🇫🇷 La France dans tous ses états par Sud Radio - Dailymotion

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00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:07Bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce jeudi 28 mai 2026.

00:00:11La France est dans tous ses états, je vous le confirme, et on a de bonnes raisons de le penser.

00:00:17Je suis flanqué aujourd'hui, comme tous les jours, de Maud Coffler,

00:00:20qui a veillé à la pertinente programmation de cette émission, vous allez voir, c'est du gâteau.

00:00:26Julien Delmas est là, dans les starting blocks, j'allais dire, totalement impliqué dans la réalisation de cette émission,

00:00:35qui va être au-dessus de la moyenne, parce que je vois déjà que ça va être à quelque chose

00:00:40d'un grand moment,

00:00:40et puis Emmanuel Galasso va être obligé de contenir la masse des appels des auditeurs de Sud Radio,

00:00:46au 0826 300 300, parce qu'ils vont se précipiter sur leur téléphone portable,

00:00:51ou sur tout simplement leur téléphone, on peut appeler de la maison aussi,

00:00:54il n'y a plus le téléphone à cadran maintenant, vous savez qu'ils aient bien,

00:00:57mais voilà, vous nous appelez quand vous voulez, au 0826 300 300, ici c'est le Parlombré,

00:01:01cette radio est à vous, et j'ai Elvin, qui est là, qui vient s'assurer qu'il va tout

00:01:05comprendre,

00:01:06ce qu'il va devoir retranscrire sur le web, et quelquefois quand il ne comprend pas, on lui explique,

00:01:10il m'a dit en deux mots, et ça se passe très très bien.

00:01:14Voilà pour l'équipe qui constitue le fleuron, le fleuron qui est cette France dans tous ses états,

00:01:19comment aider le pape Léon XIV à nous protéger des méfaits de l'intelligence artificielle,

00:01:25l'autre jour j'avais fait chanter Edie Mitchell, le pape a dit,

00:01:27moi on avait été un petit peu, un petit peu, j'aime ça à bras, un moustou,

00:01:30mais qu'est-ce qui vous arrive maintenant ?

00:01:32Et sur la chanson d'Edie Mitchell, parce qu'Edie Mitchell il ne parlait pas de l'intelligence artificielle,

00:01:38Mais vous me prenez vraiment pour une sainte-nix-touches, c'est dingue, je ne suis pas une rue de

00:01:41l'église-tienne.

00:01:41Vous êtes tellement des votes, ma chère Monde, vous êtes tellement des votes.

00:01:43Alors nous aurons à cet effet les recommandations du père Laurent Stala-Bourdillon,

00:01:50qui est enseignant au Collège des Bardardins,

00:01:52et directeur du service diocésain pour les professionnels de l'information,

00:01:55autrement dit, le porte-parole de l'archevêque de Paris et de l'église de France,

00:02:00si on veut élargir le concept.

00:02:02« Surveillons nos enfants », et oui, en 2025, 40 953 disparitions de mineurs ont été signalées,

00:02:09soit 6% de plus qu'en 2024,

00:02:1495% de fugues, dont 38, qui concernent des enfants de moins de 15 ans.

00:02:18Nous aurons, nous en discutons, nous aurons l'avis à 12h45 de Julien Landuro,

00:02:22porte-parole des droits d'enfants.

00:02:24C'est un sujet aujourd'hui qui commence à prendre une grande importance,

00:02:27et qui inquiète les parents, bien entendu.

00:02:29Que dirait le général de Gaulle s'il revenait dans ce monde-là, par un miracle ?

00:02:34Eh bien, il serait peut-être inquiet.

00:02:36La France dispose-t-elle des moyens nécessaires à sa défense extérieure et intérieure ?

00:02:41Et les politiques suivies sont-elles celles qu'il faut pour assurer une souveraineté militaire de la France ?

00:02:46Nous en débattrons de 13 à 14h avec le général Christophe Gomart,

00:02:51qui est député européen pour les Républicains,

00:02:53et le politologue Christophe Boutin, qui lui s'intéressera plutôt aux questions intérieures.

00:02:57Et puis, il y a d'autres choses encore.

00:02:59Oui, et il sera beaucoup question d'enfants aujourd'hui,

00:03:01puisqu'on va parler notamment du gouvernement qui a enfin décidé de prendre des mesures

00:03:04sur l'encadrement justement des enfants, des mineurs, il serait temps.

00:03:08Et Madame Tourdelier ?

00:03:08Et Madame Tourdelier qui veut créer l'Assemblée Nationale des Enfants.

00:03:11Elle veut remplacer les vieux députés par des jeunes députés.

00:03:13C'est un concept.

00:03:14Voilà, et ça sera tout ça.

00:03:15A tout de suite.

00:03:16Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Péricault.

00:03:21Alors, les climato-sceptiques pètent un câble,

00:03:24et les journalistes météo voix rouges.

00:03:27Voilà, des utilisateurs des réseaux sociaux reprochent notamment

00:03:30à certaines chaînes d'info en continu le choix de la couleur rouge

00:03:34pour représenter les températures exceptionnelles en France ces jours-ci.

00:03:38Ça se traduit par des insultes, par des menaces,

00:03:42des noms d'oiseaux dans tous les sens,

00:03:43parce que les climato-sceptiques considèrent que ce qui se passe aujourd'hui,

00:03:47voilà, ces températures que l'on a au mois de mai,

00:03:49eh ben, c'est pas si exceptionnel que ça,

00:03:51que ça s'est déjà vu dans le passé,

00:03:52et que donc, il y en a ras-le-bol de mettre de la couleur rouge.

00:03:55Vous savez, c'est la couleur qui fait peur.

00:03:57Ce sont des codes couleurs qui sont ceux convenus par Météo France.

00:03:59Vous savez, je demande à ces gens

00:04:01s'ils ont l'eau chaude et l'eau froide chez eux, le robinet.

00:04:04Je crois que le robinet froid, c'est le bleu,

00:04:07et que le robinet d'eau chaude, c'est le rouge.

00:04:09Bon, ben, pour signaler une couleur, effectivement,

00:04:11quand il fait froid, c'est plutôt du bleu, du blanc,

00:04:14des couleurs claires,

00:04:15et puis que, ben, le rouge, c'est la couleur un peu du soleil,

00:04:18de la chaleur, du feu,

00:04:19eh ben, orange, rouge foncé,

00:04:21et quand il fait très chaud, 30, 35, 38, 39 degrés,

00:04:24au mois de mai, dans des endroits où, au maximum,

00:04:26il devrait faire 22, 23.

00:04:27Effectivement, on peut parler,

00:04:30alors que, je disais hier, avec Mac Lesgui,

00:04:33est-ce que c'est un dérèglement,

00:04:35est-ce que c'est une évolution, un changement climatique ?

00:04:37Enfin, en tout cas, les infos ont le droit de nous signaler,

00:04:40les infos métés ont le droit de nous signaler

00:04:42qu'il y a des zones qui sont plus rouges que d'autres,

00:04:44parce que c'est plus chaud.

00:04:45Mais de là en venir, à l'insulte, à l'invective,

00:04:47à la menace,

00:04:48comme si c'était un complot ourdi,

00:04:50c'est-à-dire qu'on invente la modification climatique,

00:04:53pourquoi ?

00:04:53Pour conditionner les gens,

00:04:54pour leur prendre de l'argent,

00:04:55pour leur restreindre des libertés,

00:04:56et on en vient à des actes violents,

00:04:58alors qu'il s'agit juste d'un code couleur

00:04:59qui ne leur convient pas.

00:05:01Je me souviens que quand il y avait des...

00:05:02à un moment donné,

00:05:03les défenseurs des animaux

00:05:05s'en prenaient aux vétérinaires

00:05:07qui pratiquaient la vivisection,

00:05:09jusqu'à des menaces de mort,

00:05:10donc pour défendre la vie des animaux,

00:05:12et puis voilà,

00:05:13là aussi les véganes

00:05:15s'en prennent aussi physiquement

00:05:16à des bouchers ou à des charcutiers

00:05:18avec des actes violents.

00:05:20Donc quand on défend une idée,

00:05:21et ils ont le droit de défendre,

00:05:22nous sommes voltairiens,

00:05:23on donnerait notre vie

00:05:24pour que les climatosexiques

00:05:25puissent continuer à délirer

00:05:26et à nous raconter leurs fantasmes

00:05:28et leurs visions du complot,

00:05:30mais de là à passer à l'invective,

00:05:33à l'insulte et à la menace,

00:05:34je trouve que c'est disproportionné.

00:05:36Donc, alors,

00:05:37est-ce que le climat déconne ?

00:05:39En tout cas, eux,

00:05:41ils n'ont pas la tête dans les nuages,

00:05:42mais ils ont le ciboire

00:05:44qui est dans la calabasse.

00:05:46Allez, bonne journée.

00:05:47C'était quoi cette expression ?

00:05:49Le pape Léon XIV veut lutter

00:05:51contre l'influence néfaste

00:05:53de l'intelligence artificielle.

00:05:54C'est le sujet de sa première encyclique.

00:05:56On en parlait il y a deux jours.

00:05:57On en reparlera dans un instant

00:05:58avec le père Laurence Talla.

00:06:00Bourdillon.

00:06:01N'hésitez pas à l'interpeller,

00:06:02à lui poser toutes vos questions

00:06:03en direct sur Sud Radio

00:06:04au 0826 300 300.

00:06:07A tout de suite.

00:06:08Midi 14h, Sud Radio.

00:06:11La France dans tous ses états.

00:06:13Le fait du jour.

00:06:14Le pape Léon XIV a rendu public lundi

00:06:16sa première encyclique

00:06:17qui consacre à l'intelligence artificielle

00:06:19avec des mots forts.

00:06:20Il appelle à désarmer

00:06:21l'intelligence artificielle

00:06:22et à remettre l'humain au centre.

00:06:24Il considère la révolution technologique actuelle

00:06:26aussi importante que celle

00:06:27de la fin du 19e siècle.

00:06:29et que les algorithmes opaques

00:06:31contrôlés par des firmes privées

00:06:33menacent de faire apparaître

00:06:34de nouvelles formes de déshumanisation.

00:06:36On en parle avec le père

00:06:37Laurence Talla-Bourdillon,

00:06:38enseignant au Collège des Bernardins

00:06:40et directeur du service

00:06:41pour les professionnels de l'information.

00:06:43Bonjour mon père.

00:06:43Bonjour.

00:06:44Bonjour mon père.

00:06:45Merci d'être en direct et en studio

00:06:47sur Sud Radio.

00:06:49Je consacrais mon humeur d'avant-hier

00:06:50à ce que je considère

00:06:52comme une initiative courageuse

00:06:53et importante de la part du Saint-Père.

00:06:55Et j'avais mis la chanson

00:06:57de Dimitrielle.

00:06:58Le pape a dit,

00:06:58et bien oui,

00:06:59pour une fois,

00:06:59le pape a dit

00:07:00et il l'a dit courageusement

00:07:02à travers une encyclique

00:07:05qui nous rappelle

00:07:06celle de Rerum Nova Rom

00:07:08en 1891

00:07:09du pape Léon XIII

00:07:09dont il a gardé le prénom.

00:07:11Rerum Nova Rom,

00:07:12c'était,

00:07:12voilà,

00:07:13l'ère industrielle arrive.

00:07:16Est-ce que l'être humain

00:07:17va être réduit

00:07:18à une forme d'utilisation,

00:07:20de manipulation,

00:07:20pas d'esclavage,

00:07:21mais enfin voilà,

00:07:22le pape de l'époque,

00:07:23et pourtant c'était une époque

00:07:24où l'église était considérée

00:07:25comme conservatrice,

00:07:26il s'inquiétait

00:07:27et évidemment,

00:07:28Rerum Nova Rom disait

00:07:29attention,

00:07:29si l'église ne prend pas

00:07:31ce dossier à bras-le-corps,

00:07:32d'autres la prendront

00:07:33sur d'autres idéologies

00:07:34et il y avait un rythme

00:07:35que le marxisme

00:07:37remplace quelquefois

00:07:38l'église

00:07:39dans la conscience

00:07:40des pauvres

00:07:41et le débat

00:07:41est toujours d'actualité

00:07:43et plus que jamais mon père,

00:07:45voyez,

00:07:45Léon XIII

00:07:45était extrêmement visionnaire.

00:07:47Exactement,

00:07:48on est à peu près

00:07:48dans les mêmes termes

00:07:49du débat aujourd'hui.

00:07:50Pionz aussi fut un grand prélat

00:07:52qui s'occupa

00:07:53et qui lui combattit

00:07:54le fascisme,

00:07:55le nazisme,

00:07:55comme quoi le pape

00:07:56pèse encore

00:07:57dans nos débats internationaux

00:07:59et sociaux.

00:08:00Laurent Stella Bourdillon,

00:08:02vous êtes directeur

00:08:03du service du diocésain

00:08:04pour les professionnels,

00:08:05alors pas du diocésain.

00:08:06Du diocésain,

00:08:07il est du diocèse de Paris.

00:08:08Voilà,

00:08:09enfin son nom,

00:08:10on va dire

00:08:11que c'est une forme

00:08:12de porte-parole

00:08:12mais pas précisément.

00:08:14C'est vous qui rencontrez

00:08:15les journalistes

00:08:15quand il y a des questions

00:08:16que nous voulons débattre

00:08:17de questions religieuses.

00:08:18Voilà,

00:08:19et vous représentez

00:08:20l'église catholique parisienne

00:08:21sur ce sujet.

00:08:23On est dans la...

00:08:24Léon XIV

00:08:25s'inscrit dans la ligne droite

00:08:27de François,

00:08:28c'est-à-dire qu'on prend

00:08:28des positions

00:08:30fermes et courageuses

00:08:31sur des enjeux

00:08:31de société,

00:08:32de civilisation.

00:08:33absolument.

00:08:34C'est tout à fait juste.

00:08:36Cette lettre encyclique

00:08:37s'inscrit dans le droit fil

00:08:39des deux très grandes lettres

00:08:40encycliques du pape François

00:08:42qui furent en 2015,

00:08:43là,

00:08:43datent aussi sur les questions

00:08:44de l'environnement

00:08:46et en 2019,

00:08:48Fratelli Tutti.

00:08:49Et on voit bien qu'en fait,

00:08:50et donc celle-ci

00:08:51est une encyclique sociale

00:08:53à proprement parler.

00:08:54Alors,

00:08:54elle a deux versants,

00:08:55un versant social

00:08:56et un versant théologique,

00:08:57on pourra en reparler

00:08:58parce qu'il y a des questions

00:08:59théologiques par derrière.

00:09:00Mais en fait,

00:09:01la problématique du pape,

00:09:03c'est d'accompagner

00:09:05l'évolution des sociétés,

00:09:07en particulier lorsqu'il voit

00:09:09qu'elles sont percutées,

00:09:11parce qu'on peut parler

00:09:11d'un uppercut des technologies,

00:09:14et qu'elles peuvent,

00:09:15par là,

00:09:16ces sociétés,

00:09:16en être blessées

00:09:17et finir par blesser

00:09:19les citoyens

00:09:20et les membres

00:09:20de cette société.

00:09:21Donc,

00:09:22son intention,

00:09:23c'est d'opérer

00:09:24une réflexion critique

00:09:26sur ces transformations

00:09:27qui ont cours

00:09:28en vue de protéger

00:09:30de protéger

00:09:31l'être humain

00:09:32qui vit dans un environnement

00:09:33naturel,

00:09:34la date aussi,

00:09:35qui vit dans une société mondiale,

00:09:38dans une famille humaine,

00:09:39c'était Fratelli Tutti,

00:09:40et qui maintenant vit,

00:09:41alors on pourrait dire,

00:09:42à l'intérieur

00:09:43d'une sorte de cocon numérique,

00:09:44d'infrastructure sociotechnique

00:09:45globale,

00:09:46à l'intérieur de laquelle

00:09:47nous sommes tous immergés.

00:09:49Ce sont tous les outils

00:09:50à travers lesquels

00:09:51nous laissons des traces

00:09:52en permanence,

00:09:53et qui semblent commencer

00:09:55à reconfigurer

00:09:56la manière

00:09:56dont les êtres humains

00:09:57interagissent,

00:09:58vivent.

00:09:59Donc les humains

00:10:00font des technologies,

00:10:02mais les technologies,

00:10:02en retour,

00:10:03transforment la vie sociale

00:10:04et la vie des humains.

00:10:05Alors précisément,

00:10:06sans aller jusqu'à faire

00:10:07un cours de latin,

00:10:08je sais toujours

00:10:08qu'il y a dans la signification

00:10:10d'une encyclique

00:10:10et dans la formulation latine,

00:10:12un message très précis.

00:10:13Là nous avons deux idées,

00:10:14magnificat, humanitas.

00:10:16Mon père décryptez-nous

00:10:17pourquoi le pape

00:10:18Pio XIV a titré,

00:10:20intitulé

00:10:21cette encyclique

00:10:21avec ces deux mots-là,

00:10:23magnificat,

00:10:23qui pour moi est un cantate

00:10:24à la Vierge Marie,

00:10:25et puis humanitas,

00:10:26ça on comprend très bien.

00:10:27Et c'est l'humanité.

00:10:28Alors,

00:10:29il y a plusieurs choses.

00:10:29D'abord,

00:10:30une lettre encyclique

00:10:31porte toujours comme nom

00:10:32les deux premiers mots

00:10:33du texte.

00:10:35Voilà,

00:10:35donc ça c'est un principe.

00:10:36Ça c'est un code.

00:10:37C'est un code,

00:10:38exactement.

00:10:38Donc on sait

00:10:39quand on a son titre,

00:10:40après il faut lire

00:10:41le sous-titre.

00:10:42Et le sous-titre,

00:10:43c'est

00:10:45magnificat humanitas

00:10:45pour la protection

00:10:47de la personne humaine

00:10:48à l'ère

00:10:49de l'intelligence artificielle.

00:10:50Ce qui indique donc

00:10:52que le texte

00:10:53est de façon majeure

00:10:54centré sur une protection.

00:10:56Et je pense pouvoir dire

00:10:58qu'on voit

00:10:58à travers ce titre

00:11:00la posture qu'aura

00:11:01Léon XIV

00:11:02dans son pontificat.

00:11:03Il ferait un très bon journaliste

00:11:04parce que la formule

00:11:05dit déjà tout.

00:11:06On a déjà compris

00:11:07l'essentiel du sujet.

00:11:09Mais dans le mot

00:11:10la protection,

00:11:11le pape Léon

00:11:12sera,

00:11:13je le devine,

00:11:16un protecteur en fait.

00:11:17Il intervient

00:11:18comme un protecteur.

00:11:19Un pape, tout simplement.

00:11:21Oui, mais en fait

00:11:22on peut dire par exemple...

00:11:23C'est sa première vertu.

00:11:24Oui, mais regardez,

00:11:25Jean-Paul II

00:11:26a été comme un acteur.

00:11:28Oui.

00:11:28Benoît XVI

00:11:29a été comme un penseur.

00:11:31Oui.

00:11:31François a été

00:11:32comme un serviteur

00:11:33des plus petits.

00:11:34Et bien voilà

00:11:34que Léon se présente

00:11:36comme un protecteur.

00:11:38Il va protéger.

00:11:39Et donc il veut protéger

00:11:40la personne humaine,

00:11:42ce qui veut dire

00:11:42qu'elle a une nature,

00:11:44la personne humaine.

00:11:45Alors,

00:11:45magnificat humanitas

00:11:46et la suite du texte

00:11:48immédiatement,

00:11:49virgule,

00:11:49créée par Dieu.

00:11:50Créée par Dieu.

00:11:51C'est ça le texte complet.

00:11:52Bien sûr.

00:11:53On garde les deux premiers mots

00:11:54mais elle est immédiatement

00:11:55créée par Dieu.

00:11:55Donc elle est magnifique

00:11:56parce qu'elle vient de Dieu,

00:11:57parce qu'elle a une origine,

00:11:58parce que c'est une nature humaine

00:12:00et une nature,

00:12:01ça a une origine,

00:12:02ça a une fin,

00:12:03donc ça a un développement.

