Face à l'Info (Émission du 29/09/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0019h01, bientôt 19h02, vous êtes en direct sur CNews, le journal pour commencer avec Noémie Hardy.

00:00:09Bonsoir Noémie.

00:00:10Bonsoir Christine, bonsoir à tous.

00:00:12Les agressions physiques et verbales envers les gendarmes ont atteint leur plus haut niveau en France en 2024,

00:00:19plus 55% entre 2015 et 2024 selon la synthèse du rapport de l'Inspection Générale de la Gendarmerie Nationale.

00:00:27C'est au total près de 9500 agressions qui ont été recensées.

00:00:32Un autre chiffre alarmant, plus 145% d'augmentation des agressions avec armes à feu.

00:00:38Du nouveau dans l'affaire des têtes de cochons devant des mosquées en région parisienne.

00:00:42Début septembre, 11 personnes ont été arrêtées en Serbie.

00:00:45Elles sont soupçonnées d'avoir participé à plusieurs de ces opérations.

00:00:49Selon le ministère de l'Intérieur, elles auraient été entraînées par un autre ressortissant serbe

00:00:54qui serait actuellement en fuite.

00:00:57L'homme agisserait sous les instructions d'un service de renseignement étranger.

00:01:02Et puis la France, l'Allemagne et la Pologne ne se laisseront pas intimider par les incursions hostiles de la Russie,

00:01:08ont déclaré les ministres des affaires étrangères des trois pays.

00:01:12Les frappes aériennes massives de la Russie ne resteront pas sans réponse, ont-ils ajouté.

00:01:16L'Allemagne, la France et la Pologne continueront de fournir de l'aide à l'Ukraine.

00:01:20Merci ma chère Noémie. Au sommaire ce soir, y aura-t-il un accord à Gaza ce soir ?

00:01:27Nous suivrons en direct dans cette édition vers 19h15, sans doute la conférence de presse tant attendue par tous.

00:01:35Entre Donald Trump et Benjamin Netanyahou à la Maison Blanche,

00:01:38le président américain propose son plan de paix au Premier ministre israélien,

00:01:42une semaine après la reconnaissance d'Emmanuel Macron de l'État de Palestine.

00:01:46Le plan de paix sera-t-il accepté par Israël ?

00:01:49Qui va arriver à imposer le cessez-le-feu prévu sur le terrain ?

00:01:53Si Israël accepte ce plan de paix, le Hamas va-t-il, lui, accepter le désarmement ?

00:01:58Marc Menand nous décryptera cette rencontre et la conférence de presse est à suivre en direct sur CNews

00:02:04et à commenter aussi avec les mousquetaires.

00:02:07Et puis si nous avons le temps, nous aborderons l'acharnement de l'ancien ministre de la Justice contre CNews.

00:02:11Notre chaîne est devenue première chaîne de la TNT en septembre après la suppression de C8

00:02:17qui était auparavant première chaîne de la TNT, du jamais vu pour une chaîne info.

00:02:21Pourquoi est-elle si attaquée ? L'édito de Mathieu Bocoté.

00:02:25Alors qu'une marche contre la christianophobie a eu lieu ce week-end à Paris,

00:02:29on abordera cette grande première.

00:02:3186 sénateurs ont lancé un appel pour que les chrétiens soient protégés en France comme tous les autres croyants.

00:02:37Cette tribune a été publiée dans le média Boulevard Voltaire.

00:02:40L'analyse de Gabriel Cluzel à suivre.

00:02:43Et puis nous verrons également ce qu'il se passe avec Usul, l'ancien chroniqueur de Mediapart

00:02:48qui a disparu un temps puisqu'il a répondu un peu à libération aujourd'hui avec près de 300 000 euros.

00:02:55Il avait lancé en 2024 une cagnotte pour financer un projet vidéo,

00:02:59mais aucun rendu concret ni explication claire n'avait été communiqué au donateur.

00:03:04On se souvient déjà de deux journalistes collaborateurs également de Mediapart

00:03:08qui avaient été condamnés par la justice pour financement du terrorisme.

00:03:11Le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:03:14Voilà une heure avec nos mousquetaires pour tout ce dit récent à vous.

00:03:17Alors cette édition sera particulière puisqu'on attend la conférence entre Donald Trump et Benjamin Netanyahou d'un instant à l'autre.

00:03:37On devait recevoir Sarah Knafo mais on la recevra demain puisqu'elle a des révélations à nous faire sur l'audiovisuel public.

00:03:44On l'a décalé pour ne pas lui donner peu de temps de parole mais qu'on puisse bien analyser toutes les révélations qu'elle a à nous faire.

00:03:50Vous avez passé un bon week-end sinon ?

00:03:52Oui, après l'excellent dîner que vous avez organisé.

00:03:57Oui, on a dîné tous les mousquetaires ensemble.

00:04:00Devinez qui nous faisait rire ?

00:04:01Charlotte Dornelas.

00:04:02Mais Charlotte, vous avez un don pour nous faire rire.

00:04:05Incroyable !

00:04:05C'est déjà ça ?

00:04:08Mais quand même les sarconiques, elle est tellement sérieuse, c'est incroyable.

00:04:12Bon et puis je voulais vous montrer, voilà, Valeurs Actuelles, c'est pas souvent qu'une noire fait une couverture.

00:04:17Il n'y a que moi qui rigole mais en tout cas...

00:04:19Vous tirez la couverture à vous !

00:04:20Je tire la couverture à moi, exactement.

00:04:22Et je les remercie en tout cas Valeurs Actuelles qui a de très bons dossiers dans cet exemplaire.

00:04:27Bon, passons aux choses sérieuses.

00:04:29Dans un instant, la conférence de presse de Benjamin Netanyahou et Donald Trump en suivra en direct

00:04:35puisque c'est un accord de paix que Donald Trump va proposer à Benjamin Netanyahou.

00:04:40On verra, c'est en 21 points, on fera un petit tour de table dans un instant sur la question.

00:04:44D'abord, un inédit.

00:04:46Dans le Média Boulevard Voltaire, Charles-Gabriel Cluzével, 86 sénateurs ont lancé un appel ce samedi

00:04:52pour que les chrétiens soient protégés en France, comme tous les autres croyants.

00:04:57C'est la sénatrice LR de Haute-Savoie, Sylviane Noël, qui en est à l'initiative.

00:05:02Pourquoi cet appel solennel au respect des lieux cultes et de ceux qui les fréquentent ?

00:05:06Alors, 86 sénateurs, vous conviendrez que ce n'est pas rien.

00:05:10Et je crois que ce qu'il faut en retenir, c'est que maintenant ça suffit, la coupe est pleine.

00:05:13Cette tribune rappelle que sur les seuls cinq premiers mois de l'année 2025,

00:05:18il y a eu 322 actes anti-chrétiens qui ont été enregistrés en France,

00:05:22soit 13% de plus que par rapport à la même période un an auparavant.

00:05:28Depuis trois ans aussi, les vols d'objets liturgiques sont en forte hausse

00:05:31et il ne se passe pas une semaine sans que la presse quotidienne relate des méfaits,

00:05:37j'allais dire des faits anti-chrétiens, allant de la profanation à l'incendie volontaire

00:05:42jusqu'à l'atteinte de l'intégrité physique.

00:05:44Donc 322 actes sur cinq mois, vous conviendrez que ça fait,

00:05:46pas besoin d'être un as en arithmétique, ça fait plus qu'un par jour.

00:05:51Donc la tribune cite notamment les au moins 20 Saint-Aglise vandalisés et profanés

00:05:56en quelques semaines dans les Landes, Charlotte en avait parlé.

00:05:59Et en réalité, il y en a tellement qu'il faut que ce soit vraiment des faits très lourds

00:06:03pour que ça passe le cap de la presse régionale.

00:06:05Vous voyez, il y a quelqu'un qui m'a écrit en me disant « Mais pourquoi vous n'avez pas parlé

00:06:09de l'église Saint-Lié dans le quartier de Moron à Charleville-Mézières ? »

00:06:14J'en ai pas parlé parce que je ne l'avais pas vu.

00:06:15J'ai cherché, parce que ce monsieur m'en a parlé,

00:06:18et j'ai trouvé une publication dans un journal régional qui s'appelle L'Ardennais.

00:06:23C'était le 30 juin dernier.

00:06:25Donc il y a eu des vols de bougies et surtout l'incendie d'un pupitre.

00:06:27Alors pas propagation, on imagine ce que peut faire l'incendie du mobilier liturgique.

00:06:31C'est grave, ce genre d'incendie.

00:06:33Alors la tribune évoque bien sûr aussi le père Hamel,

00:06:37mais plus près de nous à Lyon, Achour Sarnaya, à Lyon donc,

00:06:41irakien de 45 ans en fauteuil roulant,

00:06:43que son voisinage décrit comme très gentil, discret,

00:06:45qu'il ne faisait de mal à personne.

00:06:46Alors je suis d'accord, l'enquête n'est pas terminée,

00:06:50plusieurs pistes sont encore ouvertes et il faut être prudent.

00:06:52Néanmoins, ce monsieur qui avait subi des menaces a été assassiné d'un coup de machette

00:06:58alors qu'il a été tué, je ne sais pas s'il était prémédité,

00:07:02alors qu'il témoignait de sa foi chrétienne dans une vidéo,

00:07:05donc en direct sur les réseaux sociaux.

00:07:07Gageons que si, par exemple, je ne sais pas,

00:07:10un musulman qui témoignerait de sa foi,

00:07:12qui aurait témoigné de sa foi, s'était fait ainsi assassiner après avoir reçu des menaces,

00:07:17eh bien on n'aurait pas attendu la fin de l'enquête pour s'indigner,

00:07:21tout le monde évidemment en parlerait.

00:07:24Là, écoutez, il y a eu une manifestation de quelques centaines de personnes hier,

00:07:28c'est tout, pour rappeler son souvenir et dénoncer les actes anti-chrétiens.

00:07:35Ce que dénonce cette tribune, Gabrielle Cluzel,

00:07:37c'est d'ailleurs une indignation à géométrie variable

00:07:41entre les différentes religions, entre les différentes croyances.

00:07:43Exactement, et elle cite l'exemple que nous avions déjà évoqué sur ce plateau,

00:07:49des deux événements concomitants.

00:07:51Vous savez, les têtes de cochon, on a appris aujourd'hui,

00:07:53dans les infos, ça a été dit,

00:07:55que des Serbes avaient été arrêtés en Serbie,

00:07:58qui seraient coupables de cette provocation,

00:08:00donc ils avaient été déposés devant des mosquées de Paris,

00:08:02donc disons-le, c'est une provocation, mais sans dommage matériel.

00:08:06Et là, il y avait une gigantesque réaction politique et médiatique,

00:08:10une couverture médiatique absolument incroyable.

00:08:12Dans le même temps, une vierge de Guingamp,

00:08:15vraiment une vierge noire, très très ancienne,

00:08:17faisant l'objet d'une grande dévotion,

00:08:19a été incendiée dans une église,

00:08:21il y a quand même un risque de propagation,

00:08:22là aussi, et là, ça a été vraiment silence radio.

00:08:26Et on aimerait aussi que pour ces actes-là,

00:08:28la justice soit aussi véloce,

00:08:31et que l'identité aussi de ceux qui commettent ces actes

00:08:34soit révélée avec autant de transparence.

00:08:38Donc les chrétiens de France, c'est ce que dit cette tribune,

00:08:40se sent abandonnée, et donc cette tribune appelle solennellement

00:08:43le gouvernement à agir sans délai.

00:08:45Alors il faut savoir que, parce que j'ai été appelée ce matin

00:08:48par le député du Rassemblement national, Stéphane Rambeau,

00:08:51il m'a dit, mais moi aussi, le 23 septembre dernier,

00:08:53j'ai posé une question écrite sur ce sujet

00:08:55pour demander une protection à Gérald Darmanin,

00:08:59et pour le moment, il n'a pas eu de réponse.

00:09:01Voilà, donc il y a un vrai mouvement.

00:09:03Et ce que l'on peut rajouter par esprit de justice,

00:09:05c'est que ça ne concerne pas que la France.

00:09:07Et on se rend compte que cette indifférence

00:09:09touche en fait l'international.

00:09:11Il y a quand même un chrétien sur sept

00:09:13qui est persécuté dans le monde,

00:09:15dans plus de 70 pays.

00:09:17C'est l'ONG Portes Ouvertes,

00:09:18vous savez, l'ONG Protestante Portes Ouvertes,

00:09:20qui le raconte, en particulier en Afrique.

00:09:22Alors on ne compte plus les massacres au Nigeria,

00:09:25qui ont fait des dizaines de...

00:09:27Oui, des milliers de morts.

00:09:30Je ne veux pas raconter n'importe quoi,

00:09:31mais ces dernières années au Nigeria,

00:09:33ça a été absolument épouvantable.

00:09:36Et alors je constate que Black Lives Matter,

00:09:39c'est quand il s'agit de George Floyd

00:09:41ou d'Adama Traoré,

00:09:43mais Black, pas Lives Matter,

00:09:46quand il s'agit du Nigeria.

00:09:48Donc on voit très bien qu'il y a une volonté

00:09:50d'éradication du christianisme

00:09:53par tous les moyens,

00:09:55avec une violence qui peut être physique,

00:09:57judiciaire,

00:09:58et j'ose le dire avec une complicité de fait

00:10:01entre l'extrême-gauche et les islamistes.

00:10:04Pourquoi l'extrême-gauche,

00:10:05l'extrême-gauche ne tue pas quand même, non ?

00:10:08Eh bien écoutez, quand vous voyez Charles Kirk,

00:10:10vous vous rendez compte que c'est un individu

00:10:12d'extrême-gauche,

00:10:13chauffé à blanc par l'extrême-gauche,

00:10:15qui l'a tué, assassiné,

00:10:18parce qu'il prônait une anthropologie chrétienne.

00:10:21Et puis le tapis rouge que tire de mille façons

00:10:23l'extrême-gauche à une immigration massive,

00:10:25qui est le cheval de Troie de nombre d'islamistes,

00:10:28qu'ils utilisent, on l'a vu par exemple au Bataclan,

00:10:30contribue à tuer des chrétiens, disons-le.

00:10:34Alors moi, je vais vous dire,

00:10:35je parlais de l'affaire de cet irakien chrétien

00:10:38qui a été tué,

00:10:40s'il était avéré

00:10:41qu'un chrétien irakien

00:10:43qui a cru trouver refuge en France

00:10:46a été en réalité tué

00:10:49au nom de sa foi

00:10:50chez nous,

00:10:51je pense que ce serait vraiment la honte,

00:10:53la honte absolue, ce serait insupportable

00:10:55et la honte absolue pour notre pays.

