Face à l'Info (Émission du 29/05/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:01C'est News, il est 19h et je suis ravie de vous retrouver.

00:04On va commencer par le Flash Info, les dernières nouvelles avec Sandra Chombeau.

00:08Bonsoir Sandra.

00:09Bonsoir Clélie, bonsoir à tous.

00:11Et on démarre avec cette déclaration de Catherine Vautrin, la ministre de la Santé.

00:15Là où il y a des enfants, le tabac doit disparaître.

00:18Dès le 1er juillet prochain, il ne sera plus possible de fumer aux abords des écoles, plages, parcs ou encore jardins publics.

00:24En cas de non-respect de l'interdiction, vous serez passible d'une amende de 135 euros.

00:28L'automobiliste qui a foncé sur la foule lors de la parade du club de football de Liverpool a été inculpé cet après-midi.

00:36Ce Britannique de 53 ans est soupçonné d'avoir conduit sous l'emprise de drogue notamment.

00:40Il a été arrêté après avoir percuté les supporters ce lundi.

00:43Le dernier bilan fait état d'au moins 79 blessés.

00:47Et puis la marche était trop haute pour Richard Gasquet à Roland-Garros.

00:50Le Français a mis un terme à sa carrière après une défaite en 3-7 au deuxième tour.

00:54C'était cet après-midi contre le numéro 1 mondial Yannick Siner.

00:57Il a tout de même été salué par une ovation sur le cours Philippe Châtrier.

01:01La foule a rendu hommage au tricolore de 38 ans et ses 23 ans de carrière professionnelle.

01:06Merci beaucoup Sandra.

01:07Au sommaire de Face à l'Info ce soir, un nom franc et massif.

01:12C'était il y a 20 ans.

01:13Les Français tournaient le dos à la poursuite de la construction européenne telle que proposée.

01:17Et pourtant, on verra les conséquences de ce référendum détourné avec Mathieu Bock-Côté.

01:22Bonsoir.

01:23Bonsoir.

01:24Deuxième édito, quel est le lien entre la polémique initiée par Mathieu Kassovitz,

01:27le rapport sur les frères musulmans et le vote de la loi sur la fin de vie ?

01:31Vous ne voyez pas ?

01:32Arthur Devatrigan vous aidera à y voir plus clair et vous expliquera son point de vue.

01:36Bonsoir Arthur.

01:37Bonsoir.

01:37On est ravis de vous accueillir ce soir.

01:39Avec Marc, nous irons dans les cimes enneigées de l'Everest.

01:42C'était en 1953 que l'homme a gravi l'Everest pour la première fois.

01:47L'aventure existe-t-elle encore ?

01:49Ou pour la rendre possible à tout un chacun, n'a-t-on pas tué les rêves ?

01:54Un rapport sur le port d'armes blanches pour les mineurs vient d'être rendi à François Bayrou.

01:59Bonne nouvelle.

02:00Mais Charlotte Dornelas ne cache pas sa déception face aux mesures annoncées.

02:03Bonsoir Charlotte.

02:05Enfin, les députés ont voté contre les ZFE, les zones à faibles émissions.

02:10Faut-il y voir une revanche du peuple ?

02:11Ce sera le second édito de Mathieu Bock-Côté.

02:14Face à l'info, c'est parti pour une heure.

02:29Mathieu, c'était il y a 20 ans et c'est assurément un des moments les plus importants de l'histoire de France depuis 50 ans.

02:35Le référendum de 2005 sur la Constitution européenne.

02:39On connaît forcément son résultat, on s'en souvient.

02:41On sait aussi ce qu'a fait la classe politique de ce résultat d'ailleurs.

02:46En quoi ce nom, racontez-nous, a-t-il marqué l'histoire ?

02:50Alors, c'est un moment majeur assurément.

02:53Un moment de rupture, un moment de déchirure, un moment de révélation, de dévoilement en quelque sorte.

02:58Entre deux conceptions de la démocratie, d'un côté, je résume, une conception de la démocratie selon les élites au sens large, progressistes, qui consiste à dire, la démocratie consiste à toujours démanteler davantage les frontières, à pousser toujours plus loin la logique diversitaire, à pousser toujours plus loin la construction européenne.

03:17Et si vous êtes contre ça, vous n'êtes pas démocrate, vous êtes populiste.

03:20Et de l'autre côté, un peuple qui constate que lorsqu'il vote, eh bien, normalement, il s'attend à ce que son vote soit pris en considération.

03:27Il constate que ce n'est pas le cas.

03:30Alors, on se souvient, 2005, la nature du débat.

03:33D'un côté, il y a le parti élitaire, appelons ça ainsi, qui est très majoritairement, dans les médias, rallié au camp du oui.

03:42Parce que ça va de soi.

03:43C'est-à-dire, on va faire un référendum sur l'Europe s'il le faut, parce qu'il faut le consentement des Français, mais on ne peut pas imaginer la possibilité d'un non.

03:50Parce que l'Europe est tellement dans un petit milieu sous-oxygéné à bien des égards, un milieu endogame, un milieu qui se parle à lui-même.

03:58Alors, ce milieu est à ce point habitué à fréquenter les mêmes idées qu'on n'imagine pas la possibilité d'un non.

04:05Ça n'existe pas comme possibilité.

04:07Donc, on va faire un référendum s'il le faut.

04:09Les mêmes méchants diront qu'ils sont contre, comme d'habitude.

04:12Et au final, l'Europe passera.

04:14Mais qu'est-ce qui se passe?

04:15On le sait très bien.

04:16Le référendum a lieu et une coalition hétéroclite se met en place.

04:21Une coalition hétéroclite composée essentiellement de souverainistes, des souverainistes de gauche, des souverainistes de droite,

04:29quelques figures du système qui décident de se rallier.

04:32Et le résultat, nous le savons, 55% pour le non.

04:35Je reviendrai sur cette coalition dans un instant, mais rappelons-nous que cette opposition, ce non à l'Europe,

04:40est le point d'aboutissement d'une dissidence qui s'inscrit sur presque un quart de siècle.

04:45Point de départ, parce qu'il y a eu Maestrich entre-temps.

04:47Je reviendrai aussi sur Maestrich dans un instant, mais le point de départ de tout cela, les années 80.

04:51L'Europe devient comme sujet et comme moment, c'est-à-dire les élections européennes notamment,

04:56le moment d'affirmer un désaccord profond avec le système.

04:59Le système électoral permet notamment à des listes des partis qui, dans le système électoral mainstream français,

05:05ne peuvent pas percer, mais au niveau européen, ils peuvent émerger.

05:09Et on le voit en 1984 avec le Front national qui, pour une première fois,

05:13réussit une vraie percée électorale au niveau européen.

05:17On le voit aussi en 1992.

05:20Maestrich, je l'ai dit.

05:21Donc, encore une fois, on fait le référendum.

05:23On juge inimaginable la possibilité d'un nom.

05:27Or, qu'est-ce qu'on voit prend en forme une coalition un peu inattendue.

05:31Cette coalition passe à deux doigts de bloquée, en fait, Maestrich.

05:36On se souvient, il y avait tout dans cette coalition.

05:38Il y avait Jean-Marie Le Pen, il y avait Philippe De Villiers,

05:40il y avait Jean-Pierre Chevènement, il y avait Philippe Séguin, il y avait Charles Pasqua.

05:43Il y aurait pu avoir aussi Jacques Chirac.

05:44On l'oublie, Jacques Chirac n'était pas spontanément un neurophile enthousiaste.

05:49Mais, on lui explique à ce moment, si vous refusez l'Europe, vous ne serez jamais président.

05:54La condition d'entrer dans le club des présidentiables, c'est d'accepter l'Europe telle qu'elle se construit aujourd'hui.

06:00Et Chirac, n'écoutant évidemment que son ambition, plutôt que le sentiment patriotique, décide de se rallier au camp du oui à l'Europe, au camp du oui à Maestrich.

06:10Ce qui marque un moment étonnant, c'est le moment où les gaullistes, ou à tout le moins ceux qui prétendent se revendiquer de l'héritage général de Gaulle,

06:17se retournent explicitement pour la première fois contre la souveraineté nationale.

06:22Ce qui n'est pas très gaulliste, théoriquement.

06:25Résultat, 51-49.

06:27Donc, qu'est-ce qu'on voit ? Il y a une vraie, vraie coalition qui avait pris forme à ce moment-là pour dire, nous ne voulons pas de ce type de construction européenne.

06:34Mais le système avait été tellement violent, en quelque sorte.

06:37Jacques Delors, cette formule à l'époque, il dit, si vous êtes contre la construction de l'Europe, vous devez tout simplement quitter la vie politique.

06:42Ce n'est plus pour vous. Vous êtes des rebuts de l'histoire, en un sens de très actionnaire, aurait-il pu dire.

06:47Mais l'opposition à la construction européenne s'exprime encore, 1999, avec la liste Pasqua Villiers.

06:53Vous noterez en soi-disant passant, celui qui se trompe assez rarement sur cette question-là, c'est Philippe De Villiers.

06:57Encore aujourd'hui.

06:58La coalition, la liste Pasqua Villiers, en 1999, qui dépasse la liste de la droite classique aux élections européennes.

07:04Et encore une fois, l'euroscepticisme s'exprime.

07:07Je note qu'à ce moment-là, Philippe Séguin décide de basculer chez les européistes, globalement.

07:12Encore une fois, les gaullistes, finalement, c'est assez étonnant.

07:15Les gaullistes décident de trahir un peu, à tout le monde, de renier leurs convictions.

07:182002, autre moment de rupture, avec évidemment cette fois-là de Jean-Marie Le Pen au deuxième tour de la présidentielle.

07:25Auparavant, il y avait eu la rumeur, la possibilité que Jean-Pierre Chevènement soit le troisième homme de cette campagne.

07:29Donc, qu'est-ce qui s'écrit sur une vingtaine d'années?

07:31C'est un désaccord profond avec une Europe qui prend forme à la manière d'un fantasme technocratique.

07:37Et en 2005, nous y sommes.

07:39Deux noms.

07:40Le nom de droite, celui de Dupont-Aignan, de Le Pen, de Villiers, de plusieurs autres,

07:45qui disent que cette Europe est une Europe qui va nous ensevelir.

07:49En fait, qui est une Europe qui nie l'identité profonde de l'Europe.

07:52On le verra notamment sur la question des racines chrétiennes de l'Europe.

07:55On nous dit, oui, il faut construire l'Europe, mais à condition que ce ne soit pas l'Europe civilisation.

07:59C'est une forme d'Europe fantasme technocratique.

08:01Donc, le camp du non existe à droite.

08:04Il existe aussi à gauche, généralement au nom du socialisme,

08:07d'une méfiance envers le fédéralisme européen,

08:09avec un opportuniste de circonstances qui, à ce moment-là, croit à la souveraineté populaire.

08:14Mais il va depuis, il va changer d'idée, c'est Laurent Fabius,

08:17qui se joint au camp du non à ce moment-là,

08:19parce qu'il croit y voir une occasion pour se renouveler politiquement.

08:23Et le non, il est définitif.

08:2655%.

08:26Ce n'est pas un 51-49, ce n'est pas 50,5 contre 49,5.

08:3055% à ce niveau.

08:32Et quand on, je le rappelle, avec les conditions du débat,

08:36une propagande médiatique massive qui impose vraiment le récit,

08:41si vous êtes pour le progrès, vous êtes pour la démocratie,

08:43vous êtes pour l'Europe, sinon dehors.

08:44Malgré tout, malgré tout, le peuple s'empare de cette question pour dire

08:49cette construction européenne n'est pas la nôtre, ce n'est pas la nôtre.

08:53Théoriquement, à 55%, on se dit c'est réglé.

08:55Là, il faut mettre à jour nos institutions,

08:57il faut ramener la souveraineté nationale au premier rang.

09:00Ce n'est pas exactement ce qui s'est passé.