00:12:04Et ce qui va l'intéresser,

00:12:05c'est d'apprécier

00:12:06les conditions de possibilité

00:12:08du développement serein

00:12:10et harmonieux

00:12:10de la personne humaine

00:12:12dans un environnement

00:12:13sociotechnique comme le nôtre.

00:12:14Donc qu'est-ce qui va nous manquer ?

00:12:15Qu'est-ce qui va...

00:12:16ce à quoi il va falloir faire attention ?

00:12:18Est-ce qu'il va falloir

00:12:19qu'on apprenne

00:12:19à se priver

00:12:20d'un certain nombre de choses ?

00:12:21Est-ce qu'il faut par exemple,

00:12:23je crois que c'est l'une

00:12:23des grandes intuitions du texte,

00:12:25mais qui est extrêmement audacieuse,

00:12:27de faire de l'intelligence artificielle

00:12:28un bien commun ?

00:12:29Pour l'instant,

00:12:30c'est dans les mains

00:12:30d'une petite oligarchie

00:12:32qui domine.

00:12:33Alors,

00:12:33il y a de la conflictualité possible.

00:12:35Est-ce qu'il ne faudrait pas

00:12:36que ce soit quelque chose

00:12:37qui puisse servir tout le monde ?

00:12:38Parce que sinon,

00:12:38comme vous l'avez dit tout à l'heure,

00:12:40ça peut donner naissance

00:12:41à nouveau

00:12:41à des nouvelles formes d'esclavage.

00:12:43Alors,

00:12:43pour autant,

00:12:44le pape ne dit pas

00:12:45I.A.

00:12:46va des rétro-satanasses.

00:12:47Absolument.

00:12:48Bon,

00:12:48on sent qu'il y a une méfiance.

00:12:50Pour autant,

00:12:51il essaie de faire la part des choses.

00:12:53Et est-ce qu'on peut se permettre

00:12:54de dire

00:12:55que c'est une transcription pontificale

00:12:57de la phrase de Rabelais

00:12:58« Science sans conscience

00:12:59n'est que ruine de l'âme » ?

00:13:00Ah oui,

00:13:00c'est une remarquable application.

00:13:02C'est exactement ça.

00:13:03Il voudrait essayer

00:13:05de mettre de la conscience,

00:13:06de réveiller les consciences

00:13:08face au développement

00:13:09extrêmement rapide

00:13:10de ces technologies,

00:13:11qui s'invitent

00:13:12dans nos existences.

00:13:13Une manière de dire,

00:13:15c'est comment

00:13:16intégrer l'intelligence artificielle

00:13:18sans perdre son cœur.

00:13:19Je crois que c'est

00:13:20une petite phrase

00:13:21qui arrive dans le texte.

00:13:22L'idée,

00:13:23c'est évidemment

00:13:23de ne pas

00:13:24oui ou non,

00:13:25pour ou contre,

00:13:27c'est

00:13:27de quelle manière

00:13:28ces développements technologiques

00:13:30qui sont le fruit

00:13:31du génie

00:13:32de l'être humain,

00:13:33et il n'y a pas peur

00:13:34de le dire,

00:13:35peuvent effectivement

00:13:36devenir un progrès

00:13:37car,

00:13:38dans quelques circonstances,

00:13:40elles peuvent

00:13:41se retourner

00:13:42contre l'être humain

00:13:43et elles peuvent

00:13:43le blesser.

00:13:44Donc,

00:13:44il peut y avoir

00:13:45une violence

00:13:46faite à l'être humain

00:13:47aux sociétés,

00:13:48et ma surprise

00:13:49à la lecture,

00:13:50c'est que tout à la fin

00:13:51du texte,

00:13:52il n'hésite pas

00:13:53à dire que potentiellement,

00:13:54il y a des facteurs

00:13:55de violence et de guerres

00:13:56très profondes

00:13:57qui sont présentes.

00:13:58Donc,

00:13:59il est extrêmement lucide

00:14:01et il intervient

00:14:03comme un interlocuteur,

00:14:05il se présente

00:14:05comme un interlocuteur

00:14:06qui apporte

00:14:07un trésor de sagesse

00:14:08pour pouvoir passer

00:14:10au crible

00:14:10d'un certain nombre

00:14:11de principes

00:14:12la possibilité

00:14:14que ces technologies

00:14:14développent

00:14:15correctement

00:14:16l'être humain

00:14:17ou de façon harmonieuse.

00:14:18Évidemment,

00:14:19il y a quelques anticléricaux

00:14:20qui disent

00:14:21de quoi je me mêle.

00:14:23On peut considérer

00:14:24qu'au contraire

00:14:24sur ces questions-là,

00:14:26à première vue,

00:14:27on se dit

00:14:27que l'intelligence artificielle

00:14:28c'est un problème

00:14:29de technologie.

00:14:30Qu'est-ce que l'est ici ?

00:14:31L'Église catholique,

00:14:32la parole de l'Évangile

00:14:33a son mot à dire.

00:14:34C'est très intéressant

00:14:35parce que c'est justement

00:14:36ça la question.

00:14:37C'est que c'est une encyclique.

00:14:38Alors,

00:14:39depuis Rerum Novarum,

00:14:40tout ce qui touche

00:14:41à le développement

00:14:42des sociétés

00:14:43concerne l'Église.

00:14:44L'Église s'intéresse

00:14:45à la vie humaine,

00:14:46individuelle et sociale.

00:14:48Donc,

00:14:49elle estime

00:14:49qu'elle a un mot à dire

00:14:51sur ce développement-là.

00:14:53Ça concerne l'Église

00:14:54d'un point de vue

00:14:55du salut aussi

00:14:55parce que c'est aussi

00:14:56une encyclique théologique.

00:14:57Pourquoi ?

00:14:58Parce que dans le texte,

00:14:59il va se confronter

00:15:00à deux idéologies

00:15:02très prégnantes aujourd'hui

00:15:03qu'on appelle

00:15:03le transhumanisme

00:15:04et le post-humanisme.

00:15:05Ben oui.

00:15:06C'est-à-dire que

00:15:07on n'avait pas l'habitude

00:15:08de dire

00:15:09que c'était

00:15:09des idéologies religieuses,

00:15:11entre guillemets religieuses.

00:15:13Pourquoi ?

00:15:13Parce qu'elles proposent

00:15:15une sorte de salut

00:15:16de l'humanité

00:15:16par la technologie.

00:15:17C'est-à-dire

00:15:18qu'on va permettre

00:15:20à l'être humain

00:15:20de devenir plus

00:15:22parce qu'il y a toujours

00:15:23une volonté en nous

00:15:24de devenir plus.

00:15:25Chaque jour qu'on vit,

00:15:26on se dit

00:15:26demain je serai plus heureux,

00:15:28je serai plus intelligent,

00:15:29je serai plus amoureux,

00:15:30je serai plus...

00:15:31Et donc,

00:15:32ce mouvement

00:15:33vers un être plus

00:15:34a été comme capté

00:15:36par une technologie

00:15:37qui se propose

00:15:38de transformer l'être humain.

00:15:40Alors,

00:15:40soit de le transformer

00:15:41en l'augmentant,

00:15:42c'est le transhumanisme,

00:15:43soit,

00:15:45plus violemment encore,

00:15:46le post-humanisme,

00:15:47de le faire sortir

00:15:49de sa condition

00:15:50de nature,

00:15:51d'être humain

00:15:52dans une nature limitée.

00:15:53Nous sommes à quelques jours

00:15:54de la Pentecôte

00:15:55où dans la liturgie

00:15:56l'Esprit Saint vient

00:15:57sur les êtres humains

00:15:59représentés par une petite flamme

00:16:00qui est la lucidité,

00:16:01la conscience,

00:16:02la lumière.

00:16:03Est-ce qu'il y a un risque

00:16:04à un moment donné

00:16:05que l'Esprit Saint

00:16:06vient artificiel ?

00:16:07C'est-à-dire que l'IA

00:16:08s'empare,

00:16:09j'allais dire,

00:16:10de codes liturgiques,

00:16:11canoniques,

00:16:12et invente une église

00:16:14formatée par une machine,

00:16:15d'une parole divine,

00:16:17une lecture des...

00:16:18Que des prêtres

00:16:18se mettent à prêcher

00:16:20au moment de faire

00:16:21leur prêche,

00:16:24eh bien,

00:16:25ça soit fait

00:16:26par un ordinateur,

00:16:27comme certains députés

00:16:28le font à l'Assemblée nationale,

00:16:30certains profs

00:16:30dans leurs cours,

00:16:31et certains élèves

00:16:31au moment de remettre la copie.

00:16:32Donc vous voyez

00:16:33que l'intelligence artificielle

00:16:34arrive partout

00:16:35de ce point de vue-là,

00:16:35et pourquoi pas,

00:16:36elle pourrait évidemment

00:16:37venir dans ces domaines-là.

00:16:40La question que vous posez,

00:16:41elle est absolument majeure,

00:16:43parce qu'elle est en train

00:16:44de toucher quelque chose

00:16:46qui s'appelle la pensée.

00:16:48Ces technologies sont capables

00:16:49de coloniser nos pensées.

00:16:51Et finalement,

00:16:53ce que l'être humain

00:16:54a de plus grand,

00:16:55c'est sa capacité de penser.

00:16:57Et ce qui est le propre

00:16:58de l'être humain,

00:16:59je le dis avec mes mots,

00:17:01ça n'est pas dans l'encyclique,

00:17:02mais c'est ça le cœur,

00:17:03c'est qu'il est sujet

00:17:04à inspiration.

00:17:05C'est-à-dire qu'il est capable

00:17:06de recevoir une inspiration,

00:17:08des pensées qui lui viennent,

00:17:09comme on va chercher

00:17:10de l'inspiration quelque part.

00:17:12Précisément,

00:17:13dans le christianisme,

00:17:13l'Esprit Saint,

00:17:14c'est celui qui inspire

00:17:15l'être humain,

00:17:16pour qu'il pense

00:17:16des pensées bonnes.

00:17:18Et la grande tentation,

00:17:19ce serait de dire,

00:17:20en fait,

00:17:20il n'y a plus besoin

00:17:21de se laisser inspirer

00:17:22par un Dieu transcendant,

00:17:23hypothétique,

00:17:24etc.,

00:17:24si vous y croyez,

00:17:26puisque les bonnes idées

00:17:27vont vous venir

00:17:28du génie de la machine

00:17:29qui va être capable

00:17:30de générer pour vous

00:17:32les bonnes choses

00:17:33qui viennent.

00:17:34Eh bien,

00:17:35là,

00:17:35il y a vraiment un risque

00:17:36de ce que moi j'appelle

00:17:37une colonisation

00:17:38de nos pensées.

00:17:39Donc,

00:17:39il faut qu'on garde

00:17:40souverainement

00:17:41une liberté de pensée,

00:17:42une liberté poétique,

00:17:44une capacité

00:17:44d'inspiration

00:17:46et vraiment de liberté.

00:17:47Tchad Gipiti,

00:17:48peux-tu me dire

00:17:49si Dieu existe ?

00:17:49Il vous répond,

00:17:50je ne dépose pas

00:17:51des éléments nécessaires

00:17:52pour apporter

00:17:53une réponse définitive.

00:17:54Il est un peu

00:17:55jésuite,

00:17:56Tchad Gipiti,

00:17:57dans cette affaire.

00:17:57C'est surtout que lui,

00:17:58ça ne le concerne pas du tout.

00:18:01Lui n'a pas d'avenir

00:18:02plus qu'un moment

00:18:04d'hors-service,

00:18:05alors que l'être humain,

00:18:06lui,

00:18:06entre dans une relation

00:18:07avec Dieu.

00:18:08C'est dans cette relation

00:18:09qu'il trouve son accomplissement.

00:18:11N'est-ce pas l'occasion

00:18:12pour l'Église

00:18:13de se rapprocher

00:18:14des réalités de ce monde,

00:18:15des grands enjeux

00:18:17du capitalisme,

00:18:20des financiers,

00:18:21des gars-femmes ?

00:18:23On sent l'Église

00:18:24pas forcément

00:18:24avoir envie

00:18:25de se confronter.

00:18:26Si, François avait commencé

00:18:27à dire attention,

00:18:28il ne faut pas

00:18:28que ça aille trop loin,

00:18:29là, passez-moi l'expression,

00:18:31le souverain pontife

00:18:32met les pieds dans le plat.

00:18:33Alors, il met les pieds

00:18:33dans le plat,

00:18:34il interpelle,

00:18:35mais il est vraiment

00:18:36dans un dialogue

00:18:37puisque à l'occasion

00:18:38de la présentation

00:18:40du texte,

00:18:41il y avait le numéro 2

00:18:42d'Anthropic

00:18:44qui a développé

00:18:45le modèle de langage

00:18:46Claude

00:18:46qui était présent,

00:18:47qui a pris la parole.

00:18:47C'est vraiment

00:18:48dans un échange

00:18:49et dans une collaboration

00:18:50de réflexion,

00:18:51d'amitié,

00:18:52on peut vraiment dire ça,

00:18:54de considération

00:18:55les uns avec les autres.

00:18:56Bon, il va mettre

00:18:57des signaux d'alerte,

00:18:58il appelle une régulation,

00:19:00c'est absolument clair,

00:19:01parce qu'il faut

00:19:02prendre la mesure

00:19:03des conséquences

00:19:03de ce qui peut arriver

00:19:04devant nous,

00:19:05mais il est très

00:19:06au fait des choses

00:19:07et je pense que

00:19:08ce texte

00:19:09est le fruit

00:19:10de la collaboration,

00:19:11de l'écoute

00:19:12de très nombreux

00:19:13professionnels

00:19:13de ce domaine.

00:19:15Il t'est mis ça

00:19:15en honneste,

00:19:16donc la messe

00:19:16n'est pas dite

00:19:17si je comprends bien.

00:19:18Il y aura des suites,

00:19:19de mon point de vue,

00:19:20personnellement,

00:19:21j'aspire à ce que

00:19:22le magistère du pape

00:19:24appelle des développements

00:19:25ultérieurs

00:19:26sur des questions

00:19:27plus précises.

00:19:28Là, il fait

00:19:28un tour d'horizon

00:19:29de ces enjeux.

00:19:30Merci,

00:19:31Père Laurence

00:19:31Talabourdillon

00:19:32d'avoir accepté

00:19:32notre invitation

00:19:33sur Sud Radio

00:19:33et j'étais très honneur

00:19:34de vous avoir

00:19:35dans ce studio

00:19:36à cette antenne.

00:19:36A très bientôt,

00:19:37merci d'être venu.

00:19:38On continue avec

00:19:38un certain nombre

00:19:39d'informations

00:19:39qui vont forcément

00:19:41vous intéresser,

00:19:44l'auteur du meurtre

00:19:45d'Alban Gervais,

00:19:46ce médecin qui avait

00:19:47été égorgé en 2022

00:19:48devant l'école

00:19:48de ses enfants.

00:19:50On attend vos réactions

00:19:51au 0826 300 300.

00:19:52Est-ce que sa libération

00:19:53vous choque ?

00:19:54Et puis,

00:19:55si votre enfant

00:19:55se prend pour un chien,

00:19:56un chat ou un lémurien,

00:19:57écoutez bien ce qui suit.

00:19:59C'est cocasse,

00:20:00c'est encore marginal,

00:20:01mais ça inquiète

00:20:02quand même les médecins

00:20:04et les vétérinaires

00:20:04en particulier.

00:20:05A tout de suite

00:20:05sur Sud Radio.

00:20:06Perle du jour.

00:20:07Le gouvernement a annoncé

00:20:09enfin l'élargissement

00:20:10des contrôles d'honorabilité

00:20:11pour travailler

00:20:12au contact d'enfants

00:20:13et de personnes vulnérables.

00:20:15Oui,

00:20:16une surprise

00:20:17parce qu'on s'attendait

00:20:19quand même

00:20:19à ce que le gouvernement

00:20:19réagisse depuis les affaires

00:20:21dans le périscolaire

00:20:21surtout qui bousculent

00:20:23la ville de Paris.

00:20:24Et bien là,

00:20:24l'exécutif a pris

00:20:25le taureau par les cornes

00:20:26et le gouvernement

00:20:27a annoncé l'élargissement

00:20:28des contrôles d'honorabilité

00:20:29pour travailler

00:20:29au contact d'enfants

00:20:30et de personnes vulnérables.

00:20:32Les personnes

00:20:32avec antécédents judiciaires

00:20:34mineurs y compris,

00:20:37devront passer un test

00:20:38d'honorabilité

00:20:41dans des conditions

00:20:41très strictes.

00:20:42Tout va être surveillé,

00:20:44le passé.

00:20:45Alors,

00:20:45si vous avez eu une activité,

00:20:46si vous avez eu le moindre doute,

00:20:47s'il y a eu un dossier

00:20:48sur cette personne,

00:20:49et bien sachez que

00:20:50vous serez contrôlé.

00:20:52C'est une mesure juste.

00:20:53Alors,

00:20:53ça grince un peu

00:20:54parce que,

00:20:55j'allais dire,

00:20:56le cadre est élargi

00:20:57à des gens

00:20:57qui ont juste

00:20:58peut-être eu un problème.

00:21:00Enfin,

00:21:00tous les signalements

00:21:01devront être eux.

00:21:02Et surtout,

00:21:02il va y avoir

00:21:04comparaison des fichiers

00:21:05du ministère de l'Intérieur

00:21:06et de l'Éducation nationale.

00:21:08Toute personne

00:21:09qui aurait eu,

00:21:09ne serait-ce qu'un signalement,

00:21:10un petit souci,

00:21:11sera tout de suite

00:21:12mis de côté.

00:21:12Mais il s'attend, oui.

00:21:13Voilà,

00:21:13on prend des préconvents.

00:21:15J'allais dire,

00:21:15on ratisse large,

00:21:16mais vu la tragédie

00:21:18et l'ampleur du problème,

00:21:19il était normal

00:21:19que l'exécutif,

00:21:20que le gouvernement

00:21:21s'empare de ce dossier

00:21:22et prenne les mesures adéquates.

00:21:24On ne peut que saluer

00:21:24cette courageuse initiative.

00:21:27Espérons

00:21:27qu'elle sera suivie

00:21:28des faits.

00:21:31La chef des écolos,

00:21:33Marine Tondelier,

00:21:34qui concourt à la primaire

00:21:35de la gauche

00:21:35et des écologistes,

00:21:36a réuni mardi

00:21:37une vingtaine d'enfants

00:21:38âgés de 4 à 15 ans,

00:21:40un peu tôt

00:21:40pour faire de la politique

00:21:41et pourtant,

00:21:42Péricault.

00:21:42Eh oui,

00:21:44la chef des écologistes,

00:21:45Marine Tondelier,

00:21:45a proposé mardi

00:21:46la création

00:21:47d'une assemblée nationale

00:21:48des enfants

00:21:48lors d'une réunion

00:21:49réservée au moins de 15 ans.

00:21:51C'est dans le cadre

00:21:51de sa campagne présidentielle

00:21:52de 2027

00:21:53et elle place l'enfant

00:21:54au cœur de son programme.

00:21:56Au cœur de son programme,

00:21:57Marine Tondelier,

00:21:58qui concourt à la primaire

00:21:59de la gauche

00:21:59et des écologistes

00:22:00prévues le 11 octobre,

00:22:02a réuni en son siège

00:22:03des enfants.

00:22:03Donc,

00:22:03elle a lancé ça.

00:22:07âge électoral,

00:22:08donc la majorité,

00:22:09à l'âge de 16 ans.

00:22:11Voilà.

00:22:11Et donc,

00:22:11elle considère

00:22:12un peu comme les pédagogues.

00:22:13Le maître doit apprendre

00:22:14de l'enfant.

00:22:15Eh bien là,

00:22:15il faut que les enfants

00:22:16aient leur mot à dire

00:22:17sur la politique,

00:22:18sur les sujets de société.

