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Avec Didier Rykner, fondateur et directeur de la Tribune de l'art / Frederic Micheau Directeur d'OpinionWay
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00:00– Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face-à-face.
00:07– Vous êtes bien sur Sud Radio en ce mercredi 1er juillet, la France est belle, elle a un peu
00:13chaud aujourd'hui,
00:14mais elle reste une destination privilégiée pour ceux qui l'aiment et qui ont envie de l'aimer.
00:20C'est pour ça que j'ai demandé à Didier Hickner, qui est le fondateur et directeur de la Tribune
00:25de l'Art,
00:25donc il représente l'art français, il a souvent témoigné sur cette antenne de questions liées à l'art,
00:32notamment Notre-Dame de Paris et autres.
00:35Didier Hickner, si j'ai besoin aujourd'hui de votre savoir et de votre connaissance, c'est pour expliquer à
00:39ceux,
00:40alors il y a ceux qui restent tous les jours toujours en France l'été, ceux qui varient entre l
00:44'étranger et la France,
00:45et puis je disais que j'ai envie de laisser un appel du 1er juillet en France,
00:49parce que bien sûr la France est des beaux paysages, ce sont des beaux séjours,
00:54ce sont des endroits confortables où on voit de belles choses, où on a une belle gastronomie, où on a
00:58des vins,
00:59mais il y a un patrimoine artistique et culturel qui mérite en lui-même, en soi, de rester,
01:05et même si ce n'est pas la totalité des vacances, ça mérite, comme dirait le Guy de Michelin, ça
01:09vaut le voyage.
01:10Est-ce que ce patrimoine architectural, culturel, artistique, ça peut être des œuvres d'art, ça peut être des bâtiments,
01:17est-ce qu'il est vraiment, aujourd'hui, bien préservé et accessible à tous ?
01:23Alors, accessible à tous, une grande partie est accessible à tous, oui,
01:26parce que la beauté des paysages est accessible à tous, la beauté des villes est accessible à tous,
01:31beaucoup d'églises, par exemple, sont ouvertes à tous.
01:34Pas toujours.
01:34Pas toujours, alors ça c'est un regret, il y a des endroits où elles sont ouvertes.
01:38J'ai souvent trouvé la porte fermée.
01:39Bien sûr, il y en a beaucoup où elles sont ouvertes, et on ne sait pas pourquoi,
01:42il y a des endroits où elles sont toutes ouvertes, et des endroits où elles sont fermées.
01:45Et moi, je me bats pour qu'elles soient ouvertes, parce que, aussi bien les responsables du patrimoine,
01:49les architectes disent qu'il faut ouvrir les églises, parce que déjà ça aère,
01:52donc ça évite qu'elles s'abîment.
01:54Pour les vols, c'est un très mauvais calcul de les fermer,
01:57parce que c'est plus facile de voler une église fermée, parce qu'on ne s'en aperçoit pas,
01:59les policiers vous le diront.
02:01Simplement, il faut quelques mesures de sécurité, de bien fixer les œuvres, etc.
02:05Mais il faut ouvrir les églises.
02:06Mais il reste que dans beaucoup d'endroits, elles sont ouvertes,
02:09et puis quand elles ne sont pas ouvertes, on peut toujours essayer de les faire ouvrir.
02:12Il y a toujours quelqu'un qui a la clé.
02:13Et c'est compliqué. Des fois, je râle à cause de cela.
02:16Mais bon, en tout cas, oui, c'est accessible à tous.
02:18Est-ce que c'est bien préservé ?
02:20Ça, c'est une autre question.
02:22Hélas, on entre dans une ère où le patrimoine est de moins en moins bien préservé.
02:26Et c'est lamentable, parce que, comme vous le dites, la France, c'est magnifique.
02:29Il y a des œuvres partout.
02:30Je dirais que c'est le deuxième pays après, alors dans les pays occidentaux,
02:33parce qu'il y a beaucoup de choses, évidemment, en Asie.
02:37Mais en tout cas, en Europe et aux États-Unis,
02:40c'est le pays qui a le plus de patrimoine artistique.
02:43Après l'Italie, bien sûr.
02:45Bon, l'Italie reste quand même...
02:46C'est un musée, un CEPI.
02:49Oui, ton reste particulier pour l'Italie.
02:50Mais la France est un pays exceptionnel.
02:52Maintenant, il faut le conserver comme celui-ci.
02:53Et malheureusement, il y a beaucoup de coups de boutoirs
02:55contre ces dernières années et ces derniers jours même,
02:58qui le menacent.
02:59Alors, procédons par ordre.
03:00Il y a bien sûr des activités artistiques vraiment liées au tourisme.
03:04Alors, ça peut être un certain nombre de musées.
03:07On l'avait évoqué quelquefois avec vous,
03:09des musées inconnus qui méritent d'être découverts
03:12dans des préfectures ou des sous-préfectures un petit peu excentrés.
03:15Il y a un patrimoine de ménements historiques magnifiques, bien sûr.
03:18On pense au Château de la Loire, mais il y a d'autres.
03:20Alors, il y a partout des manoirs, des habits qui se visitent.
03:22Il y a un patrimoine artistique et culturel.
03:27Cette totalité, il y a le patrimoine architectural.
03:30Est-ce que partout où on va, on peut trouver une diversité culturelle
03:34qui permet d'avoir une vie, une vision générale ?
03:37Il y a de l'œuvre d'art, il y a des beaux murs,
03:39il y a des vieilles pierres, il y a des monuments, il y a de l'histoire.
03:41À peu près partout, oui.
03:43Même dans les pays, dans les endroits où ça a été le plus détruit par la guerre,
03:46comme le nord de la France ou la Normandie,
03:48il y a des choses exceptionnelles.
03:49Vraiment partout.
03:50Il y a des petites églises, je pense,
03:52prenant à des choses auxquelles personne ne pense.
03:54Dans le Cotentin, que je connais assez bien,
03:56il y a des petites églises, l'église de Cras, par exemple,
03:59C-R-A-S, personne ne connaît ce village.
04:01Vous rentrez dans l'église de Cras
04:02et vous voyez des boiseries 18e extraordinaires dans toute l'église.
04:06Et ça, c'est absolument pas connu.
04:08Absolument pas connu et c'est magnifique.
04:09Donc partout, vous avez des choses fantastiques.
04:11C'est pour ça que quand on nous dit qu'on veut rapprocher l'art des gens,
04:14on va envoyer les œuvres des grands musées dans les provinces reculées,
04:18c'est une espèce de paternalisme qui est assez agaçante
04:20parce que tout le monde peut avoir accès à l'art.
04:23– Il y en a partout ?
04:24– Partout.
04:25– Partout, où on aille.
04:26Petites églises, manoirs, je vous disais, abéies.
04:30Il y a un réseau.
04:31Est-ce que la France a bien mis en valeur son patrimoine ?
04:34Alors on a souvent des panneaux, des indications,
04:36il y a de la communication, des régions, des départements, bien entendu.
04:39Est-ce que quelqu'un qui dirait, je reste en France cette année,
04:41quelqu'un qui n'a pas envie forcément de rentrer dans un élite artistique,
04:45vous voyez, quelqu'un de, voilà,
04:47j'allais dire le français ou le français moyen,
04:48qui veut découvrir son patrimoine culturel,
04:51il y a de quoi faire et c'est facile à accéder.
04:54– Ça dépend, alors je regrette toujours qu'il n'y ait pas en France l'équivalent,
04:58en Italie il y a un guide qui s'appelle le guide du Touring Club italien,
05:00dès que vous rentrez dans une église,
05:02vous savez ce qu'il y a, il y a presque tout été répertorié.
05:06En France c'est plus difficile.
05:07– Il y a quelques publications quand même,
05:08notamment le guide de Vier-Michelin a longtemps été…
05:10– Oui mais le guide de Vier-Michelin, quand vous rentrez dans une église,
05:12il peut y avoir des taboules très importants, il ne vous le dira pas toujours.
05:13– Il ne vous mentionne pas, bien sûr.
05:14– Bon, enfin ça c'est autre chose,
05:16mais par exemple, pour savoir ce qu'il y a,
05:17par exemple il y a des routes, je pense par exemple du côté de Troyes.
05:20– Je pensais à ça, voilà.
05:21– Troyes, la route des vitraux.
05:22– La route des vitraux.
05:23– Voilà, donc là les églises essayent, les munairies essayent d'ouvrir les églises
05:26justement pour que les gens qui veulent visiter ces églises,
05:29donc il y a un parcours,
05:37il y a visité, je pense par exemple à Troyes.
05:38Troyes est une ville exceptionnelle.
05:40– Un musée exceptionnel.
05:41– Formidable.
