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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo
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00:0119h, c'est l'heure, ravie de vous retrouver ce soir. D'abord à l'info avec Barbara Durand. Bonsoir Barbara.
00:06Bonsoir Christine, bonsoir à tous. A la une de l'actualité, une enseignante d'un collège dans le Barin,
00:12blessée avec un couteau ce matin en classe par un élève de 14 ans.
00:16Un mineur en situation de handicap est fasciné par Hitler, selon la procureure de la République de Strasbourg.
00:23Le jeune suspect interpellé après avoir pris la fuite et s'être donné des coups de couteau se trouve en urgence absolue.
00:29La professeure hospitalisée est-elle hors de danger ? Deux enquêtes sont ouvertes.
00:35La crise dans le secteur automobile plombe. Le groupe Stellantis, le géant européen de l'automobile,
00:40confirme la mise à l'arrêt temporaire de plusieurs de ses usines européennes, dont celle d'Eisenhardt en Allemagne.
00:47Au total, six usines sont fermées provisoirement en Europe.
00:51Enfin, aux Etats-Unis, à Dallas, au Texas, un homme armé d'un fusil a ouvert le feu sur un centre de rétention pour migrants.
00:57Une personne est morte, deux autres ont été blessés.
01:01Les trois personnes touchées sont des détenues, selon plusieurs médias américains.
01:05Le tireur, lui, s'est donné la mort à l'arrivée des agents de la police.
01:08Merci à beaucoup ma chère Barbara et au sommaire ce soir, un invité hors du commun.
01:15Il a fait de la prison, il a été condamné pour apologie du terrorisme, de l'islam modéré ou salafisme.
01:22Nous verrons le parcours de David, aujourd'hui connu sous le nom de Vivi Apostat.
01:27Il a rejeté l'islam, milite pour la liberté d'expression.
01:30Une voix singulière qui dérange, entre critique des déranges religieuses et défense du droit au débat,
01:36peut encore parler de l'islam sans tabou dans l'espace public français.
01:41C'est son premier passage à la télévision.
01:43Il vient nous raconter son parcours.
01:45Vivi Apostat est notre invitée ce soir.
01:48En quelques semaines, la taxe Zuckmann est devenue la nouvelle évidence du débat public.
01:54Présentée comme un impôt de justice sociale, elle promet 20 milliards en taxant les ultra-riches.
02:00Mais derrière l'affichage, contestation économique, accusation de propagande et soupçon d'ingénierie idéologique.
02:07Faut-il y voir une solution budgétaire crédible ?
02:10Ou la dernière ruse d'un système qui refuse de se réformer ?
02:14Les Français réclament la baisse des dépenses de l'État qui lui répond encore par une taxe ?
02:18Décryptage d'une opération de marketing politique.
02:21L'édito de Mathieu Bocoté.
02:24Un mot nous a marqué dans le discours de Donald Trump à la tribune de l'ONU.
02:27Le président américain a invoqué, je cite, « nos ancêtres ».
02:31Il inverse la rhétorique du devoir, non plus accueillir au nom de la charité, mais transmettre au nom de l'héritage.
02:38Un appel à l'Europe à défendre son patrimoine, sa civilisation, ses frontières au risque de tout perdre.
02:44Et je cite sa phrase, « nos ancêtres ont tout donné pour les patries qu'ils ont défendues avec fierté, avec sueur, avec sang, avec vie.
02:53Maintenant, la juste tâche de protéger les nations qu'ils ont bâties appartient à chacun d'entre nous. »
03:00L'analyse de Gabriel Cluzel.
03:03La Cour des comptes avait alerté sur les dérives financières de France Télévisions dès 2015.
03:09Son nouveau rapport, hier, a fait froid dans le dos avec des chiffres astronomiques de dérapages financiers.
03:14A l'heure où les Français doivent faire des économies, à l'heure où la France doit faire des économies.
03:19Pourtant, Delphi Dernot s'était engagé devant le CSA, puis devant l'ARCOM, devant le Sénat, devant l'Assemblée nationale, à bien gérer France Télévisions.
03:29Marc Menon a écouté ses différentes auditions lors de ses dix dernières années.
03:34Le regard de Marc Menon.
03:36YouTube rouvre ses portes aux voix qui ont été bannies au nom de la liberté d'expression.
03:42Ses censures pendant le Covid, ses censures pendant la présidentielle américaine.
03:47YouTube explique que l'administration de Joe Biden aurait fait pression sur l'entreprise, je cite, pour qu'elle impose des interdictions.
03:55La guerre de l'information est bien politique et les réseaux sociaux se retrouvent pris entre les feux du pouvoir.
04:01Entre censure, algorithme, consensus mouvant, qui décide de la vérité ?
04:06Et si la question n'était pas ce qui est faux, mais qui a le droit de le dire ?
04:11Le décryptage de Charlotte Dorné.
04:12Et puis, la Cour de justice de l'Union européenne confirme, tenez-vous bien, que l'obligation d'accueil des demandeurs d'asile est inconditionnelle.
04:22Même en cas d'afflux massif, un État ne peut invoquer le manque de moyens pour s'y soustraire.
04:30De l'Irlande au Pays-Bas, en passant par l'Allemagne et la France, les tensions se multiplient.
04:35L'Europe protège-t-elle des droits universels ou organise-t-elle une préférence étrangère ?
04:41L'édito de Mathieu Bocotti.
04:42Une heure avec nos mousquetaires et surtout pour tous se dire, les centaines fontes.
05:02Marc, j'aimerais commencer par vous.
05:04Je suis à vos ordres, ma belle.
05:06Par vous, parce que vous avez passé la journée à écouter les différentes auditions...
05:13Il y a des jours, on est gâtés.
05:15...de Delphine Ernotte, la présidente de France Télévisions.
05:19Et on aimerait avoir votre regard ce soir sur ces différentes auditions qu'elle a menées,
05:25où elle a été auditionnée devant le CSA, devant l'Arcom, devant le Sénat, devant l'Assemblée nationale,
05:31où à chaque fois, elle s'est engagée, notamment à maîtriser les coûts,
05:35mais aussi à certains devoirs d'impartialité.
05:38Oui, mais ce qui est extraordinaire, c'est l'inflexibilité dans ses propos.
05:43Elle est déterminée, il peut se passer tout ce que l'on veut, jamais elle ne fléchit.
05:50Alors, il est intéressant de reprendre, ça fait maintenant un petit bout de temps qu'elle est avec nous,
05:55que nous sommes avec elle, et que l'on regarde France 2,
05:59ou qu'on regarde de moins en moins France 2, ou France 3, France 4 et autres.
06:03On aura quelques chiffres pour bien illustrer la déperdition du service public
06:08du côté de ceux qui ont, le soir, ou même dans la journée, le désir de se détendre en regardant la télévision.
06:16Alors, ce que je vous propose, c'est le premier extrait.
06:19Lorsqu'en 2015, elle prend l'engagement de faire des réformes.
06:26On l'écoute.
06:29Il faut se projeter dans l'avenir.
06:31Il faut évidemment faire des réformes qui permettent d'être plus efficaces,
06:36limiter les coûts.
06:37Mais je crois qu'il faut faire attention
06:38à se conduire avec responsabilité et une forme de douceur,
06:46j'ose employer le mot, avec le corps social,
06:48qui a été quand même déjà beaucoup sollicité ces dernières années.
06:55Alors, le corps social, en particulier, il y a la direction.
06:58Quand on regarde le salaire de Mme Ernotte,
07:01c'est 332 000 euros apparemment par an.
07:04Donc, on voit que dès qu'elle arrive,
07:05elle veut limiter les coûts, mais elle dit tout de suite un mai.
07:08Un mai ! Et puis, en 10 ans,
07:10il faut faire attention au personnel,
07:12mais les principaux coûts dans le salaire,
07:17en proportion, concernent les postes les plus élevés,
07:22dont le sien.
07:23Il y a également le papier que...
07:26C'est Charlotte ou Gabriel qui avait fait un papier il y a trois jours ?
07:30Pardon ?
07:31Les mousquetaires.
07:31Les mousquetaires.
07:33Sur le coût de fonctionnement,
07:35les voitures à 30 000, 50 000 euros,
07:37enfin, c'est quand même extraordinaire.
07:39Eh bien, on a aujourd'hui un budget 2024
07:43qui est de 3 milliards,
07:45dont 240 millions qui sont liés aux finances publiques.
07:56Vous vous rendez compte ?
07:57C'est-à-dire que la partie d'indépendance,
08:00celle qui est liée à la publicité,
08:01est extrêmement difficile.
08:02Voilà la première réponse que l'on peut faire
08:05à l'engagement de Mme Ernotte de 2015.
08:07Maintenant, voyons pourquoi elle se représente au mois de mai.
08:12On est devant l'ARCOM.
08:13Pourquoi venir solliciter devant vous ce mandat
08:17après une transformation engagée
08:19dont vous avez tiré un bilan précis et documenté ?
08:23J'ai une conviction inébranlable.
08:26Il est impératif de rester contemporain dans une époque chahutée
08:32et de nous adapter dans un moment crucial.
08:36Quand le chaos n'est pas loin,
08:38le sens de la mesure est plus important encore.
08:40Il y a quelques jours à peine,
08:43le président des Etats-Unis
08:44rayait les médias publics d'un trait de plume.
08:47Il y a quelques mois, nous nous demandions
08:49comment nous pouvions sauver France Télévisions
08:51de sa disparition en cas de privatisation.
08:55Dans ces temps troublés,
08:57la télévision doit être un roc,
08:59un point d'appui stable,
09:01une respiration,
09:03un espace de réconciliation,
09:05un espoir.
09:05Alors, un espoir.
09:09Quand on regarde les chiffres,
09:12c'est sinistre,
09:13parce que déjà à la fin de l'année,
09:15si on reste dans la tendance actuelle,
09:17il y aura un déficit de 40 millions
09:20pour 2025.
09:2440 millions.
09:25Le coût d'une chaîne info.
09:26Le coût d'une chaîne info, oui.
09:28Alors, c'est extraordinaire
09:30parce qu'il n'y a pas la moindre lucidité.
09:32On se dit, comment peut-on prétendre
09:35se présenter devant une autorité
09:37qui doit vous choisir ?
09:39Ou alors, elle se disait
09:40que les jeux étaient faits d'avance ?
09:41Toujours est-il que les chiffres,
09:44elle les connaissait,
09:45et pour autant,
09:46elle vient en disant
09:47« Nous sommes un roc ! »
09:49Un roc bien fragile,
09:50il y a 40 milliards d'écarts.
09:52Alors après...
09:52Il dit qu'on est une sorte de...
09:53Le coût de France Télévisions
09:54est un rempart face au chaos.
09:55Voilà.
09:56Rempart face au chaos,
09:57c'est bien,
09:58parce que quand on est fragile soi-même,
09:59on a un sacré rempart.
10:00Alors, on a deviné aussi l'éthique.
