Face à l'Info (Émission du 18/09/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00A 19h, envie de vous retrouver ce soir pour Face à l'Info.

00:00:04Au sommaire ce soir, pas de démonstration de force, pas de raz-de-marée.

00:00:08Malgré l'union syndicale aujourd'hui, 500 000 personnes étaient dans les rues,

00:00:13selon le ministère de l'Intérieur.

00:00:15Des revendications multiples, des casseurs et des affrontements avec les forces de l'ordre.

00:00:20Question ce soir, comment la gauche radicale s'est-elle emparée de la rue

00:00:24et quelle conception du peuple l'anime ?

00:00:27L'édito de Mathieu Bocoté, avec qui on commence ce soir pour information.

00:00:31Des journalistes de CNews ont été pris pour cible lors des manifestations aujourd'hui à Rennes et à Lyon.

00:00:37Ces incidents ont eu lieu sur le terrain le jour même

00:00:40où les présidentes de Radio France et France Télévisions ont publiquement critiqué CNews.

00:00:45Elles ont interpellé l'ARCOM dans une lettre publiée par le quotidien Le Monde

00:00:49en accusant CNews d'être une chaîne d'extrême droite.

00:00:52Pourquoi souligner le non-respect de la loi,

00:00:55c'est-à-dire le manque de neutralité du service public,

00:00:58avec l'argent des Français en pleine crise budgétaire,

00:01:02vaut-elle d'être insultée d'extrême droite ?

00:01:04L'analyse de Gabrielle Cruzel.

00:01:07Un discours violent produit,

00:01:09des actions violentes a déclaré Bruno Retailleau sur la haine anti-flics.

00:01:14Les policiers sont ciblés dans la rue,

00:01:16tabassés, frappés en manifestation aujourd'hui,

00:01:19mais également dans leur service au quotidien,

00:01:22même hors service et en civil.

00:01:24Après la libération de 4 des 5 agresseurs du policier de Tourcoing,

00:01:29le parquet de Lille a décidé de faire appel pour le cas de l'agresseur majeur

00:01:34afin que ce dernier retourne en détention provisoire.

00:01:37Gérald Darmanin avait affiché son mécontentement

00:01:40après la libération des agresseurs, le regard de Marc Meland.

00:01:43L'ultra-gauche casse en France, en toute impunité,

00:01:48mais pas aux Etats-Unis.

00:01:49Donald Trump a décidé de reconnaître les antifas

00:01:52comme organisation terroriste, une décision sans précédent.

00:01:56Le président américain qualifie les antifas

00:01:59de terrorisme intérieur de gauche.

00:02:01Il veut aussi s'en prendre à ceux qui les financent.

00:02:04Est-ce possible en France ?

00:02:05Le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:02:07Quelle est la psychologie de l'ultra-gauche

00:02:10entre rituel, violence, fantasme révolutionnaire,

00:02:13une jeunesse européenne en quête d'appartenance et de confrontation,

00:02:16de désir de renverser l'ordre établi ?

00:02:19Qu'est-ce qui peut pousser l'ultra-gauche dans la rue ?

00:02:22Que cherche-t-elle dans la violence et l'affrontement

00:02:24avec les forces de l'ordre ?

00:02:26Analyse, décryptage, édito de Mathieu Bocoté.

00:02:29Et puis, notre invité ce soir, Anan Bakhioui,

00:02:32commissaire de police, secrétaire générale adjointe

00:02:35du syndicat des commissaires de police.

00:02:37Membre fondateur du Cercle 2,

00:02:39cercle de réflexion sur la sécurité.

00:02:42Question, quel est l'état d'esprit des policiers ?

00:02:45A-t-on une crise de l'autorité ?

00:02:47Le manque d'autorité entraîne-t-il une crise au sein de la police ?

00:02:50Pourquoi la peur des forces de l'ordre a-t-elle disparu ?

00:02:54Anan Bakhioui est notre invitée de Face à l'Info ce soir.

00:02:58Une heure avec nos mousquetaires pour tout ce dire et sans tabou.

00:03:01Et c'est parti !

00:03:07Édition spéciale ce soir, un œil sur le terrain.

00:03:18On garde un œil sur le terrain sur ce qui se passe et on fait également nos chroniques.

00:03:22Alors d'abord avec vous, Mathieu Bocoté.

00:03:24Il fut un temps où la rue était disputée par les différentes tendances politiques.

00:03:30Ce n'est plus le cas aujourd'hui, on l'a vu dans les manifestations du jour.

00:03:35La rue est dominée par la gauche et même par la gauche radicale, Mathieu.

00:03:40Alors, c'est une histoire qui, enfin, on pourrait l'écrire en...

00:03:45Si on a une très longue mémoire, on se rappellera que la rue n'a pas toujours été contrôlée par la gauche

00:03:50ni même par la gauche radicale.

00:03:52L'histoire de la rue en France, l'histoire de la foule parisienne.

00:03:55Je pense qu'à l'échelle du monde occidental, il y a un acteur à part entière qui s'appelle la foule parisienne.

00:04:01Mais la foule parisienne, c'est un acteur qui pouvait passer au fil des temps à gauche, à droite.

00:04:05L'épisode boulangiste, parmi tant d'autres, au 19e siècle, au 20e siècle.

00:04:09Ça s'affrontait assez le 6 février 1934, qui était un événement marqué par la droite plus radicale dans ce cas-là.

00:04:15Dans les années 60 même, 70, même si on venait jusque-là,

00:04:19les tendances de gauche radicale et de droite radicales s'affrontaient au quartier latin à coups de barre de fer et ainsi de suite.

00:04:23Et la rue n'appartenait pas nécessairement à quelqu'un en particulier.

00:04:27Mais il y a un basculement qui s'opère, franchement, à partir des années 70,

00:04:31qui devient presque définitif à ce moment.

00:04:33Et qu'est-ce qu'on voit?

00:04:35C'est que la droite déserte la rue en quelque sorte.

00:04:38La droite renonce à partir de là à occuper la rue de quelque manière que ce soit.

00:04:42Donc la gauche dit, parce que c'est toujours dans son état d'esprit,

00:04:45la gauche croit à la révolution, la gauche croit au peuple presque en armes,

00:04:49la gauche croit au peuple dans la rue, la gauche croit à l'insurrection,

00:04:51alors que la droite, de plus en plus, se replie sur une conception tranquille du peuple,

00:04:55sur une conception, c'est l'enracinement tranquille, c'est l'inertie.

00:04:59Le peuple, de temps en temps, on peut l'appeler par référendum,

00:05:02on peut le mobiliser par un chef,

00:05:04mais le peuple lui-même, à droite, préfère de l'économie, des affaires,

00:05:07plutôt qu'aller dans la rue sous le signe du militantisme.

00:05:09C'est ça.

00:05:09Bon, ça, c'est le principe, c'est la longue histoire.

00:05:12Plus, il ne faut pas oublier une chose, si je peux me permettre, dans les années 80-90,

00:05:16la gauche, de son côté, conserve son unité.

00:05:17Gauche radicale, gauche modérée, tous ces gens là se parlent.

00:05:20À droite, droite modérée, droite plus radicale, nationale,

00:05:24ne se parlent plus parce qu'on l'a frappé l'anathème.

00:05:27Par définition, les militants qui vont dans la rue,

00:05:28ce n'est pas exactement des notaires centristes.

00:05:30Les militants qui vont dans la rue, ce ne sont pas exactement des messieurs

00:05:33tout à fait calmes et correctement bedonnants

00:05:35qui vont dans la rue pour jouer à la Révolution

00:05:37avec une montre en gousset.

00:05:38Bon, ce n'est pas exactement comme ça que ça se passe.

00:05:40J'imagine, l'image.

00:05:42Non, non, c'est terrifiant, je me suis identifié, en fait.

00:05:45C'est la montre gousset qui manque.

00:05:46Donc, ça viendra.

00:05:48Mais de l'autre côté, donc, la droite dite dure,

00:05:50la droite nationale, elle, elle occupe encore la rue.

00:05:53Mais elle est refoulée dans les marges et condamnée par tout le monde.

00:05:56Donc, elle est stigmatisée.

00:05:57Les militants, ceux-ci, à l'époque, au Front national,

00:05:59aux différentes tendances comme ça, sont stigmatisés,

00:06:02violentés, souvent attaqués.

00:06:04Mais on les présente toujours comme les agresseurs,

00:06:06soit dit en passe.

00:06:07Alors, et le fait est que la gauche, aujourd'hui, occupe la rue.

00:06:09On s'est demandé, après Londres, rappelez-vous,

00:06:11on s'est demandé est-ce qu'une telle manifestation serait possible en France?

00:06:14Et la réponse est globalement non.

00:06:15De temps en temps, la droite bourgeoise manifeste pour l'école libre

00:06:18ou au moment de la manif pour tous.

00:06:21Mais globalement, elle rentre chez elle, tranquille,

00:06:23et s'excuse si elle a, comment dire, saboté la pelouse.

00:06:28Alors, une fois que c'est dit,

00:06:29une fois que c'est dit,

00:06:31il faut comprendre quelle conception du peuple à la gauche,

00:06:34c'est le peuple dans la rue.

00:06:35Pour la gauche, le peuple, c'est un mot vide.

00:06:38C'est un mot slogan.

00:06:39Ça ne réfère pas à une culture, une identité, une mémoire.

00:06:41Derrière le mot peuple,

00:06:42il faut entendre quelque chose d'autre à gauche.

00:06:44C'est le mot avant-garde.

00:06:45Et quelles sont les avant-gardes?

00:06:47Ce sont les catégories susceptibles

00:06:49de porter un élan révolutionnaire.

00:06:51Donc, qu'est-ce que ça veut dire?

00:06:52La gauche, au fil du temps,

00:06:53va nommer peuple le prolétariat,

00:06:56mais va vite renier le prolétariat

00:06:57quand le prolétariat ne l'embrassera pas.

00:06:59Il va nommer peuple les différentes minorités.

00:07:01Il va nommer peuple les différents groupes

00:07:02qui, d'une manière ou de l'autre,

00:07:03sont investis du rôle de faire la révolution.

00:07:05Et elle se donne toujours le beau rôle

00:07:08et elle se veut la force qui porte le peuple.

00:07:10C'est l'avant-garde militante.

00:07:12Donc, la gauche, dans son esprit,

00:07:13il y a le peuple qui ne manifeste pas,

00:07:15le peuple qui n'est pas en insurrection,

00:07:17le peuple qui n'est pas en colère,

00:07:18le peuple qui mène sa vie.

00:07:19C'est le faux peuple.

00:07:20Et le vrai peuple,

00:07:21ce sont ceux qui veulent aller contre le système

00:07:23porté par la gauche.

00:07:25Il fut autrement.

00:07:25Au temps de Lénine, c'était le parti.

00:07:27Aujourd'hui, c'est les différents mouvements sociaux.

00:07:29Donc, pour la gauche,

00:07:30il y a deux peuples.

00:07:31Il y a le peuple réel, dont on se fiche,

00:07:33et il y a le super peuple.

00:07:34Ça, c'est le super peuple,

00:07:35dont elle est la seule interprète légitime

00:07:37et qui est capable, ensuite,

00:07:38de faire la révolution si on le commande bien.

00:07:40Et pourquoi il y a autant la rue?

00:07:42Pourquoi la rue?

00:07:42Parce que la rue, ça permet à ce peuple

00:07:44de se rassembler physiquement,

00:07:46de ritualiser l'affrontement avec le pouvoir,

00:07:47de faire peur au pouvoir,

00:07:49de mobiliser le peuple

00:07:50pour faire en sorte que le super peuple de la gauche,

00:07:53pour que le pouvoir se dise

00:07:53on ne peut rien faire,

00:07:55ces gens-là sont dangereux,

00:07:56d'autant qu'ils ne contrôlent pas toujours leurs extrêmes.

00:07:58De ce point de vue, la gauche s'est occupée la rue

00:08:00pendant que la droite rentre dans ses jardins.

00:08:01– Alors, on a vu, je le disais en titre,

00:08:05que ce sont 500 000 manifestants

00:08:06selon le ministère de l'Intérieur.

00:08:08Aujourd'hui, un million selon les organisateurs.

00:08:11Bon, ce n'est pas beaucoup, finalement,

00:08:13parce qu'à cause de l'union syndicale,

00:08:16les syndicats, justement,

00:08:16sont assez peu représentatifs, Mathieu, des Français.

00:08:19Et pourtant, ils ont une forte capacité

00:08:21de mobilisation, en théorie.

00:08:22– 500 000, ce n'est pas rien non plus.

00:08:25Ce n'est pas immense, mais ce n'est pas insignifiant.

00:08:27Alors, qu'est-ce qui est intéressant là-dedans,

00:08:28c'est qu'imaginons que des organisations dites de droite

00:08:30veuillent rassembler 500 000 personnes dans la rue

00:08:32ou un million.

00:08:33Bonne chance, les amis.

00:08:34Mais la gauche est capable de mobiliser,

00:08:36en toutes circonstances, plusieurs dizaines de milliers,

00:08:38sinon plusieurs centaines de milliers de personnes

00:08:40pour les jeter dans la rue.

00:08:41Alors, quelle est la force des syndicats?

00:08:43C'est qu'ils sont assez peu représentatifs

00:08:45des travailleurs français, il ne faut pas l'oublier.

00:08:47C'est qu'ils ont compris une chose,

00:08:48à défaut de contrôler l'État,

00:08:49il faut contrôler la société.

00:08:51Et qu'est-ce que ça veut dire, contrôler la société?

00:08:52Ça veut dire contrôler l'outil de travail.

00:08:54Et qu'est-ce que ça veut dire,

00:08:55contrôler l'outil de travail?

00:08:56Ça veut dire avoir la capacité de temps en temps

00:08:58et quelquefois à grande échelle

00:09:00de paralyser la société en empêchant

00:09:02l'honnête travailleur d'aller travailler

00:09:04s'il le souhaite.

00:09:05Donc, il faut être capable de paralyser la société,

00:09:07il faut être capable de la bloquer,

00:09:09il faut être capable de l'entraver,

00:09:11de l'empêcher.

00:09:12Et ça, c'est de là l'importance

00:09:13que donne la gauche aux syndicats.

00:09:14Je ne suis pas dit, c'est en passant.

00:09:15Bloquer les transports, assez souvent,

00:09:17c'est presque une tradition française.

00:09:18Bloquer les villes s'il le faut.

00:09:20Étouffer toute forme de révolte libérale,

00:09:22on l'a vu avec la conversion des Nicolas qui payent,

00:09:24qui se sont convertis en, s'il vous plaît,

00:09:26taxe Zuckman.

00:09:27Donc, on est dans une étrange séquence,

00:09:29en quelque sorte,

00:09:30où les syndicats qui ne sont plus représentatifs

00:09:32contrôlent néanmoins suffisamment la société

00:09:35pour être capables d'empêcher,

00:09:37je dirais, d'empêcher les réformes libérales,

00:09:40et je dirais presque de se substituer au peuple

00:09:42qui, quelquefois, s'exprime de mille et de manières.

