19par un vécu

01:01:20exactement

01:01:21aussi

01:01:21ça vient de l'intérieur

01:01:23en fait on connaît

01:01:24de l'intérieur

01:01:24moi je connais cette musique

01:01:25je la connais

01:01:26cette jouissance là

01:01:27je la connais

01:01:27je parle d'une anecdote

01:01:29pour rentrer dans le cercle

01:01:30des apostas

01:01:31j'ai passé deux années

01:01:32à faire cette enquête

01:01:33ils ont trouvé

01:01:34une trouvaille

01:01:36il faut dire là

01:01:36parce que

01:01:37rentrer dans l'islam

01:01:38c'est un mot

01:01:39c'est du langage

01:01:41et finalement

01:01:42il faut dire la shahada

01:01:42en fait quand vous rentrez

01:01:43dans le cercle

01:01:44il faut dire la shahada

01:01:45à l'envers

01:01:45moi j'ai jamais été musulmane

01:01:47jamais cru

01:01:48bon

01:01:49pour des raisons

01:01:51très complexes

01:01:51mais

01:01:52on m'a dit

01:01:53de dire la shahada

01:01:53de dire que

01:01:54Dieu n'existe pas

01:01:55et que le prophète

01:01:56n'est pas

01:01:56voilà

01:01:57et ben

01:01:58ça m'a angoissé

01:01:59et je me suis dit

01:02:00aïe

01:02:01c'est intéressant

01:02:02aïe

01:02:03pourquoi donc

01:02:04très intéressant

01:02:05dernière question

01:02:06peut-être en 10 secondes

01:02:08j'aurais aimé vous garder longtemps

01:02:09mais

01:02:09quel message

01:02:10vous aimeriez

01:02:10que votre livre

01:02:11fasse passer

01:02:12à ceux qui hésitent encore

01:02:13à parler

01:02:14aux apostas

01:02:18vous voulez dire

01:02:18aux apostas

01:02:19oui oui

01:02:19j'aimerais tellement

01:02:22qu'ils croient tous

01:02:23à la promesse républicaine

01:02:24mais existe-t-elle encore

01:02:26j'en appelle plutôt

01:02:27à la république

01:02:28j'en appelle plutôt

01:02:29à la france

01:02:29les apostas

01:02:32et bien sûr

01:02:33qu'ils parleront

01:02:33bien sûr

01:02:34qu'ils rejoindront

01:02:34la démocratie

01:02:36les rives de la liberté

01:02:36mais

01:02:38est-ce possible

01:02:40Sonia Zadig

01:02:43les enfants ont perdu

01:02:44la république

01:02:44ils ont décidé

01:02:45de sortir

01:02:46de l'islam

01:02:47au péril

01:02:48de leur vie

01:02:48restez avec nous

01:02:49pour la dernière chronique

01:02:50de Mathieu Bocoté

01:02:51je suis sûr

01:02:51qu'elle vous intéressera aussi

01:02:52France Info ce matin

01:02:53nous mettait en garde

01:02:54pour la prochaine présidentielle

01:02:56Mathieu contre la désinformation russe

01:02:58pourtant France Info

01:02:59ne s'est-elle pas rendue coupable

01:03:01de désinformation

01:03:02elle-même

01:03:02ces derniers jours

01:03:03alors c'était un éditorial

01:03:04passionnant

01:03:05sur France Info ce matin

01:03:06c'était ce qu'on proposait

01:03:07la séquence des coquinous du jour

01:03:09on nous prend délicieusement

01:03:11pour des imbéciles

01:03:12et on est censé croire

01:03:13qu'on est devant des gens sérieux

01:03:14alors on nous dit

01:03:16le Kremlin

01:03:17de cela je ne doute pas

01:03:18mène une campagne

01:03:19de désinformation en Occident

01:03:21j'entends

01:03:21c'est probablement pas faux

01:03:22même c'est assurément certain

01:03:23mais de quelle manière

01:03:25on nous présente la chose

01:03:25on nous dit

01:03:26le Kremlin veut nous désinformer

01:03:28et quatre critères

01:03:30permettent d'identifier

01:03:31la désinformation russe

01:03:32le premier

01:03:33il s'agit

01:03:34d'une propagande

01:03:35qui veut déstabiliser

01:03:36la société

01:03:37peut-être

01:03:38mais tout de suite

01:03:39je pose la question

01:03:40est-ce qu'on a vraiment besoin

01:03:41de la propagande du Kremlin

01:03:42aujourd'hui

01:03:42pour constater que la France

01:03:44et les autres sociétés occidentales

01:03:45sont profondément déstabilisées

01:03:47de l'intérieur

01:03:48on n'a quand même pas attendu

01:03:49Vladimir Poutine

01:03:50pour aller mal

01:03:50si je peux me permettre

01:03:51deuxième élément