05:42– Alors elle a eu la chance pendant très longtemps de ne pas être très riche,
05:44donc il n'y a pas eu beaucoup de travaux.
05:45Donc c'est une ville qui a été très bien préservée.
05:47– Une vieille ville déjà, très impressionnant.
05:48– Voilà, avec beaucoup d'églises, avec beaucoup d'œuvres dans les églises,
05:51des sculptures exceptionnelles, des vitraux bien sûr, je viens de vous parler.
05:54Et il faut reconnaître que beaucoup d'églises à Troyes sont ouvertes,
05:57on les ouvre, voilà.
05:58– Pourquoi Troyes ? C'est une ville très importante au Moyen-Âge,
06:00capitale politique de la Champagne.
06:02– Et beaucoup à la Renaissance, c'est-à-dire qu'il y a énormément d'œuvres.
06:06– Une foire très célèbre, et un patrimoine architectural et artistique très conséquent.
06:10– Mais bon, je vous parle de Troyes, je pourrais vous parler de...
06:12– Non, mais c'est vrai qu'on va vous dire,
06:13je ne vais peut-être pas aller passer mes vacances à Troyes dans l'eau.
06:16– Ça serait dommage, parce que Troyes,
06:18Troyes et toutes les églises qu'ils ont de dessous,
06:20les villages qui sont...
06:21– Toutes la vallée de la Seine.
06:22– C'est extraordinaire, mais vraiment,
06:23et je pense que ça vaut le coup d'aller à Troyes et tout,
06:26dans les environs, mais ce n'est qu'un exemple.
06:28Et je n'ai aucun...
06:32– Je prends Troyes, parce que ça m'avait frappé à l'époque.
06:33– On n'en doute pas, c'est l'instant, dit le directeur.
06:34– Je suis allé il y a pas longtemps,
06:35il y a une exposition intéressante sur les vitraux, à Troyes,
06:38parce qu'il ne faut pas oublier qu'il y a évidemment
06:41le patrimoine qu'on voit en permanence,
06:42et puis il y a aussi des expositions,
06:43et les musées en province,
06:45et moi je dis toujours province,
06:46je ne dis pas région, je dis encore moins territoire,
06:48province, c'est très beau.
06:49– Il n'y a aucun péjorativisme à dire le mot province.
06:51– Les musées de province ont parfois des expositions très intéressantes.
06:54– On rappelle que c'est une formule latine
06:56qui veut dire le vaincu d'à côté, provincier,
06:58mais pour l'instant, pour nous, ça désigne des territoires historiques,
07:00avec des provinces historiques qui ont fait les gloires de la France.
07:02– Je reviens dans le Cotentin, par exemple,
07:03le musée Thomas-Henri, qui est dans un bâtiment très laid,
07:06il faut le dire, mais le musée...
07:07– À Cherbourg, à Cherbourg.
07:09– Cherbourg au Cotentin, mais non, moi je préfère dire Cherbourg.
07:12– Non, non, en plus, je vais vous le dire,
07:14Cherbourg, on n'est pas dans le Cotentin historique.
07:16– Bon, alors ça ne le savait pas.
07:16– Puisque le Cotentin, c'est ce qui est autour de Coutances,
07:19et je suis désolé, le territoire qui est lié à Coutances,
07:26ne sont dans le canton de l'historique.
07:27– Ils ont changé de nom, c'était sûr, Cherbourg est une ville
07:30qui n'est pas d'une beauté extraordinaire,
07:31parce qu'il y a quand même eu des bombardements, évidemment.
07:34En tout cas, il y a derrière le théâtre,
07:36théâtre très beau, un théâtre à l'italienne,
07:37ça aussi, c'est un patrimoine important,
07:39un théâtre à l'italienne très beau, du XIXe siècle,
07:42quand on dit le XIXe siècle,
07:43et bien vous avez le musée qui a été construit dans un bâtiment, lui,
07:45assez laid, mais le musée Thomas-Henri est d'une richesse formidable,
07:47et il y a quelques années, il a été entièrement refait,
07:50et alors que quand j'y étais allé, il y a très longtemps,
07:52c'était vraiment, vous voyez des fils qui pendaient partout,
07:54là c'est magnifique, et vous avez une exposition qui vient d'ouvrir,
07:57qui est très intéressante à visiter,
07:58qui s'appelle « La figure de Satan dans l'art du XIXe siècle »,
08:01que je recommande, si vous êtes dans le coin, allez la voir.
08:03Voilà, vous avez des expositions un peu partout.
08:05Vous avez Amiens, il vient d'ouvrir une exposition sur les dessins français
08:08des XVIIe et XVIIIe siècles, dans les collections particulières.
08:11Donc vous verrez des œuvres que vous ne verrez pas ailleurs,
08:13puisque déjà les dessins, c'est difficile de les voir,
08:15ils sont souvent dans les cabinets de dessins,
08:17on ne peut pas les exposer en permanence,
08:20une collection particulière, qu'il est prête au musée d'Amiens,
08:22et je concerne le musée de Picardie d'Amiens,
08:24encore un très beau musée.
08:25Vous avez des choses partout, c'est vraiment extraordinaire,
08:27à Paris, autour de Paris, et très loin,
08:30en Provence évidemment, vous avez des villages fantastiques,
08:33à Nice vous avez des églises baroques,
08:34vous avez à Bordeaux, actuellement une exposition qui vient d'ouvrir,
08:37que je n'ai pas encore vue, sur Jean Dupas,
08:39un grand peintre de l'art déco,
08:40mais Bordeaux est une ville admirable du XIXe siècle.
08:45Les régions à haute fréquentation touristique
08:47ont leur patrimoine culturel,
08:48il y a aussi la Provence, la Côte d'Azur, le Languedoc,
08:50la Bretagne, on vient d'en parler à l'instant,
08:52la Normandie aussi,
08:53donc on peut être sur place en vacances,
08:54pour des raisons tout simplement de villégiature,
08:57et pouvoir accéder,
08:58souvent on oublie que pas loin,
08:59pas loin de là où on se trouve,
09:01mais même si on est dans un camping,
09:02et pourtant je vois que des gens,
09:04quand je suis sur ces endroits-là,
09:05des gens qui disent,
09:06nous on est au camping, on est venu voir,
09:07on a vu qu'il y avait,
09:08que ce soit l'habit du Toronnet ou autre,
09:09il y a toujours une destination,
09:10une activité à faire.
09:11– Tout le temps, il y aura,
09:12vous avez une voiture,
09:13vous avez toujours un village à voir,
09:15et des fois des églises qui ne sont pas dans les guides,
09:17rentrez dans les églises,
09:18allez voir,
09:18il y a des fois des tableaux,
09:19des sculptures que vous ne connaissez pas,
09:22alors je vais faire peut-être,
09:23je peux faire un peu de publicité pour mon site,
09:24la Tribune de l'Art,
09:25– Et comment, bien sûr ?
09:25– Sur la Tribune de l'Art par exemple,
09:27moi je suis passionné par les œuvres des églises,
09:29qu'on voit,
09:30mais donc je vous le disais tout à l'heure,
09:31– C'est un vrai trésor ou non ?
09:32– Oui, dites-le,
09:33le trésor des églises en France,
09:34– Extraordinaire,
09:34– Extraordinaire,
09:35– Moins que l'Italie, d'accord,
09:38– Moins que l'Italie,
09:38mais on n'a pas à rougir.
09:39– La révolution est passée par là,
09:41le Concile Vatican II,
09:42enfin l'application par l'église de France
09:43du Concile Vatican II est passée par là,
09:45il y a eu beaucoup de destruction,
09:46mais il reste des choses exceptionnelles.
09:47– Comment s'entendez,
09:48en quoi le Concile Vatican II a engendré des destructions ?
09:50– Alors en France,
09:50il faut savoir,
09:51on le sait peut-être peu,
09:51mais je...
09:52– La séparation des églises et des États,
09:54je veux bien en 1905.
09:55– Le Concile Vatican II en France
09:57a eu une application pas du tout en Italie,
09:58donc c'est pas le Concile Vatican II
10:00qui est en cause,
10:01c'est l'application par l'église de France
10:02dans les années 60-70,
10:03on a détruit les hôtels,
10:05on a détruit les chaires,
10:07on a supprimé les tableaux,
10:09on a le plus grand vandalisme en France...
10:11– Vous parlez de destruction matérielle, physique ?
10:13– Matérielle, physique,
10:14je parle de ça, oui bien sûr.
10:15– Éric Nair, c'est terrifiant ce que vous dites.
10:16– Ah bah c'est terrifiant tout à fait.
10:17– Mais sur l'instruction de l'épiscopat ?