00:09:44Donc, ils contrôlent les comités d'entreprise,

00:09:46les SDJ, c'est toujours drôle,

00:09:48dans la presse, les SDJ, normalement,

00:09:50les sociétés des rédacteurs,

00:09:51les sociétés des journalistes,

00:09:52c'est normalement le comité d'extrême-gauche

00:09:54au nom des journalistes

00:09:55sans en avoir véritablement le mandat.

00:09:56Ça, c'est assez drôle, cela dit.

00:09:58Il y a les différentes associations

00:09:59qui prétendent se réclamer des droits,

00:10:00et au final, au final,

00:10:02eh bien, toujours autour de deux slogans

00:10:03lorsque la gauche se rassemble dans la rue,

00:10:04stop au fascisme,

00:10:06dans son esprit, le fascisme,

00:10:06c'est tout ce qui va à droite du centre-gauche,

00:10:08et taxer les riches, taxer les riches, taxer les riches,

00:10:11parce qu'apparemment, 200 familles

00:10:12confisqueraient les richesses du pays.

00:10:14Il faudrait simplement les dévaliser

00:10:15pour être capable de créer une société égalitaire.

00:10:17À vous entendre, Mathieu, finalement,

00:10:18est-ce que le vrai pouvoir est dans la rue?

00:10:20Oui et non.

00:10:22Oui, pourquoi?

00:10:23Parce que quand vous avez la capacité

00:10:25de bloquer toutes les réformes...

00:10:26Un gouvernement libéral en France,

00:10:27une tâcheur française arriverait,

00:10:29eh bien, elle serait bloquée,

00:10:30Paris serait paralysée,

00:10:31les grandes villes seraient paralysées.

00:10:32Un gouvernement qui voudrait couper

00:10:34dans les services publics,

00:10:35disant qu'on n'en a plus les moyens.

00:10:36Paralysé, paralysé, bloqué.

00:10:37Donc, la rue est un véritable pouvoir.

00:10:40C'est le pouvoir de la foule,

00:10:41c'est le pouvoir de la rue,

00:10:42d'autant qu'elle présente toujours

00:10:43sa propre violence quand ça dérape

00:10:44sur le mode de...

00:10:45C'est l'autodéfense,

00:10:47l'autodéfense sociale

00:10:48contre la casse sociale.

00:10:49Mais quand la gauche est au pouvoir,

00:10:51elle est liée pour vrai,

00:10:52un instant, là,

00:10:52le pouvoir change de place.

00:10:54Elle contrôle l'État,

00:10:55elle cherche à illégaliser,

00:10:57à interdire ses adversaires,

00:10:59elle étend le domaine

00:11:00de la répression des discours

00:11:01qui lui déplaisent,

00:11:02elle multiplie les administrations

00:11:04pour placer ses amis,

00:11:05pour faire en sorte que le jour

00:11:06où elle perd le pouvoir,

00:11:07elle contrôle encore l'administration.

00:11:09Elle cherche aussi,

00:11:10et c'est pas un détail,

00:11:11c'est toujours le même thème,

00:11:11rappelez-vous au moment du NFP

00:11:13et avant ça, la NUPES,

00:11:14elle nous dit,

00:11:15c'est la rupture irréversible.

00:11:16Le jour où on prend le pouvoir,

00:11:18on fait des réformes

00:11:19sur lesquelles

00:11:20nous ne pourrons pas

00:11:21revenir demain.

00:11:22Le jour où nous prenons le pouvoir,

00:11:24on chante,

00:11:25on crée une dynamique

00:11:26sur laquelle on ne peut plus revenir.

00:11:27Donc autrement dit,

00:11:28si vous vous y opposez,

00:11:29vous êtes traité de réactionnaire,

00:11:30de fasciste,

00:11:30et on se donnera le droit

00:11:31de vous sanctionner sévèrement.

00:11:33Donc, pas à la gauche,

00:11:34le vrai pouvoir est dans la rue

00:11:35jusqu'à ce qu'elle s'empare

00:11:36du vrai pouvoir au pouvoir.

00:11:37Et alors là,

00:11:38c'est compliqué pour tout le monde

00:11:39qui ne l'applaudit pas.

00:11:39Merci, mon cher Mathieu.

00:11:42On a envie de nous entendre

00:11:43dans un instant

00:11:43sur la psychologie de l'ultra-gauche.

00:11:45On va s'entraîner aussi

00:11:46avec Charles Dornela

00:11:46sur l'ultra-gauche

00:11:47puisque l'ultra-gauche

00:11:48est l'actualité aujourd'hui

00:11:50dans la rue.

00:11:51Et on va parler aussi

00:11:52ce soir de ce qui se passe

00:11:54entre l'audiovisuel public

00:11:56et notamment C-News

00:11:58avec vous,

00:11:59Gabriel Cluzel.

00:12:00Ensuite,

00:12:00je vais vous poser aussi

00:12:01des questions.

00:12:02Vous pourrez aussi réagir.

00:12:03d'autant plus que j'apprends

00:12:05à l'instant

00:12:05que C-News a réagi.

00:12:07Je le découvre

00:12:07sur le compte de Twitter

00:12:09de C-News.

00:12:11Que C-News a réagi

00:12:12et répond

00:12:12à Madame Delphine Ernot,

00:12:14présidente de France Télévisions.

00:12:15Je cite

00:12:16« Au-delà des attaques

00:12:17qui ne font qu'illustrer

00:12:18la gêne que suscite

00:12:20chez ses concurrents

00:12:21le succès de C-News,

00:12:22première chaîne d'information

00:12:23de France,

00:12:24Derphine Ernot Kounchi

00:12:27a choisi d'allumer

00:12:29de façon scandaleuse

00:12:31des contre-feux.

00:12:32Elle tente ainsi

00:12:34de masquer

00:12:35les questions légitimes

00:12:36que pose l'affaire

00:12:38Cohen-Legrand

00:12:39sur l'impartialité

00:12:41du service public

00:12:42et la gestion financière

00:12:44de France Télévisions,

00:12:46C-News

00:12:46et la chaîne

00:12:47de toutes les opinions

00:12:48que nous accueillons

00:12:50dans le dialogue

00:12:51et le débat.

00:12:52Voilà le communiqué

00:12:53de presse

00:12:53que je lis en direct

00:12:54qui est tombé

00:12:54à 18h59.

00:12:56C-News

00:12:56qui répond

00:12:57à l'audiovisuel public.

00:12:58Nous allons en parler

00:12:58avec vous,

00:12:59Gabriel Cluzel,

00:13:00parce qu'il n'y a pas

00:13:01que les policiers

00:13:01qui sont en danger

00:13:02dans les manifestations.

00:13:03Il y a aussi les journalistes,

00:13:04on l'a vu,

00:13:04les journalistes de C-News

00:13:05aujourd'hui à Rennes

00:13:07ou encore à Lyon

00:13:07qui étaient un peu ciblés.

00:13:10Et on voit qu'aujourd'hui,

00:13:12Mme Ernot a qualifié,

00:13:13a mis une cible en fait

00:13:14sur le dos

00:13:15des salariés de C-News

00:13:17en qualifiant

00:13:17la chaîne

00:13:18d'extrême droite.

00:13:19comment un journaliste

00:13:20peut-il être en danger

00:13:22en 2025 en France

00:13:24et en poursuivrant

00:13:24un peu plus loin ?

00:13:25Oui, il faut quand même

00:13:26que ceux qui nous regardent

00:13:27s'en rendent compte.

00:13:28Être journaliste en France,

00:13:30ça peut être dangereux.

00:13:33Et c'est vrai

00:13:33que c'est proprement scandaleux

00:13:35et j'ai l'impression

00:13:36que peu de monde en parle.

00:13:39D'ailleurs,

00:13:40Reporters sans frontières

00:13:41s'en moque un peu

00:13:42comme d'une guigne.

00:13:43C'est sans frontières,

00:13:44mais pas sans frontières.

00:13:45C'est sans frontières géographiques,

00:13:46mais pas sans frontières idéologiques.

00:13:48Équisiblement,

00:13:49les journalistes attaqués

00:13:50n'intéressent pas.

00:13:52Alors, vous vous rendez bien compte

00:13:53que quand Delphine Ernot

00:13:54parle de C-News

00:13:55comme d'une chaîne

00:13:55d'extrême droite,

00:13:57c'est une qualification

00:13:57irresponsable,

00:13:59de pyromanes,

00:14:00donc quelques heures

00:14:02avant cette manifestation

00:14:03où évidemment débarquent

00:14:05Black Bloc et Antifa

00:14:06dont on connaît la violence.

00:14:08Et puis quelques jours

00:14:09après l'assassinat

00:14:10de Charlie Kirk

00:14:11parce qu'il était supposé

00:14:14d'extrême droite.

00:14:14Donc on sait qu'aujourd'hui

00:14:15cette étiquette

00:14:16est en réalité une cible.

00:14:18Et il y a quand même

00:14:19une bascule.

00:14:20Parce qu'on savait aujourd'hui

00:14:20autrefois que c'était

00:14:21une mort sociale.

00:14:23On savait que c'était

00:14:24une mort sociale.

00:14:25Comme le dit souvent Mathieu,

00:14:26étiquette pour une mort sociale.

00:14:28Exactement.

00:14:28Quelqu'un qui était réputé

00:14:30d'extrême droite

00:14:31était mort professionnellement,

00:14:33socialement, etc.

00:14:34D'ailleurs,

00:14:34je l'ai un petit pas de côté,

00:14:36mais c'est sans doute pour ça

00:14:37que Marine Le Pen

00:14:38est si attachée

00:14:38à son électorat populaire.

00:14:40C'est que pendant tout le temps

00:14:41où le Front National

00:14:42était extrêmement diabolisé

00:14:44et où il y avait fort peu

00:14:45de places à prendre,

00:14:47les notables,

00:14:48les commerçants,

00:14:49les médecins,

00:14:50les notaires,

00:14:50tous ceux qui avaient

00:14:51une place dans la société

00:14:52mondaine d'une ville,

00:14:54si j'ose dire,

00:14:54et puis une place professionnelle,

00:14:56ne voulaient pas être marqués

00:14:58du fer rouge,

00:14:59du saut de l'infamie.

00:15:00En revanche,

00:15:01les petites gens,

00:15:02et ce n'est pas péjoratif

00:15:02de dire ça,

00:15:03mais ils avaient moins à perdre

00:15:05et eux sont venus

00:15:06et cela explique sans doute

00:15:07cette espèce d'osmose

00:15:09entre Marine Le Pen

00:15:11et un électorat populaire

00:15:12qui a déserté la gauche.

00:15:15Alors,

00:15:15on sait aujourd'hui

00:15:16que cette qualification

00:15:17d'extrême droite,

00:15:18elle conduit pas seulement

00:15:18à une mort sociale,

00:15:19mais elle conduit

00:15:19à une mort physique,

00:15:20tout court.

00:15:21Et c'est assez logique,

00:15:22on l'a vu avec Karl Kirk,

00:15:24Mathieu l'a expliqué,

00:15:25c'est que à partir du moment

00:15:26où on vous dit

00:15:27que c'est le diable et Hitler,

00:15:28eh bien,

00:15:28le diable et Hitler,

00:15:29qu'est-ce que vous faites ?

00:15:30Vous le tuez,

00:15:31vous cherchez à le tuer,

00:15:31vous êtes Saint-Georges,

00:15:32Stoffenberg,

00:15:33ça ne fait pas partie

00:15:33du sectoral de ces gens-là,

00:15:34mais vous voyez l'idée,

00:15:36il faut se débarrasser

00:15:37de la bête immonde.

00:15:40Et c'est en fait

00:15:40la dédiabolisation

00:15:41et la réduction

00:15:42à Hitleroum

00:15:42mènent nécessairement à ça.

00:15:44Alors moi,

00:15:44je veux quand même

00:15:45vous montrer des images

00:15:46qu'on a peu vues,

00:15:47je ne sais pas

00:15:47si on peut les voir.

00:15:50Il faut savoir

00:15:51que dans cette manifestation,

00:15:52cet après-midi,

00:15:53des militants d'extrême-gauche

00:15:54ont érigé une guillotine

00:15:56Place de la Bastille

00:15:57avec ces mots

00:15:59Bolloré, Arnaud,

00:16:00Bernard Arnaud,

00:16:01donc Sterrin,

00:16:01Quick,

00:16:03ou encore,

00:16:04formidable jeu de mots,

00:16:05cité écolo,

00:16:07plante un facho.

00:16:08Donc plante un facho,

00:16:10je traduis,

00:16:11poignarde,

00:16:12celui que tu considères

00:16:13comme d'extrême-droite.

00:16:14Pour la gauche,

00:16:14ça fait beaucoup de monde,

00:16:15je rappelle.

00:16:16Donc on les voit,

00:16:17là,

00:16:17ils se baladent

00:16:18avec la guillotine.

00:16:19Ce sont des gens

00:16:20qui sont contre

00:16:20la peine de mort

00:16:21pour les criminels,

00:16:22mais en fait,

00:16:23pour les gens ordinaires,

00:16:23en revanche,

00:16:24ils sont pour la guillotine.

00:16:26En plus d'être effrayant,

00:16:27c'est quand même

00:16:27particulièrement crétin.

00:16:29Convenons-en.

00:16:29Alors finalement,

00:16:31cette violence,

00:16:32Gabrielle Cluzel,

00:16:33que la gauche prête

00:16:34à l'extrême-droite,

00:16:35est-ce que ce n'est pas

00:16:36elle qui la pratique ?

00:16:37Oui,

00:16:38et notamment Delphine Erdott.

00:16:39On pourrait lui dire,

00:16:40vous savez,

00:16:40cette phrase d'enfant,

00:16:41c'est celui qui dit qui est.

00:16:43Alors de quoi accuse-t-on

00:16:44l'extrême-droite ?

00:16:44D'être raciste,

00:16:45c'est l'accusation habituelle.

00:16:47Et bien là,

00:16:48c'est celui qui dit qui est

00:16:49le 23 septembre 2015.

00:16:50Vous vous en souvenez peut-être,

00:16:52c'était sur Europe 1.

00:16:53Delphine Erdott avait dit,

00:16:55elle venait d'être élue

00:16:55à la tête de France Télévisions,

00:16:58on a une télévision

00:16:59d'hommes blancs

00:16:59de plus de 50 ans

00:17:01et ça,

00:17:01il va falloir que ça change.

00:17:03Je vous laisse imaginer l'inverse.

00:17:04C'est quelqu'un qui dirait,

00:17:05on a une télévision,

00:17:06il n'y a que des femmes noires,

00:17:06il faut que ça change.

00:17:07Vous voyez,

00:17:07quel effet ça aurait fait ?

00:17:09Et d'ailleurs,

00:17:10ça n'a pas traîné.

00:17:11J'imagine.

00:17:13Ça ne s'est pas pareil.

00:17:16Vous vous sentez menacé ?

00:17:18Et bien,

00:17:20en janvier 2016,

00:17:21Julien Lepers,

00:17:22par exemple,

00:17:22a été évincé

00:17:23sans ménagement

00:17:24de questions pour un champion

00:17:25qu'il présentait

00:17:26depuis 27 ans

00:17:26sur France 3.