00:10:57Alors je voulais vous faire écouter,

00:10:58parce que ça a un peu circulé sur les réseaux sociaux,

00:11:00mais je ne sais pas si les téléspectateurs

00:11:02de CNews l'ont tous vu.

00:11:04Voilà, il y a eu un extrait

00:11:05au table ronde de l'université de LFI

00:11:07autour de Raphaël Arnaud.

00:11:09Alors c'est un intervenant

00:11:10dans le public qui dit ça,

00:11:12je le précise,

00:11:12ce n'est pas les intervenants

00:11:13autour de la table ronde,

00:11:15mais il n'y a eu absolument

00:11:16aucune réaction pour dire

00:11:17non, vous ne pouvez pas dire ça,

00:11:18ce n'est pas possible,

00:11:19je vous laisse écouter.

00:11:20Voilà ce qu'il a dit,

00:11:22si on peut la voir.

00:11:23On parle de l'islamisme,

00:11:27mais en fait,

00:11:28le pire fléau aujourd'hui,

00:11:29c'est le christianisme, en fait.

00:11:32Ce sont les chrétiens

00:11:33qui sont les plus puissants

00:11:37et qui mènent la politique

00:11:39la plus inhumaine qui soit.

00:11:41Donc voilà,

00:11:43je voudrais bien savoir pourquoi

00:11:44nous, en tant que France insoumise,

00:11:48on ne veut jamais,

00:11:49on veut toujours occulter ces problèmes-là,

00:11:51on n'en parle jamais

00:11:51et on s'excuse à chaque fois

00:11:52qu'on veut évoquer ces problèmes-là.

00:11:55Rapidement,

00:11:55alors moi,

00:11:56je trouve qu'on parle pas mal de religions

00:11:57parce que, par exemple,

00:11:58quand je parle de l'hindouisme politique,

00:11:59je parle pas mal de religions de fait

00:12:00et que le problème,

00:12:02ce n'est pas la religion,

00:12:03c'est l'utilisation politique du religieux

00:12:05parce qu'il n'y a pas de conflit religieux.

00:12:09Merci.

00:12:12Il n'y a pas de conflit religieux,

00:12:13il n'y a qu'une utilisation politique de ça

00:12:16et on parle des chrétiens,

00:12:17mais on peut aussi parler,

00:12:18par exemple, des bouddhistes

00:12:19qui en Birmanie ne sont pas hyper sympas

00:12:21et des hindouistes

00:12:22qui, chez moi,

00:12:23en Inde,

00:12:23ne sont pas hyper cools non plus.

00:12:25Donc voilà,

00:12:26on voit qu'elle mineure le propos,

00:12:28il y a un intervenant qui mineure,

00:12:29enfin,

00:12:30qui relativise,

00:12:31mais personne ne réagit à cette phrase.

00:12:35Il y a pire que l'islamisme,

00:12:36le christianisme est le pire des fléaux.

00:12:39Vous voyez un peu l'état d'esprit.

00:12:40Nous avions donc un député

00:12:41autour de cette...

00:12:42Depuis quand le christianisme tue ?

00:12:44Non mais voilà,

00:12:45je vous le demande,

00:12:46mais autour de cette table ronde,

00:12:47visiblement,

00:12:48personne ne s'est posé la question

00:12:49ni a répondu en ce sens

00:12:51à ce monsieur.

00:12:54Et puis pour finir,

00:12:55on peut dire que si on ne les tue pas physiquement,

00:12:58les chrétiens,

00:12:58on veut les tuer intérieurement,

00:13:00on veut tuer ce qui les anime,

00:13:02même les chrétiens culturels,

00:13:03parce qu'on veut tuer

00:13:04ce qui a pétri notre civilisation.

00:13:07Alors je vous donne simplement un exemple,

00:13:08ça mériterait une tribune en soi,

00:13:10mais la bronca d'Elisa Benborn

00:13:13après la déclaration du nouveau secrétaire général

00:13:16de l'enseignement catholique,

00:13:17Guillaume Prévost,

00:13:18qui a osé rappeler

00:13:19que dans l'intitulé de sa fonction,

00:13:21il y avait le mot catholique.

00:13:22Vous voyez, l'école catholique,

00:13:24c'est comme le port-salut,

00:13:25s'écrit dessus.

00:13:26Donc il a dit,

00:13:27vous n'allez pas dans un resto chinois

00:13:29pour manger une pizza.

00:13:30Et il a dit,

00:13:31écoutez, ça ne me choque pas

00:13:32que des professeurs,

00:13:34des enseignants,

00:13:35une maîtresse,

00:13:36proposent,

00:13:36vous voyez,

00:13:36proposent,

00:13:37pas imposent,

00:13:37une prière au début des cours.

00:13:39Alors ça,

00:13:40ça a fait un tollé absolu.

00:13:43On l'accuse de jouer la carte identitaire.

00:13:45Bah oui,

00:13:46elle a une identité cette école.

00:13:48Donc il faut vraiment avoir conscience

00:13:49de la chasse aux sorcières

00:13:50orchestrée par les médias aujourd'hui

00:13:52et par les politiques d'extrême gauche,

00:13:54mais aussi d'extrême centre.

00:13:55Il faut quand même le préciser

00:13:56parce qu'il n'y a pas que LFI

00:13:58dans cette barque.

00:14:01Alors,

00:14:02une directrice d'école me disait,

00:14:04catholique me disait cet été,

00:14:05vous ne pouvez pas imaginer

00:14:06à quel point nous sommes fliqués.

00:14:07C'est devenu un enfer.

00:14:09Donc je crois que cette tribune,

00:14:10elle résume tout.

00:14:11Les chrétiens ne veulent pas être

00:14:12les dimis dans leur propre pays.

00:14:14Est-ce que c'est encore possible ?

00:14:17Merci beaucoup, Gabriel Cluzel,

00:14:19pour ce point sur la christianophobie.

00:14:23On peut voir un peu les images,

00:14:24on peut voir un peu où est-ce qu'ils en sont,

00:14:25à Washington, à la Maison Blanche.

00:14:27Bon, ça brouge un peu.

00:14:29On attend le président américain

00:14:32et Benhamid Netanyahou.

00:14:33On va rester sur les images au cas où ça commence.

00:14:36Mais je veux quand même vous faire part

00:14:37de Benhamid Netanyahou.

00:14:38On l'apprend à l'instant.

00:14:39Qui présente, tenez-vous bien,

00:14:41ses excuses au Premier ministre du Qatar

00:14:43pour l'attaque lors d'un appel

00:14:46depuis la Maison Blanche.

00:14:47Ça plante un peu quand même le décor

00:14:49et la tonalité de cette conférence de presse

00:14:53qui aura lieu dans un instant.

00:14:54Je rappelle que c'est Donald Trump

00:14:56qui va proposer son plan de paix

00:14:58à Benhamid Netanyahou.

00:15:00Un plan de paix en 21 points.

00:15:02Cesser le feu immédiat

00:15:03et libération de tous les otages

00:15:05encore détenus par le Hamas.

00:15:07Retrait progressif des forces israéliennes

00:15:09de la bande de Gaza

00:15:10avec désarmement du Hamas

00:15:12et inspection internationale.

00:15:15Mise en place d'une autorité

00:15:16de transition internationale

00:15:18pour administrer Gaza temporairement

00:15:20avec implication minimale

00:15:23des dirigeants du Hamas.

00:15:24Je vous dis quand même

00:15:25pour qu'on puisse faire

00:15:25un petit tour de table

00:15:26et pour savoir

00:15:26est-ce que ce plan de paix peut tenir ?

00:15:29Reconstruction de Gaza

00:15:30financée par des fonds arabes.

00:15:32Engagement des Etats-Unis

00:15:33à empêcher l'annexion

00:15:35de la Cisjordanie par Israël.

00:15:37Vous notez un peu tout ça,

00:15:38notamment le désarmement du Hamas.

00:15:41Est-ce que Benhamid Netanyahou

00:15:42va accepter ce plan de paix,

00:15:44cet accord de paix

00:15:45qui veut prendre la parole

00:15:47en attendant l'arrivée

00:15:48de nos deux protagonistes ?

00:15:51Déjà, on a un opposant.

00:15:52C'est le ministre de la Sécurité Intérieure israélien

00:15:57qui est du parti Force Juive.

00:16:00Il s'appelle Ben Guir,

00:16:01je ne sais pas si ça se prononce comme ça,

00:16:03G-V-I-R,

00:16:04et qui a dit

00:16:04le Premier ministre

00:16:07n'est pas mandaté

00:16:08pour représenter Israël

00:16:11dans un plan de paix

00:16:12où le Hamas

00:16:13serait considéré

00:16:15comme, je dirais,

00:16:17un partenaire,

00:16:17même si, en l'occurrence,

00:16:20il lui faudrait d'abord

00:16:21jurer qu'il devient pacifique.

00:16:25Le Hamas a décrété,

00:16:28dès sa création,

00:16:29l'éradication d'Israël.

00:16:31Eh bien, nous,

00:16:32nous voulons l'éradication du Hamas.

00:16:35M. Netanyahou

00:16:35n'a pas autorité

00:16:37pour accepter

00:16:39un plan de ce type.

00:16:41Alors, vous allez en faire

00:16:42un petit point après aussi,

00:16:44cette conférence.

00:16:45Mathieu Pocoté,

00:16:46j'aimerais vous entendre aussi.

00:16:47On fait un tour de table

00:16:48parce que, moi,

00:16:49je pense qu'il y a une semaine,

00:16:51la France s'était carrément arrêtée.

00:16:53Pourquoi ?

00:16:53Parce qu'Emmanuel Macron

00:16:54était à l'ONU

00:16:56pour déclarer l'État,

00:16:59reconnaître l'État de Palestine.

00:17:01On a l'impression que là,

00:17:02avec cette conférence de presse,

00:17:03tout est balayé.

00:17:04On a l'impression que là,

00:17:05avec cette conférence de presse,

00:17:07ça n'a servi à rien.

00:17:08Ou bien, au contraire,

00:17:09cette reconnaissance

00:17:10fait partie peut-être

00:17:11de ce qui se passe en ce moment.

00:17:12Non, je crois que c'était

00:17:12tant que les Américains

00:17:14ne s'en mêlaient pas,

00:17:14tout était théâtre.

00:17:15Dès lors que les Américains

00:17:16s'en mêlent vraiment,

00:17:18tout devient sérieux.

00:17:19Et pourquoi ?

00:17:20Parce qu'imaginons

00:17:21que Netanyahou

00:17:22refuse le plan de paix

00:17:24des Américains,

00:17:25congédie Donald Trump

00:17:26en disant

00:17:27« Désolé, ça ne m'intéresse pas ».

00:17:28Là, le problème,

00:17:29c'est que c'est un isolement

00:17:30véritable d'Israël.

00:17:31Israël doit sa position

00:17:33dans le système international

00:17:34à l'alliance reconduite

00:17:35avec les États-Unis,

00:17:36qui est une alliance essentielle

00:17:37pour les deux,

00:17:38une alliance qui se veut

00:17:39sous le signe de la démocratie.

00:17:40Mais imaginons qu'Israël

00:17:42dise « Non, désolé,

00:17:43le plan américain

00:17:43ne nous convient pas du tout ».

00:17:45Et bien là, on se demande

00:17:46qui seront les prochains

00:17:47alliés d'Israël.

00:17:49Donc, dès lors,

00:17:50Trump est en position de force

00:17:52pour imposer des choses

00:17:54que...

00:17:54Alors, certains pouvaient

00:17:55proposer des choses.

00:17:56S'ils proposent en disant

00:17:58« C'est ça »

00:17:59ou « Repensez à notre alliance

00:18:00demain »,

00:18:01là, ça change potentiellement

00:18:02complètement la donne.

00:18:04Et de ce point de vue,

00:18:05la coalition de Benjamin Netanyahou

00:18:06tient en ce moment,

00:18:07d'une certaine manière,

00:18:09si l'alliance américaine

00:18:10pèse dans une nouvelle configuration,

00:18:12ça peut changer la donne

00:18:13en Israël aussi, je crois.

00:18:15Gabriel Kluzé,

00:18:15à quel est votre regard

00:18:16par rapport à ce plan de paix

00:18:18et ce qui peut se passer

00:18:20d'un instant à l'autre ?

00:18:22Supposons que Benjamin Netanyahou

00:18:25accepte cet accord de paix.

00:18:27Comment peut-on arriver,

00:18:29imaginer concrètement,

00:18:30désarmer le Hamas sur le terrain ?

00:18:32Écoutez, ça, je crois que personne

00:18:34n'est capable de prédire la suite.

00:18:38On ne va pas se mentir,

00:18:39ça va être quand même extrêmement compliqué.

00:18:41Il faut quand même voir

00:18:41que ce serait quand même

00:18:43une grande victoire néanmoins

00:18:44pour Donald Trump.

00:18:46C'est quelque chose

00:18:46qui l'y tue à cœur.

00:18:47On se souvient que dans sa campagne,

00:18:48il avait dit

00:18:48« Moi, je réglerai l'Ukraine

00:18:51et puis ce qu'il se passe. »

00:18:53Je pense qu'il veut arriver

00:18:56au bout du bout.

00:18:57C'est un allié d'Israël

00:18:58mais avec une forme

00:18:59de paternalisme

00:19:00parfois un petit peu agacé.

00:19:02Je crois que Benjamin Netanyahou,

00:19:04pour lui,

00:19:04c'est quand même une partition.

00:19:06Il doit arriver ce soir

00:19:07avec une certaine émotion.

00:19:08Vous avez eu raison de le dire.

00:19:10Emmanuel Macron pouvait gesticuler.

00:19:12Je ne vais pas utiliser

00:19:14une expression vulgaire

00:19:15de Jacques Chirac,

00:19:16mais disons que ça le laissait

00:19:18passablement froid.

00:19:19Il doit voir ce qu'elle...

00:19:20Oui, oui, oui.

00:19:22On voit très bien.

00:19:22On voit très bien tous.

00:19:24Mais là, évidemment,

00:19:26tout se joue.

00:19:28Maintenant, vous savez,

00:19:29c'est comme dans les films américains.

00:19:31Les cow-boys roulent les mécaniques

00:19:33mais ça ne se passe pas

00:19:34toujours très bien.

00:19:36Ça ne se termine pas toujours très bien.

00:19:38Il n'y a pas toujours une happy end.

00:19:39Donc, réussira-t-il sa mission

00:19:41de désarmer le Hamas ?

00:19:42Beaucoup ont voulu régler ce conflit.

00:19:46Peu y sont arrivés

00:19:47depuis des dizaines d'années.

00:19:48Charlotte Dornelas.

00:19:51Je continue.