10:04L'éthique journalistique,
10:06le devoir d'impartialité.
10:08Écoutons-la.
10:09C'est peut-être l'un des meilleurs extraits
10:11que vous aviez déniché,
10:12mon cher Marc.
10:14Le service public a un devoir
10:16renforcé d'impartialité.
10:19Nous ne sommes pas là
10:20pour représenter une opinion
10:21plutôt qu'une autre,
10:22mais pour permettre à toutes
10:24de s'exprimer dans le respect.
10:27Nous devons être une force
10:28de modération
10:29et de rencontre des points de vue
10:31plutôt que d'exacerbations
10:33des clivages.
10:34La démocratie est à ce prix
10:36celui d'avoir une agora
10:38où se parler et échanger.
10:41Alors, j'aime bien,
10:42parce que la parole
10:44de Mme Ernotte,
10:46elle est là
10:47en respectabilité,
10:49en référence,
10:51et c'est elle
10:51qui déclare la guerre
10:53à d'autres médias,
10:55en particulier à CNews,
10:56et qui soudain
10:57nous flanque
10:58une étiquette.
11:00Nous sommes
11:00des fachos
11:01d'extrême droite.
11:03Et puis,
11:04dans son,
11:06dans sa besace,
11:07si je puis dire,
11:08on a quand même,
11:09dernièrement,
11:10l'affaire
11:11Legrand-Cohen.
11:13Et là,
11:14eh bien,
11:14il n'y a pas eu
11:15la moindre,
11:16on a fait semblant
11:17que ce qui aurait dû
11:19alerter la direction,
11:21mais cela dit,
11:22je la comprends,
11:23la direction,
11:23elle est endormie
11:24depuis longtemps,
11:25devant les chroniques
11:27que produisent
11:28ces gens
11:29qui,
11:30jamais,
11:31n'ont montré
11:32une véritable
11:32indépendance d'esprit.
11:34À partir de là,
11:35il y a une sorte
11:35de routine,
11:36la musique étant
11:37toujours la même,
11:39ça ne fusque pas
11:40quand on entend
11:40ce qui avait été révélé
11:42et les deux
11:43ont été couverts.
11:45N'oublions pas
11:46que Patrick Cohen
11:47est à la fois
11:48sur France 2,
11:49il est
11:50sur France 5,
11:52il est sur France Inter,
11:53sur France 5,
11:54et sur LCP
11:55où il a sa propre émission.
11:57Ça fait quand même
11:58un petit budget
11:58qui est payé
11:59par nos impôts.
12:01Mais nous avons
12:01un devoir d'impartialité
12:03à lever.
12:03Et le devoir d'impartialité,
12:05donc on prend note
12:06et on essaiera
12:08de rester dans notre cas,
12:10ce qui me paraît
12:10être quand même
12:11plus estimable
12:12et plus pertinente
12:13que la leur.
12:14Alors maintenant,
12:15nous avons de la chance.
12:17Écoutez,
12:18Madame Ernotte.
12:19Nous avons de la chance
12:22en France
12:22d'avoir un audiovisuel
12:24public
12:25qui se porte bien
12:25et j'englobe
12:27évidemment
12:27toutes les entreprises
12:29d'audiovisuel public
12:30et mes collègues
12:31de Radio France,
12:32Lina,
12:32France Média Monde,
12:33Arte.
12:35Et elles se portent bien
12:36au sens où
12:37le niveau de confiance,
12:38d'attachement,
12:39de lien quotidien
12:40avec les Français
12:41est extrêmement élevé.
12:43Le lien quotidien
12:45avec les Français
12:46est extrêmement élevé.
12:47C'est-à-dire que
12:48l'année dernière,
12:50l'ensemble du groupe
12:51a perdu 8,7.
12:538,7.
12:54Donc effectivement...
12:558,7 de quoi ?
12:56Dans le taux d'écoute,
12:58ils ont perdu 8,7
12:59en audience.
13:01Dans le même temps,
13:02TF1 gagnait 3,8.
13:04Et CNews passait
13:07de 2,8
13:08à presque 5,5.
13:11Donc effectivement,
13:12eux, ils se portent bien,
13:13ils ont une lourde perte,
13:15mais ils sont exemplaires.
13:1781 millions de déficits
13:19entre 2017 et 2024.
13:23Il y avait une grande réforme
13:24du numérique
13:25qui était promise
13:26par Mme Ernest.
13:27Elle disait
13:27que c'est essentiel
13:28dans cette transformation
13:30du monde télévisuel.
13:31Le numérique,
13:32c'est notre phare.
13:33Eh bien,
13:34ils ont créé
13:34la plateforme Salto.
13:37Elle a fermé
13:38au bout de deux ans.
13:39Voilà effectivement
13:40la chance
13:42qui est la nôtre.
13:43Un dernier petit extrait ?
13:45Un dernier petit extrait
13:47parce que plusieurs personnes
13:48notamment réagissent
13:50en disant
13:51que ça serait
13:52une entreprise privée,
13:54une entreprise classique.
13:55Elle ne serait peut-être
13:56plus à la tête
13:57de l'entreprise.
13:57Écoutez, Mme Arne.
13:58Tout d'abord,
14:01je rappelle que France Télévisions
14:02est une société anonyme,
14:04qu'elle a un conseil
14:05d'administration,
14:06un comité d'audit,
14:07qu'elle fonctionne
14:08comme une entreprise
14:09tout à fait normale,
14:10donc avec les instances
14:11de gouvernance
14:12et de vérification.
14:14Après,
14:14est-ce que c'est
14:15une gestion efficace ?
14:17Je l'espère,
14:18en tout cas,
14:18on s'y emploie.
14:19En tout cas,
14:19je tiens à dire quand même
14:20que depuis huit ans,
14:22nous avons des comptes
14:22à l'équilibre
14:23tous les ans.
14:23Donc,
14:25en tout cas,
14:25oui,
14:26l'entreprise
14:27s'est mise
14:29en ordre de marche
14:30pour avoir
14:31une gestion,
14:32en tout cas,
14:33la plus rigoureuse possible
14:35et tenir
14:36chaque année
14:37les engagements
14:37que nous avions pris
14:38à la fin
14:41de l'année précédente.
14:43Je dirais,
14:44comme au Parti communiste,
14:45il y a
14:46faux usage de faux,
14:47vous voyez ?
14:48Parce que
14:50c'est quand même
14:50extraordinaire
14:51de nous dire
14:52que les comptes
14:53vont bien
14:53je vous ai donné
14:54les chiffres
14:55il y a quelques secondes.
14:57Il y a là
14:57un mensonge
14:58éhonté
14:59devant
15:00les autorités
15:02qui vont
15:02la choisir.
15:04Donc,
15:05si elle était
15:06dans le privé,
15:07je ne pense pas
15:08que Mme Ernotte
15:10serait restée
15:11aussi longtemps
15:12et qu'elle pourrait
15:13ainsi être
15:14toute pimpante
15:15devant les uns
15:15et les autres
15:16et j'ai affiché
15:18la joie
15:19de ses résultats
15:21et de dire
15:22qu'elle mérite
15:22la respectabilité
15:24et les applaudissements.
15:25Merci beaucoup
15:26Marc Benon
15:27avec France
15:28d'avoir déniché
15:30un peu
15:30ces petites pépites
15:31de l'audiovisuel public.
15:33On marque une pause
15:33et on revient
15:34dans un instant
15:34sur la taxe
15:35Zuckman
15:35avec Mathieu Bocoté
15:37qui va décrypter
15:38une opération
15:39de marketing
15:41politique
15:42hors du commun.
15:44On marque une pause
15:44et on revient.
15:50On a parlé
15:51à beaucoup
15:51de la taxe
15:52Zuckman
15:53et on voulait
15:54absolument prendre le temps
15:55Mathieu ce soir
15:55de parler un peu
15:56de ce décryptage
15:57de cette opération
15:59marketing politique.
16:00Oui, parce que
16:02on pourrait parler
16:02de la taxe
16:03Zuckman
16:03en elle-même
16:04bien que je constate
16:05que ceux qui en sont partisans
16:06n'en parlent pas tous
16:07de la même manière.
16:08Donc on est devant
16:09une proposition
16:09qui a un vocabulaire
16:11technique
16:11qui a un langage
16:12technique
16:12donc on est censé
16:13être intimidé
16:14par la puissance
16:14technique
16:15derrière cette taxe
16:16nouvelle.
16:17Dans les faits
16:18quand on regarde
16:18un peu
16:19on voit
16:19que la définition
16:20qu'en a de le premier
16:21le deuxième
16:22les modalités
16:22de son application
16:23sont par tous contestés
16:24mais on en retient
16:25l'idée principale
16:27l'idée principale
16:27l'essentiel
16:29c'est de créer
16:30une nouvelle taxe
16:31qui serait la véritable
16:32solution à la crise
16:33des finances publiques.
