Face à l'Info (Émission du 03/12/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0019h, le JT, Mathieu Devesse, bonsoir à tous.

00:00:04Bonsoir Christine et bonsoir à tous.

00:00:05A la une, le journaliste français Christophe Gleize a été condamné en appel à 7 ans de prison en Algérie.

00:00:11La cour confirme donc le jugement rendu en première instance.

00:00:14Ses proches se sont dit effondré, le journaliste est emprisonné depuis fin juin désormais en Algérie pour apologie du terrorisme.

00:00:22Le procureur de la République d'Alesse lance un appel.

00:00:24Il faut davantage lutter contre la consommation de protoxyde d'azote.

00:00:28Il réagissait sur notre antenne à la mort de trois jeunes de 14, 15 et 19 ans dans un accident de la route dans le Gard.

00:00:35Et le conducteur âgé de 14 ans aurait consommé du protoxyde d'azote.

00:00:39C'est un gaz hilarant.

00:00:40Le Rassemblement national est reçu à Matignon par Sébastien Lecornu.

00:00:44Le Premier ministre tente une nouvelle fois de trouver un compromis sur le budget de la Sécurité sociale.

00:00:49Et le gouvernement, lui, exclut toujours de recourir au 49.3.

00:00:53Christine.

00:00:54Merci beaucoup mon cher Mathieu.

00:00:56Au sommaire ce soir, le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez, appelle à une vigilance renforcée autour des marchés de Noël.

00:01:05Le concert du 31 décembre, lui, est annulé en direct.

00:01:09Les festivités reculent au nom de la sécurité.

00:01:11Jusqu'où peut-on accepter des restrictions au nom de la sécurité sans sacrifier l'esprit même de nos fêtes ?

00:01:18Comment maintenir des moments de bonheur et de rassemblement malgré un contexte sécuritaire toujours plus pesant ?

00:01:24L'édito de Mathieu Bocoté.

00:01:26Les marchés de Noël ouvrent partout en France.

00:01:29On perpétue la tradition avec les centons, la soupe aux oignons, le vin chaud.

00:01:33À la Défense, près de Paris, plus de 300 chalets proposent désormais des produits variés, dont du halal.

00:01:41Suscitant le débat sur l'évolution des coutumes pancrèches, il ne faut pas prononcer le mot de Noël, mais le halal s'invite dans les produits du marché de Noël.

00:01:52Entre authenticité et adaptation, jusqu'où un marché de Noël peut-il se transformer sans perdre son âme ?

00:01:59Le regard de Marc Menon.

00:02:01France 2 a une nouvelle fois reconnu une entorse à l'honnêteté de l'information dans la grimace du 20h.

00:02:06Le témoin central d'un reportage était en réalité un humoriste.

00:02:10Une nouvelle bourde pour un service public déjà ébranlé par une série d'erreurs.

00:02:14Graphique approximatif, dans quelle époque ?

00:02:17Sondage erroné sur France Info, enquête biaisée de complément d'enquête sur CNews,

00:02:23alors qu'une commission d'enquête parlementaire s'interroge sur la neutralité et le financement de l'audiovisuel public,

00:02:28alors que France Télévisions attaque de son côté CNews pour dénigrement.

00:02:31Comment restaurer la confiance quand le service public est lui-même présenté comme un modèle pour un label de qualité de l'information ?

00:02:40L'analyse de Gabriel Cluzel.

00:02:42Le magazine Le Point relance le débat sur les prénoms révélateurs d'identité, d'assimilation et de l'évolution culturelle française.

00:02:53Individualisation massive d'un côté, affirmation d'origine arabo-musulmane de l'autre,

00:02:57loin de l'ancien socle commun.

00:03:01Entre liberté des mœurs et inquiétude d'un pays qui ne partage plus le même référentiel,

00:03:06une question demeure, si les prénoms disent l'assimilation, à quoi et à qui assimilent-on encore vraiment ?

00:03:14Faut-il imposer les prénoms pour faire nation le décryptage de Charlotte Dornelas ?

00:03:19Éric Zemmour est définitivement condamné pour ses propos sur les mineurs isolés.

00:03:23Cinq ans de procédure, fortement d'une ample médiatisation qui transforme polémiste en délinquant symbolique au nom de la lutte contre la haine.

00:03:34Mais quand une opinion devient un délit et qu'un récit dominant s'impose comme vérité officielle,

00:03:39qui décide désormais de ce qu'il est permis de penser et de dire, l'édito de Mathieu Bocoté.

00:03:47Et puis, nous recevons Michel Onfray ce soir pour son dernier livre.

00:03:51Il s'est lancé dans une histoire philosophique de l'Occident qui se décline en quatre volumes.

00:03:55Le premier s'intitule « Déambulation dans les ruines » aux éditions Albert Michel.

00:04:00Une déambulation au cœur des idées fondatrices de notre civilisation,

00:04:03des duels Platon-Démocrite à l'hédonisme des cyniques en passant par la vertu stoïcienne

00:04:11et révèle comment la guerre des visions du monde a façonné l'Occident.

00:04:16Pourquoi avoir voulu faire une histoire de l'Occident ?

00:04:19En quoi la dialectique est à l'œuvre dans une civilisation ?

00:04:23Quelle est notre civilisation ?

00:04:25Pourquoi est-elle appelée à mourir ?

00:04:27Pourquoi disparaît-elle avec Michel Onfray ce soir ?

00:04:30Ni rire, ni pleurer, mais comprendre.

00:04:33Il est l'invité de Face à l'info ce soir.

00:04:36Une heure avec nos mousquetaires pour tout ce d'hier et son tabou.

00:04:53Merci, ça va ? Vous allez bien ?

00:04:55C'est quoi la discussion ? C'est quoi le titre ce soir ?

00:04:58Non, non, nous commentions le fait que vous étiez dit...

00:05:00Vous n'avez pas aimé Momo ébranlé dans mon sommaire.

00:05:02Non, vous avez parlé du service public ébranlé.

00:05:06Voilà, c'est tout.

00:05:06Bien, ça c'est dit, c'est fait.

00:05:09Vous êtes en forme, Marc Menon ?

00:05:10Oui.

00:05:11Alors ce soir, je n'ai pas d'éclat de Noël,

00:05:12parce que je dois vite partir à un concert de ma fille ce soir,

00:05:15donc je n'ai pas eu le temps d'installer, de désinstaller.

00:05:17C'est une bonne excuse.

00:05:18C'est un truc de fou quand même, parce qu'installer, désinstaller...

00:05:20Je boude.

00:05:21Oh non !

00:05:22Je ne garde pas de respiration.

00:05:24Donc ça y est.

00:05:25Demain, je...

00:05:26Demain, remis.

00:05:28Oui, surtout demain.

00:05:29Même vous, il n'y a plus de crèche.

00:05:31Comme quoi...

00:05:31Il n'y avait pas de crèche, il n'y en avait pas remarqué.

00:05:34Mathieu Bocoté, il devait y avoir un concert en direct

00:05:38pour la nouvelle année sur les Champs-Elysées.

00:05:41Il n'aura pas lieu.

00:05:42Pourquoi ?

00:05:42Pour des raisons de sécurité.

00:05:45Certains féliciteront les autorités pour leur sens de la prudence.

00:05:49D'autres y voient un sacrifice des bonheurs

00:05:51allant autrefois de soi devant une société de plus en plus violente.

00:05:56Oui, c'est un événement qui peut sembler banal, mais qui en dit beaucoup sur les temps présents.

00:06:02Alors, je précise à ce que j'ai compris, il n'y a pas de tradition de concert de Noël en direct,

00:06:07toujours sur les Champs-Elysées, mais c'était dans les suites des JO.

00:06:09Donc, dans la suite des JO, il y avait cette idée que nous allons pérenniser le concert pas de Noël,

00:06:13que dis-je du Nouvel An, en direct, sur les Champs-Elysées,

00:06:18donc avec cette espèce de fête populaire ainsi consacrée.

00:06:21Mais la préfecture, d'ailleurs c'est la plus belle avenue au monde,

00:06:24on vous le dit sans arrêt, n'est-ce pas, est-ce qu'on ne doit pas la mettre en valeur de toutes les manières possibles ?

00:06:28La préfecture de Paris s'est dite un instant, danger, tout cela est inquiétant.

00:06:34Pour des raisons de sécurité, ne vaudrait-il pas mieux l'annuler ?

00:06:38Et là, on nous explique qu'il y aurait beaucoup trop de gens qui seraient présents,

00:06:42qui risqueraient d'avoir des mouvements de foule, peut-être de l'émeute, peut-être davantage.

00:06:46Donc, devant cela, pourquoi ne pas annuler le spectacle ?

00:06:51Et, ce qu'on va faire dans les circonstances, plutôt que d'avoir le spectacle en direct,

00:06:55on préenregistre, d'ailleurs je crois que c'était déjà fait,

00:06:57on préenregistre un concert qui sera diffusé le soir du réveillon,

00:07:03sur le mode, ben voilà, finalement, c'est le concert en faux direct,

00:07:06ça va être le concert qui est préenregistré, avec l'enthousiasme fin,

00:07:10avec les applaudissements du « bonne année », mais qu'il y a trois semaines auparavant.

00:07:14Donc, un concert préenregistré pour éviter, justement,

00:07:17que tout cela ne dérape pour des raisons de sécurité.

00:07:20Donc, on pourrait dire, tout ça est banal, tout simplement,

00:07:24félicitons les autorités pour leur sens des responsabilités.

00:07:27Mais on peut dire autre chose aussi.

00:07:29Premièrement, on a voulu pérenniser ce qui s'était passé pendant les JO.

00:07:32On s'en souvient, on a redécouvert pendant les JO Paris comme une ville propre et sécuritaire.

00:07:37On en avait perdu l'habitude.

00:07:39Et surtout sécuritaire, et rappelez-vous, cela dit,

00:07:42le dispositif sécuritaire immense mobilisé pour rendre la ville sécuritaire à ce moment.

00:07:49Donc, on a utilisé, en fait, c'était un programme sécuritaire quasi-policier

00:07:52pour rendre la ville safe, comme on dit aujourd'hui,

00:07:56à la fois pour les athlètes, pour les touristes, pour les Parisiens

00:07:58qui redécouvraient leur ville à l'abri de l'insécurité.

00:08:02Mais on comprend donc qu'il fallait avoir des moyens exceptionnels

00:08:06en France, à Paris, pour vivre en sécurité.

00:08:10Dès lors qu'on n'est plus dans ce contexte exceptionnel,

00:08:13le taux d'insécurité remonte presque naturellement.

00:08:16Je note, soit dit en passant, je crois que c'est Laurent Lunez qui a dit

00:08:18qu'évidemment, dans le cadre de ce concert,

00:08:20si on avait utilisé toutes les forces de sécurité

00:08:22pour protéger Paris et le concert à ce moment,

00:08:24on désertait une autre partie du territoire.

00:08:26Oui, c'est ça, il invoque un manque d'effectifs

00:08:29pour assurer la sécurité.

00:08:30Voilà, autrement dit, on tient pour acquis que partout, ça va péter,

00:08:33donc au moins répandons les forces

00:08:34plutôt que de se concentrer dans un endroit

00:08:37et ensuite perdre le contrôle ailleurs.

00:08:39Deuxième élément, qu'on se comprenne bien,

00:08:41on dit la menace est réelle.

00:08:43Mais la menace n'est pas que terroriste.

00:08:45On ne craint pas seulement,

00:08:47dans le continuum des violences

00:08:48de l'insécurité d'aujourd'hui,

00:08:50on ne craint pas seulement une charge

00:08:52version Bataclan, version Daesh,

00:08:55et ainsi de suite.

00:08:55On peut craindre aussi,

00:08:57dans l'insécurité ordinaire

00:08:59qu'elle est nôtre aujourd'hui,

00:09:01eh bien, la ruée de bandes,

00:09:03de voyous, de délinquants

00:09:05qui se profiteraient de l'événement

00:09:07pour transformer ce concert

00:09:10en lieu de...

00:09:12non seulement de grandes pagailles,

00:09:14mais en espèce de triomphe de la racaille,

00:09:16d'empire de la racaille dans les circonstances.

00:09:18Et ce n'est pas une crainte déraisonnable,

00:09:20il faut bien le dire,

00:09:21ce n'est pas une crainte déraisonnable.

00:09:22On le voit avec tous les événements sportifs

00:09:24aujourd'hui.

00:09:25Dès lors qu'ils mettent en scène

00:09:26des équipes au Fagnon,

00:09:28au drapeau qui n'est pas le drapeau français,

00:09:31eh bien, on s'attend toujours

00:09:34à des débordements.

00:09:35Il se peut qu'il n'y en ait pas.

00:09:36Et quand il n'y en a pas,

00:09:37on se dit, formidable,

00:09:37il n'y a pas eu de débordements.

00:09:38Ou il y en a eu peu.

00:09:40Peu de vitrines ont été brisées,

00:09:41il n'y a pas eu tant de casques que ça,

00:09:43donc bravo.

00:09:44Mais on s'est habitué à l'idée

00:09:45qu'un événement public comme cela

00:09:47ait un potentiel de débordements.

00:09:48D'autant qu'on ne doit pas oublier

00:09:49cette tradition aussi de mémoire

00:09:51de la Saint-Sylvestre,

00:09:52très européenne,

00:09:53beaucoup très étonnante

00:09:54d'un point de vue nord-américain,

00:09:55c'est le nombre de voitures brûlées.

00:09:56On tient pour acquis

00:09:57que pour célébrer la nouvelle année,

00:09:58on brûle des bagnoles.

00:10:00Je confesse que j'ai toujours trouvé

00:10:01que c'est une des traditions françaises

00:10:02qui me semble le moins désirable.