00:19:52Et même les États-Unis

00:19:53qui ont promis de pacifier

00:19:55et de démocratiser

00:19:56le Proche-Orient

00:19:56se sont pris

00:19:57quelques revers,

00:19:58on va dire,

00:19:59dans leurs diverses interventions.

00:20:01C'est peu de le dire.

00:20:02Donc, en effet,

00:20:02qu'est-ce qui se passera derrière ?

00:20:03Je ne sais pas.

00:20:04En revanche,

00:20:04l'information que vous avez donnée

00:20:05au début,

00:20:06par exemple,

00:20:07Benjamin Netanyahou

00:20:09avait présenté ses excuses

00:20:10auprès du Premier ministre du Qatar,

00:20:12laisse imaginer

00:20:12qui a gagné le bras de fer.

00:20:14Parce que je ne pense pas

00:20:14que ce soit une idée,

00:20:16en effet,

00:20:16de Netanyahou

00:20:17tout seul,

00:20:18surtout aux États-Unis,

00:20:18juste avant

00:20:19cette conférence de presse.

00:20:21Et en effet,

00:20:22je suis d'accord avec Mathieu,

00:20:23c'est-à-dire qu'entre les deux,

00:20:25on a senti,

00:20:26entre les deux hommes

00:20:27et surtout du côté

00:20:28de Donald Trump,

00:20:28un certain agacement,

00:20:30je reprends le mot,

00:20:31voire une exaspération

00:20:32ces derniers jours

00:20:33entre les deux hommes

00:20:34et notamment

00:20:34de la part de Donald Trump.

00:20:36Est-ce qu'ils vont y parvenir

00:20:38avec la volonté

00:20:39de la participation internationale

00:20:41dans la résolution

00:20:43ou la poursuite

00:20:43de ce conflit ?

00:20:45À mon avis,

00:20:46ils ont réussi à s'entendre

00:20:47sur certains points, oui.

00:20:48Est-ce que vous voulez

00:20:48qu'on passe à une chronique

00:20:49ou bien on continue

00:20:50à parler de ce sujet ?

00:20:52Juste une dernière remarque

00:20:53en attendant.

00:20:54Un instant qui me semble important,

00:20:55c'est qu'on a pris l'habitude

00:20:56de croire que les Américains

00:20:58sont inconditionnellement

00:20:59des alliés d'Israël,

00:21:00ce qui était vrai

00:21:01pendant longtemps.

00:21:02On oublie de voir

00:21:03que dans la droite américaine,

00:21:04Donald Trump

00:21:05ne fait pas partie

00:21:06de la mouvance

00:21:06la plus engagée

00:21:08pour Israël.

00:21:09Il n'y est pas hostile,

00:21:10évidemment.

00:21:11Il y est plutôt sympathique.

00:21:12Mais il n'est pas

00:21:13de la branche néo-conservatrice

00:21:14pour qui le destin d'Israël

00:21:16et des États-Unis

00:21:16étaient presque fusionnés.

00:21:18Il y a dans la droite américaine

00:21:19aujourd'hui

00:21:20une forme d'agacement

00:21:21quelquefois

00:21:21par rapport à cette alliance.

00:21:23Elle existe.

00:21:23Et Donald Trump arbitre

00:21:25entre les différentes tendances.

00:21:26Donc, de ce point de vue,

00:21:27si on se met dans l'esprit

00:21:28de Benjamin Netanyahou,

00:21:29il peut se dire aussi

00:21:30que ce n'est pas l'allié

00:21:31fiable

00:21:32que nous avions

00:21:33depuis toujours.

00:21:35Et ça, c'est un élément

00:21:36en plus à ajouter

00:21:36dans l'analyse.

00:21:37Un dernier mot, Marc Menand.

00:21:39Et puis, si on voit

00:21:39que la conférence

00:21:40n'avance pas,

00:21:41on va continuer

00:21:41sur nos chroniques.

00:21:42N'oublions pas

00:21:43qu'une première fois,

00:21:45enfin, ça s'est répété,

00:21:47mais il y a deux ans,

00:21:49l'un des leaders

00:21:50du Hamas,

00:21:52qui était en prison

00:21:52depuis des décennies,

00:21:54a été libéré

00:21:56contre des otages

00:21:58israéliens.

00:21:59il s'appelait

00:22:00il y a six noirs

00:22:01et il a été ensuite

00:22:04l'instigateur

00:22:05du 7 octobre.

00:22:08Alors, imaginez

00:22:09en Israël,

00:22:10si demain,

00:22:12Donald Trump

00:22:13dit,

00:22:14ben voilà,

00:22:14il nous faut négocier,

00:22:16absoudre

00:22:16les gens du Hamas,

00:22:18leur faire confiance

00:22:19quand ils prennent

00:22:20un engagement pacifique.

00:22:23Je suis certain

00:22:24qu'il y aura

00:22:24de nombreuses réticences

00:22:26et que le Premier ministre

00:22:28israélien

00:22:29aura de mal

00:22:30à convaincre

00:22:31ceux qui partagent

00:22:32le pourvoi

00:22:32avec lui aujourd'hui.

00:22:34Merci beaucoup,

00:22:35Marc Menon.

00:22:35Voilà, on a planté

00:22:36le décor

00:22:37de cette conférence de presse

00:22:38qu'on attend

00:22:39d'un instant à l'autre.

00:22:40Mathieu,

00:22:41si vous le voulez bien,

00:22:42on passe à votre chronique

00:22:43en gardant un oeil

00:22:44sur la Maison-Blanche.

00:22:45Je demande

00:22:46à la présidence américaine

00:22:47d'attendre la fin

00:22:48de ma chronique

00:22:48pour poursuivre

00:22:49cette opération.

00:22:50On va voir

00:22:50qui va gagner.

00:22:53Votre véritable influence.

00:22:54Donald,

00:22:55ne place pas.

00:22:56Allô,

00:22:56Donald Trump,

00:22:57vous pouvez passer

00:22:57par Éric Zemmour,

00:22:58peut-être.

00:22:58Je vous remercie

00:22:58sur le tour

00:22:59à la joie de New York.

00:23:00Bonjour,

00:23:00Donald,

00:23:01poursuivre.

00:23:02Désolé.

00:23:03Allez,

00:23:04donc,

00:23:04bon,

00:23:04moi,

00:23:05je garde un oeil

00:23:06sur ce qui se passe

00:23:07à la Maison-Blanche.

00:23:08Et Mathieu,

00:23:09c'est important

00:23:09ce qui va se passer

00:23:11parce que c'est important

00:23:12de voir que depuis

00:23:13l'offensive de Delphine Ernaut

00:23:14contre Seigneuse,

00:23:15ils sont nombreux

00:23:15à monter

00:23:16à la charge

00:23:18contre notre chaîne

00:23:19Seigneuse.

00:23:20Je rappelle que Seigneuse

00:23:21est devenue

00:23:22la première chaîne

00:23:23de la TNT

00:23:23au mois de septembre,

00:23:25une grande première.

00:23:26Et le dernier en date

00:23:27à critiquer Seigneuse

00:23:28après Delphine Ernaut,

00:23:29c'est Éric Dupond-Moretti

00:23:30qui,

00:23:32dans son récent ouvrage,

00:23:33s'en prend à Seigneuse.

00:23:34Faut-il y voir

00:23:34une entreprise isolée

00:23:36ou bien autre chose ?

00:23:37Moi,

00:23:37je vois dans cet ouvrage

00:23:39et dans le traitement médiatique

00:23:40de l'ouvrage

00:23:41de Dupond-Moretti

00:23:42qui est paru

00:23:43il y a quelques jours

00:23:43en « Jury craché ».

00:23:44C'est le titre

00:23:45d'un livre d'entretien

00:23:45avec Marc-Olivier Fogel.

00:23:47« Jury comment ? »

00:23:48« Jury craché ».

00:23:49Et moi,

00:23:50ce qui m'a frappé là-dedans,

00:23:51c'est que ce ouvrage,

00:23:52je le précise en tout respect,

00:23:53assez médiocre intellectuellement.

00:23:55Je croyais,

00:23:57parce que je me fiais

00:23:57à sa réputation,

00:23:58que M. Dupond-Moretti

00:23:59était un puissant esprit.

00:24:00C'est peut-être vrai

00:24:01à l'oral,

00:24:02mais quand il est temps

00:24:03de le voir à l'écrit,

00:24:04la qualité intellectuelle

00:24:05de l'ouvrage

00:24:05est assez décevante.

00:24:07C'est des analyses

00:24:07un peu bâclées,

00:24:09une série d'indignations

00:24:10à coup de point

00:24:11d'exclamation à peu près.

00:24:12Donc,

00:24:12j'essaie de comprendre

00:24:13pourquoi on admire

00:24:14autant la puissance intellectuelle

00:24:15de ce monsieur

00:24:15dès lors qu'il quitte

00:24:16le tribunal.

00:24:17Mais quoi qu'il en soit,

00:24:18il a lancé une charge.

00:24:19Qu'est-ce qu'on voit

00:24:20dans cet ouvrage?

00:24:22C'est,

00:24:22bon,

00:24:22il y a ce chapitre

00:24:23qu'on a retenu

00:24:24qui est une charge

00:24:25contre Céneuse,

00:24:26une charge contre Cyril Hanouna aussi,

00:24:28une charge comme...

00:24:29Ah,

00:24:29je ne suis pas encore

00:24:30contre rien par le président.

00:24:31Non,

00:24:31non,

00:24:31pas du tout.

00:24:32Alors,

00:24:32une charge,

00:24:33en fait,

00:24:33contre Céneuse

00:24:34qui est vue

00:24:34comme une instance

00:24:35de radicalisation

00:24:39de la vie politique française,

00:24:40de la vie intellectuelle,

00:24:41de normalisation

00:24:42des discours haineux.

00:24:43On connaît tout ça

00:24:43par cœur.

00:24:44Là où c'est intéressant,

00:24:45c'est la séquence médiatique

00:24:46qui s'est engagée.

00:24:48Le premier élément,

00:24:49les médias

00:24:50qui parlent de ce livre

00:24:51font beaucoup parler

00:24:52Dupond-Moretti

00:24:54de ce chapitre.

00:24:55En lui disant,

00:24:55bon,

00:24:56qu'est-ce que vous en pensez?

00:24:57Pour vous,

00:24:58c'est une chaîne

00:24:58d'extrême droite.

00:24:59Vous le dites.

00:25:00Et on lui cite souvent

00:25:01les propos de Delphine Ernot.

00:25:02Delphine Ernot dit

00:25:03que c'est une chaîne

00:25:04d'extrême droite.

00:25:05Êtes-vous d'accord

00:25:06avec le fait

00:25:06que c'est une chaîne

00:25:06d'extrême droite?

00:25:07Alors,

00:25:08il en profite

00:25:08pour en rajouter.

00:25:09Il en profite

00:25:10pour en rajouter.

00:25:11Il dit notamment

00:25:11de plusieurs des chroniqueurs

00:25:12de Pascal Praud

00:25:13que c'est une bande de fachos.

00:25:14Et il vous cite aussi

00:25:15Dupond-Moretti

00:25:16dans son livre.

00:25:17Très gentiment,

00:25:17disant que je suis

00:25:18le seul immigré

00:25:18que les gens

00:25:19de CNews acceptent.

00:25:21Mais c'est mal comprendre

00:25:22ce que sont les Québécois,

00:25:23cher ami.

00:25:24Alors,

00:25:25quoi qu'il en soit...

00:25:25Il nous dit,

00:25:28donc,

00:25:29dans cet ouvrage,

00:25:30donc,

00:25:31extrême droite,

00:25:32on lui pose la question.

00:25:33Delphine Ernot dit

00:25:34que c'est l'extrême droite.

00:25:35Il dit absolument.

00:25:36Il dit, par ailleurs,

00:25:36il y a des fachos.

00:25:38Et là,

00:25:38la question qui lui est posée ensuite,

00:25:39on a pu voir ça

00:25:40sur une autre chaîne Info,

00:25:41mais si c'est une chaîne

00:25:42d'extrême droite,

00:25:43si c'est une chaîne

00:25:43d'opinion dangereuse,

00:25:45alors, alors, alors,

00:25:46que doit-on faire?

00:25:47Est-ce qu'on doit

00:25:48en parler à l'ARCOM?

00:25:49Est-ce qu'on doit

00:25:49saisir l'ARCOM?

00:25:51Et là,

00:25:51vous voyez l'évolution

00:25:52du débat

00:25:52qui s'opère très rapidement.

00:25:55On part sur la discussion

00:25:57sur une chaîne,

00:25:57on apprécie ou non

00:25:58l'orientation éditoriale,

00:25:59les étiquettes

00:25:59qu'on lui colle,

00:26:00et on cherche

00:26:01à transformer

00:26:01l'existence même

00:26:03de CNews

00:26:03comme un problème

00:26:04administratif,

00:26:05un problème politique.

00:26:06Pourquoi?

00:26:07Pour replacer

00:26:08au cœur

00:26:09du débat public

00:26:10l'idée même

00:26:11d'une censure

00:26:12de CNews.

00:26:13Ce qui est arrivé

00:26:13à CNews,

00:26:14est-ce que ça ne devrait

00:26:14pas arriver

00:26:15à CNews demain?

00:26:16Est-ce qu'on ne devrait

00:26:17pas, en quelque sorte,

00:26:18reconduire la censure

00:26:19contre une chaîne

00:26:19parce que la première

00:26:20est tombée?

00:26:22Donc, c'est une espèce

00:26:22de mécanique,

00:26:24une rhétorique

00:26:24qui est mise en place.

00:26:25On pose la question

00:26:26et là, ensuite,

00:26:27il y a une espèce

00:26:27d'effet de rebond.

00:26:28Chaque fois,

00:26:28on lui repose la question

00:26:29vous allez vraiment

00:26:30aussi loin.

00:26:31Chaque fois,

00:26:31on demande

00:26:31est-ce que l'ARCOM

00:26:32doit faire le travail?

00:26:33Chaque fois,

00:26:33il y a une forme

00:26:33d'appel à la censure.

00:26:35Et à travers cela,

00:26:36les accusations

00:26:36sont classiques,

00:26:37désinformation,

00:26:38cultiver la haine

00:26:39et ainsi de suite.

00:26:40Sans jamais aucune définition,

00:26:41faut-il le dire.

00:26:42Et on nous explique

00:26:43en dernière instance

00:26:43que c'est l'état de droit

00:26:44qui est en danger,

00:26:45bien évidemment.

00:26:46Et c'est l'état de droit

00:26:47qui doit se défendre

00:26:47contre les désinformateurs

00:26:48à grande échelle

00:26:49que nous serions

00:26:49selon M. Dupont-Moretti.