09:02En 2007, deux ans plus tard, en élection présidentielle,

09:05Nicolas Sarkozy considère qu'il dit qu'il va avoir un mini-traité

09:08qui va au moins aménager pratiquement l'Europe après coup.

09:11Mais dans les faits, ce qu'on voit, c'est qu'il reconduit.

09:14En fait, c'est comme si le oui avait gagné.

09:15C'est comme si le oui avait gagné, finalement.

09:17Donc, ça ne s'appelle pas ensuite la constitution européenne,

09:21mais c'est comme si le oui l'avait emporté.

09:22Et dès lors, l'Europe poursuit sa marche.

09:25Et depuis ce manque de respect global pour le résultat référendaire,

09:30il y a une béance dans la démocratie française.

09:32Alors, quelles sont les conséquences de l'adoption du traité de Lisbonne en 2007,

09:35puisque vous l'abordez ?

09:36Alors, globalement, c'est-à-dire que le vote ne veut plus rien dire.

09:39C'est-à-dire qu'on convoque le peuple en référendum.

09:41On organise une grande consultation populaire.

09:43Cette consultation a pour vocation de lui permettre de trancher sur une question

09:46qui touche au principe même qui constitue la cité, qui constitue la nation.

09:51On vous dit, vous pouvez voter, et ce vote engage la nation,

09:54parce que la nation se constitue politiquement pour voter à ce moment-là.

09:57Ah, le résultat n'est pas le bon.

09:59Eh bien, on décide alors de ne pas tenir compte du résultat.

10:02On pourrait dire que c'est presque le moment inaugural,

10:05de ce qu'on pourrait appeler une annulation de résultats référendaires, sans le dire,

10:09en une forme de préroumanie.

10:10Donc, puisque les gens ont mal voté,

10:13eh bien, aussi bien ne plus tenir compte de leur vote, tout simplement.

10:17Et dès lors, dès lors, on va nous dire, il faut de moins en moins de référendums.

10:20D'ailleurs, de mémoire, il n'y en a pas eu depuis.

10:22Donc, la souveraineté populaire n'est légitime dans la vision nouvelle qui s'impose.

10:27La souveraineté populaire est légitime s'il s'agit de pousser toujours plus loin

10:31ce qu'ils appellent le progrès.

10:32Par exemple, peut-être demain un référendum sur la fin de vie.

10:34Mais lorsque ça entraverait la vision progressiste dominante,

10:38par exemple, un référendum sur l'immigration, on ne dit plus jamais ça.

10:42C'est le plus jamais ça appliqué à la politique référendaire.

10:44D'ailleurs, à l'époque, un grand éditorialiste qui, globalement, ne se trompait pas trop,

10:49mais sur ça, c'est Jacques Julliard, il s'est un peu trompé,

10:51il dit, mais il n'aurait pas fallu consulter le peuple.

10:54On savait qu'il voterait mal.

10:56À quand on sait que le peuple va mal voter, on ne le consulte pas

10:58et on décide tout simplement de faire ce qu'il faut faire.

11:02Je précise qu'en 2015, 2016, pardon, au moment du référendum sur le Brexit,

11:08on a eu le même argument.

11:09On a dit, pourquoi on décide de consulter le peuple si le peuple risque de mal voter?

11:15N'est-ce pas la forme suprême, en fait, de délinquance que de voter pour des populistes

11:19ou pour des projets portés par les populistes?

11:21Et la question qu'on se pose depuis, c'est comment faire en sorte que ça n'arrive plus jamais?

11:26Comment?

11:26La meilleure manière, évidemment, c'est de ne pas tenir de référendum.

11:29Mais Jacques Attali, autre figure intellectuelle importante,

11:33qui dit, au moment du Brexit, il nous dit, je cite,

11:37« Une génération devrait y réfléchir à deux fois avant de modifier une situation

11:42ayant un impact sur les générations qui suivent.

11:44Il faudrait ensuite modifier la procédure de réforme constitutionnelle

11:48pour s'assurer qu'un vote de circonstance

11:50ne puisse pas avoir des conséquences de long terme non désirées. »

11:53Non désirée par qui, on me dira.

11:55« Toute décision ayant un impact lourd sur le sort des générations suivantes

11:59ne devrait pas pouvoir être prise par une majorité de moins de 60 % des votants

12:03réaffirmés à trois reprises à au moins un an d'écart. »

12:08Alors, qu'est-ce qu'il nous dit à ce moment-là, Jacques Attali,

12:10au moment du Brexit, mais on comprend que c'est la suite de 2005,

12:12il nous dit, puisque le peuple ne vote pas comme on lui demande de voter aujourd'hui,

12:18puisqu'il s'égare, puisqu'il fait preuve d'incivilité démocratique en votant pour les méchants,

12:23eh bien, ce qu'il faut, c'est désormais limiter l'usage du référendum le plus possible.

12:27Et si on le consulte néanmoins, on doit le faire voter et re-voter et re-voter encore

12:32pour s'assurer qu'il ne soit pas manipulé par les populistes.

12:35Parce qu'on comprend que dans l'esprit de M. Attali, à ce moment-là,

12:37lui n'est évidemment pas dans le camp des manipulateurs de peuple,

12:40ce sont ceux qui ne pensent pas comme lui qui manipulent.

12:43Et depuis, qu'est-ce qu'on a vu, par ailleurs, plus largement en Europe et en France,

12:47eh bien, non seulement, j'ai dit, on a tout fait pour limiter le référendum, on n'en tient plus,

12:51on dit que si jamais on en tient un, il ne peut pas porter sur les questions qui concernent le peuple,

12:55le référendum sur l'immigration aujourd'hui,

12:56le travail des cinq ou six dernières années, même des dix dernières années,

12:59consiste à limiter et à verrouiller l'usage du référendum,

13:02et on décide aussi de limiter, de verrouiller la portée des élections

13:06en traçant toujours un cordon sanitaire de plus en plus étroit

13:09pour s'assurer que les partis qui pensent mal ne soient pas pris en considération

13:13dans la construction de la volonté populaire.

13:15On appelle ça le front républicain, on appelle ça le cordon sanitaire.

13:19Puisqu'on parle de la construction européenne, où en est, Mathieu, l'Union européenne, aujourd'hui, d'après vous ?

13:23Alors, vingt ans plus tard, on peut dire que l'Union européenne,

13:27son plus grand défaut, c'est de ne pas être européenne.

13:29L'Union européenne n'est pas une traduction politique de la civilisation européenne,

13:34ce qui serait pas mal à la largueur, on comprendrait à la lumière de l'histoire cette ambition,

13:38c'est plutôt une forme d'utopisme technocratique, diversitaire, immigrationniste, multiculturaliste,

13:45qui entend prendre l'Europe comme laboratoire pour proposer une civilisation nouvelle

13:49qu'il y a peu à voir avec les nations européennes,

13:52avec la civilisation européenne, avec la culture européenne.

13:55Je note, on se souvient, en 2005, on avait refusé d'inscrire les racines chrétiennes

13:59de l'Europe dans la Constitution.

14:01Ça, parce que l'inquiétude, c'est qu'on disait, si on fait ça, c'est contre la diversité,

14:06et surtout, ça limite l'entrée possible de la Turquie.

14:08Donc, il faut ramener à la baisse, au minimum, la définition de l'Europe

14:12pour ne pas heurter les peuples nouveaux qui voudraient y adhérer,

14:15qui ne sont pas culturellement européens.

14:17Donc, l'Europe est un laboratoire, aujourd'hui, qui a accouché sur le mode soviétique

14:20d'une nomenclatura nouvelle, avec, par exemple,

14:23on pourrait dire la présidente de l'Europe suprême,

14:25qui est Mme von der Leyen, avec la nomenclatura des temps présents

14:29qui s'est installée, et d'une classe politique proprement européenne

14:32qui évolue dans les institutions de l'Europe,

14:35qui considère que les vies politiques nationales sont des vies politiques

14:37provinciales, paroissiales, secondaires, sans envergure,

14:41avec des peuples qui s'agitent, attachés à des identités mortes

14:43qui, de toute façon, seront balayées par les vents de l'histoire

14:46et les vagues migratoires.

14:47Je note, par ailleurs, et on l'a vu, que de 2000 à 2025,

14:512000, c'est en Autriche, 2025, c'est en Roumanie,

14:54quand on voit des élections qui ne semblent pas donner

14:56les résultats attendus, on considère désormais

14:58qu'un résultat électoral peut être suspendu,

15:00on ne peut ne pas en tenir compte,

15:02on peut annoncer que si les gens votent mal,

15:04on va donner un tour de vis pour qu'ils s'assurent

15:06qu'ils votent bien la prochaine fois.

15:08Donc, l'Europe d'aujourd'hui,

15:09ça prend pour un modèle de démocratie,

15:11mais l'Union européenne est moins démocratique que jamais.

15:13Je note que même, on le voit en France,

15:15on est conscient que lorsqu'on est un peu détaché de l'Europe,

15:17on a plus de liberté, de souveraineté nationale.

15:19C'est ce que disait Gérald Darmanin à propos du Danemark.

15:21Il dit que le Danemark peut faire des choses qu'on ne peut pas faire.

15:23Ils n'ont pas l'ensemble des contraintes européennes.

15:25On pourrait dire que la suite, ça consiste à avoir

15:27une position plus danoise qu'européiste.

15:29Et je termine sur cela.

15:32L'idée d'un Frexit,

15:33c'est-à-dire que ce n'est plus l'idée très à la mode

15:35pour différentes raisons, le degré d'intégration

15:37est tellement avancé qu'il n'y a pas

15:39d'adhésion populaire à un Frexit immédiat.

15:42Mais ce qu'on voit un peu partout,

15:43c'est l'idée du Bruxite qui s'impose.

15:46Le Bruxite, ça consiste à rompre avec Bruxelles.

15:49Donc si la France, si la Roumanie, si la Hongrie,

15:52si l'Italie, si d'autres pays d'un instant,

15:54les ordres de la Commission,

15:55les ordres du Soviet suprême ne nous conviennent pas,

15:58eh bien nous menons notre propre politique.

15:59Nous entrons dans une politique de bras de fer

16:01avec la technostructure bruxelloise.

16:04Et de ce point de vue, je ferai une dernière comparaison

16:06avec l'histoire de l'URSS

16:07qui me semble éclairer l'histoire de la construction européenne

16:10des dernières années.

16:11L'URSS, à l'époque, était traversée

16:14par des mouvements nationalistes,

16:15dans le bon sens du terme, et démocratiques

16:17qui contestaient la structure impériale.

16:20De la même manière, aujourd'hui,

16:21il y a des mouvements semblables de nature en Europe,

16:23mais on préfère les nommer populistes et identitaires.

16:26Il n'en demeure pas moins que la technostructure

16:27est aujourd'hui plus contestée que jamais

16:29par les peuples qui la subissent.

16:31Merci beaucoup.

16:32Ça fait plaisir.

16:32Oui, ça fait plaisir.

16:35Tout eu.

16:36J'étais sur le mode centriste.

16:38Il manque que l'écologie,

16:39ça sera pour le second édito.

16:41Bien sûr, mais j'en pense que t'entends bien.

16:42Vous souhaitez-vous revenir sur la séquence des derniers jours ?

16:47Des trois séquences, en fait.

16:48Il y en a eu.

16:49Pour vous, cette séquence-là,

16:50la première séquence a débuté,

16:52c'était la polémique initiée par Mathieu Kassovitz.

16:54Ensuite, il y a eu la déclassification du rapport

16:56sur les frères musulmans.

16:58Et cette séquence, pour vous,

16:59s'est terminée avec le vote de la loi sur la fin de vie

17:02qui a légalisé le suicide assisté

17:05et l'aide au droit à mourir.

17:06Pour vous, tout est lié.

17:08Ça peut paraître étonnant.

17:09Expliquez-nous.

17:10Ce n'est pas si étonnant que ça.