00:22:20Elle en a interrogé certains.

00:22:22Elle a refusé

00:22:23d'aborder le sujet

00:22:23d'un maltraitance de l'enfant

00:22:24considérant que les petites

00:22:26têtes blondes

00:22:27et pas blondes

00:22:27et moins blondes,

00:22:28peu importe,

00:22:29n'étaient pas à hauteur.

00:22:30Mais là,

00:22:30elle pense qu'il faudra

00:22:31aujourd'hui,

00:22:32vu,

00:22:32j'allais dire,

00:22:33les dissensions

00:22:34qu'il y a dans cette société,

00:22:35les injustices,

00:22:36les discriminations

00:22:38qu'il peut y avoir

00:22:38d'une génération à l'autre.

00:22:39Eh bien,

00:22:40il faudra consulter les enfants

00:22:41pour eux.

00:22:41Dans les grandes orientations

00:22:42du pays,

00:22:43il faut entendre des enfants

00:22:44de moins de 16 ans

00:22:45donner leur avis

00:22:46sur la façon

00:22:46dont il faut gérer ce pays

00:22:47et leur confier

00:22:49une partie de la République.

00:22:50C'est totalement stupéfiant,

00:22:52c'est d'une démagogie

00:22:53sans nom.

00:22:54Je pense que les enfants

00:22:55sont toujours consultés

00:22:56par les parents

00:22:57quand on a envie

00:22:58d'avoir de leur avis.

00:22:59Mais de là,

00:22:59ce qu'on leur donne,

00:23:00la sensation

00:23:00qu'ils ont un mot à dire

00:23:02dans la direction du pays,

00:23:03c'est catastrophique.

00:23:04L'école n'est pas là

00:23:06pour appliquer la démocratie

00:23:07aux enfants.

00:23:08Elle est là

00:23:08pour leur apprendre

00:23:09ce qu'est la démocratie.

00:23:10Voilà.

00:23:11Et donc,

00:23:11si il y a un Parlement

00:23:13des enfants

00:23:13qui sera consulté,

00:23:14évidemment,

00:23:15il y aura le Conseil

00:23:16constitutionnel

00:23:17et puis le Parlement

00:23:18des enfants.

00:23:18Ah mais j'imagine

00:23:19que c'est la gueule

00:23:21des débats

00:23:22à l'Assemblée nationale

00:23:23des enfants.

00:23:24Oh ben,

00:23:25si il y a du fast-food

00:23:26et du soda sucré,

00:23:27je pense que ça se passera

00:23:28beaucoup plus facilement.

00:23:29Vous vous souvenez

00:23:30sans doute

00:23:30de Barbara Butch

00:23:31qui trônait

00:23:32à la table messianique

00:23:33des Jeux Olympiques

00:23:34lors de la cérémonie

00:23:35d'ouverture.

00:23:35Elle avait été la cible

00:23:36de railleries

00:23:37et d'attaques

00:23:37de la part de la droite

00:23:38et de l'extrême droite.

00:23:40Eh bien aujourd'hui,

00:23:40c'est l'extrême gauche

00:23:41qui la chahute.

00:23:42Eh ben oui,

00:23:43elle a eu le malheur.

00:23:44Alors après avoir été

00:23:45fustigée par l'extrême droite

00:23:46parce qu'elle avait pris

00:23:47des positions,

00:23:48on va considérer

00:23:49qu'elle disait

00:23:50que c'était humaniste.

00:23:51Là,

00:23:51elle a eu le malheur

00:23:52de soutenir une pétition

00:23:54sur ce qui se passe

00:23:55en Israël.

00:23:56Contre l'antisémitisme.

00:23:57Contre l'antisémitisme.

00:23:58Voilà cette campagne,

00:23:59cet antisémitisme

00:24:00qui a explosé

00:24:01depuis le 7 octobre

00:24:042023.

00:24:06Et donc,

00:24:07elle se prend

00:24:08une bordée d'injures

00:24:09y compris allusion

00:24:10à sa conformation physique,

00:24:13à sa réalité.

00:24:14C'est d'une violence.

00:24:15Ça fait penser

00:24:16vraiment à une espèce

00:24:18de dialectique

00:24:18un peu fasciste.

00:24:19Donc,

00:24:20elle n'a pas échappé.

00:24:21Donc,

00:24:22la preuve qu'elle doit être

00:24:22un peu dans le juste milieu

00:24:23puisqu'elle s'en prend

00:24:25de tous les côtés.

00:24:25C'est toujours bon signe

00:24:26quand on est attaqué

00:24:26de part et d'autre.

00:24:27Le style,

00:24:28la nature des insultes

00:24:29est absolument abject.

00:24:31L'auteur du meurtre

00:24:33d'Alban Gervaise,

00:24:34vous savez,

00:24:34à Marseille,

00:24:35cet homme qui avait été

00:24:36poignardé

00:24:36et on avait des doutes

00:24:37parce que l'homme

00:24:38avait été,

00:24:40celui qu'il avait poignardé

00:24:41avait été un peu

00:24:42considéré

00:24:43comme une déficience mentale,

00:24:45eh bien,

00:24:46a obtenu justement

00:24:47à ce titre

00:24:47un assouplissement

00:24:48de sa peine.

00:24:49Le meurtrier

00:24:50d'Alban Gervaise,

00:24:51ce père de famille,

00:24:52médecin militaire

00:24:52égorgé devant l'école

00:24:53de ses enfants

00:24:54à Marseille en 2022,

00:24:56avait été déclaré

00:24:57effectivement pénalement

00:24:58irresponsable

00:24:58en raison de troubles psychiatriques.

00:25:00Eh bien,

00:25:00figurez-vous

00:25:01qu'il va pouvoir quitter

00:25:02dans les prochains jours

00:25:03le cadre d'une hospitalisation

00:25:04complète sous contrainte.

00:25:06Concrètement,

00:25:07Mohamed sera pris en charge

00:25:08en hôpital de jour

00:25:10du lundi au vendredi

00:25:11avant de pouvoir

00:25:12regagner son domicile

00:25:13chaque soir

00:25:14et les week-ends

00:25:14chez ses parents a priori.

00:25:15Son suivi médical

00:25:17restera obligatoire

00:25:18dans le cadre

00:25:18de cette nouvelle

00:25:19prise en charge

00:25:19mais comme vous pouvez

00:25:20l'imaginer,

00:25:21cette décision

00:25:21est incomprise

00:25:22du côté des proches

00:25:23d'Alban Gervaise.

00:25:24Son épouse Christelle

00:25:25a déclaré ressentir

00:25:26un profond sentiment

00:25:27de colère,

00:25:28d'injustice,

00:25:29de tristesse

00:25:29et surtout d'inquiétude

00:25:31après avoir appris

00:25:32la sortie progressive

00:25:33du cadre hospitalier strict.

00:25:35Je vous propose

00:25:35de l'écouter.

00:25:36Elle était ce matin

00:25:37l'invité de BFM TV.

00:25:38Vous avez sans doute

00:25:39déjà dit par écrit

00:25:40à Gérald Darmanin,

00:25:42le garde des Sceaux.

00:25:44J'ai envie de dire

00:25:44qu'on entend

00:25:45beaucoup en ce moment

00:25:46parler des victimes

00:25:48mais en fait

00:25:48moi j'aimerais vraiment

00:25:49voir des actes.

00:25:50Déjà je trouve

00:25:51que son silence

00:25:52depuis bien le temps

00:25:53de 2022

00:25:54parce que j'avais interpellé

00:25:55déjà à l'époque

00:25:55au équipe ministre

00:25:56de l'Intérieur

00:25:56par rapport

00:25:57aux dossiers policiers

00:25:59je pense que

00:26:00c'est inacceptable.

00:26:02Par respect

00:26:02il aurait dû au moins

00:26:03me répondre à minima

00:26:05et je lui demande

00:26:06vraiment d'avoir

00:26:07ce courage

00:26:07de lancer le débat

00:26:08sur les responsabilités pénales.

00:26:10C'est un sujet

00:26:10qui est difficile

00:26:11vraiment

00:26:11qui est à la limite

00:26:13du médical

00:26:14et du judiciaire.

00:26:14Je suis médecin

00:26:15de formation moi-même

00:26:15je sais très bien

00:26:16que c'est un sujet difficile

00:26:17mais je pense

00:26:17qu'il faut qu'il ait

00:26:18le courage

00:26:18de le faire

00:26:18parce que

00:26:21c'est insupportable

00:26:22en fait

00:26:22de voir à quel point

00:26:23nous famille de victimes

00:26:25nous souffrons

00:26:25et j'échange avec

00:26:26vraiment beaucoup

00:26:26de familles de victimes.

00:26:27Voilà c'était

00:26:28la femme d'Alban Gervaise

00:26:30qui s'était exprimée

00:26:31ce matin sur FM TV

00:26:32et qui interpellait

00:26:33le ministre de la Justice

00:26:33Gérald Darmanin.

00:26:34On imagine

00:26:34la détresse de cette femme

00:26:35l'atrocité du crime

00:26:37dans les conditions

00:26:37où ça s'est passé.

00:26:41C'est vrai qu'on se plaint

00:26:43beaucoup contre

00:26:43l'inégibilité

00:26:44d'hommes politiques

00:26:45qui sont condamnés

00:26:46ou de femmes politiques

00:26:47et là on décrète

00:26:48que non il n'était pas responsable

00:26:49parce qu'on ne conteste pas

00:26:51le fait qu'il y ait

00:26:52effectivement des pathologies

00:26:53qui justifient ça.

00:26:54Est-ce que ça a bien été fait

00:26:55dans les bonnes conditions

00:26:56et qu'est-ce que l'on réserve

00:26:58comme traitement

00:26:59à la famille des victimes ?

00:27:01Qu'est-ce qu'on leur dit ?

00:27:01Tac tes yeux pour pleurer.

00:27:03Bah oui.

00:27:03Ton mari a été assassiné

00:27:05dans des conditions épouvantables.

00:27:07Et donc justice

00:27:08ne sera jamais vraiment rendue.

00:27:09Et puis voilà

00:27:10il y a des gens dans la rue

00:27:11qui circulent

00:27:12avec des gens dangereux

00:27:13et puis bah oui

00:27:14mais comme il a

00:27:15un petit pète au casque

00:27:16et bah ça n'ira pas plus loin.

00:27:18Je trouve ça absolument terrifiant

00:27:20et ça ne va pas

00:27:21dans le sens de l'apaisement

00:27:22ni de la confiance des citoyens

00:27:24envers la justice

00:27:25et envers la police

00:27:26qui font leur boulot

00:27:27comme il faut.

00:27:28Mais là voilà

00:27:28les responsabilités pénales

00:27:29je pense que c'est quelque chose

00:27:30d'un sujet

00:27:30qu'il faudra revoir.

00:27:32Rima Hassan a rendu visite

00:27:33à un détenu incarcéré

00:27:35pour terrorisme

00:27:36à la prison d'Hosny

00:27:37dans le cadre

00:27:37d'une visite parlementaire

00:27:38et ça passe moyen.

00:27:39Oui Maude

00:27:40c'était à la Pentecôte

00:27:41elle n'était pas de seule

00:27:42avec Gabriel Catala

00:27:43Thomas Porte

00:27:43et Rima Hassan

00:27:44accompagné de députés écologistes

00:27:45Sabrina Sébahi

00:27:46ont exercé

00:27:48à la maison d'Aredoni

00:27:49dans le Val d'Oise

00:27:50leur droit de visite

00:27:51des lieux de privation

00:27:51de liberté

00:27:52prérogative

00:27:53attachée à leur mandat

00:27:54parlementaire.

00:27:55Si cette visite

00:27:56a été rendue publique

00:27:57par les élus eux-mêmes

00:27:57la nature des charges

00:27:59pesant sur les détenus

00:28:00qui sont venus voir

00:28:00n'est pas mentionnée.

00:28:02Il s'agit

00:28:03d'un détenu

00:28:06palestinien

00:28:07d'origine ressortissant

00:28:08palestinien

00:28:08qui s'appelle Ali

00:28:09défendu par Maitre

00:28:11Raphaël Knoff

00:28:12évidemment

00:28:13Rima Hassan

00:28:14considère

00:28:15qu'il a perdu

00:28:16son statut

00:28:16de réfugié politique

00:28:17parce qu'il est

00:28:19accusé

00:28:19de tentative

00:28:20d'assassinat

00:28:21en lien

00:28:21avec une entreprise

00:28:22il est mis en examen

00:28:23pour compliciter

00:28:24tentative d'assassinat

00:28:25en lien

00:28:25avec une entreprise

00:28:26terroriste

00:28:26par conséquent

00:28:27il est détenu

00:28:28dans des conditions

00:28:29très précises

00:28:30dans le quartier

00:28:32d'évaluation

00:28:32de la radicalisation

00:28:33de Vandin

00:28:34le vieil où il était

00:28:35donc c'est quelqu'un

00:28:35considéré comme dangereux

00:28:37et elle va le visiter

00:28:39comme s'il était victime

00:28:40de la justice française

00:28:41victime d'une injustice

00:28:42c'est son droit

00:28:43et c'est très bien

00:28:43que les parlementaires

00:28:44aient visité

00:28:44et les prisonniers

00:28:45les détenus

00:28:46ont droit d'avoir

00:28:46des visites parlementaires

00:28:47parce que bon

00:28:48tous les cas

00:28:49sont à prendre en considération

00:28:50c'est le fait

00:28:51qu'elle ait occulté

00:28:51la personnalité

00:28:52de ce

00:28:53de ce mise en examen

00:28:55et ensuite

00:28:56la façon dont

00:28:56elle et l'avocat

00:28:57présentent cet homme

00:28:58comme une victime

00:28:59d'un état

00:29:00quasiment totalitaire

00:29:01il n'y a pas

00:29:02le mot fascisme

00:29:03donc la victime

00:29:05c'est lui

00:29:05et les salauds

00:29:06ce sont ceux

00:29:06qui l'ont mis en prison

00:29:07qui le maintiennent

00:29:08en prison

00:29:08à la prison d'Hosni

00:29:10chacun jugera

00:29:11selon sa conscience

00:29:14sur les réseaux sociaux

00:29:15de plus en plus

00:29:16de jeunes

00:29:17se revendiquent

00:29:18Thérians

00:29:18alors Thérians

00:29:19j'ai vu la photo

00:29:20j'ai eu peur

00:29:20je pensais que vous vouliez

00:29:21mettre un masque

00:29:22de Thérians

00:29:24ils se déguisent en animaux

00:29:25c'est ça ?

00:29:25il y a ceux

00:29:26qui se sentent radiateurs

00:29:27à son dentable

00:29:27et puis il y a les Thérians

00:29:28ces jeunes gens

00:29:29qui se sentent animaux

00:29:30ça peut prêter à rire

00:29:31personnellement je trouve ça grotesque

00:29:32mais ça prend de l'ampleur

00:29:33sur TikTok

00:29:34par exemple

00:29:34le hashtag Thérians

00:29:35a atteint les 1,8 millions

00:29:37de publications

00:29:38avec des vidéos de jeunes

00:29:39déguisés en chat

00:29:39en chien

00:29:40ou en renard

00:29:41un phénomène encore marginal

00:29:42mais qui inquiète pourtant

00:29:43l'ordre des médecins vétérinaires

00:29:44et d'ailleurs

00:29:45l'ordre des médecins vétérinaires portugais

00:29:47a été contraint d'annoncer

00:29:48qu'ils ne soigneraient pas

00:29:49les Thérians

00:29:49une sortie plutôt surprenante

00:29:51qui va de soi

00:29:51mais aujourd'hui

00:29:52on n'est plus sûr de rien

00:29:53donc ça va toujours mieux

00:29:54en le disant

00:29:55vous vous sentez plutôt quoi

00:29:56vous Péricault ?

00:29:57alors moi je me sens

00:29:57cuisse de cochon

00:29:59version jambon

00:29:59ascendant jambon

00:30:00ah oui d'accord

00:30:00carrément direct

00:30:01ok

00:30:02oui bah écoutez

00:30:02si on a la possibilité

00:30:03je ne vais pas me gêner

00:30:04ascendant sauce barbecue

00:30:05c'est bien

00:30:06je peux vous faire

00:30:09oeuf d'esturgeon

00:30:10ascendant caviar

00:30:11si vous voulez

00:30:11ça va me foutre plus cher

00:30:12voilà on termine

00:30:14avec l'anniversaire

00:30:14de la disparition

00:30:15d'un humoriste Péricault

00:30:16je vous propose

00:30:17d'écouter l'extrait

00:30:17de l'un de ses sketchs

00:30:18les plus connus

00:30:19il faut l'imaginer

00:30:20dansant avec une femme

00:30:21qui s'en passerait bien

00:30:22elle est pas mal ma cavalière

00:30:24elle n'est pas terrible

00:30:25terrible mais elle est pas mal

00:30:26pour une fois

00:30:27j'ai pas hérité

00:30:28de la plus moche

00:30:29j'ai laissé

00:30:31Guy Bedos

00:30:33avec son

00:30:34comment s'appelle

00:30:35cette danse

00:30:35un slow

00:30:37enfin c'est quelque chose

00:30:38oui oui

00:30:39serré

00:30:39qui nous a quitté

00:30:40le 28 mai 2020

00:30:41et ce sketch

00:30:42c'est la drague

00:30:43avec Sophie Domier

00:30:44Domier

00:30:45Domier

00:30:46Domier

00:30:47Domier pardon

00:30:47excusez-moi

00:30:48n'importe quoi

00:30:48un sketch

00:30:49qui n'aurait plus sa place

00:30:50aujourd'hui

00:30:50vous l'imaginez bien

00:30:51parce qu'à la fin

00:30:51Bedos l'embrasse de force

00:30:53et même si c'est de l'humour

00:30:53vous imaginez bien

00:30:54que ça poserait un problème

00:30:55de morale

00:30:55et de mauvaise influence

00:30:57sur la société

00:30:58et sur les jeunes

00:30:58vous m'avez rajeuni là

00:31:00toujours

00:31:00tous les jours

00:31:01je suis là pour ça

00:31:02je vais les jardiner

00:31:02allez on va parler

00:31:03d'un sujet

00:31:04bien plus grave

00:31:06qu'on a commencé

00:31:07à évoquer

00:31:07déjà en début d'émission

00:31:08les nombres de signalements

00:31:10de disparitions de mineurs

00:31:11qui progressent

00:31:12qui augmentent

00:31:13gravement

00:31:13on en parlera dans un instant

00:31:14avec le porte-parole

00:31:15de la fondation

00:31:16Droits d'enfance

00:31:17n'hésitez pas

00:31:18à nous donner

00:31:19vos témoignages

00:31:20au 0826 300 300

00:31:22à tout de suite

00:31:25le nombre de signalements

00:31:27de disparitions de mineurs

00:31:28a progressé

00:31:29de 6,4%

00:31:30en 2025

00:31:31rompant avec la tendance

00:31:33à la baisse

00:31:33observée ces dernières années

00:31:34au total

00:31:3540 953 disparitions

00:31:37de mineurs

00:31:38ont été signalées

00:31:38aux forces de l'ordre

00:31:39en 2025

00:31:40ce qui représente

00:31:41112 enfants par jour

00:31:42selon la fondation

00:31:43Droits d'enfance

00:31:44dont nous recevons

00:31:45aujourd'hui

00:31:45le porte-parole

00:31:46Julien Landuro

00:31:48bonjour

00:31:49bonjour Julien Landuro

00:31:51merci d'être en direct

00:31:52avec nous sur Sud Radio

00:31:53oui le chiffre

00:31:53est alarmant

00:31:5440 953 disparitions

00:31:57de mineurs

00:31:57ont été signalées

00:31:58en 2025

00:31:58soit comme le disait

00:31:59Maud Coffler

00:32:00à l'instant

00:32:00plus 6%

00:32:0295% de fugues

00:32:03et à l'intérieur

00:32:04c'est 95%

00:32:0538%

00:32:05concernent des enfants

00:32:06de moins de 15 ans

00:32:07je disais

00:32:08surveillons nos enfants

00:32:09bon

00:32:09ce n'est pas

00:32:10ce n'est pas

00:32:11du kidnapping

00:32:11pour autant

00:32:1340 000

00:32:1441 000 enfants

00:32:15qui disparaissent

00:32:17en France

00:32:17en 2025

00:32:18ça signale quand même

00:32:20un malaise

00:32:21un malaise social

00:32:22un malaise de société

00:32:24un malaise de civilisation

00:32:25comment est-ce qu'on peut arriver

00:32:27à des chiffres aussi

00:32:27alarmants ?