01:03:53on nous dit

01:03:53c'est une propagande

01:03:54qui a pour vocation

01:03:55d'alimenter la colère

01:03:57donc on comprend

01:03:58que si les français

01:03:58sont en colère aujourd'hui

01:03:59ce n'est pas parce qu'ils sont submergés

01:04:01ce n'est pas parce qu'il y a de l'insécurité

01:04:03ce n'est pas parce qu'ils ont

01:04:04des finances publiques

01:04:05complètement ruinées

01:04:06ce n'est pas parce que

01:04:06leur pouvoir d'achat s'effondre

01:04:08ce n'est pas parce qu'ils sont

01:04:09de moins en moins en France

01:04:10en France

01:04:10c'est parce que Vladimir

01:04:12organise les choses à Moscou

01:04:14on nous dit

01:04:15qu'il s'agit aussi

01:04:16d'une propagande

01:04:17qui vise à fragiliser

01:04:18les pouvoirs en place

01:04:19donc sachez que

01:04:20si les français retirent

01:04:21de plus en plus leur confiance

01:04:22à la caste politique en place

01:04:24ce n'est pas parce qu'elle a été

01:04:25en dessous de tout

01:04:26ce n'est pas parce qu'elle n'a tenu

01:04:27aucune promesse

01:04:28ce n'est pas parce qu'elle n'est pas

01:04:29capable de gouverner

01:04:30ce n'est pas parce qu'elle n'a pas été

01:04:31capable de protéger les frontières

01:04:32c'est parce qu'encore une fois

01:04:34les enfants du KGB

01:04:36à Moscou

01:04:37fragiliseraient

01:04:38les pouvoirs en place ici

01:04:39et dernier élément

01:04:41cette propagande

01:04:42voudrait démontrer

01:04:42que le modèle occidental

01:04:44est problématique

01:04:45ça va de soi qu'il va bien

01:04:46on le constate aujourd'hui

01:04:47nos sociétés vont tellement bien

01:04:48on avait besoin de Moscou

01:04:50pour penser qu'on ne va pas bien

01:04:51qu'est-ce que je retiens

01:04:53de cet éditorial

01:04:54qui est intéressant

01:04:55la journaliste nous dit

01:04:56vous savez

01:04:57si l'Union Européenne

01:04:59qui est consciente de cela

01:05:00veut créer un bouclier

01:05:01démocratique de l'Union Européenne

01:05:03pour défendre

01:05:03les valeurs démocratiques

01:05:04contre la propagande

01:05:06de Moscou

01:05:07ça qu'on peut répondre

01:05:08et qu'est-ce qu'il nous dit

01:05:09qu'est-ce qu'on doit faire pour ça

01:05:09surprise

01:05:10financer comme jamais

01:05:12le service public

01:05:13qui serait le garant

01:05:14d'une information

01:05:15fiable

01:05:16d'une information saine

01:05:17d'une information

01:05:18sans opinion

01:05:19donc plus de médias fiables

01:05:21et les médias fiables

01:05:22c'est France Info

01:05:23notamment

01:05:24derrière elle nous le dit

01:05:25c'est ce que nous cherchons

01:05:26à faire nous

01:05:26à servir la démocratie

01:05:27sous texte

01:05:28pas comme ces chaînes d'info

01:05:29qui sont des chaînes d'opinion

01:05:30nous disent-ils

01:05:31je retiens une chose

01:05:33pour l'instant

01:05:33soyez certain d'une chose

01:05:35si en 2027

01:05:36le camp des pas gentils

01:05:38l'emporte

01:05:38globalement

01:05:39à l'extérieur

01:05:40du bloc central

01:05:41les extrêmes

01:05:42si les extrêmes l'emportent

01:05:43soyez assurés

01:05:44qu'on va nous dire

01:05:45que c'est à cause

01:05:46de cette propagande russe

01:05:47qui est à l'origine de tout

01:05:49et quand on pense

01:05:49à la jurisprudence

01:05:50c'est pas la première fois

01:05:51que vous le dites

01:05:51ah c'est moi qu'on puisse

01:05:52et on va le dire

01:05:53le plus haut

01:05:53et en général

01:05:53sur le visite

01:05:54ça se voit

01:05:55il suffit

01:05:56de leur faire confiance

01:05:57jurisprudence

01:05:59Budapest

01:05:59Bucarest

01:06:00pardon

01:06:01quand le résultat

01:06:02de l'élection

01:06:02déplaît

01:06:03on peut l'annuler

01:06:04surtout si on explique

01:06:04que c'est organisé

01:06:05par une puissance étrangère

01:06:06suivez mon regard

01:06:07la Russie

01:06:07j'entendais cela ce matin

01:06:09je me disais

01:06:09France Info

01:06:10nous dit

01:06:10nous allons défendre