17:11Mais on va commencer par Mathieu Kassovitz

17:13parce qu'il y a peut-être des gens qui n'ont pas suivi.

17:14Oui, il commence par le début, même la chronologie.

17:16On va leur rappeler sa réflexion hautement spirituelle

17:18qui s'est passée sur France Télévisions,

17:20évidemment, pour changer.

17:21C'est The Place to be de la haine française.

17:23Et donc, il déclare,

17:24il déclarait,

17:24depuis 30 ans,

17:25rien n'a changé sur le problème de racisme.

17:28Maintenant, il n'y a plus de Français de souche.

17:29Ça n'existe plus.

17:30Donc, tout content,

17:30Mathieu Kassovitz s'est frotté les mains

17:32et ricané comme un boutonneux.

17:33Puis là, il s'est rendu compte

17:34qu'il y avait un léger problème de cohérence.

17:35Donc, le lendemain, il rectifie.

17:37Il dit, enfin, si, il y a des Français de souche,

17:39mais ça s'appelle des fins de race.

17:41Bon, c'est sympathique.

17:42Et là, aujourd'hui, il s'excuse en disant,

17:43mais je ne pensais pas être insultant.

17:44Il va évidemment insulter quelqu'un de frais,

17:46de traiter quelqu'un de fin de race.

17:47Il va être content.

17:48Donc, on pourrait se dire,

17:48c'est une transgression de boomer,

17:50mais son excuse a fait qu'on se dit,

17:52bon, il a essayé de penser quelque chose.

17:53Ce qui est le côté positif,

17:55c'est qu'en fait,

17:55on peut penser comme un parc-maître.

17:56Ça n'empêche pas d'être un acteur excellent.

17:58Il l'a prouvé.

17:59En revanche, d'autres, le problème, ont réfléchi.

18:01Par exemple, Jean-Luc Mélenchon,

18:02qui, il y a quelques mois, avait déclaré,

18:04ce qui s'appelle Français de souche

18:06pose un sérieux problème à la cohésion de la société.

18:08Donc, lui, il le pense, il le théorise,

18:10il déroule son programme pour 2027.

18:11On appelle ça le grand remplacement.

18:13Mais Cassovite, c'est autre chose.

18:14Parce qu'on va, comme on parle de Mélenchon,

18:15on va parler comme un trotskiste,

18:16on pourrait lui demander,

18:17Mathieu, en fait, d'où tu parles ?

18:19Mathieu, il parle de Vincennes.

18:20Donc, la mixité, il la connaît.

18:22Parce que Vincennes, c'est une ville, si vous voulez,

18:23où la catégorie socio-professionnelle dominante,

18:26ce sont les cadres

18:26et les professions intellectuelles supérieures.

18:29C'est une ville où la majorité des diplômes,

18:31c'est le bac plus 5.

18:32C'est une ville où les HLM, c'est 12%.

18:34La loi SRU, c'est 25%.

18:35C'est une ville où le salaire moyen

18:37est deux fois plus élevé que la moyenne nationale.

18:39Bref, c'est une ville où la mixité de vivre ensemble,

18:41c'est comme une rédaction libée.

18:42C'est-à-dire qu'on fait la promotion,

18:43mais on ne la vit absolument pas,

18:44ça n'existe pas.

18:45Alors après, pour essayer de trouver

18:46des explications psychologiques,

18:48on peut se trouver vers son père

18:49qui avait expliqué sur Mathieu Kassovic,

18:52c'est l'histoire de mon fils,

18:53c'est celle d'un type qui aurait voulu être un grand noir

18:55alors qu'il est un petit juif blanc.

18:57Donc, quelques séances de psy

18:58lui auraient peut-être épargné de dire beaucoup de bêtises,

19:00mais pas au point non plus d'aller déménager

19:02en Seine-Saint-Denis, il ne faut pas déconner.

19:03Donc, il reproche aux hommes de mettre des frontières

19:05parce qu'il a dit

19:06oui, le monde était bien en frontière avant,

19:07le problème, c'est quand les hommes ont mis des frontières.

19:10Évidemment, c'est le principe.

19:11S'il n'y a pas eu de frontières, il n'y aura pas eu la France,

19:13puis il n'y aura pas eu la France,

19:14il n'y aura pas eu le cinéma,

19:14puis il n'y aura pas eu Kassovic,

19:15mais bon, ce n'est pas grave.

19:16Et il en profite.

19:17Mais lui, les frontières, il en profite

19:19parce qu'il va avancer, c'est une frontière,

19:21mais il la refuse aux autres.

19:22Donc, si vous voulez, là, vous avez,

19:24non théorisé, mais dans la promotion,

19:26vous avez la haine de soi

19:27et l'interchangeabilité des hommes.

19:29Et ce sont les deux conditions

19:30sur lesquelles, en fait,

19:32les frères musulmans prospèrent.

19:34Bon, comme vous y allez, Arthur, quand même.

19:36On va modérer quand même un petit peu tout ça.

19:38Et expliquez-nous surtout le lien

19:40que vous faites avec le rapport

19:42sur les frères musulmans.

19:43Eh bien, alors, déjà, sur les frères musulmans,

19:45on va réexpliquer que les frères musulmans,

19:47ce n'est pas un truc nouveau,

19:48ça existe depuis un siècle.

19:49Beaucoup de gens l'ont fait remarquer.

19:51Et puis, ça n'existait pas en Europe.

19:52Ça a prospéré d'abord dans les pays musulmans,

19:54évidemment.

19:55Et puis, là, ils se sont fait battre,

19:57même furieusement.

19:58Et aujourd'hui, leur siège, c'est Bruxelles.

20:01Et puis, s'ils visent la France,

20:02ce n'est pas pour rien.

20:03Je veux dire, ce n'est pas parce que,

20:03d'un coup, il y a une source islamique

20:05qui a poussé dans la creuse

20:06ou parce qu'il y a eu une émigration massive

20:07de bouddhistes.

20:08C'est évidemment que les frères musulmans

20:10prospèrent en France

20:10parce que vous avez une communauté musulmane

20:13qui ne cesse de grossir,

20:15évidemment aidée par les vagues

20:16d'immigration massive

20:17qui emmènent dans leur bagage l'islam.

20:20Mais sauf qu'eux,

20:21ils savent très bien que l'homme,

20:22il n'est pas interchangeable,

20:23pas comme ceux qui font la promotion

20:24depuis leur petit quartier chic.

20:26Et à la différence de cassoïdes,

20:27ils ne font pas la provocation.

20:28Eux, ils sont plutôt dans le gramschisme,

20:30si vous voulez,

20:30c'est-à-dire le travail par le bas.

20:32Donc, ils font le travail par le bas.

20:34C'est,

20:35bon, on va culturellement

20:36essayer de convaincre les gens.

20:37Alors, la haine de soi,

20:38forcément, ça facilite la tâche

20:40parce qu'en plus,

20:40quand tu n'es pas désirable

20:41et que tu es impuissant,

20:42forcément, tu as envie d'aller voir ailleurs.

20:43Eux, ils arrivent avec une solution

20:44clé en main en disant

20:45« Venez chez nous,

20:45vous allez voir,

20:46il y a une communauté sympathique ».

20:47Et c'est justement

20:48ce qui a en partie révélé

20:50ce fameux rapport déclassifié.

20:52Alors, ce qui est amusant,

20:53c'est qu'on a compris

20:54dans la conférence de presse

20:56de Bruno Retailleau

20:57que s'il avait déclassifié le rapport,

20:59c'est parce que le rapport,

21:00s'il était resté classifié,

21:01il aurait fini comme tous les rapports,

21:02c'est-à-dire soit pour un repose-pied,

21:04soit pour qu'il y ait une table

21:05qui bougeait un peu.

21:06Et donc, d'ailleurs,

21:07une remarque au passage,

21:08il n'y a que la démocratie

21:09qui peut contraindre

21:10à faire des choses détonnantes

21:11comme dévoiler un plan de bataille

21:13publiquement avec des micros

21:16en désignement ennemis

21:16alors qu'on est en pleine guerre.

21:17Je ne sais pas,

21:18c'est un truc,

21:18ça m'a toujours étonné.

21:19Mais revenons à Bruno Retailleau

21:21qui a expliqué,

21:26c'est de la conquête.

21:27Pour résumer,

21:28ils n'ont pas envie de rester

21:29en Seine-Saint-Denis

21:29où il y a eu la pape,

21:30ils ont envie de se taper l'incru

21:31sur tout le territoire,

21:32surtout dans les sphères de pouvoir

21:33pour pouvoir changer les règles.

21:35Et ce qu'a dit Bruno Retailleau

21:36s'appelle les règles communes.

21:38Sauf que, là aussi,

21:39on leur a facilité la tâche

21:40parce que,

21:41quelles sont les principales règles en France ?

21:44C'est le droit individuel.

21:46Le droit individuel,

21:47c'est l'alpha et l'oméga de tout.

21:48Donc forcément,

21:48le commun, d'ailleurs,

21:50il est un peu ratiboisé.

21:51Depuis des décennies,

21:52que ce soit dans toutes les sphères

21:53de la société,

21:54toutes les strates

21:54et surtout par tous les lieux de pouvoir,

21:56on a tout tendu,

21:57on a décroché les murs,

21:58on a repeint tout en blanc.

22:00C'est la seule opération place nette

22:01de la République qui a réussi.

22:03Eh bien, eux, forcément,

22:04ils arrivent,

22:05ils accrochent leur croûte au mur

22:06parce que personne ne vit dans le vide.

22:09Personne n'est un être de nulle part.

22:11On s'identifie à des contrées

22:12où naissent nos langues,

22:14où, évidemment,

22:15reposent nos morts,

22:16où nos enfants grandissent

22:17et on essaie de les faire grandir

22:18dans des souvenirs.

22:19Bref, on appelle ça des ancrages.

22:21Et c'est l'autre problème

22:22de ce rapport.

22:24C'est...

22:24Parce que quand on lit

22:25les préconisations du rapport,

22:26on a quand même le sentiment

22:27que ce sont les frères musulmans

22:28qui, à la fin,

22:28ont tenu le stylo.

22:30Je rappelle,

22:31le projet décrit,

22:32dénoncé,

22:32c'est on fait le dentrisme,

22:33on avance par étapes.

22:34Et qu'est-ce qui préconise le rapport

22:35pour lutter contre les frères musulmans ?

22:37On va apprendre l'arabe à l'école

22:39et on va réaffirmer

22:39que la culture musulmane

22:40est aussi respectable que les autres.

22:42Donc, pour rester poli,

22:43on va dire que c'est des génies.

22:44Alors, ces préconisations

22:45ne sont pas forcément

22:46celles de Bruno Retailleau.

22:46Il a proposé d'autres solutions

22:48aussi pour lutter

22:49contre les frères musulmans.

22:50Oui, tout à fait.

22:51Il a proposé, par exemple,

22:53d'écrire dans la Constitution

22:54que nul ne puisse prévaloir

22:55de sa religion

22:56pour échapper

22:57à la règle commune.

22:58Comme si, encore une fois,

22:59c'était une affaire de religion.

23:01Le mot religion

23:02qui est un fourre-tout.

23:03C'est comme la laïcité,

23:04c'est une espèce de...

23:05Comme ça, on dit

23:06la laïcité, la laïcité.

23:07Mais voilà, encore une fois,

23:08ce n'est pas un problème de religion.

23:09C'est un problème de culture.

23:11C'est un problème

23:11d'une civilisation

23:12clé en main qui est proposée.

23:14Et, encore une fois,

23:14ils ne veulent pas échapper

23:15à la règle commune.

23:16Ils veulent imposer

23:17une nouvelle règle.

23:18Donc, il peut réécrire

23:19Bruno Retailleau

23:20la Constitution à sa guise.

23:21Dieu sera toujours

23:22au-dessus des lois humaines.

23:23Même si c'est Jupiter

23:24qui dit que les lois humaines.