00:26:52Alors, Mathieu,

00:26:52cette offensive

00:26:53que vous décrivez

00:26:54manque quand même

00:26:55de subtilité,

00:26:56si je puis me permettre,

00:26:57comment expliquer

00:26:58qu'elle soit menée aussi

00:26:59ouvertement

00:27:00contre CNews,

00:27:01première chaîne de la TNT?

00:27:02Alors, moi,

00:27:03ce qui me frappe,

00:27:03et vous avez tout à fait

00:27:03raison de dire

00:27:04l'absence de subtilité,

00:27:05alors ce qu'on voit,

00:27:06c'est qu'on a eu

00:27:06un problème de base.

00:27:07C'était,

00:27:08parce qu'il faut juste

00:27:08y revenir,

00:27:08l'affaire Cohen-Legrand.

00:27:10Un problème majeur

00:27:11qui dévoile

00:27:11la complicité apparente

00:27:14à tout le moins

00:27:14entre des journalistes

00:27:15du service public

00:27:16et le Parti socialiste.

00:27:17Donc, c'est un engagement

00:27:18qui ne surprenait personne.

00:27:20Delphine Ernotte

00:27:21qui a joué son rôle là-dedans

00:27:21parce que c'est un duo

00:27:22Ernotte et Dupond-Moretti

00:27:24là-dedans.

00:27:25Delphine Ernotte

00:27:25a décidé un jour

00:27:26de cesser de s'excuser.

00:27:27Elle n'a pas reconnu

00:27:28ses fautes, finalement.

00:27:29Elle a dit

00:27:29la meilleure défense,

00:27:31c'est l'attaque.

00:27:31D'ailleurs, vous noterez,

00:27:32la gauche ne s'excuse jamais.

00:27:34La gauche ne s'excuse jamais.

00:27:35Donc, elle dit finalement,

00:27:36c'est CNews,

00:27:36danger extrême droite,

00:27:37danger extrême droite.

00:27:38Donc, à partir du moment

00:27:39où ses propos sont lancés,

00:27:41ça permet d'évacuer

00:27:42le problème de base

00:27:43qui est dans l'actualité,

00:27:45c'est-à-dire le biais

00:27:46institutionnalisé

00:27:47du service public.

00:27:48Alors là,

00:27:49ils sont sur la contre-attaque

00:27:50sans gêne,

00:27:51vous l'avez dit,

00:27:52sans subtilité.

00:27:52Pourquoi?

00:27:53Mais parce qu'ils ne sont

00:27:54jamais contredits.

00:27:55C'est un système

00:27:55qui se parle entre lui.

00:27:57Mme Ernotte,

00:27:57M. Dupond-Moretti,

00:27:59le monsieur qui,

00:28:00sur une autre chaîne Info,

00:28:00interview Dupond-Moretti

00:28:01en disant

00:28:02est-ce qu'on doit appeler

00:28:03l'ARCOM.

00:28:03Les gens qui commentent ensuite,

00:28:05c'est le même système

00:28:06qui ne va jamais rencontrer

00:28:07le véritable contradicteur,

00:28:09notamment ceux

00:28:09qu'il voudrait fermer.

00:28:10Dupond-Moretti

00:28:11s'enorgueillit

00:28:12de ne pas venir

00:28:13sur CNews en disant

00:28:14je les méprise,

00:28:15je méprise leur valeur.

00:28:16Il a dit sans gêne,

00:28:16je méprise leur valeur.

00:28:18Pourquoi accepterais-je

00:28:19d'y aller?

00:28:20Donc, qu'est-ce qu'on voit

00:28:21à travers cela?

00:28:22C'est un régime

00:28:23qui s'auto-radicalise

00:28:25en quelque sorte.

00:28:26Ce sont des gens

00:28:26qui se parlent entre eux

00:28:27comme jamais.

00:28:28Ce sont des gens

00:28:29qui sont dans une forme

00:28:29de complicité institutionnelle.

00:28:32Qui ne donnent pas

00:28:32de contradictions

00:28:33et qui accusent les autres

00:28:34de ne pas donner

00:28:35de contradictions.

00:28:35Exactement.

00:28:36Vous avez raison

00:28:37de mettre le point de la suite.

00:28:37C'est là l'enjeu.

00:28:39CNews, il n'y a pas

00:28:40de contradictions.

00:28:41Mais eux,

00:28:41refusent d'aller

00:28:42là où ils rencontreraient

00:28:43une véritable contradiction.

00:28:45Donc, c'est assez intéressant.

00:28:46Ensuite,

00:28:47ensuite,

00:28:48ce qu'on doit voir

00:28:48à travers ça,

00:28:49je vais me permettre

00:28:50de faire le lien

00:28:50avec la séquence Sarko

00:28:51parce que c'est intéressant.

00:28:53Rappelez-vous

00:28:53ce qu'on dit

00:28:53depuis 4 ou 5 jours

00:28:55à propos du jugement

00:28:56sur Nicolas Sarkozy.

00:28:57On dit,

00:28:58on ne peut pas critiquer

00:28:59une décision de justice.

00:29:00On ne peut pas critiquer

00:29:00une décision de justice.

00:29:01C'est fascinant.

00:29:03La justice qui est devenue

00:29:04non plus contre-pouvoir.

00:29:05Mes pouvoirs

00:29:06réclament d'être

00:29:07un pouvoir sans contre-pouvoir,

00:29:08un pouvoir qu'on ne peut pas critiquer,

00:29:10un pouvoir qu'on ne peut pas

00:29:10remettre en question,

00:29:11un pouvoir au-delà

00:29:13de toute critique.

00:29:14Autrement dit,

00:29:14on passe du gouvernement

00:29:15des juges

00:29:16à la dictature des juges.

00:29:17Mais tout ça vient ensemble.

00:29:18D'un côté,

00:29:19un espace public

00:29:19auto-référentiel

00:29:20qui porte surtout

00:29:22par le service public,

00:29:23mais pas seulement

00:29:24par des chaînes aussi

00:29:24qui tournent autour de ça.

00:29:26Ces gens-là

00:29:26se parlent entre eux.

00:29:27Ils n'ont jamais

00:29:27de contradicteurs.

00:29:28De la même manière,

00:29:29le droit réclame

00:29:30de ne pas être contredit.

00:29:32nous sommes devant

00:29:33un pouvoir

00:29:33qui s'installe

00:29:34de plus en plus

00:29:35et qui tolère mal

00:29:36la possibilité même

00:29:37d'être remise en question.

00:29:38Et voilà pourquoi

00:29:39ils ont un tel malaise

00:29:40avec ces news

00:29:41dans les circonstances.

00:29:42Parce que c'est une chaîne

00:29:43qui dit à l'instant

00:29:44le récit médiatique

00:29:45que vous proposez,

00:29:46peut-on le remettre en question ?

00:29:48Notamment au nom du pluralisme.

00:29:49Est-ce qu'il est possible

00:29:49de remettre cela en question ?

00:29:51Mais une simple voix discordante

00:29:53est vue comme le début

00:29:54du désordre public.

00:29:55On commence à comprendre

00:29:56leur méthode.

00:29:58Ce matin,

00:29:59à Mathieu Bocoté

00:29:59sur France Info,

00:30:00Éric Zemmour

00:30:01était invité.

00:30:02On peut le souligner.

00:30:03Oui, bien sûr.

00:30:03Il disait être

00:30:05non pas un délinquant

00:30:06mais un dissident.

00:30:07En quoi cette affirmation

00:30:08s'inscrit-elle

00:30:09dans le présent contexte ?

00:30:10Ah mais c'est la même chose.

00:30:12Zemmour est invité.

00:30:13Alors là,

00:30:13on l'accueille

00:30:14à la manière

00:30:14d'un malpropre.

00:30:15On lui dit

00:30:16vous êtes un délinquant

00:30:17parce que vous avez été

00:30:18condamné par les tribunaux.

00:30:19Il a dit non,

00:30:20je ne suis pas un délinquant,

00:30:20je suis un dissident.

00:30:21Un dissident idéologique.

00:30:22Donc, j'ai été condamné

00:30:23non pas pour des affaires d'argent,

00:30:25non pas pour quoi que ce soit

00:30:25qui touche à cela,

00:30:26non pas pour des...

00:30:27J'ai été condamné

00:30:28pour des propos.

00:30:29J'ai été condamné

00:30:30pour des propos,

00:30:30donc j'ai été condamné

00:30:31devant les tribunaux

00:30:32pour des idées.

00:30:34Mais c'est la même logique

00:30:35dont on parle ici.

00:30:36Certaines idées,

00:30:37on ne veut plus

00:30:37les combattre intellectuellement,

00:30:39on ne veut plus

00:30:39aller à la rencontre

00:30:40de ces idées.

00:30:41On décide tout simplement

00:30:42de faire en sorte

00:30:42qu'elles soient marquées

00:30:43juridiquement

00:30:44pour qu'il ne soit plus

00:30:45possible de les exprimer

00:30:47publiquement.

00:30:48Alors là,

00:30:49je fais le lien

00:30:49avec un propos

00:30:50de M. Fogiel

00:30:51qui était samedi soir

00:30:52sur, je pense,

00:30:53sur la 2

00:30:54avec Elias Salamé.

00:30:55Et il dit,

00:30:56on lui pose la question,

00:30:57c'est assez intéressant.

00:30:58On dit,

00:30:58est-ce qu'il y a des gens

00:30:59que vous n'aimeriez interviewer

00:31:00sur votre divan,

00:31:00la fameuse émission

00:31:02qu'il fait.

00:31:02Et il dit,

00:31:03oui, Marine Le Pen.

00:31:04Il faisait.

00:31:04Et là, il faisait, oui.

00:31:05Il dit,

00:31:06je sais que ce serait très critiqué

00:31:07parce qu'on l'humaniserait.

00:31:09Là, cette formule m'a fasciné.

00:31:10Donc, considérer

00:31:11que Marine Le Pen,

00:31:12aujourd'hui,

00:31:12est un humain

00:31:13relève encore

00:31:14du propos polémique

00:31:15inquiétant et dangereux

00:31:16sur les grandes émissions

00:31:18qui font référence aujourd'hui.

00:31:20Humaniser Marine Le Pen,

00:31:21donc la traiter

00:31:21comme une personne

00:31:22qui a des qualités,

00:31:23des défauts,

00:31:23des grandeurs,

00:31:24des faiblesses,

00:31:25quelqu'un qui mérite

00:31:25d'être considéré globalement

00:31:27comme un être humain,

00:31:28comme les autres,

00:31:29ça relève encore

00:31:30d'une provocation

00:31:31dans ce système.

00:31:33C'est assez fascinant.

00:31:34Dans le même esprit,

00:31:35Fogiel,

00:31:35dans le livre,

00:31:36dans le livre,

00:31:37dit,

00:31:38parce qu'il parle

00:31:38de l'évolution

00:31:39du débat public

00:31:40à cause de ces news.

00:31:41Et là,

00:31:42cette formule,

00:31:43est-ce que vous n'avez

00:31:45pas l'impression

00:31:45qu'aujourd'hui,

00:31:46il y a des choses

00:31:46qu'on ne pouvait pas dire

00:31:47auparavant

00:31:48et qu'on peut dire

00:31:49aujourd'hui?

00:31:49Ce qu'on peut se permettre

00:31:50de dire ou non

00:31:51aujourd'hui.

00:31:52Mais la question,

00:31:53c'est qui est ce on?

00:31:54Qui est ce on

00:31:55qui avait le droit

00:31:56de dire des choses

00:31:57et qui n'avait pas

00:31:58le droit de dire des choses

00:31:59et qui a le droit

00:31:59de les dire aujourd'hui?

00:32:01Et devant cela,

00:32:01c'est fascinant,

00:32:02Fogiel dit lui-même,

00:32:04la parole s'est libérée,

00:32:05on contenait la parole publique,

00:32:07on ne parvient plus

00:32:08à la contenir,

00:32:09mais qui est ce on?

00:32:10Point final de cette réflexion,

00:32:12je suis fasciné,

00:32:12bien honnêtement,

00:32:13par la bêtise de la droite

00:32:14dans toutes ses nuances,

00:32:15que ce soit le centre droit,

00:32:16la droite plastique,

00:32:17la droite nationale,

00:32:18qui ne comprend pas

00:32:19dans quel système

00:32:20elle évolue.

00:32:20Toute droite

00:32:21qui ne remet pas en question

00:32:22le dispositif

00:32:23de criminalisation,

00:32:24de pénalisation

00:32:25du désaccord,

00:32:26qui ne comprend pas

00:32:27qu'aujourd'hui,

00:32:27le système est ainsi biaisé

00:32:28que même si elle arrivait

00:32:30au pouvoir demain

00:32:31en gagnant les élections,

00:32:32elle serait condamnée

00:32:33à l'impuissance,

00:32:35au point même

00:32:35où certains réclament

00:32:36aujourd'hui

00:32:36de la rendre anticonstitutionnelle.

00:32:37Un ancien premier ministre

00:32:38a dit récemment

00:32:39que les idées conservatrices

00:32:40devaient être bloquées

00:32:41au niveau de la Constitution.

00:32:42Comme ça,

00:32:42ça serait réglé.

00:32:43Mais aujourd'hui,

00:32:44on est devant une dérive

00:32:44antidémocratique

00:32:45et la droite devant cela

00:32:46se contente d'espérer

00:32:47d'être un peu respectée.

00:32:49Elle a renoncé depuis longtemps

00:32:50à gagner,

00:32:50quelles que soient ses nuances.

00:32:52Je voudrais bien

00:32:52vous entendre

00:32:53sur ce sujet.

00:32:54Merci beaucoup,

00:32:55mon cher Mathieu Gabriel Cluzel,

00:32:57sur cette attaque

00:32:58non subtile

00:33:00envers ces news.

00:33:01Oui, non,

00:33:02ce n'était pas subtile,

00:33:02ça c'est le moins

00:33:03qu'on puisse dire.

00:33:04Moi, je suis très quand même

00:33:05heurté qu'un ancien garde des Sceaux

00:33:09se permette ce genre

00:33:10de réflexion.

00:33:12Vous savez,

00:33:12il y avait un bouquin

00:33:13qui s'appelait

00:33:13« Un président ne devrait pas dire ça ».

00:33:15Eh bien,

00:33:15un ancien garde des Sceaux

00:33:16ne devrait pas dire ça

00:33:16parce que le moins

00:33:17qu'on puisse dire,

00:33:17c'est que ça ne nous donne

00:33:19pas confiance

00:33:19dans la justice de notre pays

00:33:22et la façon

00:33:22dont elle a été administrée.

00:33:25Non, mais alors,

00:33:26c'est quoi la prochaine ?

00:33:27Moi, je vais mettre

00:33:27les pieds dans le plat.

00:33:28Après, c'est 8,

00:33:29c'est News qui est visé

00:33:30ou est-ce que c'est 8 ?