16:34Alors petit retour
16:35en arrière
16:35il y a quelques semaines
16:36on avait l'impression
16:37qu'après des années
16:38enfin un débat
16:39parvenait à s'imposer
16:41dans la vie publique
16:42celui des dépenses
16:43insensées de l'État
16:45celui de la crise
16:46de l'État-providence
16:47celui de la crise
16:48d'un État
16:49inefficace profondément
16:50qui ponctionne
16:51une société
16:52qui
16:53on pourrait dire
16:54qui braque une société
16:55mais pour s'alimenter
16:56lui-même
16:56non plus pour offrir
16:57des services
16:58à la population
16:58passerait encore
16:59mais pour s'alimenter
17:00lui-même
17:01à la manière
17:01d'une forme
17:02de léviathan fiscale
17:03qui ponctionne
17:03le commun des mortels
17:04donc c'était
17:05l'héritage
17:06de François Béroux
17:06à sa manière
17:07de Michel Barnier
17:08même
17:08de Sarah Knaffo
17:09avec la question
17:10de l'AFD
17:11qui avait été capable
17:12d'imposer ce thème
17:13dans l'espace public
17:13mais là
17:14voilà
17:15que se passe-t-il
17:15depuis 2, 3, 4 semaines
17:17maximum
17:17nous ne parlons plus
17:19du fait que l'État
17:20dépense trop
17:21on a renversé
17:22la perspective
17:23maintenant c'est un manque
17:25de recettes
17:26tout simplement
17:26donc si l'État
17:27ne ponctionne pas suffisamment
17:28l'État ne taxe pas suffisamment
17:30l'État n'impose pas suffisamment
17:32donc le débat
17:33qui était engagé
17:34enfin
17:34sur la réduction
17:35des dépenses de l'État
17:36est déjà balayé
17:37comme si
17:38en quelque sorte
17:39la fenêtre d'Overton
17:41venait de se déplacer
17:42significativement
17:43à gauche
17:43en matière fiscale
17:44l'idée d'une réforme
17:46libérale
17:46entre guillemets
17:47de l'État
17:47cette espèce de pulsion
17:48poujadiste
17:49dans le bon sens du terme
17:50qu'on avait pu entendre
17:51tout ça
17:51est balayé
17:52aujourd'hui
17:53alors j'y reviens
17:54avec une taxe
17:56qui nous dit
17:56finalement
17:57l'essentiel
17:58c'est de lutter
17:58contre l'évitement fiscal
18:00donc il y a ce récit
18:01je reviendrai dans un instant
18:02où une catégorie
18:03de la population
18:04se met
18:05quelques familles
18:06quelques riches fortunes
18:07se tiendraient à l'écart
18:08de leurs tâches communes
18:09avec l'impôt
18:10et il faudrait les débusquer
18:12il faudrait les trouver
18:13il faudrait être capable
18:14de reprendre
18:15ce qu'ils cacheraient
18:16à la collectivité
18:17alors je liste très rapidement
18:19les critiques
18:19qui ont été faites
18:20à cette loi
18:20avant de revenir justement
18:21au coeur de l'opération marketing
18:22premier élément
18:23on dit que c'est un impôt
18:24confiscatoire tout simplement
18:26c'est un impôt
18:26qui a une fonction punitive
18:28il faut détruire
18:29les grandes fortunes
18:30ce que disent
18:31à bien des égards
18:32les partisans
18:32de la taxe Zuckman
18:33au nom de l'égalité
18:34deuxième élément
18:35elle entrèverait l'innovation
18:37dans un monde
18:37où on a besoin
18:38de grandes fortunes
18:39justement
18:39pour être capable
18:40de grandes entreprises
18:41pour être capable
18:41de porter l'innovation
18:42dans les nouvelles technologies
18:43dans l'intelligence artificielle
18:45et bien on tuerait
18:46la capacité de la France
18:47en tuant la capacité
18:48de l'innovation
18:48des entreprises
18:49ensuite la faisabilité
18:50tout simplement
18:51la faisabilité
18:52elle est inapplicable
18:53par exemple
18:54vous avez une espèce
18:55on imagine
18:56l'ultra riche méchant
18:57on voit l'ensemble
18:58tout son capital
18:59on dit
18:59vous devez payer
19:002% sur ce capital là
19:02mais il n'a pas
19:03il n'a pas nécessairement
19:03liquide
19:04pour être capable
19:04de payer ce 2%
19:05il doit vendre une entreprise
19:06qui est la sienne
19:07peut-être en partie
19:08qui va l'acheter
19:09peut-être un acheteur étranger
19:11au final
19:11perte de souveraineté économique
19:12perte de maîtrise économique
19:14française
19:14pour satisfaire
19:15la pulsion égalité à risque
19:17qui est quelquefois
19:17une pulsion de mort
19:18et à travers cela
19:19on nous dit
19:20que feront
19:21certains se disent
19:22les ultra riches
19:23vont finir par quitter la France
19:24si on leur explique
19:25qu'ils vont se faire braquer
19:26à temps plein
19:26ils vont quitter la France
19:27la réponse a été donnée
19:29en deux temps
19:30par M. Thomas Piketty
19:31et par François Ruffin
19:32hier et aujourd'hui
19:34Thomas Piketty
19:35je cite dit
19:36afin d'éviter que les grandes fortunes
19:38ne quittent le pays
19:39pour échapper à un impôt
19:39si vous ne la payez pas
19:41vous vous mettez
19:41dans la même position
19:42que quiconque décide
19:43de ne pas payer ses impôts
19:44vos actifs peuvent être gelés
19:46vous pouvez être arrêtés
19:47à l'aéroport
19:48dit-il
19:49donc on comprend par ailleurs
19:50que c'est une menace
19:50donc je devine
19:51qu'à l'arrivée
19:52d'un gouvernement Piketty
19:52au pouvoir
19:53beaucoup de gens vont fuir
19:54et dans le cas
19:55de M. Ruffin
19:56il dit tout simplement
19:57qu'il faut diminuer
19:58les droits civiques
19:59potentiellement
20:00de ceux qui s'opposeraient
20:01à cette taxe
20:02s'y opposaient concrètement
20:05donc cette taxe bizarre
20:07on retiendra une chose
20:08elle s'accompagne
20:09d'une logique autoritaire
20:10premier élément
20:10très intéressant
20:12autrement dit Mathieu
20:13à vous entendre
20:13nous sommes devant
20:14une sorte d'étournement
20:16de débat
20:16encore une fois
20:17il y a presque une constante
20:19dans l'histoire récente
20:19de ce pays
20:20gilet jaune
20:21critique contre l'excès
20:23de taxes
20:23l'excès de fiscalité
20:24quelques semaines plus tard
20:25mouvement d'ultra-gauche
20:2610 septembre tout récemment
20:28critique contre l'excès de taxes
20:30l'excès de fiscalité
20:30quelques semaines plus tard
20:32bloquons tout
20:33logique de gauche radicale
20:34mélanchonisé
20:35dans les circonstances
20:37nous sommes devant
20:37la même même chose
20:38alors qui est M. Zuckman
20:39pour simplement savoir
20:40de qui nous parlons
20:41M. Zuckman
20:42c'est un économiste de gauche
20:43qui est patron d'un think tank
20:44qui est notamment financé
20:45par Georges Soros
20:46alors je sais que pour certains
20:47dire Georges Soros
20:48égale conspirationnisme
20:49ou même antisémitisme
20:51j'ai cru comprendre
20:51non
20:51M. Soros met son argent
20:53au service de la promotion
20:54de certaines idées
20:55noter qu'il finance
20:57cette idée-là
20:57plutôt qu'une autre
20:58ne relève pas du conspirationnisme
21:00on appelle ça du journalisme minimal
21:01et un souci d'enquête
21:02premier élément
21:03M. Zuckman est un proche du NFP
21:05c'est pas un détail non plus
21:06donc pour lui
21:07il est dans une logique socialisante
21:08sa taxe Zuckman
21:09à l'origine
21:10avait une vocation mondialisée
21:12donc c'est un instrument
21:13de construction
21:14du mondialisme
21:15c'est une taxe
21:16qui devait s'appliquer
21:17à l'ensemble de la planète
21:18qui dans les faits
21:20aujourd'hui
21:20elle serait destinée
21:22à la France
21:22c'est la proposition
21:22des écolos
21:23donc on pourrait dire
21:24comme on l'a vécu
21:25déjà autrefois
21:25dans l'histoire
21:26c'est une forme de socialisme
21:28dans un seul pays
21:29on a connu ça
21:30alors aujourd'hui
21:32qu'est-ce qu'on voit
21:32et c'est pour ça que je parle
21:33d'opération marketing
21:34on nous dit
21:35il n'y a plus de problème
21:36par exemple
21:37de dépenses liées à l'immigration
21:38l'immigration qui plombe
21:39les finances publiques
21:40l'immigration qui coûte
21:41il n'y a plus de problème
21:42le régime des retraites
21:44il n'y a plus de problème
21:45avec ce régime des retraites
21:45la surbureaucratie
21:47il n'y a plus de problème
21:47avec ça
21:48le multi étagé administratif
21:50il n'y a plus de problème
21:50avec ça
21:51une société
21:52où les services publics
21:53coûtent de plus en plus cher
21:54en étant de moins en moins efficaces
21:55il n'y a plus de problème
21:56avec ça
21:56il n'y a pas de problème
21:57tout ce qui manque
21:58c'est qu'il y a 200 salopards
22:00ou environ
22:00des gens qui se seraient enrichis
22:02exagérément
22:03et qui seraient au sommet
22:04et qui dissimuleraient l'argent
22:05qui appartiendrait
22:06à l'ensemble de la collectivité
22:08on en est là
22:08donc c'est une vieille logique
22:10mais à certains égards
22:11c'est un simplisme politique
22:13qui fait penser
22:14à de mauvaises histoires
22:15du 20e siècle
22:15les 200 familles
22:16à détroussées
22:17on a connu ça
22:18en d'autres temps
22:18donc c'est cette idée
22:19que société
22:20vous n'avez pas d'efforts à faire
22:21votre modèle
22:22ne fonctionne pas mal
22:23tout va bien
22:25il y a simplement
22:26200 sales personnages
22:29qui sont en train de
22:30qui détroussent
22:31la nation de ses avoirs
22:33et il faut aller récupérer
22:34l'argent de là où il se trouve
22:35disent-ils
22:36je note soit dit en passant
22:37qu'avec cette logique
22:38c'est une manière aussi
22:39de neutraliser la colère
22:40des classes moyennes
22:41parce que le commun est mortel
22:42globalement
22:43le commun est mortel
22:43regarde chaque jour
22:44chaque mois que dis-je
22:46sa feuille de paye
22:47on le dit souvent
22:48le net, le brut
22:49il se dit
22:50mais où va tout mon argent
22:51je suis trop taxé
22:52je suis trop imposé
22:53ça ne fonctionne pas
22:55et là on lui dit
22:55non, non, non
22:56t'es pas trop taxé
22:57t'es pas trop imposé
22:58dans les faits
22:59eux ne sont pas assez taxés
23:00eux ne sont pas assez imposés
23:02donc reporte ta colère
23:03non pas sur un système
23:05qui te ponctionne
23:06reporte ta colère
23:07sur les 200 ordures
23:08qui au sommet de la société
23:09te priveraient
23:11de
23:11priveraient la société
23:12de leurs milliards
23:13donc autrement dit
23:15on fait en sorte
23:15que la colère
23:16des classes moyennes
23:16est neutralisée
23:17et transformée
23:17une forme de spartakisme
23:19antifiscal nouveau genre
23:20quand on voit
23:21cette logique
23:23quand on voit
23:24cette politique
23:24ça consiste à nous dire
23:26que la France
23:26peut continuer
23:27dans la voie
23:27d'une forme de socialisme
23:28qui ne dit pas son nom
23:29que circuler
23:30il n'y a rien à voir
23:31trouvons les méchants
23:33et faisons les payer
23:33c'est tout
23:34ça c'est ce qu'on appelle
23:35un détournement
23:36de débat
23:36à grande échelle
23:37et je note
23:38que ça fonctionne
23:39ça fonctionne
23:39parce que nous ne parlons
23:40que de ça en ce moment
23:41et je note que même
23:42les partis de droite
23:43qui sont
23:43soyons sérieux
23:44que les partis de gauche
23:45un peu moins
23:46même les partis de droite
23:47se disent
23:48cherchent à inventer
23:49leur propre crypto-taxe Zuckman
23:51pour faire partie du débat
23:52taxer, taxer, taxer
23:53apparemment
23:54c'est l'horizon
23:55indépassable de l'humanité
23:57Gabriel Zuckman
23:59est très populaire
24:00sur le service public
24:01Mathieu Bocoté
24:02comment l'expliquer ?