10:18– Ah bien, tout le monde le faisait,
10:20toutes les églises le faisaient.
10:21– Mais à quel titre des économistes ?
10:21– Ah bah ils pensaient que ça leur appartenait,
10:23ça ne leur appartenait pas,
10:23c'était illégal,
10:24mais dans les années 60-70,
10:26le plus grand vandalisme en France,
10:28depuis la Révolution française,
10:29c'est dans l'église.
10:30– Attendez, parlons, parlons bien,
10:32vous parlez d'une mesure de rétorsion de l'église
10:34à la suite de Vatican II,
10:36pourquoi détruire ?
10:37– Pas rétorsion,
10:38Vatican II disait,
10:39il faut simplifier l'église,
10:40il faut la pureté, etc.
10:41Donc toutes ces constructions de la chair,
10:44puisqu'on changeait la luthurgie,
10:46la chair ne servait plus,
10:46donc on la détruisait.
10:47Les hôtels, je vous assure...
10:49– On frôle le calvinisme qui interdisait
10:51qu'il y ait justement des représentations artistiques.
10:53– Non mais c'est terrifiant, c'est pas ça.
10:54– Voir les musulmans qui interdisent
10:55la représentation de Mahomet, c'est terrible.
10:57– Que vous ne laissiez pas ça,
10:58prouve que beaucoup de gens
10:59ne doivent pas connaître ça.
10:59– Ah mais je pense que ça a été dû.
11:01Je sais qu'en 1905,
11:02à la CIA, il y a eu des tragédies
11:03parce que l'État s'est approprié,
11:05mais il les a gardées.
11:05– Oui, mais bien sûr,
11:06dans les années 60, début des années 70,
11:09l'église de France a été
11:10le plus grand vandal en France,
11:11et c'est pour ça que je regrette
11:12quand il continue à le faire,
11:13par exemple à Notre-Dame.
11:14– Eh bien vous voyez, au détour d'une émission
11:15que je croyais très positive,
11:17il y a cet aspect inquiétant.
11:19On va en dire un petit peu plus.
11:20Vous restez avec nous,
11:20je suis avec Didier Hickner,
11:21donc directeur de la Tribune de l'Art,
11:23et nous suggérons avec Didier Hickner
11:25à ceux qui restent en France
11:26d'en profiter pour découvrir,
11:27ou de rester spécialement pour ça,
11:29de découvrir ce patrimoine architectural,
11:31culturel, artistique,
11:32qui est absolument prodigieux.
11:33Pas autant que l'Italie, d'accord,
11:34elle a beaucoup d'avance,
11:35mais on n'a pas à rongir.
11:36Vous nous appelez au 0826 303 ans,
11:38vous avez certainement des questions à poser,
11:40parce que vous-même,
11:41vous connaissez un patrimoine,
11:42ou vous voulez mettre en valeur une église,
11:44un manoir, un château,
11:45un monument historique
11:46dont vous avez envie de parler,
11:47vous nous appelez sur Sud Radio,
11:49Emmanuel Galassot transmettra votre appel,
11:50et Didier Hickner, s'il le connaît,
11:52dira ce qu'il en pense,
11:53et appréciera tout de suite sur Sud Radio.
11:55– Midi 14h, la France dans tous ses états.
11:59– Vous êtes bien sur Sud Radio,
12:00il est 13h19,
12:01et je reçois Didier Hickner,
12:04directeur fondateur,
12:04et j'appelle qu'il est fondateur quand même,
12:06parce que c'est récent,
12:07et donc il dirige la tribune de l'art,
12:09et j'ai demandé à Didier Hickner
12:11de venir sur ce plateau aujourd'hui,
12:121er juillet,
12:13voilà, au début des vacances,
12:15notre dernière émission est demain,
12:16je voulais finir,
12:17pas en beauté,
12:18mais je veux dire,
12:19finir sur des considérations positives
12:21sur notre patrimoine,
12:22dire qu'on a la chance d'habiter un pays
12:24qui a des ressources merveilleuses,
12:26et notamment sur le plan culturel,
12:27Didier Hickner,
12:28qui est l'homme de l'art,
12:29c'est le cas de le dire,
12:30partage avec nous cette passion,
12:32et nous donne l'envie de rester en France,
12:34et si on avait prévu de rester en France,
12:36de profiter de l'endroit où on se trouve,
12:37pour aller découvrir ce merveilleux pays.
12:42Didier Hickner,
12:42vous nous disiez justement
12:43que votre site propose justement des institutions.
12:45Oui, alors ce que je voulais effectivement dire,
12:47c'est qu'il y a beaucoup de patrimoine
12:48qui n'est pas connu,
12:48et je suis passionné par le patrimoine
12:49dans les églises,
12:50dont on disait,
12:50c'est ça qui est intéressant,
12:51des tableaux formidables,
12:52découvrir, c'est formidable de découvrir.
12:54Et malheureusement,
12:55ils ne sont pas répertoriés dans les guides,
12:57parce que c'est compliqué de faire un guide,
12:58parce que ça coûte cher,
12:59je ne sais pas.
13:00Donc je crée depuis très longtemps,
13:01j'adore les bases de données,
13:02je fais une base de données,
13:04sous les œuvres,
13:04alors essentiellement les œuvres
13:05dans les églises françaises,
13:07et donc voilà,
13:09je rentre...
13:09Alors qu'est-ce que vous expliquez ?
13:10Vous expliquez l'histoire ?
13:11Non, non, non,
13:11je rentre la photo,
13:13la plupart du temps,
13:13je rentre visuellement,
13:14et je renvoie vers une ressource bibliographique,
13:17comme ça les gens qui veulent en savoir plus
13:18peuvent le faire,
13:18et puis surtout ça permet,
13:20quand on rentre dans une église,
13:20on passe à côté d'une église,
13:21on regarde si elle est dans la base,
13:22alors évidemment,
13:23il y a beaucoup de manque,
13:23parce que c'est quelque chose
13:25que je ne terminerai jamais,
13:26hélas,
13:26et qui est très partiel,
13:28mais quand on est près d'une église en France,
13:30on peut regarder ce que j'ai noté.
13:31Et là, on peut rentrer dans l'église
13:33et voir qu'il y a des œuvres
13:34qui sont répertoriées au moins dans ma base.
13:36D'accord, comme les fameuses vidéos
13:37que l'on donne dans les musées
13:38quand on arrive,
13:38là, on va sur votre site
13:40et on a une explication,
13:41on a un descriptif,
13:42mais est-ce qu'on peut le consulter en avant ?
13:44Je vais dans une région,
13:46je vais en Normandie,
13:47je vais en Bourgogne.
13:48On peut le consulter en avant,
13:49alors là,
13:50le seul bémol,
13:50il faut bien vivre,
13:51c'est que c'est uniquement pour les abonnés
13:53à la tribune de l'art.
13:54Oui, d'accord,
13:54bon, ça coûte combien ?
13:56Ça coûte 95 euros par an.
13:58Par an.
13:59Ou 8 euros par mois.
14:00Mais ça vous ouvre la porte
14:01à des destinations,
14:02surtout,
14:03c'est très important ce que vous dites,
14:04qui ne sont pas forcément connues
14:05et à côté desquelles on pourrait passer
14:07si on n'a pas l'information
14:08qui se trouve.
14:09Et je pense que ce genre d'opportunité
14:12il y en a partout,
14:14et dans les plus petites églises de France,
14:15il y a des œuvres d'art,
14:17alors il y a des bases publiques qui existent,
14:19le Valspad ici,
14:20que j'utilise beaucoup,
14:21mais alors la manière dont les œuvres
14:23sont répertoriées
14:24est plus compliquée pour un profane.
14:26Où allez cet été ?
14:27Où allez cet été ?
14:28Vous consultez le site de Didier Higner,
14:30rappelez-moi le nom.
14:31La tribune de l'art.
14:32La tribune de l'art,
14:33c'est donc qui porte le même nom
14:34que votre revue.
14:35Ce n'est qu'un site,
14:37c'est un pur player,
14:39c'est uniquement en ligne.
14:40On n'est qu'en numérique.
14:41Donc raison de plus pour avoir plus de facilité
14:43pour y aller.
14:45Didier Higner,
14:46ce patrimoine que nous vantons,
14:47vous et moi,
14:48et pour lequel nous encourangeons
14:49nos concitoyens et nos concitoyennes,
14:51nos compatriotes,
14:52à visiter,
14:53soit en faisant leur destination exclusive,
14:55soit en profitant de leur présence
14:57dans tel endroit de France
14:58pour le visiter,
15:00on disait au début de cette émission
15:01est-ce qu'il est bien préservé ?
15:02Stéphane Bern a reçu une mission officielle.