01:06:11la démocratie

01:06:12la liberté

01:06:12et la vérité

01:06:14de l'information

01:06:14et je me suis permis

01:06:15de rire un peu

01:06:16on a ainsi parlé

01:06:18d'un sondage

01:06:18dont la présentation

01:06:19déformait les résultats

01:06:20de quoi parlions-nous

01:06:21Mathieu

01:06:22ah c'est un sondage

01:06:23j'invite les gens

01:06:23à regarder sur les réseaux sociaux

01:06:24ou peut-être

01:06:24est-ce qu'on l'a aujourd'hui

01:06:25c'est un sondage

01:06:26qui présentait

01:06:27des chiffres

01:06:28pour la présidentielle

01:06:29de 2027

01:06:30on va les voir

01:06:31ah ben très bien

01:06:32donc vous regardez

01:06:33les chiffres

01:06:33les chiffres sont exacts

01:06:34mais la représentation

01:06:36graphique des chiffres

01:06:37relève de la propagande

01:06:38la plus grossière

01:06:39la plus gênante

01:06:41regardez par exemple

01:06:41Zemmour fait 6%

01:06:43Xavier Bertrand

01:06:44fait 5,5%

01:06:45mais Xavier Bertrand

01:06:45est plus élevé que Zemmour

01:06:46c'est quand même drôle

01:06:47quant à

01:06:48regardez chacun d'entre eux

01:06:49c'est exceptionnel

01:06:50donc vous êtes plus petit

01:06:52oui François Hollande

01:06:53un est plus grand

01:06:53l'autre est plus petit

01:06:54mais sur la photo

01:06:55c'est l'inverse

01:06:56bon

01:06:56alors à un moment donné

01:06:57tout le monde constate

01:06:58que nous sommes devant

01:06:59une opération

01:07:00de déformation du réel

01:07:02alors voilà comment

01:07:03France Info s'excuse

01:07:04parce que pris la main

01:07:04dans le sac

01:07:05il faut s'excuser

01:07:06je cite

01:07:07un graphique diffusé hier soir

01:07:08sur l'antenne de France Info TV

01:07:09présentait une grossière erreur

01:07:11d'échelle

01:07:12en effet mes enfants

01:07:12les chiffres du sondage

01:07:14en question sont corrects

01:07:15mais l'échelle du graphique

01:07:16n'est pas la bonne

01:07:16il s'agit évidemment

01:07:18d'une erreur humaine

01:07:20sans aucune intention

01:07:21de manipulation éditoriale

01:07:22certes

01:07:23de la part de nos équipes

01:07:24assurément

01:07:24à tous nos téléspectateurs

01:07:26nous présentons

01:07:28nos excuses

01:07:29alors une question

01:07:29soit ils sont absolument

01:07:31incompétents

01:07:31c'est possible

01:07:32soit ils sont absolument

01:07:33malhonnêtes

01:07:34c'est possible

01:07:35de mon point de vue

01:07:36j'ai surtout l'impression

01:07:36qu'ils se sont fait prendre

01:07:37la main dans le sac

01:07:37et disent

01:07:38c'est pas de ma faute

01:07:39c'est de la faute ou pas bon

01:07:39au final on est devant

01:07:41un exemple de désinformation

01:07:42comme il y en a eu

01:07:43sur la BBC récemment

01:07:44le service public

01:07:45de temps en temps

01:07:45désinformerait consciemment

01:07:47merci beaucoup

01:07:49mon cher Mathieu Noma

01:07:50qui est pas ce soir

01:07:51sur CNews

01:07:51l'édition spéciale

01:07:52entièrement consacrée

01:07:53à l'insécurité

01:07:54avec Gauthier Le Bret

01:07:55avec des témoins

01:07:56des politiques autour

01:07:57de la question

01:07:59de l'insécurité

01:08:00de 21h à minuit

01:08:01merci infiniment

01:08:03à Sonia Zadig

01:08:04d'avoir été avec nous

01:08:05ce soir

01:08:06je reçois plein de messages

01:08:07où on me dit

01:08:07il faut l'inviter

01:08:08tous les soirs

01:08:08si vous voulez

01:08:09on va mettre une chaise

01:08:10supplémentaire

01:08:11avec grand plaisir

01:08:12demain

01:08:13ne ratez pas

01:08:14face à l'info

01:08:15en exclusivité

01:08:16la mère de Matisse

01:08:17Laetitia

01:08:18a décidé de se déplacer

01:08:19et de venir

01:08:20sur notre plateau

01:08:21pour témoigner

01:08:22de la réalité

01:08:23d'être victime

01:08:25des refus

01:08:26d'obtempérer

01:08:27excellent titre de programme

01:08:28l'heure des produits

01:08:28Pascal Praud

01:08:29qui

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