24:03ça c'est passionnant
24:04parce qu'effectivement
24:05imaginons que
24:06Gabriel Zuckman
24:06ait sa taxe
24:07c'est terrible
24:08avoir son nom associé
24:09à une taxe
24:09moi ce serait la pire
24:10des choses dans ma vie
24:10j'imagine
24:11c'est comme le vaccin menant
24:13je pense que ça remettrait pas
24:14mais la taxe Zuckman
24:15c'est terrible
24:16c'est comme la diète Bocoté
24:17je m'en remettrais pas
24:18alors quoi qu'il en soit
24:19il est très populaire
24:21il est très populaire
24:21sur le service public
24:22mais sa proposition
24:23ne tient que parce que
24:24le service public
24:25fabrique
24:26à coup de reportages
24:28d'interviews
24:29de documentaires
24:30fabrique artificiellement
24:32une adhésion
24:33à la taxe Zuckman
24:34donc comment ça fonctionne
24:34on l'invite partout
24:36partout partout
24:37la moindre chaîne l'invite
24:38la moindre radio l'invite
24:39la moindre télé l'invite
24:40et on fait ça
24:41comme si on fait monter
24:42en quelque sorte
24:43le phénomène Zuckman
24:44une fois qu'on en a
24:46suffisamment parlé
24:46en jouant par ailleurs
24:48sur la colère
24:48il faut faire payer les riches
24:50taxer les riches
24:50taxer les riches
24:51ce sont les vrais méchants
24:51et vous par ailleurs
24:53et vous comme un immortel
24:54vous comprenez
24:56qu'il n'y a pas de réforme
24:57à avoir en France
24:58le vrai problème est en haut
24:59là on va sonder la population
25:00et une fois qu'on a sondé
25:01la population
25:02on dit regardez
25:03ça fait 3-4 semaines
25:04qu'on la bombarde
25:04de sondages autour de ça
25:05qu'on la bombarde
25:06de tous les discours possibles
25:08la population est d'accord
25:09c'est intéressant
25:10on vient de fabriquer
25:11devant nous
25:12très clairement
25:13une forme d'appui
25:14illusoire à cette taxe
25:15je note une chose
25:16par ailleurs
25:16on voit l'importance
25:18de contrôler
25:19le récit public
25:20dans une société
25:20pourquoi le service public
25:22se débat autant
25:22pourquoi il cherche
25:23à tout prix
25:23à se maintenir
25:24parce que c'est
25:25l'expression médiatique
25:26de la technostructure
25:27c'est l'expression médiatique
25:28de la grosse machine
25:30bureaucratique
25:31qui ne peut vivre
25:32que de l'augmentation
25:32perpétuelle des impôts
25:34donc qu'est-ce que c'est
25:35on cadre le débat
25:37on le fixe
25:37on impose à tous
25:39le même thème
25:40le même sujet
25:41on impose à tous
25:42le même slogan
25:43et tous se tentent
25:44obligés de le répéter
25:45les privilèges
25:46les avantages
25:47de la caste au sommet
25:48ne se maintiennent
25:49que si le commun immortel
25:50est toujours ponctionné
25:50tout en se disant
25:51qu'heureusement
25:52il est chanceux
25:52d'être ponctionné
25:53parce que c'est pour le bien commun
25:54telle est l'histoire
25:55me semble-t-il
25:55de la taxe Zuckman
25:56depuis quelques semaines
25:57merci d'avoir décrypté
25:59pour nous cette taxe
26:00et ce récit médiatique
26:03il y a un mot
26:04deux mots
26:05qui ont interpellé
26:06qui nous ont interpellé
26:07notamment Gabriel Cluzel
26:08le discours de Donald Trump
26:09notamment à l'ONU hier
26:11nos ancêtres
26:12exactement
26:14alors je ne sais pas
26:14si on va pouvoir
26:15entendre cet extrait
26:16ou si c'est prévu tout à l'heure
26:17que ce serait intéressant
26:18nos ancêtres
26:22nos ancêtres ont gravé des montagnes
26:24ont conquis les océans
26:25ont traversé les déserts
26:27ils ont traversé les plaines
26:30ils ont versé leur sang
26:32pendant des batailles
26:32ils ont bravé tous les dangers
26:34c'était des soldats
26:36des agriculteurs
26:37des ouvriers
26:38des explorateurs
26:40des patriotes
26:41ils ont construit des villes
26:42des royaumes
26:44ils ont forgé des idées
26:46ils ont créé des industries
26:47ils ont bâti des empires
26:50et vous en avez
26:51et vous y avez participé
26:52c'était des champions
26:54pour leur peuple
26:55ils n'ont jamais jeté l'éponge
26:56ils n'ont jamais rien cédé
26:58leurs valeurs
26:59ont façonné
27:00nos identités nationales
27:01leurs visions
27:02ont forgé
27:05des destins magnifiques
27:08chaque personne présente
27:09dans la salle
27:10y a contribué
27:11d'une certaine façon
27:12chacun et chacune
27:13d'entre nous
27:14héritons de cet héritage
27:16de ce lègue
27:17de nos fondateurs
27:18qui avec courage
27:20nous ont montré la voie
27:21nos ancêtres
27:23se sont sacrifiés
27:24pour leur patrie
27:24les patries
27:25qu'ils ont défendues
27:26avec fierté
27:27à la sueur de leur front
27:29ils ont versé le sang
27:31ils ont fait le sacrifice
27:32ultime
27:33et aujourd'hui
27:33ils nous incontrent
27:34de protéger les nations
27:35pourquoi ce discours
27:40fera-t-il date ?
27:41alors oui
27:42c'est un extrait
27:42qui a été peu relevé
27:43et pourtant
27:44il me semble
27:45qu'il fera date
27:45parce que c'est un discours
27:46de rupture
27:47c'est une inversion
27:49de la rhétorique
27:50du devoir
27:51alors vous avez noté
27:53qu'il parle de nos ancêtres
27:54donc c'est les européens
27:56et les américains
27:56donc c'est à l'occident
27:58qu'il s'adresse
27:59et il leur parle
28:01du devoir
28:02envers nos ancêtres
28:04nous savons tous
28:05comment l'immigration
28:05a été imposée
28:07aux occidentaux
28:08sans qu'ils
28:09les aient amoufté
28:10c'est-à-dire qu'on leur a dit
28:11on a usé
28:13de la fibre chrétienne
28:14en réalité
28:14de ces fameuses vertus
28:15chrétiennes devenues folles
28:16l'éducation aux scrupules
28:18aux remords
28:19à la charité
28:20qui a été intériorisée
28:21depuis des siècles
28:22et bien
28:23on l'a retourné
28:24contre eux
28:25pour qu'elle les paralyse
28:26alors c'est un paradoxe incroyable
28:27parce qu'on nie
28:28ces racines chrétiennes
28:29et en même temps
28:30on s'en sert
28:31comme d'une ficelle à rôti
28:32pour ficeler les occidentaux
28:33comme la dinde de Noël
28:34mots qu'ils n'ont même plus
28:35le droit de prononcer
28:36dinde de Noël
28:37farcie à la moraline
28:38bien pensante
28:39donc ces racines n'existent pas
28:41mais elles sont cependant
28:41bien commodes
28:42alors on répète aux Européens
28:44qu'ils ont le devoir
28:45d'accueillir
28:46et que ce devoir
28:46supplante tout
28:47ce qui pour le coup
28:48n'est pas du reste
28:49chrétien
28:50parce qu'il y a
28:51un ordo caritatis
28:52dont Vence avait parlé
28:53du reste dans un de ses discours
28:55qui fait que normalement
28:56avant d'accueillir
28:56on se demande
28:57si ça ne va pas nuire
28:58à ses enfants
28:58je veux dire
28:59c'est assez partagé
29:00c'est le principe
29:02de la porte
29:02que l'on ferme le soir
29:03quand on ferme la porte
29:04qu'on dit à ses enfants
29:06tu fermeras bien derrière moi
29:07quand je serai partie
29:08c'est une façon de dire
29:09je ne veux pas
29:10qu'un intrus rentre
29:11dans la maison
29:12et que cet intrus
29:14peut-être dangereux
29:15peut-être pas
29:16mais peut-être dangereux
29:17qui n'a pas été invité
29:18et bien
29:19te fasse du mal
29:20et c'est quand même
29:21partagé
29:21à part la maison bleue
29:22de Maxime Le Forestier
29:24c'est-à-dire accrochée
29:25à la colline
29:25pour Babacool 68 Arts utopique
29:29moi je ne connais pas
29:30d'autres maisons
29:31qui aient jeté la clé
29:32vous voyez
29:32moi je suis sûre
29:33que Maxime Le Forestier
29:33lui-même du reste
29:34fermait sa maison
29:35Gabriel pourquoi
29:36ce qui paraît
29:37infiniment normal
29:37à vous entendre
29:38normal à l'échelle
29:39d'une famille
29:40ce que toutes les familles
29:42de France pratiquent
29:43de gauche comme de droite
29:44vous le dites
29:45est réputé insupportable
29:47lorsqu'il s'agit
29:48cette fois d'un pays
29:49oui on se le demande
29:50pourtant le pays
29:51d'une certaine façon
29:52c'est la famille des familles
29:53mais on nous a
29:55martelé cette idée
29:57que le devoir
29:58des occidentaux
29:58c'était d'être gentil
30:00et charitable
30:00à l'endroit
30:01des immigrés
30:02qu'il fallait donc
30:02ouvrir nos frontières
30:04et ceux qui ne gouvernent
30:06n'ont pas d'autre rhétorique
30:07que celle-là
30:08et moi je suis frappée
30:08de voir que même
30:09quand ils sont à droite
30:10on va dire un peu moins
30:10à gauche surtout
30:11et que les autres
30:13et bien
30:13et qu'ils veulent
30:14timidement dire
30:15bon là on est quand même
30:16submergé
30:17il faudrait peut-être
30:17faire quelque chose
30:18et bien le seul argument
30:20c'est de se placer
30:22du point de vue
30:22du migrant
30:24de l'immigré
30:25c'est-à-dire qu'on dit
30:25on ne va pas l'accueillir
30:27dignement
30:27il faut qu'on arrête
30:28un peu
30:29en fait on n'arrête jamais
30:30mais on dit qu'on va
30:31arrêter un peu
30:31parce qu'on ne va pas
30:33l'accueillir dignement
30:34nous ne pouvons pas
30:35l'accueillir
30:36comme nous devrions
30:36donc nous sommes dans
30:37un monde
30:37migratio-centré
30:39le seul argumentaire
30:41possible
30:41à l'accueillir
30:42vous voyez
30:43l'accueillant
30:44on s'en fiche
30:44sa vie
30:45son avis
30:46on n'en a rien à cirer
30:47ce qui compte
30:48la seule façon
30:49d'en parler
30:49c'est cela
30:51et pourtant
30:51l'accueillant devrait
30:52pouvoir donner son avis
30:54et ce n'est pas seulement
30:54un point de vue
30:55de sécurité
30:56parce que je vais vous dire
30:57sous la charia
30:58il y a des pays
30:59il y a beaucoup de sécurité
31:00les voleurs
31:01font couper la main
31:02ça dissuade
31:02ce n'est pas seulement
31:03un sujet de portefeuille
31:04ou d'économie
31:05des pays très riches
31:06où les femmes sont voilées
31:06de la tête au pied
31:08c'est aussi
31:09une histoire de mœurs
31:10c'est-à-dire la forme
31:12la plus visible
31:12de notre civilisation
31:13son expression
31:14dans la vie quotidienne
31:14et c'est de ces mœurs
31:16dont parle du reste
31:16Philippe de Villiers
31:17dans sa pétition
31:19et ça c'est un sujet
31:20tabou les mœurs
31:21une fois
31:21Emmanuel Macron
31:23a dit à propos
31:23du voile islamique
31:24qu'il n'est pas
31:25dans nos civilités
31:26ce qui est une façon
31:26de dire
31:27qu'il n'est pas
31:27dans nos mœurs
31:27et puis ça ne s'est plus
31:29jamais reproduit
31:30et bien Donald Trump
31:32il inverse la rhétorique
31:33du devoir
31:34il dit
31:34votre devoir
31:35c'est d'être
31:36le maillon de la chaîne
31:37c'est-à-dire
31:38d'être dépositaire
31:39de l'héritage
31:40qu'a construit
31:41vos ancêtres
31:42avec la sueur
31:43le sang
31:44et de le transmettre
31:45à vos enfants
31:46c'est ça
31:47votre devoir
31:48et je trouve
31:49que c'est très beau
31:51parce qu'il explique
31:52finalement
31:53contempler l'œuvre
31:54de vos ancêtres
31:55qu'ils aient été
31:56paysans
31:57soldats
31:57ouvriers
31:58artisans
31:59qu'ils étaient en haut