00:32:31il faut dire

00:32:33à vos spectateurs

00:32:34d'abord

00:32:34que 95%

00:32:36de ces disparitions

00:32:37ce sont des fugues

00:32:38et que

00:32:39ça ne veut pas dire

00:32:40pour autant

00:32:41que ce n'est pas grave

00:32:41dans le sens où

00:32:42nous on insiste beaucoup

00:32:43pour rappeler

00:32:45que la fugue

00:32:45c'est un espace

00:32:46de mise en danger

00:32:47et qu'elle est toujours

00:32:48l'expression

00:32:49d'un mal-être

00:32:49pour le jeune

00:32:51qui y recourt

00:32:52et donc

00:32:53là où c'est essentiel

00:32:54et c'est notamment

00:32:54le travail

00:32:55qu'opère le 116 000

00:32:57au quotidien

00:32:57c'est d'essayer

00:32:58de comprendre

00:32:59ce qui a pu

00:33:00conduire

00:33:01un jeune

00:33:01à décider

00:33:02de partir

00:33:02volontairement

00:33:03quelle est la situation

00:33:04qu'il a cherché à fuir

00:33:05pour pouvoir y trouver

00:33:07une solution

00:33:07et il est très clair

00:33:10que la question

00:33:11de la santé mentale

00:33:12des jeunes

00:33:12notamment

00:33:14doit nous préoccuper

00:33:15et explique en partie

00:33:17ces chiffres

00:33:18Est-ce que

00:33:19Julien Landuro

00:33:20ça signifie

00:33:21je vais être très schématique

00:33:22que les enfants

00:33:23sont moins tenus

00:33:24que les principes

00:33:25et les valeurs familiales

00:33:26sont bien appliquées

00:33:27qu'il y a moins de surveillance

00:33:28ou que les enfants

00:33:29considèrent

00:33:30qu'ils ont une marge

00:33:31d'autonomie

00:33:31de liberté

00:33:32j'en ai marre

00:33:32je m'en vais

00:33:33je me casse

00:33:33est-ce que ça peut être ça aussi ?

00:33:37Non ça je ne crois pas

00:33:38parce que

00:33:39en fait c'est un chiffre

00:33:41qui est relativement stable

00:33:42dans le temps long

00:33:43celui des disparitions de mineurs

00:33:44c'est-à-dire qu'avant le Covid

00:33:45on était même au-delà

00:33:46des 50 000

00:33:47donc

00:33:48si on devait comparer

00:33:50à 10 ans auparavant

00:33:51on se retrouve tout de même

00:33:52avec un chiffre

00:33:53qui a diminué

00:33:54surtout quand on regarde

00:33:55les raisons

00:33:55pour lesquelles

00:33:56les jeunes s'en vont

00:33:58le désir d'indépendance

00:34:00nous dans les chiffres

00:34:01qu'on a au niveau

00:34:01du numéro d'urgence

00:34:03il apparaît

00:34:03comme cause de la fugue

00:34:05que dans 10%

00:34:05des cas

00:34:06pour la moitié

00:34:08il s'agit

00:34:09d'un conflit

00:34:10avec le parent

00:34:11ou le tuteur

00:34:11qui parfois

00:34:12peut aussi

00:34:15dissimuler

00:34:16des violences

00:34:16intrafamiliales

00:34:18l'enfant peut avoir

00:34:19de très bonnes raisons

00:34:19de partir parfois

00:34:20et pour le reste

00:34:24aussi

00:34:24les questions d'emprise

00:34:26et qu'est-ce qu'on met

00:34:27derrière les questions

00:34:28d'emprise

00:34:28ce sont

00:34:29ce qu'on peut appeler

00:34:30les fugues amoureuses

00:34:31par exemple

00:34:31mais aussi malheureusement

00:34:33les situations

00:34:34d'exploitation sexuelle

00:34:35en particulier

00:34:36pour les jeunes filles

00:34:36ou d'exploitation

00:34:37dans des réseaux

00:34:38de délinquance

00:34:39Julien Landuro

00:34:40qu'est-ce qu'on sait

00:34:41de la finalité

00:34:42de la fugue

00:34:43ça se finit

00:34:43ça se finit plutôt bien

00:34:44ça se finit plutôt mal

00:34:46ça se résout

00:34:47ça se résout pas

00:34:48ou il y a quand même

00:34:48un certain nombre

00:34:49de tragédies

00:34:50c'est-à-dire de fugues

00:34:51qui ont engendré

00:34:53une souffrance

00:34:54chez les parents

00:34:55chez l'enfant

00:34:56avec des conséquences

00:34:58j'allais dire

00:34:58psychologiques

00:34:59et sentimentales

00:35:00très violentes

00:35:02alors fort heureusement

00:35:03la très grande majorité

00:35:06de ces disparitions

00:35:07et de ces fugues

00:35:09se finissent bien

00:35:11dans le sens

00:35:11où il y a un retour

00:35:12rapide de l'enfant

00:35:14et bien souvent

00:35:14un retour volontaire

00:35:16de sa part

00:35:17il n'empêche

00:35:18que certaines fugues

00:35:20elles peuvent durer

00:35:21beaucoup plus longtemps

00:35:21plusieurs semaines

00:35:23plusieurs mois

00:35:24voire plus longtemps encore

00:35:26et bien souvent

00:35:27dans ces cas-là

00:35:28effectivement

00:35:28le lien qui peut exister

00:35:30avec l'enfant

00:35:31au début

00:35:31a tendance à se distendre

00:35:33voire devenir inexistant

00:35:35et c'est bien souvent

00:35:38dans ces cas-là

00:35:39que la fugue

00:35:40est alors requalifiée

00:35:41en disparition inquiétante

00:35:42et où le travail

00:35:43qu'on opère

00:35:44avec les parents

00:35:45est essentiel

00:35:46notamment de

00:35:47soutien psychologique

00:35:48pour leur permettre

00:35:48de les accompagner

00:35:50dans ces moments

00:35:50très difficiles

00:35:51Julien Landuro

00:35:52est-ce qu'il faut faire

00:35:52une distinction

00:35:53entre la fugue

00:35:54entre 16 et 18 ans

00:35:56l'âge de la majorité

00:35:58ce qui n'interdit pas

00:35:59qu'il y ait des disparitions

00:36:00en 18 ans

00:36:00et les 38%

00:36:02qui sont au-dessous

00:36:03de moins de 15 ans

00:36:04ça signale quand même

00:36:05là une

00:36:06entre guillemets

00:36:06une fracture sociale

00:36:07c'est-à-dire

00:36:08il y a beaucoup d'enfants

00:36:09qui sont malheureux

00:36:10et qui ne veulent pas

00:36:11rester dans un milieu

00:36:12où ils ne se sentent pas

00:36:13reconnus ou aimés

00:36:14où ils sont maltraités

00:36:15ou ce n'est pas aussi

00:36:16grammatique que ça

00:36:19alors le rajeunissement

00:36:21des départs en fugue

00:36:23c'est effectivement

00:36:23quelque chose

00:36:24qu'on observe

00:36:26sur le temps long

00:36:28puisque c'est

00:36:29la moyenne d'âge

00:36:30et fugueur

00:36:31a tendance à baisser

00:36:32d'année en année

00:36:33ça c'est quelque chose

00:36:34qui nous interpelle beaucoup

00:36:35parce qu'évidemment

00:36:37la fugue

00:36:37elle est dangereuse

00:36:38c'est un espace

00:36:40de mise en danger

00:36:40pour tous les enfants

00:36:41mais plus ils sont jeunes

00:36:43plus les risques sont grands

00:36:46maintenant

00:36:47la question est de savoir

00:36:48pourquoi les enfants

00:36:49s'en vont

00:36:50il peut exister

00:36:51des situations

00:36:52dans lesquelles

00:36:52effectivement

00:36:53les enfants s'en vont

00:36:54ce qu'on appelle

00:36:55des fugues

00:36:56de fuite

00:36:57ou de sauvegarde

00:36:58ils s'en vont

00:36:59pour fuir une situation

00:37:00de violence intrafamiliale

00:37:01mais en réalité

00:37:03dans d'autres cas

00:37:04ça peut aussi

00:37:04être des fugues

00:37:05qui vont suivre

00:37:06des situations

00:37:07de harcèlement

00:37:08ou de cyber harcèlement

00:37:09des situations

00:37:10où le jeune

00:37:11se pose des questions

00:37:12sur son identité de genre

00:37:13ou son orientation sexuelle

00:37:14et cherche au travers

00:37:16de la fugue

00:37:16à trouver un moyen

00:37:18d'échapper

00:37:19justement à cette situation

00:37:20qui lui paraît inexplicable

00:37:21et l'essentiel

00:37:23c'est de pouvoir

00:37:23assurer un dialogue

00:37:25avec cet enfant

00:37:26c'est de pouvoir faire en sorte

00:37:27qu'il se sente compris

00:37:28entendu

00:37:28et qu'il puisse se dire

00:37:31que s'il revient

00:37:32dans son lieu d'accueil

00:37:34il pourra trouver

00:37:35toute l'écoute

00:37:36dont il a besoin

00:37:37sans être jugé

00:37:38et que la fugue

00:37:39n'est pas une solution

00:37:40à partir de quel seuil

00:37:41Julien Andureau

00:37:42une fugue

00:37:43peut relever

00:37:44d'une procédure policière

00:37:46ou d'un traitement judiciaire

00:37:48est-ce que la loi

00:37:49est précise là-dessus

00:37:50à un moment donné

00:37:52ça devient

00:37:52quelque chose

00:37:53de délictuel

00:37:54ou en tout cas

00:37:54avec intervention

00:37:55des pouvoirs publics

00:37:58alors

00:37:58c'est pas délictuel

00:37:59mais toute disparition

00:38:00de mineurs

00:38:01est considérée

00:38:02comme inquiétante

00:38:02par la loi française

00:38:04donc lorsqu'il y a

00:38:06une fugue

00:38:07ce qu'il faut faire

00:38:08c'est aller immédiatement

00:38:09signaler

00:38:10la fugue

00:38:11auprès des policiers

00:38:12et gendarmes

00:38:12il n'y a aucun délai

00:38:14déjà la disparition

00:38:15avant de savoir

00:38:15si c'est une fugue

00:38:16la disparition

00:38:17bien sûr

00:38:17il faut la signaler tout de suite

00:38:19et si c'est une fugue

00:38:20il y a quand même

00:38:21une procédure à suivre

00:38:23bien sûr

00:38:24si c'est une fugue

00:38:25c'est considéré

00:38:25comme une disparition

00:38:26donc il faut aller

00:38:28signaler cette disparition

00:38:29et de toute façon

00:38:30il y aura une enquête

00:38:31qui va se mettre

00:38:32en route

00:38:32à partir du moment

00:38:34où il y a

00:38:34l'inscription du jeune

00:38:35au fichier des personnes

00:38:36recherchées

00:38:37ce qui arrive automatiquement

00:38:38après le signalement

00:38:39donc ça c'est vraiment

00:38:40le premier réflexe

00:38:41à avoir

00:38:43après évidemment

00:38:44il peut y avoir

00:38:45une qualification

00:38:46que l'on appelle

00:38:47de disparition inquiétante

00:38:49où là

00:38:50si certains critères

00:38:51sont réunis

00:38:52qui permettent

00:38:53de penser

00:38:54que l'intégrité physique

00:38:55de l'enfant

00:38:56est mise en danger

00:38:56à court terme

00:38:57cela peut déployer

00:38:58permettre de déployer

00:38:59des moyens d'enquête

00:39:00supplémentaires

00:39:01si le mineur

00:39:02part de lui-même

00:39:03il n'y a pas de sanction

00:39:03ça ne tombe pas

00:39:04sous le pénal

00:39:05en revanche

00:39:06si des parents

00:39:07ont incité

00:39:08l'enfant à partir

00:39:09poussé à partir

00:39:10voire s'ils l'ont viré

00:39:11comme on voit

00:39:12quelques fois

00:39:13dans les faits divers

00:39:13là on est sur le pénal

00:39:17oui

00:39:18alors après

00:39:18c'est rarement

00:39:20il a fugué

00:39:21non il n'a pas fugué

00:39:22vous avez fait en sorte

00:39:23il est cogné

00:39:24il est battu

00:39:24il s'est enfui

00:39:25et quand un enfant

00:39:26s'est enfui

00:39:27ce n'est plus une fugue

00:39:28c'est une évasion

00:39:29est-ce que la loi

00:39:30fait une petite distinction

00:39:31entre ces deux nuances

00:39:34alors non

00:39:34mais dans ce cas là

00:39:35de toute façon

00:39:36ce qui va se passer

00:39:36c'est que

00:39:37lorsqu'un jeune

00:39:38revient d'une fugue

00:39:39lorsqu'il est retrouvé

00:39:40il y a une obligation

00:39:42de faire une audition

00:39:43de ce jeune

00:39:44par la police

00:39:44et la gendarmerie

00:39:45si au cours

00:39:46de cette audition

00:39:48on se rend compte

00:39:49que le jeune

00:39:49a fui

00:39:51des violences

00:39:51intra-familiales

00:39:52dans ce cas

00:39:53il y aura un signalement

00:39:54bien sûr

00:39:55et ce signalement

00:39:56pourra potentiellement

00:39:59mener

00:39:59au placement

00:40:00de ce jeune

00:40:01Julien Landoureau

00:40:02quelle est l'approche

00:40:02de votre association

00:40:03le droit de l'enfance

00:40:04vous êtes dans la prévention

00:40:06vous êtes dans l'éducation

00:40:07vous êtes très vigilant

00:40:08je vois bien

00:40:09et très impliqué

00:40:10dans ce phénomène

00:40:11c'est vous qui avez

00:40:11attiré notre attention

00:40:13il y a un moyen

00:40:14de limiter ce phénomène

00:40:15de limiter les dégâts

00:40:18ce qui est essentiel

00:40:19c'est de faire

00:40:20de la prévention

00:40:21à double titre

00:40:21alors prévention

00:40:23auprès

00:40:24alors avec des campagnes

00:40:25de sensibilisation

00:40:26notamment à l'échelle nationale

00:40:27auprès du grand public

00:40:28pour déjà les sensibiliser

00:40:30à la question

00:40:30des disparitions de mineurs

00:40:31et faire en sorte

00:40:32que tout le monde

00:40:33ait les bons réflexes

00:40:34notamment en termes

00:40:34de signalement de disparition

00:40:35et de connaissances

00:40:36des numéros d'urgence

00:40:37qui peuvent exister

00:40:38notamment le 116 000

00:40:40prévention auprès des jeunes

00:40:41autour des risques

00:40:43liés à la fugue

00:40:43et des dangers

00:40:44qui peuvent advenir

00:40:45durant celle-ci

00:40:46et évidemment

00:40:47formation de tous

00:40:48les professionnels

00:40:49qui travaillent auprès d'eux

00:40:50les pouvoirs publics

00:40:52ont l'air assez soucieux

00:40:53et conscients

00:40:53de l'enjeu ou non

00:40:54à votre avis ?

00:40:56oui oui oui

00:40:57de toute façon

00:40:58les pouvoirs publics

00:40:59soutiennent déjà

00:41:00les numéros d'urgence

00:41:01qui existent

00:41:02il y a également

00:41:03un plan national

00:41:04concernant les recherches

00:41:06de personnes disparues

00:41:07qui est actuellement

00:41:07en cours de réalisation

00:41:08et dans lequel

00:41:10le 116 000 enfants disparus

00:41:11auxquels j'appartiens

00:41:12participe

00:41:13bon

00:41:13il y a rarement

00:41:15de tragédies

00:41:15je pense que

00:41:16vous disiez tout à l'heure

00:41:17en général

00:41:18c'est résolu

00:41:18on a l'explication

00:41:19et il y a évidemment

00:41:20quelquefois des situations

00:41:21plus malheureuses que d'autres

00:41:22je suppose forcément

00:41:24bien sûr

00:41:25bien sûr

00:41:26malheureusement

00:41:26il y a quelques enfants

00:41:27qu'on ne retrouve jamais

00:41:29ou qu'on retrouve

00:41:31malheureusement

00:41:31dans des circonstances

00:41:33qu'on préfère à autres

00:41:34et à ce moment là

00:41:35effectivement

00:41:35ce qu'il faut surtout

00:41:36c'est s'assurer

00:41:37que la famille

00:41:38puisse être entourée

00:41:39et recevoir

00:41:40toute l'aide

00:41:40dont elle a besoin

00:41:41nous restons évidemment

00:41:42sur cette antenne

00:41:43très attentifs

00:41:44à cette question

00:41:45de la disparition

00:41:46des jeunes

00:41:47et des mineurs

00:41:47merci Julien Landuro

00:41:49d'avoir été à l'antenne

00:41:49en direct

00:41:50je vous dis certainement

00:41:51à bientôt

00:41:51bonne journée

00:41:52vous restez avec nous

00:41:54je vais recevoir

00:41:55le général Christophe Gomart

00:41:57député européen LR

00:41:58mais surtout

00:41:59quand même un expert

00:41:59en stratégie

00:42:00on va s'assurer

00:42:01que la France

00:42:02dispose bien des moyens

00:42:04nécessaires à sa défense

00:42:05extérieure et intérieure

00:42:06et nous aurons

00:42:08en duo

00:42:09Christophe Boutin

00:42:11qui nous parlera

00:42:12plutôt de sécurité intérieure

00:42:14donc est-ce qu'on a bien donné

00:42:15est-ce que nous nous sommes

00:42:16bien dotés

00:42:16de moyens militaires

00:42:17aujourd'hui

00:42:18où il y a

00:42:18ces conflits internationaux

00:42:19cette relation internationale

00:42:20c'est tendu

00:42:21le conflit

00:42:21au Proche-Orient

00:42:22et dans le Golfe

00:42:23est-ce que l'armée française

00:42:24est-ce que les gouvernements français

00:42:25nous ont dotés

00:42:26de l'armement militaire

00:42:27suffisant

00:42:28pour que nous puissions

00:42:28faire face

00:42:29à l'adversité

00:42:30ou à des situations

00:42:31plus périlleuses

00:42:32vous restez avec nous

00:42:33vous appelez

00:42:34Emmanuel Galasso

00:42:35au 0826 300 300

00:42:36et nos deux invités

00:42:37se feront évidemment

00:42:38un honneur

00:42:39de répondre

00:42:39à vos interrogations

00:42:40et si vous avez

00:42:41un avis à donner

00:42:42puisque nous sommes

00:42:43dans le pardon vrai

00:42:43vous serez évidemment

00:42:44les bienvenus

00:42:45sur cette antenne

00:42:46au 0826 300 300

00:42:47à tout de suite

00:42:48sur Sud Radio

00:42:57Vous êtes bien sûr

00:42:59sur Sud Radio

00:42:59en ce jeudi 28 mai

00:43:002026

00:43:01il est 13h04

00:43:02nous allons parler

00:43:04actualité internationale

00:43:05géopolitique

00:43:06défense nationale

00:43:07est-ce que nous avons

00:43:08la politique militaire

00:43:10que nous méritons

00:43:11et dont nous avons besoin

00:43:12nous allons discuter

00:43:13avec le général

00:43:14Christophe Gomart

00:43:15merci mon général

00:43:16d'être dans ce studio

00:43:18pour nous décrypter

00:43:19pour éclairer nos lumières

00:43:20parce que

00:43:21comme vous le savez

00:43:22l'information va un peu

00:43:24dans tous les sens

00:43:25les nouvelles

00:43:26les contre nouvelles

00:43:27les évolutions

00:43:28les caprices

00:43:29du président américain

00:43:30et puis une réalité du terrain

00:43:31qui ne correspond pas toujours

00:43:33à ce qu'on veut bien

00:43:33nous faire croire

00:43:34et nous avons besoin

00:43:36justement

00:43:36de votre lucidité

00:43:37de votre décryptage

00:43:38et puis nous aurons

00:43:40en visio

00:43:40Christophe Boutin

00:43:41qui lui est un politologue

00:43:42qui nous parlera

00:43:43de la sécurité intérieure

00:43:44et j'attends beaucoup

00:43:45de l'échange entre vous deux

00:43:46puisque vous avez

00:43:47une vision complémentaire

00:43:49l'un et l'autre

00:43:50de ce qui se passe aujourd'hui

00:43:51en un premier mot

00:43:52la question

00:43:53voilà

00:43:54que l'on répète systématiquement

00:43:56depuis le début

00:43:56de ce conflit

00:43:57mais même depuis avant

00:43:58et depuis la polémique

00:43:59entre Pierre de Villiers

00:44:00le président de la république

00:44:02le chef d'état-major des armées

00:44:03ayant signalé

00:44:04que

00:44:05la France n'était pas

00:44:06forcément dotée

00:44:07des moyens militaires

00:44:08dont elle avait besoin

00:44:09est-ce qu'il y a eu

00:44:10de ce côté-là

00:44:11et aussi au niveau

00:44:12du renseignement

00:44:12des efforts concrets

00:44:14malgré la situation politique

00:44:15très compliquée

00:44:16avec cette dissolution

00:44:18et cette chambre

00:44:18un peu ingouvernable

00:44:19est-ce qu'il y a eu

00:44:20quand même des résolutions

00:44:21qui ont été prises

00:44:22par l'exécutif français

00:44:23pour nous doter

00:44:24d'un armement

00:44:25et d'une armée

00:44:26qui puisse faire face

00:44:26à l'adversité

00:44:27en cas de coup dur ?