00:17:28Blessé,

00:17:28il a d'ailleurs accusé

00:17:29Delphine Erdott

00:17:30de discrimination.

00:17:32Alors,

00:17:33l'extrême-droite,

00:17:33on l'accuse de quoi d'autre ?

00:17:34D'être idéologue,

00:17:35d'empêcher la liberté individuelle,

00:17:38d'imposer sa vision de la société.

00:17:40Et bien là aussi,

00:17:41c'est celui qui dit qui est.

00:17:42Parce que Mme Erdott,

00:17:43en 2023,

00:17:44elle a dit

00:17:44« Je tiens à dire

00:17:45qu'on ne représente pas

00:17:46la France telle qu'elle est,

00:17:48mais on essaie de représenter

00:17:49la France telle qu'on voudrait

00:17:50qu'elle soit. »

00:17:51Vous voyez ?

00:17:51Enfin,

00:17:51telle que Delphine Erdott

00:17:53voudrait qu'elle soit.

00:17:53Parce que notre avis,

00:17:54tout le monde s'en fiche.

00:17:55Nous,

00:17:55juste là pour donner de l'argent,

00:17:57c'est pour parler vulgairement

00:17:59« Donne ton fric

00:17:59et casse-toi ».

00:18:01On accuse aussi

00:18:03l'extrême droite

00:18:03d'avoir un problème

00:18:05avec la démocratie.

00:18:06Et bien là aussi,

00:18:07c'est celui qui dit

00:18:08qui est.

00:18:09Delphine Erdott,

00:18:09donc,

00:18:09a été élue en 2015

00:18:11par l'Arcom.

00:18:13Elle en est quand même

00:18:14à son troisième mandat

00:18:16sur France Télévisions.

00:18:17Même Emmanuel Macron,

00:18:18il ne va pas avoir droit à ça.

00:18:19Du jamais vu

00:18:19de l'histoire

00:18:20de l'audiovisuel public.

00:18:21Du reste,

00:18:22les chaînes,

00:18:23enfin,

00:18:24un certain nombre,

00:18:24une bronca

00:18:25à France Télévisions

00:18:27avait dit

00:18:27qu'il y avait

00:18:28une certaine opacité

00:18:29dans l'élection

00:18:31de Mme Erdott.

00:18:32Là,

00:18:33la dernière fois,

00:18:34elle a été soutenue

00:18:35par Rachida Dati.

00:18:36Alors,

00:18:37c'est vrai que c'est un peu étonnant,

00:18:38mais on le sait,

00:18:39c'est un peu une manie

00:18:39de la droite

00:18:40ou de ceux qui sont supposés

00:18:41venir de la droite

00:18:42de voter toujours

00:18:44pour les gens de gauche

00:18:45dans ce genre d'instance.

00:18:48Et puis aussi,

00:18:49en dépit d'une gestion

00:18:50quand même

00:18:50plus que discutable,

00:18:52il faut le dire.

00:18:53Si la part d'audience

00:18:54du groupe est stable

00:18:55autour de 30%,

00:18:56les coûts de fonctionnement

00:18:57eux,

00:18:58grimpent.

00:19:00À quoi voit-on

00:19:01cependant

00:19:02que Delphine Erdott

00:19:04serait de gauche

00:19:05ou bien de gauche ?

00:19:06Alors,

00:19:06on le voit,

00:19:06quelque chose

00:19:07de très très caractéristique,

00:19:08c'est que si la droite

00:19:09frappe toujours sa culpe,

00:19:10la gauche,

00:19:11elle ne dit jamais pardon.

00:19:12Elle n'a pas fait

00:19:13son mea culpa,

00:19:14son media culpa

00:19:14comme on pourrait dire.

00:19:16Patrick Cohen

00:19:17et Thomas Grand,

00:19:17le Grand

00:19:18était pris

00:19:19la main dans le sac.

00:19:21Et puis,

00:19:21pour se défendre,

00:19:23ils se sont enfoncés,

00:19:24ils ont accusé

00:19:24le magazine

00:19:25L'Incorrect

00:19:26d'avoir fait un montage.

00:19:27Un constat d'huissier

00:19:28montre que ce n'est pas le cas,

00:19:30qu'il n'y a pas eu

00:19:31de fraude.

00:19:33Eh bien,

00:19:33ils ont dit quelque chose

00:19:35de faux.

00:19:35Eh bien,

00:19:35ce n'est pas grave,

00:19:36même s'ils ont tort.

00:19:36Ils ont raison,

00:19:37c'est la faute

00:19:38de l'extrême droite.

00:19:39Delphine Erdott

00:19:40les assure dans son entretien

00:19:42au Monde

00:19:43de soutien total.

00:19:44Moi, je ne sais pas,

00:19:44je pense que c'est

00:19:45l'extrême droite

00:19:45qui les a kidnappés,

00:19:47qui les a emmenés

00:19:47dans ce bistrot,

00:19:48qui leur a mis un flingue

00:19:49sur la tempe

00:19:49et qui leur a dit

00:19:50de raconter tout ça.

00:19:52Vous voyez,

00:19:52je n'ai pas d'autres

00:19:53explications.

00:19:56Donc,

00:19:56elle absout

00:19:56les deux journalistes.

00:19:58Je passe sur les détails.

00:20:00Et puis,

00:20:00elle rajoute cette phrase

00:20:01qui m'a semblé

00:20:01surréaliste.

00:20:03On débat à l'infini

00:20:05de la rencontre

00:20:06entre deux journalistes

00:20:07et deux responsables politiques,

00:20:08mais peut-on élever

00:20:09un peu le niveau ?

00:20:10Vous voyez,

00:20:10ça veut dire que nous,

00:20:11vous et moi,

00:20:11nous sommes un peu bêtes.

00:20:12On a un peu ras le gazon,

00:20:14vous voyez,

00:20:15alors qu'elle,

00:20:15elle veut élever le débat.

00:20:18Que se passe-t-il demain

00:20:19s'il y a la guerre en Europe ?

00:20:21Alors,

00:20:21vous voyez,

00:20:22c'est un peu Cahuzac

00:20:23qui dirait,

00:20:23écoutez,

00:20:24j'ai volé une poignée d'argent

00:20:25ou j'ai détourné.

00:20:27On ne va pas en faire une histoire

00:20:28quand on pense

00:20:28qu'il y a le cancer,

00:20:29la guerre.

00:20:30Vous voyez,

00:20:30prenons un peu de hauteur

00:20:31sur tout ça.

00:20:34Delphine Ernaut

00:20:35aurait dû se taire

00:20:36et pas seulement

00:20:37parce qu'elle en avait

00:20:38le devoir.

00:20:39Ne vient-elle pas

00:20:40de tirer une balle

00:20:42dans le papier ?

00:20:43Dans le...

00:20:43Oui.

00:20:43De tirer...

00:20:45Voilà,

00:20:45de tirer une balle

00:20:46dans le pied

00:20:46et d'ouvrir

00:20:47une certaine boîte de Pandora.

00:20:48Ensuite,

00:20:48j'ai envie d'entendre Mathieu.

00:20:50On va faire un petit tour de table

00:20:51et on reviendra aussi

00:20:52sur l'ultra-gauche.

00:20:53Oui,

00:20:53alors évidemment,

00:20:54elle aurait dû se taire

00:20:55par esprit de responsabilité,

00:20:56on l'a dit,

00:20:57parce qu'elle est tenue

00:20:58par son devoir de neutralité.

00:20:59Très honnêtement,

00:21:00ça sonne comme une faute grave.

00:21:02Et surtout,

00:21:03parce qu'elle risque bien

00:21:04de scier la branche

00:21:05sur laquelle elle est assise.

00:21:07Rappelons que la France

00:21:08est en plein effondrement,

00:21:10crève sous les dettes,

00:21:11que des manifestations

00:21:12se succèdent

00:21:13dans notre pays

00:21:14parce que les gens

00:21:15n'ont plus rien

00:21:16dans leur porte-monnaie.

00:21:16Des retraités

00:21:17n'osent pas aller

00:21:18se faire soigner

00:21:19leurs dents.

00:21:21Des églises du XIIe siècle

00:21:22vont être détruites

00:21:23faute d'entretien,

00:21:24en référence

00:21:25à un intervenant récent.

00:21:27Les hôpitaux,

00:21:27je vous rappelle,

00:21:28font quand même la manche.

00:21:29Certains hôpitaux

00:21:29vont acheter des scanners.

00:21:31Des agriculteurs

00:21:31se suicident

00:21:32parce que leur exploitation

00:21:34périclite.

00:21:35Et Madame,

00:21:362,6 milliards d'euros,

00:21:37parce que c'est le budget

00:21:38de France Télévisions,

00:21:40elle-même rémunérée,

00:21:41pardon d'être vulgaire,

00:21:42mais à hauteur

00:21:42de 400 000 euros annuels,

00:21:44dans la mesure où c'est nous

00:21:45qui payons,

00:21:45ça peut être intéressant,

00:21:46il faudrait mieux

00:21:47de ne pas trop la ramener.

00:21:49Parce que,

00:21:50si vous voulez,

00:21:51ce qui risque de se passer,

00:21:52c'est que les Français

00:21:55se disent

00:21:56mais à quel moment

00:21:57ai-je consenti

00:21:58à cet impôt ?

00:21:59À quel moment

00:22:00ai-je consenti

00:22:00à cet impôt ?

00:22:01Et vous savez,

00:22:02le consentement à l'impôt,

00:22:03c'est quand même

00:22:03le fondement

00:22:04du fonctionnement

00:22:04de notre société.

00:22:06Donc elle a probablement

00:22:07ouvert avec sa morgue

00:22:08une boîte de Pandore

00:22:10qui va être compliquée

00:22:11à refermer.

00:22:12Une boîte de Pandore

00:22:13qui va être compliquée

00:22:14à refermer.

00:22:14On suit évidemment

00:22:16ce qui se passe

00:22:16sur le terrain.

00:22:17On reviendra dans un instant

00:22:18avec Marc et Charlotte

00:22:20sur 7 ultra-gauches.

00:22:21Avec vous aussi,

00:22:22Mathieu Bocoté.

00:22:23D'abord,

00:22:23peut-être une réaction

00:22:24ensuite à vous,

00:22:24Mathieu,

00:22:25peut-être Charlotte

00:22:25et Marc

00:22:27par rapport à ce communiqué

00:22:29de CNews

00:22:29qui répond

00:22:30aux accusations

00:22:31de chaîne d'extrême droite

00:22:33de la part de Delphine Ernaut.

00:22:35Non, mais l'accusation

00:22:36en fait devient tellement

00:22:37un réflexe

00:22:39que ça en est un peu ridicule.

00:22:41On aimerait avoir

00:22:42un peu plus de détails

00:22:42dans cette accusation.

00:22:44On le dit assez régulièrement.

00:22:45Mais à la fin

00:22:45de toute cette histoire,

00:22:47si nous avions la chance

00:22:49d'avoir Delphine Ernaut

00:22:49en face de nous

00:22:50et qu'elle accepte ce débat

00:22:51et notamment sur le métier

00:22:53de journaliste

00:22:54et sur ce que ça représente,

00:22:56j'aurais juste envie

00:22:56de lui poser une question.

00:22:57Et à la fin,

00:22:59est-ce que deux journalistes

00:23:01qui expliquent

00:23:03qu'entre deux candidats,

00:23:04donc deux figures partisanes

00:23:06de la vie politique française,

00:23:08il ne faudrait pas s'inquiéter

00:23:10sur les indécis,

00:23:11les électeurs indécis

00:23:12parce que, je cite,

00:23:13ils écoutent en masse

00:23:14France Inter.

00:23:16Est-ce que cette phrase

00:23:16oui ou non

00:23:17relève de l'engagement partisan ?

00:23:20Au-delà de tous les désaccords

00:23:21qu'on peut avoir

00:23:22du cœur,

00:23:22pour reprendre l'expression

00:23:23de Patrick Cohen

00:23:25qui penche à gauche

00:23:26ou à droite ici ou là,

00:23:27au-delà de tous ces débats,

00:23:29même de la définition

00:23:29de la neutralité,

00:23:30de la définition

00:23:31de l'engagement,

00:23:32de la définition

00:23:33du regard journalistique,

00:23:35est-ce que oui ou non,

00:23:36cette phrase

00:23:37était un engagement partisan ?

00:23:39C'est une question

00:23:39qui n'est pas très compliquée,

00:23:40c'est la seule à laquelle

00:23:41tous refusent de répondre

00:23:42depuis une semaine.

00:23:44Marc Benant.

00:23:46Moi,

00:23:46ce qui me rend malade,

00:23:48entre guillemets,

00:23:49c'est par expérience

00:23:5252 ans de métier

00:23:54et j'avais l'impression

00:23:55qu'il y avait

00:23:57une sorte de respect

00:23:58qui existait

00:23:59entre les confrères.

00:24:02Éventuellement,

00:24:02on pouvait avoir

00:24:03un journaliste

00:24:07qui soit considéré

00:24:09comme appartenant

00:24:09à telle presse

00:24:10d'opinion,

00:24:11mais lorsqu'il se rencontrait,

00:24:13on s'affrontait

00:24:14sur les idées.

00:24:16Là,

00:24:16on est dans l'invective.

00:24:18Et Mme Ernotte,

00:24:19lorsque Mme Tondelier

00:24:21nous a traitées

00:24:22des nazis,

00:24:23elle n'a pas réagi.

00:24:25Elle a laissé diffuser ça

00:24:26sur son antenne.

00:24:28C'est-à-dire qu'elle admet

00:24:29que des gens,

00:24:31quel que soit leur passé,

00:24:34quelle que soit

00:24:34leur histoire personnelle,

00:24:36puissent être considérés

00:24:37comme étant

00:24:38des fanatiques

00:24:40qui soient des prosélytes

00:24:41des bourreaux

00:24:42les plus extrêmes.

00:24:43Et ça,

00:24:44ça ne l'a pas dérangé.

00:24:46Donc,

00:24:46on est là

00:24:47avec une personne

00:24:48qui est dans

00:24:50le faussoiement

00:24:52de l'intelligence

00:24:53et qui est surtout

00:24:54une activiste

00:24:56de ce séparatisme

00:24:59qui est en train

00:25:00de détruire la France.

00:25:01On continue sur ce sujet

00:25:02avant de revenir

00:25:03évidemment sur les manifestations

00:25:04sur l'ultra-gauche

00:25:05dans un instant

00:25:06et avant d'accueillir

00:25:06notre invité

00:25:07qui est commissaire

00:25:08de police.

00:25:10Mathieu Bocoté-Dérin

00:25:11Ernotte n'a pas

00:25:12nécessairement surpris

00:25:13effectivement ce matin

00:25:14en assimilant ces news

00:25:15à une chaîne

00:25:16d'extrême droite,

00:25:17je cite,

00:25:18mais elle a néanmoins

00:25:19choqué

00:25:19en assumant

00:25:20une position

00:25:21aussi militante

00:25:22en fait finalement.

00:25:23Et c'est le mot important,

00:25:24militante.