23:25Et heureusement, d'ailleurs,

23:26parce que je ne sais pas,

23:27pour avoir la foi,

23:28c'est un peu le principe, en fait.

23:30Je ne vois pas l'intérêt

23:30d'avoir la foi

23:31si c'est pour soumettre

23:31complètement hors conscience

23:33aux lois humaines.

23:35Et de toute façon,

23:35la loi ne triomphe jamais

23:36d'un état social contraire.

23:37Surtout en démocratie.

23:39Si on regarde les chiffres

23:40du rapport,

23:40c'est assez intéressant

23:41parce que le pourcentage

23:42qui est lié

23:43ou qui fait des liens

23:44avec les frères musulmans,

23:44il est assez faible.

23:45Ce n'est pas très massif.

23:46Et pourtant,

23:47quand on regarde

23:47toutes les dernières études

23:48qui ont été faites sur le sujet,

23:49par exemple,

23:50vous avez 38%

23:50de la population musulmane

23:52qui vit en France,

23:53qui considère que les lois islamiques,

23:54donc la charia,

23:55sont supérieures

23:56ou plus importantes

23:56qu'elles ont de la République.

23:58Et on monte à 45%

23:59chez les moins de 25 ans.

24:01Donc, je ne veux pas

24:01divulguer chez la fin du film

24:02comme on dit au Québec,

24:03mais pour éliminer

24:04les frères musulmans,

24:05ça ne va pas régler

24:06le problème, en fait.

24:07Parce qu'on ne répond pas

24:08à un projet de société

24:09par une attaque,

24:11par une opposition.

24:12On répond par un projet

24:14ou un contre-projet.

24:16Et le règne de l'individu,

24:17ça ne sera jamais un projet.

24:18Ça ne l'a jamais été,

24:19ça ne le sera jamais.

24:20Et eux,

24:21les musulmans,

24:21forcément,

24:22en tout cas,

24:22les frères musulmans,

24:23ils en profitent

24:24parce qu'ils ont trouvé

24:25le biais sur lequel

24:26ils pouvaient rentrer

24:26si ils n'ont revendu

24:27que les droits individuels.

24:28Comme vous avez dit

24:29que c'est la fin de l'oméga,

24:29moi,

24:30au nom des droits individuels,

24:31je me communautarisais.

24:33D'ailleurs,

24:33ça a été écrit en 2002

24:34par l'un des chefs spirituels

24:36qui est Dieu Mercier

24:36est mort depuis,

24:37Al-Khara Dawi,

24:38qui avait écrit,

24:38je cite,

24:39avec vos lois démocratiques,

24:41nous allons vous coloniser,

24:42avec nos lois coraniques,

24:42nous allons vous dominer.

24:44Mais le problème,

24:45c'est que nous,

24:45on avait un projet,

24:45en fait.

24:46On avait un projet

24:46qui était pas mal,

24:47qui tenait la route,

24:48ça faisait au moins

24:48quelques siècles qu'il était là,

24:49ça s'appelle

24:49la civilisation française.

24:51Et le souci,

24:52c'est qu'on a passé son temps

24:53à la détruire au fur et à mesure.

24:55Et c'est là où j'en viens

24:56à la légalisation de l'euthanasie.

24:58C'est une...

25:00C'est encore une déstructuration,

25:02une déconstruction

25:02de notre civilisation française.

25:04Alors,

25:05évidemment,

25:05j'entends les souffrances,

25:06c'est pas le sujet,

25:07tout le monde a été confronté

25:08ou va être confronté,

25:09mais encore une fois,

25:10l'argument qui est brandi,

25:11c'est encore une fois

25:12la liberté individuelle.

25:13Mais en fait,

25:14on n'est pas des individus,

25:15on a un corps social,

25:16c'est-à-dire une société,

25:17et puis dans une société,

25:18il y a une loi

25:18qu'on appelle un cadre général.

25:20Et certaines,

25:21évidemment,

25:23vous l'avez écrit pour un autre sujet,

25:24mais c'est quand même raccord,

25:25c'est des modifications nécessaires

25:27dans la loi.

25:28Qu'est-ce qu'on fait là ?

25:28En fait,

25:29l'exception devient la règle.

25:30C'est-à-dire qu'on régularise

25:31l'exception.

25:32Et cette loi,

25:33on peut l'habiller comme on veut,

25:34on peut mettre le mot dignité

25:36à tout bout de champ si on veut,

25:37ça s'appelle juste

25:37une intoloration d'un permis de tué,

25:39c'est-à-dire

25:39une rupture anthropologique majeure

25:41avec la civilisation

25:42dans laquelle nous sommes héritiers,

25:43dont on est héritiers

25:44depuis des siècles et des siècles.

25:46Alors,

25:46je rappelle que c'est

25:47votre point de vue

25:53on fait un petit tease.

25:54Allez,

25:55juste après la pub,

25:56on va marquer une courte pause

25:57et on reprend pour la conclusion

25:58juste après.

26:00A tout de suite.

26:0419h30

26:04et on reprend

26:05face à l'info

26:06le second édito

26:07avec Arthur Devatrigan.

26:09Arthur,

26:09pour recontextualiser

26:10ce qui nous rejoint,

26:11vous faisiez un lien,

26:12vous faites un lien

26:13et c'est votre opinion,

26:15votre point de vue

26:15entre la loi sur la fin de vie,

26:18on va y venir,

26:19entre le rapport

26:20sur les frères musulmans

26:21et entre les propos

26:23de Mathieu Kassovitz.

26:24Vous n'êtes pas

26:25les mains mortes sur lui,

26:26d'ailleurs.

26:27Vous n'êtes pas les mains mortes

26:28sur la France non plus.

26:29Exactement.

26:30Mais là,

26:31c'est plus personnel aussi.

26:33On en vient à la conclusion.

26:34J'aime beaucoup l'acteur.

26:35Il faut juste qu'il arrête

26:35de penser,

26:36penser,

26:36c'est tout.

26:37Mais,

26:38en fait,

26:38le lien,

26:39je veux dire,

26:39c'est...

26:39Oui,

26:40le lien,

26:40allez.

26:41Mathieu Kassovitz

26:42fait la promotion

26:42de la destruction de la France.

26:44En expliquant,

26:44je ne veux pas de français dessous,

26:45il faut qu'il disparaisse,

26:46il n'y a pas de frontières,

26:47tout ça.

26:53c'est un changement

26:54de la nature

26:55de notre civilisation.

26:56Parce que,

26:56du point de vue

26:57de notre civilisation,

26:57qu'est-ce qui définit l'homme ?

26:58C'est la dignité humaine.

26:59La dignité humaine,

27:00c'est un invariant.

27:01C'est-à-dire que nous sommes dignes

27:02parce qu'on vit sous une loi

27:03que l'homme n'a pas créée

27:04qui est l'interdiction de tuer.

27:05C'est pour ça qu'il y a une dignité.

27:07Alors,

27:07la loi qui interdit de tuer,

27:09évidemment,

27:09ne résout pas tous les problèmes.

27:11Mais,

27:11elle est indispensable

27:12parce qu'elle fixe

27:13la condition première

27:14d'une vie humaine

27:15qui est la dignité.

27:16Et ce qui caractérise

27:17de notre civilisation,

27:18c'est notre attachement

27:19non négociable

27:20à la dignité de l'homme.

27:21Or,

27:22cette loi dit

27:22que notre dignité peut évoluer.

27:24Elle peut évoluer

27:24non pas sur notre nature,

27:25sur notre condition.

27:26Donc,

27:27c'est cette idée

27:27à la fois effrayante

27:28et répugnante

27:29que la dignité

27:30n'est pas liée

27:31à notre nature,

27:31mais à notre condition,

27:33à notre état,

27:34et donc qu'on peut la perdre.

27:35Donc,

27:35c'est pas,

27:35si vous voulez,

27:36c'est pas une loi transgressive,

27:37c'est pas une loi de progrès,

27:38c'est une loi de rupture

27:39anthropologique.

27:40Et donc,

27:41on désoste la structure

27:42et après,

27:43on se plaint,

27:44notre structure arrive

27:45et propose un contre-projet.

27:48Je vois un peu

27:48votre raisonnement

27:50où vous voulez en venir.

27:51En tout cas,

27:51merci Arthur.

27:53On va prendre

27:54un petit peu des refraies

27:55avec vous Marc,

27:56on va changer totalement.

27:57C'était il y a 72 ans,

27:59le 29 mai,

28:00enfin,

28:00le 29 mai en tout cas,

28:011953,

28:02les hommes atteignent

28:03enfin le plus haut sommet

28:05du monde,

28:05l'Everest,

28:06Edmund Hillary

28:07et son cher pas

28:08Tsingin Norgay.

28:10C'était à l'époque

28:11où l'aventure

28:11était un rêve.

28:13Rêve,

28:14motivation,

28:15la transcendance,

28:17le désir

28:18de conquérir

28:19cette terre

28:20mais sans pour autant

28:21la violer.

28:22Aller dans les endroits

28:23qui semblaient

28:24non seulement inaccessibles

28:25et pour beaucoup,

28:27c'était même

28:27les lieux

28:28qui accueillaient les dieux

28:29et par conséquent,

28:31l'homme n'y avait pas

28:32sa place.

28:33Et les premiers sherpas,

28:34quand on leur a dit

28:35essayer de nous accompagner

28:37pour monter

28:38à plus de 8 000 mètres,

28:39ils refusaient.

28:40C'était le refuge des dieux

28:41mais de la même façon,

28:42quand on a voulu

28:42s'attaquer au Mont Blanc,

28:44il n'était pas question

28:45d'envisager ça.

28:47C'était des endroits

28:48offerts à la mystique

28:50et par conséquent,

28:51l'homme

28:52devait respecter

28:54ces zones

28:57où on avait

28:58plutôt la spiritualité

29:00qui vous attendait

29:01et l'homme

29:02n'avait pas

29:02à s'y manifester.

29:04Et là,

29:04ce qu'ils vivent,

29:05c'est extraordinaire.

29:06c'est-à-dire

29:06que ça demande

29:07non seulement

29:08un tempérament.

29:09La première expédition

29:11pour tenter l'Everest,

29:13c'est en 1921.

29:14Je ne vais pas vous faire

29:15le descriptif

29:16des éléments

29:17dont on dispose

29:18pour affronter le froid,

29:19pour affronter l'altitude.

29:22On est dans des conditions

29:23invraisemblables

29:24et on ne sait pas du tout

29:25la configuration

29:26des lieux.

29:27Ça demande

29:28une sorte de folie

29:30mais aussi

29:31une foi en soi

29:33et une foi peut-être

29:34en quelque chose

29:36de plus grand

29:36qui fait que l'homme

29:38peut s'offrir

29:39des dépassements

29:41qui montrent

29:42qu'il a une place

29:44particulière

29:45sur notre planète.

29:47Je reviens

29:47à cette idée,

29:48ce n'est pas

29:49conquérir pour conquérir,

29:51non,

29:51c'est pouvoir

29:52essayer

29:53de s'affranchir

29:54de tout ce qui nous diminue

29:56et s'offrir

29:57la grandeur.

29:59Alors,

30:00il y aura

30:00cette expédition

30:01avant

30:02celle-ci

30:03qui est menée

30:04par ce Néo-Zélandais

30:05qui s'appelle

30:06Edmund Hillary.

30:12Et

30:12il monte

30:13avec des charpas

30:14il y a

30:15huit camps.

30:16Imaginez

30:17au fur et à mesure.

30:18Si vous avez déjà

30:18fait un peu

30:19d'alpinisme,

30:21imaginez

30:21qu'à partir

30:22de 4000 mètres,

30:23la respiration

30:25commence

30:25à manquer.

30:27Les pas

30:27se font lourd

30:28ou vous étiez

30:29dans une sorte

30:30d'aisance

30:31de légèreté.

30:32soudain,

30:33vous levez

30:34le pied.