00:44:28Alors

00:44:29beaucoup disent

00:44:30que le budget

00:44:32des armées

00:44:33a été doublé

00:44:34oui

00:44:35sans doute

00:44:35en euros

00:44:36mais à la fin des fins

00:44:37et à la fin

00:44:38de la loi de programmation

00:44:39militaire actuelle

00:44:39il n'y aura pas

00:44:40plus de chars

00:44:40il n'y aura pas plus

00:44:41d'avions rafales

00:44:42ou pas plus de frégates

00:44:43en revanche

00:44:44avec l'actualisation

00:44:45de la loi de programmation

00:44:45militaire

00:44:46qui va être augmentée

00:44:48ça permettra

00:44:49de recompéter

00:44:49les stocks

00:44:50qui ont été vidés

00:44:51pour deux raisons

00:44:52la première

00:44:52c'est des stocks vidés

00:44:53parce qu'on a donné

00:44:54de l'armement

00:44:54et des munitions

00:44:55aux ukrainiens

00:44:56et la deuxième

00:44:56c'est lié à la guerre

00:44:58en Iran

00:44:58parce que

00:44:59nous avons protégé

00:45:00notre allié

00:45:02émirati

00:45:02et nos alliés du golfe

00:45:04face aux drones

00:45:05ou face aux missiles

00:45:06lancés par les iraniens

00:45:07donc de mon point de vue

00:45:08cette loi de programmation

00:45:09militaire est totalement

00:45:10insuffisante

00:45:10et le prochain président

00:45:11de la république

00:45:11devra sans aucun doute

00:45:14doubler cette loi

00:45:15de programmation militaire

00:45:16pour avoir une loi

00:45:17de programmation militaire

00:45:18de reconstruction

00:45:20car aujourd'hui

00:45:21malheureusement

00:45:21les armées françaises

00:45:22sont dotées

00:45:23de 220 chars Leclerc

00:45:25seulement 220 chars

00:45:26d'une centaine

00:45:27combien d'opérationnels

00:45:28sont les 220 chars ?

00:45:30je le sais

00:45:31un certain nombre

00:45:32lorsque j'étais capitaine

00:45:33l'armée française

00:45:34c'est dans les années 90

00:45:35début des années 90

00:45:36il y avait 1300 chars

00:45:38j'ai commandé

00:45:38un escarron de char

00:45:39j'avais 17 chars

00:45:40dans mes garages

00:45:40c'était des AMX 30 à l'époque

00:45:42c'est des AMX 30 B2

00:45:43alors aujourd'hui

00:45:44c'est du char Leclerc

00:45:44du char plus moderne

00:45:45plus performant

00:45:46sans aucun doute

00:45:46mais on voit bien

00:45:48le désarmement

00:45:49lié à la fin

00:45:50de la guerre froide

00:45:51et aujourd'hui

00:45:52compte tenu

00:45:53de l'évolution du monde

00:45:54de la résurgence

00:45:55des empires

00:45:56des états puissances

00:45:57il est temps en effet

00:45:58que la France

00:45:58prenne conscience

00:45:59la France et les français

00:46:00que les menaces sont là

00:46:02que l'Europe

00:46:02est prise en étau

00:46:04entre une Russie impérialiste

00:46:05un des Etats-Unis

00:46:07qui deviennent prédateurs

00:46:08alors qu'ils étaient protecteurs

00:46:09avec une Turquie

00:46:10qui cherche à réinventer

00:46:12l'Empire Ottoman

00:46:12avec une Chine

00:46:13qui cherche à nous imposer

00:46:14son économie

00:46:16face au terrorisme islamiste

00:46:17qui demeure

00:46:18donc oui

00:46:18il est temps en effet

00:46:19de reconstruire

00:46:21et en tous les cas

00:46:22de développer

00:46:22beaucoup plus

00:46:23qu'elle n'est l'armée française

00:46:24en développant par exemple

00:46:25en ayant une loi

00:46:26sur les réserves par exemple

00:46:27pour développer

00:46:28le nombre de réservistes

00:46:29mais également

00:46:30en relançant

00:46:31des commandes

00:46:32parce que vous adressez

00:46:33aux industries de défense

00:46:33ils n'ont pas de commandes

00:46:36hier encore

00:46:36j'ai vu le PDG

00:46:38de Renko

00:46:38qui m'a dit

00:46:39mais mon chiffre d'affaires

00:46:41c'est 7%

00:46:42pour la France

00:46:42il me dit

00:46:43je n'ai pas de commandes

00:46:44de l'armée française

00:46:46c'est dire

00:46:47que oui

00:46:47il est temps

00:46:48en effet

00:46:48de reconstruire

00:46:48Général Gomart

00:46:49vous me faites penser

00:46:50je relis régulièrement

00:46:52les ouvrages

00:46:53sur la guerre de 40

00:46:54et il y a potentiellement

00:46:56un armement français

00:46:56qui est presque comparable

00:46:57à celui des allemands

00:46:58mais vous avez le témoignage

00:47:00des patrons

00:47:00des usines

00:47:01de l'armement français

00:47:01de l'époque

00:47:02qui vous dit

00:47:03la loi a été votée

00:47:04nous n'avons pas

00:47:04le bon de commande

00:47:05c'est à dire

00:47:06qu'on a pris

00:47:06la décision politique

00:47:07d'armement

00:47:08donc sur le papier

00:47:08c'est formidable

00:47:09et le gouvernement

00:47:10fraude populaire

00:47:10s'est défendu

00:47:11en disant

00:47:11mais moi

00:47:12j'avais donné

00:47:12oui mais

00:47:13c'est comme le décret

00:47:14d'application d'une loi

00:47:15tant qu'elle n'est pas

00:47:16au journal officiel

00:47:17elle n'est pas appliquée

00:47:18et là on est dans une situation

00:47:19où on prend la décision d'eux

00:47:21mais on ne se donne pas

00:47:22les moyens pratiques

00:47:23de mettre en place

00:47:23et en oeuvre la décision

00:47:25c'est exactement ça

00:47:25quand le président de la république

00:47:27Emmanuel Macron

00:47:28parle du fait

00:47:29que nous soyons

00:47:30en économie de guerre

00:47:30mais ça n'est qu'un slogan

00:47:33ça n'est rien

00:47:34dans la réalité

00:47:34nous ne sommes pas du tout

00:47:36en économie de guerre

00:47:36nous sommes réellement

00:47:38dans un état

00:47:39de pré-guerre

00:47:40j'allais dire

00:47:41dans une cyber-guerre

00:47:43qui soit faite d'influence

00:47:45d'intoxication

00:47:46d'attaques cybernétiques

00:47:48mais réellement

00:47:49il est temps

00:47:50de prendre conscience de ça

00:47:51et de faire en sorte

00:47:52que notre défense

00:47:53que nos armées

00:47:55réinvestissent

00:47:56que la France

00:47:57réinvestisse de l'argent

00:47:58dans ses armées

00:47:58c'est absolument une évidence

00:48:00Christophe Gomart

00:48:01en 1989

00:48:03le mur s'effondre

00:48:04l'union soviétique

00:48:05n'a plus que quelques années

00:48:07à vivre

00:48:08est-ce qu'il est cohérent

00:48:09et logique

00:48:10de la part

00:48:11d'un exécutif

00:48:12d'un gouvernement

00:48:13d'une classe politique

00:48:14et d'une armée

00:48:15de dire

00:48:15bon

00:48:15il y a une page de tournée

00:48:17on a moins besoin

00:48:18de faire le stock

00:48:19de médicaments

00:48:20l'épidémie est écartée

00:48:22puis on a un allié

00:48:23très puissant

00:48:23qui sont les Etats-Unis

00:48:24on a l'OTAN

00:48:25qui est là

00:48:25on peut baisser la garde

00:48:27c'est exactement

00:48:27ce qui s'est passé

00:48:28oui quand vous lisez

00:48:30les livres blancs

00:48:30est-ce que c'est responsable

00:48:31ça de

00:48:32ça a été un choix politique

00:48:33de

00:48:35de nos gouvernements

00:48:35successifs

00:48:36de plus dépenser

00:48:38j'allais dire

00:48:38dans le social

00:48:39ou le sociétal

00:48:40que dans notre propre défense

00:48:43finalement

00:48:43la France

00:48:44moins que les autres

00:48:46pays européens

00:48:46qui ont laissé la défense

00:48:47qui ont confié leur défense

00:48:48aux Etats-Unis

00:48:48aux parapluies nucléaires américains

00:48:50même si la France

00:48:51dispose de son propre

00:48:52parapluie nucléaire

00:48:53mais on a laissé

00:48:54l'industrie partir en Chine

00:48:55et on a laissé

00:48:56j'allais dire

00:48:57l'énergie pratiquement

00:48:58aux Russes

00:48:59en particulier avec le gaz russe

00:49:00et on se rend bien compte

00:49:01aujourd'hui

00:49:02que l'Union Européenne

00:49:03que l'Europe et la France

00:49:04sont un peu nues

00:49:06et il serait temps

00:49:07de se rendre compte

00:49:08que ce monde

00:49:09est dangereux

00:49:10mais vous savez

00:49:12le prochain président

00:49:13de la République

00:49:13devra montrer aux Français

00:49:15le besoin de courage

00:49:16la nécessité

00:49:17de faire des sacrifices

00:49:18alors c'est des mots

00:49:19qu'on n'aime pas entendre

00:49:20mais c'est la réalité

00:49:21est bien là

00:49:21si les Français

00:49:22savaient exactement

00:49:24l'état

00:49:24de l'armée française

00:49:25ils seraient sidérés

00:49:27parce qu'on a une armée française

00:49:28qu'on voit bien

00:49:28le 14 juillet

00:49:29sur les Champs-Elysées

00:49:30qui est très belle

00:49:30j'ai connu une armée française

00:49:32expéditionnaire

00:49:33au Mali

00:49:33en Afghanistan

00:49:34on a les moyens de faire ça

00:49:36et la France a toujours

00:49:36les moyens de faire ça

00:49:37et de là

00:49:38à mener une guerre

00:49:39de haute intensité

00:49:39je pense que la France

00:49:41aujourd'hui

00:49:41n'en a pas les moyens

00:49:42malheureusement

00:49:42bien sûr

00:49:43Christophe Boutin

00:49:44merci d'être en visio

00:49:45avec nous

00:49:46le général Gomart

00:49:47Christophe Gomart

00:49:48qui nous dit

00:49:49qu'effectivement

00:49:49on a pris du retard

00:49:50vous êtes vous un analyste

00:49:52alors là

00:49:52j'ai un analyste militaire

00:49:53là vous êtes un analyste

00:49:55un analyste politique

00:49:57vous expliquez

00:49:58ce relâchement

00:49:59ou cette baisse

00:50:01de la garde

00:50:01de la classe politique française

00:50:03par rapport

00:50:05à un changement

00:50:06de cap de priorité

00:50:07il était plus important

00:50:08de résoudre

00:50:08le problème économique

00:50:09et sociétal

00:50:10et on a dit

00:50:10la défense

00:50:11n'est plus un enjeu majeur

00:50:14effectivement

00:50:14pendant longtemps

00:50:15il s'agit de tirer

00:50:16les fameux dividendes

00:50:17de la paix

00:50:17et donc d'écarter

00:50:18la défense

00:50:19ça a été très clair

00:50:20ça a été affirmé

00:50:21par le pouvoir politique

00:50:22la chute

00:50:23du mur de Berlin

00:50:24l'éloignement

00:50:25de la menace

00:50:26à l'est

00:50:26étaient des choses

00:50:27qui permettaient

00:50:29enfin de retrouver

00:50:30une marge financière

00:50:31et de la retrouver

00:50:32au dépend des armées

00:50:33au dépend

00:50:34de la formation

00:50:36au dépend aussi

00:50:37du matériel

00:50:37cela a conduit

00:50:39à des baisses

00:50:40de stocks

00:50:41cela a conduit

00:50:42à des baisses

00:50:42en personnel

00:50:43cela a conduit

00:50:44à des baisses

00:50:44en formation

00:50:45ensuite

00:50:46les armées

00:50:47se sont lancées

00:50:47sur les opérations

00:50:49extérieures

00:50:50avec un format réduit

00:50:51des forces spéciales

00:50:53parfaitement adaptées

00:50:54à ce type

00:50:55d'intervention

00:50:56mais très loin

00:50:57de la nouvelle dimension

00:50:59qui pourrait être

00:51:00celle d'un théâtre

00:51:01d'opération

00:51:02classique

00:51:02et effectivement

00:51:03comme vient le dire

00:51:04le général Gommard

00:51:05de manière très juste

00:51:06cela suppose

00:51:07de revoir

00:51:08complètement

00:51:09le mode de financement

00:51:10et de revoir

00:51:11notamment

00:51:11notre base industrielle

00:51:13de défense

00:51:13et le financement

00:51:15de cette base

00:51:15qui doit se tourner

00:51:16vers une véritable production

00:51:18la France

00:51:19Dieu merci

00:51:19n'a pas abandonné

00:51:20la production

00:51:21des armes

00:51:22on est un très bon exportateur

00:51:23mais encore faut-il savoir

00:51:25garder pour nous

00:51:26quelques matériels

00:51:27pour autant

00:51:27Christophe Boutin

00:51:29aujourd'hui

00:51:29on n'a qu'un seul mot

00:51:30à la bouche

00:51:30quand on gouverne ce pays

00:51:31c'est la réindustrialisation

00:51:33la reproduction

00:51:33vous venez de l'évoquer

00:51:34à l'instant

00:51:35l'industrie

00:51:36l'industrie militaire

00:51:37ce sont des richesses

00:51:38ce sont des emplois

00:51:40est-ce qu'on n'a pas pu

00:51:41à l'époque

00:51:42le général de Gaulle

00:51:42évidemment

00:51:43il aurait planifié

00:51:44quand je parle

00:51:44du général de Gaulle

00:51:45je parle de cette époque

00:51:46où la classe politique

00:51:46avait une vision planifiée

00:51:48de l'économie

00:51:49on s'est dit

00:51:50qu'on allait pouvoir

00:51:51contourner cet obstacle

00:51:52on pleure aujourd'hui

00:51:53cette industrie

00:51:55cette capacité d'armement

00:51:56un, comme vous le dites

00:51:57ça se vend

00:51:57donc ça fait rentrer

00:51:58des richesses

00:51:59et surtout ça maintient

00:52:00l'intérieur du pays

00:52:01on voit les endroits

00:52:02où les industries

00:52:03d'armement ont fermé

00:52:04il y a eu un appauvrissement

00:52:05territorial

00:52:05il y a eu une périphérisation

00:52:07à cause de ça

00:52:07comment se fait-il

00:52:08qu'on n'ait pas eu

00:52:09des dirigeants

00:52:09qui aient au moins

00:52:10cette vision

00:52:11de dire

00:52:11nous aurons toujours besoin

00:52:12d'avoir une richesse industrielle

00:52:14qui donne de l'armement

00:52:14qui en plus nous permet

00:52:15de nous défendre

00:52:16et si je me permets

00:52:18d'oublier une troisième dimension

00:52:19qui est la dimension

00:52:19de recherche

00:52:20absolument

00:52:20l'industrie d'armement

00:52:21est une industrie

00:52:23qui tire derrière elle

00:52:25un énorme bloc de recherche

00:52:29absolument indispensable

00:52:31à notre pays

00:52:32qui débouche

00:52:33sur bien d'autres domaines

00:52:34d'ailleurs

00:52:34que très strictement

00:52:36la production d'armes

00:52:37pour nos armées

00:52:38mais je crois

00:52:40que vous avez raison

00:52:40notamment sur le maillage

00:52:42local

00:52:43de l'industrie de défense

00:52:44qui était essentielle

00:52:46dans certaines régions

00:52:48je pense à Rouen

00:52:48par exemple

00:52:49et dans d'autres secteurs

00:52:50aussi

00:52:50où il y a eu

00:52:51une désindustrialisation

00:52:52et cela a frappé

00:52:55on aurait dû

00:52:56à ce moment-là

00:52:56prévoir éventuellement

00:52:57au minimum

00:52:57des reconversions

00:52:58ce qui n'a pas été fait

00:53:00enfin le dernier point

00:53:01qu'il faut signaler

00:53:01c'est que c'est une industrie

00:53:04de très haute technologie

00:53:06la soudure

00:53:07des coques de sous-marins

00:53:08ça ne se fait pas

00:53:08avec n'importe quelle soudeur

00:53:10il y a des savoir-faire

00:53:11qu'on ne peut pas

00:53:12se permettre de perdre

00:53:13en matière

00:53:14en oubliant

00:53:16de maintenir

00:53:17un minimum

00:53:17de formation

00:53:18et un minimum

00:53:19de suivi

00:53:20de cette industrie

00:53:21Vous êtes bien sur ceux de radio

00:53:22je reçois le général

00:53:23Christophe Gomard

00:53:24par ailleurs député européen

00:53:26et en duplex

00:53:26nous avons Christophe Boutin

00:53:28et nous sommes en train

00:53:29de décrypter la situation

00:53:31dans laquelle se trouve

00:53:32la France

00:53:32au niveau militaire

00:53:33au niveau défense

00:53:34par rapport au conflit

00:53:35au pufé du Proche-Orient

00:53:36et la guerre du Golfe

00:53:38vous nous appelez

00:53:39au 0 826 300 300

00:53:40Emmanuel Galasso

00:53:41attend votre appel

00:53:42tant Christophe Gomard

00:53:43que Christophe Boutin

00:53:44répondront à vos interrogations

00:53:45vous avez le droit

00:53:46de donner votre avis

00:53:47vous n'êtes peut-être

00:53:47pas content de ce qui se passe

00:53:48au contraire

00:53:49vous êtes inquiet

00:53:50vous avez besoin

00:53:50de ce désexpert

00:53:51vous rassure

00:53:51n'hésitez pas à le faire

00:53:53en nous appelant

00:53:53au 0 826 300 300

00:53:55à tout de suite

00:53:55sur Sud Radio

00:54:01Vous êtes bien sur Sud Radio

00:54:03il est 13h18

00:54:04je reçois le général

00:54:06Christophe Gomard

00:54:07et nous avons Christophe Boutin

00:54:08en duplex

00:54:09nous parlons aujourd'hui

00:54:11de l'état

00:54:11de la défense française

00:54:12de la situation

00:54:14de nos armées

00:54:14et de la capacité

00:54:16de la République française

00:54:17à faire face à l'adversité

00:54:18s'il devait y avoir

00:54:19une attaque massive

00:54:21ou en tout cas

00:54:21une obligation de la France

00:54:22de se présenter

00:54:24sur le terrain

00:54:24évidemment

00:54:26quelles que soient

00:54:27les réponses

00:54:28le compte

00:54:29n'y est pas

00:54:30Christophe Gomard

00:54:32quelle est une des options

00:54:33qu'il faut envisager

00:54:34une coopération renforcée

00:54:35entre armées nationales

00:54:36un état major européen

00:54:38plus efficace

00:54:39éventuellement ?