00:25:25Alors moi,

00:25:25j'ai l'impression,

00:25:26parce que là,

00:25:27on est dans les suites

00:25:28de la séquence

00:25:28de l'incorrect.

00:25:29L'incorrect dirigé

00:25:30par l'excellent

00:25:31Arthur Devatrigan

00:25:32qui révèle

00:25:33ce que l'on sait

00:25:34la conversation

00:25:34Le Grand Cohen

00:25:35avec deux cadres

00:25:36du Parti Socialiste,

00:25:37donc deux cadres

00:25:38et deux stratégies

00:25:38du Parti Socialiste

00:25:39qui se rassemblent.

00:25:41C'est des choses comme ça

00:25:41ou quatre militants.

00:25:43Et la réaction de panique.

00:25:44Et vous aurez noté

00:25:45l'évolution du discours

00:25:46du service public

00:25:47plus largement

00:25:48des élites

00:25:49par rapport à ça.

00:25:50D'abord,

00:25:50on nous dit

00:25:51mais c'est tout à fait

00:25:51normal que ces gens-là

00:25:52se rencontrent.

00:25:53Où est le problème?

00:25:54Alors,

00:25:55donc,

00:25:55il n'y a pas de problème.

00:25:56Argument 2,

00:25:57tout ça est un montage.

00:25:59Donc,

00:25:59ça veut dire

00:26:00qu'il y a un problème

00:26:00vu le propos

00:26:01qui se présente à nous,

00:26:02mais si on avait accès

00:26:03au vrai propos

00:26:03sans le montage,

00:26:05il n'y aurait plus

00:26:05de problème.

00:26:06Alors,

00:26:06on apprend que ce n'est

00:26:07pas un montage finalement.

00:26:08Donc là,

00:26:09prochaine étape,

00:26:09on nous dit

00:26:09c'est une barbouserie.

00:26:11Thomas Legrand l'a dit.

00:26:12Donc,

00:26:12manifestement,

00:26:12il y a une espèce

00:26:13de coup de génie

00:26:14des services secrets

00:26:14de l'incorrect

00:26:15pilotés par Vatrigan

00:26:16qui avait rasé sa barbe

00:26:17et enlevé ses lunettes

00:26:18pour être capable

00:26:19de se glisser là

00:26:20et de filmer ces gens

00:26:20dans un café

00:26:21sans nous en avertir.

00:26:22C'était pas mal.

00:26:24Ça tient pas non plus.

00:26:25Oups,

00:26:25il y en a un peu zozo

00:26:26avec ça.

00:26:27Donc,

00:26:27dernière attaque,

00:26:28dernière riposte,

00:26:28ils nous disent

00:26:29en fait,

00:26:29on assume tout.

00:26:30Soutien,

00:26:31c'est ce que dit

00:26:31Mme Ernotte,

00:26:32soutien total,

00:26:33soutien total,

00:26:34mais j'aimerais savoir

00:26:35soutien total à quoi?

00:26:36Soutien total à quoi?

00:26:37Soutien total à ce type

00:26:38de réunion

00:26:39qui semble-t-il

00:26:39cause suffisamment

00:26:40de problèmes

00:26:41pour qu'on croit

00:26:41qu'il y a une barbouserie

00:26:42derrière ça?

00:26:43Soutien total à quoi?

00:26:44Et on comprend

00:26:45dès lors que c'est

00:26:45une réaction de caste,

00:26:47une réaction corporatiste.

00:26:48Je citerai,

00:26:49si je peux me permettre,

00:26:50Franc-Tireur,

00:26:51qui est un autre

00:26:51des titres de presse

00:26:52officielle du régime.

00:26:54Vous savez,

00:26:54la question des vidéos cachées,

00:26:55les vidéos volées,

00:26:56pardonnez-moi.

00:26:57On dit,

00:26:57oui,

00:26:57mais on voit

00:26:57une conversation quand même.

00:26:59Et la réponse

00:26:59de Caroline Fourest

00:27:00dans Franc-Tireur.

00:27:02Patrick Cohen,

00:27:02lui,

00:27:03porte plainte

00:27:03pour vol de conversation privée.

00:27:05En retour,

00:27:06la rédaction de l'Incorrect

00:27:07a beau jeu

00:27:07d'invoquer les caméras

00:27:08cachées d'Élise Lucet

00:27:09et les méthodes de Mediapart

00:27:11pour justifier

00:27:11sa vidéo volée.

00:27:13En omettant

00:27:13que ces méthodes

00:27:14sont réservées

00:27:15à dévoiler

00:27:15le double discours

00:27:16de gens dangereux

00:27:17et non destinés

00:27:18à espionner

00:27:18des concurrents

00:27:19et à décontextualiser.

00:27:21Pour qu'ils sont clairs,

00:27:22espionner,

00:27:22méchant,

00:27:23droite,

00:27:24gentil,

00:27:24très bien,

00:27:25espionnons.

00:27:26Espionner,

00:27:27gens de gauche,

00:27:27très, très mal,

00:27:28interdit.

00:27:29Ça, c'est ce qu'on peut rappeler

00:27:30la morale proposée

00:27:31par Mme Fourest.

00:27:33Delphine Arnot assimile

00:27:34ces news à l'extrême droite.

00:27:35Que met-elle

00:27:36dans cette catégorie?

00:27:38Bien malin

00:27:39qu'il pourrait dire.

00:27:40Je cherchais,

00:27:41si elle dit

00:27:41l'extrême droite,

00:27:42on va savoir

00:27:42de quoi elle parle finalement,

00:27:43mais on ne le sait pas.

00:27:44Mais j'ai deux ou trois questions

00:27:46à ce sujet.

00:27:47La première,

00:27:48la première,

00:27:49elle nous dit

00:27:50c'est l'extrême droite

00:27:50et on comprend que chez elle

00:27:51l'extrême droite

00:27:52est un courant

00:27:53très puissant en France.

00:27:54Dois-je comprendre

00:27:55qu'elle cherche néanmoins,

00:27:56c'est pas mon vocabulaire

00:27:57extrême droite,

00:27:57vous le savez,

00:27:58dois-je comprendre

00:27:59qu'elle cherche néanmoins

00:27:59à faire une place

00:28:00à l'extrême droite

00:28:01sur la France Télévisions

00:28:04conforme au poids

00:28:06que pèse l'extrême droite

00:28:07sur Noël en France?

00:28:08Où est-ce qu'elle considère

00:28:09que l'extrême droite

00:28:10est une catégorie telle

00:28:11qu'on doit tout faire

00:28:13pour la bloquer,

00:28:14donc ne pas lui faire

00:28:14une place

00:28:15à France Télévisions?

00:28:17On ne doit pas lui faire

00:28:17de place

00:28:17parce que c'est la catégorie

00:28:19qu'on doit bloquer

00:28:20de la vie publique.

00:28:21Ça, j'aimerais comprendre.

00:28:22Est-ce que c'est la partie

00:28:23de la population

00:28:23qu'on doit combattre

00:28:24avec l'argent

00:28:25de l'ensemble de la population?

00:28:26C'est compliqué.

00:28:27Deuxième question,

00:28:28elle nous dit,

00:28:28ça c'est pas mal,

00:28:29ça m'a frappé.

00:28:31Elle dit, je cite,

00:28:32« S'il n'y a pas

00:28:32un soutien fort

00:28:33à l'audiovisuel public,

00:28:35à ce que nous représentons

00:28:36d'indépendance,

00:28:37ah ah ah, ça c'est moi,

00:28:38de liberté d'expression,

00:28:39double ah ah ah,

00:28:40c'est encore moi,

00:28:40de liberté d'investiguer,

00:28:42ça continue,

00:28:43alors que les réseaux sociaux

00:28:44se rangent de plus en plus

00:28:45à l'idéologie MAGA

00:28:46et que des ingérences étrangères

00:28:47nous menacent,

00:28:48on va au-devant

00:28:49de graves problèmes. »

00:28:50Elle nous dit ici,

00:28:51un petit détail,

00:28:52elle s'oppose

00:28:52à l'idéologie MAGA.

00:28:54Très bien.

00:28:55Puis-je savoir

00:28:56à quelles autres idéologies

00:28:57elle s'oppose

00:28:57et à quelles idéologies

00:28:58elles ne s'opposent pas.

00:29:00Puis-je savoir

00:29:00comment la camarade ernaute,

00:29:01je crois que c'est comme ça

00:29:02qu'on disait

00:29:03dans le pays de référence

00:29:03de ces gens-là,

00:29:04qu'est-ce que la camarade ernaute

00:29:05pense,

00:29:06quelles sont les idéologies

00:29:07autorisées,

00:29:08quelles sont les idéologies

00:29:09qui ne le sont pas,

00:29:10et elle nous dit,

00:29:11en vrai c'est encore mieux,

00:29:11elle nous dit ici,

00:29:12dans le contexte actuel,

00:29:14elle nous dit que,

00:29:15ah ça c'est excellent,

00:29:16j'ai la phrase,

00:29:17« Que se passe-t-il

00:29:18si demain il y a la guerre

00:29:18en Europe ?

00:29:19Qui va défendre

00:29:20la position française ?

00:29:21Les chaînes d'opinion

00:29:22pro-russes,

00:29:23dit-elle,

00:29:24d'abord j'aimerais savoir

00:29:25qui sont les chaînes pro-russes ?

00:29:27J'ai compris que dans son esprit

00:29:28on en était une,

00:29:29ce qui m'étonne

00:29:29si je peux me permettre,

00:29:30mais donc il y en a d'autres,

00:29:31LCI probablement,

00:29:32BFM peut-être,

00:29:34France Télévise,

00:29:34je ne sais pas,

00:29:35mais donc il y a même

00:29:36une catégorie,

00:29:37les chaînes pro-russes,

00:29:39c'est quand même étonnant,

00:29:40et elle nous dit fondamentalement,

00:29:41soit dit en passant,

00:29:42que France Info

00:29:42dans de telles circonstances

00:29:43sera un média d'État

00:29:45au service

00:29:46d'une vision politique particulière,

00:29:48soit dit en passant,

00:29:49soit dit en passant,

00:29:50on nous vante ici

00:29:50la rigueur du service public,

00:29:52c'est quand même ça leur thèse,

00:29:53c'est la rigueur,

00:29:53nous c'est l'opinion,

00:29:54eux c'est la rigueur.

00:29:55Je me permets,

00:29:56vous avez tous vu

00:29:56l'affaire Trippenbach hier,

00:29:58j'espère,

00:29:59l'affaire Trippenbach,

00:30:00c'est le journaliste

00:30:01qui falsifie la vérité

00:30:02au point où,

00:30:03à propos de Charlie Kirk,

00:30:04au point où certains

00:30:05pourraient dire

00:30:05qu'elle est en train

00:30:06de mentir clairement,

00:30:07en cette idée

00:30:08qu'il dirait

00:30:09les femmes noires

00:30:09ne sont pas capables

00:30:10de faire ta ta ta ta,

00:30:11puis quelqu'un à côté d'elle

00:30:12la corrige en disant

00:30:13non, non, non,

00:30:13il parle d'une femme

00:30:14en particulier

00:30:15qui a profité

00:30:16de la discrimination positive.

00:30:19C'est pas la même chose

00:30:19entre critiquer

00:30:20la discrimination positive

00:30:21et dire les femmes noires,

00:30:23ce qui serait complètement absurde.

00:30:24Elle a dit

00:30:24oui, oui,

00:30:24mais je voulais aller rapidement.

00:30:26Autrement dit,

00:30:26je me passe de la vérité

00:30:27pour aller rapidement,

00:30:28ça c'est la rigueur

00:30:29du service public,

00:30:30c'est l'affaire Trippenbach,

00:30:31on devrait en parler

00:30:31davantage quand même.

00:30:33Pourtant,

00:30:34France Télévisions

00:30:34se prétend pluraliste,

00:30:36ne faut-il pas

00:30:37prendre au sérieux

00:30:38quand même cette prétention?

00:30:39Ça, c'est la blague du jour.

00:30:40Alors, dans leur esprit,

00:30:42ils sont pluralistes

00:30:42désormais,

00:30:43c'est dans l'Arctique du Monde,

00:30:44parce qu'ils ont décidé

00:30:45dans leur esprit

00:30:46de dérober

00:30:47deux chroniques

00:30:48qu'un Rassénios,

00:30:49Paul Melun

00:30:50et Nathan Devers.

00:30:51Alors, j'ai tout le respect

00:30:52pour Melun et Devers,

00:30:53mais si ce sont des gens de droite,

00:30:54moi je suis une danseuse

00:30:55à claquettes moldave.

00:30:57Moldave.

00:30:58Moldave,

00:30:58parce qu'ils aiment

00:30:59la danse à claquettes

00:30:59en Moldavie,

00:31:00c'est particulier,

00:31:00je devine,

00:31:01je suppose.

00:31:02Alors, il ne faut pas

00:31:03nous prendre pour des idiots

00:31:05non plus.

00:31:05Donc là, c'est l'argument

00:31:06Nathan Devers,

00:31:07sachez, nous sommes à droite.

00:31:09Je pense que Nathan Devers

00:31:09lui-même ne serait pas heureux

00:31:10de savoir qu'il est

00:31:11la caution de droite

00:31:12du service public.

00:31:13Par ailleurs,

00:31:13s'ils veulent vraiment

00:31:14s'ouvrir à droite

00:31:15dans leur esprit,

00:31:15parce qu'apparemment

00:31:16ils sont le plus réalisme,

00:31:17je me demande

00:31:17à quel moment

00:31:18ils vont décider d'inviter

00:31:19Laurent Dandrieux,

00:31:20par exemple,

00:31:20Michel Geoffroy,

00:31:21Vincent Cousdière,

00:31:22Olivier Moulin,

00:31:23Laurent Berton,

00:31:24Jean Séville,

00:31:25Charles Gave,

00:31:26François Bousquet,

00:31:27Marc Mouinan,

00:31:27pourquoi pas Charlotte Dornelas

00:31:28régulièrement.

00:31:29Non, Charlotte,

00:31:29on en parle pour faire des sketchs,

00:31:30on décide de lui réserver

00:31:31un mauvais sort,

00:31:32mais sinon,

00:31:32on ne l'invite pas

00:31:33pour en parler.

00:31:34Elle pourrait remplacer

00:31:35Patrick Cohen

00:31:36soit dit en passant,

00:31:36elle serait excellente.

00:31:37Quoi qu'il en soit,

00:31:38quoi qu'il en soit,

00:31:40ces gens-là rient de nous

00:31:40avec notre argent.

00:31:42En tout cas,

00:31:42vous avez pu suivre en direct

00:31:44la réaction de ces news

00:31:46que j'ai pu vous lire

00:31:46tout à l'heure

00:31:47et je rappelle quand même

00:31:48que l'audiovisuel public

00:31:49a une exigence de neutralité.

00:31:51C'est la loi.

00:31:52En contrepartie,

00:31:53il bénéficie de tout

00:31:54un traitement de faveur,

00:31:55financement par l'État,

00:31:57donc par les Français.