00:10:04Mais bon, certains s'y habitent.

00:10:05Vous n'êtes pas le seul.

00:10:06Et ensuite, il y a,

00:10:07à travers cela,

00:10:09la nécessité néanmoins de faire concert,

00:10:10la nécessité d'offrir un spectacle,

00:10:12donc on bascule dans ce qu'on appelle

00:10:13le faux direct.

00:10:14Donc, on va créer le spectacle

00:10:16dans une forme de simulacre.

00:10:17Donc, on va se donner l'impression

00:10:18qu'on est en direct,

00:10:19on va se donner l'impression

00:10:20qu'on vit la chose en temps réel,

00:10:23mais ce n'est pas le cas.

00:10:24Comme si on voulait créer

00:10:25une forme de réel dédoublé

00:10:27avec un enthousiasme dédoublé,

00:10:29mais un peu artificiel

00:10:30pour marquer l'événement,

00:10:31tout en sachant qu'il n'est plus possible,

00:10:33en fait, d'organiser un tel événement à Paris.

00:10:35À tout le moins, c'est ce qu'on nous dit.

00:10:37Dernier élément,

00:10:38à travers Solia,

00:10:38il y a une forme de capitulation

00:10:40de la vie ordinaire.

00:10:41C'est-à-dire qu'organiser un concert

00:10:42sur les Champs-Élysées

00:10:43qui, normalement,

00:10:44aurait pu aller de soi.

00:10:46Dans le monde occidental,

00:10:47ça allait de soi

00:10:48dans de tels événements.

00:10:49Maintenant, on considère

00:10:50que le risque est trop élevé.

00:10:52Donc, on décide de reculer.

00:10:53On ne crée pas les conditions

00:10:54pour rendre possible ce concert,

00:10:56peut-être parce que c'est impossible aujourd'hui.

00:10:57On décide de capituler

00:10:59tout simplement.

00:11:00On renonce un concert à la fois.

00:11:02On renonce une terrasse à la fois.

00:11:04On renonce un événement à la fois.

00:11:05Et à la fin,

00:11:06on s'habitue à tout cela.

00:11:07Alors, vous avez parlé de pillage.

00:11:10Pierre Brochon en parlait récemment

00:11:12dans un grand entretien

00:11:13du Figaro Magazine.

00:11:15Pourquoi va-t-il utiliser ce terme,

00:11:17ce terme chargé?

00:11:18Ah bien, vous avez raison.

00:11:19J'ai utilisé ce terme

00:11:19pour une raison simple.

00:11:20C'est que lorsqu'il y a émeute,

00:11:22pillage possible sur les champs,

00:11:23vous le voyez,

00:11:24quand il y a un événement,

00:11:25on barricade,

00:11:26on placarde presque inévitablement

00:11:27les commerces

00:11:28sur le mode

00:11:29« nous ne pouvons pas laisser

00:11:30des objets de plus ou moins

00:11:30grande valeur

00:11:31derrière la vitrine

00:11:33parce que tout va se faire casser,

00:11:35ça va être pillé. »

00:11:36Donc, le mot « pillage »,

00:11:37ce n'est pas un mot comme les autres.

00:11:39Le mot « pillage »,

00:11:39ce n'est pas simplement

00:11:40des incivilités ordinaires.

00:11:42Le mot « pillage »,

00:11:43ce n'est pas un mouvement

00:11:44de foule désordonnée

00:11:45qui nous échappe.

00:11:47Le pillage est un instinct

00:11:48de conquête qui s'exprime.

00:11:49Le pillage, en fait,

00:11:50c'est vieux comme le monde.

00:11:51Vous arrivez quelque part,

00:11:52vous voulez vous emparer

00:11:53des biens,

00:11:54vous voulez vous emparer

00:11:55des lieux,

00:11:56vous voulez tout simplement

00:11:57piller les biens disponibles,

00:11:59accumulés par d'autres,

00:12:00mais auxquels vous croyez

00:12:01avoir droit

00:12:02parce que vous êtes plus forts

00:12:03qu'eux,

00:12:03vous vous emparer des biens

00:12:05dans les circonstances.

00:12:06Donc, Pierre Brochand disait

00:12:08que lorsqu'il revenait

00:12:09sur les événements

00:12:09de Naël notamment,

00:12:10mais plus largement

00:12:11en fait depuis les abeutes

00:12:12de 2005,

00:12:13il dit le pillage

00:12:14qu'il croit,

00:12:15c'est le signe

00:12:16d'un instinct de conquête

00:12:18chez les pillards,

00:12:19chez les voyous,

00:12:20chez les délinquants

00:12:21de plus en plus marqués

00:12:22et de plus en plus décomplexés.

00:12:24On arrive quelque part

00:12:25et on s'empare des biens.

00:12:26Alors là,

00:12:27il faut inscrire cette idée

00:12:28d'une forme de rasia

00:12:29en quelque sorte.

00:12:31Il faut inscrire tout ça

00:12:32dans un contexte sociologique

00:12:33plus large.

00:12:34Il faut contextualiser.

00:12:35Mais quel est le bon contexte?

00:12:36Le contexte,

00:12:37ce n'est pas simplement

00:12:37l'annulation d'un bel événement.

00:12:38Le contexte,

00:12:40c'est la normalisation

00:12:40dans tous les domaines

00:12:41de la vie de l'insécurité.

00:12:42Je vais donner

00:12:43quelques exemples.

00:12:44La sécurité dans les transports,

00:12:45nous acceptons désormais

00:12:46aujourd'hui que les transports

00:12:47ne sont pas sécuritaires.

00:12:48Je ne dis pas

00:12:48qu'on l'accepte moralement.

00:12:50On l'accepte,

00:12:50c'est un fait,

00:12:51les transports ne sont pas sécuritaires.

00:12:52La sécurité des femmes,

00:12:54on accepte aujourd'hui

00:12:55que les femmes

00:12:55ne sont pas en sécurité

00:12:56et on leur demande

00:12:56de faire un effort de plus

00:12:57pour se protéger.

00:12:59Il n'y a pas

00:12:59de sécurité du logement.

00:13:01On peut toujours

00:13:01vous squatter

00:13:02et si vous cherchez

00:13:03à dégager le squatteur,

00:13:04vous allez payer le prix.

00:13:06On l'a vu cette semaine.

00:13:07Ne cherchez surtout pas

00:13:08à récupérer votre bien

00:13:09que quelqu'un vous a volé.

00:13:10Vous serez en tort.

00:13:12Plus largement,

00:13:13il y a l'entrée illégale

00:13:14dans un pays.

00:13:14On a renoncé

00:13:15à être capable

00:13:15de maîtriser des frontières.

00:13:18Donc, autrement dit,

00:13:18le pillage s'inscrit

00:13:20dans une logique

00:13:20de contestation

00:13:22des assises même

00:13:23de cette société

00:13:24avec une normalisation

00:13:25de la violence conquérante

00:13:26et c'est ce qu'on craint,

00:13:27je crois,

00:13:28dans le cadre

00:13:29de ce concert annulé.

00:13:30Alors, Mathieu,

00:13:31est-ce qu'on pourra encore

00:13:32demain, selon vous,

00:13:33faire la fête à Paris?

00:13:34C'est une question

00:13:35qu'on peut se poser

00:13:35où la sécurité

00:13:37exigera-t-elle désormais

00:13:38une suspension durable

00:13:40des libertés?

00:13:41Alors, si j'étais un politique,

00:13:42je vous dirais

00:13:43qu'il suffit de suivre

00:13:43mon programme

00:13:44et ça va aller.

00:13:45Mais je ne suis pas un politique,

00:13:46je ne l'ai pas pour fonction

00:13:47de mentir à temps plein.

00:13:49Donc, dans les faits,

00:13:52dans les faits,

00:13:53quand nous demeurons

00:13:54dans les paramètres mentaux,

00:13:55sociologiques,

00:13:56démographiques

00:13:56qui sont les nôtres aujourd'hui,

00:13:58on va intérioriser

00:13:59un nombre croissant

00:14:01de contraintes.

00:14:02On va intérioriser l'idée

00:14:04qu'il faut de plus en plus

00:14:05privatiser les moments

00:14:06de bonheur.

00:14:06On doit privatiser

00:14:07les moments de joie.

00:14:09On doit privatiser

00:14:09les fêtes

00:14:10parce que tout ce qui est public

00:14:11peut être attaqué.

00:14:12Vous savez que désormais,

00:14:13par exemple,

00:14:13quelquefois,

00:14:14je donne un exemple

00:14:15et je terminerai là-dessus,

00:14:16des gens qui sont plus prospères

00:14:18prennent une photo

00:14:19et on leur dit

00:14:19ne montrez pas votre montre,

00:14:21par exemple,

00:14:22sur la photo

00:14:22parce qu'elle sera identifiée.

00:14:24On va pouvoir aller

00:14:24vous devenir une cible.

00:14:26Donc, vous devez privatiser

00:14:27votre existence

00:14:28pour être tranquille.

00:14:29la vie publique

00:14:29n'est plus accessible,

00:14:31ce qui est un problème

00:14:31dans un pays comme la France.

00:14:33Devant tout cela,

00:14:34bon, est-ce qu'on aura

00:14:34un couvre-feu demain,

00:14:35un confinement sécuritaire

00:14:37un jour,

00:14:37je n'en sais rien,

00:14:38mais je tiens pour acquis

00:14:38que ce sont des choses

00:14:39qui sont possibles.

00:14:40Et je terminerai vraiment

00:14:41avec cela.

00:14:42Probablement que dans 15 ans,

00:14:43dans 20 ans,

00:14:43il y aura un sentiment

00:14:44d'asphyxie

00:14:45chez les plus jeunes notamment

00:14:46qui vont se dire

00:14:47mais quelle est cette vie

00:14:48absolument amidonnée,

00:14:49encadrée,

00:14:50dans le formol,

00:14:51étouffante,

00:14:52et ainsi de suite.

00:14:52Probablement que ça viendra,

00:14:53mais pour les prochains temps,

00:14:54je crois que nous devons

00:14:55nous habituer

00:14:55à ces contraintes nombreuses,

00:14:57à cet étouffement généralisé

00:14:58et on dira merci

00:14:59au nom de la sécurité.

00:15:01Merci beaucoup

00:15:02pour cette analyse.

00:15:03Pas au nom de la sécurité,

00:15:04mon cher Mathieu,

00:15:05dans un instant,

00:15:06on verra avec Marc Menand

00:15:08comment on veut faire disparaître

00:15:10les crèches,

00:15:11on veut faire disparaître

00:15:11le mot Noël,

00:15:12on veut faire disparaître

00:15:13l'esprit de Noël,

00:15:15mais attention,

00:15:16la prime de Noël,

00:15:17on la garde

00:15:17et puis on se balade

00:15:18dans le marché de Noël

00:15:19et on découvre

00:15:20des produits halal.

00:15:22A tout de suite.

00:15:26Ne vous inquiétez pas,

00:15:28pendant la pause,

00:15:28je suis allée voir

00:15:29Michel Onfray

00:15:29qui est déjà là.

00:15:31Il était en train

00:15:31de me raconter

00:15:32qu'il était dans un taxi.

00:15:35On lui a dit

00:15:35« Oui, je vous reconnais »

00:15:36et il a dit

00:15:37« Oui, vous êtes bien

00:15:39Éric Coquerel ? »

00:15:40Il a dit « Non ».

00:15:48Et le chauffeur de taxi

00:15:49lui disait

00:15:50« Merci pour tout

00:15:50ce que vous faites pour nous »

00:15:51et tout.

00:15:52C'est un compliment.

00:15:53Oui.

00:15:55Donc, excusez-moi

00:15:55pour ces quelques secondes

00:15:56de retard.

00:15:57Marc Menand,

00:15:57parlez-nous de Noël.

00:16:00On ne comprend pas

00:16:01ce qui se passe,

00:16:02notamment au marché

00:16:03de Noël,

00:16:03de la Défense,

00:16:04où on peut se balader,

00:16:06déambuler tranquillement

00:16:07et découvrir des produits

00:16:08à la...

00:16:09N'y a-t-il pas là

00:16:10un certain paradoxe ?

00:16:11Écoutez, moi,

00:16:12comme j'écoute

00:16:13mes camarades

00:16:13quand ils s'expriment,

00:16:14j'ai noté deux mots

00:16:16chez le petit père Mathieu

00:16:17ce soir.

00:16:18capitulé...

00:16:19Capitulé...

00:16:20Capitulé...

00:16:22Capitulé...

00:16:22Capitulation.

00:16:24Capitulation.

00:16:24Il ne faut pas faire ça

00:16:24trop souvent.

00:16:26Il ne faut pas

00:16:27que j'écrive.

00:16:28Et intériorisation.

00:16:32C'est-à-dire que là,

00:16:33on est en train,

00:16:33effectivement,

00:16:34d'être dans la capitulation

00:16:36et dans cette intériorisation.

00:16:39C'est-à-dire qu'au fur et à mesure,

00:16:40on gomme,

00:16:41on gomme Noël.

00:16:42C'est devenu presque indécent

00:16:45d'afficher le mot Noël.

00:16:48Alors, vous en avez certains

00:16:49qui se revendiquent républicains,

00:16:52laïcars,

00:16:53et qui disent

00:16:54« Mais c'est normal,

00:16:55Noël n'a rien à voir

00:16:56avec notre République. »

00:16:57Alors, je revendique

00:16:59ce titre de laïcars

00:17:00et je suis charnellement attaché

00:17:04à la loi de 1905.

00:17:06Et cette loi de 1905,

00:17:08j'ai relu tous les débats,

00:17:10tout ce qui s'est passé.