00:54:39Oui le constat

00:54:41que je fais

00:54:41c'est que

00:54:42actuellement

00:54:43l'OTAN

00:54:44est en train

00:54:44sans doute

00:54:44de se dissoudre

00:54:46de se détricoter

00:54:50on voit bien

00:54:50qu'un Donald Trump

00:54:51n'arrête pas

00:54:52d'accuser les européens

00:54:53de ne rien faire

00:54:53en particulier dans le golfe

00:54:54en disant

00:54:55j'ai beaucoup dépensé

00:54:56pour les européens

00:54:57vous faites rien

00:54:57donc ma réflexion

00:54:59c'est de dire

00:54:59mais attendez

00:54:59est-ce que les européens

00:55:01face aux menaces du monde

00:55:02ne peuvent pas

00:55:02s'entendre entre eux

00:55:03pour créer leur propre défense

00:55:04leur propre architecture

00:55:05de défense

00:55:05et de ce point de vue là

00:55:07il faudrait en effet

00:55:08un conseil de sécurité européen

00:55:10et au-delà du conseil de sécurité

00:55:11qui décide rapidement

00:55:12de l'emploi

00:55:13de forces

00:55:15issues

00:55:15des nations européennes

00:55:16un état-major

00:55:17qui permette de planifier

00:55:18et conduire une guerre

00:55:19ça veut dire quoi ?

00:55:19il va y avoir des moyens de logistique

00:55:21des moyens de communication

00:55:22des moyens de commandement

00:55:23des moyens de renseignement

00:55:24qui soient partagés

00:55:25tout en gardant

00:55:27les armées nationales

00:55:29je ne crois pas du tout

00:55:30en une armée européenne

00:55:31c'est un vœu

00:55:31totalement pieux

00:55:32un soldat

00:55:33il peut y avoir un corps

00:55:33peut-être européen

00:55:34éventuellement

00:55:35mais il faut que l'on garde

00:55:36quand même

00:55:37vous êtes pour la subsidiarité

00:55:38si je comprends bien

00:55:39oui je crois beaucoup

00:55:40un état-major

00:55:40qui est capable

00:55:41de conduire

00:55:43différentes unités

00:55:45qui viennent de différents pays

00:55:46moi-même

00:55:46j'étais sous commandement américain

00:55:47j'ai eu sous mes ordres

00:55:49des soldats américains

00:55:50donc je vois bien

00:55:50mais je restais totalement souverain

00:55:52et je répondais aux besoins

00:55:54du chef état-major

00:55:55des armées françaises

00:55:56et il n'y a pas de raison

00:55:57que ce ne soit pas le cas demain

00:55:59aujourd'hui

00:56:00l'état-major de shape

00:56:01à Mons

00:56:01en Belgique

00:56:03est environ

00:56:04de 1400 personnes

00:56:05si on additionne

00:56:06l'état-major

00:56:06de l'Union Européenne

00:56:07et le record

00:56:08des moyens de communication

00:56:09des moyens de liaison

00:56:09des moyens de renseignement

00:56:11je pense qu'on est en mesure

00:56:12ensuite

00:56:12de pouvoir

00:56:14planifier

00:56:14et conduire une guerre

00:56:15de haute intensité

00:56:16avec des contingents

00:56:17fournis

00:56:17par les armées nationales

00:56:19des 27 états membres

00:56:21et en cela

00:56:22la France doit être

00:56:23je pense

00:56:23leader

00:56:24en tous les cas

00:56:24elle peut prendre le lead

00:56:25sans vouloir commander

00:56:26cet ensemble

00:56:27mais en tous les cas

00:56:27dire

00:56:28mais attendez

00:56:28à ses alliés européens

00:56:30les principaux alliés européens

00:56:31ceux qui dépensent

00:56:32dans leur défense

00:56:32mais attendez

00:56:33il faut qu'on soit capable

00:56:34entre nous

00:56:34de pouvoir se défendre

00:56:37face à n'importe quel adversaire

00:56:38qu'il soit russe

00:56:39qu'il soit turc

00:56:40qu'il soit

00:56:41pourquoi pas chinois

00:56:42de main ou autre

00:56:43je n'en sais rien

00:56:43mais en tous les cas

00:56:44c'est absolument une évidence

00:56:45aujourd'hui

00:56:46autant il faut que l'Europe

00:56:48parle d'une seule voix

00:56:49quand elle veut se positionner

00:56:50sur des enjeux internationaux

00:56:51autant vous vous dites

00:56:52il faut absolument

00:56:52que l'on garde

00:56:53nos prérogatives nationales

00:56:54en termes d'armée

00:56:55le record est un symbole

00:56:57c'est un épisode

00:56:58mais l'armée nationale

00:57:00reste la vraie dissuasion

00:57:02bien sûr

00:57:03parce que qui décide

00:57:04de l'envoi de soldats

00:57:04qui peuvent se faire tuer

00:57:05on se souvient

00:57:06des soldats français

00:57:07qui sont tombés au combat

00:57:08et certains sont tombés

00:57:10au Liban récemment

00:57:10qui les reçoit

00:57:12dans la cour des armées

00:57:12c'est le chef de l'état

00:57:14c'est le chef des armées

00:57:14c'est lui

00:57:15quand ils sont morts

00:57:16oui c'est lui le décideur

00:57:17bien sûr

00:57:18et c'est lui

00:57:18qui emporte finalement

00:57:19la responsabilité

00:57:20quand vous en parlez

00:57:21à Nicolas Sarkozy

00:57:22ou à François Hollande

00:57:23ou à Emmanuel Macron

00:57:24c'est des gens

00:57:25qui sont très marqués par cela

00:57:26donc oui c'est de la responsabilité

00:57:28de l'exécutif

00:57:29du chef de l'état

00:57:30d'envoyer des soldats

00:57:31donc une armée

00:57:32elle reste nationale

00:57:33elle reste souveraine

00:57:34sinon ça ne peut pas fonctionner

00:57:36Christophe Boutin

00:57:37c'est donc la preuve

00:57:38de ce que dit le général Gomard

00:57:40c'est donc la preuve

00:57:41que la dissuasion

00:57:42la dissuasion nucléaire française

00:57:43reste aujourd'hui

00:57:44l'élément le plus fort

00:57:46pour représenter

00:57:47la force de la France

00:57:48c'est par là qu'elle pèse

00:57:49et non plus par ses armées conventionnelles

00:57:52elle pèse encore

00:57:53par ses armées conventionnelles

00:57:54n'exagérons pas

00:57:55mais effectivement

00:57:56la dissuasion nucléaire

00:57:57est un élément essentiel

00:57:58maintenant cette dissuasion nucléaire

00:57:59on voit bien

00:58:00toute l'ambiguïté

00:58:01de la démarche actuelle

00:58:02du président Macron

00:58:03qui consiste à associer

00:58:04les états européens

00:58:05tout en gardant

00:58:07finalement

00:58:07la décision finale

00:58:08en France

00:58:09mais jusqu'où il irait

00:58:11dans ce cas là

00:58:12le parapluie

00:58:12qui est proposé

00:58:13à d'autres états européens

00:58:15je crois que personne

00:58:16n'a véritablement compris

00:58:17la pensée profonde

00:58:19une nouvelle fois

00:58:20du président Macron

00:58:21par ailleurs

00:58:22sur le rapport

00:58:23si tant est qu'il y en ait une

00:58:25c'est une autre question

00:58:26je vous laisse

00:58:27je pose la question

00:58:29l'autre question aussi

00:58:31c'est qu'au sein

00:58:32de l'Union Européenne

00:58:33il ne faut pas oublier

00:58:33que les traités

00:58:34disent très clairement

00:58:35que c'est l'OTAN

00:58:36qui est responsable

00:58:37de la défense européenne

00:58:38et que donc

00:58:39il faut revoir

00:58:40les traités

00:58:40de l'Union Européenne

00:58:41pour arriver

00:58:42à autonomiser

00:58:43une force spécifique

00:58:45européenne

00:58:46or autant

00:58:47si on veut du moins

00:58:48arriver à découpler

00:58:49les deux éléments

00:58:50enfin le troisième point

00:58:51que j'aimerais signaler

00:58:53c'est que l'effort

00:58:54français actuel

00:58:55dans l'hypothèse

00:58:56d'un réarmement

00:58:57spécifiquement européen

00:58:58est sans commune mesure

00:59:00avec ce qui est prévu

00:59:01du côté allemand

00:59:02y compris financier

00:59:04y compris en nombre d'hommes

00:59:06y compris en matériel

00:59:07la France actuellement

00:59:10est en train de voir

00:59:11son leadership grignoter

00:59:13et sa position

00:59:14le général Gomart

00:59:15évoquait à juste titre

00:59:16le fait que la France

00:59:17pouvait espérer

00:59:18prendre un lead

00:59:20en la matière

00:59:21dans les années qui viennent

00:59:22cela va être

00:59:23d'autant plus difficile

00:59:24à cause du poids allemand

00:59:26Général Gomart

00:59:27comme il y a l'OTAN

00:59:27pas la peine d'avoir

00:59:28une force de décision

00:59:29européenne

00:59:30je ne suis pas tout à fait

00:59:31d'accord avec ça

00:59:31c'est qu'il existe

00:59:32dans les traités

00:59:33de l'Union Européenne

00:59:34l'article 42.7

00:59:36qui est plus contraignant

00:59:37que l'article 5

00:59:38de l'OTAN

00:59:39cet article a été joué

00:59:40une seule fois

00:59:41par la France

00:59:41suite aux attentats

00:59:43du Bataclan

00:59:43qui dit que

00:59:44si on est impliqué

00:59:45si on est impliqué

00:59:46les autres doivent venir

00:59:47vous soutenir

00:59:48par tous les moyens

00:59:49il est beaucoup plus contraignant

00:59:50que l'article 5

00:59:51de l'OTAN

00:59:51donc basons-nous là-dessus

00:59:52et d'ailleurs aujourd'hui

00:59:53il y a une vraie réflexion

00:59:54au sein du Parlement européen

00:59:55en particulier

00:59:56dans lequel j'essaie

00:59:57d'apporter ma pierre

00:59:57à l'édifice

00:59:58dans lequel c'est de dire

00:59:59mais attendez

01:00:00que se passe-t-il

01:00:01Chypre a été attaqué

01:00:02par des missiles iraniens

01:00:03qui visaient une base britannique

01:00:04quelle était la réaction ?

01:00:06Elle a été désordonnée

01:00:07la France a envoyé des bateaux

01:00:08l'Italie

01:00:09l'Espagne

01:00:10la Grèce

01:00:10mais il n'y a pas eu

01:00:11de réaction coordonnée

01:00:12c'est-à-dire que

01:00:14en 2015

01:00:15lorsque la France

01:00:16a fait jouer l'article 42.7

01:00:17c'était pour libérer

01:00:18des forces

01:00:19en partie en Afrique

01:00:20pour permettre

01:00:21à nos soldats

01:00:21et à nos moyens

01:00:22d'être beaucoup plus présents

01:00:23sur le sol français

01:00:24afin de protéger

01:00:25les français

01:00:25face aux attaques terroristes

01:00:27on peut jouer là-dessus

01:00:28et cet état-major

01:00:29de l'Union Européenne

01:00:29qui existe

01:00:30qui est un état-major

01:00:31de crise

01:00:31il faut le renforcer

01:00:32pour qu'il devienne

01:00:33un véritable état-major

01:00:34de planification opérationnelle

01:00:35capable de conduire

01:00:36une guerre de haute intensité

01:00:38mais c'est des moyens

01:00:38qui ne suffisent pas

01:00:39c'est-à-dire qu'au-delà de ça

01:00:40il faut un cloud

01:00:42européen autonome

01:00:43pourquoi ?

01:00:43parce que nos données

01:00:44aujourd'hui sont hébergées

01:00:45dans les GAFAM américains

01:00:47il nous faut

01:00:48un accès à l'espace

01:00:49beaucoup plus important

01:00:50que nous l'avons aujourd'hui

01:00:51aujourd'hui

01:00:51Elon Musk lance

01:00:52une fusée tous les deux jours et demi

01:00:53nous l'Europe

01:00:54on en lance

01:00:55une fusée Ariane

01:00:56tous les deux ou trois mois

01:00:57c'est totalement insuffisant

01:00:59aujourd'hui

01:00:59les constellations

01:01:00qui sont autour

01:01:01de la Terre

01:01:02sur les 15 000 satellites opérationnels

01:01:0410 000 appartiennent

01:01:05à Elon Musk

01:01:05c'est dire que

01:01:06on a laissé partir

01:01:08on est devenu

01:01:08un vassal numérique

01:01:09des Etats-Unis

01:01:10et il est temps

01:01:11de ce point de vue-là

01:01:11de reprendre le lit

01:01:12de prendre notre autonomie

01:01:13et donc de limiter

01:01:14nos dépendances

01:01:15qui plus est d'une société privée

01:01:16aux mains d'une personnalité

01:01:18un peu controversée

01:01:19c'est ce que j'appelle

01:01:20les proto-États

01:01:20c'est ce que j'appelle

01:01:21les proto-États

01:01:22on se souvient que

01:01:23avec Starlink

01:01:24Elon Musk a été capable

01:01:25de couper le renseignement

01:01:27à la fois ukrainien

01:01:28ou de couper

01:01:29les communications russes

01:01:30ce qui a permis

01:01:30de part et d'autre

01:01:31à tour de rôle

01:01:32d'avancer

01:01:33parce qu'on ne pouvait plus

01:01:34communiquer entre soi

01:01:35donc si on n'a pas

01:01:36nos propres systèmes

01:01:37de communication

01:01:38autonomes

01:01:38et bien je crains fort

01:01:39que demain

01:01:40on ait de fortes désillusions

01:01:41Christophe Boutin

01:01:42ça c'est une perte de souveraineté

01:01:43caractérisée

01:01:45oui absolument

01:01:46et ça a été très bien

01:01:47très bien dit

01:01:48on en pourrait évoquer aussi

01:01:49le fait

01:01:50on a parlé du cloud

01:01:51à l'instant

01:01:52on pourrait évoquer le fait

01:01:53que nous avons des contacts

01:01:54un peu particuliers

01:01:55quand même

01:01:56lorsque la DGSI

01:01:57bosse avec Palantir

01:01:58on peut se demander

01:01:59si on a réellement

01:02:00des problèmes

01:02:01de sécurité

01:02:02et où sont nos données

01:02:03lorsque un certain nombre

01:02:06de nos services

01:02:06sont hébergés

01:02:07sur des sites américains

01:02:10et que le cloud act

01:02:10permet de piocher

01:02:12ensuite allègrement

01:02:13dans les données

01:02:14y compris de santé

01:02:15on peut se demander

01:02:16où est la souveraineté

01:02:17enfin question cybersécurité

01:02:19si on en juge

01:02:20par la longue liste

01:02:21des sites français

01:02:22qui se sont fait exploser

01:02:24littéralement

01:02:24dans les trois derniers mois

01:02:25on est vraiment

01:02:27dans le comique troupier

01:02:28dans la NTS

01:02:29dans la NTS

01:02:30vous êtes sur Sud Radio

01:02:32il est 13h27

01:02:32je reçois le général

01:02:33Christophe Gomart

01:02:34député européen

01:02:35et Christophe Boutin

01:02:36et nous dissertons

01:02:37tous les trois

01:02:38sur l'urgence

01:02:40qu'il y a

01:02:40à ce que la France

01:02:41retrouve une souveraineté militaire

01:02:42et se dote

01:02:43des moyens suffisants

01:02:44pour qu'elle puisse

01:02:45continuer à dissuader

01:02:46ceux qui voudraient

01:02:48lui faire du mal

01:02:48de ne pas l'attaquer

01:02:49à tout de suite

01:02:50et vous nous appelez

01:02:50au 0826 300 300

01:02:52il va être 13h30

01:02:53vous avez la parole

01:02:54c'est vous qui appelez

01:02:56et c'est vous qui aujourd'hui

01:02:57animez le débat

01:02:58on attend vos questions

01:02:59vos suggestions

01:03:00vos remarques

01:03:00et nous y répondrons

01:03:01tous les trois

01:03:02notamment le général Gomart

01:03:03et Christophe Boutin

01:03:04avec la ferveur

01:03:05qu'on leur connait

01:03:05à tout de suite

01:03:06sur Sud Radio

01:03:06Sud Radio

01:03:07la France dans tous ses états

01:03:10Péricault Légas

01:03:10vous êtes bien sur Sud Radio

01:03:12il est 13h31

01:03:13vous avez la parole

01:03:14vous nous appelez

01:03:15juste une question

01:03:16et ensuite

01:03:16on donnera la parole

01:03:17à Flédéric qui nous appelle

01:03:18de Blagnac

01:03:19est-ce qu'il ne faut pas

01:03:20remercier Christophe Gomart

01:03:22et Christophe Boutin

01:03:22je vous pose la question

01:03:23Donald Trump

01:03:25malgré tout

01:03:25de nous avoir donné conscience

01:03:26de nos faiblesses

01:03:27et du besoin

01:03:28de recréer une puissance

01:03:30militaire européenne

01:03:31en un mot

01:03:32je dirais merci

01:03:33monsieur Trump

01:03:34car il nous avait

01:03:35prendre conscience

01:03:36de la réalité du monde

01:03:37il le dit de manière brutale

01:03:38je pense que les présidents

01:03:39Joe Biden

01:03:40ou Barack Obama

01:03:40juste avant lui

01:03:41en fait pratiquaient

01:03:42la même politique

01:03:42vis-à-vis de l'Europe

01:03:43mais ça se faisait en douceur

01:03:45donc sans douleur

01:03:45donc on ne s'en rendait pas compte

01:03:46Trump le dit de manière brutale

01:03:48donc je dis merci Trump

01:03:49de nous réveiller

01:03:50Christophe Boutin

01:03:50vous êtes un peu

01:03:51sur cette longueur d'onde

01:03:53pleinement

01:03:53sur cette longueur d'onde

01:03:54tout à fait

01:03:54je crois effectivement

01:03:55que le langage

01:03:57un peu cru

01:03:58peut-être

01:03:58parfois du président Trump

01:04:00a le mérite

01:04:00de la rude franchise

01:04:02et de montrer clairement

01:04:03les distances

01:04:04qu'il faut savoir

01:04:05parfois prendre

01:04:05et en tout cas

01:04:06on aurait peut-être

01:04:06pu éviter le gâchis

01:04:08qui est celui

01:04:09qui nous sépare

01:04:09de la Russie aujourd'hui

01:04:11on va y revenir

01:04:11Frédéric bonjour

01:04:12vous nous appelez Blagnac

01:04:14oui bonjour

01:04:14bonjour à tous

01:04:15bonjour

01:04:15bonjour Frédéric

01:04:16vous considérez-vous

01:04:17que le budget

01:04:18de la défense

01:04:18reste malgré tout

01:04:19insuffisant ?