00:31:58Lorsque le privé

00:31:59doit se battre

00:31:59pour aller chercher

00:32:00de la publicité,

00:32:01même en période

00:32:02de crise financière,

00:32:03l'audiovisuel public

00:32:04garde ses ressources.

00:32:06Il y a un noir derrière moi.

00:32:09Il y a un noir à l'entête.

00:32:10Ton sur ton.

00:32:11Autre avantage

00:32:12de l'audiovisuel public

00:32:13est la priorité

00:32:14pour l'obtention

00:32:15des fréquences radio

00:32:17sur tout le territoire.

00:32:19Lorsque les radios privées

00:32:20ne sont pas prioritaires

00:32:21et pas disponibles partout,

00:32:23ça aussi,

00:32:24c'est un avantage

00:32:25en contrepartie

00:32:26de la neutralité

00:32:26du service public.

00:32:27Autre avantage,

00:32:28l'audiovisuel public

00:32:29n'a pas de publicité

00:32:30systématique

00:32:31car déjà financée

00:32:32par les Français.

00:32:34Lorsque les médias privés

00:32:35doivent se battre

00:32:36dans un gâteau publicitaire

00:32:37qui se réduit.

00:32:39Tout le système

00:32:39de l'audiovisuel public

00:32:40est donc basé

00:32:41sur un traitement

00:32:42de faveur

00:32:42en échange

00:32:43de l'impartialité

00:32:45et de la neutralité.

00:32:47S'ils ne respectent pas

00:32:48cette neutralité,

00:32:49que fait la loi ?

00:32:50C'est une question

00:32:51que je pose ce soir.

00:32:52Si des médias

00:32:53constatent

00:32:53ce manque de neutralité,

00:32:55pourquoi sont-ils

00:32:57accusés

00:32:57d'extrême droite ?

00:32:59Nous allons poursuivre

00:33:00avec le reste

00:33:01de l'actualité

00:33:02aujourd'hui

00:33:03avec Charlotte Dornelas

00:33:05cette information

00:33:06à propos

00:33:07de Donald Trump.

00:33:08Puisqu'on a vu

00:33:09qu'en France,

00:33:10l'ultra-gauche

00:33:11saisit la rue

00:33:12à la gorge,

00:33:13on va dire,

00:33:13pour reprendre un peu

00:33:14le style

00:33:15de Mathieu Bocoté.

00:33:16Donald Trump

00:33:17a annoncé

00:33:17qu'il désignait

00:33:18le mouvement

00:33:19antifa

00:33:20d'organisation

00:33:21terroriste.

00:33:23Décision sans précédent.

00:33:24Pourquoi une telle décision ?

00:33:26Non seulement

00:33:27il a annoncé

00:33:28qu'il désignait

00:33:28le mouvement

00:33:29antifa

00:33:30comme une organisation

00:33:31terroriste nationale

00:33:32et il annonce

00:33:33également

00:33:33recommandé

00:33:34avec force

00:33:35que les personnes

00:33:37qui financent

00:33:38le mouvement

00:33:38fassent l'objet

00:33:39d'une enquête

00:33:40approfondie

00:33:40conformément

00:33:41aux normes

00:33:42et pratiques

00:33:42juridiques

00:33:43les plus strictes.

00:33:45Cette annonce

00:33:46intervient

00:33:46quelques jours

00:33:48après l'assassinat

00:33:49de Charlie Kirk

00:33:49par un jeune homme

00:33:51dont les motivations

00:33:51politiques

00:33:52sont au cœur

00:33:54de l'enquête.

00:33:54Alors c'est relativisé

00:33:56dans beaucoup

00:33:57d'articles

00:33:58mais le procureur

00:33:59lui-même

00:33:59quand il a fait

00:34:00le point

00:34:00sur l'enquête

00:34:00a expliqué

00:34:01qu'il y avait

00:34:02non seulement

00:34:02les inscriptions

00:34:03sur les balles

00:34:04qui étaient dans

00:34:04l'arme

00:34:05de ce jeune homme

00:34:06le témoignage

00:34:07de sa mère

00:34:07sur son évolution

00:34:09politique

00:34:09ces derniers temps

00:34:10et les revendications

00:34:12auprès de son colocataire

00:34:14et amant

00:34:14transgenre

00:34:15qui était en cours

00:34:16de transition

00:34:17tout cela a été décrit

00:34:19par le procureur

00:34:20certes l'enquête

00:34:20n'est pas terminée

00:34:22mais il a expliqué

00:34:23lui-même

00:34:23que c'était une piste

00:34:24très largement

00:34:25au cœur

00:34:26de l'enquête

00:34:26alors la Maison-Blanche

00:34:29devrait préciser

00:34:30le cadre juridique

00:34:31de la décision

00:34:31de Donald Trump

00:34:33puisque c'est la première fois

00:34:34qu'il y a

00:34:35un mouvement

00:34:36qui est inscrit

00:34:37sur une organisation

00:34:37terroriste intérieure

00:34:39les Etats-Unis

00:34:39ont une liste

00:34:40d'organisations

00:34:40terroristes extérieures

00:34:41mais ça n'existe pas

00:34:43à l'intérieur

00:34:44et Donald Trump

00:34:46lui-même

00:34:46a suggéré

00:34:46que les groupes

00:34:47pourraient être ciblés

00:34:48dans le cadre

00:34:48de la loi

00:34:49sur le crime organisé

00:34:50et notamment

00:34:51faire l'objet

00:34:52d'une révocation

00:34:52de leur exonération

00:34:53fiscale

00:34:54et il avait d'ailleurs

00:34:56très largement menacé

00:34:58de le faire

00:34:58par le passé

00:34:59ça n'est pas

00:34:59la décision se prend

00:35:01dans ce contexte-là

00:35:03aux Etats-Unis

00:35:03mais ça n'est pas

00:35:04la première fois

00:35:05qu'il en parle

00:35:06déjà en 2019

00:35:07il y avait un sénateur

00:35:08Ted Cruz

00:35:08qui avait proposé

00:35:10une résolution

00:35:10pour classer les antifas

00:35:12sur une organisation

00:35:13terroriste nationale

00:35:14et Donald Trump

00:35:15lui-même

00:35:16en avait parlé

00:35:16en 2020

00:35:17vous savez

00:35:17au moment des émeutes

00:35:19qui avaient accompagné

00:35:20le mouvement

00:35:21Black Lives Matter

00:35:22il y avait beaucoup

00:35:23de gens qui accusaient

00:35:23les antifas

00:35:24de pousser à l'émeute

00:35:25les mouvements

00:35:26qui étaient dans la rue

00:35:27et Donald Trump

00:35:28lui-même

00:35:29avait à ce moment-là

00:35:30pointé du doigt

00:35:31les mouvements antifas

00:35:31et esquissait

00:35:33l'idée de les classer

00:35:34comme terroristes

00:35:35et pendant son débat

00:35:36avec Joe Biden

00:35:37il avait demandé

00:35:39à Joe Biden

00:35:41de condamner

00:35:41la mouvance antifa

00:35:42donc preuve

00:35:43que c'était présent

00:35:45on va dire

00:35:45dans le discours

00:35:46de Donald Trump

00:35:47et Joe Biden

00:35:48avait répondu

00:35:48que ça n'était pas

00:35:49une mouvance

00:35:50mais une idée

00:35:51l'antifascisme

00:35:51rhétorique assez classique

00:35:53et rhétorique

00:35:55qui permet

00:35:56par ailleurs

00:35:56de prôner la violence

00:35:57dans le mouvement

00:35:58lui-même

00:35:58il avait expliqué

00:35:59qu'en clair

00:36:01ce ne sont pas ses mots

00:36:02pour le coup

00:36:02mais je les résume

00:36:03qu'il pourrait refuser

00:36:05de s'opposer au fascisme

00:36:06donc comment condamner

00:36:07les mouvements antifascistes

00:36:08donc c'est présent

00:36:09dans la rhétorique

00:36:10de Donald Trump

00:36:10depuis très longtemps

00:36:11enfin dans le combat

00:36:13on va dire

00:36:13de Donald Trump

00:36:14depuis très longtemps

00:36:15et là il a pris

00:36:16la décision

00:36:17qu'il avait annoncée

00:36:18à deux maintes reprises

00:36:18Alors que sait-on

00:36:20de cette mouvance

00:36:21et comment Donald Trump

00:36:22pourrait-il la combattre

00:36:23concrètement Charlotte ?

00:36:25Ce qu'on sait

00:36:26de la mouvance

00:36:27alors concrètement

00:36:28là ce qu'on comprend

00:36:29c'est qu'il veut attaquer

00:36:30la mouvance financièrement

00:36:32donc la classer

00:36:33parmi les organisations

00:36:34terroristes

00:36:34c'est-à-dire

00:36:35la classer

00:36:35dans le crime organisé

00:36:37aux Etats-Unis

00:36:38et donc il y a

00:36:39des contraintes financières

00:36:41qui peuvent s'appliquer

00:36:42à ce mouvement-là

00:36:44et éventuellement

00:36:45à leur

00:36:45comment dire

00:36:47à leur

00:36:47financier

00:36:49Alors en 2021

00:36:50il y avait un livre

00:36:51qui était sorti

00:36:51que Mathieu nous avait

00:36:52recommandé

00:36:53et qu'il avait lu

00:36:53et dont il nous avait

00:36:54parlé dans une chronique

00:36:55c'était l'oeuvre

00:36:56d'un journaliste américain

00:36:57qui s'était infiltré

00:36:58précisément

00:36:59dans ces mouvements-là

00:37:00et qui décrivait

00:37:01d'abord un

00:37:01une culture

00:37:02de l'activisme clandestin

00:37:03donc c'est bien réel

00:37:04c'est pas simplement

00:37:05des générations spontanées

00:37:06qui arrivent dans la rue

00:37:07qui se retrouvent

00:37:08et qui partagent

00:37:09leur colère

00:37:09et il évoquait

00:37:11par ailleurs

00:37:11un mouvement

00:37:11qui a l'air désorganisé

00:37:13mais qui en réalité

00:37:14ne l'est pas

00:37:14donc ça c'est important

00:37:16parce que ça explique

00:37:17pourquoi ça n'est pas

00:37:18seulement une idée

00:37:18mais bien une mouvance

00:37:20organisée

00:37:20qui par ailleurs

00:37:21évidemment vit

00:37:22de l'argent

00:37:23qu'elle récupère

00:37:24ensuite le sujet

00:37:25qui nous concerne

00:37:26qui concerne l'Occident

00:37:27plus largement

00:37:27que les Etats-Unis

00:37:28c'est que en effet

00:37:30la mouvance

00:37:30n'a pas grand chose

00:37:31à voir avec la lutte

00:37:32contre le fascisme

00:37:33au sens historique du terme

00:37:34celui sur lequel

00:37:35on pourrait tous entendre

00:37:36c'est peut-être pour ça

00:37:37qu'on a de plus en plus

00:37:37de mal à se comprendre

00:37:38les uns les autres

00:37:40et alors

00:37:41j'ai été chercher

00:37:42un article du Monde

00:37:43comme ça

00:37:44Delphine Ernaud

00:37:45ne pourra pas le contester

00:37:45parce qu'eux

00:37:46ils ne sont pas encore

00:37:47d'extrême droite

00:37:47si j'ai bien compris

00:37:48un article qui a été écrit

00:37:50en 2021

00:37:50pas en 1928

00:37:51en 2021

00:37:52dans Le Monde

00:37:53et qui expliquait

00:37:54que dès

00:37:55que l'international

00:37:57communiste

00:37:59s'est saisi

00:38:00du mouvement antifasciste

00:38:01qui initialement

00:38:02était contre Mussolini

00:38:03dès qu'elle s'en est saisie

00:38:05tout ce qui n'était pas

00:38:06communiste

00:38:07relevait de l'antifascisme

00:38:09et là en l'occurrence

00:38:09Le Monde cite l'historien

00:38:11Gilles Vernion

00:38:11qui est l'auteur

00:38:12de l'antifascisme

00:38:13en France

00:38:14édité

00:38:15aux presses universitaires

00:38:16de Rennes

00:38:17en 2009

00:38:19et dans ce même article

00:38:20la journaliste du Monde

00:38:21explique

00:38:22que des premiers antifascistes

00:38:24aux antifas

00:38:25l'ennemi a beaucoup changé

00:38:26fermez les guillemets

00:38:27donc il n'y a pas seulement

00:38:28Mathieu Bocoté

00:38:29qui nous le dit

00:38:29il y a beaucoup de gens

00:38:31qui s'entendent là-dessus

00:38:32alors désormais

00:38:33ça s'est étendu

00:38:34de manière assez stupéfiante

00:38:36c'est quasiment

00:38:37de jour en jour

00:38:37alors c'est le conservatisme

00:38:38évidemment

00:38:39l'attachement

00:38:40et l'enracinement

00:38:41le capitalisme

00:38:42pourquoi pas

00:38:43bref

00:38:44en réalité

00:38:45tout ce qui est

00:38:46occidental

00:38:47au sens historique

00:38:48et culturel du terme

00:38:49est désormais fasciste

00:38:51dès lors que l'on prend

00:38:52sa défense

00:38:53parce que l'appartenance

00:38:54ou la volonté

00:38:55d'appartenir

00:38:56vous savez

00:38:56quand on parle

00:38:57de dépossession

00:38:58c'est évidemment

00:38:59ce sentiment

00:38:59enfin pas ce sentiment

00:39:00cette appartenance

00:39:01et cette volonté

00:39:02de continuer à appartenir

00:39:04à travers les siècles

00:39:05en Occident

00:39:06serait intrinsèquement

00:39:08raciste

00:39:08xénophobe

00:39:09ou même suprémaciste

00:39:10alors ça c'est un mot

00:39:11qui est utilisé plus

00:39:12aux Etats-Unis

00:39:12mais je ne doute pas

00:39:13que dans quelques jours

00:39:15semaines ou mois

00:39:15il va s'inviter ici

00:39:17et en réalité

00:39:18ce qui n'épouse pas

00:39:19la volonté de déconstruire

00:39:21l'homme

00:39:21la femme

00:39:22la religion

00:39:23la famille

00:39:23la chrétienté

00:39:24bref

00:39:25l'Occident

00:39:26dans sa substance

00:39:27on va dire

00:39:28historique et culturelle

00:39:29relève désormais

00:39:30du fascisme

00:39:31vous conviendrez

00:39:32que la définition

00:39:32s'est relativement étendue

00:39:34je me souviens de Mathieu

00:39:34disant qu'on ne veut pas savoir

00:39:36ce que les antifascistes

00:39:37penseraient aujourd'hui

00:39:38de Churchill et de Gaulle

00:39:40mais très probablement

00:39:41ils seraient

00:39:42évidemment

00:39:43les représentants

00:39:44du fascisme

00:39:45aujourd'hui

00:39:46et pourtant

00:39:47eux ont risqué

00:39:48contre eux

00:39:49la menace

00:39:50qu'ils décrivent

00:39:50un petit peu plus

00:39:52que les antifas

00:39:53d'aujourd'hui

00:39:53Charlotte

00:39:54vous décrivez ici

00:39:55un discours

00:39:56mais est-ce qu'on peut

00:39:57réellement accuser

00:39:58le mouvement

00:39:58d'aller plus loin ?