00:17:10Ça commence d'abord en 1903

00:17:13avec le petit père Combe

00:17:14qui se veut extrêmement rigoureux

00:17:16contre les manifestations

00:17:19ecclésiastiques.

00:17:21Et puis, nous avons en 1905,

00:17:24disons que c'est quand même

00:17:25pratiquement un siècle

00:17:26de guerre civile,

00:17:28larvée,

00:17:29entre les différents républicains

00:17:32que nous sommes.

00:17:33Et on arrive à trouver

00:17:34une façon de s'entendre,

00:17:36de se projeter dans l'avenir,

00:17:38de ne plus s'affronter

00:17:39et on dit,

00:17:41eh bien voilà,

00:17:42la religion,

00:17:44elle doit rester dans l'intime,

00:17:46ne pas s'afficher

00:17:47sur la place publique.

00:17:48Mais, mais, mais, mais,

00:17:51même si le député

00:17:54de la Drôme,

00:17:55Chabert,

00:17:56demande à ce que

00:17:56les soutanes disparaissent,

00:17:58Aristide Briand lui dit

00:17:59non, non,

00:18:00ce sont des professionnels,

00:18:02ils ont droit,

00:18:02mais pas de signes religieux.

00:18:04Ça, c'est le premier point.

00:18:05Il n'y a pas de signes religieux.

00:18:07Et aujourd'hui,

00:18:08les laïcars acceptent

00:18:09qu'il y a des signes religieux

00:18:10qui se multiplient.

00:18:12Et puis,

00:18:13les fêtes de Noël,

00:18:14les fêtes de Pâques,

00:18:15tout ce calendrier-là,

00:18:17est-ce que dans la loi

00:18:18de 1905,

00:18:20tout cela est balayé ?

00:18:21Que nenni, mon ami !

00:18:22Que nenni !

00:18:24Ces fêtes-là

00:18:24sont totalement reconnues,

00:18:26elles sont affichées

00:18:27et on voit

00:18:28des radicaux socialistes

00:18:30participer

00:18:31aux fêtes communales

00:18:33dans la région

00:18:34où il se situe

00:18:35et il vaut même

00:18:36pour beaucoup

00:18:37à la messe.

00:18:38C'est-à-dire qu'on a enfin trouvé

00:18:40une façon d'être français

00:18:42en ayant des convictions

00:18:44intimes,

00:18:45religieuses,

00:18:46totalement différentes.

00:18:47Et aujourd'hui,

00:18:47on bouleverse tout ça.

00:18:49Et alors,

00:18:50ce qui est extraordinaire,

00:18:51non seulement

00:18:52on le bouleverse,

00:18:53mais alors,

00:18:54sous,

00:18:55je ne sais trop

00:18:56quelle perversion,

00:18:58non pas de générosité,

00:19:00mais de tolérance,

00:19:03de ne pas peiner

00:19:04je ne sais trop qui,

00:19:05on laisse monter

00:19:06une autre culture,

00:19:09une autre religion.

00:19:10Ce qui est quand même

00:19:11affamant.

00:19:12On a,

00:19:13dans cette logique-là,

00:19:15ce songe d'Olifop

00:19:16il y a 15 jours

00:19:17qui nous rappelait

00:19:18que 55%

00:19:21des jeunes musulmans

00:19:23entre 25 et 34 ans

00:19:25qui ne veulent plus vivre

00:19:27que,

00:19:28non pas sous les règles

00:19:29de la République,

00:19:30mais en espérant

00:19:31un jour avoir la charia.

00:19:33Mais que fait-on ?

00:19:34Mais on les conforte

00:19:35dans cette illusion.

00:19:36On les conforte

00:19:37dans ce désir

00:19:38de pouvoir être soi

00:19:39en dehors de la France.

00:19:41C'est une monstruosité.

00:19:43Nous nous assassinons

00:19:44nous-mêmes.

00:19:46Et l'halal,

00:19:48déjà au nom de la loi,

00:19:50c'est une pratique

00:19:51qu'il ne devrait pas

00:19:52avoir cours

00:19:53par le respect

00:19:54des animaux.

00:19:55Téléments,

00:19:56tout est réglementé.

00:19:57C'est pour ça qu'avant,

00:19:58quand j'étais petit,

00:19:59il y avait encore

00:20:00des abattoirs régionaux

00:20:01où on pouvait aller

00:20:03faire abattre

00:20:04la bête

00:20:05dans sa ferme.

00:20:06Aujourd'hui,

00:20:07tout cela est interdit.

00:20:08Il y a des rituels

00:20:09pour que, théoriquement,

00:20:11les animaux

00:20:12souffrent moins.

00:20:13Par conséquent,

00:20:14il est aberrant

00:20:15de tolérer

00:20:16qu'une autre culture

00:20:17vienne imposer

00:20:18ses méthodes.

00:20:20Et alors aujourd'hui,

00:20:21non seulement

00:20:21vous avez le halal,

00:20:23mais quand vous allez

00:20:23les traîner un jour

00:20:25comme ça

00:20:26sur les marchés

00:20:27de Noël,

00:20:28vous avez

00:20:29toute une pacotille,

00:20:31non pas de centons

00:20:32qui n'étaient pas

00:20:33des pacotilles,

00:20:33qui correspondaient

00:20:34à la tradition,

00:20:36qui étaient des éléments

00:20:37qui justifiaient

00:20:38ces fêtes de Noël

00:20:40autour de l'Église,

00:20:42autour de la cathédrale.

00:20:43Eh bien non,

00:20:44vous avez toute une quinquaille

00:20:46de produits

00:20:47qui viennent du bout

00:20:48du monde

00:20:48et qui n'ont rien

00:20:49à voir

00:20:50avec Noël.

00:20:51Alors si vous n'avez

00:20:52pas envie

00:20:53de référer

00:20:55Noël,

00:20:56vous restez chez vous,

00:20:57vous jouez à la pétanque

00:20:58ce jour-là,

00:20:59mais vous ne venez pas

00:21:00gâcher

00:21:01ce qui est, oui,

00:21:02quelque chose

00:21:03qui viscéralement

00:21:04doit pouvoir

00:21:05se vivre

00:21:06dans cet esprit

00:21:08que les Français

00:21:09se sont accordés,

00:21:10celui d'une cohésion,

00:21:12celui d'une pacification,

00:21:13celui d'un respect mutuel,

00:21:15mais avec

00:21:16des possibilités

00:21:18de reconnaissance

00:21:19de ce qui a été

00:21:20le guide

00:21:20de notre civilisation

00:21:23depuis si longtemps.

00:21:25Venant de la part

00:21:26de M. Laïc,

00:21:27c'est une très belle chronique.

00:21:28Merci beaucoup,

00:21:29Marc Menand.

00:21:30Dans un instant,

00:21:31Mathieu Bocoté,

00:21:32vous allez nous parler

00:21:32d'Éric Zemmour

00:21:33qui est définitivement condamné

00:21:34pour ses propos

00:21:35sur les mineurs isolés.

00:21:36Il est très observé,

00:21:37toujours,

00:21:38mais il n'a pas de mandat,

00:21:39si ma mémoire est bonne.

00:21:40Si j'ai bien compris.

00:21:41Il y en a un qui a un mandat

00:21:42qui est au sein

00:21:42de l'Assemblée nationale

00:21:43et on a appris aujourd'hui

00:21:44qu'il est définitivement condamné

00:21:46depuis avril 2025,

00:21:47mais personne n'en parle.

00:21:50Dans Corts Magazine,

00:21:51il y a une information principale,

00:21:53c'est une information

00:21:54que Raphaël Arnaud

00:21:54cherche à cacher

00:21:55depuis avril 2025,

00:21:57à tel point

00:21:57qu'effectivement,

00:21:59il est en train

00:21:59depuis quelques jours

00:22:00d'organiser des fouilles

00:22:01de téléphones,

00:22:01de vérifier

00:22:02quels militants

00:22:03auraient pu être

00:22:03la taupe de cette information.

00:22:05C'est en effet

00:22:05que Raphaël Arnaud

00:22:06a été condamné

00:22:07depuis avril 2025

00:22:08à quatre mois de prison

00:22:10avec sursis

00:22:11pour une agression

00:22:12en 2021,

00:22:13ce qu'on appelle

00:22:14une agression

00:22:15en réunion.

00:22:16Raphaël Arnaud,

00:22:16pour aller dans les faits,

00:22:18il avait été condamné

00:22:18en première instance

00:22:19en 2022

00:22:20à quatre mois de prison

00:22:21avec sursis,

00:22:22sauf qu'il avait,

00:22:23et c'est écrit partout,

00:22:24sur sa page Wikipédia,

00:22:25également dans les médias,

00:22:26il a fait appel.

00:22:27Depuis,

00:22:28il est donc présumé

00:22:29innocent,

00:22:30c'est ce qui est écrit

00:22:30dans tous les médias,

00:22:31sauf que depuis avril 2025,

00:22:34son avocat et lui-même

00:22:35ont discrètement retiré

00:22:37cet appel,

00:22:37ce qui fait

00:22:38qu'il est définitivement

00:22:39condamné

00:22:40pour cette agression

00:22:41en réunion.

00:22:41Donc là,

00:22:42c'est sûr,

00:22:43c'est officiel.

00:22:43C'est officiel,

00:22:44c'est sûr,

00:22:45j'ai pu échanger

00:22:46avec l'avocat

00:22:47de la victime

00:22:47qu'on va recevoir,

00:22:48j'ai pu échanger

00:22:49directement avec la victime

00:22:51qui s'appelle Geoffrey,

00:22:52qui est une victime

00:22:53innocente,

00:22:54il faut le rappeler,

00:22:55qui a été agressée

00:22:55en 2021

00:22:56parce qu'il marchait

00:22:57dans le quartier

00:22:58de la Croix-Rouge.

00:22:58C'était Jules Laurent,

00:23:01rédacteur en chef

00:23:02à Frontières,

00:23:03une exclusivité

00:23:04dont personne ne parle.

00:23:06Gabriel Cluzel,

00:23:07lundi soir,

00:23:08lors d'un JT

00:23:09sur une chaîne

00:23:11du service public,

00:23:11un individu est présenté

00:23:13comme un témoin

00:23:14dans un sujet

00:23:14relatif à la consommation

00:23:16et il s'est révélé

00:23:17en fait être un humoriste

00:23:18et son témoignage

00:23:19un canular.

00:23:20La chaîne a dû

00:23:21présenter ses excuses,

00:23:22question,

00:23:22en quoi cette erreur

00:23:23tombe-t-elle mal

00:23:25pour le service public

00:23:26et est-elle en même temps

00:23:27très révélatrice ?

00:23:28Oui,

00:23:29alors vous avez raison,

00:23:29c'est une boulette

00:23:30qui tombe mal,

00:23:31d'aucuns diraient

00:23:32que c'est une forme

00:23:32de justice immanente.

00:23:35Donc le JT de 20h

00:23:36sur France 2

00:23:36a été piésé

00:23:37par un canular,

00:23:39un humoriste

00:23:40qui se présente

00:23:41comme un consommateur

00:23:42utilisateur

00:23:43de coupons de réduction.

00:23:44Alors le sujet

00:23:45est intitulé

00:23:45champion des promos.

00:23:47Il montrait un certain

00:23:48Arnaud Roland,

00:23:49un trentenaire au chômage

00:23:50avec un classeur

00:23:50plein de bons de réduction.

00:23:51Donc il expliquait,

00:23:52on le suivait

00:23:53dans les rayons,

00:23:55puis à la caisse,

00:23:56puis dans son appartement.

00:23:57Il expliquait

00:23:58sa technique,

00:23:58pour avoir

00:24:00beaucoup de réduction.

00:24:01Il compulsait

00:24:02tous ses bons.

00:24:03Donc il est le témoin

00:24:04central du reportage,

00:24:06quasiment le seul,

00:24:07sauf que

00:24:07Arnaud Roland

00:24:08n'existe pas.

00:24:10Il s'agissait en fait

00:24:11de l'humoriste,

00:24:12moi j'ai découvert,

00:24:13mais du reste,

00:24:13je pense que c'était le but,

00:24:14de se faire de la pub.

00:24:16Mehdi,

00:24:16tu connais,

00:24:17autrement appelé,

00:24:18Mehdi Gibril,

00:24:19spécialiste donc

00:24:20des canulars

00:24:21qu'il poste ainsi

00:24:22sur les réseaux sociaux.

00:24:23Alors c'est lui d'ailleurs

00:24:24qui a dit

00:24:25qui a levé le voile,

00:24:28exactement,

00:24:28et il a publié

00:24:30des passages du reportage

00:24:31en disant,

00:24:32avec des émoticônes

00:24:33qui pleurent de rire,

00:24:34bon,

00:24:34en disant,

00:24:35je prends que,

00:24:36c'est-à-dire,

00:24:37le prank c'est canular,

00:24:39en anglais,

00:24:39je prends que le JT de 20h.

00:24:41Forcément,

00:24:42ça fait désordre.

00:24:43Donc Léa Salamé

00:24:44a été obligée

00:24:45d'aller à Canossa.

00:24:47Le lendemain,

00:24:48elle a présenté

00:24:48ses excuses

00:24:49aux téléspectateurs.

00:24:50Non, non,

00:24:50elle n'a pas présenté

00:24:51ses excuses.

00:24:52Ah si, si, si,

00:24:53elle a présenté.

00:24:53Elle a, pardon,

00:24:54elle a expliqué

00:24:55ce qui s'est passé.

00:24:56Ah oui,

00:24:56elle a expliqué,

00:24:57ah oui,

00:24:57vous êtes plus dure que moi,

00:24:59vous avez raison.

00:25:00Non, non, non,

00:25:00je ne suis pas tueur,

00:25:00je suis factuelle,

00:25:01ma jupinette.