32:00ou en bas de l'échelle
32:01sociale
32:01ils ont construit
32:02nos pays respectifs
32:03et ça c'est quand même
32:04beau
32:05oui ça touche
32:06je pense le cœur des gens
32:07ça l'a touché
32:08c'est son patrimoine
32:09palpable
32:10ou impalpable
32:10notamment ses mœurs
32:11et on n'a pas le droit
32:13de dilapider tout ça
32:14au cas de vent
32:14vous savez comme la fleur
32:15du dictionnaire
32:16on a le devoir
32:16de le garder
32:17pour le transmettre
32:19à nos enfants
32:20et c'est vrai que
32:21Donald Trump
32:21exhorte l'Europe
32:22à la fierté
32:23et le rappel
32:24à son devoir
32:25mais le devoir
32:26bien compris
32:27et c'est vrai
32:27que nous autres français
32:28dont le nom est gravé
32:30sur les monuments aux morts
32:31et bien quand nous passons
32:32devant ce monument aux morts
32:33pour ne pas dire
32:34à nos ancêtres
32:34écoute tu t'es battu
32:35pendant la guerre de 14
32:36pour gagner un mètre
32:38dans les tranchées
32:39parfois t'en es mort
32:40et bien en fait
32:42tout ça
32:42je vais le mettre
32:42à la poubelle
32:43ces frontières
32:43que tu as défendues
32:44je vais les mettre
32:44à la poubelle
32:45nous on n'a pas le droit
32:46et finalement
32:47Trump nous rappelle
32:48à ce devoir d'Européens
32:50devoir envers les parents
32:51et devoir envers les enfants
32:53Donald Trump promet aussi
32:55aux Européens
32:55on le disait hier
32:56à l'enfer
32:57s'ils ne ferment pas
32:58leurs frontières
32:59est-ce que ce n'est pas
32:59un peu d'outrance
33:01typiquement trumpiste ça ?
33:03pas du tout
33:03parce que
33:04si la charia s'installe
33:06en Europe
33:07il en a parlé
33:08à propos de la Grande-Bétane
33:09mais il aurait pu en parler
33:10à propos de la Belgique
33:11et puis sans doute
33:11après de la France
33:12et bien
33:13pour les femmes
33:14ce sera l'enfer
33:15nous avons 100 000
33:16afghans sur notre sol
33:17ce n'est pas une attaque
33:18personnelle
33:19je parle évidemment
33:19de façon collective
33:20il y a sans doute
33:21des gens sympathiques
33:23parmi eux
33:23mais qui voudrait vivre
33:26parmi les femmes
33:27qui nous regardent
33:28dans une petite
33:29Kaboul
33:30et les parents
33:32dont les enfants
33:33sont morts sous les coups
33:34d'un OQTF
33:35aussi vivent déjà
33:36l'enfer
33:37celles qui sont excisées
33:38mariées à un polygame
33:39mariées de force
33:40toutes mœurs
33:41quand même d'importation
33:42nous sommes d'accord
33:43et bien
33:44tout le monde
33:44peuvent en convenir
33:45peuvent en convenir
33:46vivent déjà
33:46l'enfer
33:47le Bataclan
33:48les terroristes
33:49venaient pour certains
33:50grâce au cheval de Troie
33:52de l'immigration syrienne
33:53et bien ça a été
33:54un enfer
33:55le père Hamel aussi
33:56vous savez
33:56il l'a dit très clairement
33:57face à son assaillant
33:59il a dit
34:00va de rétro satanas
34:01arrière satan
34:02et bien lui
34:03il avait désigné
34:04l'enfer
34:05alors je l'ai dit
34:07tout à l'heure
34:07donc je vais le redire
34:08bien sûr
34:09tous les immigrés
34:09ne sont pas à mettre
34:10dans le même sac
34:11et il y a parmi eux
34:11des gens qui s'assimilent
34:12c'est une évidence
34:14et cette évidence
34:14vous aurez remarqué
34:15que c'est une géniflexion
34:16qu'on est obligé de faire
34:16à chaque fois
34:17et bien Donald Trump
34:18il sait que c'est une évidence
34:20il sait que le problème
34:21il est en réalité collectif
34:22c'est un problème de nombre
34:22et il ne les fait pas
34:24c'est géniflexion
34:24et je pense que là aussi
34:25c'est une forme de résistance
34:27Merci pour votre analyse
34:28Gabriel Cluzier
34:29je voulais juste vous montrer
34:30une photo
34:31qu'a repéré le journal du dimanche
34:32cette poignée de main
34:33l'image risque de marquer
34:35le jour même
34:35où Emmanuel Macron
34:36a reconnu l'état de Palestine
34:38devant les Nations Unies
34:39il a été photographié
34:40aux côtés de l'émir du Qatar
34:42et puis saluant
34:43tout sourire
34:44le président syrien
34:45pour rappel
34:46cet homme n'est autre
34:47que l'ancien chef du front
34:48classé organisation terroriste
34:51par l'ONU
34:51donc l'image a beaucoup surpris
34:55Charlotte
34:55j'aime bien cette petite
34:58cette petite analyse
34:59ce petit décryptage
35:00que vous nous proposez
35:01et c'est intéressant
35:02de s'arrêter
35:03et de revenir effectivement
35:05sur ces censures
35:06qu'on a vécu
35:07Youtube a annoncé
35:09revoir sa politique
35:11de modération
35:12et s'apprête à réintégrer
35:14des personnes bannies
35:15de la plateforme
35:15quelles sont les raisons
35:16de ce revirement
35:17alors en effet
35:18c'est le conseiller juridique
35:19de l'entreprise
35:20qui est au-dessus
35:22de Youtube
35:22qui a rédigé une lettre
35:24à destination de Jim Jordan
35:25qui est le président républicain
35:27de la commission judiciaire
35:28de la chambre des représentants
35:30des Etats-Unis
35:30puisque aux Etats-Unis
35:32il y a
35:33ce débat là
35:34et on le sait depuis longtemps
35:35notamment avec les réseaux sociaux
35:37mais il y a aussi
35:38une question européenne
35:39de régulation des réseaux sociaux
35:41qui
35:42alors là
35:43se fracture
35:43avec la conception américaine
35:46de la liberté d'expression
35:47qui n'est clairement pas la nôtre
35:48et de moins en moins
35:49vous savez
35:50ce rapport
35:51à la liberté d'expression
35:53américaine
35:53qui est ouverte
35:54de manière maximale
35:57en Europe
35:57on n'a jamais eu
35:58cette définition
35:59on va dire
35:59de la liberté d'expression
36:00et certainement pas
36:02ces dernières années
36:03donc la question américaine
36:05est directement liée
36:05à la question européenne
36:07on va y revenir
36:07il annonce dans cette lettre
36:09que je cite
36:10conformément à l'engagement
36:11de l'entreprise
36:12en faveur de la liberté
36:13d'expression
36:14Youtube offrira
36:15à tous les créateurs
36:16la possibilité
36:17de revenir sur la plateforme
36:18si l'entreprise
36:19a supprimé leur chaîne
36:20pour violation répétée
36:22des politiques relatives
36:23au Covid-19
36:24et à l'intégrité
36:25des élections
36:26politiques
36:27qui ne sont plus
36:28en vigueur
36:29donc il y explique
36:31par ailleurs
36:31dans cette lettre
36:32elle fait 5 pages
36:33il y explique que Youtube
36:34accorde de l'importance
36:35aux voix conservatrices
36:36donc il fait un peu
36:37là
36:38il fait amende honorable
36:39on va dire
36:40devant le républicain
36:41qui est destinataire
36:42de cette lettre
36:43il explique par ailleurs
36:44que l'administration
36:45de Joe Biden
36:46aurait je cite
36:47fait pression sur l'entreprise
36:48pour qu'elle impose
36:49ses interdictions
36:50alors c'est pas le premier
36:52réseau social
36:52à le faire
36:53depuis l'élection
36:54de Donald Trump
36:54c'est peu de le dire
36:55ils y sont tous passés
36:56et par ailleurs
36:57plusieurs avaient remarqué
36:58notamment certains médias
36:59américains repris
37:00par des médias français
37:01avaient remarqué
37:02que depuis quelques mois
37:03Youtube
37:03qui était extrêmement discret
37:05depuis l'élection
37:05de Donald Trump
37:06c'était un des seuls
37:06à ne pas avoir parlé
37:08avait déjà relâché
37:09sa politique de modération
37:11c'était un reproche
37:12de la part de ces médias
37:13qui avaient enquêté
37:14sur le système de modération
37:15de Youtube
37:16en l'occurrence
37:17mais Youtube
37:17n'avait pas pris partie
37:18dans le débat public
37:19ne s'était pas exprimé
37:20sur le sujet
37:21c'est chose faite
37:22alors la réaction autorisée
37:23consiste à accuser
37:24en l'occurrence
37:25depuis quelques jours
37:26ou voire depuis quelques mois
37:27d'ailleurs
37:27l'administration Trump
37:29de vouloir faire circuler
37:31ou promouvoir
37:32la circulation
37:33de fausses nouvelles
37:34en faisant pression
37:35sur les réseaux sociaux
37:36vous savez
37:36c'est cette chose
37:37un peu étonnante
37:38les réseaux sociaux
37:39ont mis en place
37:39des politiques de modération
37:40donc de censure
37:42de certains propos
37:43jugés soit haineux
37:44soit illégaux
37:45enfin illégaux parfois
37:46haineux
37:47dans la version extensive
37:49de cette censure
37:51ou de ce tri
37:52des personnes autorisées
37:54à s'exprimer
37:54l'administration Trump
37:57et Elon Musk
37:58en est évidemment
37:59le modèle
38:02quand il a racheté Twitter
38:04dit on va supprimer
38:05toute censure
38:06au nom de la liberté
38:07d'expression
38:08donc eux parlent de censure
38:09et de liberté d'expression
38:10et de l'autre côté
38:10on dit
38:11c'est pas du tout
38:11de la liberté d'expression
38:13c'est une manière
38:13de promouvoir
38:14des fausses nouvelles
38:15et nous avons désormais
38:17certaines élites
38:18et à travers le monde
38:18notamment à la tribune
38:20de l'ONU
38:20qui expliquent
38:21et c'était notamment
38:22une néo-zélandaise
38:23qui avait expliqué
38:24à la tribune de l'ONU
38:25que la liberté d'expression
38:27était devenue
38:27une arme de désinformation
38:29et que donc
38:30il fallait y contrevenir
38:32ce sont des mots
38:32qui disent exactement
38:34quelle est la bataille
38:35là-dessus
38:35la guerre est bien
38:36politique évidemment
38:37les réseaux sociaux
38:37se retrouvent
38:38pris entre plusieurs feux
38:40mais ceux qui craignent
38:42aujourd'hui
38:42les pressions
38:43de l'administration Trump
38:44de manière générale
38:46au-delà des réseaux sociaux
38:47ont peut-être
38:48leur raison
38:49ils n'ont pas forcément
38:50tort sur tout
38:51dans la volonté
38:52de l'administration Trump
38:53d'exercer des pressions
38:55le problème
38:56c'est que c'est le système
38:57c'est le principe
38:58qu'il faut rejeter
38:58et les mêmes expliquaient
39:00hier
39:00que ce n'est pas parce que
39:02enfin expliquaient hier
39:03que cette censure
39:04était une volonté
39:05de contenir
39:06les fausses informations
39:07alors c'est pas parce que
39:08les gens sont d'accord
39:09ou en tout cas
39:10plus d'accord avec Joe Biden
39:11ou ceux qui dirigeaient
39:13à sa place
39:13puisque voilà une fake news
39:15qui n'en était pas une
39:15la santé mentale de Joe Biden
39:17mais c'est pas parce qu'on était
39:18d'accord avec les gens
39:19qui dirigeaient à la place
39:20de Joe Biden
39:21que les pressions politiques
39:22sont plus acceptables
39:23en elles-mêmes
39:24or il se trouve que c'est
39:25exactement l'histoire
39:26que nous sommes en train
39:27de vivre
39:28que ceux qui s'inquiètent
39:29aujourd'hui des éventuelles
39:30pressions de l'administration
39:31Trump nous répondent
39:32à la légitimité
39:33des pressions
39:34de l'administration Biden
39:36Charlotte mais sur quels critères
39:38les fausses informations
39:39étaient-elles supprimées
39:40des plateformes ?