30:35C'est un effort

30:36terrible.

30:37Et le camp de base

30:38est à 5000 mètres.

30:40Il faut déjà

30:41y parvenir.

30:43Vous avez

30:43ces hommes

30:44qui sont de la région,

30:45les autochtones.

30:46Et avant

30:47cette expédition,

30:49on passait

30:49par

30:50le Tibet.

30:52Mais sauf

30:53que le Tibet

30:53est maintenant

30:54fermé

30:54depuis 1149,

30:56depuis que les Chinois

30:57se le sont

30:58accaparés.

30:59Alors,

30:59les Népalais,

31:00qui pour des raisons

31:01de croyance

31:02ne voulaient surtout pas

31:03que l'homme

31:03passe par chez eux

31:05pour tenter l'Everest,

31:06enfin ouvrent

31:07les frontières.

31:09Je ne vais pas

31:09vous faire

31:10toute l'ascension.

31:11Mais n'oubliez pas

31:12donc qu'il y a là

31:14une sorte

31:15de franchissement

31:16physiologique.

31:18On pense

31:18qu'on n'est même

31:19peut-être pas capable,

31:20ayant eu

31:21l'expérience

31:22des expéditions

31:23précédentes,

31:24de franchir

31:25les ultimes mètres.

31:27On a été jusqu'à

31:288500 mètres

31:29l'Everest,

31:30c'est 8 848 mètres.

31:33348 mètres,

31:34ça ne paraît

31:34rien du tout.

31:36Et les voilà

31:37en ce 29 mai,

31:39ils ne sont plus

31:40que deux.

31:41Edmund

31:41et puis son Sherpa.

31:44C'est son anniversaire

31:45à Tsenning.

31:46Il est né en 1914

31:48et Edmund

31:50est né

31:51cinq ans plus tard.

31:52Ils sont théoriquement

31:53en pleine vigueur

31:54d'une certaine jeunesse

31:56à peine 40 ans.

31:58Mais usés déjà

32:00par

32:00toutes ces difficultés

32:03qu'ils ont réussi

32:04à conquérir

32:05et au fil

32:05des camps de base,

32:07on passe

32:08au camp supérieur

32:09et

32:10l'expédition

32:12s'amenuise.

32:14Vous laissez

32:15les copains

32:15qui vous ont aidés

32:16jusque-là

32:17et là,

32:18c'est la dernière tente.

32:20L'abîme,

32:213500 mètres.

32:23Les coups de vent,

32:24vous êtes plaqués,

32:25vous avez l'impression,

32:25vous serez embarqués.

32:29Et il faut oser,

32:30sortir de la tente.

32:32Les chaussures

32:33sont gelées,

32:34on les fait cuire

32:35pour pouvoir

32:36obtenir suffisamment

32:38de souplesse

32:38et replacer

32:39les pieds dedans.

32:42348 mètres.

32:45Comment sont-ils

32:46ces 348 mètres ?

32:48Aura-t-on

32:49assez d'oxygène ?

32:50Dans les bouteilles,

32:52il n'y a plus

32:52que deux tiers

32:53plus une réserve.

32:56Mais apparemment,

32:57le temps

32:58que l'on estime

32:59pour atteindre

33:00le sommet

33:01fait qu'on risque

33:03de manquer

33:03d'oxygène.

33:05Et dans la dernière nuit,

33:06on a arrêté

33:07de respirer

33:08avec les bouteilles

33:08pour économiser.

33:11Et les voilà

33:11qui s'enfoncent

33:12dans la neige.

33:14Et quand vous vous enfoncez,

33:15soudain,

33:16c'est l'équilibre

33:16qui vous manque.

33:17il y a les coups de vent

33:19et puis

33:19les

33:20petites pointes

33:22de glace

33:22qui vous tombent

33:23sur le crâne.

33:24Il fait beau pourtant.

33:26Où passer ?

33:28Où trouver

33:29la faille ?

33:31Et à un moment,

33:31vous avez cette corniche

33:32au-dessus de vous.

33:35Comment ça se dessine ?

33:38Est-ce qu'on passe

33:38à droite ?

33:39À l'est ?

33:40À l'ouest ?

33:41Cherchez le froid.

33:43On se regarde,

33:44ce n'est plus que par le regard

33:47que l'on se soutient.

33:49Et puis,

33:50on trouve la petite faille.

33:52On accroche le piolet,

33:54on tire sur les bras,

33:55on la poffe,

33:56on glisse.

33:57Et miraculeusement,

33:58alors qu'une plaque

33:59emporte le décor,

34:03ils arrivent à rester plaqués

34:04à la paroi.

34:06Et là,

34:07ils vont tailler des marches,

34:09les tailler petit à petit

34:11et toujours ce souffle,

34:13ce souffle qui ment

34:15d'autant plus que

34:17sensing,

34:18apparemment,

34:20ses gestes sont

34:21de plus en plus lents

34:22et nous,

34:22on les regarde

34:23et le petit tuyau

34:26qui permet la respiration

34:27est gelé.

34:29Il faut débrancher,

34:31essayer de nettoyer

34:32et on repart.

34:34On repart à cet assaut.

34:36Et enfin,

34:38alors qu'on est parti

34:39à 6h30 le matin,

34:41on est à midi moins le quart,

34:43le dernier pas,

34:46le sommet du monde

34:47est atteint.

34:49On n'a même pas la force

34:51d'hurler.

34:52Ils se prennent simplement

34:54dans les bras,

34:56ils considèrent

34:57qu'il faut fixer l'instant,

34:59bien évidemment,

35:00qu'on les croit.

35:01Edmund sort l'appareil photo

35:03et la première démarche

35:05de sensing,

35:07c'est de sortir

35:08des offrandes,

35:10des offrandes

35:10pour les dieux.

35:12Trois petits biscuits,

35:14une plaque de chocolat

35:15et du sucre.

35:18Quant à Hillary,

35:20lui,

35:20il fouille dans sa poche

35:22et sort un petit crucifix

35:25qui lui a été donné

35:26par l'un des membres

35:28de l'équipe

35:29et qui lui a dit,

35:30si tu es là-haut,

35:31il faudra remercier Dieu.

35:34Et il place

35:35le petit crucifix

35:36à côté des offrandes

35:38et maintenant,

35:39il faut redescendre

35:40alors qu'ils n'ont

35:41pratiquement plus

35:42d'oxygène,

35:43que les marches

35:45ont été effacées,

35:46que ces marches

35:46qu'ils avaient taillées

35:47dans la glace,

35:48ils réussiront,

35:49bien évidemment.

35:51Et aujourd'hui,

35:52ça donne quoi ?

35:53Cet esprit

35:54de grandeur,

35:55cet esprit

35:56qui permet à l'homme

35:57de se montrer

35:59qu'il est capable

36:00d'atteindre

36:02des situations

36:02qui mêlent en réalité

36:04la corporalité

36:06et le spirituel.

36:08Ces instants

36:09où vous êtes

36:10au-delà

36:11de votre être

36:13du quotidien.

36:14Eh bien,

36:14on a rendu ça,

36:16malheureusement,

36:17accessible à tout un chacun.

36:19On fait croire

36:19que le rêve,

36:20c'est ce que disait Arthur

36:21tout à l'heure,

36:22c'est le fameux

36:22droit individuel.

36:23Et pourquoi ?

36:24Il y aurait une Mouni Harry

36:25qui pourrait y aller

36:26et pas nous autres.

36:28Ce qui fait qu'aujourd'hui,

36:29on a près de 500 personnes

36:31qui, tous les ans,

36:33essaient de monter

36:33sur l'Everest.

36:34En début de saison,

36:36on place des cordes

36:37et puis,

36:38il y a presque

36:39la petite flèche.

36:41Vous êtes dorletés.

36:42Au camp de base,

36:43il y a du chauffage.

36:45Au camp de base,

36:46vous avez même

36:46la 4G.

36:48Au camp de base,

36:49vous êtes là

36:49dorletés

36:51comme dans un lodge.

36:52Et ça veut dire quoi ?

36:54Eh bien,

36:54qu'on a tué

36:55l'esprit d'aventure,

36:57que l'on,

36:57au nom du commerce,

36:59on veut que tout un chacun

37:00s'offre une illusion.

37:03Et s'il n'y a plus

37:04de véritable rêve,

37:06qu'il n'y a plus

37:06que d'illusion,

37:08on ne peut pas s'étonner

37:09qu'il y ait des gamins

37:10aujourd'hui

37:11qui soient en désespérance,

37:13que vous ayez des mômes

37:14qui,

37:16pour 25% envisagent

37:19le suicide,

37:20alors qu'ils ont

37:20entre 15 et 20 ans,

37:22parce qu'ils n'ont plus cela

37:24et on ne leur parle

37:25que de sécurité

37:26et de pouvoir

37:27payer sa place

37:28pour monter

37:29à l'Everest.

37:30L'Everest

37:31ne s'achète pas,

37:32l'Everest

37:33se conquiert

37:34ou plutôt

37:34s'apprivoise,

37:36c'est comme la mer.

37:37Merci beaucoup Marc

37:39et vous m'avez fourni

37:39une parfaite transition

37:41avec ce rapport

37:43qui a été remis

37:44sur le port d'armes blanches

37:45par les mineurs.

37:47Donc,

37:47il avait été commandé

37:48par François Bayrou,

37:49il vient d'être rendu

37:50au Premier ministre.

37:51Charlotte,

37:52qu'est-ce qu'on en retient ?

37:53Alors,

37:54le rapport,

37:54il avait été commandé

37:55sous niveau

37:55après la mort de Lorraine,

37:56cette jeune fille

37:57qui avait été tuée

37:57dans sa classe

37:58au sein de son établissement

37:59scolaire

38:00par un autre adolescent

38:01et le sujet

38:03qui a été instantanément

38:04identifié,

38:05c'est le couteau.

38:06Alors,

38:06on finira peut-être

38:07un jour

38:07par se demander

38:08ce qui fait basculer

38:08tant de jeunes

38:09dans la violence,

38:10quelle que soit l'arme

38:11avec laquelle

38:12ils commettent la violence.

38:13Mais là,

38:13en l'occurrence,

38:14le rapport était assez...

38:16Enfin,

38:16il était sur le port

38:17d'armes blanches

38:17par les mineurs

38:18aux abords

38:19ou dans les établissements

38:20scolaires.

38:20Donc,

38:20c'était assez précis.

38:22Et d'ailleurs,

38:23le rapport lui-même

38:23signe que c'est

38:24une partie du problème.

38:26Ça n'est qu'une partie

38:26du problème,

38:27même si elle est significative.

38:29Que dit le rapport

38:29pour dresser le constat,

38:31on va dire ?

38:32Les mineurs

38:32de 13 à 17 ans

38:33représentent 31%

38:34des auteurs présumés

38:35de vols avec armes

38:36aujourd'hui en France.

38:37Un tiers des vols

38:38avec armes

38:39sont commis

38:40par des mineurs.

38:41Depuis 2019,

38:42vous avez 16 à 23%.

38:44Alors ça,

38:45je trouve ça hallucinant.

38:4616 à 23%.

38:48Je ne sais pas

38:48comment on a

38:49un différentiel

38:49aussi énorme.

38:5116 à 23%

38:51des mises en cause

38:52pour port d'armes

38:53qui sont mineurs.

38:54Je n'arrive pas

38:54à comprendre le différentiel

38:55puisque c'est quand même

38:56pas compliqué.

38:56C'est mineur

38:56ou ce n'est pas mineur.

38:57Voilà.

38:58Alors peut-être

38:59il y en a dont on ignore

39:00l'âge.

39:01Oui, voilà ce que j'allais dire.

39:02On ne sait pas.

39:02On n'est pas tout à fait sûr.

39:04L'arme blanche

39:05est impliquée

39:06dans 57%

39:07des homicides

39:08commis par les mineurs.

39:09Donc c'est en effet

39:10une partie significative

39:11du problème.