00:25:02Oui, je suis factuelle.

00:25:03Non, c'est parce que

00:25:03beaucoup de personnes

00:25:04ont justement souligné,

00:25:05parce que pour moi,

00:25:06elle avait présenté

00:25:07ses excuses,

00:25:07mais beaucoup de personnes

00:25:08ont souligné,

00:25:08ah non,

00:25:09elle n'a pas présenté

00:25:10ses excuses.

00:25:10Ah ben, vous avez raison,

00:25:11alors c'est vrai,

00:25:12en tout cas,

00:25:12elle s'en est expliqué,

00:25:14pardon,

00:25:14c'est vrai que je suis allée

00:25:15un peu vite.

00:25:17Néanmoins,

00:25:18on peut convenir

00:25:19que c'est une forme

00:25:20de reconnaissance d'erreur

00:25:23et ce qui est intéressant,

00:25:25c'est qu'elle a introduit

00:25:26son petit mot par

00:25:27« Et puisque nous parlons

00:25:29de fiabilité

00:25:30et de l'information,

00:25:31nous tenions à vous signaler

00:25:33qu'une des personnes

00:25:34interviewées a

00:25:35trompé le journaliste

00:25:38et falsifié son identité. »

00:25:40Alors,

00:25:40ils ont été obligés

00:25:40de diffuser le même message

00:25:42sur X,

00:25:43etc.

00:25:44Donc,

00:25:45ce qui est intéressant,

00:25:46c'est que

00:25:46Léa Salamé fait elle-même

00:25:48le lien avec le sujet

00:25:50qui nous occupe.

00:25:51Donc,

00:25:51France 2 détient

00:25:53ce précieux label,

00:25:54mais cela ne l'immunise pas,

00:25:57moi,

00:25:57je peux quand même

00:25:57m'en parler ce soir,

00:25:59il ne l'immunise pas

00:26:00contre les fake news.

00:26:01Ce n'est pas un vaccin

00:26:03infaillible

00:26:03contre les bourdes.

00:26:04Et ce n'est pas la première fois

00:26:06que France Télévisions

00:26:07est obligée de reconnaître

00:26:08un fait des erreurs.

00:26:10Oui,

00:26:10en effet,

00:26:10tant s'en faut,

00:26:11puisqu'en octobre dernier,

00:26:13elle avait dû faire de même

00:26:14pour une confusion

00:26:15dans deux des JT.

00:26:17Alors,

00:26:17je crois que le JT

00:26:18n'était pas présenté

00:26:20par Léa Salamé,

00:26:21mais il y avait deux JT

00:26:22qui avaient fait l'erreur

00:26:23entre les professeurs

00:26:24Dominique Bernard

00:26:25et Samuel Paty.

00:26:27Elle avait confondu

00:26:27les deux contextes

00:26:28et donc les deux personnes.

00:26:30Par deux fois,

00:26:31vous connaissez le proverbe

00:26:33Errare human humest,

00:26:34c'est de Perseverare.

00:26:37Si l'on remonte plus avant,

00:26:39en octobre 2024,

00:26:40le JT de France 2

00:26:41avait diffusé

00:26:42une fausse bande-annonce

00:26:44du Spider-Man

00:26:44qui allait sortir.

00:26:45C'était des images de fans

00:26:46créées par IA.

00:26:47Vous savez,

00:26:47on dit souvent que l'IA

00:26:48va susciter beaucoup de fake news.

00:26:50On le voit.

00:26:52Deux mois avant,

00:26:53c'était le JT de 13 heures

00:26:53de France 2

00:26:54qui avait fait passer

00:26:55des images d'un jeu vidéo

00:26:56pour celle d'un incendie

00:26:57au Portugal.

00:26:59Alors, la journaliste...

00:26:59Alors, je ne sais pas,

00:27:00j'ai écrit que la journaliste

00:27:00avait présenté ses excuses,

00:27:02mais je commence à me méfier

00:27:02de la même.

00:27:03En tout cas,

00:27:04elle s'en était expliquée.

00:27:05On va être indulgent.

00:27:07Voilà, le dire,

00:27:09c'est déjà faute avouer

00:27:10et ta moitié pardonner,

00:27:11on va dire.

00:27:12En 2009,

00:27:13sur un sujet plus explosif,

00:27:15France 2 avait dû aussi

00:27:17s'excuser

00:27:18pour avoir montré

00:27:19une séquence

00:27:20de bombardements israéliens

00:27:22en cours à Gaza

00:27:23quand il s'agissait

00:27:24en réalité

00:27:25d'images datées de 2005.

00:27:27Donc, vous voyez

00:27:27que toutes les controverses

00:27:28récentes

00:27:29font appel

00:27:31en réalité

00:27:32à des souvenirs

00:27:32très anciens.

00:27:33Alors, vous me direz

00:27:34que l'erreur est humaine,

00:27:35que nul n'est infaillible,

00:27:36sauf que ce label

00:27:38prétend garantir,

00:27:39vous savez qu'ils en sont

00:27:39détenteurs,

00:27:40une information

00:27:41100% véritable.

00:27:43Alors, il ne faut pas

00:27:43dans ce cas jouer

00:27:44aux pharisiens

00:27:45labellisés

00:27:45contre les publicains.

00:27:47On peut évoquer aussi

00:27:49Radio France,

00:27:50on le répète,

00:27:52alors là,

00:27:52ils n'avaient pas présenté

00:27:52d'excuses,

00:27:53ça j'en suis sûre,

00:27:54parce qu'ils l'avaient fait

00:27:55subrepticement,

00:27:56ils avaient changé

00:27:57un titre

00:27:58qui disait que finalement

00:28:00les terroristes

00:28:01infiltrés parmi les migrants,

00:28:02c'était un fantasme

00:28:03de l'extrême droite,

00:28:04quelques jours avant

00:28:04le Bataclan,

00:28:05quelques jours après

00:28:06le Bataclan,

00:28:07ils changent,

00:28:08ils posent une question

00:28:08des terroristes

00:28:09infiltrés parmi les migrants

00:28:11qui viennent de Syrie,

00:28:13voilà, bon,

00:28:13donc tout d'un coup,

00:28:14ils avaient changé.

00:28:17Mais bon,

00:28:18c'est vrai que les médias

00:28:18publics ne sont pas

00:28:19les seuls.

00:28:20Ils ne sont pas les seuls,

00:28:21petite parenthèse,

00:28:22beaucoup d'erreurs

00:28:23qui se succèdent,

00:28:24mais un peu de sanctions.

00:28:25Je ferme la parenthèse.

00:28:26Vous avez infiniment raison.

00:28:28Mais Gabrielle Cluzel,

00:28:29les médias du service public

00:28:30n'ont pas seule vocation

00:28:32à être labellisés.

00:28:33Qui ?

00:28:33Des autres.

00:28:34Oui, alors,

00:28:36gageons que Le Monde,

00:28:37Le Monde,

00:28:38c'est un jour

00:28:38au quotidien de référence,

00:28:40un journal sérieux

00:28:41qui est lu partout,

00:28:43dans toutes les grandes écoles,

00:28:44les universités,

00:28:46même à l'étranger.

00:28:47J'ai remarqué

00:28:47à l'Assemblée en Espagne,

00:28:49un journal français,

00:28:50c'est Le Monde.

00:28:51Eh bien,

00:28:52Le Monde

00:28:52qui avait même crié

00:28:53soi-même

00:28:54sa cellule de décodex,

00:28:56vous vous souvenez,

00:28:57pour dédier

00:28:57à la traque

00:28:58des fake news

00:28:59sur les sites d'information.

00:29:00Eh bien,

00:29:01le décodex a été condamné

00:29:02en 2024

00:29:03après un dépôt de plainte

00:29:05du site

00:29:06Les Crises.

00:29:07Donc,

00:29:07son décodage,

00:29:07en fait,

00:29:08c'était de la flûte.

00:29:09Alors,

00:29:09on peut continuer

00:29:10avec Le Monde.

00:29:11C'est intéressant,

00:29:12Le Monde,

00:29:12parce que c'est vraiment

00:29:12un bon exemple.

00:29:13Vous savez que le grand sujet

00:29:15autour des fake news,

00:29:16c'est l'ingérence étrangère.

00:29:17Vous savez,

00:29:17les possibles sympathies

00:29:18pour tel ou tel pays.

00:29:20Alors,

00:29:20on peut regarder Le Monde

00:29:21avec le recul

00:29:21que donne le temps,

00:29:22parce que finalement,

00:29:23le seul label,

00:29:24c'est le jugement de l'histoire,

00:29:24quand les passions sont retombées

00:29:26et qu'on voit réellement

00:29:28la réalité des prix,

00:29:29si j'ose dire.

00:29:30Alors,

00:29:30la couverture du monde

00:29:32de la chute du Shah d'Iran

00:29:34et de l'accession

00:29:34donc au pouvoir

00:29:35du laïetola Roménie.

00:29:37C'est feu le journaliste

00:29:38Éric Rouleau,

00:29:39qui l'assurait alors,

00:29:40il était chef du service

00:29:41étranger du monde.

00:29:43Et dans ses mémoires,

00:29:44publiés chez Fayard en 2012,

00:29:45Qulis du Moyen-Orient,

00:29:47il reconnaissait lui-même

00:29:49qu'il avait fait

00:29:49sous-estimer

00:29:50la dimension religieuse radicale.

00:29:53Bref,

00:29:54d'aucun parlerait

00:29:54de complaisance.

00:29:56Il reconnaît au moins

00:29:57une erreur d'analyse.

00:29:59Ça,

00:29:59c'est assez évident.

00:30:01Et on peut parler aussi

00:30:02d'un autre journal,

00:30:02Le Nouvel Observateur.

00:30:04Alors lui,

00:30:05réputé très sérieux aussi,

00:30:06il avait ouvert ses colonnes

00:30:07à Michel Foucault,

00:30:08qui alors lui avait

00:30:09des yeux énamorés

00:30:10pour l'ayatollah Roménie.

00:30:12Et dans un article

00:30:13intitulé

00:30:14« À quoi rêvent les Iraniens ? »

00:30:15il avait écrit

00:30:16« La spiritualité musulmane

00:30:19remplacera avantageusement

00:30:20la féroce dictature

00:30:21affairiste

00:30:22aujourd'hui chancelante. »

00:30:23C'est vraiment avantageux.

00:30:25Il était vraiment visionnaire,

00:30:26le monsieur.

00:30:27Alors on peut encore

00:30:28remonter le temps.

00:30:30Katyn.

00:30:30Il y a un excellent film

00:30:32sur le sujet.

00:30:32Massacre de 22 000

00:30:34prisonniers polonais

00:30:34sur l'ordre de Staline.

00:30:36Là encore,

00:30:37la presse,

00:30:38y compris française,

00:30:39reste muette

00:30:40quand elle ne sert pas

00:30:42de façon absolue

00:30:43le narratif soviétique.

00:30:45Il est convenu

00:30:45d'imputer le crime

00:30:47aux nazis.

00:30:47Alors ils ont fait

00:30:48énormément de crimes,

00:30:49les nazis,

00:30:49mais pas celui-là.

00:30:50Donc jusqu'aux années 50,

00:30:52on n'osera pas le dire

00:30:53dans la grande presse française.

00:30:54On peut aussi parler

00:30:55de l'Holodomor.

00:30:56Vous savez,

00:30:56l'Holodomor,

00:30:57c'est une grande famine ukrainienne.

00:30:59Je vous envoie aussi

00:31:00voir un film.

00:31:00Allez au cinéma ce soir.

00:31:02Enfin, non pas au cinéma,

00:31:03regardez ça chez vous

00:31:04parce que ça passe plus au cinéma.

00:31:06C'est l'ombre de Staline.

00:31:08À l'ombre de Staline,

00:31:08sorti en 2019,

00:31:09ça raconte l'histoire

00:31:10de ce journaliste britannique

00:31:12qui a vu ce qui se passait.

00:31:13Ces paysans ukrainiens

00:31:15affamés à l'époque,

00:31:16les journalistes

00:31:16s'occupaient beaucoup moins

00:31:17du sort de l'Ukraine

00:31:18parce que là aussi,

00:31:19ils avaient les yeux

00:31:20de chimène pour l'URSS.

00:31:22Et donc,

00:31:22c'est un journaliste britannique

00:31:23qui a dit

00:31:23mais regardez ce qui se passe

00:31:25abominable.

00:31:26Le correspondant

00:31:26du New York Times

00:31:29à Moscou

00:31:30a dit que c'était

00:31:31une fake news.

00:31:32Ce pauvre journaliste anglais

00:31:33sera assassiné à 30 ans

00:31:35et lui,

00:31:36le journaliste du New York Times,

00:31:37il mourra septuagénaire

00:31:38et on ne lui enlèvera

00:31:39jamais son Pulitzer.

00:31:43C'est ainsi

00:31:44que ça s'est terminé

00:31:45mais néanmoins,

00:31:46l'histoire

00:31:47reconnaît son mensonge.

00:31:49Juste,

00:31:49dernier point,

00:31:50le risque de ce label,

00:31:52c'est qu'en réalité,

00:31:52les gens le verront

00:31:54comme une boussole

00:31:54qui indique le sud.

00:31:56Vous connaissez la détestation,

00:31:57c'est triste,

00:31:58mais c'est ainsi

00:31:58pour notre métier

00:32:00qui est soupçonné

00:32:01beaucoup à tort

00:32:02ou à raison

00:32:02de servir

00:32:03un narratif officiel.

00:32:05La confiance est émoussée,

00:32:06il faut la retrouver

00:32:07donc il y aura

00:32:08un effet repoussoir,

00:32:10vous voyez,

00:32:10ce ne sera plus un label

00:32:11mais un la moche,

00:32:12un putri-score.