01:04:21bien sûr

01:04:21il est largement insuffisant

01:04:23et ce depuis

01:04:23de nombreuses années

01:04:24et puis on le voit

01:04:25ne serait-ce qu'au niveau

01:04:26de nos armements

01:04:27je crois que

01:04:27vous me contrôlez

01:04:28vous m'informez en la matière

01:04:30je crois qu'on possède

01:04:30un porte-avions

01:04:31voire un deuxième

01:04:32qui doit arriver

01:04:32oui en 2035

01:04:34en 2035

01:04:35en 2035

01:04:36la Chine

01:04:36on en a 3

01:04:37et on prévoit 6

01:04:38bref

01:04:39rien que cela

01:04:40déjà

01:04:40prouve

01:04:41je dirais

01:04:42notre manque

01:04:43d'armement

01:04:44en la matière

01:04:44mais on manque

01:04:45de tout

01:04:46mais ça remonte

01:04:47un peu plus loin

01:04:48moi je suis un

01:04:49boomer senior

01:04:49donc j'ai fait l'armée

01:04:51en 79

01:04:52et je regrette

01:04:53justement

01:04:54que l'armée

01:04:55comme on l'a vu

01:04:57auparavant

01:04:57le service militaire

01:04:58est disparu

01:04:58pour plusieurs raisons

01:05:00déjà pour apprendre

01:05:02ce qu'est l'armée

01:05:03ce qu'est éventuée

01:05:04les armements

01:05:05en cas de conflit

01:05:05parce qu'en cas de conflit

01:05:07il faut quand même

01:05:07savoir un petit peu

01:05:08manier quelque chose

01:05:09est-ce qu'on a pour un armée

01:05:10vous étiez dans quelle arme

01:05:12Frédéric

01:05:12vous étiez dans quelle arme

01:05:13en 79

01:05:14alors moi j'étais

01:05:15grogné des voltigeurs

01:05:16c'est l'armée du train

01:05:17les personnes

01:05:18qu'on envoie

01:05:19en premier

01:05:20c'est en général

01:05:20les premiers

01:05:21qui vont casser leur pipe

01:05:22mais sans eux

01:05:23il n'y a pas d'offensive

01:05:25sans eux il n'y a pas d'offensive

01:05:27on envoie justement

01:05:27les plans des troupes

01:05:28à tout le monde

01:05:29pour pouvoir lasser les parachutés

01:05:30et autres

01:05:30mais je dirais que moi

01:05:31ça m'a appris beaucoup de choses

01:05:33ça m'a appris aussi du civilisme

01:05:34ça m'a appris du respect

01:05:35ça m'a appris plein de choses

01:05:37et plein de choses

01:05:37qu'à 65 ans

01:05:38je continue à faire

01:05:39comme serrer mes chaussures

01:05:40que j'ai appris à l'armée

01:05:41parce que

01:05:41SIRES et Rangers

01:05:42on s'aperçoit qu'en cas de marche

01:05:44c'est quand même important

01:05:45de les faire tous les soirs

01:05:45mais voyez

01:05:46il y a plein de choses comme ça

01:05:47c'est-à-dire qu'on manque d'armement

01:05:49on manque de volonté

01:05:50et pourquoi pas

01:05:51dans ce cas-là

01:05:52développer un plan d'épargne

01:05:53puisqu'on parle de plan d'épargne

01:05:55au plan d'épargne retraite

01:05:56au plan d'épargne

01:05:56pourquoi pas

01:05:57développer un plan d'épargne

01:05:58pour l'armement

01:05:59ou un emprunt

01:06:00ou un emprunt

01:06:00un emprunt

01:06:01Christophe Gomart

01:06:02député européen

01:06:03un emprunt français

01:06:04pour la défense

01:06:05ça vous semble sauvé ?

01:06:06Moi j'ai rédigé un rapport

01:06:07d'initiative au Parlement européen

01:06:09sur le financement privé

01:06:10de l'industrie de défense

01:06:11c'est-à-dire avoir accès

01:06:14à l'argent privé

01:06:15en effet

01:06:15pour financer nos défenses

01:06:16via des investisseurs

01:06:17via les assureurs

01:06:19via les banques elles-mêmes

01:06:20Il y en a qui seraient prêts

01:06:21à investir ?

01:06:22Bien sûr

01:06:22mais il y avait

01:06:23jusqu'à une époque assez récente

01:06:25finalement la défense

01:06:26c'était pas

01:06:27en termes de réputation

01:06:28on n'investit pas dans une bombe

01:06:29on n'investit pas dans les munitions

01:06:31on n'investit pas dans les canons

01:06:32c'est en train de changer

01:06:33même si c'est lent

01:06:35au changement

01:06:36la banque européenne d'investissement

01:06:38aujourd'hui refuse

01:06:39par exemple d'investir

01:06:40dans tout ce qui tue

01:06:42elle accepte d'investir

01:06:43dans tout ce qui est dual

01:06:44donc un satellite

01:06:45d'observation militaire

01:06:46on va investir

01:06:47parce que ça ne tue pas

01:06:48même si ça permet

01:06:49de le faire ensuite

01:06:50mais on permet d'investir

01:06:52dans la construction de casernes

01:06:53mais c'est pas dans l'armement

01:06:54sonnant et trébuchant

01:06:55c'est en cela

01:06:56où oui

01:06:56il faut réfléchir

01:06:57à l'investissement

01:06:58maintenant sur ce que

01:06:59vient de dire Frédéric

01:07:00sur le service national

01:07:02je pense que le service national

01:07:04lorsqu'il a été

01:07:07supprimé tout simplement

01:07:08ou abandonné

01:07:08apparemment supprimé

01:07:09mais abandonné

01:07:10par Jacques Chirac

01:07:11par Jacques Chirac

01:07:12en réalité

01:07:13l'armée n'est pas là

01:07:14pour remplacer

01:07:15ce que ne font pas les familles

01:07:16ou ce que ne font pas l'école

01:07:16l'armée elle est là

01:07:17pour défendre un pays

01:07:19or on avait imaginé

01:07:20qu'il n'y ait plus de menaces

01:07:21aujourd'hui

01:07:22il y a une nouvelle menace

01:07:22donc je pense qu'il faut

01:07:24en effet développer

01:07:25un service militaire volontaire

01:07:26et il faut avoir

01:07:27une réserve opérationnelle

01:07:28beaucoup plus importante

01:07:29qu'elle n'est aujourd'hui

01:07:29et pour ça

01:07:30il faudrait avoir une loi

01:07:32réelle sur les réserves

01:07:33pour permettre aux français

01:07:35qui le souhaitent

01:07:36qui sont volontaires

01:07:37de continuer à défendre

01:07:38leur pays dans la réserve

01:07:39mais en lien avec

01:07:40leurs entreprises

01:07:40qui les laissent faire

01:07:41aujourd'hui

01:07:42on cite des conventions

01:07:43entre entreprises et armées

01:07:44c'est de mon point de vue

01:07:45insuffisant

01:07:45il faut penser à une véritable loi

01:07:46pour autant que Christophe Gomart

01:07:48ce service militaire

01:07:49était comme un instant

01:07:49de conscience nationale

01:07:50qui nous fait cruellement défaut

01:07:52au moment où on n'a plus rien

01:07:52on n'a plus de repères

01:07:53je sais bien que ça serait

01:07:54difficile à constituer

01:07:55mais l'instant que ça supposait

01:07:56dans la mobilisation des jeunes

01:07:57est un instant

01:07:58qui nous manque

01:07:59Christophe Boutin

01:08:00vous pensez

01:08:01qu'un emprunt

01:08:03serait une solution

01:08:04on va chercher

01:08:06le monde de l'économie

01:08:07pour relancer

01:08:08la défense française

01:08:09c'est quelque chose

01:08:09de concevable pour vous ?

01:08:11Non je pense que

01:08:12au-delà d'emprunt

01:08:13il faut simplement

01:08:14que l'on puisse considérer

01:08:15qu'acheter des actions

01:08:17d'une société de défense

01:08:19est un acte normal

01:08:20aussi normal

01:08:22qu'acheter des actions

01:08:23de notre société

01:08:23et arrêter

01:08:24avec les éléments

01:08:26qui bloquent cela

01:08:26pour des motifs

01:08:27sociétaux

01:08:28pour des motifs

01:08:29écologiques

01:08:30qui visent à limiter

01:08:31l'investissement

01:08:32dans ces sociétés

01:08:33de défense

01:08:34c'est pas la peine

01:08:35de faire un emprunt

01:08:35il y a des tas de gens

01:08:36qui sont tout à fait prêts

01:08:37à acheter des actions

01:08:38qui d'ailleurs

01:08:39a priori ne devraient pas

01:08:40baisser des actions

01:08:42dans l'industrie

01:08:42de défense

01:08:44l'autre point

01:08:45c'est que je crois

01:08:45qu'il ne faut pas non plus

01:08:46fantasmer sur

01:08:47ce qu'était

01:08:48le service national

01:08:49il avait de multiples qualités

01:08:52ce n'était pas non plus

01:08:53le creuset

01:08:54dans lequel

01:08:54l'intégralité

01:08:55d'une jeunesse française

01:08:57se retrouvait

01:08:58d'abord parce que

01:08:59nombre de cette jeunesse

01:09:00y échappait

01:09:01pour diverses raisons

01:09:02il y avait des exemptions

01:09:03effectivement

01:09:03voilà

01:09:04et ensuite

01:09:05parce que

01:09:05il faut bien le dire

01:09:06dans les corps de régiment

01:09:07d'appeler

01:09:08on avait parfois

01:09:10on notait

01:09:10on commençait à noter

01:09:11certaines tensions

01:09:13internes

01:09:14qui transcrivaient

01:09:15des tensions

01:09:15qui peuvent

01:09:16parcourir

01:09:17la vie politique

01:09:18ou la vie sociale

01:09:19française

01:09:20et qui avaient

01:09:21les mêmes non-réponses

01:09:22au sein de l'institution

01:09:23militaire

01:09:24que les non-réponses

01:09:25au sein de la société civile

01:09:26donc gardons-nous ici

01:09:28de rêver

01:09:30nous avons Julien

01:09:31qui nous appelle

01:09:32de Viry-Châtillon

01:09:33bonjour Julien

01:09:35oui bonjour à vous

01:09:36bonjour à tous

01:09:36voilà

01:09:37donc Julien

01:09:38vous vous considérez

01:09:39que quoi qu'il arrive

01:09:40même si on augmente

01:09:42le budget

01:09:42on ne rattrapera

01:09:44jamais le retard

01:09:44vis-à-vis des Russes

01:09:45des Chinois

01:09:46et des Américains

01:09:46c'est un peu ça ?

01:09:47c'est ça dans les grandes nues

01:09:49en fait la problématique

01:09:50c'est que même si on augmente

01:09:51le budget

01:09:51c'est pour acheter à l'étranger

01:09:52donc on n'a pas de souveraineté

01:09:53si jamais un pays

01:09:54décide de nous bloquer

01:09:55comme l'Américain

01:09:55en bloquant les F-15

01:09:56et compagnie

01:09:58on se retrouve pieds poignets

01:09:59enfin on le voit

01:10:00avec l'Ukraine

01:10:00qui est soumise

01:10:01au bon vouloir

01:10:02de tous les pays

01:10:02qui l'aident

01:10:03parce qu'ils n'ont pas le choix

01:10:04ils se sont endettés

01:10:05à des hauteurs paramilieuses

01:10:07même si la guerre s'arrête

01:10:09pour moi aujourd'hui

01:10:10économiquement

01:10:10l'Ukraine

01:10:12croue tellement

01:10:12sous des montagnes de dettes

01:10:14que soit on annulera la dette

01:10:15et c'est nous qui du coup

01:10:16serons perdants

01:10:17soit on n'annule pas la dette

01:10:18et du coup l'Ukraine

01:10:19n'aura aucunement

01:10:21les moyens de se relever

01:10:21de ça

01:10:22et la Russie

01:10:25sera gagnante

01:10:26de coups dans l'histoire

01:10:26puisque l'Ukraine

01:10:28sera tellement affaiblie

01:10:29au final

01:10:29elle ne s'en relèvera pas

01:10:30et je pense que c'est

01:10:31exactement le sort

01:10:31qui menace la France

01:10:32aujourd'hui

01:10:33c'est qu'on n'a aucune

01:10:34souveraineté sur pas grand chose

01:10:35et du coup

01:10:35aujourd'hui

01:10:36on est un petit peu pieds poignets

01:10:37on est au pied du mur

01:10:38et on n'a plus qu'à

01:10:39regarder en pleurs

01:10:40enfin là on est à 2,30 euros

01:10:41de l'essence

01:10:42enfin où est-ce qu'on va ?