39:13Alors vous avez

39:13couteau, machette,

39:14hachette, hache,

39:156500 armes saisies

39:18dans l'agglomération

39:18parisienne en 2024.

39:20Pour vous donner

39:21une idée.

39:23Ensuite,

39:23le rapport

39:23surtout liste

39:24des propositions.

39:26Alors on n'a pas

39:26l'intégralité

39:27des propositions.

39:27Ce rapport

39:28il a été fait

39:29par un ancien préfet

39:30et une députée

39:31et on n'a pas

39:32toutes les propositions

39:33puisque dans le document

39:34qui a été fourni

39:36il est précisé

39:37que le Premier ministre

39:38n'a pas encore fait

39:39les arbitrages

39:39et que donc

39:40nous n'avons pas

39:41l'intégralité

39:42de ces propositions.

39:43Donc quelques-unes

39:43sont énoncées.

39:45Alors un,

39:46dans le rapport

39:47il est préconisé

39:48de créer

39:49un observatoire

39:49des violences juvéniles.

39:50On sait très bien

39:51on observera correctement

39:52je n'ai absolument

39:53rien contre.

39:54La dernière fois

39:54on avait un rapport

39:55c'était très précieux

39:56notamment sur le port

39:57d'armes blanches

39:57il a été supprimé

39:58peut-être parce qu'il était

39:59trop précieux

39:59on savait trop

40:00ce qui se passait

40:01donc il a été supprimé

40:02donc c'est une

40:03pourquoi pas.

40:04Interdiction à la vente

40:05directe ou en ligne

40:06des armes zombies.

40:07Alors les armes zombies

40:08c'est des lames

40:09d'une vingtaine de centimètres

40:11qui sont la plupart du temps

40:12à double tranchant

40:12qui tranchent

40:13des deux côtés

40:14de la lame

40:16et il faudrait

40:17nous dit également

40:17le rapport

40:18les classer en catégorie A

40:19elles ne sont aujourd'hui

40:20pas classées exactement

40:21catégorie A

40:22c'est les armes de guerre.

40:24Ensuite traquer

40:24on va revenir un peu

40:25sur le détail après

40:26mais traquer la vente

40:27de couteaux

40:28sur les réseaux sociaux

40:29alors là

40:29c'est grâce à une action

40:30condinée des forces

40:31de sécurité intérieure

40:32et de la douane

40:33sur instruction

40:34des ministres compétents

40:35on va aller

40:36s'occuper des couteaux

40:37qui nous dit

40:38le rapport

40:39encore une fois

40:39sont souvent revendus

40:40illégalement

40:41on se doute

40:41et sans aucun contrôle.