00:32:14Merci

00:32:15Gabrielle Cluzel

00:32:17pour cette analyse.

00:32:19Charlotte Dornelas,

00:32:20restons dans la presse

00:32:22puisque le point

00:32:23se penche

00:32:24à nouveau aujourd'hui

00:32:25sur le sujet

00:32:26des prénoms.

00:32:28Alors que les questions

00:32:29d'identité,

00:32:30d'assimilation,

00:32:31de discrimination,

00:32:32d'archipélisation,

00:32:34Charlotte s'invite sans cesse,

00:32:36faut-il réellement

00:32:37contraindre ainsi

00:32:39les mœurs,

00:32:39c'est-à-dire

00:32:40obligés

00:32:40à avoir un certain prénom

00:32:41pour faire nation ?

00:32:43Oui,

00:32:43c'est vrai qu'on pourrait

00:32:44aborder la question

00:32:45ainsi,

00:32:46c'est-à-dire un peu plus largement

00:32:47que sur la question

00:32:48des prénoms

00:32:48qui revient en effet

00:32:49assez régulièrement.

00:32:52Maintenant que rien

00:32:52de concrètement culturel,

00:32:54on quitte le monde

00:32:56des valeurs,

00:32:57le monde éterré

00:32:57des valeurs

00:32:58et dans le concret

00:32:59de la culture

00:33:00quand elle s'incarne

00:33:01dans notre quotidien,

00:33:04maintenant que rien

00:33:05de concrètement culturel

00:33:06n'est réellement commun

00:33:07à tous en France,

00:33:09doit-on multiplier

00:33:09les lois écrites

00:33:10pour régir hier

00:33:12l'habillement,

00:33:13demain le déjeuner,

00:33:15après-demain

00:33:16les heures de pause

00:33:17en entreprise,

00:33:18après-après-demain

00:33:18la langue parlée

00:33:19en public

00:33:20et pourquoi pas

00:33:21le prénom donné

00:33:22à ses enfants ?

00:33:23On voit bien que tout ça

00:33:24est le même sujet

00:33:25qui s'invite évidemment

00:33:26par des biais différents

00:33:27et la question,

00:33:29cette question des prénoms

00:33:30cette fois-ci

00:33:31se pose même à ceux

00:33:32qui la refusent

00:33:33de manière absolument

00:33:34évidente

00:33:35ces dernières années

00:33:35ceux qui expliquent

00:33:37que ça ne veut rien dire

00:33:38alors j'ai retrouvé

00:33:38une phrase d'Emmanuel Macron

00:33:39elle vaut pour

00:33:40beaucoup d'autres gens

00:33:41que lui

00:33:42enfin avec lui

00:33:43plus exactement

00:33:44Emmanuel Macron avait dit

00:33:45notre identité

00:33:46ne s'est jamais bâtie

00:33:48ni sur le rétrécissement

00:33:49ni à des prénoms

00:33:51donc il visait évidemment

00:33:52enfin il répondait

00:33:53à Éric Zemmour

00:33:54elle n'a pas été

00:33:55le seul à le faire

00:33:56mais ce sont les mêmes

00:33:57personnes qui par exemple

00:33:59pensent en réalité

00:34:00tellement l'inverse

00:34:02qu'ils refusaient

00:34:03de donner les prénoms

00:34:04des suspects de Crépole

00:34:05ça avait tellement fait

00:34:06de bruit à l'époque

00:34:07que je prends cet exemple-là

00:34:08ou on pourrait prendre

00:34:10d'autres prénoms

00:34:11par exemple

00:34:11au moment des émeutes

00:34:13quand on nous parle

00:34:13de Mathéo et Kevin

00:34:14c'est bien qu'on comprend

00:34:16à ce moment-là

00:34:17qu'un prénom

00:34:17dit plus

00:34:18donne plus d'informations

00:34:20que la seule identité

00:34:22d'individus

00:34:22inconnus de tous précisément

00:34:24c'est vrai dans le cas

00:34:25de Mathéo et Kevin

00:34:26c'est vrai dans le cas

00:34:27des suspects de Crépole

00:34:28mais on oublie

00:34:30sur la question des prénoms

00:34:31et sur la question du reste

00:34:32sur cette question

00:34:33d'assimilation d'identité

00:34:35qu'il y a en France

00:34:36un double mouvement

00:34:37dans le temps

00:34:37le premier mouvement

00:34:39et je vais reprendre

00:34:39l'exemple des prénoms

00:34:40pour le signifier

00:34:41il est en France

00:34:42intrinsèquement

00:34:44on va dire

00:34:44en 1900

00:34:45et c'est Jérôme Fourquet

00:34:46qui a fait un gros travail

00:34:47sur les prénoms

00:34:47vous savez sur l'évolution

00:34:48des prénoms

00:34:49il nous dit

00:34:50en 1900

00:34:5180% des français

00:34:52donnent à leurs enfants

00:34:53des prénoms

00:34:53de saints catholiques

00:34:54en 2018

00:34:56ils ne sont plus que 20%

00:34:57donc le commun

00:34:59on va dire

00:34:59auquel se réfère

00:35:00le fait de donner le prénom

00:35:01disparaît peu à peu

00:35:03en 1900

00:35:04il existait

00:35:058000 prénoms

00:35:06en France

00:35:06aujourd'hui

00:35:07il en existe 13 000

00:35:08qui sont donnés

00:35:09aujourd'hui en France

00:35:10et les prénoms rares

00:35:12et ça

00:35:12ça m'a beaucoup intéressé

00:35:13les prénoms qu'on appelle rares

00:35:14c'est à dire donnés

00:35:15à moins de 50 personnes

00:35:16en France aujourd'hui

00:35:17ils étaient 4000 en 1945

00:35:19je pense qu'avant

00:35:19il n'y en avait même pas

00:35:20en 1945

00:35:21ils étaient 4000

00:35:22ils sont 55 000

00:35:23aujourd'hui

00:35:24en 2016

00:35:24c'est le dernier chiffre

00:35:26que nous avions

00:35:27donc il y a

00:35:28une individualisation

00:35:29dans la manière

00:35:31de donner le prénom

00:35:32en France

00:35:33dans un pays

00:35:34qui d'ailleurs

00:35:34n'utilise plus

00:35:36ou quasiment plus

00:35:36que le prénom

00:35:37Marc se souvient

00:35:39d'un temps

00:35:39où les professeurs

00:35:40appelaient les élèves

00:35:41par exemple

00:35:42par leur nom de famille

00:35:43menant

00:35:43voilà

00:35:44menant au tableau

00:35:45oui ou c'était dehors

00:35:46menant dehors

00:35:48et donc

00:35:49on appelait les gens

00:35:51par leur nom de famille

00:35:52c'est à dire

00:35:52par la lignée

00:35:53aujourd'hui

00:35:53et le prénom

00:35:54d'ailleurs s'inscrivait

00:35:55lui aussi

00:35:56dans une lignée

00:35:57raison pour laquelle

00:35:58il y avait moins de prénoms

00:35:59et qu'ils étaient tous

00:35:59dans un calendrier commun

00:36:01aujourd'hui

00:36:02les prénoms

00:36:02c'est une manière

00:36:03dans le choix des prénoms

00:36:05pardon

00:36:05on individualise

00:36:06et on individualise

00:36:08aussi

00:36:08en refusant

00:36:09le nom de famille

00:36:09pour désigner les gens

00:36:11uniquement par leur prénom

00:36:12et à l'inverse

00:36:13vous parlez de double mouvement

00:36:14à l'inverse

00:36:15en 1970

00:36:17il y avait moins de 1%

00:36:18de prénoms

00:36:19arabo-musulmans

00:36:20c'est le terme

00:36:21de Jérôme Fourquet

00:36:22et ces dernières années

00:36:24nous sommes arrivés

00:36:25à 18%

00:36:26des prénoms

00:36:27les étrangers

00:36:28et c'est ce qu'on comprend

00:36:29les étrangers

00:36:30ou leurs descendants

00:36:30ne changent plus

00:36:32leur prénom

00:36:32c'était le cas

00:36:33d'une immigration précédente

00:36:35qui était plutôt

00:36:35européenne

00:36:36ou très minoritaire

00:36:38lorsque l'envie

00:36:39d'appartenir à un groupe

00:36:40était prise au sérieux

00:36:42par les personnes

00:36:42qui arrivaient

00:36:43mais par les personnes

00:36:44qui accueillaient aussi

00:36:45puisqu'on s'assimile

00:36:47par définition

00:36:47à ce qui est assimilable

00:36:49on va dire

00:36:50ce mouvement est terminé

00:36:51or ces prénoms

00:36:52arabo-musulmans

00:36:53pourquoi est-ce que

00:36:53le sujet revient ?

00:36:54ces prénoms

00:36:55arabo-musulmans

00:36:56eux

00:36:56fonctionnent exactement

00:36:58comme les nôtres

00:36:59autrefois

00:37:00c'est à dire

00:37:01qu'ils révèlent

00:37:01une lignée

00:37:02une religion

00:37:03une culture

00:37:04une appartenance

00:37:05or elle est factuellement

00:37:06dans la longue histoire

00:37:07de France

00:37:08étrangère

00:37:09et que ceux

00:37:10qui ont envie

00:37:10de hurler

00:37:11à cette assertion

00:37:11comprennent

00:37:12ce que je veux dire

00:37:13ils sont qualifiés

00:37:14partout dans la presse

00:37:15j'ai vérifié

00:37:15les prénoms

00:37:17issus de la culture

00:37:18d'origine

00:37:19mais quand on parle

00:37:20d'une culture

00:37:20d'origine

00:37:21c'est donc bien

00:37:22qu'elle est différente

00:37:22puisqu'on l'identifie

00:37:23de la culture

00:37:24de destination

00:37:25qui est en l'occurrence

00:37:26la culture française

00:37:27mais Charlotte

00:37:28la fameuse loi de Napoléon

00:37:30souvent citée

00:37:31par Éric Zemmour

00:37:32est-ce qu'elle n'avait

00:37:33pas pour but

00:37:33justement

00:37:34d'unifier

00:37:35le peuple

00:37:36autour d'une référence

00:37:37culturelle commune

00:37:38est-ce que c'est pas

00:37:38une réponse

00:37:39là c'est dans la

00:37:41droite ligne

00:37:42de l'édito

00:37:44de Marc

00:37:44précédemment

00:37:45parce qu'il y a eu

00:37:46un combat culturel

00:37:48en France

00:37:49parce que Marc disait

00:37:50tout à l'heure

00:37:50ça m'a fait sourire

00:37:51mais après 1905

00:37:52il y a eu

00:37:53un affrontement

00:37:54entre les différents

00:37:55républicains

00:37:55que nous étions

00:37:56bon il y en a

00:37:56qui n'étaient clairement

00:37:57pas républicains

00:37:57et qui revendiquaient

00:38:00précisément

00:38:00une culture catholique

00:38:01qui s'affrontait

00:38:02à ce moment là

00:38:03il fallait

00:38:04les républicains

00:38:05voulaient déchristianiser

00:38:06la France

00:38:07et les chrétiens

00:38:07eux voulaient

00:38:08poursuivre cette histoire

00:38:09sur le terrain

00:38:10même culturel

00:38:11donc il est intéressant

00:38:12d'étudier l'évolution

00:38:13de cette loi

00:38:14elle révèle précisément

00:38:16combien le prénom

00:38:17est significatif

00:38:18d'une bataille culturelle

00:38:19qui dépasse les individus

00:38:20et mon exemple précédent

00:38:22le montre

00:38:22qui précède même

00:38:23la question de l'immigration

00:38:24évidemment

00:38:25pendant des siècles

00:38:26donc

00:38:27les prénoms

00:38:27révélaient un socle commun

00:38:28chrétien

00:38:29d'autant que l'église

00:38:31tenait les registres

00:38:32ce qui facilitait aussi

00:38:32les choses

00:38:33au moment de choisir le prénom

00:38:34nous avons eu la révolution

00:38:37et au moment de la révolution

00:38:38évidemment

00:38:38on continue à donner

00:38:39des prénoms

00:38:39qui étaient dans le calendrier

00:38:40chrétien

00:38:40c'était un petit peu dur

00:38:42donc il y a une loi

00:38:43qui est arrivée

00:38:43liberté totale

00:38:44sur les prénoms

00:38:45qui sont donnés

00:38:46et on se retrouve avec

00:38:47alors là c'est le point

00:38:48qui donne des noms

00:38:49là j'ai vraiment

00:38:50j'ai ri

00:38:51mais ri de stress

00:38:52c'est à dire que

00:38:53j'aurais vraiment pas aimé

00:38:54donc on s'est retrouvé

00:38:55avec des radis

00:38:56des germinales

00:38:56des victoires fédératives

00:38:58des fraternités

00:38:59enfin c'était vraiment

00:39:00très enthousiaste

00:39:02raison pour laquelle

00:39:03Napoléon dit stop

00:39:04en donnant pour référence

00:39:05je cite

00:39:06les noms en usage

00:39:07dans les différents calendriers

00:39:08et ceux des personnages

00:39:10connus de l'histoire ancienne

00:39:11mais à l'époque

00:39:13il n'y a pas besoin

00:39:14de préciser

00:39:14de quel usage on parle

00:39:15de quel calendrier on parle

00:39:17de quelle histoire ancienne

00:39:18on parle

00:39:19puisque naturellement

00:39:20on se réfère

00:39:21au même

00:39:22et quand il dit

00:39:23au calendrier au pluriel

00:39:24c'est évidemment

00:39:24qu'il y a un nouveau

00:39:25calendrier révolutionnaire

00:39:26et le calendrier chrétien

00:39:28les mœurs évoluent

00:39:30les prénoms se féminisent

00:39:31à l'époque la grande bataille

00:39:32c'est ce qu'on a le droit

00:39:32de dire Henriette

00:39:33on a changé

00:39:35la littérature ajoute

00:39:36des prénoms

00:39:37et l'immigration

00:39:38en ajoute d'autres

00:39:40et sous De Gaulle

00:39:41une circulaire est produite

00:39:42qui invite les agents

00:39:43je cite

00:39:43à exercer leur bon sens

00:39:45à ne pas méconnaître

00:39:46l'évolution des mœurs

00:39:47et à respecter

00:39:48les particularismes locaux

00:39:49là ça peut être

00:39:50les prénoms régionaux

00:39:51mais la circulaire précise

00:39:53ces considérations

00:39:54militent en faveur

00:39:55de l'admission

00:39:56des prénoms coraniques

00:39:57pour les enfants

00:39:58de français musulmans

00:39:59sauf que dans la circulaire

00:40:00il y a une précision

00:40:01conseiller aux parents

00:40:03donc il est demandé

00:40:04aux agents

00:40:04de conseiller aux parents

00:40:05d'adjoindre un prénom français

00:40:07afin de permettre

00:40:08ultérieurement

00:40:09une meilleure assimilation

00:40:11à la communauté nationale

00:40:12donc déjà

00:40:13dans le sujet du prénom

00:40:14le sujet évidemment

00:40:16de l'assimilation

00:40:17à la communauté nationale

00:40:19est identifié

00:40:19ce que tout le monde

00:40:20comprend très bien

00:40:21confère Mathéo

00:40:22Kevin

00:40:23et les suspects

00:40:24à Crépole

00:40:25et en 1993

00:40:26ces deux mouvements

00:40:27l'individualisme d'une part

00:40:29et le nombre

00:40:30via l'immigration

00:40:31de l'autre

00:40:32ont raison de ce texte

00:40:33il est balayé

00:40:34seul demeure

00:40:35l'intérêt de l'enfant

00:40:36comme horizon

00:40:37au moment de donner un prénom

00:40:38que penser alors

00:40:39d'un retour

00:40:40à des prénoms communs

00:40:42est-ce que c'est une bonne solution

00:40:43est-ce que ça peut permettre

00:40:44de faire nation

00:40:45sur ce sujet

00:40:46comme sur d'autres

00:40:46la question sous-jacente

00:40:47c'est l'assimilation

00:40:48je disais tout à l'heure

00:40:49or il y a un anachronisme

00:40:51qui me semble assez réel

00:40:52dans notre poursuite

00:40:53de l'immigration

00:40:53on poursuit l'idée

00:40:54d'assimiler des peuples

00:40:55désormais

00:40:56parce que c'est ça

00:40:57dont il s'agit

00:40:58sans voir parfois

00:40:59que beaucoup

00:40:59de petits français

00:41:00de souche

00:41:01eux-mêmes

00:41:02ne sont plus assimilés

00:41:04à rien de commun

00:41:04on parle souvent

00:41:06du niveau

00:41:06en mathématiques

00:41:07et en français

00:41:08bon le français

00:41:08en l'occurrence

00:41:09parle de l'assimilation

00:41:11on pourrait parler

00:41:11du niveau en histoire

00:41:12on pourrait parler

00:41:13du niveau

00:41:13évidemment

00:41:14de

00:41:15comment dire

00:41:16d'assimilation

00:41:17précisément

00:41:18de la longue histoire

00:41:18de France

00:41:19d'où d'ailleurs

00:41:20une espèce de réaction

00:41:22qui est viscérale

00:41:23on parle des fêtes

00:41:24on parle des crèches

00:41:25on parle aussi

00:41:26du retour des prénoms

00:41:27du retour de Suzanne

00:41:28du retour de Jules

00:41:30du retour de tous ces prénoms

00:41:31qui précisément

00:41:32s'inscrivaient

00:41:33dans le calendrier

00:41:33précédent

00:41:35et reprenons

00:41:36pour comprendre

00:41:36ce problème

00:41:37que nous avons

00:41:38d'assimilation

00:41:39de toute une nation

00:41:40à elle-même

00:41:41l'exemple

00:41:42de nos prénoms

00:41:42les prénoms français

00:41:44donc ont été stables

00:41:45pendant des siècles

00:41:46et Fourquet

00:41:47qui a vraiment étudié

00:41:48la question

00:41:48nous explique le mouvement

00:41:49il nous dit

00:41:49le choix d'un prénom

00:41:50était une façon

00:41:50d'inscrire un enfant

00:41:51dans une lignée

00:41:52donc même au moment

00:41:53de donner naissance

00:41:54à un enfant

00:41:55on l'inscrivait

00:41:56dans la longue histoire

00:41:56de France

00:41:57et des années plus tard

00:41:58Fourquet commente

00:41:59la suite de notre histoire

00:42:00la tendance

00:42:01à l'individualisation

00:42:02symptôme de la dislocation

00:42:03d'une matrice culturelle

00:42:04commune

00:42:05apparaît

00:42:06spectaculairement

00:42:07via les prénoms

00:42:08donc les prénoms

00:42:09révèlent évidemment

00:42:10un prénom plus large

00:42:11notre débat sur les prénoms

00:42:13cache le débat

00:42:14sur l'assimilation

00:42:14mais la question

00:42:15qu'il faudrait poser

00:42:16c'est assimiler

00:42:17à qui

00:42:18et à quoi exactement

00:42:20et là

00:42:20je crains que nous ne soyons

00:42:22pas d'accord non plus

00:42:23Merci beaucoup

00:42:25pour cette analyse

00:42:25à partir de l'article

00:42:27du point ma chère Charlotte

00:42:28dans un instant

00:42:28on parlera

00:42:29des règles et morts

00:42:30et de cette succession

00:42:31de condamnations

00:42:32et on va essayer

00:42:33d'analyser

00:42:33aller plus loin

00:42:34que cette condamnation

00:42:36en elle-même

00:42:36maintenant nous allons

00:42:37nous avons l'honneur

00:42:38de recevoir Michel Onfray

00:42:39c'est un vrai plaisir

00:42:40pour son dernier livre

00:42:41et c'est lancé

00:42:42dans une histoire

00:42:42philosophique de l'Occident

00:42:44qui se déclinera

00:42:45en quatre volumes

00:42:46le premier s'intitule

00:42:47Déambulation dans l'héroïne

00:42:48aux éditions

00:42:49Albert Michel

00:42:50installez-vous

00:42:51mon cher Michel

00:42:52vous allez me raconter

00:42:53comment on a fait

00:42:53pour vous confondre

00:42:54avec Eric Coquerel

00:42:55ferme la parenthèse

00:42:56une déambulation

00:42:58une déambulation au cœur

00:42:59des idées fondatrices

00:43:00de notre civilisation

00:43:01des duels

00:43:02Platon-Démocrite

00:43:04à l'hédonisme

00:43:05des cyniques

00:43:05en passant

00:43:06par la vertu stoïcienne

00:43:08vous révélez comment

00:43:09la guerre des visions

00:43:10du monde

00:43:11a façonné l'Occident

00:43:12beaucoup de questions

00:43:13à vous poser ce soir

00:43:14et ça m'intéresse vraiment

00:43:15de votre point de vue

00:43:17pourquoi avoir voulu

00:43:18faire une histoire

00:43:19de l'Occident

00:43:20en quoi la dialectique

00:43:22est à l'oeuvre

00:43:22dans une civilisation

00:43:24quelle est notre civilisation

00:43:25pourquoi est-ce qu'elle est

00:43:26appelée à mourir

00:43:26pourquoi disparaît-elle

00:43:28voilà beaucoup de questions

00:43:29que j'ai à vous poser ce soir

00:43:30merci infiniment

00:43:32d'être là

00:43:32je veux quand même rappeler

00:43:33que vous êtes docteur en philosophie

00:43:34que vous avez construit

00:43:36votre oeuvre autour

00:43:36des thèmes de l'hédonisme

00:43:37de l'athéisme

00:43:38de la construction de soi

00:43:40vous êtes d'accord

00:43:41vous êtes athée ou pas vous ?

00:43:42bah oui je suis athée

00:43:43pas trop le malin

00:43:45oui oui

00:43:46pas trop le malin

00:43:47voilà exactement

00:43:48comme dit Charlotte

00:43:49et vous avez publié

00:43:50plus de 100 livres

00:43:51traduits dans de nombreux pays

00:43:52fondateurs de l'univers

00:43:53cité populaire de Caen

00:43:55en 2002

00:43:56et vous avez lancé

00:43:57deux médias indépendants

00:43:58le site michelonfray.com

00:44:00et la revue Front Populaire

00:44:02d'abord

00:44:03on a osé vous confondre

00:44:05avec Éric Coquerel

00:44:05c'est une information

00:44:07c'était la nuit

00:44:07dans un taxi

00:44:08il y a eu du brouillard

00:44:09il pleuvait

00:44:10il y avait de la neige

00:44:10pas

00:44:11vous l'aviez bien pris

00:44:13oui oui

00:44:14j'ai trouvé ça drôle

00:44:15le plus étonnant

00:44:18c'est que quand je lui ai dit

00:44:19que je n'étais pas Éric Coquerel

00:44:20il m'a dit

00:44:20mais si je vous reconnais

00:44:2199%

00:44:22non non non

00:44:23100%

00:44:24c'est la question de la dénégation

00:44:25qui est en jeu

00:44:26quand quelqu'un a dit

00:44:27vous êtes M. Coquerel

00:44:28et je lui dis non je ne le suis pas

00:44:29il devrait dire

00:44:30bon ben je vais les croire

00:44:31mais il assiste tellement

00:44:32que finalement on accepte

00:44:33d'être quelqu'un d'autre

00:44:34non après je lui dis

00:44:35mais dites moi

00:44:35pour quelle raison

00:44:36si j'étais Éric Coquerel

00:44:37je vous dirais

00:44:37que je ne le suis pas

00:44:38alors il a renoncé

00:44:39à son selfie

00:44:40c'est un honneur en tout cas

00:44:44de vous avoir parmi nous

00:44:47alors je parlais donc

00:44:48de votre livre

00:44:49donc c'est un premier livre

00:44:50sur quatre

00:44:51sur l'histoire de l'Occident

00:44:52déambulation dans les ruines

00:44:55pourquoi vous avez voulu

00:44:56faire une histoire de l'Occident ?

00:44:58il y a plusieurs raisons

00:44:59d'abord je voulais redémarrer

00:45:00une université populaire

00:45:01dans mon village natal

00:45:02puisque celle de Caen

00:45:03a été détruite par un maire

00:45:04qui m'a refusé des salles

00:45:05il y avait 1200 personnes

00:45:07à chaque fois

00:45:07donc il faut des jauges importantes

00:45:09et à un moment donné

00:45:09il a dit j'ai plus de salles pour vous

00:45:10donc il a tué l'université populaire

00:45:12sans en avoir l'air

00:45:12j'ai voulu la recréer

00:45:14dans mon village

00:45:14je fais une parenthèse

00:45:16mais vous le dites systématiquement

00:45:18quand vous prenez la parole

00:45:18ça vous marque ça

00:45:19ça vous fait mal ça ?

00:45:21pas systématiquement

00:45:22enfin j'explique

00:45:22non non mais là je réponds

00:45:23c'est factuel

00:45:24moi j'ai beaucoup aimé

00:45:26ce que j'ai donné

00:45:27j'étais 20 ans prof

00:45:27dans un lycée technique

00:45:29j'ai adoré la transmission

00:45:31quand j'ai quitté le lycée

00:45:32qui était le lycée Saint-Ursul de Caen

00:45:34et j'ai voulu retransmettre encore

00:45:37et c'est ça qui m'intéresse

00:45:38c'est la transmission

00:45:38et j'ai pas envie de thésauriser

00:45:41en disant

00:45:41j'ai du savoir pour moi

00:45:43et il y a que ça qui m'intéresse

00:45:44j'ai envie de le partager

00:45:45donc vous avez pris l'habitude

00:45:47de rencontrer des gens

00:45:48de parler de sujets un peu pointus

00:45:50j'ai pu faire des cours

00:45:51sur les gnostiques par exemple

00:45:52du deuxième au troisième siècle

00:45:54et il y avait

00:45:55on entendait une mouche voler

00:45:56dans l'amphithéâtre

00:45:57donc il y avait un vrai plaisir

00:45:58à transmettre

00:45:59et puis sans temps de redire

00:46:01c'est fini

00:46:02sans temps de redire

00:46:02à France Culture

00:46:03on ne diffuse plus vos cours

00:46:04il y avait un million de podcasts

00:46:06à l'époque sans pub

00:46:07et me dire

00:46:08fini le service public

00:46:09depuis dix ans

00:46:10c'est le cas

00:46:10c'est factuel

00:46:12et quand je redémarre

00:46:13dans mon village

00:46:13et que je m'entends dire

00:46:14par le maire

00:46:15que je n'aurais pas

00:46:16les permis de construire

00:46:17et qu'il achète un bâtiment

00:46:18pour que je ne puisse pas

00:46:19commencer la construction

00:46:21je raconte factuellement

00:46:22quel type de position

00:46:24on rencontre

00:46:25donc moi j'ai souhaité

00:46:26être prêt

00:46:27au cas où cette université populaire

00:46:29aurait eu lieu

00:46:29d'abord c'était pour redynamiser

00:46:30un village

00:46:31j'aurais eu un restaurant

00:46:32avec mon vieil ami libraire

00:46:33on était à l'école ensemble

00:46:34de livres anciens

00:46:35dans mon village

00:46:36Gislain-Gondouin

00:46:37qui a des merveilles

00:46:39dans sa librairie

00:46:39on voulait faire une librairie

00:46:40gratuite pour les enfants

00:46:41on voulait s'occuper

00:46:42enfin bon

00:46:42on voulait redynamiser un village

00:46:44dans l'esprit

00:46:45des jacobins

00:46:47si vous voulez

00:46:48et là

00:46:50une fois encore

00:46:50le maire a fait le nécessaire

00:46:51pour que ça n'ait pas lieu

00:46:52mais moi j'avais écrit mon cours

00:46:53et c'est le premier tome

00:46:55de ce cours

00:46:56que j'avais prévu

00:46:57histoire de l'artiste

00:46:58pour répondre à votre question

00:46:58la seconde question

00:47:00c'est

00:47:00pourquoi ?

00:47:01parce que j'entends des gens dire des sottises

00:47:03du genre

00:47:03le judéo-christianisme est une imposture

00:47:05je ne rêve même pas

00:47:06à imprimer le nom de cette dame

00:47:07qui a écrit un livre

00:47:08en disant

00:47:09le judéo-christianisme

00:47:09c'est une imposture

00:47:10et puis l'inculture des gens

00:47:12qui ne savent pas

00:47:13ce que c'est que le judéo-christianisme

00:47:14ce n'est pas le judaïsme

00:47:16ce n'est pas le christianisme

00:47:16il y a un trait d'union

00:47:17quelle est la conception

00:47:18dites-nous

00:47:19le judéo-christianisme

00:47:20surtout de votre part

00:47:21de la part d'un athée

00:47:22alors rapidement

00:47:23il y a dans la Torah

00:47:26qui est le livre sacré des juifs

00:47:27c'est-à-dire le Pentateuch

00:47:28les cinq premiers livres des chrétiens

00:47:29une annonce qu'un messie viendra

00:47:31et on nous dit

00:47:32le messie viendra

00:47:33il dira ceci

00:47:33il fera cela

00:47:34il s'appellera comme ceci

00:47:35il enseignera ceci

00:47:36cela

00:47:36etc

00:47:36parmi les juifs

00:47:38des juifs

00:47:39disent ne l'attendez plus

00:47:40il est déjà venu

00:47:40d'ailleurs

00:47:41il a fait ceci

00:47:42il a fait cela

00:47:42etc

00:47:42et donc on construit

00:47:44un personnage conceptuel

00:47:45en disant

00:47:46voilà il s'appelle Jésus

00:47:46et il a fait

00:47:48chacun connaît l'histoire

00:47:49ce sont les évangiles

00:47:49il y a un évangile

00:47:50qui est le proto-évangile

00:47:51qui en rend possible d'autres

00:47:52et on raconte

00:47:53une semblable histoire

00:47:54avec quelques détails

00:47:56l'important n'est pas

00:47:57dans les détails

00:47:58il est qu'on fabrique

00:47:59une histoire

00:47:59et que cette histoire

00:48:01elle peut être intellectuelle

00:48:02chez Saint Jean

00:48:04c'est le logo

00:48:04c'est le verbe

00:48:05c'est le verbe

00:48:06qui s'est fait cher

00:48:06donc on a vraiment

00:48:07une hauteur de vue théologique

00:48:09et puis d'autres

00:48:10qui racontent plus une histoire

00:48:11une histoire

00:48:12avec la vie d'un personnage

00:48:13et certains disent

00:48:15c'est pas la peine

00:48:17de l'attendre

00:48:18puisqu'il est là

00:48:19ce sont les judéo-chrétiens

00:48:20et les juifs disent

00:48:21non il est toujours à venir

00:48:22donc restons juifs

00:48:24et pendant au moins 10 siècles

00:48:26avec ce qu'on appelle

00:48:26la patristique

00:48:27les pères de l'église

00:48:27dont on parle assez peu

00:48:28en temps normal

00:48:30moi j'ai fait 8 ans de philo

00:48:31on n'a jamais parlé

00:48:31des pères de l'église

00:48:32il faut aller dans un séminaire

00:48:33pour avoir des cours

00:48:34sur les pères de l'église

00:48:35Grégoire de Nazian

00:48:36méthode d'Olympe

00:48:38je ne sais pas

00:48:38Dorothée de Gaza

00:48:39je lis tout de suite

00:48:40Justin de Naplouse

00:48:41qui sont des gens

00:48:41qu'on ne lit jamais

00:48:42et pourtant

00:48:43on constitue l'Occident

00:48:44pendant 10 siècles

00:48:45et donc certains disent

00:48:47le judaïsme

00:48:48le christianisme

00:48:49le judéo-christianisme

00:48:52à faire des images sacrées

00:48:54de la Vierge

00:48:55de Jésus

00:48:56vous êtes donc des hypnophiles

00:48:58vous aimez les images

00:48:59et il y a un concile

00:49:00qui arrive et qui dit

00:49:01non il ne faut pas d'images

00:49:02et d'ailleurs

00:49:02vous n'êtes pas monothéiste

00:49:03et une secte judéo-chrétienne

00:49:05se constitue

00:49:06ça s'appelle l'islam

00:49:07qui nous dit

00:49:07nous on est les seuls monothéistes

00:49:09d'ailleurs il n'y a qu'un seul Dieu

00:49:10il est Dieu

00:49:10et arrêtez de faire des images

00:49:12parce que ça c'est vraiment

00:49:13du polythéisme

00:49:15et vous restez des païens

00:49:17et des adorateurs

00:49:18de bouts de bois

00:49:18ou de morceaux

00:49:19ou d'idoles

00:49:20vous êtes des idolâtres

00:49:21et tout ça se constitue

00:49:23jusqu'au brûlement

00:49:23comme on dit des Talmud

00:49:24où on fait savoir

00:49:25que ça commence à bien faire

00:49:26les juifs

00:49:27qui n'ont pas compris

00:49:28que la réalisation

00:49:29de leur religion

00:49:30s'est faite avec Jésus

00:49:31et que l'affaire est réglée

00:49:32voilà

00:49:32donc ça c'est le deuxième tome

00:49:35je dirais

00:49:35il faut expliquer

00:49:37comment tout ça se constitue

00:49:38parce que de fait

00:49:39ça n'est évidemment

00:49:40pas une imposture

00:49:41et par exemple

00:49:42quand Jésus dit sur la croix

00:49:43mon Dieu mon Dieu

00:49:44pourquoi m'as-tu abandonné

00:49:44pourquoi est-ce que ça se trouve

00:49:45dans un psaume

00:49:46mille ans

00:49:47avant la crucifixion de Jésus

00:49:49donc moi je veux bien

00:49:51que ma thèse est fausse

00:49:52mais j'aimerais qu'on puisse

00:49:53me prouver

00:49:54qu'une phrase

00:49:55qu'on met dans la bouche

00:49:56de Jésus

00:49:56en l'an 30

00:49:58disons

00:49:58dans les années 30

00:49:59de notre civilisation

00:50:01cette phrase a déjà

00:50:02été dite

00:50:03dans un psaume

00:50:04qui est daté

00:50:05aussi longtemps en amont

00:50:06alors c'est pas non plus

00:50:08c'est pas un athéisme

00:50:09de bouffeur de curé

00:50:10c'est pas ça qui m'intéresse

00:50:12c'est de voir

00:50:12comment se constitue

00:50:13la religion

00:50:14cette religion

00:50:14très précisément

00:50:15et comment se constituant

00:50:17elle nous donne

00:50:18toutes les structures

00:50:19qui sont les nôtres aujourd'hui

00:50:19c'est-à-dire que si vous faites

00:50:21un saut de 2000 ans

00:50:22ou de 2500

00:50:23puisque là je parle

00:50:23des grecs en romain

00:50:24votre rapport à la nourriture

00:50:26si vous mangez de la viande

00:50:27ou si vous êtes végétarien

00:50:29par exemple

00:50:29si vous êtes Sandrine Rousseau

00:50:30ou si vous êtes

00:50:31Fabien Roussel

00:50:32et que vous célébrez

00:50:33la côte de bœuf

00:50:34vous avez par exemple

00:50:36Porphyre

00:50:36qui écrit un livre

00:50:37qui s'appelle

00:50:38De l'abstinence

00:50:38qui n'est pas un traité

00:50:40sur l'abstinence sexuelle

00:50:41mais sur le fait

00:50:41qu'il ne faut pas manger

00:50:42de viande

00:50:42et il nous donne des raisons

00:50:44qui ont à voir

00:50:44avec Platon

00:50:45qui ont à voir

00:50:46avec Pythagore

00:50:47dans le livre second

00:50:48donc je vais faire

00:50:49tout un lignage

00:50:51qui va montrer

00:50:51que les épicuriens

00:50:53par exemple

00:50:53qui voulaient juste

00:50:54satisfaire les désirs

00:50:55naturels et nécessaires

00:50:56boire de l'eau

00:50:57quand on a soif

00:50:58manger du pain

00:50:59quand on a faim

00:50:59c'est à peu près tout

00:51:00ça va générer

00:51:01les épicuriens

00:51:02les communautés

00:51:03des moines

00:51:03du début

00:51:04du christianisme

00:51:06la règle de Saint-Benoît

00:51:07par exemple

00:51:07elle est une règle épicurienne

00:51:09au sens premier

00:51:10de la philosophie d'Épicure

00:51:11et ça se constitue comme ça

00:51:13tout se trame

00:51:13jusqu'à ce qu'on finisse

00:51:14par perdre le sens du sacré

00:51:16par donner à la raison

00:51:18un pouvoir

00:51:19puis les pleins pouvoirs

00:51:20puis la détestation

00:51:21de la religion

00:51:22et donc je continue

00:51:23avec le 18ème

00:51:2419ème

00:51:25et puis le siècle

00:51:25du nihilisme

00:51:27qui est le nôtre

00:51:27donc c'est une invitation

00:51:28à chercher

00:51:29dans les racines

00:51:30les plus anciennes

00:51:30il faudrait évidemment

00:51:31chercher même

00:51:32des racines aux racines

00:51:32c'est à dire

00:51:33quand je parle

00:51:34des grecs aux romains

00:51:34il aurait fallu parler

00:51:35d'Assure

00:51:36de Sumer

00:51:37de Babylone

00:51:37de toutes ces civilisations

00:51:38perdues

00:51:39mortes

00:51:40et dont il ne reste

00:51:41pas grand chose

00:51:41parce qu'il faudrait

00:51:42des textes

00:51:42et ces textes là

00:51:43n'existent plus

00:51:44passionnant

00:51:45et lorsque vous dites

00:51:47que les racines

00:51:47de l'Occident

00:51:48sont orientales

00:51:49ça ça m'intéresse

00:51:50vous dites

00:51:50que vous vouliez montrer

00:51:52que les civilisations

00:51:53sont appelées à mourir

00:51:55vous dites aussi

00:51:55que vous voyez

00:51:56comment notre civilisation

00:51:58est en train

00:51:58va disparaître

00:52:00tout ça ça

00:52:00ça m'intéresse

00:52:01beaucoup

00:52:01on a peu de temps

00:52:02mais dites nous un peu

00:52:03le regard que vous portez

00:52:04sur cette civilisation

00:52:05qui va disparaître

00:52:07d'abord tout le monde

00:52:09est d'accord

00:52:09ça c'est la vieille phrase

00:52:11de Valérie

00:52:11qui fait souffrir

00:52:12les lycéens

00:52:12nous autres civilisations

00:52:13savons que nous sommes mortels

00:52:14alors c'est vrai ou c'est pas vrai

00:52:16et c'est pas thèse

00:52:17anti-thèse synthèse

00:52:17et on verra bien

00:52:18c'est oui puis non

00:52:19puis peut-être bien que oui

00:52:19peut-être bien que non

00:52:20est-ce que c'est vrai

00:52:21est-ce que c'est faux

00:52:21il suffit juste de regarder

00:52:22Stone Age par exemple

00:52:24ou les alignements de Carnac

00:52:25ou Lascaux

00:52:26ce sont des civilisations

00:52:28moi j'ai eu la chance

00:52:29de visiter la grotte Chauvet

00:52:30la vraie

00:52:30et de visiter la grotte de Lascaux

00:52:32la vraie aussi

00:52:33il y a des vraies émotions là

00:52:34quand vous voyez

00:52:35une espèce d'amphithéâtre de pierre

00:52:37avec une tête d'ours

00:52:37qui est posée là

00:52:38il y avait un culte

00:52:39de l'ours

00:52:39il y avait une civilisation

00:52:40il y a des oeuvres d'art

00:52:42est-ce que ce sont des oeuvres d'art ?

00:52:44c'est une autre question

00:52:44mais enfin qui sont là

00:52:45et qui témoignent

00:52:46qu'il y avait une vision du monde

00:52:47l'Egypte

00:52:48et après vous ajoutez

00:52:49Assure, Sumer, Babylone

00:52:51l'Egypte, la Grèce, Rome

00:52:52l'Europe, la nôtre

00:52:54avec ses cathédrales

00:52:55et vous voyez que

00:52:57plus personne ne croit

00:52:58par exemple

00:52:58si vous allez aujourd'hui

00:52:59à Alexandrie

00:52:59personne ne croit à Horus

00:53:01si vous allez à Rome

00:53:03aujourd'hui

00:53:04personne ne croit à Jupiter

00:53:05si vous allez à Athènes

00:53:06personne ne croit à Zeus

00:53:08par exemple

00:53:08c'est fini

00:53:09les religions naissent

00:53:10croissent, décroissent

00:53:11disparaissent et meurent

00:53:12ça s'appelle de la morphologie

00:53:13c'est-à-dire que

00:53:13quand on fait de l'histoire

00:53:14il faut imaginer

00:53:15que tout ce qui est vivant

00:53:17naît, croît, disparaît

00:53:18etc.