15:05On le sait inquiet.
15:06Vous connaissez Stéphane Bern,
15:07vous participez avec lui
15:09à cette démarche.
15:10Où est-ce qu'on en est
15:11de cette initiative
15:12de préservation du patrimoine ?
15:13Alors,
15:14la mission de Stéphane Bern,
15:15je ne le dirai pas jamais assez,
15:16est d'utilité publique
15:17et c'est très important.
15:18Malheureusement,
15:19le patrimoine est menacé
15:20parce que ce n'est pas uniquement
15:21le problème du financement.
15:23Et le financement,
15:23j'ai des idées
15:25que je dis régulièrement,
15:27mais sur lesquelles
15:28je devrais revenir éventuellement.
15:29Mais surtout,
15:29là,
15:30il y a une attaque de plus,
15:31j'allais dire,
15:32une attaque de plus
15:32contre le patrimoine,
15:34sachant qu'il faut reconnaître
15:36alors que Giscard d'Estaing,
15:38François Mitterrand,
15:39etc.
15:40La protection du patrimoine
15:41s'était bien améliorée
15:41de cette époque-là.
15:42Là,
15:43on est en train de chuter terriblement.
15:44On avait des ministres
15:45de la culture
15:45qui étaient à la hauteur.
15:46On avait des ministres
15:46de la culture à la hauteur.
15:48Là,
15:48on est en train de chuter terriblement.
15:49Et là,
15:50il y a une attaque inédite.
15:51Enfin,
15:51pas inédite
15:51parce qu'ils essayent régulièrement
15:52de le faire,
15:53mais là,
15:53c'est très menaçant
15:54contre les architectes
15:55des bâtiments de France.
15:56Les architectes
15:56des bâtiments de France
15:57sont là pour veiller
15:58à l'application de la loi
15:59du code du patrimoine
16:00pour qu'on ne fasse pas
16:01n'importe quoi,
16:01n'importe où.
16:02Ce sont des conservateurs,
16:04si je comprends bien.
16:04Ce sont des architectes
16:05qui viennent...
16:06Ils sont là pour préserver
16:06et transmettre.
16:08Et ils ont des avis conformes.
16:09Ça veut dire que
16:10quand il y a des projets
16:10et qu'ils disent
16:11non, ça, ça abîme le patrimoine,
16:12on ne peut pas faire comme ça,
16:13on peut discuter avec eux
16:14et puis ils arrivent souvent
16:16à dire c'est bon,
16:17on peut y aller.
16:18Mais quand ils disent non,
16:19normalement,
16:19ils disent non.
16:21Vous savez comme moi
16:22qu'il y en a qui est certain
16:23et je connais beaucoup
16:24des locaux qui me disent
16:25ah, on a un ABF un peu pointilleux.
16:27Oui, mais alors,
16:27ça existe toujours.
16:28Vous avez des ABF trop pointilleux
16:29ou vous avez des ABF
16:30pas du tout pointilleux.
16:31On en voit beaucoup à Paris
16:32où ils ne font pas grand-chose.
16:34Mais ça, c'est humain.
16:35C'est-à-dire que
16:36quand vous avez une fonction,
16:37il y a des gens
16:37qui exercent plus ou moins bien.
16:38Mais c'est nécessaire.
16:39Ce n'est pas parce qu'il y a des gens
16:40qui font peut-être
16:41moins bien leur travail
16:41qu'il faut tout casser.
16:43Et là, l'attaque vise à quoi ?
16:44L'attaque prétend quoi ?
16:45C'est Vincent Jean Brun,
16:47je crois.
16:47C'est un ministre du logement.
16:49Monsieur Jean Brun,
16:49ministre du logement.
16:50Il a fait parler lui récemment.
16:51Oui, mais je ne sais pas
16:52où ils vont maintenant
16:53les chercher, les ministres.
16:54Peu importe, ce n'est pas grave.
16:55Mais qui a décidé
16:55de s'attaquer aux ABF
16:56et parce qu'il faut construire,
16:58construire, construire,
16:59de laisser la porte ouverte à tout.
17:01Alors que c'est lui le ministre
17:02qui devrait au contraire
17:03les défendre.
17:03Mais bien sûr.
17:04Enfin, le ministre qui devrait
17:05les défendre,
17:05c'est le ministre de la culture.
17:06Oui, mais...
17:07On n'entend pas beaucoup.
17:08J'espère qu'il va se prononcer.
17:09En tout cas,
17:09il y a vraiment quelque chose
17:10très grave.
17:11Il veut supprimer
17:12cet avis conforme
17:13dans des endroits
17:14où il devrait avoir lieu.
17:15On met en place
17:16des opérations spéciales
17:17où il faut construire
17:18absolument, absolument.
17:19Et là, plus aucune règle.
17:20Plus aucune règle.
17:21Donc, le code du patrimoine
17:22ne s'appliquera plus.
17:24L'ABF dira
17:24« Non, il ne faut pas faire ça. »
17:25Mais il n'aura aucun pouvoir.
17:27Et donc, ça occasionnera
17:28des destructions
17:29comme on a pu en avoir
17:30dans les années 60-70
17:31quand André Malraux
17:32a fait les secteurs sauvegardés.
17:34Là même,
17:34les secteurs sauvegardés
17:35ne seront plus sauvegardés
17:36puisque l'ABF
17:37doit donner son avis conforme.
17:38J'espère qu'il y a une initiative
17:40qui est prise pour...
17:41Alors, oui, bien sûr.
17:42Il y a beaucoup de gens
17:42qui s'en inquiètent.
17:43Donc, il y a des choses
17:43qui sont en route.
17:44Donc, on en saura plus bientôt.
17:46Vous nous tiendrez au courant,
17:47bien entendu.
17:47Mais c'est très inquiétant
17:48parce qu'ils vont
17:48en procédure d'urgence.
17:50Ils commencent par le Sénat
17:50et ils veulent continuer
17:51avec l'Assemblée nationale
17:52en septembre.
17:53Mais une procédure d'urgence,
17:54ça veut dire qu'évidemment,
17:55on veut aller vite.
17:55Je vois mal les parlementaires actuels,
17:58ceux que l'on connaît,
17:59quel que soit le parti politique,
18:01ne pas réfléchir aux conséquences
18:02de cette...
18:03J'espère.
18:03En tout cas, nous faisons
18:04ce qu'il faut pour les avertir.
18:05C'est sûr que le logement
18:05est important
18:06qu'on ait une crise du logement.
18:07Bien sûr.
18:07Mais on ne touche pas
18:08au patrimoine sous prétexte...
18:09On ne peut pas construire
18:10n'importe comment.
18:10Prenons un exemple
18:11si on a le temps.
18:12On a tout le temps.
18:12Vincent Jean-Brun a dit
18:14que les ABF empêchent
18:15de mettre des volets.
18:16Ce qui est complètement
18:17n'importe quoi.
18:18Des volets, il y en a
18:20sur beaucoup de bâtiments anciens.
18:22Simplement, on ne peut pas
18:22mettre n'importe quel volet.
18:23Ce dont rêvent Vincent Jean-Brun
18:24et tous les gens comme lui,
18:25ce sont des volets en PVC roulants.
18:28Non.
18:28On peut mettre...
18:29Par exemple, à Paris,
18:30on voudrait...
18:31À Paris, les immeubles osmaniens
18:32avaient des volets.
18:33Ils ont des volets
18:34qui s'ouvrent,
18:35qui sont très protecteurs
18:36contre le soleil
18:38et qu'il faut mettre, bien sûr.
18:40Et sur les monuments
18:41où il n'y a pas de volets extérieurs
18:43où il n'y en a jamais eu,
18:44on peut mettre des volets intérieurs.
18:45Donc, il y a toujours des solutions.
18:46Mais lui, il adore...
18:47Il aimerait mettre
18:48des volets en PVC
18:49et effectivement, les ABF
18:51sont contre les volets en PVC
18:52et ils ont raison.
18:53Parce que ça détruit le paysage,
18:54ça détruit la beauté.
18:55La beauté appartient à tout le monde.
18:56Quand on s'attaque à cela,
18:58quand on s'attaque au paysage,
18:59on s'attaque aux plus pauvres,
19:00à ceux qui n'ont pas
19:00d'œuvres d'art chez eux,
19:02à ceux qui veulent voir
19:03à quoi ça sert de vivre
19:05dans un endroit
19:05où on peut se loger
19:06mais où rien n'est beau.
19:08Il faut pouvoir se loger.
19:10C'est normal.
19:10Mais ce n'est pas comme ça
19:11qu'on va le faire.
19:12Ça commence toujours
19:13par ce genre de petits détails,
19:14de concessions en renoncement.