40:43Ensuite renforcer

40:44la surveillance

40:45aux abords

40:45des établissements scolaires

40:46alors après

40:47on aura probablement

40:48un rapport

40:48dans deux mois

40:49dans les balles

40:49des villages

40:50après on aura

40:50un rapport

40:51bon mais là

40:52c'est les établissements

40:52scolaires

40:53inscrire dans la loi

40:54je cite

40:54le déploiement obligatoire

40:56de la vidéoprotection

40:57à l'entrée des établissements

40:58voire au sein même

40:59des établissements

41:00et ensuite

41:01il y a plusieurs propositions

41:02sur le conseil

41:03de discipline automatique

41:05quand il y a port d'armes

41:06le signalement automatique

41:07quand il y a port d'armes

41:08la prévention

41:09quand vous virez

41:10un élève

41:10puisque vous savez

41:11qu'il est obligé

41:11d'être rescolarisé

41:13dans un autre établissement

41:14public

41:14donc prévenir

41:15l'établissement

41:16dans lequel il arrive

41:17des raisons pour lesquelles

41:18il a été viré

41:19bon très bien

41:19et la pause numérique

41:21on revient à la pause numérique

41:22elle est obligatoire

41:23depuis quelques années

41:23mais de rapport en rapport

41:24on nous explique

41:25qu'il faut la mettre en place

41:26la pause numérique

41:27c'est vous savez

41:27l'interdiction du portable

41:29pendant les cours

41:30ensuite renforcer

41:31la réponse pénale

41:32en créant je cite

41:33une circonstance aggravante

41:34au délit d'un port d'armes

41:36sans motif légitime

41:37commis aux abords

41:38d'un établissement scolaire

41:39donc c'est grave

41:40d'avoir une arme

41:41sur soi

41:42sans motif légitime

41:43et c'est encore plus grave

41:44c'est ce que nous préconise le rapport

41:45aux abords d'un établissement scolaire

41:47et poursuivre la réflexion

41:48sur les peines minimales

41:50mettre enfin en place

41:52une expertise psychiatrique

41:53dans les 24 à 48 heures

41:55à partir des tout premiers signalements

41:57de désordre psychologique

41:58chez un élève

41:59quand il est signalé

42:00qu'il ait une réponse

42:01avec

42:01un rendez-vous

42:03avec un psychiatre

42:04ou un psychologue

42:05immédiatement

42:05et le premier ministre

42:06donc François Bayrou

42:07de son côté

42:08hier donc

42:09a annoncé vouloir prendre

42:11une décision d'interdiction

42:13je le cite

42:14qu'il ne soit plus accepté

42:15que des adolescents

42:15puissent se promener

42:16avec des couteaux

42:17des lames

42:18des hachettes

42:18ou des machettes

42:19ça veut dire quand même

42:20Charlotte

42:20qu'il y a une prise de conscience

42:22qu'il y a une réaction

42:23on peut quand même

42:24s'en réjouir

42:24cette réponse

42:26qui est assez bien résumée

42:27par la phrase

42:28que je viens de citer

42:29de François Bayrou lui-même

42:30met en scène

42:30de manière assez stupéfiante

42:32l'impuissance

42:33et surtout

42:33vous savez

42:34on a l'impression

42:34qu'on tourne en rond

42:35on ne peut pas imaginer

42:37d'autres solutions

42:37que celles qu'on a déjà

42:38parce que pour information

42:40porter une arme

42:41dans ces circonstances

42:42est déjà interdit

42:43par le code pénal

42:45moi je veux bien

42:45qu'on interdise par exemple

42:46aux jeunes de se promener

42:47avec des machettes

42:47en particulier

42:48dans les établissements scolaires

42:49mais c'est déjà interdit

42:51en réalité

42:52les couteaux

42:52même en catégorie D

42:54vous savez je vous ai dit

42:55ils veulent passer

42:55certains de ces couteaux

42:56en catégorie A

42:57même en catégorie D

42:58si vous portez une arme

43:00sans être capable

43:00de justifier pourquoi

43:01vous encourrez

43:04une amende

43:04de 15 000 euros

43:05j'aimerais qu'on présente

43:06une seule personne

43:07qui a eu cette amende

43:08et un an de prison

43:09et j'aimerais

43:11qu'on m'explique également

43:12quelqu'un qui a été condamné

43:13à un an de prison

43:13qui est allé en prison

43:14j'aimerais qu'on me la présente

43:15surtout depuis ces dernières années

43:17puisque l'aménagement

43:18des petites peines

43:19est rendu obligatoire

43:20par la loi

43:21même le code pénal

43:22prévoit que c'est pire

43:23quand c'est à plusieurs

43:24la peine est doublée

43:25si vous avez des armes

43:26et que vous êtes à plusieurs

43:27comme on le voit très souvent

43:28notamment dans les rixes

43:29régulières

43:30les affrontements

43:31entre bandes

43:31les règlements de compte

43:32c'est encore pire

43:33et quel que soit le couteau

43:35précise le code pénal

43:36donc même quand il n'est pas

43:37classé en catégorie D

43:38qui est la plus petite catégorie

43:39c'est de toute façon

43:40interdit d'avoir

43:41le moindre couteau

43:42dans les écoles

43:43dans les transports

43:45et dans les événements publics

43:46alors moi je veux bien

43:47qu'on renforce une loi

43:48qui n'est pas appliquée

43:48c'est assez original

43:50comme ambition

43:51par ailleurs François Bayrou

43:52évoquait hier

43:54vous savez la mort d'Elias

43:55du petit Elias

43:56qui a été tué lui

43:56avec une machette

43:57et une hachette

43:58et la lettre de sa maman

44:00qu'elle a publiée

44:01il y a quelques jours

44:02et il dit

44:02je suis du côté de sa maman

44:04quand on lit ces mots là

44:05et qu'on pense

44:06au jeune garçon

44:07qu'il était

44:07et à qui la vie

44:08a été arrachée

44:09par arme blanche

44:10alors la vie

44:11elle a été arrachée

44:12par arme blanche

44:12mais surtout par ceux

44:13qui portaient l'arme blanche

44:14en l'occurrence

44:15comme celle de Matisse

44:17dont vous savez

44:18le procès de son assassin

44:19pareil un jeune homme

44:21qui est mort à Châteauroux

44:22dans les mêmes circonstances

44:24exactement

44:24et le procès de son tueur

44:26s'est ouvert avant-hier

44:28ils ont été arrachés

44:29par des hommes

44:30qui se sont servis

44:31en effet d'arme blanche

44:32pour tuer

44:32mais non seulement

44:33c'était interdit

44:34d'en détenir

44:35mais cette interdiction

44:36leur avait été

44:37à nouveau signifiée

44:38lors d'un passage

44:39dans les cas

44:40et dans beaucoup d'autres cas

44:42devant le juge

44:43déjà

44:43donc non seulement

44:45c'était interdit

44:45ils ne pouvaient pas l'ignorer

44:46parce qu'on leur avait rappelé

44:47que c'était interdit

44:48et dans le cas d'Elias

44:50on sait aussi

44:51que les deux agresseurs

44:52les deux tueurs

44:53enfin un est tueur

44:55mais celui avec qui il était

44:57n'avait pas le droit

44:58de se voir

44:59non plus

45:00ils étaient dans la rue

45:01avec une machette

45:01une hachette

45:02ensemble

45:03et qui s'en est soucié

45:04personne

45:05alors penchons-nous

45:06sur ce qui va arriver

45:07avec ces préconisations

45:08qui ne sont pas mauvaises en soi

45:09je précise

45:10elle ne sait pas

45:10qu'elles sont mauvaises en soi

45:11c'est simplement

45:12qu'elles risquent

45:12d'être assez inadéquates

45:13on va changer

45:14les couteaux de catégorie

45:15très bien

45:16donc on a des couteaux

45:17certains

45:18qui vont se retrouver

45:18dans la catégorie

45:19des armes de guerre

45:20dont on voit

45:20qu'elles circulent

45:21quand même assez librement

45:22et qu'on peine

45:23à interdire

45:25on aura de la vidéo partout

45:27mais pour quel usage

45:28parce qu'on en aura

45:28aux abords

45:29des établissements

45:30à l'intérieur

45:31sans doute

45:32pour retrouver

45:32plus facilement

45:33des personnes

45:34qui seront ainsi

45:35mieux punies

45:36pas sûr

45:37ça ne suffira pas

45:38la vidéo toute seule

45:38combien de fois

45:39ces drames

45:40arrivent avec des gens

45:41connus

45:41et jamais punis

45:43combien de fois

45:43on a une liste longue

45:44comme le bras

45:45de gens qui sont passés

45:46entre les mains

45:47de la justice

45:47sans que la sanction

45:49ne soit arrivée

45:49on va systématiser

45:51le recours

45:51au psychologue

45:52dès le premier signalement

45:53alors là

45:54j'aimerais savoir

45:55avec quel psychologue

45:56sans doute ceux

45:56qui n'arrivent déjà pas

45:57à suivre

45:58la situation

45:59donc vous voyez

45:59que ce n'est pas

46:00forcément de mauvaises idées

46:01mais c'est

46:02quand je dis

46:03c'est une illustration

46:06de notre impuissance

46:07c'est qu'on tourne

46:08en permanence

46:08avec les mêmes solutions

46:09sans avoir l'air

46:10de réaliser

46:10qu'on ne les applique

46:11déjà pas

46:12en réalité

46:12donc on peut renforcer

46:13des applications

46:14qui ne se font pas

46:15oui mais il faut bien réagir

46:16on ne peut pas justement

46:17se contenter d'acter

46:18ce que nous n'arrivons pas

46:20à faire face

46:20à cette violence

46:21c'est un peu normal

46:22ce que fait le premier ministre

46:23là

46:23oui mais certainement pas

46:25en empilant des décisions

46:26sur de précédentes

46:27qui n'ont pas été appliquées

46:28et qui donc

46:29n'ont pas porté leurs fruits

46:30c'est à dire que dans ce rapport

46:31j'aimerais qu'on m'explique

46:32ok pour renforcer

46:33certaines dispositions

46:34mais comment est-ce qu'on va faire

46:35pour qu'elles existent

46:38il y a pire que renforcer

46:39des lois indéfiniment

46:40sans conséquence

46:43enfin

46:44non pardon

46:45il y a pire que de ne pas

46:46renforcer des lois

46:46c'est de les renforcer

46:48sans qu'il n'y ait de conséquences

46:49c'est le carburant

46:49de l'impunité permanente

46:50quand vous avez un gamin

46:51qui passe devant vous

46:52qui lui dit

46:52la loi c'est ça

46:53tu l'as enfreint

46:54on va te laisser une deuxième fois

46:55une troisième fois

46:56une vingt-et-unième chance

46:57et qu'à la fin

46:58ce gamin se retrouve à tuer

46:59c'est évidemment

47:00l'exposition

47:01de son impunité

47:02il faudrait un

47:03réfléchir à la responsabilité

47:05parentale

47:06une bonne fois pour toutes

47:06je reprends l'exemple d'Elias

47:08dans l'exemple d'Elias

47:09on nous parle souvent

47:09de parents débordés

47:10Elias

47:11ses agresseurs

47:12quand ils ont été convoqués

47:13devant le juge

47:14les parents étaient également convoqués

47:15les parents ne se sont pas rendus

47:16à la convocation

47:17ça mérite peut-être une sanction

47:19ça mérite qu'on réagisse

47:20deuxièmement

47:22sauver ces jeunes

47:23sauver les jeunes agresseurs

47:24potentiels

47:25dès le premier avertissement

47:27avec un psy pourquoi pas

47:29mais avec une sanction surtout

47:30quand vous avez un couteau sur vous

47:31vous allez voir le psy

47:32mais l'état vous signifie

47:33qu'on ne supportera plus

47:35que vous fassiez cela

47:37certains ont besoin

47:38d'apprendre la limite

47:39qu'ils n'ont jamais apprise

47:41ni dans la sphère familiale

47:42évidemment

47:43ni on le constate

47:44dans la sphère publique

47:45et autrement que par des textes

47:47il faut la réalité

47:48de cette sanction

47:49définir une priorité

47:51à la justice

47:52qui ne peut pas en poursuivre

47:53150 en même temps

47:54on a des ministres

47:55qui viennent et qui nous disent

47:55ça ce serait une priorité

47:56pour la justice

47:57ça aussi

47:58c'est impossible

47:59peut-être faut-il commencer

48:00par une chose qui inquiète

48:01de plus en plus

48:02ce sont les atteintes aux personnes

48:04en particulier

48:05par les plus jeunes

48:06et là en l'occurrence

48:07le rapport précise

48:08diffuser une circulaire

48:09de politique pénale

48:10tendant au renforcement

48:11de la politique

48:11de défermant

48:12et de prise en charge immédiate

48:14des mineurs porteurs

48:15d'une arme blanche

48:16et présentant un profit

48:17de dangerosité

48:18ça je pense que c'est

48:19une bonne idée

48:20et enfin entamer

48:21une réflexion de fond

48:22avec des psy

48:23si on veut

48:24avec qui on veut

48:25pour comprendre

48:26ce qui arrive

48:27quels sont les profils

48:28ils se répètent

48:29quelles sont les situations

48:30familiales

48:30elles se répètent

48:31quel est l'encadrement

48:32dont bénéficient ces jeunes

48:33initialement

48:34ça aussi ça se répète

48:35quelles sont les suites

48:36données aux premiers

48:37agissements

48:39à la première délinquance

48:41ça aussi ça se répète

48:42qui sont ces jeunes

48:43qui basculent

48:44il y a un constat

48:45nécessaire à faire

48:46pour savoir comment réagir

48:47réinvestir évidemment

48:49les sujets

48:49dans l'éducatif

48:50de la frustration

48:51de la stabilité

48:52de la contrainte

48:53et de l'encadrement

48:54parce que je le précise

48:56quand même aussi

48:56à tous ceux

48:57qui parlent en permanence

48:58du couteau

48:58il y a aussi énormément

49:00de jeunes

49:00qui ont des couteaux

49:01sur eux

49:01pour aller faire

49:01des pique-niques

49:02de la randonnée

49:03monter des montagnes

49:04ou aller faire

49:04des canscout

49:05et qui n'ont jamais

49:05posé de problème

49:06à personne

49:07si on se focalise

49:08que sur l'arme blanche

49:09on risque d'avoir du mal

49:09à comprendre

49:10ce qui nous arrive

49:11et la prévention

49:12est évidemment indispensable

49:14une fois qu'on aura

49:15fait ce travail là

49:16parce que je trouve

49:17ça assez triste

49:18de partir du principe

49:19qu'il y a de toute façon

49:20une partie de la jeunesse

49:21qui vivra

49:21sous régulateur chimique

49:23après être passée

49:23chez le psy

49:24comme ceux

49:25les uniques horizons

49:27Merci beaucoup

49:27Charlotte

49:28de nous avoir éclairé

49:29sur ce rapport

49:31en tout cas

49:31qui a été remis

49:32par François Bayrou

49:33Mathieu Bocoté

49:35la défaite

49:36des ZFE

49:37les zones à faibles émissions

49:39c'est les députés

49:40qui ont voté hier soir

49:41contre ces ZFE

49:42et pour l'écrivain

49:45Alexandre Jardin

49:45qui a porté ce mouvement

49:46depuis plusieurs mois

49:47d'ailleurs c'est une victoire

49:48forcément

49:48mais aussi

49:50vous dites

49:50pour les Français

49:51les plus modestes

49:52qui se voyaient

49:52par cette mesure

49:53bannie à terme

49:54des grandes villes

49:54ou de certains quartiers

49:55en tout cas

49:55ou des métropoles

49:56est-ce qu'il faut y voir

49:58comme le disaient

49:59les opposants

49:59une reconquête

50:01des libertés

50:02si on pousse un peu

50:02pas besoin de pousser

50:04beaucoup

50:04ce n'est que mon opinion

50:06comme vous le noterez

50:07mais oui assurément

50:08c'est une reconquête

50:08des libertés

50:09et de la démocratie

50:10mais prenons

50:11un autre terme

50:13pour nommer

50:13ce qui s'est passé

50:14nous sommes devant

50:15une jacquerie

50:16qui dans les circonstances

50:17a fonctionné

50:18j'entends que c'est

50:19une révolte des petits

50:20une révolte du petit peuple

50:21alors je note

50:22que le petit peuple

50:23ne se révolte

50:23que s'il a un chef

50:24en général

50:25pour être capable

50:25de fixer l'action

50:26ou un mouvement