00:33:31Vous connaissez le proverbe

00:33:32« Battre le chien

00:33:33pour faire peur aux loups ? »

00:33:33Est-ce que c'est l'étape suivante ?

00:33:35Très honnêtement,

00:33:36il y a de quoi être inquiet

00:33:37sur la liberté d'expression

00:33:38dans ce pays.

00:33:39Charlotte Dornelas.

00:33:40Non, mais en plus,

00:33:42Éric Dupond-Mauriti

00:33:42incarne bien l'extension,

00:33:44on va dire,

00:33:44du domaine de l'extrême droite

00:33:45parce que si on comprend bien

00:33:46la méthode

00:33:47que Mathieu a décrite d'ailleurs,

00:33:50c'est qu'initialement,

00:33:51vous avez des sujets

00:33:52qui sont abordés

00:33:54autrefois par le Front National,

00:33:56aujourd'hui affiliés

00:33:57au Rassemblement National,

00:33:58à savoir la question

00:33:59de l'immigration initialement.

00:34:01Toute la question aujourd'hui

00:34:01que l'on a...

00:34:02Vous savez,

00:34:02il n'y a plus personne

00:34:03de droite ou de conservateur.

00:34:05Maintenant,

00:34:05c'est de l'ultra-conservatisme,

00:34:07de la giga-droite.

00:34:09Il y a toujours des adjectifs

00:34:11qui ne définissent jamais

00:34:13ce dont on parle,

00:34:14mais on comprend

00:34:14qu'il y a plein d'idées

00:34:15qui sont renvoyées là-bas.

00:34:16Donc, initialement,

00:34:17c'était le Front National.

00:34:18C'est évidemment à coller au RN.

00:34:20Et ensuite,

00:34:20quand vous avez des personnes

00:34:21hors de ce giron

00:34:23que l'on avait déjà rejeté,

00:34:24qui disent

00:34:25« Est-ce qu'on peut parler

00:34:25de ce sujet-là ?

00:34:26Qu'est-ce qu'on dit ?

00:34:27Qu'est-ce qu'on a dit

00:34:27pendant des années

00:34:28sur la droite ? »

00:34:29Par exemple,

00:34:29ils marchent sur les terres

00:34:31du Front National.

00:34:32Ils font le jeu

00:34:32de l'extrême droite.

00:34:34Donc, à la fin,

00:34:34vous avez des sujets

00:34:35que vous ne pouvez plus aborder.

00:34:37Ces sujets ont été abordés

00:34:39comme les autres,

00:34:40en donnant la parole

00:34:40à tout le monde

00:34:41par certains médias.

00:34:43Les médias ont eux-mêmes

00:34:44été renvoyés

00:34:44dans le giron

00:34:45de l'infréquentabilité.

00:34:46Et donc,

00:34:47Éric Dupond-Moretti

00:34:47continue à jouer ce jeu-là

00:34:49au nom...

00:34:50Moi,

00:34:50ce qui me fascine le plus,

00:34:51c'est que tout ça est fait

00:34:52au nom de la sauvegarde

00:34:54du pluralisme,

00:34:54au nom de la sauvegarde

00:34:57n'ont plus aucun sens,

00:34:59jamais.

00:34:59D'ailleurs,

00:35:00aucun d'entre eux

00:35:00n'est jamais défini par personne.

00:35:02Ce qui prouve, évidemment,

00:35:03que ce n'est pas un vrai débat,

00:35:06ce n'est pas une vraie argumentation,

00:35:07c'est du réflexe

00:35:09qui est sans cesse dit

00:35:10pour éviter d'affronter

00:35:11le fond du sujet.

00:35:12Et encore une fois,

00:35:13Éric Dupond-Moretti,

00:35:14le débat serait vraiment

00:35:16extrêmement intéressant,

00:35:17à la fois sur ces sujets-là,

00:35:18mais également sur le sujet

00:35:19de la justice.

00:35:20Marc Menon,

00:35:21avant d'aborder votre chronique.

00:35:22C'est une sclérose

00:35:23de la société.

00:35:24C'est extraordinaire

00:35:25parce qu'ils combattent

00:35:26le conservatisme.

00:35:28Mais d'un autre côté,

00:35:30ils créent

00:35:31leurs propres référents

00:35:34et ils s'y accrochent.

00:35:36Ils deviennent donc

00:35:36les conservateurs

00:35:38de nouvelles normes.

00:35:39Ces nouvelles normes,

00:35:40c'est le wokisme,

00:35:41c'est leur façon

00:35:42d'envisager la société.

00:35:45Et il n'est pas question

00:35:46d'admettre

00:35:46que l'on puisse

00:35:48effectivement égratigner

00:35:50ce qu'ils considèrent

00:35:52comme étant une preuve

00:35:54indubitable

00:35:57d'une sorte

00:35:58d'humanisme,

00:35:59d'une référence

00:36:00du cœur

00:36:00qui est

00:36:01qui est donc

00:36:02le fondement même

00:36:04du monde à venir.

00:36:05Mais ils ne se rendent pas compte

00:36:06dans le même temps

00:36:06que quoi ?

00:36:07Qu'ils sont totalement

00:36:09décrédibilisés.

00:36:11Combien de gens votent

00:36:11aux élections ?

00:36:12De moins en moins.

00:36:14Alors après,

00:36:14on va vous dire,

00:36:15mais quand même,

00:36:16France Inter,

00:36:17ils ont,

00:36:18ils sont la première

00:36:19radio de France.

00:36:20Mais on l'a déjà dit ici.

00:36:21pourquoi ils sont

00:36:22les premières radios

00:36:22de France ?

00:36:23C'est parce qu'ils ont

00:36:24trois fois,

00:36:25je crois que c'est

00:36:25le double de fréquence

00:36:26que des radios

00:36:28dites périphériques

00:36:30qui au départ

00:36:31sont des radios

00:36:31qui avaient été créées

00:36:33justement pour qu'il y ait

00:36:34une liberté de parole.

00:36:36C'était Europe 1,

00:36:37c'était Radio Luxembourg

00:36:38qui est devenue RTL.

00:36:40Eh bien,

00:36:40aujourd'hui,

00:36:41cela leur est insupportable

00:36:43en tant que tel

00:36:44et ils essaient

00:36:45de masquer

00:36:46une réalité,

00:36:48à savoir

00:36:48le bénéfice

00:36:50technologique

00:36:50accordée

00:36:52à France Inter

00:36:53pour dire,

00:36:53regardez,

00:36:54nous détenons

00:36:55la vérité.

00:36:57Oui,

00:36:57surtout,

00:36:57ça me fait penser

00:36:58à ce que Marc dit,

00:36:58en effet,

00:36:59ils ont des audiences

00:36:59qui sont extrêmement fortes

00:37:01dans le service public.

00:37:02Donc,

00:37:02j'aimerais savoir

00:37:03si ces news radicalisent

00:37:05de manière générale

00:37:06l'opinion

00:37:06et la France entière

00:37:07avec l'audience

00:37:08qui est la sienne,

00:37:10quelle est la conséquence

00:37:11du discours

00:37:11de France Télévisions ?

00:37:13Donc,

00:37:13il y en a un

00:37:14qui radicalise

00:37:15et l'autre

00:37:15qui donne la vérité.

00:37:17Donc,

00:37:17on comprend

00:37:17que le service public

00:37:19et les gens

00:37:19chez qui Éric Dupond-Moretti

00:37:21accepte d'aller parler

00:37:22sont plutôt d'accord

00:37:23avec lui.

00:37:24Donc,

00:37:24ce sont bien

00:37:25des idées contraires.

00:37:26Donc,

00:37:26il y a bien une opinion

00:37:27qui est exprimée.

00:37:28Donc,

00:37:28c'est tout ça

00:37:29qu'on aimerait avoir,

00:37:30enfin,

00:37:31comment dire,

00:37:31on aimerait avoir

00:37:32cette discussion

00:37:33pour que les termes

00:37:33soient précisés

00:37:34et que l'on comprenne

00:37:35qu'en réalité,

00:37:36c'est en effet

00:37:36un combat de fond

00:37:37qui est mené

00:37:38par Éric Dupond-Moretti

00:37:39et par beaucoup d'autres.

00:37:41Le problème,

00:37:41c'est quand vous fuyez

00:37:41le débat en permanence

00:37:42et que vous refusez

00:37:43donc de convaincre

00:37:44parce que qu'il ne partage

00:37:45pas les valeurs

00:37:46de telle ou telle

00:37:47à ses nous,

00:37:47je ne sais pas,

00:37:47ils lui sortent par les yeux,

00:37:48etc.

00:37:49Bon,

00:37:49très bien,

00:37:49après tout,

00:37:50c'est sa liberté.

00:37:51Mais il y a quand même

00:37:51des millions de gens

00:37:52à convaincre.

00:37:54Le grand démocrate

00:37:55et le grand adorateur

00:37:56de la liberté qu'il est

00:37:57devrait avoir envie

00:37:57de convaincre.

00:37:58Donc,

00:37:59je ne comprends pas

00:37:59ce refus d'obstacle

00:38:01devant le débat

00:38:03et la volonté

00:38:03de convaincre.

00:38:04Alors,

00:38:04ils ont une réponse.

00:38:06Leur théorie est la suivante.

00:38:07Je peux me permettre ?

00:38:07Oui,

00:38:08pardonnez-moi.

00:38:08Non,

00:38:09vous vous emportez.

00:38:09Je deviens fou.

00:38:10On pourrait arrêter

00:38:11la Maison Blanche

00:38:11parce que je crois

00:38:12que votre cul de fil

00:38:12a marché.

00:38:13Ils ne sont toujours pas prêts.

00:38:14Ils ne sont toujours pas

00:38:15à refaire la conférence.

00:38:16Bravo.

00:38:16En ligne directe

00:38:17avec Donald Trump.

00:38:18Un truc de fou.

00:38:19On s'est compris.

00:38:21Bon,

00:38:22on reviendra

00:38:22s'il se passe quelque chose

00:38:24à la Maison Blanche.

00:38:24Je vous écoute.

00:38:25La réponse en fait,

00:38:26parce que ces gens-là

00:38:27ont une réponse à Charlotte

00:38:28en quelque sorte,

00:38:29c'est que leur idée

00:38:29est la suivante.

00:38:30Le commun est mortel.

00:38:31La population dans son ensemble

00:38:33serait travaillée

00:38:34par des préjugés,

00:38:35une intolérance,

00:38:36des scories,

00:38:37toute une série

00:38:38de pensées inavouables.

00:38:39Donc,

00:38:40le système doit absolument

00:38:42être hégémonique

00:38:43médiatiquement

00:38:44pour empêcher

00:38:45qu'un seul trouble fait

00:38:47qui arriverait

00:38:48dans l'espace public

00:38:49réveille les pensées

00:38:50inavouables de la population.

00:38:52Donc,

00:38:52ils ne peuvent pas

00:38:53vouloir de débat

00:38:54parce que débattre,

00:38:55ça consiste à légitimer

00:38:56celui qui ne devrait pas

00:38:57avoir droit de parole.

00:38:59Et plus encore,

00:38:59et c'est pour ça

00:39:00qu'ils paniquent

00:39:00pour Seigneault.

00:39:01Aux autres fois,

00:39:01rappelez-vous,

00:39:02ils paniquaient

00:39:02pour seulement Zemmour.

00:39:03Zemmour,

00:39:04ça les rendait fous.

00:39:04Pourquoi?

00:39:05Parce qu'une seule personne

00:39:06disait le contraire

00:39:07de ce que tout le système

00:39:08disait,

00:39:08et ils sont convaincus

00:39:09d'une chose,

00:39:09il suffirait d'une personne

00:39:10pour réveiller les affects,

00:39:12les préjugés,

00:39:13les mauvaises pensées

00:39:14du commun immortel

00:39:15et dès lors,

00:39:15la révolte viendrait demain.

00:39:17Dès lors,

00:39:18il faut les faire taire

00:39:18avec les lois nécessaires.

00:39:20Alors,

00:39:20on a encore deux chroniques

00:39:21à faire,

00:39:21mais je vois les mots

00:39:22très déchaînés

00:39:23sur la question.

00:39:24Gabrielle Cusel,

00:39:25ensuite Marc Menand.

00:39:26Non,

00:39:26moi,

00:39:26je suis très frappée

00:39:28par le fait

00:39:30que la gauche aujourd'hui,

00:39:31enfin,

00:39:32ce con qui attaque

00:39:33ces news

00:39:34est absolument incapable

00:39:36de fait,

00:39:38Charlotte l'a dit,

00:39:38de convertir,

00:39:39donc de dialoguer.

00:39:40Il n'y a plus de disputation,

00:39:41comme on disait autrefois.

00:39:43En fait,

00:39:43le problème,

00:39:43c'est que quand vous avez

00:39:44tout le pouvoir,

00:39:45que vous êtes omnipotent,

00:39:45ça vous rend paresseux.

00:39:46Donc,

00:39:47ils n'avaient plus à penser,

00:39:48donc aujourd'hui,

00:39:48ils n'ont plus d'arguments.

00:39:50On ne peut pas en dire autant

00:39:51aujourd'hui,

00:39:52par exemple,

00:39:53des penseurs de droite

00:39:54parce qu'eux ont été

00:39:56tellement traqués,

00:39:57on a tellement regardé

00:39:59avec à la loupe.

00:40:00C'est Anaïs qui rentre

00:40:01pour nous donner

00:40:01des petits textes en plus.

00:40:02Comme la conférence

00:40:04n'a pas lieu,

00:40:05on est obligés

00:40:05de faire du rab.

00:40:06Merci,

00:40:06ma joie d'Aïs.

00:40:07Leur moindre,

00:40:08comment dire,

00:40:10sortie de route,

00:40:11si j'ose dire,

00:40:12leur moindre approximation

00:40:13qu'eux ont appris

00:40:14à affûter leur pensée.

00:40:15Moi,

00:40:15je suis frappée de voir,

00:40:17Mathieu l'a dit,

00:40:18que le bouquin

00:40:19de Dupond-Moretti,

00:40:20qui est quand même

00:40:20une pointure,

00:40:21censément,

00:40:21il a été ministre

00:40:22et ce n'est pas n'importe qui,

00:40:24est prodigieusement creux.

00:40:26La pensée de gauche,

00:40:27pour moi,

00:40:28est morte depuis

00:40:29plusieurs années.

00:40:31Je ne sais pas

00:40:32si elle est morte.

00:40:33Moi,

00:40:33je me revendique

00:40:33toujours de gauche.

00:40:35Alors déjà,

00:40:35je pense qu'il y a...

00:40:36Je garantis que vous êtes

00:40:37de droite.

00:40:37Oui,

00:40:38mais on est d'accord.

00:40:40C'est là où il y a

00:40:40une forfaiture.

00:40:42Il y a un abus,

00:40:43un accaparement

00:40:44d'une étiquette.

00:40:45Au départ,

00:40:46la gauche,

00:40:47c'est simplement

00:40:47un désir de sociabilité.

00:40:49Mais ce qui est dramatique

00:40:50dans tout ça,

00:40:51c'est-à-dire que

00:40:52non seulement

00:40:53il refuse le débat,

00:40:55mais il n'en reste pas moins

00:40:56qu'il y a une application

00:40:58de leurs idées.

00:41:00Et pas n'importe où

00:41:01cette application

00:41:01de leurs idées.

00:41:03En particulier,

00:41:04à l'école.

00:41:05L'effondrement

00:41:06que l'on voit

00:41:07dans les cours

00:41:08de récréation,

00:41:10mais surtout donc

00:41:11dès le primaire,

00:41:14avec des enfants

00:41:14qui sont confrontés

00:41:16à des normes

00:41:17qui n'ont plus rien à voir

00:41:18avec ce que théoriquement

00:41:19on devrait leur enseigner,

00:41:20l'écriture inclusive

00:41:22qui les déstabilisent

00:41:23totalement.

00:41:24C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:41:26on est dans une situation

00:41:27où ils n'acceptent pas

00:41:29la critique

00:41:30et pour autant,

00:41:31petit à petit,

00:41:32ils gangrènent

00:41:33l'ensemble de la société

00:41:35en imposant

00:41:36leur système.

00:41:37En tout cas,

00:41:38on rappelle que

00:41:39CNews est première chaîne

00:41:40info,

00:41:41première chaîne TNT,

00:41:43cinquième chaîne nationale,

00:41:45c'est historique.

00:41:46Record historique

00:41:47avec 3,9% de part de marché

00:41:48sur l'ensemble du public.

00:41:50Plus grand écart historique

00:41:51sur un mois

00:41:51avec son principal concurrent.

00:41:53Voilà,

00:41:54c'est peut-être aussi

00:41:55pour toutes ces raisons.

00:41:56En tout cas,

00:41:57merci infiniment au public

00:41:58de nous suivre,

00:41:59de suivre

00:42:00nos imprévus

00:42:02parce qu'on devait avoir

00:42:03la conférence de presse,

00:42:03on l'attend toujours.

00:42:04En attendant la conférence de presse,

00:42:06oui,

00:42:06grâce au coup de fil

00:42:08de Mathieu Bocoté

00:42:09à Donald Trump.

00:42:10Alors, Charlotte,

00:42:10on a une chronique avec vous.

00:42:11Ensuite, Mathieu,

00:42:12on parlera de Marina Foy.

00:42:13C'est très intéressant

00:42:14ce qui s'est passé.

00:42:15Charlotte,

00:42:15ce week-end,

00:42:16la vidéaste

00:42:17ou Zoulou,

00:42:18a été malmenée

00:42:20sur les réseaux sociaux

00:42:22en raison d'un projet

00:42:23vidéo

00:42:24pour lequel

00:42:25il a lancé

00:42:26un financement participatif

00:42:27et qui n'a pas pu voir le jour,

00:42:29en tout cas pas encore.

00:42:31Quelle est son histoire précisément ?

00:42:32C'est intéressant.

00:42:33Ce qui est très intéressant

00:42:34dans l'histoire,

00:42:34c'est qu'il y a deux histoires.

00:42:36Il y a l'histoire du Zoul,

00:42:37du projet participatif,

00:42:38de cet argent,

00:42:39où est-il ?

00:42:39Et on va y répondre.

00:42:40Et il y a celle

00:42:41du traitement médiatique

00:42:42de l'affaire Zoul

00:42:43qui rejoint très directement

00:42:44la discussion

00:42:44que nous venons d'avoir.

00:42:45Vous allez voir.

00:42:46Alors, l'histoire du Zoul,

00:42:47elle est très simple.

00:42:48En mars 2024,

00:42:49cet ancien chroniqueur

00:42:50de Mediapart

00:42:51qui est aujourd'hui

00:42:52contributeur à Blast

00:42:53et sur un talk show

00:42:55également,

00:42:56lance une cagnotte

00:42:57pour, je cite,

00:42:57financer un nouveau projet

00:42:59de vidéo

00:42:59qui s'appelle Societeur

00:43:00et qui est un web docu

00:43:02autour des grandes questions

00:43:03de société.

00:43:05Donc, il demande

00:43:05de l'argent au public.

00:43:06Voilà.

00:43:07Il demande,

00:43:07il fait une cagnotte participative

00:43:09en disant

00:43:09je veux aborder

00:43:10les grandes questions

00:43:10de société.

00:43:11Il n'a jamais fait mystère

00:43:12de son positionnement

00:43:13dans une gauche

00:43:14assez médiaparte,

00:43:16assez radicale

00:43:16et ce n'est pas un gros mot

00:43:17dans ma bouche en plus

00:43:18et il lance cette cagnotte-là

00:43:20et il demande au public

00:43:21de financer ses vidéos.

00:43:23Il réclamait 75 000 euros

00:43:25pour le faire.

00:43:26Sa cagnotte atteint

00:43:27384% de son objectif.

00:43:30Donc, c'est une véritable réussite.

00:43:33Il y a 6 290 contributions

00:43:35pour un peu plus de 288 000 euros

00:43:37qu'il récupère.

00:43:38Un an et demi après,

00:43:39c'est-à-dire maintenant,

00:43:40plusieurs internautes

00:43:41qui affirment avoir participé

00:43:43à cette cagnotte

00:43:44lui demandent des nouvelles

00:43:45de son projet.

00:43:46Certains lui réclament

00:43:47de rendre l'argent.

00:43:48Bon, là,

00:43:49c'est le petit clin d'œil.

00:43:50Vous savez,

00:43:50c'était la fameuse expression

00:43:51consacrée au moment

00:43:52de l'affaire Fillon

00:43:52qui se retourne contre Usul

00:43:54ce week-end.

00:43:55Le tout après 17 mois d'attente.

00:43:57Ces gens disent

00:43:57qu'est-ce qui est devenu cet argent

00:43:59puisque nous n'avons pas vu

00:44:00le documentaire en question

00:44:01qui avait été annoncé

00:44:02et je cite encore Usul

00:44:03cette fois-ci

00:44:04dans quelques mois seulement

00:44:053 à 6 grand maximum

00:44:07à partir de réception du paiement.

00:44:09Question

00:44:09que tout le monde reconnaîtra

00:44:11au minimum légitime

00:44:13et il se trouve que samedi

00:44:14le JDD

00:44:15relaye l'étonnement

00:44:17de ses internautes

00:44:17dans un article

00:44:19que vous voyez

00:44:20à l'antenne

00:44:21et note également

00:44:23en effet

00:44:24l'absence concrète

00:44:25de ce projet

00:44:26qui avait pourtant été financé

00:44:28très largement

00:44:29par des Français

00:44:30qui avaient participé

00:44:31à la cagnotte.

00:44:32Mais l'histoire,

00:44:33Charlotte,

00:44:33est très largement

00:44:34diffusée

00:44:36sur les réseaux sociaux

00:44:37et Usul finit par s'expliquer

00:44:39dans Libération.

00:44:40Qu'est-ce qu'il répond concrètement ?

00:44:41Alors, cette fois-ci,

00:44:42on a une partie de la presse

00:44:44de gauche,

00:44:45c'est Libération

00:44:45et le Huffington Post,

00:44:46ce n'est pas une insulte

00:44:47ni une étiquette de ma part,

00:44:49c'est assez revendiqué,

00:44:50qui sont relativement

00:44:51enclines

00:44:52à faire des procès

00:44:54d'intention

00:44:54ou à accuser les gens

00:44:55de détourner de l'argent

00:44:56au hasard.

00:44:57Personne ne lui tombe dessus

00:44:58en jouant les procureurs

00:45:00ou en expliquant

00:45:00qu'il a volé de l'argent

00:45:01sans autre forme de procès.

00:45:03Que décident de faire

00:45:04ces deux médias ?

00:45:05Il décide d'écouter

00:45:06ce qu'il a à dire.

00:45:08Et là,

00:45:08il n'y a aucune ironie

00:45:09de ma part.

00:45:09C'est un réflexe

00:45:10extrêmement sain.

00:45:12Ce serait vraiment mieux

00:45:12s'il était de principe,

00:45:13ce réflexe.

00:45:14Mais il n'y a vraiment

00:45:15aucune ironie.

00:45:16Ils ont raison de le faire.

00:45:17Il répond donc,

00:45:18vous l'avez dit

00:45:18à Libération hier,

00:45:20que la série est toujours

00:45:21en production,

00:45:22que le retard se justifie.

00:45:24Il accuse lui-même,

00:45:24il reconnaît un grand retard.

00:45:26Il le justifie

00:45:27par des activités

00:45:28et des problèmes personnels,

00:45:30qu'il ne veut rien promettre

00:45:31sur la date de parution

00:45:32avant, je le cite,

00:45:33un résultat satisfaisant.

00:45:35Et il a cette phrase.

00:45:36Il sortira quand il sera prêt.

00:45:37Même la BO n'est pas finie.

00:45:39Ça prend un temps fou

00:45:40parce que je fais un film

00:45:40tout seul.

00:45:41Quoi ?

00:45:41En gros.

00:45:42Bon,

00:45:42je n'ai pas de problème.

00:45:44Il l'avait annoncé

00:45:44entre trois et six mois.

00:45:46Il pouvait prévenir lui-même

00:45:47les gens qui avaient financé

00:45:47son projet.

00:45:48Ce n'est pas surréaliste

00:45:50que de lui demander

00:45:50ce que c'est devenu.

00:45:51Il n'y avait pas non plus

00:45:52mort d'homme.

00:45:54Ensuite,

00:45:54il dit

00:45:54la majorité des séquences

00:45:55sont tournées.

00:45:56Il transmet ses rushs

00:45:58à Libération.

00:45:58Il a bien interrogé

00:46:00des sociologues.

00:46:00Mathieu va être content.

00:46:01Je ne sais pas

00:46:02s'il en faisait partie.

00:46:03Il a bien interrogé

00:46:04des sociologues.

00:46:06Et il affirme par ailleurs,

00:46:07et c'est important

00:46:07de le noter évidemment,

00:46:08qu'il ne s'est versé

00:46:09aucun argent,

00:46:11qu'il est toujours

00:46:11dans la boîte de production.

00:46:13Ce que confirme

00:46:13la boîte de production

00:46:14qui va produire

00:46:15ses documentaires.

00:46:16Dont acte.

00:46:17Il a répondu.

00:46:18Nous suivrons donc

00:46:19cette affaire

00:46:20jusqu'à la parution

00:46:20de ces vidéos

00:46:22qui promettent

00:46:23a priori quelques débats.

00:46:25Mais Charlotte,

00:46:25pourquoi parlez-vous

00:46:26du traitement médiatique

00:46:28comme partie

00:46:29de l'affaire ?

00:46:30Parce que

00:46:31c'est le plus intéressant

00:46:32dans cette histoire.

00:46:33On ne va pas se mentir.

00:46:34D'abord,

00:46:34la majeure partie

00:46:35de la presse

00:46:35a choisi

00:46:35de ne pas le traiter.

00:46:37C'est un choix.

00:46:38Il y a quand même

00:46:39beaucoup d'argent en jeu.

00:46:40C'est une cagnotte participative.

00:46:41C'est un monsieur

00:46:42qui a lui-même

00:46:43participé très largement

00:46:45à la transformation

00:46:48du métier

00:46:49de journaliste

00:46:50ou de vidéaste

00:46:50en procureur lui-même.

00:46:52Ça pourrait être un sujet.

00:46:53Pas de problème,

00:46:54ils ne le font pas.

00:46:55Simplement,

00:46:56certaines accusations

00:46:57qui traînent sur les réseaux sociaux

00:46:58ou dans la presse

00:46:58intéressent beaucoup plus

00:47:00nos confrères.

00:47:00Je ne fais que le noter.

00:47:02Ensuite,

00:47:03je vous l'ai dit,

00:47:03Libération A usule

00:47:04au téléphone,

00:47:07je ne sais pas comment

00:47:08ils l'ont eu.

00:47:08Ils l'ont eu.

00:47:09Ils rentrent donc

00:47:10ses affaires

00:47:11et le Huffington Post

00:47:12relaie également

00:47:13l'information,

00:47:15l'explique dans un papier

00:47:16après avoir fait un détour

00:47:17et c'est là

00:47:18que c'est intéressant

00:47:18par le traditionnel

00:47:20accusation d'extrême droite

00:47:21qui vise évidemment

00:47:23à décrédibiliser le sujet,

00:47:24à débrancher

00:47:25l'accusation

00:47:26alors que je le précise

00:47:28ce sont initialement

00:47:29des financeurs du projet

00:47:30en tout cas des personnes

00:47:30qui se présentent comme telles

00:47:31sur les réseaux sociaux

00:47:32or ils étaient nombreux

00:47:33de fait

00:47:33qui demandent des nouvelles

00:47:35du projet lui-même.

00:47:36Cela vient tard

00:47:37dans l'explication

00:47:38parce que tout ce que je vous ai dit

00:47:39et Libération

00:47:40et le Huffington Post

00:47:41reconnaissent que c'est exactement

00:47:43ça qui s'est passé

00:47:43qu'ils n'avaient pas donné

00:47:44de nouvelles depuis février

00:47:45qu'en effet ils l'avaient promis

00:47:46dans les 3 à 6 mois

00:47:47que nous sommes 17 mois plus tard

00:47:48qu'il y a des gens

00:47:49qui s'en sont inquiétés

00:47:50sur les réseaux sociaux

00:47:50mais dans le titre

00:47:52et dans la présentation

00:47:53c'est une accusation

00:47:54d'extrême droite

00:47:54ce n'est pas une accusation

00:47:55de gens qui ont participé

00:47:56à la cagnotte

00:47:56qui a priori ne sont pas

00:47:57d'extrême droite

00:47:58ou alors là vraiment

00:47:58je ne comprends plus rien

00:47:59mais c'est donc l'extrême droite

00:48:01et là je vais vous citer

00:48:02une phrase du Huffington Post

00:48:03qui est très révélatrice

00:48:04qui explique quasiment

00:48:05toute notre discussion précédente

00:48:07ouvrez les guillemets

00:48:08une mise au point nécessaire

00:48:10donc il parle

00:48:10de la prise de parole

00:48:11du ZUL

00:48:12au regard de l'ampleur

00:48:13de la polémique fondée

00:48:14sur des accusations

00:48:16trouvées sur le réseau social

00:48:17d'Elon Musk

00:48:18c'est plus X

00:48:19c'est le réseau social

00:48:20d'Elon Musk

00:48:21reprise depuis

00:48:22dans l'article du journal

00:48:23dans le giron

00:48:24le journal qui n'est pas cité

00:48:25mais l'article du journal

00:48:27dans le giron

00:48:27du milliardaire conservateur

00:48:29Vincent Bolloré

00:48:29ou par le média

00:48:30d'extrême droite frontière

00:48:32bon voilà vous avez lu ça

00:48:33vous dites ok ça c'est sûr

00:48:34tout est faux

00:48:35tout est faux

00:48:35et ensuite dans l'article

00:48:37on vous explique

00:48:37qu'en fait c'était vrai

00:48:38mais c'est des accusations

00:48:39quand même d'extrême droite

00:48:40alors le réseau social

00:48:42c'est plus X

00:48:42c'est quand même un réseau

00:48:43sur lequel

00:48:44je le précise à toute fin utile

00:48:45à mes chers confrères

00:48:46sur lequel tout le monde

00:48:47s'exprime

00:48:48même ceux qui avaient promis

00:48:49de le quitter

00:48:50je referme la parenthèse

00:48:51et le média

00:48:53voilà

00:48:53et le média

00:48:55en l'occurrence

00:48:57qui est dans le giron

00:48:58du milliardaire conservateur

00:48:59Vincent Bolloré

00:49:00j'ai cité

00:49:01le journal du dimanche

00:49:02ne fait que relayer

00:49:04dans son papier

00:49:05et les inquiétudes

00:49:06des internautes

00:49:07et le fait que ce projet

00:49:09factuellement

00:49:09aujourd'hui

00:49:10n'est pas en place

00:49:11je précise à toute fin utile

00:49:13que le Huntington Post

00:49:14ne parle pas de libération

00:49:15comme le giron

00:49:16du milliardaire Patrick Drahi

00:49:18ce qui est pourtant

00:49:19la stricte vérité

00:49:20c'est la propriété

00:49:21de cet homme

00:49:22donc vous voyez

00:49:22dans la comparaison

00:49:23on n'a pas exactement

00:49:24la même présentation

00:49:25des choses

00:49:25on comprend à travers

00:49:26cette histoire

00:49:27au-delà des explications

00:49:28d'Usul

00:49:28que j'ai rendu

00:49:29exactement comme

00:49:30il les a données

00:49:30que nous avons

00:49:31une malhonnêteté

00:49:32du traitement

00:49:33ainsi qu'un deux poids

00:49:34deux mesures

00:49:34qui accompagnent

00:49:35la moindre accusation

00:49:36qui perce le musul

00:49:37du son médiatique

00:49:39et je pense que

00:49:40ça valait le coup

00:49:40de le noter

00:49:41et si tout le monde

00:49:41pouvait être traité

00:49:42comme Usul

00:49:43c'est-à-dire

00:49:43on lui donne la parole

00:49:44et on lui demande

00:49:45d'expliquer

00:49:46où en est son projet

00:49:47ce serait vraiment

00:49:48un monde

00:49:49bien plus agréable

00:49:50à vivre

00:49:50Merci pour cette analyse

00:49:52Charlotte Dornelas

00:49:54Marina Feuys

00:49:56on va parler

00:49:57de cette actrice

00:49:58qu'on a vue

00:49:59sur RTL

00:50:00entendue sur RTL

00:50:01qui a voulu servir

00:50:02une leçon

00:50:03d'empathie

00:50:04aux français

00:50:05en matière

00:50:06d'immigration

00:50:07et vous teniez

00:50:08à revenir

00:50:08mon cher Mathieu

00:50:09sur cette accusation

00:50:10Parce qu'elle a

00:50:11beaucoup tourné

00:50:12elle a à ce point

00:50:13de tournée

00:50:14qu'elle est reprise

00:50:16ensuite par l'ensemble

00:50:16de la presse traditionnelle

00:50:17qui constate

00:50:18qu'on est devant

00:50:19appelons ça

00:50:20un événement viral

00:50:21une vidéo virale

00:50:22alors je résume

00:50:23donc Marina Feuys

00:50:24s'est invitée

00:50:24sur RTL

00:50:25pour parler

00:50:25de son rôle

00:50:26de Simone Signoret

00:50:28donc là

00:50:29on l'invite

00:50:29pour parler de son film

00:50:30ce qui est normal

00:50:32en tant que tel

00:50:32mais très rapidement

00:50:34enfin au fil

00:50:35de l'entretien

00:50:36on sent le besoin

00:50:37d'avoir son avis

00:50:39ou elle sent le besoin

00:50:40de donner son avis

00:50:41ce serait plus exact

00:50:42sur la question

00:50:43de l'immigration

00:50:45aujourd'hui

00:50:45je vous propose

00:50:46mon cher Mathieu

00:50:47d'écouter

00:50:48cet extrait

00:50:49qui dit en 3 minutes

00:50:50ah oui absolument

00:50:50est-ce que vous le souhaitez ?

00:50:51avec joie

00:50:52avec joie

00:50:52il est exceptionnel

00:50:53il est exceptionnel

00:50:54écoutez bien

00:50:55Marina Feuys

00:50:56sur RTL

00:50:56moi je viens d'une famille

00:50:59d'exilés en fait

00:51:00il n'y a pas

00:51:00ma mère est la première

00:51:01à avoir la nationalité française

00:51:03l'exil c'est une identité

00:51:06très forte

00:51:06moi il y a une chose

00:51:08que je ne comprends pas

00:51:08c'est qu'on est à une époque

00:51:09où on parle beaucoup

00:51:10de bienveillance

00:51:11et d'empathie

00:51:12qui sont des mots

00:51:12qui reviennent tout le temps

00:51:13je ne comprends pas

00:51:14le problème empathique

00:51:17vis-à-vis du sort

00:51:18des migrants

00:51:18surtout dans un pays

00:51:19comme la France

00:51:20où les français

00:51:21sont tous très attachés

00:51:23à leur culture

00:51:24à leur terre

00:51:24à leur région

00:51:25donc comment se fait-il

00:51:27que ce soit si compliqué

00:51:28de se projeter

00:51:29dans ces histoires

00:51:29de gens

00:51:30qui se déracinent

00:51:31qui peu importe

00:51:32les raisons économiques

00:51:34politiques

00:51:34familiales

00:51:34on est dans des questions

00:51:35de survie

00:51:36ils abandonnent

00:51:37leur famille

00:51:38leur terre

00:51:38leur culture

00:51:39c'est un déchirement

00:51:40parce que

00:51:41sans doute

00:51:43parce qu'ils n'ont pas le choix

00:51:43pourquoi eux

00:51:44ils n'auraient pas le droit

00:51:45d'avoir des perspectives

00:51:46que nous on s'accorde

00:51:47c'est quoi

00:51:48comment fonctionne

00:51:49le principe de hiérarchisation

00:51:50de l'être humain

00:51:51qui fait que

00:51:52toi tu as le droit

00:51:53à une vie décente

00:51:54et pas toi

00:51:55le problème

00:51:57il est politique

00:51:59c'est pour ça

00:51:59que je demande des chiffres

00:52:00parce que je pense

00:52:01que évidemment

00:52:01on sait que

00:52:02ça marche avec la peur

00:52:03et que pour répandre la peur

00:52:04il faut parler

00:52:05de submersion migratoire

00:52:06qui n'est pas vrai

00:52:07parce que les chiffres

00:52:08racontent l'inverse

00:52:08c'est ce que disait

00:52:09voilà

00:52:09et à titre

00:52:12plus individuel

00:52:13et plus humain

00:52:13je ne comprends pas

00:52:14qu'on n'arrive pas

00:52:15à se projeter

00:52:16dans ces destins tragiques

00:52:17et que juste

00:52:18tout simplement

00:52:19on n'est pas

00:52:22en vie

00:52:23qu'on n'ait pas

00:52:25le besoin impérieux

00:52:26de décence

00:52:26pour tous

00:52:27et d'égalité

00:52:28c'est de l'indifférence

00:52:29ou c'est de la peur

00:52:30on peut aussi comprendre

00:52:31que certaines personnes

00:52:32aient peur de l'autre

00:52:33ça c'est un sentiment

00:52:34moi je ne comprends pas

00:52:35la peur de l'autre

00:52:37à moins d'être très très fragile

00:52:38sur qui on est

00:52:39sur notre identité

00:52:40sur ce qu'on a

00:52:41je n'ai pas peur

00:52:44de la différence

00:52:45et je n'ai pas peur

00:52:45de l'autre

00:52:46et je refuse

00:52:47ce discours-là

00:52:50je...

00:52:51non je ne suis pas d'accord

00:52:52ah bah c'est clair

00:52:53il fallait le dire

00:52:53je veux dire la culture française

00:52:54non mais la France

00:52:55c'est un pays

00:52:56où il y a

00:52:56moi j'entends la colère

00:52:58j'ai pas voulu intervenir

00:52:59tout à l'heure

00:52:59je comprends le sentiment

00:53:01d'injustice des français

00:53:01je ne vais pas moi

00:53:02dans ma situation

00:53:03de privilégier

00:53:04dire aux gens

00:53:04tout va bien

00:53:05mais c'est un pays

00:53:05qui fonctionne

00:53:06à plein d'endroits

00:53:07j'ai perdu le fil

00:53:10de ma pensée

00:53:10mais je...

00:53:12la France est un pays

00:53:13qui tient

00:53:13le français n'est pas menacé

00:53:15parce qu'il y a quelqu'un

00:53:16qui arrive

00:53:17qui a faim

00:53:17qui a froid

00:53:18et qui a besoin

00:53:19d'un travail

00:53:19par ailleurs

00:53:20je crois qu'on manque

00:53:21de main d'oeuvre

00:53:22et quand

00:53:23l'intégration

00:53:25l'intégration culturelle

00:53:27moi je m'en fous

00:53:27je m'en fous

00:53:28que les gens pratiquent

00:53:29leur religion

00:53:29ils ne mangent pas

00:53:29la même chose que moi

00:53:30mais l'intégration

00:53:31le fait de travailler

00:53:33pour le payer

00:53:34et tout ça

00:53:34c'est localement

00:53:36quand on s'intéresse

00:53:37à comment ça marche

00:53:38localement

00:53:38ça marche

00:53:39une famille syrienne

00:53:40qui s'installe

00:53:41dans un village

00:53:41elle fait marcher l'école

00:53:43elle fait réouvrir

00:53:43la boulangerie

00:53:44etc

00:53:44ça c'est une réalité

00:53:46dont on ne parle jamais

00:53:47c'est possible en fait

00:53:48idéologiquement

00:53:50on nous raconte

00:53:51que c'est pas possible

00:53:51mais c'est une connerie

00:53:53c'est une erreur

00:53:53c'est une faute morale

00:53:54je ne suis pas d'accord

00:53:55Charlotte

00:53:57j'aimerais bien

00:53:57vous voir réagir

00:53:58parce que

00:53:59je vous ai vu

00:53:59déconfite

00:54:00pendant l'entretien

00:54:02oui parce que

00:54:02j'aurais vraiment aimé

00:54:04être là

00:54:04et avoir cette discussion

00:54:05avec elle

00:54:06parce qu'elle dit

00:54:07tout et le contraire

00:54:08de tout

00:54:08c'est à dire que

00:54:09c'est pas du tout

00:54:09une question de rejet

00:54:11mais bon ça c'est le problème

00:54:12tout le temps

00:54:12c'est pas une question

00:54:13de rejet individuel

00:54:14c'est pas une question

00:54:15de mécompréhension

00:54:16des situations individuelles

00:54:18prises une à une

00:54:19simplement

00:54:19au tout début

00:54:20de son intervention

00:54:21elle dit

00:54:21nous sommes un pays

00:54:22attaché à notre culture

00:54:23à nos régions

00:54:24et elle finit en disant

00:54:24pourquoi eux

00:54:25n'auraient pas le droit

00:54:26personne ne dénie ce droit

00:54:27à personne de vivre

00:54:27selon ses coutumes

00:54:28dans sa région

00:54:29déjà c'est une chose

00:54:30et elle dit à la fin

00:54:31mais moi je m'en fous

00:54:32de l'intégration culturelle

00:54:33chacun vit comme il veut

00:54:34et donc elle reconnaît

00:54:36initialement que nous sommes

00:54:37attachés à quelque chose

00:54:38dont elle nie

00:54:38la persistance

00:54:40on va dire à la fin

00:54:41il y a un problème

00:54:42de cohérence je trouve

00:54:43surtout dans son propos

00:54:45alors Charlotte

00:54:47est une femme

00:54:47beaucoup plus généreuse

00:54:48que moi

00:54:48parce que moi je pense

00:54:49que c'est un problème

00:54:50non pas d'intelligence

00:54:50pour elle-même

00:54:51ça doit être une femme

00:54:52très intelligente

00:54:52mais son propos

00:54:53ne l'était pas

00:54:54son propos était

00:54:55comment dire

00:54:57j'ai plein de mots

00:54:58que je vais retenir

00:54:59c'était pas intelligent

00:55:00du tout

00:55:01ce qui est un grand contraste

00:55:02avec l'immense intelligence

00:55:03de cette femme en général

00:55:04mais là aussi

00:55:05elle est intelligente

00:55:05en général

00:55:06là c'était très nul

00:55:07alors pourquoi

00:55:08c'était très nul

00:55:08tout est là

00:55:09d'abord et avant tout

00:55:10moi je vais surnommer

00:55:11ce passage là

00:55:12c'est le haut-parleur

00:55:13qui parle

00:55:13parce que je ne prête pas

00:55:15le début d'un quart

00:55:16de huitième

00:55:17de pensée originale

00:55:18à Marina Feuss

00:55:19je ne lui prête pas

00:55:20le début d'une pensée originale

00:55:21tout ce qu'elle fait

00:55:22pendant ce segment

00:55:22elle ne fait que recracher

00:55:24tous les slogans

00:55:26qui existent

00:55:27et qui circulent

00:55:28dans le petit milieu

00:55:29privilégié

00:55:29qui est le sien

00:55:30tous les slogans

00:55:31disponibles

00:55:31elle les recrache

00:55:32avec une forme

00:55:33d'un authentique talent

00:55:36en fait

00:55:37pour recracher

00:55:37un texte

00:55:38qu'elle ne maîtrise pas

00:55:39je vais prendre

00:55:39presque de l'avance

00:55:40sur ma conclusion

00:55:41parce que je suis méchant

00:55:42elle nous disait

00:55:42je reviendrai là-dessus

00:55:43à la fin

00:55:43elle nous disait

00:55:44dans un entretien

00:55:45en 2017

00:55:46dans le Figaro

00:55:47parfois j'aimerais

00:55:48me la boucler

00:55:49mais je suis

00:55:49ce que je suis

00:55:50c'est dans ce moment-là

00:55:51qu'on peut dire

00:55:51n'hésitez pas

00:55:52elle ajoute

00:55:53je m'efforce

00:55:54de me questionner

00:55:55sur la justesse

00:55:56des pensées

00:55:57des actes

00:55:57des partis pris

00:55:58ce qui m'assomme

00:55:59ce sont les phrases

00:56:00toutes faites

00:56:01dit elle en 2017

00:56:02mais c'est le plus grand

00:56:03ramassis de phrases

00:56:04toutes faites

00:56:05que j'ai entendue

00:56:06depuis longtemps

00:56:07il faut du talent

00:56:08en un certain sens

00:56:09pour réussir à rassembler

00:56:10autant de phrases

00:56:11toutes faites

00:56:11alors qu'est-ce qu'on peut dire

00:56:12de plus particulier

00:56:14là-dessus

00:56:14premièrement

00:56:15elle réclame

00:56:16le droit

00:56:17pour chaque migrant

00:56:19du monde

00:56:19de s'installer en Occident

00:56:20le droit d'avoir

00:56:21une vie

00:56:22parfaitement prospère

00:56:23dans son esprit

00:56:24ça veut dire

00:56:24que n'importe qui

00:56:25a le droit

00:56:25de s'installer en Occident

00:56:26et de réclamer

00:56:28immédiatement

00:56:28le mode de vie

00:56:29occidental

00:56:30et qui refuse cela

00:56:32refuse l'exigence

00:56:34impérieuse

00:56:35d'égalité

00:56:35qui serait au coeur

00:56:36de notre culture

00:56:37et au coeur

00:56:37de notre civilisation

00:56:38dit talent

00:56:38l'exigence d'égalité

00:56:40qui est fondamentale

00:56:41je ne connais pas

00:56:42les conditions matérielles

00:56:43dans lesquelles

00:56:44vive madame

00:56:45Marina Foyce

00:56:46mais je sais une chose

00:56:48c'est que je ne doute pas

00:56:49qu'elle voudra offrir

00:56:50les conditions matérielles

00:56:51qui sont les siennes

00:56:53qu'elle voudra inviter

00:56:55tous les gens

00:56:55qu'elle veut inviter en France

00:56:56elle en prendra son lot

00:56:57chez elle

00:56:57autre élément

00:56:58assez intéressant

00:56:59dans son propos

00:57:00une femme par ailleurs

00:57:01intelligente

00:57:02je n'en doute pas

00:57:02elle nous dit

00:57:03l'identité de l'exilé

00:57:04moi j'ai une identité de l'exilé

00:57:06c'est très fort

00:57:07l'identité de l'exil

00:57:07chez moi

00:57:08je me dis

00:57:08mon dieu

00:57:09qu'est-ce qui s'est passé

00:57:09elle a fui

00:57:10quelle guerre

00:57:10ses ancêtres

00:57:11ont fui

00:57:12quelle guerre

00:57:12je cite

00:57:13toujours

00:57:13entretien du Figaro

00:57:14de 2017

00:57:14je suis une fille

00:57:16de 68 heures

00:57:17mes parents

00:57:18je ne les ai pas mythifiés

00:57:19ce sont mes parents

00:57:19des gens

00:57:20qui nous ont bien aimé

00:57:20mon frère

00:57:21mes soeurs et moi

00:57:22bien regardés

00:57:22qui nous faisaient

00:57:23une confiance totale

00:57:23mon héros

00:57:25mon père était chercheur

00:57:26ma mère psychologue

00:57:27chez nous

00:57:28on va chez le psy

00:57:29comme on va chez le dentiste

00:57:30du côté italien

00:57:31il y a des archiers

00:57:31des designers

00:57:32ah oui

00:57:32son grand-père

00:57:33c'est un architecte italien

00:57:34génial

00:57:35qui a dessiné

00:57:35la première boutique

00:57:36Hermès à Milan

00:57:36à la maison

00:57:38il n'y avait pas de télévision

00:57:39mais mes parents

00:57:39très élitistes

00:57:40culturellement

00:57:40nous amenaient au cinéma

00:57:41à voir des films

00:57:42de Kurosawa

00:57:43ou de Ray

00:57:44mon premier souvenir

00:57:44au cinéma

00:57:45c'est Massina

00:57:46dans la Strada

00:57:46on ne nous a jamais montré

00:57:47ni un Disney

00:57:48ni une funesse

00:57:49les gueux

00:57:49ça c'est moi qui ajoute

00:57:50puis j'ai eu un baby-sitter

00:57:51qui préparait le conservatoire

00:57:53j'ai suivi sa voix

00:57:54et je n'ai plus arrêté

00:57:56mais c'est toute une exilée

00:57:57et en fait

00:57:58c'est pas tellement

00:57:59elle

00:58:00c'est aussi

00:58:00tout

00:58:01cette

00:58:02cette doxa

00:58:03qu'on entend de façon générale

00:58:04à la limite

00:58:05on peut même se permettre

00:58:06de dédouaner Marina Foy

00:58:08c'est en se disant

00:58:08que c'est la doxa

00:58:10qu'on entend

00:58:10mais c'est pour ça

00:58:11qu'on en parle

00:58:11exactement

00:58:12je ne parle pas de Marina Foy

00:58:13comme je parlerais

00:58:14de tel intellectuel

00:58:15de gauche majeure

00:58:15qui exigerait

00:58:16qu'on réponde à son propos

00:58:17mais quand on tombe

00:58:18sur un concentré

00:58:19un concentré intellectuel

00:58:21un concentré

00:58:22de toutes les phrases disponibles

00:58:23pour marquer

00:58:24ce qu'on doit dire

00:58:26dans la bonne société

00:58:26pour fonctionner correctement

00:58:28il y a quelque chose

00:58:29d'un peu étonnant là-dedans

00:58:30donc tout y est

00:58:31merci Mathieu

00:58:31non non non

00:58:33je vous écoute

00:58:33tout y est

00:58:34le surplomb moral

00:58:36la culpabilisation

00:58:37des cutéreux

00:58:37la célébration

00:58:38de la différence en soi

00:58:39elle dit la différence

00:58:39moi je n'ai pas peur

00:58:40de la différence

00:58:40je considère qu'elle considère

00:58:42probablement que les gens

00:58:43qu'elle dit d'extrême droite

00:58:43sont différents

00:58:44est-ce qu'elle a peur

00:58:45de ces gens-là

00:58:45est-ce qu'elle est capable

00:58:47d'aller à la rencontre

00:58:47des 45%

00:58:4844% des gens

00:58:49qui votent pour Marine Le Pen

00:58:50par exemple

00:58:50sans tout de suite considérer

00:58:52que ce sont des gens

00:58:52qui sont un peu dégénérés

00:58:53moralement ou culturellement

00:58:54la célébration

00:58:55du migrant rédempteur

00:58:57c'est quand même

00:58:57assez étonnant comme idée

00:58:58c'est-à-dire le village

00:58:59qui peut renaître

00:59:00grâce à la présence

00:59:01de la famille syrienne

00:59:02qui change tout

00:59:02donc encore une fois

00:59:03il ne s'agit pas

00:59:04de faire le procès

00:59:04de cette dame en elle-même

00:59:06qui mérite comme actrice

00:59:07tout notre respect

00:59:08qui ne manque pas de talent

00:59:10je n'en doute pas

00:59:10mais je constate

00:59:12pourquoi sent-on le besoin

00:59:13d'avoir l'avis

00:59:14de tous les acteurs du monde

00:59:15et avoir leur avis

00:59:16sur la vie politique

00:59:17sur la vie

00:59:18en prenant surtout

00:59:19la pause morale

00:59:20que nous connaissons

00:59:21aujourd'hui

00:59:21alors je le dis

00:59:23en tout respect

00:59:23mais je le dis

00:59:24avec un certain agacement

00:59:25Merci beaucoup

00:59:27mon cher Mathieu

00:59:28on va jeter un oeil

00:59:30juste un peu

00:59:30pour voir un peu

00:59:31où on est notre

00:59:31conférence de presse

00:59:32fantôme

00:59:32on va aller à la Maison Blanche

00:59:35et rappeler qu'effectivement

00:59:36pour rappeler qu'effectivement

00:59:40on doit avoir

00:59:41Donald Trump

00:59:42qui reçoit

00:59:43Benjamin Netanyahou

00:59:45à propos d'un accord

00:59:46de paix

00:59:47d'un instant à l'autre

00:59:48et on rappelle quand même

00:59:49que Benjamin Netanyahou

00:59:51a présenté ses excuses

00:59:52au Premier ministre du Qatar

00:59:54pour l'attaque

00:59:55lors d'un appel

00:59:56depuis la Maison Blanche

00:59:57le Qatar et Israël

00:59:58vont collaborer

00:59:59on l'apprend à l'instant

01:00:01avec les Etats-Unis

01:00:02pour résoudre

01:00:03leur grief mutuel

01:00:04je cite

01:00:04la Maison Blanche

01:00:05affirme également

01:00:06que Benjamin Netanyahou

01:00:07a promis

01:00:07de ne pas frapper

01:00:08à nouveau sur le Qatar

01:00:09alors c'est intéressant Mathieu

01:00:10parce que

01:00:11avant de terminer cette émission

01:00:13parce qu'on voit

01:00:13que la conférence de presse

01:00:15elle n'a pas lieu

01:00:15mais les coulisses

01:00:16sont très actives

01:00:18c'est fou

01:00:19ils sont très actifs

01:00:20sur le sujet

01:00:20et ce qui est passionnant

01:00:21dans ce que vous dites

01:00:22c'est que là

01:00:22le Qatar et Israël

01:00:23sont capables de se parler

01:00:24donc voilà

01:00:25le Qatar

01:00:26il y avait les chefs du Hamas

01:00:28qui étaient là

01:00:28manifestement

01:00:29deux Etats

01:00:30qui sont mutuellement

01:00:31incompatibles

01:00:31je dirais métaphysiquement

01:00:32et historiquement

01:00:33sont capables de s'entendre

01:00:35parce que la raison d'Etat

01:00:36l'intérêt national

01:00:37fait en sorte

01:00:38que tous ont probablement

01:00:39intérêt

01:00:39à ce que le Moyen-Orient

01:00:40ne s'embrasse pas

01:00:41une fois pour toutes

01:00:42donc qu'est-ce qu'on a là

01:00:43alors franchement

01:00:43il ne faut pas être trop optimiste

01:00:44dans cette région du monde

01:00:45mais si on se permet

01:00:46le début d'un quart de huitième

01:00:48de traces d'optimisme

01:00:49peut-être

01:00:49et bien on peut se dire

01:00:50que si Trump

01:00:51est universellement conspué

01:00:53est capable de mettre

01:00:54la puissance américaine

01:00:55de telle manière

01:00:56dans cette région

01:00:57pour forcer chacun

01:00:58à faire des compromis

01:00:59sur ce

01:00:59il ne voulait pas faire

01:01:00de compromis la veille

01:01:01mais maintenant

01:01:02force les uns les autres

01:01:04à se permettre

01:01:04ces compromis nécessaires

01:01:06alors c'est peut-être

01:01:07la possibilité d'une paix

01:01:08qui ne serait pas

01:01:08une paix de réconciliation

01:01:09mais une paix de suspension

01:01:11durable des hostilités

01:01:12en matière politique

01:01:14historique

01:01:14c'est déjà beaucoup

01:01:15je rappelle que les grandes lignes

01:01:17du plan de paix

01:01:17en 21 points

01:01:18que Donald Trump propose

01:01:20sur Gaza

01:01:21le cessez le feu immédiat

01:01:22Marc en a parlé tout à l'heure

01:01:24libération de tous les otages

01:01:25encore détenus par le Hamas

01:01:27retrait progressif

01:01:28des forces israéliennes

01:01:29de la bande de Gaza

01:01:29mise en place

01:01:30d'une autorité

01:01:31de transition internationale

01:01:33pour administrer Gaza

01:01:34temporairement

01:01:35reconstruction de Gaza

01:01:36engagement des Etats-Unis

01:01:38pour empêcher

01:01:38l'annexion de la Cisjordanie

01:01:40et on se disait

01:01:41Marc

01:01:42qui vous êtes penché

01:01:42sur la question

01:01:43que c'était même si

01:01:45Benham et Netanyahou

01:01:46acceptent ce plan

01:01:48sur le terrain

01:01:49trois points de suspension

01:01:50Alors là

01:01:51il faudra toute la force

01:01:52de conviction

01:01:54de Donald Trump

01:01:55pour imposer déjà

01:01:57comme il le dit

01:01:57c'est-à-dire que

01:01:59pour lui

01:02:00dès demain

01:02:01si l'accord

01:02:02est entériné

01:02:03on a les mastodontes

01:02:05de chantier

01:02:05qui interviennent

01:02:07à Gaza

01:02:07pour évacuer

01:02:08les décombres

01:02:09et commencer

01:02:10la reconstruction

01:02:11autre priorité

01:02:12ouvrir des boulangeries

01:02:13pour que l'on ait

01:02:14enfin

01:02:15la possibilité

01:02:17de se nourrir

01:02:18sans avoir

01:02:20à crier

01:02:21famine

01:02:21le redressement

01:02:23des hôpitaux

01:02:23mais

01:02:24la réalité aussi

01:02:25c'est

01:02:26par rapport

01:02:27au premier ministre

01:02:29israélien

01:02:29quand il va dire

01:02:30aux forces

01:02:31avec lesquelles

01:02:32il gouverne

01:02:32qui sont contre

01:02:34tout accord

01:02:35avec

01:02:36le Hamas

01:02:37et en l'occurrence

01:02:38qui ne souhaitent

01:02:39surtout pas

01:02:39qu'il y ait de remise

01:02:40en cause

01:02:41des nouvelles colonies

01:02:42or ces nouvelles colonies

01:02:44elles sont en Cisjordanie

01:02:45et Donald Trump

01:02:46a dit

01:02:46il n'est pas question

01:02:47de concéder

01:02:48quoi que ce soit

01:02:49sur ce territoire

01:02:51de Cisjordanie

01:02:51que les israéliens

01:02:53eux

01:02:53appellent

01:02:55la

01:02:55la sabari judaise

01:02:58merci à beaucoup

01:02:59restez en direct

01:03:01sur CNews

01:03:01puisque la conférence

01:03:02de presse

01:03:02va commencer

01:03:03d'un instant à l'autre

01:03:04ça fait une heure

01:03:05qu'elle va commencer

01:03:05d'un instant à l'autre

01:03:06mais on vous laisse

01:03:07on marque une pause

01:03:08et tout de suite

01:03:09Pascal Proler

01:03:09à des produits

01:03:11Merci.

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