19:16Et puis un jour,
19:17vous avez Notre-Dame de Chartres
19:18et de Paris
19:19transformées en grande surface
19:20avec l'enseigne
19:21de la grande distribution.
19:22Exactement.
19:24Ce que voudraient certains,
19:25c'est conserver
19:26quelques grands monuments
19:26et puis à côté,
19:27on peut faire ce qu'on veut.
19:28Non, la beauté,
19:29on en parlait tout à l'heure,
19:30la beauté d'un pays,
19:31c'est un lavoir,
19:31c'est une petite maison paysanne,
19:33c'est un petit quartier de ville
19:35où il n'y a pas de grandes maisons,
19:36pas de maisons exceptionnelles.
19:37À Paris, par exemple,
19:38il y a beaucoup de maisons de faubourg
19:39qui ne sont pas exceptionnelles
19:41en elles-mêmes
19:41et qui forment un tissu urbain
19:42très beau.
19:43Ce que détruit la mairie de Paris
19:44en voulant détruire
19:46beaucoup de choses,
19:47en s'attaquant
19:47à la commission du Vieux-Paris.
19:48Ça, c'est la dernière idée
19:50d'Emmanuel Grégoire
19:52qu'on n'a plus pour le moment,
19:53on va plus s'y opposer
19:55mais ça va revenir bientôt.
19:57Donc voilà,
19:57tous ces gens-là,
19:58aussi bien le gouvernement
20:00qu'Emmanuel Grégoire,
20:01s'attaquent au patrimoine.
20:02Ils pensent qu'ils sont modernes
20:04mais en fait,
20:04ils sont rétrogrades.
20:05Ce sont des ringards.
20:06Vous restez avec nous,
20:07vous nous appelez surtout
20:08au 0 826 300 300
20:10Emmanuel Galasso
20:11attend votre appel
20:12parce que vous avez
20:14Didier Hickner en ligne.
20:15Est-ce que vous avez
20:16du côté de chez vous
20:17un monument historique,
20:19une œuvre d'art,
20:20une chapelle,
20:20une église
20:21que vous estimez mal connue
20:23ou que vous estimez en danger,
20:24que vous voudriez nous parler
20:25parce qu'on peut y aller.
20:26Est-ce que vous aussi,
20:27vous avez décidé
20:28quelquefois,
20:29on va rester en France
20:30pas seulement pour aller
20:31se dorer la pilule
20:32sur les bords des plages
20:33et manger des pains bagnats
20:34ou des pizzas
20:35mais aller découvrir
20:36ce patrimoine artistique
20:37parce que c'est
20:37une vraie thématique,
20:38c'est un vrai sujet
20:39et en cette époque,
20:41je ne vais pas dire
20:41un peu barbare,
20:42un peu païenne,
20:43le fait de se réapproprier
20:44ce merveilleux patrimoine
20:46qui est exceptionnel
20:46même s'il n'est pas aussi important
20:48que celui d'Italie,
20:49c'est une façon d'aimer la France
20:50et de faire un peu de patriotisme
20:51en restant à la maison.
20:52Si vous êtes sensible
20:53à cette idée,
20:54à cette suggestion,
20:54appelez-nous au 0 826 300 300
20:56et vous restez sur ce de radio
20:58et Didier Hickner répondra
20:59à vos interrogations
21:00et à vos suggestions.
21:03Midi 14h,
21:04la France dans tous ses états.
21:06Midi 14h,
21:08Sud Radio,
21:09la France dans tous ses états,
21:11Péricault-Légas.
21:12Vous êtes bien sur Sud Radio,
21:14il est 13h32,
21:15je reçois Didier Hickner,
21:17nous parlons patrimoine,
21:18culturel, artistique,
21:19architectural,
21:21de bonnes raisons
21:22de rester en France cet été
21:23ou d'autres années
21:24ou d'autres étés.
21:25Alors,
21:25soit vous décidez
21:26de rester uniquement pour ça,
21:27soit vous êtes quelque part
21:28en France
21:29et vous êtes passé à côté
21:30d'une chapelle,
21:31d'un manoir,
21:33d'une œuvre d'art,
21:34d'un musée merveilleux,
21:35peu connu
21:36et Didier Hickner les connaît tous.
21:37Voilà,
21:37c'est pour ça qu'il faut aller
21:38sur son site.
21:39Et là,
21:39sinon,
21:39vous ne connaissez pas tous.
21:41Mais enfin,
21:41il y connaît tous ceux
21:43où il faut aller
21:44et vous consultez
21:45la tribune de l'art.
21:45Mais dans ce patrimoine
21:46architectural et culturel,
21:47artistique,
21:48il y a un autre patrimoine
21:50qui aussi nous fait rêver,
21:51c'est le patrimoine
21:52fromager français.
21:53Tout ça est souvent lié.
21:54Nos appellations d'origine
21:56de vin et de fromage
21:57sont souvent liées
21:58quelque part
21:59à une histoire locale,
22:00à une féodalité,
22:02à une cité,
22:03à une tradition,
22:04à un savoir.
22:05Tout ça est ensemble.
22:06Et notre patrimoine gastronomique,
22:07il est partie intégrante
22:08de notre patrimoine
22:09artistique et culturel.
22:10Nous avons en ligne
22:11Frédéric Michaud.
22:12Bonjour Frédéric Michaud.
22:14Bonjour.
22:15Vous êtes le directeur général
22:16adjoint d'OpinionWay,
22:17chargé des études d'opinion
22:19et vous avez fait,
22:20Frédéric Michaud,
22:21une enquête
22:22qui me tient beaucoup à cœur.
22:24Un sondage,
22:24vous avez sondé
22:25les fromages de France,
22:27les Français
22:28et leurs fromages.
22:29C'est un sondage
22:31qui dit quoi ?
22:31Quelle était la question,
22:32Frédéric Michaud ?
22:33Alors,
22:34c'est un sondage
22:35que nous avons réalisé
22:36pour l'Académie Formos
22:38auprès d'un échantillon
22:39national représentatif
22:40d'un millier de personnes
22:41qui a été réalisé
22:42à la toute fin
22:44du mois de mai,
22:45du 20 au 21 mai,
22:46très exactement.
22:47Donc,
22:47c'est vraiment un sondage
22:48qui a été réalisé
22:49dans les règles de l'art
22:50et nous avons posé
22:51plusieurs questions.
22:52La première question,
22:53parmi ces 15 fromages
22:55préférés des Français,
22:56lequel, selon vous,
22:58représente le mieux
22:59la France ?
23:00Lesquels étaient-ils ?
23:00Les 15 candidats au départ ?
23:03Alors,
23:04on avait pris,
23:04en fait,
23:05la liste des fromages
23:07préférés des Français.
23:09Je rappelle,
23:09il y a 46 AOP,
23:10vous n'alliez pas
23:10aller prendre toutes
23:11sans ça le fromage,
23:13le sondage aurait duré,
23:14aurait été très compliqué.
23:15Vous avez pris les 15,
23:16on peut dire,
23:16les plus connus.
23:18Voilà,
23:18les 15 les plus connus.
23:20Alors,
23:21ce qui ressort en premier
23:22parmi,
23:23pour les Français,
23:24le sondage,
23:25le fromage,
23:26pardon,
23:26qui représente le mieux
23:27la France,
23:28c'est le camembert,
23:29cité par 44% des Français.
23:31Et c'est vraiment
23:33la réponse la plus citée
23:35par les Français.
23:36La deuxième réponse,
23:37elle est très loin derrière,
23:38c'est le comté,
23:3912%,
23:39puis le roquefort,
23:4110%.
23:41Tous les autres fromages
23:43que nous avons testés
23:44sont sous la barre des 5%.
23:45Le bris,
23:47le cantal,
23:484%,
23:48le reblochon,
23:494% également,
23:50la tombe de Savoie,
23:51le beaufort,
23:52le saint-nectaire,
23:53tous les trois,
23:53à 3%.
23:54Le bleu d'auvergne,
23:55le minster,
23:562% chacun.
23:57Et puis à 1%,
23:58le crotin de Chavignol,
23:59le morbier,
24:00le saint-marcelin,
24:01l'osso-irati.
24:03Si on regarde maintenant
24:04par type de fromage,
24:05ce sont d'abord
24:06des fromages à pâte molle
24:08qui sont cités par 56%
24:09des personnes interrogées.
24:12des fromages...
24:12Maintenant,
24:13la croûte fleurie,
24:13le nom exact.
24:14Voilà.
24:15Exactement.
24:16Merci pour cette précision.
24:17Et fromage à pâte pressée,
24:1928%.
24:20Les fromages bleus
24:21sont cités seulement
24:22par 12%
24:23des Français.