50:27qu'il organise

50:27or Alexandre Jardin

50:29qui je crois

50:29je pense pas le vexer

50:31en disant

50:31qu'il se cherche

50:32un destin politique

50:33depuis quelques années

50:34il avait lancé

50:35il avait lancé un mouvement

50:35je crois

50:36et là il y en a un

50:37donc il se voit

50:38comme chef des gueux

50:39et le chef des gueux

50:40a été capable

50:41dans les circonstances

50:42de faire plier

50:43de faire plier

50:44les autorités

50:45donc de renverser

50:46alors ce qui est intéressant

50:47avec le sociétal

50:48et l'écologique

50:48c'est qu'on nous dit toujours

50:49que c'est inévitable

50:50une fois qu'une loi est votée

50:51on ne peut plus jamais

50:52revenir sur ça

50:53et bien il disait

50:53à un instant

50:54cette liberté

50:54qui nous avait été confisquée

50:56la liberté des plus modestes

50:57de se déplacer

50:58qu'on traitait

50:59comme des malpropres

51:00des édentés

51:01malodorants

51:02qui osaient se présenter

51:03dans de vieilles bagnoles

51:04en ville

51:04et bien désolé

51:05cette loi ne passera pas

51:07et dès lors

51:07Alexandre Jardin

51:08était capable

51:08de porter cette révolte

51:11il faut y voir

51:11je crois

51:12le signe

51:13d'une révolte

51:14qui dépasse

51:15la seule question

51:16des ZFE

51:16contre l'écologisme autoritaire

51:18l'écologisme autoritaire

51:19qui n'est pas

51:20le souci de l'environnement

51:21mais qui est

51:22l'instrumentalisation

51:23de la cause de l'environnement

51:24pour imposer

51:25une société

51:25de plus en plus autoritaire

51:27de moins en moins libre

51:28et qui est portée

51:29presque par une vision

51:30religieuse nouvelle

51:31qui a peu à voir

51:32avec les religions traditionnelles

51:34de l'Europe

51:34ou même de l'Occident

51:35mais une religion nouvelle

51:36qui est la religion de Gaïa

51:38alors le point de départ

51:39en fait

51:39c'est une religion nouvelle

51:40avec l'homme

51:41qui est de trop sur terre

51:42l'homme est ce parasite

51:43de trop sur terre

51:45qu'on doit neutraliser

51:46autant que possible

51:47et quel est le nouveau nom

51:48du péché

51:49de ce point de vue

51:50c'est l'empreinte carbone

51:51calculé aujourd'hui

51:53vous devez vous excuser

51:53autant que possible

51:54vous devez vous repentir

51:55pour votre empreinte carbone

51:56qui est l'autre nom

51:57de votre empreinte toxique

51:58sur cette planète

51:59et pour justement

52:01vous libérer de cela

52:02il faut créer une société

52:02qui va rétrécir

52:04le domaine des libertés

52:05pour permettre

52:06dans une société

52:06d'une forme

52:07de reverdir le monde

52:09dans leur esprit

52:10une société toujours

52:11plus verte

52:11alors qu'est-ce qu'il faut faire

52:13on avait ces NFE

52:15qu'on ne prend plus

52:16une forme de version

52:17écolo du pass sanitaire

52:18c'est-à-dire le pass sanitaire

52:19appliqué aux écolos

52:20donc si vous avez

52:21le bon pass

52:22vous avez le droit

52:22d'entrer en ville

52:23si vous n'avez pas le bon pass

52:23désolé vous n'êtes pas

52:24les bienvenus

52:25restez chez vous

52:26les gueux

52:27autre chose

52:28parce que les mesures

52:29sont vastes

52:30on le voit

52:30je donne des mesures

52:31qui existent

52:31dans différents pays occidentaux

52:33l'inspection des déchets

52:34on est quand même

52:35dans un monde

52:35où on paye des gens

52:36avec l'argent public

52:37pour fouiller

52:37dans vos déchets

52:39dans vos poubelles

52:40pour vérifier

52:41si vous faites

52:41un tri adéquat

52:43c'est quand même

52:43assez original

52:44donc des inspecteurs

52:45de vidange

52:46des inspecteurs

52:47de déchets

52:48de la même manière

52:49il y a l'ambition

52:50du contrôle

52:50des voyages en avion

52:51rappelez-vous

52:52cette proposition

52:52de Jean-Marc Jean-Covici

52:53qui disait

52:534 voyages en avion

52:54par vie

52:55je pose toujours la question

52:56quelle sera l'administration

52:58centrale mondialisée

52:59qui gérera

52:59le droit des uns

53:01des autres

53:01de voyager

53:02le contrôle des voitures

53:04on vient de le dire

53:05la restriction des droits

53:06à la maison individuelle

53:08l'hostilité

53:09au nom de la concentration

53:10urbaine aujourd'hui

53:11au nom de la forte

53:12de la densification urbaine

53:13l'idée qu'on doit limiter

53:14la maison individuelle

53:15et pourquoi pas

53:16développer la colocation

53:17mais pas à l'âge de 17 ans

53:18la colocation généralisée

53:20parce que la maison individuelle

53:21serait l'autre nom

53:22d'une forme d'égoïsme

53:23qui empêcherait

53:23la société d'être solidaire

53:24et bien on s'inquiète

53:25de cela aussi

53:26la volonté de restreindre

53:28le contrôle de la nourriture

53:29alors ça c'est très particulier

53:30sacrifier les traditions

53:32alimentaires de nos pays

53:33pour embrasser

53:33non seulement le véganisme

53:34qui est déjà original

53:35mais penser même

53:36à cette espèce de viande

53:37artificielle en laboratoire

53:38que l'on promeut

53:38en disant

53:39c'est presque aussi bon

53:40c'est même meilleur

53:41que la vraie viande

53:41pourquoi vous préférez pas ça

53:42de la même manière

53:44je dirais qu'il y a une forme

53:45de conception du monde

53:46des religieuses

53:47avec cette volonté

53:48pour l'homme

53:49de s'effacer

53:50de se dissoudre

53:51dans le vivant

53:51c'est Gaïa

53:52donc l'homme

53:53est une partie du vivant

53:54qui ne doit pas empiéter

53:56qui ne doit pas coloniser

53:57le monde

53:57quand on doit se dissoudre

53:58dans le vivant

53:59il y a quelque chose

54:00de très religieux

54:00là-dedans

54:01et demain

54:02moi ce que je redoute

54:02c'est qu'au nom de la lutte

54:03contre le réchauffement climatique

54:04plus largement

54:05nous basculions

54:06dans le confinement climatique

54:07ça je pense que c'est

54:08à l'horizon de l'esprit

54:08des écolos

54:09au moment de la pandémie

54:10rappelez-vous ce que disaient

54:10certains écolos

54:11qui disaient

54:12bon pour l'instant

54:13c'est peut-être un peu désagréable

54:14mais ça pourrait être utile

54:15demain

54:15en cas de crise climatique majeure

54:18alors la force de l'écologisme

54:20on pourrait dire

54:20de ce point de vue

54:21l'écologisme radical

54:21pas le souci de l'environnement

54:22la force de l'écologisme

54:24c'est de proposer

54:25un peu comme un certain islam

54:27un mode de vie complet

54:28dans nos sociétés libérales

54:29où les gens se cherchent

54:30ne savent plus exactement

54:31qui ils sont

54:32l'écologisme dit

54:33j'ai une vision religieuse

54:34une conception de l'homme

54:35voilà comment tu vas mener ta vie

54:36voilà de quelle manière

54:37tu vas te comporter pour être bien

54:38et voilà comment tu vas exiger

54:40de ton voisin

54:40qu'il se comporte comme toi

54:41car l'homme n'aime rien tant

54:43qu'obliger son voisin

54:44à faire la même chose que lui

54:45par ailleurs

54:46je pense que cet écologisme

54:47vient aussi avec une autre dimension

54:49c'est un instrument

54:50de contrôle social

54:50au service des élites mondialisées

54:52aujourd'hui

54:52qui permet de légitimer

54:54les inégalités de caste

54:56à bien des égards

54:57les ZFE

54:58avec les

54:59qui étaient

54:59on pourrait dire

54:59il y avait les gueux

55:00étaient les inéligibles

55:02d'un autre débat

55:03c'est-à-dire

55:04les inéligibles

55:05d'un autre débat

55:05pardonnez-moi

55:06c'est-à-dire les gueux

55:06devraient être tassés de la cité

55:08laissés le plus loin possible

55:09ne venaient pas nous contaminer

55:10et par ailleurs

55:11une élite

55:12pourra profiter

55:13de tout ce qui sera interdit

55:14aux autres

55:14donc il y aura

55:15certains auront le droit

55:16à l'avion

55:16le droit à l'avion permanent

55:17certains auront le droit

55:18à leur voiture individuelle

55:20certains auront le droit

55:20à leurs privilèges

55:21certains auront le droit

55:22à leur dacha

55:23comme on dit en l'Union soviétique

55:24et il y aura

55:24de ce point de vue

55:25les privilégiés technocratiques

55:27de la société verte et écologiste

55:28de ce point de vue

55:29encore une fois

55:29le XXe siècle

55:30se poursuit avec nous

55:31on revient directement

55:32à Alexandre Jardin

55:33si vous le voulez bien

55:34on en parlait

55:34il a fait de cette croisade

55:36un symbole de sa lutte

55:37contre un système politique

55:38de plus en plus

55:39dit-il déconnecté

55:40de la population

55:40et il plaide désormais

55:42pour le référendum

55:44d'initiative populaire

55:45le RIP

55:45est-ce que la population

55:48pourrait suivre ?

55:49la population

55:49je n'en doute pas

55:50mais depuis quand elle décide

55:51on est en démocratie

55:52ça implique qu'on ne consulte pas

55:53le peuple

55:54alors non

55:55je ne doute pas

55:56qu'effectivement

55:57il y a aujourd'hui

55:58un désir

55:58en fait c'est partout visible

56:00non pas seulement

56:01le désir de participer

56:02mais surtout

56:03le sentiment

56:03d'une dépossession

56:04je pense que

56:05contrairement à ce que croient

56:06certains anarchistes

56:06une forme d'anarchisme

56:07le peuple ne désire pas

56:09faire de la politique

56:09à temps plein

56:10les gens ont d'autres choses

56:11à faire avec raison

56:11dans leur vie

56:12que de faire de la politique

56:13à temps plein

56:13mais ils ne veulent pas

56:14être gouvernés

56:15par des gens

56:15qui globalement

56:16les méprisent

56:17et considèrent

56:17qu'on doit transformer

56:18en permanence

56:19leur mode de vie

56:20au nom de je ne sais quel

56:21plan de modernisation

56:22donc le commun des mortels

56:23voit le référendum

56:24non pas comme

56:25un espèce d'instrument

56:26de soviets

56:26des temps présents

56:27pour participer

56:28à temps plein

56:28à la délibération

56:29de la cité

56:29le référendum

56:30c'est un instrument

56:31pour fixer

56:31de grandes orientations

56:32et pour dire non

56:34de temps en temps

56:37dans quelle direction

56:39il faut aller

56:39le peuple peut s'emparer

56:40du référendum

56:41pour dire désolé

56:41là ça ne va pas du tout

56:42on va vous imposer

56:44cette direction

56:45parce que la caste

56:45n'en veut pas

56:47alors le référendum

56:48Alexandre Jardin

56:49il dit il y a deux

56:50modèles possibles

56:51il dit il y a le référendum

56:52d'initiative populaire

56:53un peu à la Suisse

56:54et le référendum

56:54d'initiative parlementaire

56:56donc d'un côté

56:57soit le peuple réussi

56:58à partir d'un certain

56:59nombre de signatures

57:00une proportion de la population

57:01du corps électoral

57:02à imposer un référendum

57:04ou alors les élus

57:05parviennent à imposer

57:06un référendum

57:06et là le référendum

57:07devient un instrument

57:08d'opposition

57:09à un souverain

57:10quelquefois capricieux

57:11je parle de personnes

57:12en particulier évidemment

57:13un souverain

57:14quelquefois capricieux

57:15qui dit je vais consulter

57:17peut-être le bon peuple

57:18cette année

57:18mais on verra bien

57:19sur quel sujet

57:20ça n'est pas encore venu

57:21mais je préfère aussi

57:22des conventions citoyennes

57:23vous savez

57:24avec des experts

57:25qui pensent tous

57:25la même chose

57:25tirés au hasard

57:26mais je pourrais aussi

57:28on ne voit pas du tout

57:29à qui vous faites référence

57:30je parle surtout

57:31de pays étrangers

57:32et lointains

57:32donc il y a

57:34le caprice du souverain

57:35qui concerne je verrai

57:36sur quoi je vous consulterai

57:37mais surtout pas

57:38sur le sujet

57:39sur lequel vous voulez

57:40être consulté vraiment

57:42aujourd'hui

57:42c'est la question

57:43de l'immigration

57:44il y a un petit livre

57:45qui est paru il y a quelques semaines

57:46qu'il faut lire vraiment

57:48c'est de Raphaël Dohan

57:49et le titre

57:50c'est

57:50faire de la France

57:51une démocratie

57:52alors vous aurez peut-être

57:53la même réaction que moi

57:53en le lisant

57:54pourquoi il n'y a pas

57:55un re au début

57:55refaire de la France

57:57une démocratie

57:58en disant

57:58elle l'était

57:59elle en a

57:59et lui défend comme thèse

58:01je rends compte de sa thèse

58:03il nous dit

58:04l'aspect

58:04la souveraineté populaire

58:05n'a jamais été vraiment intégrée

58:07dit-il

58:08plus largement qu'en France

58:09partout en Occident

58:10donc il dit

58:10il faut faire une place

58:11à la souveraineté populaire

58:12en gouvernant

58:13selon la logique référendaire

58:15pas toujours

58:15mais davantage

58:16à la rigueur

58:17ça a déjà existé

58:18au temps du général De Gaulle

58:19qui lui apparemment

58:20souverain autoritaire

58:21nous disait-on

58:21n'hésitait pas à consulter le peuple

58:23même sur des questions

58:24sur lesquelles aujourd'hui

58:24on ne voudrait plus

58:25qu'il consulte le peuple

58:26De Gaulle ne pourrait pas

58:27aujourd'hui par exemple

58:28tenir les référendums

58:29qu'il a tenus

58:29parce que le conseil constitutionnel

58:30lui dirait qu'il n'en a pas le droit

58:31c'est une autre histoire

58:33quoi qu'il en soit

58:34à travers tout cela

58:35il y a un sujet

58:36qui remonte à la surface

58:37c'est cet empêcheur

58:39de moderniser en rond

58:40cet empêcheur

58:41de gouverner en rond

58:42cet empêcheur

58:42de libéraliser en rond

58:44cet empêcheur

58:44de technocratiser en rond

58:45c'est le peuple

58:46c'est-à-dire le peuple

58:47qui n'est pas une forme

58:48de catégorie fictive

58:49juridique administrative

58:50désincarnée

58:51qui est un peuple culturel

58:52historique

58:53avec une identité

58:54qui réussit à intégrer

58:55les gens qui viennent d'ailleurs

58:56bien évidemment

58:56mais qui voudrait quand même

58:57demeurer lui-même

58:58et maître chez lui

58:59ce peuple est vu

59:00comme finalement

59:01la catégorie de trop

59:02la catégorie obstacle

59:03pour une partie

59:04de nos gouvernants

59:04voilà pourquoi

59:05on ne veut pas le consulter

59:06parce que si le peuple

59:07décidait de se manifester

59:09il pourrait contrarier

59:10les plans de nos souverains

59:12au pluriel

59:12et de ce point de vue

59:13la démocratie aujourd'hui

59:14consiste essentiellement

59:15à tout faire

59:16pour ne pas consulter

59:17ce peuple obstacle

59:18décidément vous vous êtes

59:19fait plaisir aujourd'hui

59:20Mathieu

59:20mais ce n'est que mon opinion

59:21je le précise

59:22je ne parle pas

59:24mon propre nom

59:24et au nom de tous les humains

59:25surtout le vôtre

59:27et en tout cas

59:28tous vos sujets favoris

59:29ils sont passés

59:30merci beaucoup

59:30à tous les quatre

59:31c'était un plaisir

59:31tout de suite

59:32c'est Pascal Pro

59:33et ses invités

59:34pour l'heure des pros 2

59:35bonne soirée

59:36soignez-vous

59:36au revoir

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