00:40:00C'est évidemment

00:40:00la question

00:40:01est-ce que c'est une idée

00:40:02et même une mouvance

00:40:03qui a organisé

00:40:04pour défendre une idée

00:40:05ou est-ce que la question

00:40:06de la violence

00:40:06s'y invite ?

00:40:07Alors il y a eu un débat

00:40:08aux Etats-Unis

00:40:08cette semaine

00:40:09la ministre américaine

00:40:10de la justice

00:40:11a déclaré

00:40:12qu'elle voulait cibler

00:40:13les discours de haine

00:40:14et alors là

00:40:15l'originalité

00:40:17c'est que

00:40:17la levée de bouclier

00:40:20est venue de toutes parts

00:40:21parce qu'elle est venue

00:40:22de ses opposants

00:40:22qui très largement

00:40:24luttent contre

00:40:24les discours de haine

00:40:25mais pas quand ça vient

00:40:26de la ministre de la justice

00:40:28de Donald Trump

00:40:28donc c'est intéressant

00:40:29ce qui prouve bien

00:40:30que donc la définition

00:40:31de la haine

00:40:31n'est pas si simple

00:40:32apparemment

00:40:33et là en l'occurrence

00:40:35c'est venu de son camp

00:40:36entre guillemets aussi

00:40:37beaucoup ont expliqué

00:40:39que c'était un ressort

00:40:40potentiellement liberticide

00:40:41et ils ont légitimement cité

00:40:43Charlie Kirk lui-même

00:40:44qui se battait

00:40:45contre les législations

00:40:46qui voulaient aller

00:40:47contre les discours de haine

00:40:48alors elle est revenue

00:40:49elle a essayé

00:40:50de se défendre

00:40:51sur cette idée-là

00:40:52et elle dit

00:40:52les discours de haine

00:40:53qui vont jusqu'à la menace

00:40:54de violence

00:40:55ne sont pas protégés

00:40:56par le premier amendement

00:40:57donc en réalité

00:40:58c'est pas les discours de haine

00:41:00mais ce sont bien les menaces

00:41:01très directement

00:41:02les promesses de violence

00:41:03et la rhétorique

00:41:05de défense

00:41:05du recours

00:41:06à la violence

00:41:07parce qu'en effet

00:41:08ça n'est pas l'appréciation

00:41:10du discours

00:41:10tous les antifas du monde

00:41:12peuvent vouloir

00:41:13détruire l'Occident

00:41:14proposer un autre modèle

00:41:15et dans ces cas-là

00:41:16on débat de l'idée

00:41:17mais c'est la désignation

00:41:19d'une théorisation

00:41:20du recours à la violence

00:41:21pour imposer

00:41:22cette idée-là

00:41:23alors il y a plusieurs théoriciens

00:41:25de cette mouvance

00:41:25qui revendiquent

00:41:26clairement la violence

00:41:27tout en l'excusant

00:41:29parce qu'ils ne veulent pas

00:41:30avoir l'air

00:41:30alors il y a une phrase

00:41:31exceptionnelle

00:41:32c'est Sébastien Bourdon

00:41:33qui a écrit un livre

00:41:34qui s'appelle

00:41:34Une vie de lutte

00:41:35plutôt qu'une minute de silence

00:41:36et une enquête

00:41:37qui avait été faite

00:41:37sur les antifas

00:41:38en France en 2023

00:41:39et il a cette phrase

00:41:40pour les antifas

00:41:41la violence n'est absolument

00:41:42pas une fin en soi

00:41:43c'est un moyen

00:41:44un outil politique

00:41:46contrairement à l'extrême droite

00:41:47qui développe des idées

00:41:48et un projet de société

00:41:50qui par définition

00:41:51sont violents

00:41:52vous voyez

00:41:52les idées

00:41:53et le projet de société

00:41:54eux sont violents

00:41:55depuis la théorie

00:41:56jusqu'à on imagine la pratique

00:41:58et donc la violence

00:41:58est légitime

00:41:59contre ce que l'on appelle

00:42:01l'extrême droite

00:42:01et poursuit-il

00:42:02elle est pensée

00:42:03comme une contre-violence

00:42:05en réponse à une double

00:42:06violence originelle

00:42:07celle de la société capitaliste

00:42:09et celle de l'extrême droite

00:42:11donc là

00:42:11le serpent s'est mordu la queue

00:42:12et vous pouvez faire

00:42:13exactement ce que vous voulez

00:42:15ils intimident

00:42:16menacent et cassent

00:42:18tous les vrais membres

00:42:20de la mouvance antifa

00:42:21et aucun discours officiel

00:42:24ne les réduit

00:42:25à ces comportements

00:42:25pourtant récurrents

00:42:27pourquoi ?

00:42:27parce que la violence

00:42:28est en réalité

00:42:29présentée comme une légitime défense

00:42:31contre le fascisme

00:42:32ou l'extrême droite

00:42:33et qui voudrait être

00:42:35du côté du fascisme

00:42:36ou de l'extrême droite

00:42:37donc l'urgence absolue

00:42:39notamment

00:42:39contre le mouvement

00:42:41et pour pouvoir condamner

00:42:42la violence elle-même

00:42:43et ce recours à la violence

00:42:44c'est de définir les termes

00:42:46une bonne fois pour toutes

00:42:46voilà encore une nouvelle occasion

00:42:49d'un débat passionnant

00:42:50avec Delphine Arnaud

00:42:51si elle acceptait de le faire

00:42:52et Arnaud Lagardère

00:42:53lui aussi défend

00:42:54je vous ai lu tout à l'heure

00:42:55le communiqué de CNews

00:42:57Arnaud Lagardère défend aussi

00:42:58ses équipes

00:43:00face aux attaques

00:43:01et face à cette insulte

00:43:02de décrire

00:43:04notre groupe

00:43:05comme étant

00:43:06des chaînes

00:43:07et des radios

00:43:07d'extrême droite

00:43:08on va parler de l'ultra-gauche

00:43:10avec vous

00:43:10dans un instant

00:43:11on va recevoir aussi

00:43:12Anand Bakiaoui

00:43:14qui est commissaire de police

00:43:15pour un peu analyser

00:43:16un peu ce qui se passe

00:43:17sur le terrain

00:43:18d'abord Marc Menon

00:43:19lorsque Bruno Retailleau

00:43:21dit en prolongement

00:43:22de ce que dit Charlotte Dornelas

00:43:23un discours violent

00:43:24produit des actes violents

00:43:25c'est ce qu'il a déclaré

00:43:27pour dénoncer

00:43:28les agressions

00:43:28de policiers

00:43:29on a vu ces policiers

00:43:31qui sont ciblés dans la rue

00:43:32comme le policier à Torquoin

00:43:33et tout le monde

00:43:34a été choqué aujourd'hui

00:43:35mon cher Marc

00:43:36d'avoir

00:43:374 agresseurs

00:43:39sur 5

00:43:40libérés

00:43:41le parquet

00:43:41a même dû faire appel

00:43:42oui alors bon

00:43:43ça montre

00:43:44qu'il y a presque

00:43:45une guerre des juges

00:43:47le parquet

00:43:47fait appel

00:43:48ça veut dire quoi

00:43:49ça veut dire que

00:43:51les juges

00:43:52dans leur intime conviction

00:43:53ont une sorte

00:43:54de prééminence

00:43:55en dehors des faits

00:43:57les faits c'est quoi

00:43:58en l'occurrence

00:43:59nous avons

00:44:00un policier

00:44:01avec deux collègues

00:44:03ils sont alertés

00:44:04il y a un gamin

00:44:06qui est victime

00:44:06de harcèlement

00:44:07et on a cherché

00:44:08à lui prendre

00:44:09sa trottinette

00:44:10il y a là donc

00:44:11une nécessité

00:44:13civique

00:44:14une nécessité

00:44:15de faire valoir

00:44:16l'état républicain

00:44:18je dirais que

00:44:19leur acte

00:44:20n'a rien d'héroïque

00:44:21c'est un acte

00:44:23nécessaire

00:44:23un acte

00:44:24que tout un chacun

00:44:25doit souhaiter

00:44:26qui peut rêver

00:44:28d'une société

00:44:29dans laquelle

00:44:29le harcèlement

00:44:31est en train

00:44:31de se généraliser

00:44:33de la même façon

00:44:34quand les pompiers

00:44:35sont caillassés

00:44:36quand ils arrivent

00:44:37quelque part

00:44:37qui peut être là

00:44:39en train de dire

00:44:39mais quand même

00:44:40ils viennent nous emmerder

00:44:41on fait encore ce qu'on veut

00:44:42non on les caillasse

00:44:43et on applaudit

00:44:45il y a quelque chose

00:44:46de complètement fou

00:44:47ce qui fait que

00:44:48les juges aujourd'hui

00:44:50pour certains

00:44:51sont des gens

00:44:52qui sont encore marqués

00:44:53par l'esprit hugolien

00:44:55quand on lit

00:44:56les livres

00:44:57d'Hugo

00:44:57on ne peut être

00:44:59que bouleversé

00:45:00oui

00:45:00parce qu'à l'époque

00:45:01la misère

00:45:03la mine

00:45:04les plus déchus

00:45:06du peuple

00:45:07et ceux-là

00:45:08s'ils volent

00:45:09un petit crouton

00:45:11de pain

00:45:11ils se retrouvent

00:45:12en prison

00:45:13et certains

00:45:13arrivent même

00:45:14aux galères

00:45:15simplement

00:45:15parce qu'ils ont

00:45:16dérobé

00:45:17une pomme

00:45:18donc

00:45:19il y a quelque chose

00:45:20qui est encore inscrit

00:45:22dans la tête

00:45:23de certains

00:45:24qui se lancent

00:45:25dans la justice

00:45:26comme étant

00:45:27l'espoir

00:45:28de défendre

00:45:30l'orphelin

00:45:31d'être

00:45:31les vengeurs

00:45:33du monde

00:45:33dans ces injustices

00:45:35les plus insoutenables

00:45:36mais ils oublient

00:45:38que c'est pas du tout ça

00:45:39le contexte

00:45:39en l'occurrence

00:45:40en l'occurrence

00:45:41c'est plus je chipe

00:45:43quelque chose

00:45:44pour bouffer

00:45:44non

00:45:45c'est je refuse

00:45:47qu'il y ait

00:45:48un état

00:45:49qui a un endroit donné

00:45:50impose

00:45:51une façon d'être

00:45:53qui est celle

00:45:53nécessaire

00:45:54du civisme

00:45:55d'une pacification

00:45:57entre les uns

00:45:58et les autres

00:45:59alors vous avez

00:46:00des quartiers entiers

00:46:01où des gamins

00:46:02sont absorbés

00:46:03dès l'âge de 11 ans

00:46:04et ils servent

00:46:06au trafic de drogue

00:46:07et là

00:46:07ce sont des mômes

00:46:08qui ont 15 ans

00:46:09qui tabassent

00:46:11comme il n'est pas permis

00:46:12un policier

00:46:13et ça va plus loin que ça

00:46:15c'est-à-dire que

00:46:16dans l'horreur

00:46:18ils filment

00:46:18et il y a la jouissance

00:46:20la jubilation

00:46:20regardez

00:46:21ce que l'on a osé

00:46:23c'est-à-dire que

00:46:24la lâcheté

00:46:25a une prime

00:46:26la lâcheté

00:46:27c'est une sorte

00:46:28de légion d'honneur

00:46:29de la clandestinité

00:46:31pour dire bravo

00:46:32les gars

00:46:33il faut continuer

00:46:34comme ça

00:46:34nous sommes des exemples

00:46:36et le juge

00:46:37qui leur donne raison

00:46:39en les libérant

00:46:39comme ça

00:46:40il fait quoi ?