24:25Donc vous voyez,
24:25le fromage
24:26qui représente le mieux
24:27la France,
24:27c'est le camembert.
24:29Et on a demandé
24:30aussi aux Français
24:31le fromage
24:32qui représente,
24:33selon eux,
24:34le mieux
24:35les Français
24:35et non pas la France.
24:37Eh bien,
24:37c'est également
24:38le camembert
24:38qui est cité
24:40en tête,
24:41là,
24:42à hauteur de 46%.
24:43Il n'y a pas vraiment
24:44de décalage.
24:45C'est donc le camembert
24:46qui représente le mieux
24:47à la fois la France
24:49et les Français.
24:51Incroyable,
24:51Frédéric Michaud,
24:52parce que ça ne s'invente pas.
24:54Le camembert est déjà,
24:55dans la légende,
24:56un des emblèmes
24:57de la gastronomie française
24:58et de la France.
24:58Le Français avec sa baguette de pain,
25:01son béré basque
25:01et son camembert sous le bras.
25:03Et pourtant,
25:03le camembert,
25:04qui est vraiment
25:05un fromage patrimonial,
25:06un emblème de la Normandie,
25:07les vaches normandes,
25:08le bocage,
25:09normand,
25:10fromage vraiment populaire,
25:11qui a beaucoup souffert
25:12parce qu'il est tombé
25:13dans le domaine public
25:14en 1926,
25:15donc on peut fabriquer
25:16du camembert tout court,
25:17je dis bien tout court,
25:18partout en France
25:19et en Europe
25:20sans aucune contrainte.
25:21Et les industriels
25:22ne s'en privent pas
25:22et appellent camembert
25:23quelquefois des fromages
25:24qui n'en sont pas.
25:25Mais il y a l'authentique camembert
25:26qui est le camembert
25:27de Normandie
25:28d'apposition d'origine protégée
25:30avec une aire de production
25:31et d'appellation
25:32qui est bien délimitée
25:34avec des protocoles
25:35d'élaboration
25:36et non pas de fabrication
25:37avec évidemment
25:38du lait cru essentiellement,
25:41de vaches normandes
25:41si possible,
25:42et on voit bien
25:43qu'aujourd'hui
25:43le vrai camembert
25:44de Normandie
25:45au lait cru,
25:46il est l'emblème
25:47de la France
25:47et représente le français.
25:48C'est un signe politique
25:50quand même pour vous
25:50ou non Frédéric Michaud ?
25:52Oui, alors c'est
25:53la deuxième question
25:54que nous avons posée
25:55et qui montre
25:56très clairement
25:57que pour les français
25:58le fromage
25:59est perçu
25:59comme un pilier
26:00de l'identité culturelle.
26:0292% des français,
26:03c'est-à-dire
26:04à quel point
26:04c'est consensuel,
26:06sont d'accord
26:06avec l'idée
26:07que les fromages
26:07sont un élément
26:08essentiel
26:09de la culture française.
26:10Des monuments ?
26:12Oui, je vous écoute.
26:14Oui, dans le même
26:14ordre d'idées
26:15et c'est logiquement
26:1780% des français
26:19nous disent
26:19qu'il faudrait enseigner
26:20dès l'école primaire
26:21les enjeux agricoles
26:23et les méthodes
26:24de fabrication
26:25de nos fromages.
26:25Donc on a un patrimoine
26:27et il faut évidemment
26:29le transmettre
26:30aux jeunes générations.
26:31Le préserver
26:32et le transmettre
26:33évidemment.
26:34Alors justement
26:34sur la préservation
26:35vous avez raison
26:36c'est très clairement
26:38perçu par les français
26:4094% des français
26:41sont d'accord
26:43avec l'idée
26:44qu'il est nécessaire
26:45de maintenir
26:46l'existence
26:47des AOP
26:48fromagères.
26:49Donc là aussi
26:50il y a
26:50des réponses
26:52très nettes
26:54et républicains
26:56parce que c'est une valeur
26:57républicaine
26:57l'appellation d'origine.
26:59Et je dirais même
27:00qu'au-delà
27:01de la défense
27:02il y a une sorte
27:03de promotion
27:05qui doit être
27:05faite
27:06des fromages.
27:0887%
27:09des français
27:09disent que
27:11les fromages français
27:12ou les crus
27:12doivent être inscrits
27:14au patrimoine
27:15culturel
27:15immatériel
27:16de l'UNESCO.
27:18Donc on est vraiment
27:18dans cette idée
27:19de la défense
27:20et aussi
27:21la promotion
27:22d'un élément central
27:23de notre gastronomie.
27:25Que de bonnes nouvelles
27:26Frédéric Méchaud
27:27merci pour ces informations
27:28vous restez avec nous
27:29Didier Rickner
27:29d'abord ces fromages
27:31sont sur des territoires
27:32le pays d'Auge
27:34tout ça
27:34il y a des endroits
27:35des chaumières
27:36du monument historique
27:37et l'idée
27:38que les français
27:39aient cette prise de conscience
27:40sur ce patrimoine
27:41qui est un patrimoine
27:42agricole alimentaire
27:42les fromages
27:43qui sont des petites oeuvres d'art
27:44vous en convenez
27:45je suis persuadé
27:45que vous êtes vous-même
27:46très amateurs
27:46de ces fromages
27:47est-ce qu'on peut faire
27:48une collusion entre
27:49voilà tout ça
27:50c'est le patrimoine
27:50culturel de la France
27:51je recherchais
27:52mon fromage préféré
27:53n'est pas cité là
27:53et son nom échappe
27:55c'est terrible
27:55mais c'est près de
27:56ce mur en oxoie
27:56où il y a un très très
27:57joli musée
27:58un petit musée
27:58que les gens
27:59connaissent pas
27:59qu'il faut aller voir
28:00ce mur en oxoie
28:00le sous-main-train
28:01et près de ce mur en oxoie
28:02il y a un fromage
28:03le sous-main-train
28:04non
28:04et son nom échappe
28:05c'est terrible
28:06les poisses
28:06les poisses
28:07les poisses
28:07les poisses
28:08c'est un fromage
28:08extraordinaire
28:09un fromage français
28:11une pâte très odorante
28:12c'est très fort
28:13un survivant
28:14parce qu'il a subi
28:15toutes les souffrances possibles
28:17parce qu'il était au lit cru
28:18il y a eu
28:18soi-disant un accident
28:19c'était pas vrai
28:20et les poisses
28:20c'est toujours là
28:22c'est merveilleux
28:23les poisses
28:24les poisses
28:25c'est très fort
28:25c'est un fromage
28:27comme dirait
28:28c'est plutôt un fromage
28:29pour homme
28:30pour moi c'est lié
28:31à un territoire
28:32pas un territoire
28:33à une province
28:33et c'est lié
28:34à ce mur en oxoie
28:35qui n'est pas très loin
28:36magnifique
28:37c'est une très belle ville
28:38et avec un petit musée
28:40mais un petit musée
28:41genre 19ème siècle
28:42qui n'a pas bougé
28:42depuis le 19ème siècle
28:43qui est assez extraordinaire
28:44allez le voir
28:45si vous le visitiez
28:45la région
28:46donc voilà
28:46c'est lié bien sûr
28:47évidemment ça fait partie
28:48excusez-moi
28:49je vais dire quelque chose
28:49d'un gros mot
28:50mais c'est l'identité
28:50de la France
28:51ça fait partie de notre pays
28:52Frédéric Michaud
28:53quand vous avez réalisé
28:54le sondage
28:55vous avez pris conscience
28:56quand même
28:56qu'il y avait une conscience
28:57nationale sur le patrimoine
28:58de fromager
28:58c'est une partie
28:59de l'identité
29:00de la France
29:00comme dit Didier Hickner
29:03oui exactement
29:03c'est vraiment très clair
29:07c'est un consensus en fait
29:07dans la population française
29:11et c'est un élément
29:12qui pour les français
29:13est à même
29:14de les réconcilier
29:15on parle beaucoup
29:16de division
29:18de tension
29:21a fortiori
29:22à l'approche
29:23de l'élection présidentielle
29:24oui oui
29:25on a 54% des français
29:27qui nous disent
29:28que parler politique
29:29autour d'un plateau
29:30de fromage
29:31peut réconcilier
29:32les points de vue
29:33donc c'est aussi
29:34un élément
29:34qui facilite
29:35la discussion
29:36et la bonne entente
29:37entre les français
29:38bien entendu
29:39je pense que l'instant de table
29:40et on connaissait
29:41l'expression du banquier républicain
29:42je pense que l'instant de table
29:44est un instant de sensorialité
29:45de partage
29:45et de convivialité
29:46et lorsque l'on discute
29:48et d'un débat
29:49d'un sujet même épineux
29:50si on a dans son assiette
29:51et dans son verre
29:51quelque chose
29:52qui nous rassure
29:53qui nous rend plus aimable
29:54qui nous donne du plaisir
29:54je pense que le dialogue
29:56et la confrontation
29:56sont moins violentes
29:57que si on est sur un ordinateur
29:59ou sur son téléphone
30:01Frédéric Michaud
30:02donc si les français
30:03élisaient un fromage
30:04à la présidence
30:05ça serait visiblement
30:06le camembert
30:07peut-être qu'il mettrait
30:08plus de gens
30:08plus de gens d'accord
30:10est-ce que
30:12on peut en déduire quand même
30:13que les français sont conscients
30:14il y a tellement de fromage industriel
30:16tellement de marques
30:16je ne vais pas les citer