39:41C'est bien le problème
39:42l'exemple le plus utilisé
39:43notamment depuis
39:45cette nouvelle annonce
39:46de Youtube
39:46l'exemple le plus utilisé
39:48c'est l'épidémie
39:49de Covid-19
39:50alors Youtube
39:51à l'époque
39:51parlait de consensus
39:53scientifique
39:53ou du discours
39:54des autorités
39:55comme critère
39:56à la censure
39:57des différentes vidéos
39:58alors évidemment
40:00depuis hier
40:00on prend les exemples
40:01les plus farfelus
40:02possibles
40:03par exemple
40:04j'ai trouvé
40:04l'injection d'eau de Javel
40:05pour se protéger
40:06du Covid-19
40:07en effet
40:08ou le complot
40:10vous savez
40:11quasiment le complot
40:13extraterrestre
40:14enfin c'est un complot
40:14j'en avais jamais entendu parler
40:15j'ai vu des trucs
40:16complètement dingues
40:17mais la réalité
40:19c'est que la censure
40:19allait évidemment
40:20beaucoup plus loin
40:21par exemple
40:21dans les conditions
40:22d'utilisation du Youtube
40:23pendant la période
40:24du Covid-19
40:24il était interdit
40:25d'expliquer
40:26que la vaccination
40:27n'empêchait pas
40:28la transmission du virus
40:29or c'était absolument factuel
40:31et par ailleurs
40:32dit par des autorités
40:33elles-mêmes scientifiques
40:35puisqu'il ne fallait pas
40:36il fallait continuer
40:36à porter le masque
40:37malgré la vaccination
40:38c'est donc bien
40:38que l'on considérait
40:39que la transmission
40:40était possible
40:41bref tout ça pour dire
40:42que la parole officielle
40:44à ce moment-là
40:44était elle-même
40:45mouvante
40:46parce que moi
40:47je ne sais pas
40:47le masque est vrai
40:48le masque était-il
40:48ne servait-il à rien
40:50ou était-il obligatoire
40:51parce qu'il empêchait
40:52la transmission
40:52le vaccin était-il sûr
40:55ou il était un exploit tel
40:56en si peu de temps
40:58qu'il valait le coup
40:59de le proposer
41:01malgré l'absence
41:02de contrôle total
41:04alors on disait
41:05l'absence de contrôle total
41:06c'est complotiste
41:08mais en même temps
41:08on expliquait
41:09qu'en raison
41:09évidemment de la rapidité
41:11avec laquelle
41:11ce vaccin était sorti
41:12les laboratoires
41:14en cas de
41:15comment dire
41:16d'effet secondaire
41:18non identifié
41:20au moment
41:20où le vaccin
41:21est mis sur le marché
41:23c'était les états
41:24qui prenaient
41:25l'Union Européenne
41:25en ce qui nous concerne
41:26qui prenaient le risque
41:27à la place
41:28des laboratoires eux-mêmes
41:29bon tout ça existait
41:30au même moment
41:31quelle était la vérité
41:32quelle était
41:33la fake news
41:35en l'occurrence
41:36le vaccin empêchait-il
41:38ou non
41:38de transmettre la maladie
41:40à l'époque YouTube
41:41alors j'ai retrouvé
41:41la réponse de YouTube
41:42à l'époque
41:43ouvrez les guillemets
41:44on se base
41:45sur un consensus médical
41:47virgule
41:48qui évolue
41:49de jour en jour
41:49alors là c'est pratique
41:51pour censurer les vidéos
41:52parce que du coup
41:53ce qui est censuré un jour
41:54peut devenir vrai le lendemain
41:55et les gens
41:56qui avaient été censurés
41:57la veille
41:58avaient raison
41:58de se plaindre
41:59le lendemain
42:00bref entre temps
42:01ce sont des millions
42:01de vidéos
42:02qui ont été retirées
42:03alors on va nous dire
42:04évidemment
42:04la situation médicale
42:06et sanitaire
42:07à l'époque
42:07le commandait
42:08oui mais le problème
42:08c'est que le reste
42:09qu'est-ce qu'il commandait
42:10au discours
42:11sur la santé
42:12de Joe Biden
42:13sur l'ordinateur
42:14de son fils
42:15sur les questions ukrainiennes
42:16qui concernaient son fils
42:18sur la question
42:18de l'immigration
42:19parce que alors
42:19j'ai trouvé un autre
42:20exemple magnifique
42:20YouTube explique par exemple
42:22que parfois
42:23ils ne censurent pas
42:23complètement la vidéo
42:24mais ils renvoient
42:25vers une information
42:26complémentaire
42:26ils prennent un exemple
42:27quand Éric Zemmour
42:29c'est vraiment l'exemple
42:29qu'ils ont pris
42:30quand Éric Zemmour
42:31évoque le grand remplacement
42:32ils laissent la vidéo
42:33mais ils font un renvoi
42:35automatique
42:35vers la page Wikipédia
42:36qui explique
42:37aux pauvres gens
42:38qui regardent
42:39en l'occurrence
42:39Éric Zemmour
42:40ce qu'est le grand remplacement
42:41à savoir une théorie
42:42conspirationniste
42:43d'extrême droite
42:44sans plus de nuances
42:47alors certaines infos
42:48passent assez inaperçues
42:49dans notre actualité
42:50le 17 juin dernier
42:51le directeur
42:53des affaires publiques
42:54France et Europe du Sud
42:55de la filiale
42:56Google Alphabet
42:57qui donc
42:58abrite YouTube
42:59était interrogé
43:00à l'Assemblée Nationale
43:01Française
43:01cette fois-ci
43:02dans le cadre
43:02vous savez
43:03de la commission d'enquête
43:03dont on a parlé
43:04sur les effets psychologiques
43:06du réseau social
43:07TikTok sur les mineurs
43:08et alors là
43:09il a parlé
43:09cet homme
43:10ouvrez les guillemets
43:11vous savez qu'on a
43:12un parti pris
43:12côté YouTube
43:13qui est donné une prime
43:14aux contenus
43:15qui font autorité
43:16ou aux contenus fiables
43:17alors il évoque
43:19notamment
43:19pour aller dans la description
43:21de ce qu'est un contenu fiable
43:22des contenus de créatures
43:23qui peuvent être jugés
43:25de créateurs
43:26pardon
43:26qui peuvent être jugés
43:28donc jugés par qui
43:29on ne sait pas
43:29particulièrement fiables
43:31notamment en réponse
43:32à des recherches
43:33sur des thèmes de société
43:34des élections
43:36et des thèmes
43:37comme le réchauffement climatique
43:38ok alors
43:40quid des personnes
43:41en désaccord
43:42sur les thèmes de société
43:43par exemple
43:43c'est quoi
43:44un contenu fiable
43:45sur un thème de société
43:46moi j'aimerais vraiment bien savoir
43:48qu'ils jugent
43:48qu'un contenu est fiable
43:50sur un thème de société
43:51pour reprendre un exemple
43:52cher à Mathieu Bocoté
43:53est-ce qu'un homme
43:54est une femme
43:54ou est-ce qu'une femme
43:55est un homme
43:56est-ce que c'est fiable
43:56ou non comme information
43:57et selon quels critères
43:59c'est peut-être vrai
44:00sur le terrain
44:00de la société
44:01mais quid sur le terrain
44:02de la science
44:02je ne sais pas très bien
44:03comment tout ça se fait
44:04et parfois disait-il
44:06nous ne sommes pas
44:06je le cite toujours
44:07nous ne sommes pas
44:08en mesure de supprimer
44:09certains contenus
44:10et pourtant
44:11qu'on ne souhaiterait pas
44:12voir recommandés
44:13mais qui ne franchissent
44:15ni la ligne
44:15de la loi française
44:16ni les conditions
44:17d'utilisation de Youtube
44:18et alors que fait-on
44:19dans ces cas-là
44:20Youtube réduit
44:21la visibilité
44:21ou la viralité
44:23des vidéos
44:23bref la vidéo reste
44:25parce qu'on ne peut pas
44:26totalement la supprimer
44:27mais on empêche
44:28les gens de la voir
44:29alors ce sont les lois
44:31qui encadrent la liberté
44:31d'expression sur les réseaux sociaux
44:33en l'occurrence
44:33qui sont en cause
44:34parce qu'un appel au meurtre
44:36pour reprendre les effets
44:37psychologiques par exemple
44:38sur les mineurs
44:39vrai sujet par ailleurs
44:40sur les réseaux sociaux
44:41un appel au meurtre
44:42ou une provocation au suicide
44:44est clairement identifiable
44:45un contenu fiable
44:47encore une fois
44:47je reprends cet exemple
44:48sur un sujet de société
44:49nettement moins
44:50c'est ce qui a poussé
44:52aux Etats-Unis
44:53la commission fédérale
44:54des communications
44:55cette fois-ci
44:55a lancé une enquête
44:56à ce sujet
44:57en début d'année
44:58et c'est l'éternel débat
45:00autour des lois
45:00de régulation
45:01des réseaux sociaux
45:02bon on prend l'exemple
45:04souvent de la définition
45:05de la haine
45:05comme américain
45:06voilà exactement
45:07la définition de la haine
45:08c'est sûr que si on la laisse
45:09aux différentes associations
45:11à qui Aurore Berger
45:11a donné les subventions
45:12pour le faire
45:13ou à Mathieu Bocoté
45:15ils ne vont pas avoir
45:15la même censure
45:18pourtant à partir
45:19du même concept
45:20alors rapidement Charlotte
45:21avant de recevoir
45:22notre invité
45:22est-ce que le problème
45:23se pose de la même manière
45:24en Europe
45:25ou bien c'est un affrontement
45:26américain ?