00:46:42et bien il ne fait

00:46:43qu'encourager

00:46:44ces jeunes

00:46:44qui se disent

00:46:46victimes

00:46:46de je ne sais trop

00:46:47quel système

00:46:48oui il peut y avoir

00:46:49des souffrances

00:46:50mais ça n'a rien à voir

00:46:51avec la volonté

00:46:53de casser du flic

00:46:55de casser

00:46:55tout ce qui représente

00:46:56l'institution

00:46:58ces jeunes-là

00:46:59ont une nécessité

00:47:00de devoir être redressée

00:47:02c'est terrible de dire ça

00:47:03alors moi en plus

00:47:04qui me veux anarchiste

00:47:05mais il n'en reste pas

00:47:06moins qu'il y avait

00:47:07des centres de redressement

00:47:08à une époque

00:47:09et on ne peut pas laisser

00:47:10des gamins repartir

00:47:11à 15 ans

00:47:12libres de tout

00:47:14avec comme condition

00:47:15de ne plus sortir

00:47:16entre 19h et 7h du matin

00:47:19et de ne pas porter d'armes

00:47:21ça j'ai quand même

00:47:22été surpris

00:47:22il est écrit

00:47:24de ne pas porter d'armes

00:47:26non mais on n'est pas

00:47:27aux états

00:47:27non mais en plus

00:47:28c'est interdit

00:47:29de porter une arme

00:47:29et vous avez besoin

00:47:31de justifier cela

00:47:32et le juge

00:47:33ne se rend pas compte

00:47:34de ce qu'il est en train

00:47:35de mettre par écrit

00:47:36alors bon

00:47:37le ministre de la justice

00:47:42démissionnaire

00:47:43comme on dit

00:47:43a donné tort

00:47:46il est offusqué

00:47:47il est ancien maire de Tourcoing

00:47:48il a raison

00:47:49mais je crois qu'aujourd'hui

00:47:51les politiques sont dépassées

00:47:52notre logique républicaine

00:47:54est dépassée

00:47:55puisque vous avez des gens

00:47:56qui simplement existent

00:47:58selon leur sensibilité

00:47:59leur intime conviction

00:48:01s'entend n'y compte

00:48:02d'une réalité

00:48:03vous allez interpeller

00:48:05mon cher Marc

00:48:06si vous le souhaitez

00:48:07notre commissaire de police

00:48:08qui va entrer

00:48:09sur le plateau

00:48:10Anan Bakioui

00:48:12commissaire de police

00:48:13secrétaire générale

00:48:14adjointe du syndicat

00:48:15des commissaires

00:48:16de la police

00:48:17membre fondateur

00:48:18du cercle K2

00:48:19le cercle de réflexion

00:48:21sur la sécurité

00:48:22bonsoir madame

00:48:23merci beaucoup

00:48:24d'être avec nous

00:48:25ce soir

00:48:26d'abord

00:48:27on voit cette journée

00:48:28et puis on rebondit

00:48:29sur la chronique

00:48:31de Marc Menand

00:48:32avec ses forces

00:48:33de l'ordre

00:48:34qui sont

00:48:35qui ont été

00:48:36toute la journée

00:48:36des cibles

00:48:37de manifestants

00:48:38comment expliquer

00:48:40cette haine du flic

00:48:42comment

00:48:42et comme le déclare

00:48:44d'ailleurs

00:48:44pour reprendre les mots

00:48:44du ministre de l'intérieur

00:48:45comment expliquer

00:48:46cette haine du flic

00:48:47cette haine

00:48:47elle a plusieurs

00:48:48sources

00:48:49d'une part

00:48:50les réseaux sociaux

00:48:51qui amplifient

00:48:51l'attaque

00:48:52qu'on fait constamment

00:48:53à la police

00:48:54en disant que la police

00:48:55tue

00:48:55que la police

00:48:55elle est raciste

00:48:56mais il n'y a pas plus

00:48:57divers que la police

00:48:58la police

00:48:59j'en suis l'émanation

00:49:00aujourd'hui

00:49:00la police

00:49:01elle m'a permis

00:49:01d'arriver

00:49:02là où je suis arrivée

00:49:03moi j'ai commencé

00:49:03moi je suis née

00:49:04à l'étranger

00:49:04je suis arrivée en France

00:49:05je ne parlais pas

00:49:06un mot de français

00:49:06et la police

00:49:07m'a permis

00:49:07de pouvoir être

00:49:08aujourd'hui

00:49:08commissaire de police

00:49:09et d'être devant vous

00:49:10donc quand j'entends

00:49:11ce genre de choses

00:49:12moi ça me met

00:49:12hors de moi

00:49:13parce que c'est quand même

00:49:14c'est l'institution

00:49:15qui est la plus diverse

00:49:16c'est une institution

00:49:17aussi qui permet

00:49:18un ascenseur social

00:49:19on parle beaucoup

00:49:19aujourd'hui

00:49:20d'ascenseur social

00:49:21mais c'est une institution

00:49:22qui permet à des jeunes

00:49:23qui n'ont aucun diplôme

00:49:24de pouvoir passer

00:49:25des concours

00:49:26et de pouvoir gravir

00:49:27des échelons

00:49:27et à réussir

00:49:28un parcours exceptionnel

00:49:30Anan

00:49:31lorsque vous voyez

00:49:33ma chère madame

00:49:34ce qui s'est passé

00:49:36aujourd'hui

00:49:36et lorsque vous voyez

00:49:37la chronique

00:49:38de Marc Menon

00:49:39sur ce policier

00:49:40de Tourcoing

00:49:41tabassé, frappé

00:49:42quel est l'état

00:49:44d'esprit des policiers

00:49:45aujourd'hui

00:49:45et quel est votre

00:49:46état d'esprit

00:49:46en tant que

00:49:48femme policière

00:49:49et commissaire de police

00:49:50être policier

00:49:50c'est avoir du courage

00:49:52c'est un engagement

00:49:52de tous les jours

00:49:53on compte ni nos heures

00:49:55on compte jamais

00:49:55on est toujours

00:49:56on répond toujours présent

00:49:57et les policiers

00:49:58sont toujours présents

00:50:00dès qu'ils sont appelés

00:50:01pour les victimes

00:50:02pour porter secours

00:50:04aujourd'hui

00:50:05on l'a vu

00:50:05la mobilisation

00:50:06est importante

00:50:07parce qu'on a 80 000

00:50:08forces de l'ordre

00:50:09qui ont été déployés

00:50:10donc les policiers

00:50:11leur état d'esprit

00:50:12aujourd'hui

00:50:14il est entamé

00:50:14parce que quand on est

00:50:15face à une violence

00:50:16telle qu'on a vu

00:50:17à Tourcoing

00:50:17telle qu'on a vu

00:50:18à Reims

00:50:19et à cette violence

00:50:20qui se multiplie

00:50:21aujourd'hui

00:50:21quand on a vu

00:50:22aujourd'hui

00:50:23lors des manifestations

00:50:23qu'on s'attaque

00:50:24aux policiers

00:50:25et que les chants

00:50:26qui sont scandés

00:50:27tout le monde déteste

00:50:28la police

00:50:29et quand on a

00:50:29une classe politique

00:50:30qui justement

00:50:31cautionne ce genre

00:50:32de choses

00:50:33forcément

00:50:33quelquefois

00:50:35le moral

00:50:35il est quand même

00:50:36difficile

00:50:36est-ce que vous

00:50:38sentez une hostilité

00:50:39de la part

00:50:40de certains juges

00:50:41est-ce que vous avez

00:50:42l'impression

00:50:43qu'ils ne tentent pas

00:50:45de comprendre

00:50:45votre situation

00:50:47et qu'ils sont

00:50:48dans une sorte

00:50:49d'idéalisation

00:50:50d'un monde

00:50:51d'où certains paumés

00:50:52méritent toutes

00:50:53les compassions

00:50:54alors moi je pense

00:50:55que quand on dit

00:50:56souvent qu'il y a

00:50:58certains qui disent

00:50:58que le problème

00:50:59de la police

00:51:00c'est la justice

00:51:00non c'est le problème

00:51:01de la police

00:51:02c'est certains magistrats

00:51:03il ne faut pas

00:51:04généraliser

00:51:05moi je ne supporte pas

00:51:06qu'on essentialise

00:51:06la police de manière

00:51:07globale

00:51:07donc je ne fais pas

00:51:08la même chose

00:51:08et je ne s'adresse

00:51:09pas à la justice

00:51:10moi j'ai beaucoup

00:51:12d'amis magistrats

00:51:13beaucoup qui soient

00:51:13procureurs

00:51:14j'ai instruction

00:51:14à tous les niveaux

00:51:15je pense qu'il y a

00:51:17un vrai souci

00:51:17avec une certaine part

00:51:19une certaine frange

00:51:20de la justice

00:51:20certains magistrats

00:51:22qui ne rendent plus

00:51:23la justice au nom

00:51:24du peuple français

00:51:24mais qui rendent

00:51:25souvent la justice

00:51:25par rapport

00:51:26à une certaine idéologie

00:51:27qui les anime

00:51:28tous les jours

00:51:28Anane Bakkioui

00:51:30est-ce qu'on a

00:51:31une crise

00:51:32de l'autorité

00:51:33aujourd'hui en France ?

00:51:34Elle est indéniable

00:51:35cette crise

00:51:35elle ne commence pas

00:51:36que l'autorité

00:51:37quand on voit

00:51:38quand on s'attaque

00:51:39aux policiers

00:51:39on s'attaque

00:51:40à l'autorité de l'Etat

00:51:40mais l'autorité

00:51:41à tous les niveaux

00:51:42l'autorité parentale

00:51:43elle n'existe plus

00:51:44on s'attaque

00:51:45aux professeurs

00:51:45l'autorité

00:51:46conférée aux professeurs

00:51:48elle est attaquée également

00:51:49l'autorité judiciaire

00:51:50ne fait plus son rôle

00:51:51non plus

00:51:51parce qu'on conteste

00:51:52finalement son autorité

00:51:53également

00:51:53donc c'est une notion globale

00:51:55mais aujourd'hui

00:51:55quand on parle d'autorité

00:51:56on a l'impression

00:51:57qu'on est radical

00:51:58ou qu'on est extrémiste

00:52:00alors que ce sont des valeurs

00:52:02qui doivent être

00:52:02inculquées tous les jours

00:52:03on a besoin d'autorité

00:52:04un enfant

00:52:04il a besoin d'autorité

00:52:06pour grandir

00:52:06donc dans la société

00:52:07on a besoin également

00:52:08d'autorité

00:52:09est-ce que le manque

00:52:10d'autorité

00:52:11entraîne une crise

00:52:12au sein de la police

00:52:13vous qui êtes justement

00:52:15au sein de

00:52:16vous êtes membre fondateur

00:52:18du cercle K2

00:52:19ce sont des questions

00:52:20ce sont des questions

00:52:21sur lesquelles on réfléchit

00:52:21bien sûr

00:52:22bien sûr

00:52:22quand on voit aujourd'hui

00:52:23on est face à une société

00:52:24qui est de plus en plus violente

00:52:25avec une décomplexée

00:52:28une violence décomplexée

00:52:30et on ne s'attaque pas

00:52:31qu'aux policiers

00:52:31on s'attaque aux gendarmes

00:52:32on s'attaque aux professeurs

00:52:33on s'attaque aux médecins

00:52:34on s'attaque aux pompiers

00:52:36comment vous vous projetez alors

00:52:36comment se projettent les policiers

00:52:37c'est toute une crise d'autorité

00:52:38qui est là

00:52:38et donc les policiers

00:52:39nous sommes les derniers remparts

00:52:40finalement

00:52:41qui faisons face

00:52:42et qui sont face

00:52:43à cette violence

00:52:44de tous les jours

00:52:45et nous on est confrontés

00:52:46tous les jours

00:52:46à cette violence

00:52:47parce que d'une part

00:52:48on est confrontés

00:52:49à ce qu'il y a de plus noir

00:52:50dans la nature humaine

00:52:51quand vous allez

00:52:51sur des constatations criminelles

00:52:53quand vous recevez

00:52:54une victime

00:52:54de violence conjugale

00:52:55une victime de viol

00:52:56un mineur

00:52:57qui vient d'être agressé

00:52:58on est quand même confrontés

00:53:00et je veux dire

00:53:00les policiers

00:53:01sont confrontés tous les jours

00:53:02à ce qu'il y a de pire

00:53:03finalement dans la nature humaine

00:53:04et quand on voit

00:53:05quand on s'attaque aux policiers

00:53:06parce qu'ils sont policiers

00:53:07pour ce qu'ils représentent

00:53:09ça me met hors de moi

00:53:10Charlotte Dornelas

00:53:11vous pose une question

00:53:12oui vous évoquez justement

00:53:14votre parcours

00:53:14et le fait

00:53:15votre ascension dans la police

00:53:16moi j'aimerais savoir

00:53:17qu'est-ce qui vous a attiré

00:53:18dans la police

00:53:19dans ce métier là

00:53:19c'est un métier

00:53:20où on est service des autres

00:53:21en fait

00:53:21on se sent utile

00:53:22c'est un métier

00:53:23où il y a un vrai sens

00:53:24à la mission

00:53:24qu'on a tous les jours

00:53:25et tous les jours

00:53:26quand on se lève

00:53:27on sait que

00:53:27on va être utile

00:53:29à la société

00:53:29on va être utile

00:53:30à la population

00:53:30parce que la police

00:53:31elle est au service

00:53:32de la population

00:53:32et ça on l'oublie

00:53:34mais on est toujours là

00:53:35un commissariat

00:53:36c'est ouvert 24h sur 24

00:53:377 jours sur 7

00:53:38365 jours par an

00:53:39donc

00:53:40et voilà

00:53:41et on accueille tout le monde

00:53:42on n'est pas

00:53:42et la police

00:53:43on la caricature

00:53:45du fait qu'à chaque fois

00:53:46on montre les images

00:53:47des violences

00:53:48lors des manifestations

00:53:49des interpellations

00:53:50du maintien de l'ordre

00:53:51mais la police

00:53:51c'est autre chose que ça

00:53:52c'est des brigades des mineurs

00:53:53c'est des brigades criminelles

00:53:55c'est des polices secours

00:53:56qui vont intervenir

00:53:57pour des violences conjugales

00:53:58pour une personne

00:54:00qui ne répond pas aux appels

00:54:00c'est tout ça la police

00:54:01c'est vrai

00:54:02à Nen Bakioui

00:54:03on se rappelle

00:54:04enfin je ne sais pas

00:54:05peut-être que c'est avant

00:54:06peut-être que c'est encore

00:54:07une partie de la population

00:54:08qui respecte

00:54:09les forces de l'ordre

00:54:10qui ont peur

00:54:11des forces de l'ordre

00:54:12si on peut dire

00:54:12où est passée

00:54:13cette peur du gendarme

00:54:14cette peur de la police

00:54:15où est-elle passée

00:54:16quelle en est la cause

00:54:17vous qui réfléchissez

00:54:18justement à ces questions

00:54:19je trouve qu'en fait

00:54:20on a basculé

00:54:21depuis quelques années

00:54:22parce que

00:54:23la majorité de la population

00:54:25aime sa police

00:54:25la majorité de la population

00:54:27a confiance en sa police

00:54:28parce qu'on est une police républicaine

00:54:30on est une police

00:54:30qui est très bien formée

00:54:31et une police

00:54:32qui est extrêmement respectueuse

00:54:33de toutes les règles

00:54:34tous les cas juridiques

00:54:35mais c'est vrai qu'aujourd'hui

00:54:37on a

00:54:37avec l'avènement

00:54:39des réseaux sociaux

00:54:39avec aussi

00:54:40des partis politiques

00:54:41qui soufflent sur les braises

00:54:44en fracturant une société

00:54:45qui n'a pas besoin

00:54:46d'être fracturée

00:54:47et en faisant en fait

00:54:47du policier

00:54:48et à la fille

00:54:49pour être parlé clairement

00:54:50oui exactement

00:54:50en faisant du policier

00:54:51finalement un bouc émissaire

00:54:53à toutes les problématiques

00:54:54aujourd'hui

00:54:54mais la police

00:54:55elle ne peut pas répondre

00:54:55à tous les maux de la société

00:54:57merci beaucoup

00:54:58pour votre présence

00:54:59restez avec nous

00:55:00on termine cette émission

00:55:01d'ailleurs le ministre

00:55:02de l'Intérieur

00:55:03Bruno Rotailleux

00:55:04doit s'exprimer

00:55:05d'un instant à l'autre

00:55:06sur CNews

00:55:08juste avant peut-être

00:55:08son intervention

00:55:09on aura peut-être le temps

00:55:10de parler avec vous

00:55:11de l'ultra-gauche

00:55:12mon cher Mathieu

00:55:12sur cette psychologie

00:55:14de l'ultra-gauche

00:55:15parce que c'est intéressant

00:55:16de se poser là-dessus

00:55:16qu'est-ce qui peut pousser

00:55:18l'ultra-gauche dans la rue

00:55:19et on voyait les propos

00:55:20d'Ananne Bakiwi

00:55:22tout à l'heure

00:55:23cette ultra-gauche

00:55:23ces policiers qui sont victimes

00:55:25de l'ultra-gauche

00:55:25que cherchent-elles

00:55:26dans la violence

00:55:27et l'affrontement

00:55:28avec les forces de l'ordre

00:55:28précisément ?