30:17tout le monde les connaît
30:18on a été bercé
30:19depuis notre enfance
30:20je vais juste citer
30:21la vache qui rit
30:21qui fait partie
30:22pour rappeler que c'était
30:23du comté fondu
30:24qu'on ne pouvait pas vendre
30:25les meules
30:25et on transformait
30:26aujourd'hui on est loin
30:27de ce produit là
30:28est-ce que pour autant
30:28il y a une conscience nationale
30:30qui est un patrimoine fromager
30:31qu'il est important de préserver
30:32est-ce que ça
30:32le sondage le dit clairement
30:35alors ça oui
30:36c'est vraiment une évidence
30:38d'ailleurs ça n'exclut pas
30:40des comportements
30:41qui ne sont pas alignés
30:43avec les opinions
30:44on peut manger les deux
30:45on peut manger un fromage industriel
30:46et comprendre
30:47qu'il y a du génie
30:48dans le camembert
30:48dans le comté
30:49dans le roquefort
30:50exactement
30:51et puis chacun a le droit
30:52d'être contradictoire
30:54après tout
30:55mais oui oui
30:56ce qui est très
30:57ce qui est très net
30:58dans l'étude
30:59c'est de voir
30:59à la fois l'existence
31:01de ce patrimoine
31:02qui est vraiment
31:02un trésor
31:03qu'il faut protéger
31:04et puis aussi je dirais
31:06moi ce qui nous a surpris
31:07au moment d'analyser
31:09cette étude
31:09pour l'académie Formos
31:11pour laquelle nous travaillons
31:12depuis quelques années
31:14maintenant
31:14c'est de voir
31:16à quel point
31:16ce patrimoine
31:17n'est pas quelque chose
31:18de figé
31:19mais qu'au contraire
31:20quelque chose
31:21qu'il faut transmettre
31:22qu'il faut faire vivre
31:23qu'il faut entretenir
31:24qu'il faut défendre
31:26évidemment
31:26mais aussi
31:26dont il faut faire
31:28la promotion
31:28et la publicité
31:30ça je trouve
31:31qu'il y a quelque chose
31:32de très positif
31:33et de très réjouissant
31:35dans cette conception
31:36dynamique
31:36du patrimoine
31:38signal politique
31:39très important
31:39les français tiennent
31:40à leur appellation d'origine
31:41parce que c'est un instant
31:42l'identité de la France
31:43alors on a parlé
31:44du camembert
31:44du comté du roquefort
31:46nous n'oublions pas
31:47le Saint-Nectaire
31:47le Minster
31:48le Reblochon
31:50l'osso Hirati
31:51bien sûr
31:52les fromages
31:52des chefs du Val-de-Loire
31:53Valencé
31:54Sainte-Mort de Touraine
31:55Pouligny-Saint-Pierre
31:56Crotin-de-Chavignol
31:57toutes ces merveilles
31:57le moté du Poitou
31:58qui vient d'arriver
31:59je ne vais pas tous les citer
32:00bien entendu
32:00et en Normandie
32:01le roi du camembert
32:02n'oublions pas
32:06surtout le Livaro
32:07qui est formidable
32:08et puis
32:10un des rois
32:10du fromage
32:12un des rois des fromages normands
32:13qui est tout simplement
32:14le pont
32:15l'évêque
32:15où là aussi
32:16il y a de beaux monuments
32:17de belles églises
32:17merci Frédéric Michaud
32:19pour ce témoignage
32:20c'est moi qui vous remercie
32:20non non mais on aura l'occasion
32:21de se reparler à la rentrée
32:22parce que je pense
32:23que c'est une histoire
32:23de patrimoine français
32:24français a encore des secrets
32:26qu'il faut révéler aux français
32:27merci
32:28et bel été
32:28Didier Hickner
32:30Didier Hickner
32:31quand vous voyez aujourd'hui
32:32ces français soucieux
32:32de préserver un patrimoine
32:34est-ce que l'état
32:35a bien fait ce qu'il fallait
32:36pour que les français
32:37soient conscients
32:38non pas
32:38il y a le ministère de la culture
32:40il a fait ce qu'il peut
32:40depuis Malraux
32:41est-ce que
32:42la France
32:43met bien en valeur
32:44ce patrimoine
32:44pour dire aux français
32:45allez le visiter
32:46allez vous l'approprier
32:48allez le partager
32:50je n'ai pas trop l'impression
32:51parce qu'on n'entend pas
32:52beaucoup de campagnes
32:52de publicité sur cela
32:53c'est peut-être au ministère
32:54du tourisme
32:55plus qu'au ministère
32:55de la culture
32:56de le faire
32:57en tout cas
32:59les régions le font plus
33:00c'est quoi ?
33:01c'est des routes
33:02et des clients
33:04il faut à la fois
33:06le faire connaître
33:07le faire savoir
33:07que c'est très beau
33:08et qu'il y en a partout
33:09et à l'école
33:10est-ce que ça se dit
33:11à l'école ?
33:11à l'école
33:12vous savez
33:12moi je m'y ai mis
33:13depuis très longtemps
33:14sur l'histoire de l'art
33:15à l'école
33:15en fait il y a une histoire
33:16des arts
33:16qui n'est pas du tout
33:16une histoire des arts
33:17c'est la seule matière
33:18que n'importe qui
33:18peut enseigner à l'école
33:19les mathématiques
33:20on ne les ferait pas
33:21enseigner par n'importe qui
33:21là on fait
33:22l'histoire de l'art
33:23donc oui il y a des écoles
33:24il faut reconnaître
33:25qu'on va dans les musées
33:26on voit aussi
33:26des classes d'enfants
33:28il y a des professeurs
33:29qui font cela
33:29et c'est très important
33:30et encore
33:31tout le monde
33:32toute école
33:33a près de chez elle
33:34un monument
33:36un musée
33:37une église
33:38qu'elle peut visiter
33:39ça c'est très important
33:40près de chez soi
33:40vous restez avec nous
33:41vous êtes sur Sud Radio
33:42il est 13h44
33:43je suis avec Didier Higner
33:44appelez-nous
33:45au 0826 300 300
33:47je suis persuadé
33:48je sais que
33:49dans votre région
33:50dans votre territoire
33:51dans votre province
33:52j'adore ce mot
33:52il y a des trésors
33:54qui sommeillent
33:55qui sont connus
33:55ou pas connus
33:56est-ce qu'il y a des endroits
33:57où vous avez envie d'aller
33:58que vous avez envie de recommander
33:59est-ce que cet été
33:59vous allez rester en France
34:00parce que justement
34:01vous voulez en profiter
34:02pour découvrir ce patrimoine
34:03méconnu
34:04et bien vous nous appelez
34:05au 0826 300 300
34:06Emmanuel Galasso
34:07attend votre appel
34:08et Didier Higner
34:09vous fera des suggestions
34:11ou vous dira
34:11ce que vous croyez aimer
34:13en vaut la peine
34:14à tout de suite sur Sud Radio
34:16Sud Radio
34:17la France dans tous ses états
34:19Péricault Légace
34:20vous êtes bien sur Sud Radio
34:22il est 13h47
34:23je suis avec Didier Higner
34:24directeur de la Tribune de l'art
34:25et du site
34:26de la Tribune de l'art
34:27où vous pouvez évidemment
34:28trouver quelques informations
34:29concernant des oeuvres d'art
34:31des monuments
34:33secrets
34:33et pour lesquels
34:34Didier Higner
34:35dont Didier Higner
34:36vous révèle
34:36évidemment
34:36les charmes
34:37et les vertus
34:38nous avons Hervé
34:39qui nous appelle
34:40d'Anthony
34:40en région parisienne
34:41bonjour Hervé
34:42bonjour
34:43bonjour
34:43bon vous vous êtes inquiet
34:45vous considérez
34:45que la République
34:46préserve mal
34:47son patrimoine
34:48bah oui oui
34:48exactement
34:49je suis très déçu
34:50par Jean Brun
34:51qui était un peu
34:52républicain autrefois
34:54je sais pas ce qu'il est
34:54maintenant
34:55non c'est pas non plus
34:58d'accord
34:59j'ai eu tout
35:00je sais pas
35:01non non
35:02vous avez
35:02vous avez pas mis
35:03du haut-parleur
35:04dans votre
35:05mettez pas du haut-parleur
35:06non non je n'ai pas mis
35:07le haut-parleur
35:07bon on vous entend
35:09très bien en tout cas
35:09allez-y on vous entend
35:10on vous écoute
35:11je suis inquiet aussi
35:12parce que je vois
35:13que les médias
35:15ne relaient pas beaucoup
35:16ou les églises
35:17qui brûlent régulièrement
35:19en France et en Europe
35:20en particulier
35:21donc c'est une attaque
35:23et donc il y a une partie
35:24c'est vrai qu'il y a une partie
35:25du personnel politique
35:27disons qui est plutôt
35:27à l'extrême gauche
35:29et ça a déjà existé
35:30dans l'histoire
35:31ça a existé sous la révolution
35:32française
35:33qui se fait un malin plaisir
35:35à dénigrer
35:35tout ce qui est
35:36tout ce qui a été construit
35:38par nos ancêtres
35:39français voilà
35:40oui c'est pas la majorité
35:42de la classe politique
35:42je vous rassure
35:43mais il y a quelques individus
35:44effectivement
35:45qui sont un peu
35:46sur du passé
35:46faisant table rase
35:47et on passe à la moulinette
35:48un patrimoine
35:49qui pourrait évoquer
35:50des grandeurs nationales
35:52de la France
35:52et on sait bien
35:53que tout ça est interdit
35:54Didier Reckner
35:55l'inquiétude d'Hervé
35:56est légitimée ou non ?