01:10:44Et en plus

01:10:44l'accord de Budapest

01:10:46avait dit aux Ukrainiens

01:10:46vous rendez votre arsenal nucléaire

01:10:48mais on vous protégera

01:10:49si on a besoin

01:10:49on a besoin de vous

01:10:50et finalement ça s'est passé

01:10:51entre les deux

01:10:52Général Gomard

01:10:54effectivement

01:10:55pas de souveraineté

01:10:56de production

01:10:56on peut avoir

01:10:58un budget de défense formidable

01:10:59si la production

01:11:00n'est pas française

01:11:02c'est pas le même effet

01:11:03Oui

01:11:03il faut

01:11:04l'autonomie stratégique

01:11:05européenne

01:11:05dont parle la France

01:11:06en partie

01:11:07est liée

01:11:08à l'achat

01:11:09et à la préférence européenne

01:11:10c'est-à-dire que l'achat

01:11:11d'équipements militaires

01:11:12doit être fait en Europe

01:11:13il faut se rendre compte

01:11:14que depuis le début

01:11:15de la guerre en Ukraine

01:11:1580% des équipements militaires

01:11:17achetés par les Européens

01:11:18ont été en grande partie

01:11:19des Etats-Unis

01:11:20et en Corée du Sud

01:11:22et quelques pourcentages

01:11:24en Israël

01:11:25La Pologne a racheté

01:11:26des F-35

01:11:27elle a fait cadeau

01:11:28de ses avions français

01:11:29à l'Ukraine

01:11:30et au lieu de racheter

01:11:30du matériel européen

01:11:31elle rachète des F-35

01:11:32Oui

01:11:33on marche tout par-dessus

01:11:34tête en général

01:11:35On dit ça en permanence

01:11:36préférence européenne

01:11:37on a vu émerger

01:11:38cette préférence européenne

01:11:39dans le cadre

01:11:39d'un instrument financier

01:11:40qui s'appelle

01:11:41EDIP

01:11:41pour Européenne Défense

01:11:42Industrie Programme

01:11:43dans lequel en effet

01:11:44il faut que 65%

01:11:46des composants

01:11:47d'un équipement militaire

01:11:48soient conçus

01:11:50et fabriqués

01:11:51en Europe

01:11:51mais en fait

01:11:53on veut ouvrir

01:11:53le panel

01:11:54beaucoup trop large

01:11:54au Canada

01:11:55à des Etats tiers

01:11:57même éventuellement

01:11:58à l'Ukraine

01:11:58non

01:11:59il faut garder

01:11:59notre autonomie

01:12:00notre souveraineté

01:12:01en matière de défense

01:12:01nous avons

01:12:02en France

01:12:03en particulier

01:12:04des industries de défense

01:12:05très très performants

01:12:06nous avons une base

01:12:07industrielle et technologique

01:12:08de défense

01:12:08qui est extrêmement performante

01:12:09avec 4500 entreprises

01:12:11donc il suffit de commandes

01:12:12or il n'y a pas

01:12:13assez de commandes

01:12:14si on investit

01:12:15les chaînes de production

01:12:17doubleront

01:12:17elles passeront en 2.8

01:12:18voire en 3.8

01:12:19et nous avons

01:12:20toutes les capacités

01:12:21de produire

01:12:21aujourd'hui

01:12:22ceux qui achètent

01:12:23des matériels américains

01:12:24par exemple

01:12:24des F-35

01:12:25ne seront pas livrés

01:12:26avant 10 ans

01:12:27aujourd'hui d'ailleurs

01:12:28Donald Trump

01:12:29a même gelé

01:12:30toutes les livraisons

01:12:30faites aux armées européennes

01:12:32parce qu'il a besoin

01:12:32de ses munitions

01:12:33aujourd'hui

01:12:34dans le cadre

01:12:34de la guerre contre l'Iran

01:12:35Christophe Boutin

01:12:36une production française

01:12:37et le gage évidemment

01:12:39de la souveraineté

01:12:40c'est qu'on peut avoir

01:12:41toutes les dispositions

01:12:42qu'on veut

01:12:42si on est dépendant

01:12:43d'autres productions militaires

01:12:45on n'aura jamais

01:12:46l'indépendance

01:12:47de la défense

01:12:48absolument

01:12:49ça quel que soit

01:12:50le matériel d'ailleurs

01:12:51concerné

01:12:51c'est évident

01:12:52pour les avions

01:12:54avec les composants

01:12:55électroniques

01:12:55qui peuvent être contrôlés

01:12:57mais le problème

01:12:59qui a été

01:12:59par le général Gomart

01:13:00est très juste

01:13:01la question

01:13:02c'est la question

01:13:03d'échelle

01:13:03pour nos industriels

01:13:05pour pouvoir se mettre

01:13:06à produire

01:13:06et derrière

01:13:07avoir un carnet de commandes

01:13:09qui soit un carnet de commandes

01:13:10capable

01:13:10vous ne pouvez pas

01:13:11produire

01:13:12pour des choses

01:13:15secondaires

01:13:15inutiles

01:13:16quand vous allez faire

01:13:17trois

01:13:18regardez l'état

01:13:19de notre petit armement

01:13:20regardez l'état

01:13:21des stocks de munitions

01:13:23nous avons des industriels

01:13:24parfaitement performants

01:13:26en termes de munitions

01:13:27notamment en termes d'obus

01:13:28où on est absolument remarquable

01:13:30et il n'y a pas

01:13:31de commandes

01:13:32suffisantes

01:13:32en France

01:13:33on n'arrive pas

01:13:34à avoir

01:13:35clairement

01:13:37une mise

01:13:38ne serait-ce que nous

01:13:39ce n'est même pas

01:13:39la question européenne

01:13:40ou faire acheter

01:13:41par d'autres

01:13:41nous n'achetons pas

01:13:42nous-mêmes assez

01:13:43nos propres munitions

01:13:45pour avoir

01:13:45une visibilité

01:13:47suffisante

01:13:48de tir

01:13:49sur la distance

01:13:50il y a quand même

01:13:51un problème

01:13:51vous voulez dire

01:13:53que si la France

01:13:54avait été le fournisseur

01:13:55exclusif

01:13:56si dans l'Union Européenne

01:13:57il y a eu un traité

01:13:57entre les chefs

01:13:59d'état de gouvernement

01:14:00disant

01:14:01désormais

01:14:01priorité

01:14:02on se sert

01:14:03d'abord

01:14:03dans l'armement français

01:14:04si on n'a pas

01:14:05le rapport qualité-prix

01:14:06on veut ailleurs

01:14:06l'histoire

01:14:07aurait été modifiée

01:14:08c'était que nous serions

01:14:09nous

01:14:09la France

01:14:09une puissance

01:14:11très enrichie

01:14:12par nos compétences

01:14:14et nos capacités

01:14:14d'armement

01:14:15la France est déjà

01:14:16le deuxième

01:14:16ou le troisième

01:14:17exportateur

01:14:18d'équipements militaires

01:14:19au monde

01:14:19alors c'est vrai

01:14:20que c'est en grande partie

01:14:21lié à nos bateaux

01:14:22qui sont fabriqués

01:14:23par Naval Group

01:14:23ou c'est lié

01:14:25au Rafale

01:14:26mais on a une vraie capacité

01:14:27les Césars

01:14:28par exemple

01:14:28le canon César

01:14:29c'est une vraie

01:14:30performance française

01:14:31donc on a toutes les capacités

01:14:32en France en particulier

01:14:33et en Europe

01:14:34de manière générale

01:14:35pour répondre

01:14:36aux besoins

01:14:37des armées

01:14:38des différents pays européens

01:14:39et en particulier

01:14:40l'armée française

01:14:40donc oui

01:14:41dépensons français

01:14:43les Allemands

01:14:44empruntent aujourd'hui

01:14:45pour leur propre défense

01:14:46ils veulent devenir

01:14:47la première armée

01:14:48conventionnelle

01:14:49en Europe

01:14:50très bien

01:14:51mais ils vont acheter

01:14:51les équipements allemands

01:14:54nous

01:14:55ils ont de l'industrie

01:14:55d'armement

01:14:56malgré tout

01:14:56en plus

01:14:57oui

01:14:57et de qualité

01:14:59mais aujourd'hui

01:15:00la France

01:15:00elle on fait des appels

01:15:01d'offres

01:15:01n'appelent pas forcément

01:15:02français

01:15:04donc achetons

01:15:05d'abord français

01:15:05l'argent français

01:15:06doit servir aux français

01:15:07et en tout cas

01:15:08l'argent des européens

01:15:09doit servir aux européens

01:15:10et non pas aux Etats-Unis

01:15:11à la Corée du Sud

01:15:12ou à d'autres

01:15:12et on voit émerger

01:15:14de nombreuses industries

01:15:16de défense

01:15:16de plus en plus

01:15:18qui vont devenir

01:15:18compétitives des nôtres

01:15:20avec

01:15:20qui n'ont pas

01:15:21les mêmes règles

01:15:22du travail

01:15:22que les règles

01:15:24françaises européennes

01:15:24et donc

01:15:25qui seront moins disantes

01:15:26et donc moins chères

01:15:27et on ira acheter chez eux

01:15:29c'est de la folie

01:15:30voilà une disposition

01:15:31qui mériterait presque

01:15:32d'être inscrite

01:15:32dans la constitution

01:15:33on en parle juste après

01:15:34voilà

01:15:35vous nous appelez au 0 826 300 300

01:15:37je reçois le général

01:15:38Christophe Gomart

01:15:39et en duplex

01:15:39nous avons Christophe Boutin

01:15:40et nous en sommes en train

01:15:42nous n'ayons pas

01:15:43d'arriver à nous trois

01:15:44mais nous sommes en train

01:15:45de voir

01:15:45est-ce qu'on va pouvoir

01:15:47obtenir de notre classe politique

01:15:49le courage

01:15:50et la détermination

01:15:51et la cohérence

01:15:52nécessaires

01:15:52pour que la France

01:15:53retrouve sa puissance

01:15:54son rôle

01:15:55et sa légitimité

01:15:56dans les enjeux

01:15:57de défense internationale

01:15:58on est tout de suite

01:15:58sur Sud Radio

01:15:59vous nous appelez au 0 826 300 300

01:16:02Sud Radio

01:16:04midi 14h

01:16:05Sud Radio

01:16:06la France dans tous ses états

01:16:08Péricault Légas

01:16:10vous êtes bien sur Sud Radio

01:16:11il est 13h48

01:16:13je reçois le général

01:16:14Christophe Gomart

01:16:15et Christophe Boutin

01:16:16qui est en duplex

01:16:17vous avez la parole

01:16:20et là on peut ouvrir

01:16:21le débat à toute actualité

01:16:22mais je vois que

01:16:23les gens qui nous appellent

01:16:24ceux qui nous appellent

01:16:25veulent rester sur la thématique

01:16:27de la défense

01:16:28nous avons Roland

01:16:29qui nous appelle de Saint-Etienne

01:16:30bonjour Roland

01:16:32bonjour Péricault

01:16:32bonjour à tous

01:16:34vous considérez

01:16:35qu'on est quand même

01:16:36un pays

01:16:37une puissance militaire

01:16:38et nucléaire

01:16:39qui continue à faire peur

01:16:40quand même

01:16:40qui inspire le respect

01:16:41vous en êtes convaincu ?

01:16:43oui franchement

01:16:43j'en suis convaincu

01:16:44je ne suis pas un grand spécialiste

01:16:46militaire

01:16:46donc je pense que je vais écouter

01:16:47avec attention

01:16:48nos intervenants

01:16:49mais moi de ce que j'en vois

01:16:50un petit peu de loin

01:16:51et en regardant un petit peu

01:16:52ce qui se passe

01:16:53c'est vrai que moi

01:16:53en tant que français

01:16:55personnellement

01:16:55je me sens rassuré

01:16:56on a quand même

01:16:57on a quand même

01:16:58un porte-avions

01:16:59d'extrême qualité

01:17:00le Charles de Gaulle

01:17:01on a des Rafales

01:17:02on a des sous-marins nucléaires

01:17:04on a quand même

01:17:05je considère

01:17:06une belle armée

01:17:08une belle armée

01:17:09qui est pro

01:17:10qui est spécialisée

01:17:13donc moi honnêtement

01:17:15de ce que j'en vois

01:17:16je ne suis pas

01:17:16je ne suis pas forcément

01:17:17je ne suis pas forcément inquiet

01:17:19et puis de savoir

01:17:19que la France

01:17:20on a la dissuasion nucléaire

01:17:21dans le contexte actuel

01:17:22qu'on connait

01:17:23au niveau international

01:17:23forcément je pense

01:17:25que c'est un plus

01:17:26qui nous rassure

01:17:28en tant que français

01:17:29au niveau des menaces extérieures

01:17:31Christophe Boutin

01:17:32est-ce que vous partagez

01:17:32l'optimisme de Roland ?

01:17:35Très moyennement

01:17:36d'abord

01:17:36une bonne partie

01:17:38des matériels

01:17:38sont

01:17:39il faut savoir

01:17:39quels sont les matériels

01:17:40qui sont réellement disponibles

01:17:41c'est le premier élément

01:17:42et non pas

01:17:44ceux qui sont vampirisés

01:17:45pour servir

01:17:45de pièces détachées

01:17:47aux autres

01:17:47il faut savoir

01:17:48combien de temps

01:17:48par exemple

01:17:49quand on est en hyper

01:17:50combien de temps

01:17:51un porte-avions nucléaire

01:17:53est bloqué

01:17:54et quand on a

01:17:55un seul porte-avions

01:17:56et bien pendant ce temps-là

01:17:57c'est toute la flotte embarquée

01:17:59qui est bloquée

01:18:01voilà des éléments

01:18:02je crois

01:18:02assez importants

01:18:03qu'il faut quand même

01:18:04tenir compte

01:18:05Christophe Gommard

01:18:06je retiens ce que dit

01:18:07je suis d'accord

01:18:08avec Christophe Boutin

01:18:09nous avons

01:18:10d'excellents soldats

01:18:11français

01:18:12qui sont prêts

01:18:13demain à aller au combat

01:18:14et qui sont bien entraînés

01:18:14bien formés

01:18:15ça c'est certain

01:18:16en revanche

01:18:16en termes d'équipement

01:18:17je pense que oui

01:18:18il faut investir beaucoup plus

01:18:19il faut arriver à 3,5% du PIB

01:18:22il faut au moins dépenser

01:18:23100 milliards d'euros par an

01:18:24pour notre défense

01:18:25ça c'est une évidence

01:18:26ça serait mieux

01:18:27si on n'avait pas

01:18:27les 3600 milliards de dettes

01:18:28ça serait plus facile

01:18:29sans aucun doute

01:18:30nous avons Loïc

01:18:31qui nous appelle de Toulouse

01:18:32bonjour Loïc

01:18:33bonjour

01:18:34donc vous vous dites

01:18:35qu'on est armé militairement

01:18:36vous n'en faites pas de soucis

01:18:37vous avez une inquiétude

01:18:38sur le cyber

01:18:39en revanche

01:18:40alors oui

01:18:42je ne vous cache pas

01:18:43que

01:18:44l'armée

01:18:45est ce qu'elle est

01:18:46c'est quand même

01:18:47une des deux seules

01:18:48armées européennes

01:18:49capables d'être projetées

01:18:50aujourd'hui

01:18:50j'entends qu'effectivement

01:18:52il y a parfois

01:18:53des problématiques

01:18:54d'équipement

01:18:55mais je dirais

01:18:55comme dans toutes les armées

01:18:57il ne faudrait juste pas

01:18:58que nos politiques

01:18:59oublient que

01:19:00nous avons de très très

01:19:01grands producteurs

01:19:03d'armes en France

01:19:04et qu'il serait peut-être

01:19:04opportun de temps en temps

01:19:06de les mobiliser

01:19:07plutôt que d'acheter

01:19:08certains matériels

01:19:10à l'étranger

01:19:11maintenant

01:19:11moi ce qui m'inquiète

01:19:13depuis une dizaine

01:19:14ou une quinzaine d'années

01:19:15et de manière encore plus forte

01:19:17depuis 18 mois

01:19:18parce qu'on a subi

01:19:19nous une cyberattaque

01:19:20au boulot

01:19:20c'est qu'on a un état

01:19:22qui aujourd'hui

01:19:24enlève des fonctionnaires

01:19:25digitalise énormément

01:19:26de procédures

01:19:27digitalise énormément

01:19:28de choses

01:19:29énormément de demandes

01:19:30et on se rend compte

01:19:32que derrière

01:19:32malheureusement

01:19:33là aussi

01:19:34l'intendance

01:19:34ne suit pas

01:19:36alors Loïc

01:19:37vous avez ici

01:19:39sur ce plateau

01:19:39le plus grand spécialiste

01:19:42l'éminence

01:19:43de la compétence

01:19:44sur le renseignement

01:19:45général Gomart

01:19:46est-ce qu'on a

01:19:48matière à s'inquiéter

01:19:49sur le cyber

01:19:50et sur le cyber

01:19:51et tout ce qui peut aller

01:19:52autour du numérique

01:19:53alors qu'on soit inquiet

01:19:54c'est bien

01:19:55parce que ça veut dire

01:19:55qu'on est en alerte

01:19:57et c'est bien

01:19:58mais est-ce qu'on a

01:19:58les moyens

01:19:59parce qu'on me disait

01:20:00que j'étais en formation

01:20:02un bon chef

01:20:03est un chef inquiet

01:20:04non pas au sens

01:20:04qu'il ait peur

01:20:05mais inquiet au sens

01:20:05où il est mobilisé

01:20:08et toute son attention

01:20:09est concentrée

01:20:10alors on a beaucoup

01:20:11de bons chefs

01:20:12ensuite il y a les moyens

01:20:13de l'inquiétude

01:20:13oui

01:20:14en termes cybernétiques

01:20:15c'est vrai qu'on dispose

01:20:16en France quand même

01:20:17de très bons moyens

01:20:18on est je pense

01:20:20parmi les armées européennes

01:20:22ou la défense européenne

01:20:23on a des moyens

01:20:23très très efficaces

01:20:24on a combien de drones

01:20:25pour l'instant ?

01:20:26alors c'est pas en termes

01:20:27de drones

01:20:27je parle pas en termes

01:20:28de drones

01:20:28mais c'est pas une notion

01:20:29de drones

01:20:30la guerre cybernétique

01:20:31c'est plus une notion

01:20:32de capacité réellement

01:20:33dans ce monde cyber

01:20:34on a comme en cyber

01:20:35on a réellement

01:20:37des vraies capacités

01:20:37et il ne faut pas se leurrer

01:20:38si on est attaqué

01:20:39il y a toujours une réponse

01:20:40on n'en parle jamais

01:20:41mais on a des capacités

01:20:42défensives

01:20:43comme on a des capacités

01:20:44offensives

01:20:45la France

01:20:46avise les intéressés

01:20:48la France ne se laisse pas

01:20:50faire du tout

01:20:50de ce côté là

01:20:51c'est vrai qu'il est

01:20:53parfois difficile

01:20:54de savoir d'où vient

01:20:55l'attaque

01:20:55même si nos services

01:20:57sont très compétents

01:20:58en la matière

01:20:59que ce soit

01:20:59la DGC

01:21:00la DGCE

01:21:00la DRM

01:21:01dans les services de renseignement

01:21:02à l'agence nationale

01:21:03des sécurités

01:21:04et des systèmes d'information

01:21:04donc oui il y a des vrais

01:21:06vrais compétences

01:21:07je peux vous le dire

01:21:07la France a investi

01:21:09énormément d'argent

01:21:10dans ce domaine là

01:21:11et depuis des années

01:21:11donc bien sûr

01:21:13il y a des attaques

01:21:13qui réussissent

01:21:14mais comme la défense

01:21:16ne se laisse pas faire

01:21:17et répond

01:21:18Gustave Boutin

01:21:19au niveau du cyber

01:21:20de la défense intérieure

01:21:22on est équipé

01:21:24raisonnablement

01:21:24par rapport aux dangers

01:21:26supposés

01:21:27écoutez

01:21:28le spécialiste

01:21:29vient de parler

01:21:29je ne dirai pas

01:21:30à l'encontre

01:21:31de ce qu'il vient de dire

01:21:32le général Gomart

01:21:33sur le sujet

01:21:34sur le reste

01:21:35moi ce qui m'inquiète

01:21:36plus sur le cyber

01:21:37c'est finalement

01:21:38les blocages

01:21:39dans le thème

01:21:40de la guerre hybride

01:21:41c'est bien de cela

01:21:42qu'il s'agit

01:21:42pas uniquement

01:21:43des attaques dirigées

01:21:44contre les systèmes

01:21:45de défense

01:21:46mais des attaques dirigées

01:21:47contre d'autres systèmes

01:21:49qui me semblent

01:21:49actuellement

01:21:51particulièrement sensibles

01:21:52qu'il s'agisse

01:21:53des barrages

01:21:53qu'il s'agisse

01:21:54des transformateurs

01:21:55qu'il s'agisse

01:21:55d'autres structures

01:21:56qui peuvent faire courir

01:21:58des risques très importants

01:22:00à la population

01:22:00et conduire

01:22:02à des troubles

01:22:02très importants

01:22:03sur le territoire national

01:22:04et sur lesquels

01:22:05effectivement

01:22:06je serai plus réservé

01:22:07quant à leur cyberprotection

01:22:08nous avons Arnaud

01:22:10qui nous appelle

01:22:10de Vannes

01:22:11bonjour Arnaud

01:22:12oui bonjour

01:22:13vous vous êtes catégorique

01:22:15vous vous êtes catégorique

01:22:16ça va Arnaud

01:22:17merci

01:22:19vous vous êtes catégorique

01:22:21pas de

01:22:23réindustrialisation

01:22:23pas de souveraineté militaire

01:22:25sans réindustrialisation

01:22:27il n'y a pas à tortiller

01:22:28il faut commencer par là

01:22:29réindustrialiser le pays

01:22:30pour se doter

01:22:31d'une force militaire

01:22:32c'est votre avis

01:22:33oui oui clairement

01:22:34et c'est surtout

01:22:35les décisions politiques

01:22:36qui doivent être prises

01:22:37pour l'intérêt du pays

01:22:39pour l'intérêt de la France

01:22:40or depuis des décennies

01:22:42on est gouverné par des

01:22:43je suis désolé

01:22:43des socialo-globalistes

01:22:45qui ne pensent qu'à vendre

01:22:46aux autres

01:22:47vous faites dire

01:22:48le général de Mars

01:22:48ça veut dire

01:22:49que vous avez fait mouche

01:22:51bah oui oui

01:22:51c'est ça le problème

01:22:53c'est que

01:22:53c'est bon

01:22:54matérial

01:22:54on les voit en Ukraine

01:22:55on les voit un peu partout

01:22:56en Afrique

01:22:57on les voit

01:22:57bon mais on les voit

01:22:58très peu chez nous

01:22:59moi je suis un ancien

01:23:00du troisième RPIMA

01:23:02la parachutite

01:23:02ah oui d'accord

01:23:03respect

01:23:04donc vous voyez

01:23:04je vois bien

01:23:06que nos nouveaux matériels

01:23:08sont

01:23:08c'est des moteurs américains

01:23:10c'est des

01:23:11il faut vraiment centraliser

01:23:13sur le plan national

01:23:15des achats

01:23:16qui restent

01:23:17je pense

01:23:18la nécessité pour le pays

01:23:20de fabriquer français

01:23:22de produire français

01:23:23pour nos

01:23:24nos troupes

01:23:25en priorité

01:23:26en priorité

01:23:27et non pas commercialement

01:23:28comme c'est fait actuellement

01:23:29message reçu

01:23:31il nous reste

01:23:32une minute trente

01:23:32je devais la partager

01:23:33général Gomard

01:23:35le social

01:23:36en globalisme

01:23:36est-ce qu'on va pouvoir

01:23:37à un moment donné

01:23:38le contourner

01:23:39ou en tout cas

01:23:39le guérir

01:23:40je l'espère

01:23:41j'espère

01:23:41mais en tout cas

01:23:42la France doit rester

01:23:43une nation puissante

01:23:44si elle veut conserver

01:23:44sa liberté

01:23:45sans puissance

01:23:46malheureusement

01:23:47il n'y a pas liberté

01:23:47il faut à la fois

01:23:49de la souveraineté

01:23:49et de la liberté

01:23:50si on veut

01:23:51rester la France

01:23:52telle qu'on la connaît

01:23:53donc vous réhabilitez

01:23:55le concept de souveraineté

01:23:56et de gloire militaire française

01:23:58le général de Gaulle

01:23:59depuis la tombe de Colombie

01:24:01c'est réjoui

01:24:01Christophe Woutin

01:24:02vous vous alignez

01:24:03sur la considération

01:24:04du général Gomard

01:24:07souveraineté d'abord

01:24:08pleinement

01:24:09souveraineté d'abord

01:24:09en sachant que la souveraineté

01:24:11c'est une chose

01:24:11mais il faut savoir

01:24:12qui est souverain

01:24:13donc il n'y a pas de souveraineté

01:24:15sans identité

01:24:15c'est au peuple français

01:24:17à décider

01:24:19Christophe Woutin

01:24:20c'est au peuple français

01:24:21à décider

01:24:21oui

01:24:21c'est au peuple français

01:24:23de décider

01:24:23de manière

01:24:23une sorte de démocratie

01:24:24donc on peut le souhaiter

01:24:25effectivement

01:24:26gageons que le sujet

01:24:28dont nous venons de débattre

01:24:29avec courage et pertinence

01:24:31vous n'avez pas mâché vos mots

01:24:32messieurs

01:24:32et vous êtes restés

01:24:33dans le parlons vrai

01:24:34sera au coeur

01:24:35des enjeux

01:24:36de la future campagne

01:24:37présidentielle de 2027

01:24:39et que peut-être

01:24:41le candidat

01:24:42qui sortira

01:24:43en tête

01:24:44aura compris

01:24:45l'urgence

01:24:46à redonner

01:24:47à la France

01:24:48sa gloire

01:24:49son honneur

01:24:49sa souveraineté

01:24:50sa capacité de dissuasion

01:24:51mais surtout

01:24:52le message universel

01:24:53qui est celui

01:24:54d'abord d'une immense fraternité

01:24:55n'est-ce pas

01:24:56la dissuasion

01:24:57c'est pour garantir la paix

01:24:58une France forte

01:24:59dans une Europe unie

01:25:00oui

01:25:00c'est important

01:25:01bon

01:25:01merci mon général

01:25:03merci Christophe Woutin

01:25:04merci d'avoir été en direct

01:25:04sur Sud Radio

01:25:05quant à nous

01:25:06je vous dis

01:25:07à lundi prochain

01:25:08pour d'autres aventures

01:25:08d'information

01:25:09et là je vous laisse

01:25:10en compagnie de Brigitte

01:25:12qui va vous tenir

01:25:12des propos

01:25:13bien plus apaisés

01:25:14bien plus rassurants

01:25:15que ce qu'on a pu vous dire

01:25:16jusqu'à présent

01:25:16bonne journée

01:25:17merci à bientôt

01:25:19midi 14h

01:25:20la France dans tous ses états

01:25:22Sud Radio

La France dans tous ses états du 28 mai

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