00:55:29Alors ce qui est particulier

00:55:30avec l'ultra-gauche

00:55:31c'est qu'on doit la traiter

00:55:32à la fois comme un phénomène

00:55:32politique ou idéologique

00:55:34ce qu'elle est

00:55:35mais aussi comme un phénomène

00:55:36psychique en quelque sorte

00:55:38alors Charlotte faisait référence

00:55:40à un sociologue

00:55:41qui dit la violence

00:55:42de l'ultra-gauche

00:55:43est une violence

00:55:43au service d'un grand idéal

00:55:45la violence à l'ultra-droite

00:55:46est une violence

00:55:47autoréférentielle

00:55:48sauf que

00:55:49si on prend la peine

00:55:50d'étudier un peu

00:55:51l'ultra-gauche

00:55:52c'est pratique

00:55:52sa manière de fonctionner

00:55:54la violence

00:55:55y est autoréférentielle

00:55:56la violence y est vue

00:55:57comme un mode de vie

00:55:58et si on ne comprend pas ça

00:56:00d'abord et avant tout

00:56:01on ne comprend pas

00:56:01qu'on est devant

00:56:02un type de population

00:56:03je dirais dans toute société

00:56:04il y en a toujours eu

00:56:06il y a toujours une partie

00:56:07de la société

00:56:07qui rejette le confort

00:56:09ordinaire des classes moyennes

00:56:11qui refusent

00:56:12le labeur paysan

00:56:13qui refusent

00:56:14la vie tranquille

00:56:14du fonctionnaire

00:56:15qui refusent

00:56:16la vie difficile

00:56:16de l'artisan

00:56:17qui refusent

00:56:18la vie difficile

00:56:18de la famille

00:56:19une petite partie

00:56:21qui veut vivre

00:56:21dans l'exaltation permanente

00:56:23et l'ultra-gauche

00:56:24dans la société

00:56:25qui est la nôtre

00:56:25tout comme le fascisme

00:56:27dans ses franges

00:56:27les plus extrêmes

00:56:28auparavant

00:56:28l'ultra-gauche

00:56:29offre ce mode de vie

00:56:31sur le mode

00:56:32de l'exaltation permanente

00:56:34où elle dit

00:56:34à celui qui s'y engage

00:56:36tu n'es pas simplement

00:56:37un individu comme les autres

00:56:38tu appartiens

00:56:39à une aristocratie nouvelle

00:56:41tu appartiens

00:56:42à cette aristocratie nouvelle

00:56:43qui est appelée

00:56:44à faire naître

00:56:45une société nouvelle

00:56:46qui vivra

00:56:47en permanence

00:56:48dans un conflit

00:56:49ouvert

00:56:50et définitif

00:56:50contre une société

00:56:52injuste

00:56:52Dès lors

00:56:53le policier

00:56:54est la cible principale

00:56:55Pourquoi?

00:56:56Parce que le policier

00:56:57est vu comme le gardien

00:56:58en uniforme

00:57:01d'un ordre

00:57:01absolument injuste

00:57:03Donc il faut

00:57:04Il faut attaquer le policier

00:57:06dans un moment

00:57:06qui relève

00:57:07de ce que j'appelle

00:57:08quand à moi depuis longtemps

00:57:08une forme d'érotisation

00:57:09de la violence

00:57:10C'est-à-dire que la violence

00:57:11est recherchée en elle-même

00:57:12sous le signe de l'exaltation

00:57:14La violence est vue

00:57:15comme le moment

00:57:15où on vit pleinement

00:57:17où on met

00:57:18je de mémoire la formule

00:57:19si on met sa peau

00:57:20au bout de ses idées

00:57:20comme disait

00:57:21Drieu Larochelle

00:57:22qui regroupe probablement

00:57:24de ce point de vue

00:57:25l'idéologie de ces gens-là

00:57:26Drieu qui était fasciste

00:57:27c'est le moins qu'on puisse dire

00:57:28Eh bien il avait dit ça

00:57:29On est devant des gens

00:57:30qui ont une psychologie

00:57:31fascisante quelquefois

00:57:32ou communiste

00:57:33ces gens-là se parlent

00:57:34Sur le fond des choses

00:57:35on est devant des gens

00:57:36qui croient à la révolution

00:57:38permanente

00:57:38Donc on se demande quelquefois

00:57:40qu'est-ce qu'ils veulent exactement

00:57:41Qu'est-ce qu'ils veulent

00:57:42Ils savent bien

00:57:43qu'ils ne vont pas gagner

00:57:43On a vu des black blocs

00:57:45venir d'un peu partout

00:57:46Ils gagnent quand même

00:57:47Ben voilà

00:57:48Alors qu'est-ce que ça veut dire

00:57:48gagner pour eux

00:57:49On comprend

00:57:50Ils ne se sont pas dit

00:57:51On va arriver à Paris

00:57:52On va faire tomber le régime

00:57:54On va établir une société

00:57:55communiste demain matin

00:57:55On comprend que ce n'est pas ça

00:57:57Pour eux

00:57:58Qu'est-ce que c'est une réussite

00:57:59C'est confisquer une manifestation

00:58:01Pour eux

00:58:02Une réussite

00:58:02C'est être capable

00:58:03de mettre en scène

00:58:04l'affrontement avec les policiers

00:58:05et faire en sorte

00:58:06qu'on ne voit que ça

00:58:07avec toujours l'hypothèse suivante

00:58:09Alors ça c'est cultivé

00:58:10chez ces gens-là

00:58:10Le commun des mortels

00:58:12Vous, moi

00:58:13les gens ordinaires

00:58:13On serait endoctriné

00:58:15par un ordre social toxique

00:58:17Mais devant les violences policières

00:58:19qui viennent de rester

00:58:19C'est pour ça qu'il faut toujours

00:58:20Provoquer les policiers

00:58:21Provoquer les policiers

00:58:21Les agresser

00:58:22Les violenter

00:58:24Le jour où les policiers

00:58:25se défendent

00:58:26On espère que le commun des mortels

00:58:27il verra une violence policière

00:58:29dévoilant sa nature fasciste

00:58:31Et là ça provoquerait

00:58:32une forme de réveil des masses

00:58:33et le début de quelque chose

00:58:34qui s'appellerait

00:58:35la révolution

00:58:36Il y a aussi

00:58:37Pourquoi il y a autant d'affrontements ?

00:58:38Parce qu'on les voit

00:58:39ces affrontements

00:58:39Pourquoi ?

00:58:40C'est aussi un rituel

00:58:41de recrutement

00:58:42C'est un rituel de recrutement

00:58:43qui consiste à dire

00:58:45vous voyez

00:58:45prouvez votre courage

00:58:47Un rituel plus franc

00:58:48que le recrutement

00:58:49peut-être de la police

00:58:49C'est qu'à tout le monde

00:58:50on vous promet

00:58:51la violence tous les jours

00:58:52et vous pouvez taper

00:58:52comme vous le souhaitez

00:58:53et en plus vous avez

00:58:54la justice révolutionnaire

00:58:56majusculaire

00:58:57à votre service

00:58:57Ajoutons un élément

00:58:59et là c'est intéressant

00:59:00Où recrutent les antifas ?

00:59:01Où recrutent ?

00:59:02On reviendra sur les antifas

00:59:03directement dans une seconde

00:59:04Où recrutent-ils ?

00:59:05Eh bien aux deux extrêmes

00:59:06de la pyramide sociale

00:59:07C'est assez intéressant

00:59:08En France, en Europe

00:59:10souvent

00:59:10on a pris la peine de le dire

00:59:11c'est souvent des fils

00:59:12de bourgeois

00:59:12qui vont s'en canailler

00:59:13Ce qui n'est pas faux

00:59:14Il y a une partie de ça

00:59:16Mais la nouvelle vague antifas

00:59:17qui date des années 2000-2010

00:59:20on trouve souvent

00:59:21des individus

00:59:22qui viennent véritablement

00:59:23les éléments

00:59:23les plus désocialisés

00:59:24les effondrés psychiques

00:59:26des temps présents

00:59:26des individus désaxés

00:59:28qui ne savent plus rien

00:59:29et qui trouvent justement

00:59:31dans la violence

00:59:31le port de la cagoule

00:59:32la possibilité de l'affrontement

00:59:34qui trouvent une raison

00:59:35de vivre

00:59:36Donc on doit traiter

00:59:37ces gens-là

00:59:37comme un phénomène

00:59:38je l'ai dit

00:59:38politique

00:59:39mais aussi comme un phénomène

00:59:40psychiatrique quelquefois

00:59:41un phénomène

00:59:42à tout le moins

00:59:42d'effondrement psychique

00:59:43on l'a devant nous

00:59:44Je voudrais garder

00:59:45peut-être une petite minute

00:59:47à la fin

00:59:47pour qu'on puisse revenir

00:59:48sur l'audiovisuel public

00:59:50pour terminer cette émission

00:59:52en attendant

00:59:52l'intervention

00:59:54de Bruno Rotaillot

00:59:54Dernière question

00:59:55Mathieu

00:59:56on en a parlé un peu

00:59:56que Donald Trump

00:59:57veut déclarer

00:59:58les antifas

00:59:59organisations terroristes

01:00:00est-ce qu'il faut y voir

01:00:01une vraie riposte

01:00:02selon vous

01:00:03contre cette mouvance ?

01:00:04À tout le moins

01:00:05on vient de nommer

01:00:05la chose importante

01:00:06et Charlotte a fait

01:00:07un remarquable exposé

01:00:08je le complète

01:00:09en disant une chose

01:00:10il faut savoir

01:00:11d'où vient l'argent

01:00:12qui permet à ces gens

01:00:13de s'organiser

01:00:14d'où vient l'argent

01:00:15qui permet à ces gens

01:00:16d'organiser

01:00:18des véritables milices

01:00:19d'où vient quelquefois

01:00:21d'où viennent les consignes

01:00:22parce qu'il y en a

01:00:23j'ai eu l'occasion

01:00:23de parler au fil de ma vie

01:00:24à les policiers

01:00:25des deux côtés de l'Atlantique

01:00:26qui souvent me disent

01:00:27on sait exactement

01:00:28qui ils sont

01:00:29on sait lorsqu'ils arrivent

01:00:30on pourrait presque

01:00:31les identifier

01:00:31pour mille et une raisons

01:00:32on n'y va pas

01:00:33si on était devant

01:00:34des casseurs d'extrême droite

01:00:35des fascistes

01:00:36il n'y a pas de doute

01:00:36que la répression

01:00:37serait au rendez-vous

01:00:37donc quelle est la fonction

01:00:39de ces antifas

01:00:40dans nos sociétés

01:00:41est-ce qu'ils ne sont pas

01:00:42finalement l'espèce

01:00:42de bras armés

01:00:43d'une idéologie dominante

01:00:44qui dit

01:00:45ce sont des monstres

01:00:45des fascistes

01:00:46de l'extrême droite

01:00:47eux ont la permission

01:00:49et même le devoir

01:00:49d'aller les cogner physiquement

01:00:50ils sont la sanction physique

01:00:51milicienne

01:00:52d'une idéologie dominante

01:00:54alors si on peut savoir

01:00:55d'où vient l'argent

01:00:55si on peut savoir

01:00:57d'où vient le financement

01:00:58si on peut savoir

01:00:59qui sont les réseaux

01:01:00parce qu'on voit ça

01:01:01en Amérique du Nord

01:01:01quelquefois

01:01:02telle branche obscure

01:01:03dissimulée dans un syndicat

01:01:05va donner par exemple

01:01:0610 000 $

01:01:0620 000, 30 000

01:01:07et ainsi de suite

01:01:08accumuler ça

01:01:08c'est le financement

01:01:10d'une milice

01:01:10Vous applaudissez

01:01:12les propos de Mathieu Bocoté

01:01:13sur l'ultra-gauche ?

01:01:14Bien sûr

01:01:15Non mais qui est vraiment

01:01:17voilà la cible

01:01:18en tant que vous êtes

01:01:19la cible de l'ultra-gauche

01:01:20et lorsqu'on va écouter

01:01:22peut-être Bruno Rotario

01:01:23d'un instant à l'autre

01:01:24en direction CNews

01:01:25lorsqu'il parle de la haine

01:01:25anti-flics

01:01:26c'est une façon effectivement

01:01:27de dénoncer

01:01:28cette ultra-gauche

01:01:29avant de terminer

01:01:30cette édition spéciale

01:01:31entre les manifestations

01:01:32et ce qu'on a vu

01:01:33sur le terrain

01:01:33je rappelle

01:01:34500 000 manifestants

01:01:36selon la police

01:01:37selon le ministère de l'Intérieur

01:01:39et jusqu'à un million

01:01:40selon les organisateurs

01:01:41et un dernier mot

01:01:42peut-être sur ce qu'on a appris

01:01:44en cours de l'émission

01:01:44à la fois

01:01:45la réaction

01:01:46de Lagardère

01:01:47au propos

01:01:48de l'audiovisuel public

01:01:49des critiques

01:01:50de l'audiovisuel public

01:01:51et à la fois

01:01:51le communiqué

01:01:52que j'ai lu en direct

01:01:53que j'ai vu

01:01:53que j'ai découvert

01:01:54sur le compte Twitter

01:01:55de CNews

01:01:56sur la réponse

01:01:58à Delphine Ernot

01:01:59qui définit

01:02:01CNews

01:02:01de chaîne d'extrême droite

01:02:03c'est la réponse

01:02:04du simple bon sens

01:02:05de la part de CNews

01:02:06et d'Europe

01:02:06qui considère

01:02:07Lagardère

01:02:08qui dise

01:02:08un instant

01:02:09nous n'accepterons pas

01:02:10de nous faire ainsi

01:02:11diaboliser

01:02:11nous ne nous coucherons pas

01:02:13devant cette tentative

01:02:14d'exécution symbolique

01:02:15qui consiste à traiter

01:02:16des médias

01:02:18qui sont par ailleurs

01:02:18émergents

01:02:19qui rejoignent

01:02:19un immense public

01:02:20et bien on les traite

01:02:21comme des parias

01:02:22comme des infréquentables

01:02:23comme des dangers

01:02:24pour la démocratie

01:02:24et de ce point de vue

01:02:25il est bien

01:02:26que ceux qui se font accuser

01:02:27stigmatiser

01:02:28insulter régulièrement

01:02:29ne coupent pas les Chines

01:02:30ne plient pas les Chines

01:02:31et décident de contracter

01:02:32car nous sommes

01:02:33les véritables gardiens

01:02:34d'esprit pluraliste

01:02:35de l'esprit démocratique

01:02:36de la liberté d'opinion

01:02:37et vos accusations

01:02:38nous les refusons

01:02:39ne se couchent pas

01:02:40devant cette tentative

01:02:41d'intimidation

01:02:42payée avec les fonds publics

01:02:43Excellente remarque

01:02:44vous voulez rajouter un moment ?

01:02:45Oui, c'est de dire

01:02:46que Europe 1

01:02:47a été fondée

01:02:48en 1957

01:02:50c'est l'une des radios

01:02:52références

01:02:53Jean-Luc Lagardère

01:02:55on a pris

01:02:55le contrôle

01:02:56entre guillemets

01:02:57il y a 30 ans

01:02:5935 ans

01:02:59et son fils

01:03:00est le successeur

01:03:01alors je voudrais savoir

01:03:02où est la part de fascistes

01:03:04c'est ces gens

01:03:05qui ont permis

01:03:06la liberté d'expression

01:03:08Merci, en tout cas

01:03:09on voit autour de la table

01:03:10liberté d'opinion

01:03:11et j'aime bien

01:03:12ce que vous dites aussi

01:03:13dans la police

01:03:14voilà

01:03:15une intégration

01:03:16au sein de la police

01:03:17et sur CNews

01:03:18on a toutes les couleurs

01:03:19toutes les opinions

01:03:20excellent suite de programme

01:03:21je vous laisse avec

01:03:22Pascal Propouleur

01:03:23des Pro2

01:03:23Merci Anne-Becano

01:03:24Merci à vous

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations