Face à l'Info (Émission du 01/10/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00C'est pas possible de m'envoyer des chocolats comme ça.

00:00:04On ne touche pas.

00:00:06Qui a fait ça ?

00:00:06On ne touche pas.

00:00:08C'est pas votre docteur en général.

00:00:10Qui partage des chocolats avec moi ?

00:00:11Je vous les laisse.

00:00:12Le pauvre Mathieu, c'est le carrière.

00:00:14C'est l'afreux régime.

00:00:16Bon, tout le monde est au régime.

00:00:18Alors faites l'émission, moi je m'obsente.

00:00:20Avec la boîte.

00:00:22C'est pour ça qu'il n'a jamais vu une boîte comme ça.

00:00:26Bonsoir à tous.

00:00:26A la une, des militaires français sont toujours à bord du pétrolier fantôme russe,

00:00:32intercepté et arraisonné samedi dernier au large de Saint-Nazaire.

00:00:35Il est soupçonné d'être impliqué dans un récent survol de drones au Danemark.

00:00:39Une enquête a été ouverte par le parquet de Brest pour défaut de justification

00:00:43de la nationalité du navire, pavillon et refus d'obtempérer.

00:00:47C'est la fin de la reconstitution numérique du meurtre de Thomas à Crépole.

00:00:51Elle visait à établir la responsabilité des 14 mis en cause,

00:00:54notamment celle de l'auteur du coup mortel qui n'a pas été identifié.

00:00:58Les partis civils ont dénoncé l'arrogance des accusés.

00:01:01L'avocat de la famille de l'adolescent poignardé à mort en 2023

00:01:04a tenu à saluer l'implication des magistrats et des experts.

00:01:08Et puis la campagne Octobre Rose a été lancée ce mercredi.

00:01:11Comme chaque année depuis 2014, la tour Eiffel était illuminée en rose.

00:01:15Pendant un mois, l'accent sera mis sur la lutte contre le cancer du sein.

00:01:19Information, prévention, dépistage, près de 61 000 cas sont diagnostiqués chaque année

00:01:24et 12 000 femmes en décèdent.

00:01:27Merci beaucoup ma chère Sandra.

00:01:28En attendant de manger les chocolats, au sommaire ce soir,

00:01:311000 visas étudiants supplémentaires accordés par la France à l'Algérie

00:01:36en pleine crise diplomatique.

00:01:38Un choix administratif qui en dit long sur le rapport de force entre Paris et Alger

00:01:42et sur la mécanique migratoire qui échappe à la volonté populaire.

00:01:46Faut-il continuer à croire au mythe de l'immigration étudiante,

00:01:50richesse pour la France ?

00:01:51L'édito de Mathieu Bocotin.

00:01:54Une éligibilité est désormais prévue pour les maires

00:01:57qui ne respectent pas 25% de HLM dans leur commune.

00:02:02Est-ce une mesure radicale, destinée à forcer le logement social

00:02:05ou un outil discursif pour stigmatiser les élus réticents ?

00:02:10Peut-on imposer un quota social sans sacrifier la démocratie locale ?

00:02:15L'analyse de Gabriel Cluzet.

00:02:18Parlons des centres de rétention administratif débordés, sous tension.

00:02:22Il reste pourtant le dernier rempart de l'explosion migratoire.

00:02:27Entre violence, manque de place et dysfonctionnement,

00:02:30l'État peine à tenir la ligne.

00:02:32Protéger les Français ?

00:02:34Passe-t-il par renforcer ces centres ou par les laisser exploser ?

00:02:38Le regard de Marc Menon.

00:02:40La RATP et la SNCF refusent la campagne d'affichage du film Sacré-Cœur

00:02:45au nom de la neutralité et de la laïcité.

00:02:48Un choix qui relance la polémique, publicité religieuse

00:02:52ou simple évocation d'une page de l'Histoire de France.

00:02:55La neutralité du service public protège-t-elle vraiment la laïcité

00:02:59ou bien finit-elle par censurer le christianisme ?

00:03:01Le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:03:03Le Royaume-Uni lance son projet d'identité numérique,

00:03:07présenté comme un outil contre le travail illégal et l'immigration clandestine.

00:03:13Derrière la promesse de sécurité et de fluidité,

00:03:16beaucoup redoutent un fichage massif et un contrôle social généralisé.

00:03:20L'identité numérique est-elle une avancée moderne

00:03:24ou bien le début d'un passeport intérieur digne d'Orwell ?

00:03:28L'édito de Mathieu Bocotti.

00:03:30Et puis ce soir, nous recevons Zegna Federova,

00:03:33journaliste russe, ancienne présidente de RT France-Chaine,

00:03:36aujourd'hui fermée.

00:03:38Elle réfute être la voix du Kremlin

00:03:40et revendique son droit en tant que journaliste

00:03:42d'exprimer son point de vue.

00:03:45Dans son livre « Banni » sorti chez Fayard,

00:03:48elle dénonce la censure et s'interroge sur la liberté d'expression.

00:03:52Où en est cette liberté d'expression en France ?

00:03:55La démocratie française est-elle protégée ou menacée

00:03:58quand une chaîne est réduite au silence ?

00:04:00On pense à RT ou encore à C8.

00:04:02Est-elle défendue ou piétinée

00:04:04quand des candidats sont invalidés au nom de l'ingérence russe ?

00:04:07Que pense-t-elle vraiment de ces accusations d'ingérence ?

00:04:11Zegna Federova répondra à ces questions sans détour.

00:04:14Elle est l'invité ce soir de Face à l'Info.

00:04:16Une heure avec les mousquetaires pour tout se dire et sans tabou.

00:04:31D'abord, ne ratez pas le J.D. News qui est en kiosque.

00:04:34Aujourd'hui ou demain, Charlotte ? Je ne sais plus.

00:04:36Nous sommes mercredi aujourd'hui.

00:04:38Et j'aime bien parce que je dis que là où il y a la diversité,

00:04:42en général, il y a la diversité des opinions.

00:04:45Et là où il n'y a pas de diversité, en général,

00:04:47il n'y a pas de diversité d'opinions.

00:04:49Posez-vous les bonnes questions.

00:04:51Charlotte Dornelas, on commence par vous.

00:04:53C'est une nouvelle polémique concernant les affiches

00:04:56qu'autorisent ou non de la RATP

00:04:59et qu'on autorise ou non la RATP et la SNCF.

00:05:03On va la voir, cette fois, la régie publique.

00:05:06Attention, ça peut choquer.

00:05:09Je préviens.

00:05:09Alors, on prévient les âmes sensibles.

00:05:11On la montre ?

00:05:12Attention.

00:05:12On la montre, attention.

00:05:14Montrez-la nous, France.

00:05:18Vous voyez, ils n'osent même pas la montrer.

00:05:19Alors, cette fois-ci, la régie publicitaire de la RATP et de la SNCF

00:05:28refuse cette campagne d'affichage.

00:05:30Campagne d'affichage du film Sacré-Cœur.

00:05:33Au nom de quoi ?

00:05:34De la neutralité du service public.

00:05:37Quelle est exactement la situation, Charlotte Dornelas ?

00:05:39Alors, vous l'avez dit, on le voit à l'antenne.

00:05:41C'est l'affiche pour un docu-fiction

00:05:43qui est consacré aux apparitions

00:05:45qui ont eu lieu entre 1673 et 1675 à Parelmonial,

00:05:50donc en Saône-et-Loire.

00:05:52Donc, c'est un événement qui a eu lieu.

00:05:54C'est indiscutablement une histoire catholique,

00:05:56mais qui fait également partie de l'histoire de France.

00:05:59Si on va jusqu'au bout, Parelmonial étant en France,

00:06:02et cela s'étant passé en France.

00:06:03Alors, le film est distribué à partir d'aujourd'hui

00:06:05dans 150 salles en France,

00:06:06donc il est assez peu distribué.

00:06:09Mais la publicité, vous l'avez dit, est interdite au nom.

00:06:12Alors, le réalisateur a expliqué

00:06:15que d'abord, ils avaient eu des réponses

00:06:16avec des tarifs exorbitants

00:06:17pour pouvoir faire cette publicité,

00:06:19puis que finalement, certains avaient évoqué

00:06:21le risque de prosélytisme,

00:06:23la neutralité, la laïcité,

00:06:25comme on a pu le voir assez souvent.

00:06:27Alors, comme à chaque fois qu'il y a une polémique

00:06:29sur les affiches refusées

00:06:31ou acceptées à la RATP ou à la SNCF,

00:06:34des exemples ressortent

00:06:36qui rendent ces interprétations de la neutralité.

00:06:39Alors, on dit neutralité du service public,

00:06:40on pourrait rentrer dans le détail,

00:06:41ce n'est pas un service public.

00:06:42Le service public fait assez peu de publicités,

00:06:45de manière générale,

00:06:46qui sont par définition commerciales.

00:06:48Mais on va s'éviter ce débat un petit peu technique.

00:06:51Mais simplement, les interprétations de la neutralité

00:06:53par la régie publicitaire elle-même

00:06:54rendent les choses à chaque fois

00:06:56difficilement compréhensibles.

00:06:58Et se pose par ailleurs et en parallèle

00:07:00une question qui a été posée

00:07:02par le réalisateur de ce film.

00:07:03est-ce que la définition de la laïcité en France

00:07:07est l'interdiction de toute expression du christianisme

00:07:10dans l'espace public ?

00:07:12Ou alors, plus exactement,

00:07:13de toute expression du christianisme favorable

00:07:15dans l'espace public ?

00:07:17On y reviendra.

00:07:18Alors, d'autres notes, en effet,

00:07:20et je vous le disais,

00:07:21il y a forcément des exemples qui ressortent,

00:07:23des comparaisons qui apparaissent,

00:07:25que les publicités en période de Ramadan,

00:07:27par exemple, sont forcément teintées de religion

00:07:28par la force des choses,

00:07:29qu'un titre de film qui évoque Allah aussi.

00:07:32On se souvient du film

00:07:33qu'Allah bénisse la France

00:07:34qui avait trouvé sa place ici et là.

00:07:37Alors, les défenseurs de la RATP

00:07:39ou la RATP elle-même

00:07:40répondent que la RATP fête également Noël

00:07:43par le biais des publicités

00:07:44qui sont à l'intérieur des couloirs de métro.

00:07:47Et alors là, on finit par se poser

00:07:48la question de où commence exactement

00:07:50la laïcité sur la question religieuse

00:07:52pour la RATP,

00:07:54mais de manière plus générale.

00:07:56Est-ce qu'on peut évoquer la question religieuse

00:07:58par le biais des fêtes

00:07:59pour vendre ici du poulet,

00:08:00ici une console de jeu

00:08:02au moment de Noël uniquement ?

00:08:04Ou est-ce que la question religieuse

00:08:05n'apparaît que par son biais commercial ?

00:08:07Elle n'est tolérée que par son biais commercial ?

00:08:09Auquel cas, ça n'est pas la religion qui gêne,

00:08:12mais ce qu'il y a dans le fond.

00:08:14Bref, il y a un sentiment clair

00:08:16d'injustice et de censure

00:08:19assez régulièrement.

00:08:20Par ailleurs, il y a quelque chose

00:08:22d'un peu plus,

00:08:22si on prend un peu de recul sur le sujet,

00:08:24c'est pour ça qu'on faisait la blague

00:08:25sur l'affiche

00:08:26« Attention aux personnes sensibles ».

00:08:28Mais comme si les Français,

00:08:29de manière générale,

00:08:30quels qu'ils soient,

00:08:31quelles que soient leurs positions

00:08:32par rapport à la religion,

00:08:33à la foi,

00:08:33à la religion catholique en particulier,

00:08:35ou aux autres en général,

00:08:37qui voient,

00:08:38du matin au soir,

00:08:40autour d'eux,

00:08:41par le biais des paysages,

00:08:42des calvaires,

00:08:42des églises,

00:08:43des noms de saints,

00:08:44absolument partout

00:08:45dans leur pays,

00:08:47risquer d'être heurtés

00:08:48par une telle affiche.

00:08:49Quel que soit le film,

00:08:50je ne l'ai d'ailleurs pas vu,

00:08:50je ne sais pas ce qu'il vaut,

00:08:52je ne sais pas ce qu'il est,

00:08:52mais c'est assez grotesque

00:08:54en fait quand on y réfléchit

00:08:56et relativement humiliant

00:08:57pour tout le monde

00:08:57de considérer

00:08:58que nous avons besoin,

00:09:00je ne vais pas dire

00:09:01d'Ange Gardien,

00:09:01je vais moi-même être attaquée,

00:09:03mais que nous avons besoin

00:09:03de la visiteur

00:09:04pour nous expliquer

00:09:05ce que nous pouvons voir

00:09:06ou non.

00:09:07Et certains font remarquer,

00:09:08évidemment,

00:09:08c'est vrai pour ce film

00:09:10et c'est vrai pour beaucoup

00:09:11d'autres choses,

00:09:12que ça offre au passage

00:09:14une publicité gratuite

00:09:15que n'aurait pas eu ce film

00:09:16probablement sans ça.

00:09:17Alors, vous le disiez,

00:09:19ces polémiques sont récurrentes,

00:09:21sont-elles surtout religieuses ?

00:09:23Eh bien non,

00:09:24elles ne sont pas forcément religieuses,

00:09:26elles sont parfois politiques,

00:09:27elles sont parfois même culturelles.

00:09:29Alors, il y a eu dans l'histoire,

00:09:30on va dire,

00:09:31de la RATP,

00:09:31de l'interprétation de la neutralité

00:09:33par la RATP,

00:09:35du refus de claires provocations

00:09:36à l'égard de certains usagers

00:09:38sur le terrain religieux notamment,

00:09:41c'est assez ancien,

00:09:42mais c'était des claires provocations,

00:09:44même politiques d'ailleurs,

00:09:45qui ont été refusées.

00:09:46Il y a eu le refus de messages

00:09:48qui étaient jugés trop politiques.

00:09:50Je vous prends un exemple,

00:09:50le spectacle de Stéphane Guillon

00:09:52en 2012,

00:09:53il a émis comme intitulé

00:09:54« Guillon s'en va aussi en 2012 »,

00:09:57c'était au moment

00:09:57de la campagne présidentielle

00:09:58et donc ça avait été jugé

00:09:59comme trop politique,

00:10:01évidemment Guillon s'opposant

00:10:02à l'époque à Nicolas Sarkozy.

00:10:04Greenpeace également

00:10:05a eu le refus

00:10:06d'une de ses affiches

00:10:07parce qu'ils accusaient

00:10:08très directement

00:10:09les responsables politiques

00:10:10en place

00:10:11de ne pas en faire assez

00:10:13contre le réchauffement

00:10:16climatique.

00:10:17Vous voyez qu'il y a eu

00:10:18des refus

00:10:18qui étaient plus sur

00:10:19l'implication,

00:10:20on va dire,

00:10:20dans la vie politique

00:10:21quotidienne.

00:10:23Il y a également

00:10:23des choix plus discutables

00:10:25parce que la justice

00:10:25elle-même a tranché.

00:10:26On se souvient d'une affaire

00:10:27très récente

00:10:28qui était le livre

00:10:28de Jordan Bardella

00:10:29et sa couverture

00:10:31qui avait été acceptée

00:10:32initialement,

00:10:33la publicité avait été

00:10:34acceptée initialement.

00:10:35Ils avaient dit

00:10:35« finalement,

00:10:36c'est un livre trop politique »

00:10:38comme s'ils avaient découvert

00:10:39subitement que Jordan Bardella

00:10:40était un petit peu impliqué

00:10:41en politique.

00:10:42La justice avait tranché

00:10:43en faveur de Jordan Bardella

00:10:44à cette occasion.

00:10:46Vous voyez que

00:10:46les interprétations

00:10:47peuvent varier.

00:10:48Il y a eu des interprétations

00:10:49absolument grotesques

00:10:52de la loi Evin en particulier.

00:10:54On avait par exemple

00:10:55des affiches de films

00:10:55sur Gainsbourg,

00:10:56Chanel ou M. Hulot

00:10:57qui avaient été privés

00:10:58de leur volute de fumée

00:10:59parce qu'il est interdit

00:11:00de représenter.

00:11:02Donc évidemment,

00:11:02représenter Gainsbourg

00:11:03ou Chanel sans ça,

00:11:04c'était un petit peu compliqué.

00:11:05Et là, on voit

00:11:06que sur le terrain culturel,

00:11:07ça vire parfois

00:11:07clairement au grotesque.

00:11:10Le problème,

00:11:10c'est que la lecture

00:11:11de la censure,

00:11:14la censure,

00:11:16c'est pas le bon mot,

00:11:17mais de la suppression

00:11:17de certaines affiches

00:11:19est difficile

00:11:21à imaginer

00:11:21totalement neutre.

00:11:23Pourquoi ?

00:11:23Il y a un autre exemple,

00:11:25alors là,

00:11:25ça m'a fait rire

00:11:25parce que c'est la réponse

00:11:26des chasseurs,

00:11:27la fédération des chasseurs

00:11:28avait fait une publicité

00:11:29dans le métro.

00:11:30Ils avaient mis comme slogan

00:11:31ce qui était passé en province

00:11:32mais qui a été refusé

00:11:32par la RATP,

00:11:34premiers écologistes de France

00:11:35sur leur affiche.

00:11:37Et la RATP

00:11:38avait imposé

00:11:39un point d'interrogation

00:11:40en disant

00:11:40qu'ils n'avaient pas pu

00:11:40le prouver.

00:11:41Ils n'avaient pas les chiffres

00:11:42pour prouver

00:11:43qu'ils étaient

00:11:43les premiers écologistes

00:11:44de France.

00:11:45Et il y avait certains chasseurs

00:11:46qui avaient répondu

00:11:46« Ah, parce qu'on a réussi

00:11:47à vous prouver

00:11:48que tel yaourt

00:11:48était le meilleur du monde

00:11:49et que tell crème

00:11:50allait permettre

00:11:54de rajeunir. »

00:11:55Vous avez trouvé la réponse

00:11:56amusante.

00:11:57Elle est amusante

00:11:58parce qu'elle est assez bien vue

00:11:59en effet sur le terrain

00:12:00de la publicité.

00:12:02C'est quand même très difficile

00:12:03d'établir une définition

00:12:05de la neutralité

00:12:06avec des panneaux publicitaires

00:12:08qui sont potentiellement

00:12:09tous politiques

00:12:10au sens très large du terme

00:12:12et qui sont tous

00:12:13évidemment commerciaux.

00:12:14C'est une évidence.

00:12:16Alors je vais prendre

00:12:16un exemple

00:12:16qui est également récent

00:12:18sur la neutralité

00:12:19par exemple

00:12:19vis-à-vis du modèle

00:12:20de société que l'on propose.

00:12:22Tout le monde a vu fleurir

00:12:23à nouveau cette année

00:12:24des publicités omniprésentes

00:12:26pour Glidden,

00:12:27un site qui fait

00:12:28l'apologie publique

00:12:30de l'infidélité,

00:12:31l'apologie publique

00:12:31et commerciale

00:12:32en l'occurrence

00:12:32en ce qui les concerne

00:12:33de l'infidélité,

00:12:34ce qui est contraire

00:12:35au mariage républicain

00:12:36lui-même.

00:12:37On se promet fidélité

00:12:38dans le mariage républicain.

00:12:40Et la même régie

00:12:40qui avait supprimé

00:12:42au nom de la neutralité

00:12:43et sur demande

00:12:44d'Anne Hidalgo

00:12:45à l'époque

00:12:45une campagne de publicité

00:12:46d'Allianz Vita,

00:12:47une association pro-vie

00:12:48qui réclamait en l'occurrence

00:12:50la protection

00:12:50de la maternité

00:12:51et de la paternité.

00:12:52C'était le seul slogan

00:12:53qui était sur les affiches.

00:12:54D'ailleurs,

00:12:55la justice leur avait donné raison

00:12:56contre la régie

00:12:57mais les affiches

00:12:58n'avaient pas été rétablies.

00:12:59Donc sur le modèle

00:13:00de société qui est proposé,

00:13:01on peut avoir

00:13:02tous les débats du monde,

00:13:03quelle est la définition

00:13:04de la neutralité

00:13:05de la régie publicitaire

00:13:05qui accepte l'un

00:13:06et qui refuse l'autre ?

00:13:08Il y a forcément

00:13:09un regard biaisé

00:13:10au moment de concevoir

00:13:11ou de définir la neutralité

00:13:12et on peut noter

00:13:14qu'elle est assez sensible

00:13:15en ce qui concerne

00:13:16les chrétiens

00:13:16comme dans le reste du pays

00:13:18d'ailleurs.

00:13:19Alors c'est-à-dire,

00:13:20est-ce que les chrétiens

00:13:21ont raison de s'estimer

00:13:22maltraités par le service public

00:13:24selon vous ?

00:13:25En ce qui concerne

00:13:25la RATP en particulier,

00:13:27la réponse a pu être oui

00:13:28jusqu'à l'absurde.

00:13:29Je ne sais pas

00:13:30si tout le monde se souvient

00:13:31mais il y avait une polémique

00:13:32qui était née

00:13:33à propos d'une affiche.

00:13:35C'était un concert

00:13:36du groupe de musique

00:13:37Les Prêtres

00:13:37qui sont des prêtres

00:13:38qui chantent

00:13:38et qui donnaient un concert

00:13:39et qui avait indiqué

00:13:41sur leur affiche

00:13:42que le concert

00:13:43a été donné

00:13:43en faveur des chrétiens d'Orient.

00:13:46En faveur des chrétiens d'Orient.

00:13:47La RATP avait accepté

00:13:48la fiche mais n'avait pas

00:13:50accepté la mention

00:13:51des chrétiens d'Orient.

00:13:53C'était en plein

00:13:53dans la guerre

00:13:54contre l'État islamique

00:13:55pour vous situer

00:13:56un petit peu les choses.

00:13:57Et le terme

00:13:58soutien aux chrétiens d'Orient

00:13:59avait été jugé

00:14:00contraire à la neutralité

00:14:01et à la laïcité

00:14:02à laquelle est tenue

00:14:03la régie publicitaire

00:14:04de la RATP.

00:14:05Bon alors évidemment

00:14:06d'abord la laïcité

00:14:07avait été invoquée

00:14:08et ensuite encore plus beau

00:14:09la neutralité

00:14:10je cite

00:14:11dans un conflit étranger.

00:14:12Donc la mention

00:14:13de soutien aux chrétiens d'Orient

00:14:14qui était massacrée

00:14:17comme d'autres

00:14:18par l'État islamique

00:14:19à ce moment-là

00:14:19voilà la RATP

00:14:20jugait qu'il fallait

00:14:21rester neutre

00:14:21dans ce conflit étranger.

00:14:23C'était assez original.

00:14:24La polémique avait été telle

00:14:25qu'ils avaient rétabli

00:14:26les affiches

00:14:27je le précise

00:14:27mais donc ça a pu aller

00:14:28jusqu'à l'absurde.

00:14:30Mais plus largement

00:14:30et là je me détache

00:14:31de la RATP

00:14:32et de la SNCF en particulier

00:14:33et je vous le disais

00:14:34tout à l'heure

00:14:35il est assez autorisé

00:14:36de convoquer le christianisme

00:14:37dans l'espace public

00:14:38en général

00:14:39à condition de s'en moquer.

00:14:42Tout le monde se souvient

00:14:42de la cérémonie

00:14:43d'ouverture des Jeux Olympiques

00:14:44et quand même

00:14:44une cérémonie officielle

00:14:46de la France

00:14:48à l'égard du monde

00:14:49il était possible

00:14:49de s'en moquer.

00:14:50Donc ça n'est pas

00:14:51la représentation religieuse

00:14:52qui gêne

00:14:53c'est la représentation

00:14:54religieuse telle qu'elle

00:14:55ou qui implique

00:14:57le message réel

00:14:59de fond

00:14:59de la religion catholique

00:15:01en particulier

00:15:02dans les cas

00:15:03qui nous concernent.

00:15:04Alors ça s'inscrit

00:15:06par ailleurs

00:15:06je pense que ça génère

00:15:08aussi un peu

00:15:09d'exaspération

00:15:09dans un contexte

00:15:12on va dire

00:15:12d'absence totale

00:15:13de soutien élémentaire

00:15:14quand les chrétiens

00:15:15sont pris pour cibles

00:15:16et Gabriel nous en parlait

00:15:17l'autre jour

00:15:18quand les églises

00:15:18sont attaquées

00:15:19ou que les chrétiens

00:15:20eux-mêmes le sont

00:15:21à croire finalement

00:15:23que tout ça

00:15:23n'est qu'un prolongement

00:15:24automatique

00:15:25de la religion historique

00:15:27mais qui n'est pas historique

00:15:28au moment de se poser

00:15:29la question de savoir

00:15:30si nous avons des racines

00:15:31chrétiennes

00:15:31donc c'est historique

00:15:32mais pas historique

00:15:33bon

00:15:33et elle

00:15:35on peut lui taper dessus

00:15:36toute la journée

00:15:36que ce soit sur le fond

00:15:37ou sur la forme

00:15:38et pourtant

00:15:39et pourtant

00:15:40jusque dans les rames

00:15:41du métro

00:15:42nous avons des publicités

00:15:43pour le secours catholique

00:15:44par exemple

00:15:44alors là

00:15:45le mot catholique

00:15:46ne gêne plus

00:15:46quand c'est à destination

00:15:48des pauvres

00:15:49et pourtant

00:15:49on bombe le torse

00:15:50tous fièrement

00:15:51et légitimement

00:15:51en accueillant

00:15:52le monde entier

00:15:53à Notre-Dame

00:15:53Notre-Dame

00:15:54une petite attente

00:15:55à la laïcité

00:15:56je ne veux pas l'expliquer

00:15:57mais

00:15:57et pourtant

00:15:58personne ne crache

00:15:59sur le jour férié

00:16:00le jour où il arrive

00:16:00le jour de l'Assomption

00:16:01ou le jour de Noël

00:16:02d'où ça peut venir

00:16:03je ne sais pas

00:16:04et pourtant

00:16:05le président Emmanuel Macron

00:16:06lui-même

00:16:07reconnaissait que les catholiques

00:16:08étaient indispensables

00:16:09quand il était au Bernardin

00:16:10dans le bénévolat associatif

00:16:12pour le pays

00:16:12il avait dit

00:16:13votre engagement

00:16:14est absolument nécessaire

00:16:16alors peut-être

00:16:16faudrait-il cesser

00:16:17de piétiner

00:16:18la source des grâces

00:16:19que l'on accepte

00:16:20par ailleurs

00:16:21et pour lesquelles

00:16:22on remercie régulièrement

00:16:23et ne pas avoir peur

00:16:25d'y être exposé

00:16:26quitte à en faire

00:16:27évidemment

00:16:28ce que l'on veut

00:16:29Excellente analyse

00:16:31ma chère Charlotte

00:16:32je rappelle au passage

00:16:33que Giordia Meloni

00:16:35en Italie

00:16:35elle crée

00:16:36un jour férié

00:16:37c'est amusant ça

00:16:38très amusant

00:16:39ça sera le 4 octobre

00:16:41pour fêter

00:16:42Saint-François d'Assise

00:16:43et l'anniversaire

00:16:44de mon frère

00:16:45pour dire qu'au moment

00:16:49où nous en France

00:16:50ça va Marc ?

00:16:52à Saint-François

00:16:52et la laïcité

00:16:53c'est une autre chronique

00:16:55c'est intéressant

00:16:56de voir qu'au moment

00:16:57où nous on veut supprimer

00:16:57des jours fériés

00:16:58l'Italie

00:16:59elle en pose un

00:17:00Saint-François

00:17:01le 4 octobre

00:17:02on marque une pause

00:17:03et on revient avec

00:17:03Mathieu Bocoté

00:17:04sur les visas algériens

00:17:06retour sur le plateau

00:17:10de face à l'info

00:17:11Marc a un coup de coeur

00:17:12oui un coup de coeur

00:17:13parce que l'histoire

00:17:14vous le savez

00:17:15ça me passionne

00:17:16et là

00:17:16c'est une histoire

00:17:17qui vous bouleversera

00:17:19qui vous emportera

00:17:20sur deux grandes dames

00:17:21qui ont marqué

00:17:23le 16ème siècle

00:17:24Catherine d'Aragon

00:17:25et Jeanne La Folle

00:17:27c'est un livre

00:17:27de Dunia Tangour

00:17:29chez Perrin

00:17:29et ce sont deux destins incroyables

00:17:31Jeanne La Folle

00:17:32c'est la mère de Charles Quint

00:17:34le grand ennemi

00:17:35de François Ier

00:17:36et ces deux femmes

00:17:37qui sont les filles

00:17:39des rois catholiques

00:17:40ont des destins

00:17:42qui sont de véritables intrigues

00:17:44à la fois d'amour

00:17:46à la fois de solitude

00:17:47et comment

00:17:48en naissant

00:17:49dans l'opulence

00:17:51on peut connaître

00:17:52l'abîme

00:17:54du quotidien

00:17:55Mais il faut dire aussi

00:17:56que Dunia Tangour

00:17:57fait partie

00:17:58de notre rédaction

00:17:59Oui mais

00:18:00c'est pas ce que je retiens

00:18:01je retiens surtout

00:18:02son écrit

00:18:02Oui mais je le dis aussi

00:18:02Oui vous avez raison

00:18:04Nous on est francs

00:18:04on dit tout

00:18:04aux téléspectateurs

00:18:05il ne faut pas qu'ils le découvrent

00:18:06après

00:18:06on est francs

00:18:08mais c'était votre coup de coeur

00:18:09Voilà

00:18:09Merci mon cher Marc

00:18:11Deux minutes de moins

00:18:12pour votre chronique

00:18:12Mathieu en parle

00:18:15beaucoup depuis hier

00:18:16du fait que

00:18:17l'ambassade de France

00:18:18en Algérie

00:18:19se soit félicité

00:18:20d'avoir délivré

00:18:221000 visas étudiants

00:18:23de plus que l'an dernier

00:18:24aux étudiants de ce pays

00:18:25Alors on en parle

00:18:26car plusieurs sont étonnés

00:18:27de cette décision

00:18:28dans le contexte

00:18:29de crise diplomatique

00:18:30que nous connaissons

00:18:30et c'est sur les ressorts

00:18:32du rapport de la France

00:18:33à l'Algérie

00:18:34que vous souhaitiez

00:18:34faire votre édito

00:18:35ce soir

00:18:36Oui parce qu'il s'agit

00:18:37d'apparence

00:18:38d'une nouvelle

00:18:39presque administrative

00:18:401000 visas étudiants

00:18:42de plus

00:18:42en quoi est-ce que ça

00:18:43a une portée politique

00:18:44ou historique

00:18:44ou quoi que ce soit

00:18:45et pourtant

00:18:46c'est un événement

00:18:46dont la portée

00:18:47est beaucoup plus grande

00:18:48Je prends la peine

00:18:49de dire

00:18:49quand j'ai travaillé

00:18:51sur le texte

00:18:51donc en début d'après-midi

00:18:52on parlait très peu

00:18:54pour ne pas dire

00:18:54pas du tout

00:18:55de cette information

00:18:56ailleurs

00:18:57que bon

00:18:57on en parlait par exemple

00:18:58sur Europe

00:18:58sur CNews

00:18:59Boulevard Voltaire

00:19:00en a parlé

00:19:01Valeurs Actuelles aussi

00:19:02mais à l'extérieur

00:19:03de cet écosystème médiatique

00:19:04aucun écho

00:19:05peut-être ça a évolué

00:19:06dans la journée

00:19:07mais ce qui m'a frappé

00:19:08autrement dit

00:19:10ceux qui consultent

00:19:11d'autres médias

00:19:11qui sont quand même présents

00:19:12nombreux

00:19:13financés par le service public

00:19:14on ne considère pas

00:19:15que c'est une nouvelle significative

00:19:17elle ne mérite pas

00:19:18d'être traitée

00:19:19on la traite

00:19:20comme un détail

00:19:21ou alors on considère

00:19:22qu'elle est très significative

00:19:23et pour cela

00:19:23on décide de ne pas la traiter

00:19:25c'est une autre hypothèse

00:19:26que l'on peut suivre

00:19:27alors pour l'information pratique

00:19:29ce sont des visas

00:19:30qui correspondaient

00:19:31à un engagement

00:19:31de la France

00:19:32c'est-à-dire

00:19:32tout cela était

00:19:33dans une forme

00:19:34de régularité administrative

00:19:35en soi la nouvelle

00:19:37n'est pas censée

00:19:37nous étonner

00:19:38mais premier élément

00:19:39à ce qu'on en sait

00:19:41il y a en France

00:19:42aujourd'hui

00:19:42une forme

00:19:43je ne dirais pas

00:19:43un consensus

00:19:44mais à tout le monde

00:19:44une majorité massive

00:19:46qui s'oppose

00:19:47à l'immigration massive

00:19:48une majorité

00:19:49qui dit

00:19:49d'une manière ou d'autre

00:19:50fait tout

00:19:51pour stopper

00:19:52l'immigration massive

00:19:53elle nous submerge

00:19:54nous ne pouvons plus

00:19:55supporter cette pression

00:19:57alors qu'est-ce qu'on voit

00:19:58la machine administrative

00:19:59elle poursuit

00:20:00sans consulter

00:20:02les français

00:20:02sans avoir le souci

00:20:03de la vie des français

00:20:04elle poursuit

00:20:05l'entrée régulière

00:20:07j'y reviens

00:20:07c'est très important

00:20:08l'entrée régulière

00:20:09de population

00:20:10nouvelle régulièrement

00:20:11cette fois-là

00:20:11ce sont des étudiants

00:20:12mais ça pourrait être

00:20:13autre chose

00:20:14on le verra

00:20:15donc qu'est-ce qu'on voit

00:20:16la machine est indépendante

00:20:18la technocratie

00:20:19la technostructure

00:20:20est indépendante

00:20:21de la volonté

00:20:21des français

00:20:22de stopper

00:20:22les mouvements migratoires

00:20:24fondamentalement

00:20:24ça se poursuit

00:20:25quel que soit

00:20:26le débat public

00:20:27et on comprend

00:20:27le sentiment

00:20:28d'aliénation

00:20:29de tant de français

00:20:29qui comprennent

00:20:30que les débats publics

00:20:31ne se traduisent

00:20:32pas en décisions politiques

00:20:33on parle

00:20:34on parle

00:20:34mais la machine

00:20:35elle est indépendante

00:20:36on pourrait dire

00:20:37qu'en démocratie

00:20:38si le peuple

00:20:39pouvait décider

00:20:39ça se saurait

00:20:40alors certains se demandent

00:20:42devant cela

00:20:43est-ce qu'on est devant

00:20:43une faille

00:20:44au sommet de l'état

00:20:45une forme de division

00:20:47d'un côté par exemple

00:20:48la ligne Retailleau

00:20:49de l'autre côté

00:20:49la ligne Jean-Noël Barraud

00:20:50qui ne s'entendent pas

00:20:51j'ai cru lire aujourd'hui

00:20:53que Retailleau

00:20:54enfin le ministère

00:20:54de l'Intérieur

00:20:55aurait appris tardivement

00:20:56cette décision

00:20:57donc finalement

00:20:58les différents réseaux

00:20:59dans l'état

00:20:59ne se connectent pas

00:21:00et une tendance

00:21:01l'emporte sur l'autre

00:21:02on rappelle

00:21:04ce n'est pas au détail

00:21:04qu'on est dans un contexte

00:21:05de tensions diplomatiques

00:21:06fortes avec l'Algérie

00:21:07notamment

00:21:08mais pas seulement

00:21:09autour de la question

00:21:09de Boilem Sansal

00:21:10donc on nous parlait

00:21:11depuis des mois

00:21:12d'une riposte graduée

00:21:13on montrait en puissance

00:21:15pour être capable

00:21:15d'affirmer

00:21:16devant le régime algérien

00:21:17tout cela n'est plus possible

00:21:18manifestement

00:21:20la normalité des choses

00:21:21se poursuit

00:21:22donc il y a la rhétorique

00:21:23du c'est assez

00:21:24il y a la rhétorique

00:21:25du vous allez cesser

00:21:26de nous imposer

00:21:26ce rapport de force

00:21:28de l'Algérie

00:21:28à la France

00:21:29et dans les faits

00:21:30l'ordinaire des choses

00:21:31se poursuit

00:21:32la France poursuit

00:21:33continue sa submersion

00:21:34pour dire

00:21:35à coup de mille étudiants

00:21:36à la fois

00:21:36autre élément

00:21:38la presse algérienne

00:21:39elle-même

00:21:39à ce qu'on en a vu

00:21:40s'attendait à ce que

00:21:41le nombre de visas diminue

00:21:42parce que les Algériens

00:21:43se disaient

00:21:43bon il y a une telle tension

00:21:44en ce moment

00:21:44probablement que le nombre

00:21:46de visas va être diminué

00:21:48mais pas du tout

00:21:48la presse algérienne

00:21:49est étonnée

00:21:50en disant

00:21:50finalement c'est pas mal

00:21:51les choses se poursuivent

00:21:53il n'y a pas de soucis

00:21:54et plus encore

00:21:55les autorités françaises

00:21:56se félicitent

00:21:57de cette augmentation

00:21:58donc l'ambassade de français

00:21:59en Algérie

00:22:00dit bravo

00:22:01mille de plus

00:22:02c'est formidable

00:22:02il manquait effectivement

00:22:03d'étudiants algériens en France

00:22:04il manquait de population

00:22:05algérienne en France

00:22:06donc formidable

00:22:06on peut s'en féliciter

00:22:08je comprends que c'est

00:22:08la logique évidemment

00:22:09de l'ambassade

00:22:10mais on nous dira peut-être

00:22:11et je pense que c'est

00:22:12un élément important

00:22:13ici on nous dira

00:22:13calmez-vous

00:22:14c'est de l'immigration étudiante

00:22:15ce sont des visas étudiants

00:22:17ce n'est pas la même chose

00:22:18que l'immigration

00:22:19que nous subissons normalement

00:22:20c'est une bonne chose

00:22:21des visas étudiants

00:22:22donc ne nous inquiétons pas

00:22:24la question qu'on peut se demander

00:22:25c'est effectivement

00:22:26est-ce que ce sont des visas

00:22:27est-ce que l'immigration étudiante

00:22:28est une aussi grande chance

00:22:29qu'on le dit normalement

00:22:30dans le discours public

00:22:31alors posons la question

00:22:32Mathieu

00:22:33ne faut-il pas remettre en question

00:22:34peut-être le mythe

00:22:35de l'immigration étudiante

00:22:37richesse pour la France

00:22:38je pense qu'on est dans un moment

00:22:39où une bonne partie

00:22:40de l'analyse politique

00:22:41et ça ça nous concerne tous

00:22:43quelles que soient les chaînes

00:22:44quelles que soient les lignes éditoriales

00:22:45il va falloir cesser

00:22:46de se laisser bluffer

00:22:47par les mots

00:22:47qui nous sont proposés

00:22:48le mot immigration étudiante

00:22:50visa étudiant

00:22:51spontanément

00:22:51c'est très bien

00:22:52c'est des étudiants

00:22:53c'est des migrants

00:22:55de haute qualité

00:22:56dont nous avons besoin

00:22:57pour nos universités

00:22:58qui viennent nous éclairer

00:22:59de leur savoir

00:23:00et que nous éclairons

00:23:01de notre savoir

00:23:01ça participe à une diplomatie

00:23:03française pour demain

00:23:04parce qu'ils retourneront

00:23:05dans leur pays

00:23:06inspirés par la France

00:23:07et par la qualité

00:23:08de son système d'éducation

00:23:09donc on dit

00:23:10migration étudiante

00:23:11c'est pas comme

00:23:12les autres migrations

00:23:13sauf que c'est faux

00:23:14c'est-à-dire qu'évidemment

00:23:15qu'il y a des histoires

00:23:16qui sont très belles

00:23:17évidemment qu'il y a

00:23:17de bons étudiants

00:23:18qui s'installent ici

00:23:19qui retournent chez eux

00:23:20qui ont acquis un bon diplôme

00:23:21et tout ça

00:23:21mais dans les faits

00:23:23et on le voit pas seulement

00:23:24en France

00:23:24dans les faits

00:23:26immigration étudiante

00:23:26est aujourd'hui

00:23:27un des nombreux

00:23:28on dirait

00:23:30des nombreux canaux

00:23:31qui ont été détournés

00:23:32qui ont été détournés

00:23:33par lesquels finalement

00:23:34passe une immigration

00:23:35qui porte le fanillon

00:23:36d'immigration étudiante

00:23:38mais dans les faits

00:23:39qu'est-ce qu'on voit

00:23:39c'est tout simplement

00:23:40une voie de migration normale

00:23:42comme tant d'autres

00:23:43donc on arrive en France

00:23:44et finalement

00:23:44on y reste pour des années

00:23:45et des années

00:23:46et des années

00:23:47sans nécessairement

00:23:48acquérir un diplôme

00:23:49sans surtout retourner

00:23:50chez soi ensuite

00:23:51donc le mot

00:23:52immigration étudiante

00:23:53est là pour donner l'impression

00:23:54immigration de haut savoir

00:23:56sans faire les études

00:23:57c'est pas un détail

00:23:58parce qu'effectivement

00:23:59on fait pas toujours

00:24:00les études

00:24:00on s'inscrit

00:24:01ensuite on fait autre chose

00:24:02mais je précise

00:24:03que ce n'est pas

00:24:04une exclusivité française

00:24:05dans le cas

00:24:06au Canada

00:24:07au Québec

00:24:07je me permets de donner

00:24:08la comparaison

00:24:08parce qu'on valorisait

00:24:10l'immigration étudiante

00:24:11et bien on a vu

00:24:12la création

00:24:12au Québec

00:24:13notamment

00:24:13de faux collèges

00:24:15dans les faits

00:24:15de fausses institutions

00:24:16d'enseignement supérieur

00:24:18qui étaient dans

00:24:19le raquette

00:24:20de l'immigration massive

00:24:21qui disaient

00:24:22venez ici

00:24:22faire un diplôme

00:24:23vous aurez droit

00:24:24grâce à ça

00:24:25à la possibilité

00:24:25d'avoir la nationalité

00:24:27ou à tout le moins

00:24:27la résidence permanente

00:24:28donc on crée

00:24:29des faux diplômes

00:24:30et des faux collèges

00:24:30pour accélérer

00:24:32la filière

00:24:32de la migration étudiante

00:24:33et c'est une manière

00:24:34comme une autre

00:24:35de pratiquer

00:24:35une migration irrégulière

00:24:37détournée

00:24:37qui devient régulière

00:24:38donc je parle

00:24:40de l'immigration étudiante

00:24:41qui n'est pas nécessairement

00:24:41la chance dont on parle

00:24:42on pourrait aussi parler

00:24:44de la même manière

00:24:44de l'immigration économique

00:24:45j'entends souvent

00:24:46les hommes politiques

00:24:47même de droite

00:24:48dire oui oui oui

00:24:49l'immigration économique

00:24:50c'est une bonne chose

00:24:50l'immigration d'assistanat

00:24:52c'est pas une bonne chose

00:24:52mais l'immigration économique

00:24:53c'est une bonne chose

00:24:54comme si on n'avait

00:24:55que des ingénieurs nucléaires

00:24:57qui arrivaient en France

00:24:58pour être capables

00:24:58de réparer des réacteurs

00:25:00en mauvais état

00:25:00comme si on n'avait

00:25:01que des pilotes de chasse

00:25:02que des architectes

00:25:03et ainsi de suite

00:25:03le mot immigration économique

00:25:05est le mot codé

00:25:06pour dire cheap labor

00:25:07en anglais

00:25:08c'est à dire

00:25:08main d'oeuvre à bas salaire

00:25:10et immigration économique

00:25:11ça veut dire

00:25:11normalement

00:25:12les besoins d'un patronat

00:25:13incapable de moderniser

00:25:15son outil de travail

00:25:16incapable de moderniser

00:25:17l'appareil de production

00:25:19et qui fait appel à une main d'oeuvre

00:25:20à bas salaire

00:25:21pour être capable

00:25:22d'alimenter

00:25:22certains secteurs

00:25:23de l'économie

00:25:24j'évoquais

00:25:25il y a quelques

00:25:26je crois c'était avant-hier

00:25:27le livre de

00:25:29monsieur Dupond-Moretti

00:25:30qui dit

00:25:31parle de l'immigration

00:25:32dans le livre

00:25:33puis c'est un échange

00:25:34où il dit à Zemmour

00:25:35de mémoire

00:25:35je retourne dans mon taxi

00:25:37arabe

00:25:38et ensuite

00:25:38ma concierge est portugaise

00:25:40croyez-vous

00:25:40que nous pouvons nous passer

00:25:41de cette immigration

00:25:42en France

00:25:43premièrement

00:25:44il y a un rapport

00:25:44quelque peu colonial

00:25:45dans cette idée

00:25:46qu'on a besoin

00:25:47pour entretenir

00:25:47les besoins de la bourgeoisie

00:25:48de faire venir

00:25:49du petit personnel

00:25:50d'ailleurs dans le monde

00:25:51pour servir les intérêts

00:25:52d'une bourgeoisie

00:25:53qui aime avoir des domestiques

00:25:54mais qui préférait

00:25:55ne pas les payer

00:25:55premier élément

00:25:56qui n'aime pas

00:25:57qu'ils montent dans la société

00:25:58vous le noterez

00:26:00mais c'est important

00:26:00ce que vous dites

00:26:01parce que là

00:26:01effectivement

00:26:02je reviens à ça

00:26:03juste

00:26:04très simplement

00:26:06beaucoup de journalistes

00:26:08les rédactions sont comme ça

00:26:09c'est-à-dire

00:26:10les rédactions sont blanches

00:26:11et elles disent

00:26:11qu'elles luttent

00:26:12pour la diversité

00:26:13alors qu'elles ne l'appliquent pas

00:26:14je crois qu'on appelait ça

00:26:15la presse de gauche

00:26:16et vous noterez

00:26:17ce qui est intéressant

00:26:18c'est une espèce de logique

00:26:19d'immigration permanente

00:26:20c'est que des gens arrivent

00:26:21ils arrivent dans la société

00:26:22naturellement

00:26:23et c'est tout ce qu'il y a

00:26:24plus normal

00:26:24ils se hissent

00:26:25dans l'univers social

00:26:26ils prennent l'ascenseur social

00:26:27comme ils peuvent

00:26:28donc là

00:26:28les esclaves

00:26:29qu'on a fait arriver

00:26:30ne sont plus disponibles

00:26:31il faut en faire venir

00:26:32des nouveaux

00:26:32les esclaves

00:26:33en guillemets

00:26:33je ne dis pas que

00:26:34M. Dupont-Moretti disait ça

00:26:35je m'en détache

00:26:36en parlant de ça

00:26:36je dis plus largement

00:26:37qu'il y a cette logique

00:26:38il faut toujours renouveler

00:26:39le petit personnel

00:26:39qui vient de l'étranger

00:26:40pour faire le travail

00:26:41que l'on souhaite

00:26:42donc le langage

00:26:44de l'immigration économique

00:26:45est un langage

00:26:45frauduleux

00:26:46ça on met le mot

00:26:47économique

00:26:48on met le mot étudiant

00:26:49pour bluffer

00:26:50comme un immortel

00:26:51ça ne fonctionne pas

00:26:52alors allons plus loin

00:26:53un instant

00:26:53une immigration

00:26:54quelquefois

00:26:55le regroupement familial

00:26:56ça c'est l'immigration

00:26:57humaniste par excellence

00:26:57mais quand on constate

00:26:59dans les faits

00:27:00ce qui se cache

00:27:00derrière le regroupement familial

00:27:01on voit que c'est

00:27:02une autre filière

00:27:04par lesquelles

00:27:04l'immigration massive

00:27:05s'installe en France

00:27:06pourquoi je parle

00:27:07de tout ça ici

00:27:08pour une raison toute simple

00:27:09il n'y a rien

00:27:10de plus frauduleux

00:27:11pour reprendre le mot du jour

00:27:12il n'y a rien de plus frauduleux

00:27:13que des politiques

00:27:14qui disent

00:27:14nous luttons

00:27:15contre l'immigration illégale

00:27:16et là ils ont l'impression

00:27:17de se faire gonfler les muscles

00:27:18en disant ça

00:27:19la lutte contre l'immigration illégale

00:27:20permet une forme de virilisme

00:27:21de façade

00:27:22pour dire nous sommes très fermes

00:27:23sur l'immigration

00:27:24dans les faits

00:27:25l'immigration

00:27:26qui submerge la France

00:27:27c'est pour l'essentiel

00:27:28une immigration légale

00:27:29entre guillemets

00:27:29c'est tout un régime

00:27:31qui multiplie

00:27:32les pompes aspirantes

00:27:33en matière d'immigration

00:27:34que ce soit au nom

00:27:35des étudiants

00:27:35de l'économie

00:27:36des raisons humanitaires

00:27:38donc ceux qui prétendent

00:27:40lutter contre l'immigration massive

00:27:41en luttant seulement

00:27:42contre l'immigration illégale

00:27:43mentent

00:27:44ils mentent ouvertement

00:27:45toute personne

00:27:46qui prétend avoir

00:27:47une politique ferme

00:27:47en luttant

00:27:48contre l'immigration illégale

00:27:49mais pas contre l'immigration massive

00:27:50dans son ensemble

00:27:51est occupé à nous mentir

00:27:53Mathieu

00:27:54vous avez parlé

00:27:55en début de chronique

00:27:56d'un choc

00:27:57entre les deux rives

00:27:58de la Méditerranée

00:27:59qu'est-ce que vous entendez par là ?

00:28:00Alors oui on l'a dit

00:28:01c'est le choc entre Paris et Alger

00:28:02mais derrière le choc

00:28:03entre Paris et Alger

00:28:04on pourrait dire plus largement

00:28:05que c'est le choc

00:28:05entre le nord et le sud

00:28:06entre la chrétienté

00:28:07entre guillemets

00:28:08et l'islam

00:28:09c'est-à-dire à l'échelle de l'histoire

00:28:10ce sont des blocs civilisationnels

00:28:11qui ont porté différents noms

00:28:12mais qui se sont affrontés souvent

00:28:13est-ce qu'en ce moment

00:28:15autour de la question

00:28:15de l'immigration

00:28:16à dissimuler

00:28:17derrière des catégories

00:28:18des catégories administratives

00:28:19et juridiques

00:28:20et économiques

00:28:20est-ce qu'on n'est pas devant

00:28:21un nouvel épisode

00:28:22de ce choc

00:28:23et ça ça touche

00:28:24tout l'Europe

00:28:25et je vais vous donner

00:28:25trois exemples

00:28:26et Gabriel reviendra

00:28:27dans le détail

00:28:28sur l'un d'entre eux

00:28:29au Royaume-Uni

00:28:31au Royaume-Uni

00:28:32ces derniers jours

00:28:32on avait appris

00:28:33que le NHS

00:28:33donc globalement

00:28:34l'autorité de santé

00:28:35au Royaume-Uni

00:28:36a fait la promotion

00:28:37du mariage entre cousins

00:28:39avant de faire

00:28:40retour arrière

00:28:42pourquoi ?

00:28:43c'est pas trop recommandé

00:28:44je dis pas que ça peut pas arriver

00:28:45mais c'est pas trop recommandé

00:28:46dans nos sociétés

00:28:47et bien qu'est-ce qu'on voit

00:28:48faisait la promotion

00:28:49du mariage entre cousins

00:28:50pour ne pas choquer

00:28:52les Pakistanais

00:28:53notamment

00:28:53deuxième élément

00:28:55on a vu en France ce matin

00:28:56Karim Bouhamran

00:28:57qui nous dit

00:28:57les municipalités

00:28:58qui ne prennent pas leur part

00:28:59de logement social

00:29:00et bien il faudrait

00:29:02rendre les maires inéligibles

00:29:03si je ne me trompe pas

00:29:0425% de logement social

00:29:05donc on va imposer

00:29:06une recomposition

00:29:07de la population

00:29:07même dans les villes

00:29:08qui résistent à cela

00:29:10et aujourd'hui

00:29:11on a 30 000 demandeurs

00:29:12d'asile

00:29:13qui seront accueillis

00:29:15cet automne

00:29:16en Europe

00:29:16l'Union Européenne

00:29:17dit pour les pays

00:29:18qui refusent de prendre

00:29:19leur part

00:29:1920 000 euros

00:29:21par personne que vous refusez

00:29:22donc on finance

00:29:23la submersion

00:29:23et on doit sinon

00:29:24être dépossédé

00:29:25se déposséder

00:29:26pour résister

00:29:28à cette submersion

00:29:28donc à travers cela

00:29:29disons les choses

00:29:30très simplement

00:29:30je pense que derrière

00:29:32la neutralité apparente

00:29:33du droit et de l'administration

00:29:34il s'agit tout simplement

00:29:35d'une remontée du sud

00:29:36vers le nord

00:29:37d'autres auraient dit

00:29:38en d'autres circonstances

00:29:38je ne prends pas le mot

00:29:39pour moi-même

00:29:40une forme de conquête

00:29:41contre-coloniale

00:29:42merci pour votre regard

00:29:44Mathieu Bocoté

00:29:45Marc Menon

00:29:46on va parler des centres

00:29:47de rétention administratif

00:29:48on a vu un article

00:29:49dans le Figaro

00:29:50notamment

00:29:51débordé sous tension

00:29:52et reste pourtant

00:29:53le dernier rempart

00:29:54je le disais tout à l'heure

00:29:54face à l'explosion

00:29:55migratoire

00:29:57est-ce que

00:29:58je dis entre violence

00:30:00et manque de place

00:30:01et dysfonctionnement

00:30:01l'Etat peine

00:30:02à tenir la ligne

00:30:03est-ce qu'il faut

00:30:04protéger les français

00:30:06en renforçant

00:30:07ces centres

00:30:08de rétention administratif

00:30:10ou bien est-ce qu'il faut

00:30:11continuer à les laisser exploser

00:30:12alors aujourd'hui

00:30:15effectivement

00:30:16on est dans un échec

00:30:18pourquoi on est dans un échec

00:30:20parce que

00:30:21l'année dernière

00:30:22en gros il y a

00:30:2331 000 personnes

00:30:25qui se retrouvent

00:30:26dans des centres

00:30:26mais on reste

00:30:2734 jours en moyenne

00:30:29ce qui fait qu'à

00:30:30la fin d'année

00:30:31on arrive

00:30:31alors qu'on a

00:30:322000 places de disponibles

00:30:34vous avez

00:30:3531 000 personnes

00:30:36qui passent

00:30:37par ces centres

00:30:38et on en a

00:30:39refusé

00:30:403624

00:30:42quid

00:30:44de leur situation

00:30:45c'est-à-dire que

00:30:46ces gens

00:30:46on estimait

00:30:48qu'ils ne pouvaient pas

00:30:49être présents

00:30:50sur le territoire

00:30:51on ne peut pas

00:30:52les accueillir

00:30:53donc ils repartent

00:30:55en errance

00:30:56ça pose quand même

00:30:57des questions

00:30:58le grand projet

00:30:59c'est de se dire

00:31:00que d'ici

00:31:002027

00:31:02on pourrait avoir

00:31:033000 places

00:31:05de plus

00:31:05le coût

00:31:07d'un centre

00:31:08de rétention

00:31:09il est à peu près

00:31:10de 40 millions

00:31:12un centre

00:31:14de rétention

00:31:14le plus grand

00:31:16c'est 140 personnes

00:31:17et dans ce centre

00:31:19où on s'installe

00:31:20pour

00:31:21un mois

00:31:22à peu près

00:31:23quelles sont

00:31:24les conditions

00:31:25de vie

00:31:25alors déjà

00:31:26ça nécessite

00:31:26un personnel

00:31:27bien évidemment

00:31:28on a

00:31:29des chambres

00:31:30collectives

00:31:30les repas

00:31:33qui sont servis

00:31:34en fonction

00:31:35de ses sensibilités

00:31:36de sa santé

00:31:37de sa religion

00:31:39donc ce sont

00:31:39des repas

00:31:40qui tiennent compte

00:31:41des valeurs

00:31:42culturelles

00:31:43après

00:31:44il y a la possibilité

00:31:47d'être en contact

00:31:48avec des membres

00:31:49de sa famille

00:31:50ou des proches

00:31:51on peut avoir

00:31:53des visites

00:31:54il y a également

00:31:55parce qu'on ne peut pas

00:31:56sortir de ces centres

00:31:57mais il y a des cours

00:31:58de récréation

00:32:00si je puis dire

00:32:00et aussi

00:32:02dans certains

00:32:03la possibilité

00:32:04d'enrichissement

00:32:06culturel

00:32:06et de pratiquer

00:32:08le sport

00:32:09qui elles sont

00:32:10les personnes

00:32:11qui assurent

00:32:12la sécurité

00:32:13soit ce sont

00:32:14des policiers

00:32:15soit ce sont

00:32:16des gens

00:32:17un peu comme

00:32:17le personnel

00:32:18pénitentiaire

00:32:20mais tout ça

00:32:20ça a un coût

00:32:22un coût de fonctionnement

00:32:23relativement élevé

00:32:24qui fait qu'aujourd'hui

00:32:26on est dans le débord

00:32:27mais le grand problème

00:32:28c'est que fait-on

00:32:30quand on a des gens

00:32:31qui théoriquement

00:32:32doivent être éloignés

00:32:34c'est-à-dire qu'on estime

00:32:35que leur présence

00:32:36constitue un danger

00:32:39sur le territoire

00:32:40ils sont placés

00:32:42dans ces centres

00:32:43de détention

00:32:44et sur ces 16 000

00:32:47éloignés

00:32:47il y en aura

00:32:4953%

00:32:50qui échapperont

00:32:52à cette sanction

00:32:54initiale

00:32:56alors ce qu'il faut

00:32:56savoir aussi

00:32:57c'est que

00:32:57durant le temps

00:32:59de la rétention

00:33:00de liberté

00:33:01que se passe-t-il

00:33:02éventuellement

00:33:03les autorités

00:33:04elles vont chercher

00:33:05à pouvoir

00:33:07obtenir

00:33:08du consulat

00:33:09du pays

00:33:10où éventuellement

00:33:10la personne

00:33:11devrait être reconduite

00:33:12le laisser passer

00:33:14nécessaire

00:33:15là encore

00:33:15au bout de

00:33:16si on n'a pas le temps

00:33:17de faire

00:33:18les mesures administratives

00:33:20au bout

00:33:20de 30 jours

00:33:21on est libéré

00:33:22il faut savoir

00:33:23néanmoins

00:33:23que l'on peut arriver

00:33:24dans certains cas

00:33:25à prolonger

00:33:26jusqu'à 18 mois

00:33:27la rétention

00:33:29c'est extrêmement rare

00:33:30mais

00:33:31le personnage

00:33:33qui se trouve

00:33:34assigné

00:33:35à quitter le territoire

00:33:36il le fait

00:33:37assez frais

00:33:38s'il n'a pas

00:33:40les moyens

00:33:41j'ai pas trouvé

00:33:42la réponse

00:33:43comment il s'en va

00:33:44apparemment

00:33:44personne ne lui met

00:33:46la petite pochette

00:33:48nécessaire

00:33:48pour regagner

00:33:49son pays

00:33:50et si

00:33:50au bout d'un moment

00:33:51lorsqu'il a

00:33:53il a été

00:33:54dans l'impossibilité

00:33:55de repartir

00:33:55s'il est repris

00:33:57il sera placé

00:33:58éventuellement

00:33:59en détention

00:34:00c'est dire

00:34:00qu'aujourd'hui

00:34:01la situation

00:34:02de la rétention

00:34:03c'est une chose

00:34:04mais le véritable problème

00:34:06c'est plutôt

00:34:06de lutter

00:34:07contre les passeurs

00:34:09contre ces flux

00:34:10qui font que

00:34:11malheureusement

00:34:12quoi qu'il arrive

00:34:12après

00:34:13bah oui

00:34:14parce que

00:34:15quand on est

00:34:15en aval

00:34:17il n'y a pratiquement

00:34:18plus rien à faire

00:34:19et on a des situations

00:34:21inextricables

00:34:22inextricables

00:34:23co-annuel

00:34:23en 2024

00:34:24250 millions d'euros

00:34:26objectif

00:34:273000 places repoussées

00:34:29donc à 2029

00:34:30il y a

00:34:301959 places

00:34:32en ce moment

00:34:32donc co-annuel

00:34:33250 millions d'euros

00:34:34merci beaucoup

00:34:35mon cher

00:34:37Marc

00:34:37Gabriel Cluzel

00:34:38on va parler avec vous

00:34:41Mathieu l'a évoqué

00:34:43tout à l'heure

00:34:43Karim Bouamran

00:34:45maire socialiste

00:34:46de Saint-Ouen

00:34:46en Seine-Saint-Denis

00:34:47a fait une proposition

00:34:48choc

00:34:49sur RMC

00:34:50il demande

00:34:51que soit désormais

00:34:52possible

00:34:53une peine

00:34:54d'inéligibilité

00:34:55sur les maires

00:34:56pour les maires

00:34:57qui ne respectent pas

00:34:5825%

00:34:59de HLM

00:35:00dans leur ville

00:35:01pourquoi cette proposition

00:35:02trouve-t-elle

00:35:03face à elle

00:35:04vent debout

00:35:04nombre de maires

00:35:05alors il

00:35:07il faut savoir

00:35:08que la loi

00:35:10SRU

00:35:10parce que peut-être

00:35:11que les gens

00:35:11ne la connaissent pas

00:35:12tous ces acronymes

00:35:13c'est compliqué

00:35:13donc elle existe

00:35:14depuis 2000

00:35:15elle a été votée

00:35:18sous le gouvernement

00:35:18Jospin

00:35:19et portée

00:35:20par le ministre

00:35:20de l'équipement

00:35:21et du logement

00:35:21communiste

00:35:22Jean-Claude Guesso

00:35:23communiste

00:35:23c'est pas un détail

00:35:24comme dirait mon voisin

00:35:25et donc

00:35:27les communes

00:35:28de plus de 3500 habitants

00:35:301500 en Ile-de-France

00:35:31dans des zones

00:35:31dites tendues

00:35:32c'est-à-dire urbaines

00:35:33doivent compter

00:35:3425%

00:35:35de logements sociaux

00:35:36ça a été encore

00:35:37renforcé

00:35:37par une loi de 2017

00:35:39qui s'appelle

00:35:39la loi égalité

00:35:41et citoyenneté

00:35:42donc c'est sous la présidence

00:35:43de Hollande

00:35:43la fin là

00:35:43sous gouvernement Valls

00:35:46et porté par Emmanuel

00:35:47Cospin

00:35:47c'est important de dire

00:35:48les noms de tout le monde

00:35:49parce qu'après les gens

00:35:49ils jouent au réactionnaire

00:35:50en peau de lapin

00:35:51une fois que c'est devenu

00:35:52le vent du

00:35:52d'histoire

00:35:53mais c'est important

00:35:54de dire bien

00:35:55qui a fait quoi

00:35:56voilà

00:35:56donc l'idée

00:35:58est de renforcer

00:35:59la mixité sociale

00:36:00et de favoriser

00:36:01l'égalité des chances

00:36:02donc nous connaissons

00:36:03tous ces jolis mots

00:36:04voyez bien usés

00:36:05donc c'est compliqué

00:36:08parce que que se passe-t-il

00:36:09si le maire

00:36:10ne respecte pas

00:36:10ses obligations

00:36:11il y a des sanctions

00:36:12financières pour la ville

00:36:13il y a ce qu'on appelle

00:36:15une contribution SRU

00:36:16qui dépend du nombre

00:36:18de logements

00:36:18qui n'existent pas

00:36:19enfin sociaux

00:36:20qui n'ont pas été

00:36:21pourvus

00:36:22et puis de la capacité

00:36:24fiscale

00:36:25de la richesse

00:36:25de la ville

00:36:26donc cette contribution SRU

00:36:27elle peut aller

00:36:28je ne sais pas moi

00:36:29pour une ville

00:36:29de 10 000 habitants

00:36:30qui a par exemple

00:36:3110% simplement

00:36:32de logements sociaux

00:36:33ça peut aller

00:36:34de dizaines de milliers

00:36:35d'euros

00:36:36à des centaines

00:36:37de milliers d'euros

00:36:39donc c'est pas du tout neutre

00:36:40et c'est un système

00:36:41très coercitif

00:36:43et puis s'il est

00:36:43comment se répète

00:36:44et bien le préfet

00:36:45peut prendre la main

00:36:46et donner lui-même

00:36:48accorder lui-même

00:36:49des permis de construire

00:36:50enfin faire en sorte

00:36:51que ces logements sociaux

00:36:52contre lesquels

00:36:53le maire lutte

00:36:54ou lutte

00:36:55ou pas d'ailleurs

00:36:56parce que quelquefois

00:36:57il ne peut pas

00:36:57nous allons le voir

00:36:58et bien soit

00:36:59malgré tout construit

00:37:00alors encore faut-il

00:37:01évidemment

00:37:02qu'il y arrive

00:37:02parce que les préfets

00:37:03aussi

00:37:03on apprend

00:37:04qu'ils peuvent être

00:37:05poursuivis

00:37:05enfin il y a des agents

00:37:06qui essaient de les poursuivre

00:37:07pour ces raisons-là

00:37:08aussi

00:37:09alors rappelons

00:37:10enfin que

00:37:11ces communes

00:37:12apparaissent sur une liste

00:37:13une liste d'opprobre

00:37:14si vous voulez

00:37:14pour les marquer

00:37:15au fer rouge

00:37:16une liste publique

00:37:17officielle

00:37:17de toutes les communes

00:37:18qui n'ont pas

00:37:19respecté ce quota

00:37:21mais jusqu'à présent

00:37:22il n'y avait pas

00:37:23de sanctions

00:37:24personnelles

00:37:25pour les maires

00:37:26et donc

00:37:27le maire de Saint-Ouen

00:37:28lui dit

00:37:28non il faut les rendre

00:37:29inéligibles

00:37:30donc là on passe un cap

00:37:32ces maires récalcitrants

00:37:34il faut faire quelque chose

00:37:35alors pourquoi

00:37:36certains maires

00:37:36sont-ils très en colère

00:37:37contre cette proposition

00:37:38pourquoi ?

00:37:39alors certains maires

00:37:40que j'ai eues cet après-midi

00:37:41sont très en colère

00:37:42alors je vais vous résumer

00:37:43leur pensée

00:37:44d'une façon un peu triviale

00:37:45ils m'ont dit

00:37:46il faut qu'il se mêle

00:37:47de ses oignons

00:37:48il a déjà fort à faire

00:37:49chez lui

00:37:50il ferait mieux

00:37:50de ne pas donner des leçons

00:37:51c'était l'idée générale

00:37:52alors je vous rappelle

00:37:53Saint-Ouen

00:37:53c'est la ville

00:37:55qui en avril dernier

00:37:55a fait déménager une école

00:37:57pour céder le terrain

00:37:58à un point de ville

00:37:59une école maternelle

00:38:00donc c'est vrai

00:38:01que tout n'est pas rose

00:38:03par ailleurs

00:38:04ils me disent

00:38:04que toutes les villes

00:38:05n'ont pas eu la chance

00:38:06d'être arrosées

00:38:06par les mannes

00:38:07des Jeux Olympiques

00:38:08vous savez qu'il y avait

00:38:09le village des athlètes

00:38:10à Saint-Ouen

00:38:10et que certaines infrastructures

00:38:12certains bâtiments

00:38:13sont aujourd'hui

00:38:14des logements sociaux

00:38:14donc forcément

00:38:15c'est plus simple

00:38:16et puis il y a eu

00:38:17des rénovations

00:38:17du reste de quartiers entiers

00:38:19et puis rappelons

00:38:20qu'on peine quand même

00:38:21à trouver

00:38:22les municipales arrivent

00:38:22on peine à trouver

00:38:23des gens pour se présenter

00:38:24vous savez on ne trouve pas

00:38:25beaucoup de candidats

00:38:26alors vous pensez bien

00:38:26que c'est une merveilleuse idée

00:38:27ça ne va pas beaucoup s'arranger

00:38:28les candidats

00:38:30les maires

00:38:31ils sont à portée de baffe

00:38:32vous connaissez l'expression

00:38:33ils sont agressés

00:38:33il y en a un en Isère

00:38:34qui a été agressé aujourd'hui

00:38:35ils ont une responsabilité

00:38:36juridique énorme

00:38:37ils sont rémunérés

00:38:38souvent avec des queues de cerises

00:38:39donc si vous voulez

00:38:40si on rajoute ça en plus

00:38:41je pense qu'il va falloir

00:38:42aller les chercher

00:38:43au fond de leur lit

00:38:44et pour beaucoup de maires

00:38:47quand vous parlez avec eux

00:38:48et quelle que soit

00:38:49leur couleur politique

00:38:50du reste

00:38:51enfin plutôt à droite

00:38:52mais pas que

00:38:53mais elle en a aussi

00:38:54beaucoup au centre

00:38:55ils vous expliquent

00:38:56que cette loi SRU

00:38:57elle est devenue

00:38:58une vache sacrée

00:38:59et en fait

00:39:00elle est délétère

00:39:01et inapplicable

00:39:03et ils disent

00:39:03mais au bout de 25 ans

00:39:04on pourrait quand même

00:39:04avoir le droit

00:39:05de la contester

00:39:06et de la déboulonner

00:39:08alors je disais tout à l'heure

00:39:10les maires qui ne veulent pas

00:39:12mais il y a les maires

00:39:13qui ne peuvent pas

00:39:14il faut peut-être signaler

00:39:16que comme monsieur Guesso

00:39:19monsieur Boimran

00:39:21est un ancien élu communiste

00:39:23mais la France

00:39:24même si Brezhnev

00:39:24disait que c'était

00:39:25le dernier pays communiste

00:39:26on ne peut pas

00:39:27faire quand même

00:39:28exactement tout ce qu'on faisait

00:39:29en Union soviétique

00:39:30vous vous souvenez

00:39:31dans le bouquin

00:39:32qui s'appelle

00:39:32Deux sœurs

00:39:33d'Alexei Tolstoy

00:39:34on va les propriétaires

00:39:35on va leur prendre

00:39:35leur logement

00:39:36et puis on les force

00:39:36à vivre ensemble

00:39:37avec d'autres gens

00:39:38ben non

00:39:38en France c'est un peu

00:39:39plus compliqué que ça

00:39:40donc quelquefois

00:39:41il n'y a pas de terrain

00:39:42public tout simplement

00:39:43pour construire

00:39:44des logements

00:39:46alors s'il n'y a pas

00:39:47assez de réserves foncières

00:39:48et ben c'est pas grave

00:39:48ils ont quand même

00:39:49casqué

00:39:50ils n'ont qu'à casquer

00:39:51alors je vous renvoie

00:39:52à une tribune

00:39:53très intéressante

00:39:54de la maire

00:39:54de Sainte-Foy-les-Lions

00:39:55de Véronique Sarcelli

00:39:57qui a écrit

00:39:57en 2024

00:39:59sur ce sujet

00:39:59elle explique

00:40:00que sa commune

00:40:01a 40%

00:40:02qui figure

00:40:03en zone protégée

00:40:0440% de son territoire

00:40:05zone protégée

00:40:06patrimoniale

00:40:07ou naturelle

00:40:07elle cite d'autres maires

00:40:09qui ont des zones

00:40:09agricoles

00:40:11ou inondables

00:40:11ou réputées

00:40:12inconstructibles

00:40:13ça c'est le plus drôle

00:40:13vous voyez

00:40:14on vit vraiment

00:40:14dans un univers

00:40:15kafkaïen

00:40:16à moitié

00:40:17courteline et kafka

00:40:18du fait de la loi

00:40:19de la zéro artificialisation

00:40:21nette des sols

00:40:22la loi ZAN

00:40:22qui fait partie

00:40:23de la loi

00:40:23climat et résilience

00:40:24adoptée en 2021

00:40:25donc en fait

00:40:26c'est le propre

00:40:27des lois

00:40:27de ceux qui nous dirigent

00:40:28c'est-à-dire qu'elles rentrent

00:40:29en confrontation

00:40:30elles se rendent

00:40:32inapplicables l'une l'autre

00:40:33et ça c'est merveilleux

00:40:34ça rend les gens fous

00:40:34sinon ce serait pas drôle

00:40:36donc ça c'est extrêmement

00:40:37difficile pour les maires

00:40:40d'appliquer

00:40:41donc cette loi SRU

00:40:42elle explique que sa commune

00:40:43de 22 000 habitants

00:40:44doit payer une amende annuelle

00:40:45de près d'un million d'euros

00:40:47non mais vous vous rendez compte

00:40:48alors en quoi en 25 ans

00:40:51cette loi

00:40:52Gabrielle Cluzet

00:40:53cette loi SRU

00:40:54a-t-elle profondément

00:40:55changé des villes françaises ?

00:40:56il faut savoir que la France

00:40:57détient le quart des logements sociaux

00:40:58dans l'Union Européenne

00:40:59avec un taux de rotation

00:41:00ultra faible

00:41:01donc il joue pas du tout

00:41:03un rôle d'assenceur social

00:41:04c'est pas un logement

00:41:05qu'on occupe

00:41:05en attendant d'aller mieux

00:41:06voilà pour donner un coup de main

00:41:07quand on a pas beaucoup d'argent

00:41:08et puis hop

00:41:09ça passe au suivant

00:41:10c'est pas du tout ça

00:41:11et selon l'observatoire

00:41:12de l'immigration

00:41:13et de la démographie

00:41:1335% des immigrés

00:41:15vivent en logement social

00:41:16contre 11%

00:41:17des gens

00:41:18sans ascendance

00:41:19migratoire

00:41:20donc un sondage

00:41:21CSA récent

00:41:22je crois que c'est de CNews

00:41:23du reste

00:41:23à l'occasion du congrès HLM

00:41:25montre que 77%

00:41:28des français

00:41:28trouveraient légitime

00:41:30que de réserver

00:41:31les HLM

00:41:31aux français

00:41:32mais en fait

00:41:32ça paraît assez évident

00:41:33c'est comme une famille

00:41:35on vous dit

00:41:35vous préférez réserver

00:41:36votre appartement

00:41:37pour vos enfants

00:41:37c'est en priorité

00:41:39ou pour les enfants

00:41:39vous dites pour vos enfants

00:41:41il y a la mère patrie

00:41:42il y a beau avoir mère et père

00:41:43dans le mot mère patrie

00:41:44elle n'a pas le droit

00:41:45de faire ça

00:41:46et d'ailleurs

00:41:47tous ceux qui s'occupent

00:41:47de l'attribution

00:41:48des logements sociaux

00:41:49ils ne s'y amusent pas

00:41:50je peux vous dire

00:41:50à pratiquer de la préférence française

00:41:52qui savent

00:41:53qu'ils seraient très sévèrement punis

00:41:55donc mécaniquement

00:41:56c'est les plus pauvres

00:41:57ceux qui sont arrivés

00:41:58de pays extrêmement pauvres

00:42:00depuis pas très longtemps

00:42:02qui mécaniquement

00:42:03prennent ces logements

00:42:04donc c'est pas étonnant

00:42:05qu'ils soient surreprésentés

00:42:07et la maire de Sainte-Foy-les-Lions

00:42:08elle dit

00:42:09en fait

00:42:09c'est une loi

00:42:09perdant-perdant

00:42:10perdant pour les villes

00:42:11perdant pour les classes moyennes

00:42:12qui sont complètement

00:42:13éjectées du dispositif

00:42:15mais très loin

00:42:15vraiment

00:42:16et c'est un effet

00:42:18une espèce d'effet centrifuge

00:42:20ils sont trop pauvres

00:42:20pour être riches

00:42:21donc habiter dans la ville

00:42:22mais trop riches

00:42:23pour être pauvres

00:42:23c'est-à-dire habiter

00:42:24dans les logements sociaux

00:42:25donc c'est vraiment

00:42:26la fin

00:42:27des classes moyennes

00:42:29en fait cette loi SRU

00:42:30c'est un fossile communiste

00:42:31qui devrait être supprimé

00:42:33on devrait au contraire

00:42:35favoriser l'accès à la propriété

00:42:36et en plus d'autres

00:42:38coercitives

00:42:39elle a fait un mal fou

00:42:40parce que vous savez

00:42:40Alphonse Allais disait

00:42:41il faut installer

00:42:43les villes à la campagne

00:42:44ben là on a installé

00:42:45les banlieues dans les villes

00:42:46c'est-à-dire que cette loi

00:42:47était destinée à lutter

00:42:48contre la ghettoïsation

00:42:49en réalité

00:42:50elle a dispersé

00:42:51elle a répandu

00:42:52comme une traînée de poudre

00:42:53ce triptyque délétère

00:42:55dont nous parlions hier

00:42:57insécurité

00:42:58trafic de drogue

00:42:59islamisme

00:42:59et plus aucune ville

00:43:02n'est préservée

00:43:04il reste les villages

00:43:05à la campagne

00:43:06parce qu'ils n'ont pas

00:43:07les conditions requises

00:43:08alors c'est pas grave

00:43:09eux on leur envoie

00:43:10des accueils pour migrants

00:43:12voilà

00:43:12il faut qu'ils soient

00:43:15aussi dans l'affaire

00:43:16et il y a beaucoup

00:43:19d'hypocrisie dans cette loi

00:43:20et il serait extrêmement

00:43:22important

00:43:23très important

00:43:24que des politiques

00:43:25courageux

00:43:26s'en saisissent

00:43:27ne se laissent pas impressionner

00:43:28et reviennent

00:43:29sur cette loi RSRU

00:43:30en 2006

00:43:31des élus

00:43:32des députés UMP

00:43:33avaient essayé

00:43:35de revenir

00:43:35d'inclure

00:43:36notamment les logements

00:43:37qui pourraient être rachetés

00:43:37par ceux qui habitaient

00:43:38dans des HLM

00:43:39ça avait été refusé

00:43:40l'abbé Pierre était même

00:43:41venu à l'Assemblée

00:43:42c'est la fondation

00:43:43qui parle plus son nom

00:43:44qu'il raconte

00:43:44il avait parlé

00:43:46d'honneur de la France

00:43:47et fustigé

00:43:47ceux qui essaient de tricher

00:43:48avec cette loi

00:43:49on sait aujourd'hui

00:43:50qu'il était assez mal placé

00:43:51pour parler d'honneur

00:43:52et de tricherie

00:43:54il y a un moment

00:43:54il va falloir oser

00:43:56transgresser

00:43:57ce dogme de foi

00:43:58dès qu'on a un gouvernement

00:44:00dès qu'on a un parlement

00:44:01merci beaucoup

00:44:02ils sont tous

00:44:03des missionnaires

00:44:04dans tous les sens du terme

00:44:05alors on va recevoir

00:44:06notre invitée

00:44:07le temps qu'elle arrive

00:44:08Zenia Federova

00:44:09le temps pour moi

00:44:09elle va venir s'installer

00:44:11on va l'interroger

00:44:12sur son livre

00:44:13notamment

00:44:13mais je voudrais

00:44:14quand même

00:44:15vous faire écouter

00:44:16Eric Tegner

00:44:17pour la sortie

00:44:18du magazine Frontières

00:44:19qui lance un nouveau numéro

00:44:20demain

00:44:21sur les 30 mères

00:44:22complices de l'islamisme

00:44:24et son patron

00:44:25Eric Tegner

00:44:26que vous connaissez bien

00:44:27s'est exprimé

00:44:29sur le sujet

00:44:29sur Europe 1

00:44:30ce matin

00:44:30à chaque fois

00:44:32on parle de l'islamisme

00:44:33on parle de clientélisme

00:44:34mais on ne va pas

00:44:35très concrètement

00:44:35voir qui sont les maires

00:44:37qui favorisent cela

00:44:38nous on a fait une étude

00:44:39sur tous les maires

00:44:40des villes moyennes

00:44:41pas celles qu'on connaît

00:44:41habituellement

00:44:42Strasbourg, Nantes, Marseille

00:44:43ou encore Paris

00:44:44on est allé voir des villes

00:44:45en Haute-Savoie

00:44:46dans le Nord

00:44:47dans la région PACA

00:44:48on a analysé

00:44:49des dizaines de milliers

00:44:50de données

00:44:50des conseils municipaux

00:44:51ou encore des publications

00:44:53sur Facebook

00:44:53et sur Twitter

00:44:54et on en a ressorti

00:44:55effectivement

00:44:5630 maires

00:44:57qui sont aujourd'hui

00:44:58qualifiés de complices

00:44:59de l'islamisme

00:44:59c'était important

00:45:00parce qu'on est

00:45:01juste avant

00:45:01les élections municipales

00:45:02de mars prochain

00:45:03et on montre

00:45:04avec preuve à l'appui

00:45:06de nombreuses révélations

00:45:07dont je pourrais vous parler

00:45:07tout à l'heure

00:45:08comment très concrètement

00:45:09soit ils font preuve

00:45:10de clientélisme

00:45:10soit on se retrouve

00:45:11avec des maires

00:45:12on a des preuves

00:45:13sur ces éléments

00:45:13où il y a des associations

00:45:14musulmanes

00:45:15qui leur disent très clairement

00:45:16on va vous aider

00:45:17pour les élections municipales

00:45:18à venir

00:45:18pour assurer votre avenir

00:45:20à la tête de la ville

00:45:20comment également

00:45:21il y a de nombreux maires

00:45:22qui ont fait des choses

00:45:23illégales

00:45:24par exemple

00:45:24de donner un terrain

00:45:26pour une mosquée

00:45:27pendant près d'une vingtaine d'années

00:45:28à titre gratuit

00:45:30et comment en règle générale aussi

00:45:31parce que c'est l'interrogation

00:45:32sur le lien

00:45:32entre islam et islamisme

00:45:34dans ces mosquées

00:45:35on retrouve souvent

00:45:36des prédicateurs islamistes

00:45:38sans que la presse n'en parle

00:45:39on retrouve également

00:45:40des tracts

00:45:41sur lesquels on va voir

00:45:42des jeunes filles de 7 ans

00:45:43qui vont être voilées

00:45:44donc c'était un travail

00:45:45d'intérêt public

00:45:46alors dites-moi

00:45:46je n'ai pas compris

00:45:47pourquoi vous n'avez pas

00:45:48ciblé les grandes villes

00:45:49vous avez ciblé plutôt

00:45:50les petites

00:45:50parce qu'on est habitué

00:45:51à chaque fois

00:45:52et l'islamisation aujourd'hui

00:45:53elle touche

00:45:54qui a compris les petites villes

00:45:55de 10 000 habitants

00:45:55moi c'est ce qui m'a marqué

00:45:56oui je suis partout

00:45:58je l'ai interrogé aussi

00:46:02sur le mot collabo

00:46:03parce que son enquête

00:46:04c'est 30 mères complices

00:46:05de l'islamisme

00:46:06avec le titre collabo

00:46:08et il s'en explique

00:46:09Eric est-ce que

00:46:11par exemple

00:46:11sur le mot collabo

00:46:12est-ce que vous comprenez

00:46:13que ça peut choquer ?

00:46:15je comprends

00:46:15que ça puisse choquer

00:46:16bien entendu

00:46:17mais le fait que ça choque

00:46:18ça ne veut pas dire

00:46:19qu'en fait ce mot

00:46:19est mal utilisé

00:46:20aujourd'hui

00:46:21le principal danger

00:46:22en France

00:46:22c'est l'islamisme

00:46:24et donc oui

00:46:24il y a des collabos

00:46:25et ces collabos

00:46:26ce sont des gens

00:46:26qui très concrètement

00:46:27les aident

00:46:27par des subventions

00:46:28et des aides

00:46:29voilà

00:46:30enquête à sortir

00:46:32demain

00:46:32enquête courageuse

00:46:33c'est des sujets

00:46:34qu'on aborde régulièrement

00:46:36donc c'est important

00:46:36d'en parler

00:46:38bonsoir

00:46:39Zegna Federova

00:46:40merci infiniment

00:46:41d'être avec nous

00:46:42ce soir

00:46:42vous êtes journaliste

00:46:43russe

00:46:44ancienne

00:46:44présidente de RT France

00:46:46chaîne aujourd'hui

00:46:47fermée

00:46:48je disais en titre

00:46:49vous réfutez

00:46:50d'être la voix

00:46:51du Kremlin

00:46:51je dis tout de suite

00:46:52et vous revendiquez

00:46:53votre droit

00:46:54en tant que journaliste

00:46:55d'exprimer

00:46:56à chaque fois

00:46:57votre point de vue

00:46:58parce qu'à chaque fois

00:46:59on vous pose la question

00:47:00on va éviter

00:47:01à chaque fois

00:47:01on vous pose la question

00:47:02vous êtes la voix du Kremlin

00:47:03vous répondez non

00:47:03vous êtes en envoyé spécial russe

00:47:06vous répondez non

00:47:07donc ça c'est fait

00:47:08on va aller un petit peu

00:47:09plus loin ce soir

00:47:09sur votre livre

00:47:10est-ce que vous êtes

00:47:12la voix de Montréal

00:47:13non ?

00:47:15du Québec j'espère

00:47:17lui il est la voix du Québec

00:47:19il revendique

00:47:19d'accord ok

00:47:20moi je ne suis pas

00:47:21la voix de la Guadeloupe

00:47:21alors Zénia Federova

00:47:23dans votre livre

00:47:24Banni

00:47:25qui est sorti

00:47:26chez Fayard

00:47:27vous dénoncez

00:47:29la censure

00:47:30vous interrogez

00:47:31sur la liberté

00:47:32d'expression

00:47:32et ça

00:47:33ça nous intéresse

00:47:34vous dénoncez

00:47:36la censure

00:47:36comment selon vous

00:47:39vous dites

00:47:40qu'on a voulu

00:47:40vous faire taire ?

00:47:42en fait c'est très simple

00:47:44une chaîne qui s'est installée

00:47:46en France

00:47:47avec les journalistes français

00:47:48avec des cartes de presse

00:47:49était censurée

00:47:51par l'Elysée

00:47:51et c'était même

00:47:52avant 2022

00:47:54c'était depuis

00:47:55tous les débuts

00:47:56même avant

00:47:56que la chaîne

00:47:57était lancée

00:47:58en fait

00:47:58le quartier général

00:48:02comment dire

00:48:03d'Emmanuel Macron

00:48:04sa campagne électorale

00:48:07on n'a pas eu

00:48:08à avoir

00:48:08l'accréditation

00:48:10ça je me rappelle

00:48:11et sur les plateaux télé

00:48:12je le dénonçais tout le temps

00:48:14qu'on ne peut pas

00:48:15avoir une chaîne

00:48:16et refuser

00:48:17d'avoir effectivement

00:48:18les journalistes

00:48:19qui n'avaient pas du tout droit

00:48:21ils n'avaient pas du tout

00:48:22accès à l'Elysée

00:48:22c'était intéressant

00:48:24donc ça c'était avant

00:48:25l'arrêt de la chaîne

00:48:26exactement

00:48:26c'était avant

00:48:27et c'était pendant

00:48:28toutes ces années

00:48:29que Arte France

00:48:29a exercé

00:48:31le travail de journaliste

00:48:33avec la licence

00:48:34des CSA

00:48:34aujourd'hui ça s'appelle

00:48:35l'Arcom

00:48:36mais en fait c'est une chaîne

00:48:37qui était installée

00:48:38avec l'autorisation

00:48:39l'autorisation

00:48:40et toute l'obligation

00:48:41en fait jamais

00:48:42était sanctionnée

00:48:43par l'Arcom

00:48:44et c'est vrai

00:48:45qu'Elysée

00:48:46c'était interdit

00:48:47mais aussi

00:48:47tous les ministères

00:48:48français

00:48:49qui ne sont pas

00:48:50donnés accréditation

00:48:51à ces journalistes

00:48:52donc c'était déjà

00:48:53la censure

00:48:54mais c'était pire

00:48:55que ça en fait

00:48:56chaque fois

00:48:57les journalistes

00:48:59étaient ciblés

00:49:00vous savez

00:49:00la tactique de

00:49:01name and shame

00:49:02le journaliste

00:49:02travaillait pour

00:49:03RT France

00:49:03c'est à dire

00:49:04quand vous êtes

00:49:05sponsorisé

00:49:06par l'argent

00:49:08public russe

00:49:09vous êtes absolument

00:49:10pas journaliste

00:49:11mais dans ces cas

00:49:11on peut s'interagir

00:49:13est-ce que c'est la même chose

00:49:14avec Al Jazeera

00:49:15qui est sponsorisé

00:49:16par Qatar

00:49:16BBC

00:49:17qui est sponsorisé

00:49:18par Royaume-Uni

00:49:20est-ce que c'est la même chose

00:49:21avec France 24

00:49:22si on prend cette logique

00:49:24dans ces cas

00:49:24toutes les chaînes

00:49:25doivent être interdites

00:49:26mais malheureusement

00:49:27pour nous

00:49:28avec le début

00:49:30des conflits

00:49:30en Ukraine

00:49:31c'était utilisé

00:49:32comme prétexte

00:49:33pour sanctionner

00:49:34la chaîne

00:49:34anti-ritorial

00:49:35et c'est l'Union Européenne

00:49:36qui a fait fermer

00:49:37la chaîne

00:49:38c'est pas Emmanuel Macron

00:49:40mais on sait très bien

00:49:41ce qu'Emmanuel Macron

00:49:42n'était pas d'accord

00:49:43avec la présence

00:49:44des journalistes

00:49:45de RT France

00:49:45il a dit lui-même

00:49:46à Versailles

00:49:47quand Vladimir Poutine

00:49:48a visité la France

00:49:49et à côté de lui

00:49:50j'ai posé la question

00:49:52à Emmanuel Macron

00:49:53est-ce qu'un journaliste

00:49:54peut avoir finalement

00:49:55la création

00:49:55il a dit

00:49:56vous n'êtes pas

00:49:56un journaliste

00:49:57vous êtes les agents

00:49:58de propagande

00:49:59donc il a donné

00:50:00cette direction

00:50:01ce message

00:50:02à tous les mondes

00:50:03et c'était vraiment compliqué

00:50:05pour nos journalistes

00:50:06de continuer

00:50:06à exercer leur travail

00:50:07mais aujourd'hui

00:50:09oui il n'a plus

00:50:10RT France

00:50:11mais c'était la première

00:50:12signe de cette censure

00:50:13en marche

00:50:14qui continuait

00:50:15même aujourd'hui

00:50:16donc même si vous dites

00:50:17cette Union Européenne

00:50:18il y a quand même

00:50:19un accord entre

00:50:20je pense autorités français

00:50:21dans votre livre

00:50:22vous dites

00:50:23je cite

00:50:23notre bannissement

00:50:24était écrit

00:50:25programmé

00:50:26acté

00:50:28j'étais condamné

00:50:29au silence

00:50:29ils avaient gagné

00:50:31et selon vous

00:50:32vous dites

00:50:32que cette fermeture

00:50:33de RT France

00:50:34a marqué un tournant

00:50:35certains comparent

00:50:36cette décision

00:50:37ancienne de l'ARCOM

00:50:38concernant C8

00:50:39vous y voyez un parallèle

00:50:40selon vous ?

00:50:41ça n'a rien à voir

00:50:43pourtant

00:50:43c'est rien à voir

00:50:44mais en même temps

00:50:45c'est une chaîne

00:50:46qui était

00:50:46on peut dire

00:50:47qui était fermée

00:50:48dans une façon

00:50:49où l'essence

00:50:50n'était pas prolongée

00:50:51si je ne me trompe pas

00:50:52c'est comme ça

00:50:53elles ont décidé

00:50:53de ne plus avoir

00:50:55C8 à l'antenne

00:50:56et moi à l'époque

00:50:57des fermetures

00:50:58de RT France

00:50:59j'ai dit

00:50:59qu'elles me semblent

00:51:00les premières

00:51:00mais après

00:51:01il y aura autre

00:51:01et ce qui me choquait

00:51:02vraiment

00:51:03c'était la silence

00:51:04parmi les journalistes français

00:51:05les médias publics

00:51:06toutes les chaînes

00:51:07en fait

00:51:07elles n'ont rien dit

00:51:08à l'époque

00:51:09à l'époque

00:51:09on était en pleine guerre

00:51:10aussi

00:51:11c'était un peu compliqué

00:51:11quand même

00:51:12je parle

00:51:12pour C8

00:51:14vous parlez pour C8

00:51:15parce que si on regarde

00:51:17si on regarde C8

00:51:17parce que si on regarde C8

00:51:17il y a eu partie

00:51:19de journalistes

00:51:19qui étaient plutôt contentes

00:51:21et pour moi

00:51:22cette validation

00:51:24de censure

00:51:24c'est très dangereux

00:51:25parce que sans

00:51:26la diversité

00:51:26des opinions

00:51:27sans cet équilibre

00:51:30en fait

00:51:30il n'aura pas

00:51:31la liberté d'expression

00:51:33qui est très importante

00:51:33pour la démocratie

00:51:34à mon avis

00:51:35c'est un énorme danger

00:51:37parce qu'à part

00:51:37de la censure

00:51:38qui vient

00:51:39on peut dire

00:51:40de l'institution

00:51:40de l'état

00:51:41il y a aussi

00:51:41une autocensure

00:51:42une autocensure

00:51:43pour les sujets

00:51:44très sensibles

00:51:45qui ne sont pas relayés

00:51:46on peut voir ça

00:51:47par exemple

00:51:47grâce à ces news

00:51:48on parle beaucoup plus

00:51:49des sujets

00:51:50comme l'immigration

00:51:52les problèmes

00:51:52d'islamisme radical

00:51:55etc

00:51:55mais en fait

00:51:56ce sont les sujets

00:51:57tabous

00:51:57sur les chaînes publiques

00:51:59et pour moi

00:52:00et vous dites

00:52:00par exemple

00:52:01que si RT

00:52:02a été fermée

00:52:03vous avez dit

00:52:04que selon vous

00:52:04d'autres chaînes

00:52:05seraient fermées

00:52:06C8 a été fermée

00:52:07selon vous

00:52:07d'autres chaînes

00:52:08peuvent être fermées encore

00:52:08je pense que

00:52:09tout est possible

00:52:10dans cette situation

00:52:11où je pense

00:52:12les pouvoirs

00:52:13n'ont plus de

00:52:14comment dire

00:52:16n'ont plus de limite

00:52:17en termes de censure

00:52:18vous pensez

00:52:19à ce point là

00:52:20je pense qu'il y a

00:52:20ces points là

00:52:21si on regarde

00:52:21en Europe en général

00:52:22c'est une tendance

00:52:23et c'est exactement

00:52:25ce que J.D. Wans

00:52:26a dit dans son

00:52:26fameux discours

00:52:28il a dit qu'il y a

00:52:29un grand problème

00:52:29en Europe

00:52:30tendance à la censure

00:52:31oui

00:52:32aussi avec la liberté

00:52:34d'expression

00:52:34et si on ne parle pas

00:52:35des grandes chaînes

00:52:36qui sont connues

00:52:37on peut parler

00:52:37des chaînes alternatives

00:52:38sur internet

00:52:39sur Youtube

00:52:40qui sont shadowbends

00:52:41par exemple

00:52:42ils n'ont plus

00:52:42des visibilités

00:52:43et ce n'est pas

00:52:45qu'avec le sujet géopolitique

00:52:46ou très sensible

00:52:47rappelons

00:52:48Mathieu vous allez poser

00:52:49une question tout à l'heure

00:52:49on a aussi le sujet

00:52:51de Covid par exemple

00:52:53la gestion sanitaire

00:52:54l'existence

00:52:56de vaccins

00:52:57différentes

00:52:57qui étaient

00:52:58en façon

00:52:58entardie

00:52:59de parler

00:52:59donc il y a

00:53:01déjà eu

00:53:02cette tentative

00:53:03de censure

00:53:04je pense que ça va

00:53:05continuer

00:53:05et la pire chose

00:53:06pour moi

00:53:07c'est qu'il y a

00:53:07une façon

00:53:08d'essayer

00:53:08d'infantiliser

00:53:09les français

00:53:10de ne pas

00:53:11laisser réfléchir

00:53:12de ne pas avoir

00:53:13responsabiliser

00:53:14avoir la possibilité

00:53:14de choisir

00:53:15on censure en amont

00:53:16avant le choix

00:53:17exactement

00:53:17un peu comme

00:53:18ce qui s'est passé

00:53:19on peut le dire

00:53:19peut-être

00:53:20point d'interrogation

00:53:21en Roumanie

00:53:22pour la présidentielle

00:53:23en Moldavie

00:53:24pour les législatives

00:53:25on a vu des candidats

00:53:26qui ont été retirés

00:53:28quelques temps

00:53:29justement

00:53:29avant l'élection

00:53:31Nathalie Loiseau

00:53:32qui n'est pas votre amie

00:53:33apparemment

00:53:33d'après ce que j'ai vu

00:53:34elle a déclaré

00:53:35que ça peut arriver

00:53:37en France

00:53:38et Mathieu Beaucoté

00:53:38avait une question

00:53:39là-dessus

00:53:39sur ce sujet

00:53:40alors tout simplement

00:53:41est-ce que

00:53:42quand vous dites

00:53:42la liberté d'expression

00:53:43est aujourd'hui

00:53:44compromise en Occident

00:53:45c'est un sentiment

00:53:46généralement partagé

00:53:47quelle est la prochaine étape

00:53:48selon vous

00:53:48de cette régression

00:53:49des libertés

00:53:50j'espère que ça ne va pas arriver

00:53:54mais je pense qu'on voit

00:53:55de plus en plus

00:53:56en fait

00:53:57cette

00:53:57si on peut dire

00:54:00filtration d'informations

00:54:01donc aujourd'hui

00:54:02pour avoir

00:54:03une information

00:54:04différente

00:54:04les sources

00:54:05alternatives

00:54:06ça devient

00:54:06plus en plus compliqué

00:54:07et en fait

00:54:09je pense que

00:54:10cette idée

00:54:11de contrôler

00:54:12l'information

00:54:13par rapport

00:54:14de tout ce qui se passe

00:54:15sur l'internet

00:54:16regardant ce qui se passe

00:54:17en Royaume-Uni

00:54:17par exemple

00:54:18même sur les réseaux sociaux

00:54:19les gens n'ont pas

00:54:20les droits

00:54:20de poster

00:54:21certains des idées

00:54:22on en parle régulièrement

00:54:23effectivement

00:54:23et ils peuvent être

00:54:24arrêtés

00:54:25et en fait

00:54:25condamnés

00:54:26donc je pense

00:54:27que ça va continuer

00:54:28parce que c'est comme

00:54:29mais plus précisément

00:54:30pardonnez-moi

00:54:30vous interrompt

00:54:31mais plus précisément

00:54:32ce que dit Mathieu

00:54:32est dans la foulée

00:54:33de ma question

00:54:34c'est à dire que

00:54:34est-ce que comme dit

00:54:35par exemple Nathalie Loiseau

00:54:36en 2027

00:54:37on peut voir en France

00:54:38une censure

00:54:39ça je vous interroge

00:54:41au niveau de votre côté journalistique

00:54:44une censure

00:54:45de certains candidats

00:54:47qui ne sont pas pro-européens

00:54:48parce qu'on a vu

00:54:49qu'à chaque fois

00:54:49en Moldavie

00:54:50comme en Roumanie

00:54:51ce sont des candidats

00:54:52pro-européens

00:54:53qui ont fini par l'emporter

00:54:54on a enlevé

00:54:55les candidats nationalistes

00:54:56est-ce que vous pensez

00:54:57que ça

00:54:57par exemple

00:54:57la censure

00:54:58peut aller jusque là

00:54:59pour 2027

00:54:59Nathalie Loiseau

00:55:01a déjà dit

00:55:01il y a déjà un scénario

00:55:02en tête

00:55:03les Russes

00:55:03vont faire

00:55:04en gérance

00:55:05et donc

00:55:06ce n'est pas

00:55:06même encore

00:55:07le cas

00:55:08on n'a pas les détails

00:55:09mais il accuse

00:55:10déjà les Russies

00:55:10pour quelque chose

00:55:11qui n'est pas encore

00:55:12de place

00:55:13en 2027

00:55:14je pense que

00:55:15c'est une façon

00:55:16de faire les choses

00:55:18je ne sais pas

00:55:19si le nom

00:55:20Pavel Dour

00:55:20vous parle

00:55:21mais c'est

00:55:22le fondateur

00:55:23d'une chaîne

00:55:24de Telegram

00:55:25Messenger

00:55:26et en fait

00:55:27ce qui est très intéressant

00:55:28il a dit

00:55:28qu'à un moment

00:55:29il était

00:55:30il était rapproché

00:55:32par

00:55:33on ne sait pas

00:55:34si c'est vrai

00:55:34parce qu'il a dit

00:55:35rapproché par

00:55:36les services français

00:55:37pour qu'il puisse

00:55:39sanctionner

00:55:40certaines chaînes

00:55:41Telegram

00:55:42qui sont

00:55:42en Roumanie

00:55:45et en Moldavie

00:55:45qui sont plutôt

00:55:47des côtés de l'opposition

00:55:48dernière question rapide

00:55:49parce qu'on n'a plus

00:55:50beaucoup de temps

00:55:50est-ce que vous croyez

00:55:51aux ingérences russes

00:55:53question compliquée

00:55:54écoutez ça dépend

00:55:55parce qu'il faut avoir

00:55:56toujours les preuves

00:55:58ce qui me dérange

00:55:59aujourd'hui

00:56:00c'est que les russes

00:56:00sont en fait

00:56:02accusés de tout

00:56:03sans preuve

00:56:04et j'imagine

00:56:06en tant que journaliste

00:56:06j'imagine que l'ingérence

00:56:07en général existe

00:56:08un peu de tous côtés

00:56:09ça existe aussi en Russie

00:56:11et on dénonce

00:56:12souvent les russes

00:56:13mais en fait

00:56:14oui

00:56:14et c'est très

00:56:15très confortable

00:56:17en fait

00:56:17utiliser les russes

00:56:19parce que ça fait peur

00:56:20Emmanuel Macron

00:56:21le dit

00:56:22tout le temps

00:56:24il accuse la Russie

00:56:26de tout

00:56:26et en fait

00:56:26c'est une façon

00:56:27d'avoir

00:56:29le budget militaire

00:56:32plus important

00:56:32et de faire passer

00:56:34les lois

00:56:35qui sont peut-être

00:56:35pas très populaires

00:56:36merci beaucoup

00:56:38Azenia Federova

00:56:39d'avoir été notre invitée

00:56:40je rappelle votre livre

00:56:41Bani chez Fayard

00:56:43vous aurez pu écrire

00:56:44la même chose

00:56:45pour C8

00:56:45Mathieu Bocoté

00:56:46il y a quelques jours

00:56:47le premier ministre britannique

00:56:48Kerstra Armour

00:56:49a annoncé la place

00:56:50d'un titre

00:56:51d'identité numérique

00:56:52tenez-vous bien

00:56:53pour les citoyens

00:56:54et les résidents britanniques

00:56:56mais ce projet

00:56:56suscite une vive controverse

00:56:58et suscite d'ailleurs

00:56:59des inquiétudes en France

00:57:00pourquoi ?

00:57:01Alors

00:57:01le titre est annoncé

00:57:02un titre d'identité numérique

00:57:04trois jours plus tard

00:57:06une pétition

00:57:07une pétition a été mise en place

00:57:09pour s'opposer à cela

00:57:102,5 millions

00:57:12de signataires

00:57:13pour dire

00:57:14ce titre d'identité numérique

00:57:15nous n'en voulons pas

00:57:17alors comment

00:57:18Kerstra Armour

00:57:19comment le pouvoir

00:57:20donc c'est massif

00:57:20il faut comprendre

00:57:21comment Starmer

00:57:22justifie-t-il

00:57:23ce titre d'identité numérique

00:57:24officiellement

00:57:25pour lutter contre

00:57:26le travail illégal

00:57:27et contre

00:57:27l'immigration illégale

00:57:30ça c'est l'argument

00:57:30utilisé

00:57:31dans les faits

00:57:33ce que bien

00:57:33les britanniques

00:57:34redoutent aujourd'hui

00:57:35c'est que

00:57:36ce titre d'identité numérique

00:57:37serve

00:57:38à opérer

00:57:39une forme de fichage

00:57:40généralisé

00:57:41de la population

00:57:41pour avoir

00:57:42une traçabilité

00:57:44intégrale

00:57:44de la population

00:57:45pour avoir

00:57:46un contrôle

00:57:47avoir les instruments

00:57:48numériques

00:57:49d'un contrôle

00:57:50social

00:57:51sans précédent

00:57:52dans les sociétés

00:57:53occidentales

00:57:54dans quel contexte

00:57:56cette inquiétude

00:57:56s'exprime-t-elle

00:57:57dans le fait

00:57:58que le Royaume-Uni

00:57:58est aujourd'hui

00:57:59probablement

00:57:59dans tous les pays

00:58:00d'Europe occidentale

00:58:01avec la Belgique

00:58:01peut-être

00:58:02mais je pense

00:58:02que c'est encore pire

00:58:02chez les Anglais

00:58:03le régime

00:58:04le plus répressif

00:58:05et liberticide

00:58:06en matière

00:58:06de liberté d'expression

00:58:07pour un tweet

00:58:09pour un post Facebook

00:58:10vous pouvez vous retrouver

00:58:11avec la police

00:58:12qui descend chez vous

00:58:13donc au nom de la lutte

00:58:14contre le discours haineux

00:58:16les Britanniques

00:58:17sont particuliers

00:58:17alors au nom de la lutte

00:58:19contre le discours haineux

00:58:20on assiste à une régression

00:58:22en temps réel

00:58:22des libertés

00:58:23au nom d'un multiculturalisme

00:58:24qui devient oppressif

00:58:25donc prenez ça

00:58:26conjuguez ça

00:58:27avec cette idée

00:58:27d'une traçabilité

00:58:28nécessaire de la population

00:58:29le gouvernement

00:58:30sous le signe du panoptique

00:58:32en l'œil de Soron

00:58:32qui veut tout savoir

00:58:34sur tout

00:58:34et bien le commun des mortels

00:58:36s'en inquiète

00:58:36et garde à l'esprit

00:58:37l'étape Covid

00:58:38l'étape Covid

00:58:39c'était cette idée

00:58:40qu'il fallait une forme

00:58:40de passeport intérieur

00:58:41pour circuler en société

00:58:44et bien on se dit

00:58:44finalement la Covid

00:58:45annonçait peut-être

00:58:46autre chose

00:58:46et vous le disiez

00:58:48à l'époque

00:58:49vous le disiez

00:58:51c'est pour lutter

00:58:52contre le travail illégal

00:58:53que ce titre

00:58:54sera mis en place

00:58:55est-ce que c'est pas

00:58:56une noble cause finalement

00:58:57non mais les noble causes

00:58:58y'a que ça dans la vie

00:58:59c'est normalement

00:58:59au service des noble causes

00:59:00qu'on restreint les libertés

00:59:01je donne quelques exemples

00:59:02c'est au nom de la lutte

00:59:03contre la pédocriminalité

00:59:04noble cause s'il en est une

00:59:05qu'on veut établir

00:59:06un permis numérique

00:59:07sur internet

00:59:08et sur les réseaux sociaux

00:59:09c'est au nom du trafic

00:59:10et de la lutte

00:59:11contre le trafic de drogue

00:59:11qu'on veut établir

00:59:12l'euro numérique

00:59:13ou abolir l'argent liquide

00:59:14c'est au nom de la lutte

00:59:15contre les changements climatiques

00:59:16qu'on voudrait à terme

00:59:17contrôler autant que possible

00:59:18les mouvements de population

00:59:19et les transports individuels

00:59:20c'est au nom de la sécurité

00:59:22dans nos rues

00:59:22qu'on veut établir

00:59:23une vidéosurveillance généralisée

00:59:24et la reconnaissance faciale

00:59:25généralisée

00:59:26et je précise que tout ce mouvement

00:59:28en 2026

00:59:29on annonce un portefeuille

00:59:30d'identité numérique

00:59:31porté par la commission européenne

00:59:32cette tendance

00:59:33à l'identité numérique

00:59:34ce fantasme

00:59:35d'une traçabilité intégrale

00:59:37de la population

00:59:37cette idée

00:59:38qu'il est possible

00:59:39de surveiller tout le monde

00:59:40c'est la tendance lourde

00:59:41de l'époque

00:59:42si vous conjuguez ça

00:59:43avec ce qu'on pourrait appeler

00:59:44le contrôle direct

00:59:45indirect que dis-je

00:59:46des populations

00:59:47une forme de contrôle chimique

00:59:48par les antidépresseurs

00:59:49et puis toute la forme

00:59:50de régulation pharmaceutique

00:59:51des épotions

00:59:52du commun et mortel aujourd'hui

00:59:53on a franchement l'impression

00:59:54de vivre dans un mélange

00:59:55de 1984 d'Orwell

00:59:57et du meilleur des mondes d'Oxley

00:59:58une forme de régulation

00:59:59de contrôle social

01:00:00au nom évidemment

01:00:01de la vertu

01:00:01de la transparence

01:00:02mais derrière cela

01:00:03il y a un petit pare-feu

01:00:04de Stasi

01:00:04quelques petites censures

01:00:06en passant

01:00:06comme disait Zénia Fédérova

01:00:08merci beaucoup Mathieu

01:00:09merci

01:00:09Gabriel

01:00:10merci Charlotte

01:00:11Marc

01:00:11excellent titre de programme

01:00:13merci encore Zénia Fédérova

01:00:14Pascal Praud

01:00:15l'heure des Pro2

01:00:15merci à l'heure des Pro2

01:00:17merci à l'heure des Pro2

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