45:27la censure et le tri
45:28se font de la même manière
45:29mais il n'y a pas
45:30le même affrontement
45:31on va dire politique
45:32ou de la manière
45:34dont on le voit
45:35depuis quelques mois
45:36parce que la liberté
45:37d'expression
45:37n'est pas un bien
45:38pareillement défendu
45:39en Europe
45:39et il n'y a pas
45:40ce même affrontement politique
45:41mais le règlement européen
45:43sur les services numériques
45:44permet déjà la suppression
45:45de contenus légaux
45:46y compris
45:48ceux qui ne sont pas
45:48contraires aux conditions
45:49générales d'utilisation
45:50de YouTube
45:51cela a été confirmé
45:52devant l'Assemblée nationale
45:53mais ça n'est pas
45:54illégal de le faire
45:55puisque le règlement européen
45:56sur les services numériques
45:57permet de le faire
45:58donc vous voyez
45:59que ça devient compliqué
46:00et si certains
46:01s'inquiètent aux Etats-Unis
46:02comme en France
46:03aujourd'hui
46:03alors qu'ils fermaient
46:04les yeux hier
46:05c'est que ça n'est pas
46:06la censure qui les gêne
46:07juste d'être du mauvais côté
46:09de celle-ci
46:10merci pour cette analyse
46:12chère Lord Dordellas
46:13parce qu'on entend ça
46:14nulle part ailleurs
46:15ça c'est face à l'info
46:16merci infiniment
46:17nous allons accueillir
46:19notre invité
46:19ça aussi c'est face à l'info
46:21il s'appelle David
46:22on le surnomme
46:23Vivi Apostat
46:24venez installez-vous
46:26vous êtes un invité
46:27hors du commun
46:27vous avez fait de la prison
46:28vous avez été condamné
46:30pour apologie
46:30du terrorisme
46:32de l'islam modéré
46:33au salafisme
46:34vous allez nous raconter
46:35votre parcours
46:36aujourd'hui
46:37vous êtes connu
46:38je disais donc
46:38sous le nom de Vivi Apostat
46:40vous avez rejeté l'islam
46:41vous militez pour
46:42la liberté d'expression
46:43mais on aimerait
46:45tout comprendre
46:46bonsoir David
46:47bonsoir
46:48d'abord
46:49vous vous êtes converti
46:51à l'islam
46:51vous étiez d'abord
46:53chrétien
46:54athée
46:54alors moi
46:55aucune religion
46:56je n'ai
46:57on m'a pas
46:58éduqué
46:59dans une famille
47:00enfin on m'a pas
47:01éduqué
47:01avec des notions religieuses
47:03mais on m'a toujours
47:04inculqué
47:04des notions
47:05de vivre ensemble
47:06d'accepter
47:08c'était on va dire
47:09la vision de l'autre
47:10d'être ouvert d'esprit
47:11donc j'ai toujours
47:12eu cette éducation là
47:14donc quand j'ai rencontré
47:16un musulman
47:17dans le milieu sportif
47:18qui m'a parlé
47:19de sa religion
47:20de paix
47:21d'amour
47:21et de bienveillance
47:22forcément
47:22je l'ai cru
47:23j'ai vu que pour le ramadan
47:25c'était bien
47:27on partageait les gâteaux
47:28il y avait le vivre ensemble
47:30il souriait tout le temps
47:32vous êtes par la porte
47:34du vivre ensemble
47:35voilà c'est ça
47:36c'est vraiment par le vivre ensemble
47:38j'ai vu en fait
47:39qu'on tout le temps
47:40on parlait souvent
47:41en mal de l'islam
47:43sur les médias
47:43l'islam
47:44voilà
47:45je ne sais pas
47:46un tel musulman
47:47a fait un attentat
47:49et on dit que c'est un musulman
47:50donc forcément
47:51on stigmatise
47:52tous les musulmans
47:53on parle beaucoup
47:54de l'islam
47:55l'islam fait peur
47:56donc forcément
47:57moi ça m'a attiré vers ça
47:59j'ai voulu savoir
47:59est-ce que c'est vrai
48:00ce qui est dit
48:01et d'apparence
48:03c'est pas vrai
48:04j'ai cru que c'était pas vrai
48:06donc forcément
48:08moi j'étais en quête
48:09de vérité
48:11j'étais en quête
48:12de sens
48:12de spiritualité
48:14donc j'ai accepté l'islam
48:16comme j'aurais pu accepter
48:17on va dire
48:17une autre religion
48:18bon le concours de circonstances
48:20c'était l'islam
48:21j'ai commencé
48:24par être musulman modéré
48:26vraiment par ignorance
48:28parce que
48:29j'acceptais
48:31on va dire
48:31l'islam
48:32les cinq piliers
48:33je faisais
48:34le ramadan
48:35donc des choses
48:36très basiques
48:37mais
48:38lorsque j'allais
48:39à la mosquée
48:40tous les vendredis
48:40c'est une obligation
48:41dans l'islam
48:42on est obligé
48:42d'aller à la khutbah
48:43le vendredi
48:44et d'ailleurs
48:45si on n'y va pas
48:46le prophète Mohamed
48:47a dit
48:47il faut brûler
48:48les maisons
48:50de ceux qui ne vont pas
48:51faire la prière
48:52donc après
48:53vous allez me dire
48:54mais on vit en France
48:55ce n'est pas appliqué
48:56en France
48:56mais le principe même
48:58n'est pas à valider
48:59en fait
48:59et des fois on me sort ça
49:01on me dit
49:01mais ce n'est pas appliqué
49:02en France
49:02mais le principe même
49:03n'est pas à valider
49:04donc bref
49:06je vais à la mosquée
49:07on me sert
49:08un islam
49:09de paix
49:09d'amour
49:10et de bienveillance
49:11je m'enfonce encore plus
49:13dans cet islam de paix
49:14qui me fait du bien
49:14intérieurement
49:15moi ça me faisait du bien
49:16j'étais heureux
49:17j'étais dans
49:18de la spiritualité
49:19ça me faisait du bien
49:20et j'ai vu qu'on m'a menti
49:22j'ai vu qu'on m'a dupé
49:23et ça m'a fait mal
49:25alors juste avant de voir
49:26comment on fait
49:27sur cet islam de paix
49:28j'ai beaucoup de questions
49:29non j'ai beaucoup de questions
49:30parce qu'on va expliquer aussi
49:32que vous avez fait de la prison
49:32trois ans et demi de prison
49:33on va en vite savoir tout ça
49:34mais déjà comment vous êtes passé
49:36du modéré au radical
49:37du modéré au radical
49:39tout simplement
49:40j'ai vu qu'on m'avait menti
49:41j'ai vu qu'on m'avait menti
49:43on nous disait
49:44dans les mosquées
49:45je précise
49:45non mais là c'est quand
49:46vous avez ouvert les yeux
49:47oui
49:47mais comment est-ce que
49:48vous avez glissé progressivement
49:50vers le salafisme
49:51vers la radicalité
49:52je vais vous donner un exemple
49:54dans les mosquées sous contrat
49:56donc les mosquées
49:57où il y a un pacte républicain
49:59on ne peut pas dire
49:59l'imam il ne peut pas dire
50:01ce qu'il veut etc
50:02il est surveillé
50:03sinon il est renvoyé
50:04chez lui etc
50:05donc nous on nous disait
50:07par exemple
50:07qu'on peut tout à fait
50:08cohabiter avec les musulmans
50:10les non musulmans
50:11pardon
50:11il n'y a aucun souci avec ça
50:12on peut correctement pratiquer
50:14sa religion en France
50:16moi j'ai vu
50:17qu'il était compliqué
50:19en tout cas j'estimais
50:21sur le moment même
50:22j'avais des doutes
50:23sur ce point précis
50:24et j'ai vu surtout
50:26que ce n'est pas vrai
50:27on ne doit pas cohabiter
50:28avec les non musulmans
50:30par exemple
50:30quand je lisais
50:32donc petit à petit
50:34vous avez voulu appliquer
50:35voilà
50:35en tout cas
50:36c'est dans ma compréhension
50:37dans mon apprentissage
50:39pardon
50:40de la religion
50:40lorsque j'ai ouvert
50:42par exemple
50:43le
50:45le
50:45le
50:45le
50:45le
50:45le
50:45le
50:45le
50:45le
50:45le
50:46le
50:46le
50:46le
50:46le
50:47le
50:47le
50:47le
50:47le
50:47le
50:48le
50:48le
50:48le
50:48le
50:48le
50:49le
50:49le
50:50donc tout ça
50:51c'est les actes
50:51et paroles
50:52attribués aux prophètes
50:54et il y a
50:55une notion importante
50:57que les mosquées
50:58beaucoup de mosquées
50:59le
51:00le le le
51:01enfin voilà
51:02n'ont pas l'honnêteté
51:02de le dire aux musulmans
51:04c'est qu'il est obligatoire
51:06de faire la hijra
51:07de quitter une terre
51:09non musulmane
51:10mais créante
51:11pour aller rejoindre
51:12une terre musulmane
51:13alors
51:13j'ai beaucoup de questions
51:15à vous poser
51:15c'est votre premier passage télé
51:17et c'est merci beaucoup de nous faire confiance
51:20de vous venir nous accueillir
51:21tout ça
51:22et moi j'aimerais comprendre pourquoi vous avez été condamné à de l'apologie pour le terrorisme
51:29vous avez été condamné vous avez fait trois ans et demi de prison pourquoi qu'est-ce que vous avez fait comme ça ?