00:53:19c'est-à-dire que

00:53:20nous sommes

00:53:21dans une phase terminale

00:53:22on pourrait imaginer

00:53:23qu'on compare avec

00:53:24un vieux monsieur

00:53:24ou avec une vieille dame

00:53:25imaginer quelqu'un

00:53:26qui aurait 110 ans

00:53:27et à qui on dirait

00:53:29mais vous allez encore

00:53:29vivre 100 ans

00:53:30et des gens qui viendraient

00:53:31en disant

00:53:32mais moi j'ai un truc

00:53:32pour vous faire courir

00:53:33un marathon dans 6 mois

00:53:34et vous allez pouvoir le faire

00:53:35je vous le dis

00:53:36etc.

00:53:37non je pense que

00:53:37tout ce qui est

00:53:38de l'infiniment petit

00:53:39à l'infiniment grand

00:53:40c'est-à-dire

00:53:41de ce qui se passe

00:53:41chez une coccinelle

00:53:43et ce qui se passe

00:53:44dans notre univers

00:53:45tout ça

00:53:45est sujet

00:53:47au vieillissement

00:53:47et à la disparition

00:53:48notre système solaire

00:53:50est né

00:53:50et il va disparaître

00:53:51les astrophysiciens

00:53:52vous donnent les dates

00:53:53pour nous les humains

00:53:54c'est exactement la même chose

00:53:55pour notre civilisation

00:53:56c'est le cas aussi

00:53:57ce qui fait que je ne suis pas

00:53:58un réactionnaire

00:53:59au sens étymologique

00:54:00le réactionnaire veut restaurer

00:54:01un ordre ancien

00:54:01en disant

00:54:02il y a qu'il faudrait

00:54:02on devrait

00:54:03et ce serait très exactement

00:54:04comme avant

00:54:05avant quoi d'ailleurs

00:54:06est-ce qu'on veut revenir

00:54:07au 12e siècle

00:54:08d'un point de vue intellectuel

00:54:10est-ce qu'on veut revenir

00:54:11à la renaissance

00:54:1214, 15, 16

00:54:13est-ce qu'on veut revenir

00:54:14au 17e

00:54:15la grande philosophie

00:54:17de la grande raison du 17e

00:54:18ou à la philosophie

00:54:19des lumières etc

00:54:20et vous dites aussi

00:54:21pour conclure

00:54:23ça passe tellement vite

00:54:23mais vous dites

00:54:24que c'est

00:54:25ni pour rire

00:54:25ni pour pleurer

00:54:26pour comprendre

00:54:27à la Spinoza

00:54:28c'est Spinoza

00:54:28qui donne vaguement

00:54:29enfin l'idée

00:54:30elle est là

00:54:30c'est pas sa phrase

00:54:31mais il dit

00:54:31ni rire

00:54:32ni pleurer

00:54:32ni comprendre

00:54:33moi je ne suis pas

00:54:33dans ceux qui déplorent

00:54:35je constate

00:54:36qu'effectivement

00:54:37il n'y a plus

00:54:37d'amour de soi

00:54:38vous parliez tout à l'heure

00:54:39des prénoms

00:54:40on parle régulièrement

00:54:41du voile

00:54:41de la baïa

00:54:42etc

00:54:42on peut parler de tout ça

00:54:43mais je pense

00:54:44qu'une civilisation

00:54:45est morte

00:54:45quand on ne l'aime plus

00:54:46une civilisation

00:54:48est morte

00:54:48quand on dit

00:54:49qu'elle n'a plus

00:54:50d'existence

00:54:51voire même

00:54:51qu'elle n'existe pas

00:54:52quand une historienne

00:54:54nous dit

00:54:54que c'est une imposture

00:54:56l'expression

00:54:57judéo-chrétien

00:54:59ben non

00:55:00c'est pas une imposture

00:55:00c'est une vérité

00:55:01alors après

00:55:01est-ce qu'on peut

00:55:02et dernier mot

00:55:03est-ce qu'on peut se battre

00:55:04pour qu'elle puisse

00:55:05survivre encore un petit peu

00:55:06ah oui

00:55:06c'est là que je pense

00:55:07qu'on peut être réactionnaire

00:55:09on attend l'homme providentiel

00:55:11qui va restaurer tout ça

00:55:12etc

00:55:12mais moi je suis très camusien

00:55:13et je pense que

00:55:15quand Camus dit

00:55:15on peut toujours faire

00:55:17de telle sorte

00:55:17que ça ne se défasse pas

00:55:18et ça

00:55:20ça définit

00:55:21le conservateur

00:55:22alors je ne suis pas contre

00:55:22le fait d'être un conservateur

00:55:23je ne suis pas réactionnaire

00:55:24ce qui me distingue

00:55:25d'Éric Zemmour

00:55:25il vient d'écrire un petit livre

00:55:28sur ce sujet là

00:55:29et on peut

00:55:30comme on sait qu'on va mourir

00:55:31on peut mourir debout

00:55:32la dernière fois

00:55:33que je vous avais reçu

00:55:34c'était justement

00:55:35en débat

00:55:35ici avec Éric Zemmour

00:55:37et on va en parler

00:55:37pour terminer cette émission

00:55:39vous reviendrez

00:55:39vous me promettez

00:55:40avec plaisir

00:55:41c'est passionnant

00:55:42comme toujours avec vous

00:55:43Éric Zemmour

00:55:44Mathieu

00:55:44a été définitivement condamné

00:55:46pour ses propos

00:55:47sur les mineurs isolés

00:55:48la cour de cassation

00:55:49a rejeté le pourvoi

00:55:50d'Éric Zemmour

00:55:51contre sa condamnation

00:55:52pour complicité

00:55:53d'injure publique

00:55:55et de provocation à la haine

00:55:56la nouvelle est largement

00:55:58publicisée

00:55:59je disais par exemple

00:56:00que Raphaël Arnaud

00:56:00personne n'est au courant

00:56:01mais c'est moins

00:56:03sur ses propos

00:56:04qu'on voulait revenir

00:56:04directement

00:56:05que sur la fonction même

00:56:06d'une telle condamnation

00:56:08premier élément

00:56:09c'est une histoire

00:56:10d'harcèlement judiciaire

00:56:12juridique sur 5 ans

00:56:13c'est-à-dire voilà

00:56:14un propos est lancé

00:56:15dans l'espace public

00:56:16on peut le trouver

00:56:16adéquat, inadéquat

00:56:17vrai, faux, juste, injuste

00:56:19mais ce propos est lancé

00:56:21et il y a un dispositif

00:56:22juridique

00:56:23qui permet désormais

00:56:24de harceler juridiquement

00:56:26un homme

00:56:26pendant 5 ans

00:56:28premier élément

00:56:28donc une vie publique

00:56:30est confisquée

00:56:30on doit se justifier

00:56:31devant les tribunaux

00:56:32et non pas devant

00:56:33ses pères

00:56:33de ses propos

00:56:34deuxième élément

00:56:36quand la condamnation vient

00:56:37elle est significative

00:56:38si je ne me trompe pas

00:56:38c'est 10 000 euros

00:56:39pour de tels propos

00:56:40pour ses propos

00:56:41pour Zemmour

00:56:41et quoi qu'on en dise

00:56:42dans la vie

00:56:43l'argent compte

00:56:44on peut toujours dire

00:56:45l'argent c'est pas intéressant

00:56:46la taille ça compte pas

00:56:47la taille de l'argent encore moins

00:56:48et bien la taille de l'argent

00:56:49ça compte si je peux me permettre

00:56:50et dans les circonstances

00:56:5110 000 euros

00:56:52ça veut dire quelque chose

00:56:53surtout

00:56:55on a une condamnation

00:56:56qui nous dit

00:56:56et bien désormais

00:56:58ça va reconduire

00:56:59le récit

00:57:00de Zemmour

00:57:00le délinquant

00:57:02multi-récidiviste

00:57:03alors quand on dit ça

00:57:04on a l'impression

00:57:04qu'il agresse les vieilles dames

00:57:05il y a une hache

00:57:06qui donne des coups aux gens

00:57:07non

00:57:08délinquant multi-récidiviste

00:57:09délinquant d'opinion

00:57:10c'est-à-dire qu'il est condamné

00:57:12pour des propos historiques

00:57:14des propos

00:57:14dans les circonstances

00:57:15sur les mineurs isolés

00:57:16donc il est condamné

00:57:18à répétition

00:57:18et ça permet de construire

00:57:19le personnage

00:57:20de telle manière

00:57:21qu'avant de dire

00:57:22quoi que ce soit sur Zemmour

00:57:23on dit le délinquant

00:57:24multi-récidiviste

00:57:25ce qui fait que

00:57:26peu importe ce qu'il dira ensuite

00:57:27on a l'impression

00:57:28d'entendre un voyou

00:57:29nous parler

00:57:29et le récit médiatique

00:57:31est ainsi mis en place

00:57:32pour nous dire

00:57:33ne l'écoutez pas

00:57:34comment voulez-vous croire quelqu'un

00:57:35qui parlerait en plus

00:57:36d'ordre et de sécurité

00:57:36quand on sait

00:57:37que c'est un délinquant

00:57:38multi-récidiviste

00:57:39la boucle est fermée

00:57:41de cette manière

00:57:42et Zemmour est encore une fois

00:57:43chassé de l'espace public

00:57:45dans leur esprit

00:57:45vous disiez hier

00:57:47que le journalisme

00:57:48ne définit plus la vérité

00:57:49en fonction d'une adéquation

00:57:51avec la réalité

00:57:52mais dans la conformité

00:57:54du discours

00:57:54avec le dogme dominant

00:57:55est-ce que là

00:57:56c'est un exemple ?

00:57:57un exemple absolu

00:57:58si je peux me permettre

00:57:59alors on ne pouvait reprocher

00:58:00deux choses à Zemmour

00:58:01on pouvait reprocher

00:58:01l'inexactitude

00:58:02ce que vous avez fait d'ailleurs

00:58:03il dit tous les mineurs isolés

00:58:06vous dites pas tous

00:58:06pas tous

00:58:06est-ce que c'est vrai

00:58:08ou c'est pas vrai

00:58:09que tous ou pas tous

00:58:10c'est un souci de vérité

00:58:11et s'il se trompe

00:58:12sur le pas tous

00:58:12c'est une exactitude factuelle

00:58:14on n'est pas condamné

00:58:15pour cela

00:58:16on se corrige

00:58:17on s'amende

00:58:17mais on n'est pas condamné

00:58:18pour une inexactitude factuelle

00:58:20on aurait pu lui reprocher

00:58:21à la rigueur

00:58:21une indélicatesse

00:58:22imaginons que ce soit vrai

00:58:24ce n'est pas

00:58:24imaginons que ce soit vrai

00:58:25il y a une manière

00:58:26de dire les choses

00:58:27qui était probablement

00:58:28plus adéquate

00:58:28imaginons

00:58:29mais on n'est pas condamné

00:58:30devant les tribunaux

00:58:33c'est un récit dominant

00:58:35qui dit la chose suivante

00:58:36les mineurs isolés

00:58:37sont des victimes

00:58:38nécessairement

00:58:38de cette société

00:58:39qui pratique le racisme

00:58:40structurel et systémique

00:58:41donc il ne faut jamais

00:58:42se les représenter

00:58:43comme des délinquants

00:58:44des agresseurs

00:58:45des voyages

00:58:45il ne faut pas le faire

00:58:46parce que si on le fait

00:58:47on va contre le dogme

00:58:48de la diversité heureuse

00:58:49du vivre ensemble nécessaire

00:58:50du vivre ensemble fructueux

00:58:51donc de la même manière

00:58:53on ne peut pas dire

00:58:54parce qu'on lui reproche

00:58:55d'avoir parlé d'invasion

00:58:56on ne peut pas dire

00:58:57comme Giscard

00:58:58qui n'était pas un homme

00:58:59d'extrême droite

00:58:59qui a une immigration

00:59:00invasion

00:59:01c'est pas moi qui parle

00:59:01c'est Giscard

00:59:02on ne peut pas parler

00:59:03de conquête non plus

00:59:04parce qu'il n'y a en fait

00:59:05que des millions

00:59:06de malheureux

00:59:07qui déferlent en France

00:59:08et on doit les accueillir

00:59:09comme tels

00:59:09sans y voir une invasion

00:59:10d'une manière ou de l'autre

00:59:11et de la même manière

00:59:12notre invité d'hier

00:59:13n'a pas été victime

00:59:14de terrorisme islamiste

00:59:15parce qu'apparemment

00:59:16les tribunaux disent

00:59:16pour l'instant

00:59:17ce n'est pas le critère

00:59:18même si on a dit

00:59:18à la Ouagbar

00:59:19au moment de frapper

00:59:20donc toute la question

00:59:22et je terminerai sur cela

00:59:23c'est la question

00:59:24du contexte des propos

00:59:25est-ce qu'on pouvait

00:59:26discuter les propos de Zemmour

00:59:27penser qu'il avait tort

00:59:28penser qu'il était inexact

00:59:29penser qu'il était inapproprié

00:59:30bien sûr

00:59:31mais ce n'est pas de ça

00:59:32dont on parle ici

00:59:33on crée le grand registre officiel

00:59:35des délinquants idéologiques

00:59:37et selon cette logique

00:59:38on y sera tous inscrits

00:59:41un jour

00:59:41avec le label

00:59:42délinquants idéologiques

00:59:43et celui-là

00:59:44on nous le collera

00:59:45le régime n'oubliera pas

00:59:46merci beaucoup Mathieu

00:59:48merci infiniment

00:59:49Michel Naufray

00:59:50pour votre présence

00:59:50vous avez illuminé ce plateau

00:59:52l'heure des brodeux

00:59:54pas besoin de moi

00:59:54si si si

00:59:56merci

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