51:34alors la condamnation je tiens quand même à le préciser je n'ai pas été condamné pour association de malfaiteurs
51:41j'ai été condamné pour le délit d'apologie du terrorisme
51:44et ce n'est pas pour amoindrir mon acte que de préciser ça mais c'est quand même je pense important
51:50mais qu'est-ce que vous avez dit qu'est-ce que vous avez fait ?
51:52j'ai fait je vous donne un simple exemple
51:54je racontais sur les réseaux sociaux par exemple
51:58qu'une personne avec une autre orientation sexuelle que la mienne
52:03une personne homosexuelle n'a pas le droit de vivre
52:06doit perdre la vie donc doit être tué
52:08parce qu'il est homosexuel
52:10je disais la même chose sur l'aposta
52:12et il y avait d'ailleurs des musulmans qui me disaient tu es un psychopathe
52:16il y avait certains musulmans parce qu'il y a d'autres musulmans qui validaient ce que je disais
52:20qui me disaient tu es un psychopathe
52:22et moi là où ça m'a radicalisé encore plus
52:25comment peut-on me dire que je suis un psychopathe
52:27alors que le prophète de l'islam lui-même l'a dit
52:31donc en arabe
52:34ce qu'il dit je vais traduire
52:36donc en arabe
52:37quiconque change sa religion tuez-le
52:39et là je reviens au point de départ
52:41il y a des musulmans qui me disent
52:42ça doit être appliqué seulement dans un pays musulman
52:47ou un état islamique
52:48mais le principe même n'est pas à valider
52:52on est vraiment dans ce problème là
52:54David
52:54vous êtes condamné
52:56vous faites 3 ans et demi de prison
52:58et puis un jour à un moment vous ouvrez les yeux
53:02et vous devenez même un apostate menacé de mort
53:04comment vous expliquez tout ça ?
53:06et qu'est-ce qui s'est passé concrètement ?
53:08comment vous avez ouvert les yeux ?
53:10alors j'ai ouvert les yeux
53:11par souci d'honnêteté en fait
53:14parce que moi quand j'ai épousé
53:17on va dire
53:18bon j'utilise ce terme
53:19mais quand j'ai rejoint on va dire l'islam
53:21que j'ai adhéré à l'islam
53:22j'ai eu un souci d'honnêteté
53:25où j'ai voulu me plonger dans l'orthodoxie
53:28dans l'islam des origines
53:29donc au début ça s'est fait progressivement
53:32j'ai été modéré
53:33et je précise bien par ignorance
53:35Sonia Zadik
53:36qui en avait déjà parlé
53:40etc.
53:41donc moi vraiment c'est par ignorance
53:43j'ai été modéré
53:43ensuite j'ai vu qu'on m'avait menti
53:46je me suis radicalisé
53:48comment vous avez vu qu'on vous a menti ?
53:49dans les mosquées
53:50de par l'entourage
53:52Avant ou après la prison ?
53:54Non, avant la prison
53:56je me suis radicalisé
53:58Mais quand est-ce que vous avez ouvert les yeux ?
54:00Après la prison
54:01est-ce que la prison vous a aidé
54:02à ouvrir les yeux ?
54:03Mais en fait ce qui est compliqué
54:04c'est que ça s'est fait progressivement
54:06c'est-à-dire que
54:08quand j'étais en prison
54:09je lisais des livres
54:10je regardais la télévision
54:13et j'avais un discours contraire
54:15au discours islamique
54:17que je m'abreuvais constamment
54:19et c'est-à-dire que sur le moment même
54:21je me disais impossible
54:22que je puisse changer d'avis
54:24pour moi en fait
54:24il était impossible
54:25j'avais une idée
54:27j'étais convaincu par l'islam
54:29mais vous savez
54:30même si vous dites
54:31je ne serais pas convaincu
54:34ça ne rentre pas dans une oreille
54:36ça ne ressort pas par l'autre
54:37je réfléchissais à ce que je lisais
54:41à ce que je regardais
54:42et j'ai fini par sortir du déni
54:45que ce n'est pas normal
54:47d'accepter ce que j'accepte
54:49au nom de l'islam
54:51même si ça fait partie intrinsèquement
54:53de l'islam
54:54la peine de mort des ex-musulmans
54:56fait partie de l'islam
54:58le simple fait de critiquer l'islam
55:00est condamné à mort en islam
55:02donc
55:03et si vous voulez
55:05moi j'arrive à un moment
55:07je ne peux plus l'accepter
55:08c'est pas possible
55:08il nous reste deux minutes
55:09je demande à Mathieu Bocoté
55:10est-ce qu'on peut accorder
55:12les deux minutes restantes
55:13à notre invité
55:14merci beaucoup Mathieu
55:16il nous reste deux minutes
55:17donc trois questions rapides
55:18premièrement
55:19pourquoi vous avez choisi
55:20votre pseudo apostat
55:22sur les réseaux sociaux
55:23parce que vous osez
55:24apostat s'est menacé
55:25s'est condamné à mort
55:26c'est ça
55:27première question
55:27pourquoi vous critiquez
55:29vous passez dans l'autre côté
55:31vous critiquez l'islam
55:32et troisième question
55:33est-ce que vous recevez
55:34des menaces de mort
55:35alors déjà
55:36pour la première question
55:37concernant le pseudo
55:38moi je ne me définis pas
55:39comme apostat
55:40parce qu'il y a des gens
55:41qui ne comprennent pas
55:42ma démarche
55:42qui me disent
55:43pourquoi tu t'appelles
55:44apostat
55:45tu te définis comme tel
55:46non
55:46moi je m'appelle David
55:47c'est mon prénom
55:49mais pourquoi apostat
55:50sur les réseaux
55:51parce que apostat
55:52c'est un statut juridique
55:53dans l'islam
55:54l'apostat
55:55il est condamné à mort
55:56je suis désolé de le répéter
55:57c'est dans l'islam
55:58ça ne fait pas partie
55:59de l'islamisme
55:59ça fait partie de l'islam
56:01les hadith
56:02donc les actes
56:03et paroles attribués
56:04aux prophètes
56:04sont clairs à ce sujet
56:06il y a consensus
56:07à ce sujet
56:08des 4 grandes écoles
56:09de droit juridique
56:10qui sont encore enseignées
56:12en France en 2025
56:13dans les facultés
56:14de droit islamique
56:15donc ça
56:16en fait
56:16j'aimerais le faire connaître
56:17je suis désolé
56:18c'est quand même
56:19assez grave
56:20assez choquant
56:21je suis
56:23j'ai quitté l'islam
56:24et juste pour ça
56:24en fait
56:25il y a une prime
56:26au dessus de ma tête
56:27en fait
56:27donc ça
56:29j'aimerais le faire savoir
56:31il n'y a même pas 10 ans
56:32la plupart des gens
56:33ne connaissaient même pas
56:34ce terme
56:34et aujourd'hui
56:35de par la normalisation
56:37il y a de plus en plus
56:38d'apostats
56:38qui prennent la parole
56:39il y a eu récemment
56:41une manifestation
56:42d'ex-musulmans
56:45justement
56:45donc il y a quelque chose
56:47qui se passe
56:47et pourquoi souvent
56:48on prend ce pseudo
56:49pour mettre en exerbe
56:51qu'on est condamné
56:52à mort en islam
56:53pour avoir quitté
56:54une minute et deux questions
56:56pourquoi vous critiquez
56:57l'islam après avoir
56:58quitté cette religion
56:59et est-ce que vous recevez
57:00des menaces au quotidien ?
57:02alors pourquoi je critique
57:03l'islam
57:04de la même manière
57:05qu'il n'est pas possible
57:07de critiquer l'islam
57:08sous peine de mort
57:09c'est-à-dire que
57:10moi je dis parfois
57:12quand on a une critique
57:14sourcée, textuelle
57:15parfois
57:16du judaïsme
57:17on peut être censuré
57:18ça arrive
57:19quand on a une critique
57:20textuelle
57:21sourcée de l'islam
57:22on perd notre vie
57:24c'est pas une censure
57:25on risque notre vie
57:27en fait
57:27donc là vous risquez
57:28votre vie ce soir
57:28on risque notre vie
57:29moi je vous dis
57:30par exemple
57:30l'un des plus grands
57:34savants musulmans
57:34Shir el-Islam
57:35Ibn Taimiya
57:36donc j'imagine
57:37vous ça vous dit rien
57:38mais c'est vraiment
57:38une pointure dans le sunnisme
57:40qui est le courant
57:41majoritaire
57:42et il a dit
57:43celui qui insulte
57:45le prophète de l'islam
57:46qui soit musulman
57:47ou non musulman
57:48doit être tué
57:49on a le poète
57:50Kab
57:50Ibn al-Ashraf
57:51qui a été exécuté
57:53à l'époque
57:54du prophète
57:55c'est dans la
57:56Syrah d'Ambaouya
57:57donc dans la biographie
57:58du prophète
57:58parce qu'il caricaturait
58:00donc je pense
58:01qu'il faut normaliser
58:02cette critique
58:02qui n'est pas possible
58:03en islam
58:04donc vous recevez
58:05des menaces de mort
58:06au quotidien
58:06je reçois des menaces
58:07de mort
58:08j'ai reçu aussi
58:09au début
58:10ça c'est au début
58:11de ma critique
58:11des lettres
58:12dans ma boîte aux lettres
58:13donc ça a carrément
58:14impacté ma famille
58:15et là
58:17là au lieu d'arrêter
58:18ce qui normalement
58:19je devrais arrêter
58:20parce que je suis menacé
58:21je me dis en fait
58:21il faut que je continue
58:22parce que là c'est grave
58:23en fait ce qui se passe
58:24je ne peux pas critiquer
58:26l'islam
58:26sans recevoir des messages
58:27de mort
58:28et surtout
58:29surtout
58:30ces messages de mort
58:31sont corrélés
58:32avec les textes islamiques
58:33merci David
58:36dit Vivi Aposta
58:37d'avoir choisi
58:39face à l'info
58:40pour votre première télé
58:41pour pouvoir témoigner
58:43et si je pouvais
58:44il n'y a plus de temps
58:44me dire quand même
58:45juste dernière dédicace
58:47sur Youtube
58:48il y a une critique
58:49extrêmement sourcée
58:50référencée
58:51collectif ex-muse
58:52et le site
58:53aposta.fr
58:54référence des ex-musulmans
58:56voilà
58:57merci
58:58en tout cas
58:58c'est un beau prénom
58:59David
58:59excellente suite de programme
59:01l'heure des pros 2
59:02Pascal Praud
59:03merci à tous
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