35:57alors il y a des incendies
35:59dans les églises
35:59hélas il y a des incendies
36:00dans le monument historique
36:01en général
36:01je n'ai pas connaissance
36:03qu'il y ait particulièrement
36:04des incendies criminels
36:05ce sont des incendies
36:06qui peuvent être
36:06par négligence
36:07il y a eu un cas ou deux
36:08dans l'Ion justement
36:08oui ça arrive
36:09malheureusement ça arrive
36:10bien sûr
36:11mais je pense que
36:12surtout c'est un problème
36:14de surveillance
36:16de normes
36:16enfin pas de normes
36:17j'aime pas les histoires
36:17de normes
36:18il faut se méfier
36:18il en faut quand même
36:19il en faut des normes
36:20il faut des normes
36:20pour les incendies
36:21c'est à dire qu'il n'y a pas
36:22les protections incendies
36:22nécessaires
36:23Notre-Dame a brûlé
36:24c'était un accident
36:26mais un accident
36:26qu'on aurait pu éviter
36:27parce qu'on n'avait pas mis
36:28tout ce qu'il fallait
36:28on n'en sait rien
36:29si si
36:30je connais bien le sujet
36:32j'ai étudié
36:32j'ai enquêté dessus
36:34j'ai fait un livre dessus
36:35je peux vous assurer
36:36que c'est un accident
36:36c'est un accident
36:37mais c'est un accident
36:38qui aurait pu être évité
36:39surtout sur lequel
36:39on n'a rien fait
36:40pour l'empêcher
36:41et c'est ça qui est grave
36:42c'est ça qui est le plus grave
36:43je pense
36:43donc il y a
36:45et malheureusement
36:46actuellement
36:46je ne donnerai pas
36:47le nom des églises
36:48mais il y a de grandes églises
36:49qui ne sont pas du tout
36:50protégées contre l'incendie
36:50on a fait un plan
36:52alors je ne veux pas le dire
36:53parce que je ne veux pas
36:54donner des idées à certains
36:54mais on a fait un plan
36:57cathédral
36:57après Notre-Dame
36:58qui a eu des effets
37:00transmis aux autorités compétentes
37:02oui
37:02un plan pour mettre
37:04des dispositifs
37:06qui préviennent les incendies
37:08on nous dit maintenant
37:09tout est parfait
37:09ce n'est pas vrai
37:10tout n'est pas parfait
37:10et puis surtout
37:11il y a de grandes églises
37:12qui ne sont pas des cathédrales
37:13et pour lesquelles
37:14il n'y a même pas
37:14de détection d'incendie
37:15donc c'est complètement fou
37:16donc on n'est pas à l'abri
37:17un jour d'une mauvaise nouvelle
37:18bien sûr
37:18c'est complètement fou
37:20donc il faut absolument
37:22le dire
37:22il faut mettre
37:23tous les atouts
37:25de notre côté
37:26et surveiller ce patrimoine
37:27mettre des détections d'incendie
37:29mettre des détections aussi
37:29contre les intrusions
37:31quand chez moi
37:32j'ai une détection d'incendie
37:32je la mets
37:33c'est oubliatoire
37:34pourquoi pas dans les monuments
37:35ça suppose un budget
37:37évidemment
37:37pas énorme
37:39par monument
37:39c'est pas énorme
37:40Hervé
37:41vous avez le témoignage
37:42près de chez vous
37:42de monuments historiques
37:44abîmés
37:45ou qui sont mal préservés
37:46dont vous auriez voulu
37:47non
37:47justement
37:49je suis dans la banlieue parisienne
37:51je connais un peu
37:52le Val-de-Marne aussi
37:53et je trouve
37:54que les autorités municipales
37:56font des efforts
37:57depuis plusieurs années
37:58pour mettre en valeur
37:59le petit patrimoine historique
38:01qui est important
38:03il faut qu'ils font de la restauration
38:05ils font de la restauration
38:06ils font de la restauration
38:07dans quelle ville ?
38:08à Villeneuve-le-Roi
38:09à Villeneuve-le-Roi
38:10bien sûr
38:11oui oui
38:11qui est une jolie ville
38:12il y a heureusement des villes
38:13et des maires qui sont conscients
38:14de tout cela
38:15beaucoup ne le sont pas
38:16beaucoup ne le sont pas malheureusement
38:17mais il y en a
38:18il faut les célébrer
38:18Didier Hickner
38:19quelle marche de manœuvre
38:20à un maire
38:23alors s'il est d'une commune
38:24qui a des moyens
38:24pas de moyens
38:25s'il a une église
38:26alors il appelle Stéphane Berne
38:27là aussi
38:28oui mais moi je suis frappé
38:29quand je me parle à l'enfant
38:30justement
38:30je vois parfois
38:31de toutes petites communes
38:34des communes
38:34qui ont peut-être
38:3550, 100, 200 habitants
38:36et qui ont un patrimoine magnifique
38:38par exemple dans le sud
38:38et ils arrivent à le restaurer
38:40parce que c'est compliqué
38:41il faut trouver l'argent
38:42mais l'argent
38:43si on veut vraiment le trouver
38:44on arrive à le trouver
38:44il y a des aides de toutes parts
38:46on peut le faire
38:46il y a du mécénat
38:47et il y a du mécénat
38:48et il faut le faire
38:49mais il y a beaucoup de maires
38:51qui s'en fichent
38:51qui disent
38:52de toute façon on n'a pas l'argent
38:53c'est trop coûteux
38:54pourquoi ne pas détruire l'église
38:55ça arrive de temps en temps
38:56il y a aussi ces options
38:57merci Hervé pour votre témoignage
38:58nous avons Cyril
38:59qui nous appelle de Bordeaux
39:01bonjour Cyril
39:02oui bonjour
39:03merci de votre émission
39:05la parole est libre
39:06et on dit les choses bien
39:08oui c'est essentiel pour nous
39:09c'est le parlons vrai
39:10et nous sommes toujours
39:11très soucieux
39:12que les gens qui nous appellent
39:14qui nous appellent
39:15puissent dire ce qu'ils ont à dire
39:16j'allais dire dans le respect
39:17tout four de la loi républicaine
39:19Cyril je suis ravi de votre appel
39:20parce que vous allez nous parler
39:21d'une église peu connue
39:23mais qui a une belle histoire
39:24c'est l'église d'un petit village
39:27qui s'appelle Mazion
39:28on est près de Blaille
39:29oui
39:30c'est une église
39:32qui est peu considérée
39:34dans son architecture
39:34puisque c'est une église
39:36néo-gothique
39:37du 19ème
39:38oui
39:40en 2016
39:41il y a un mécène privé
39:43natif de ce petit village
39:45qui a fait une très belle donation
39:47qui a permis de refaire
39:48entièrement cette église
39:51y compris
39:52les tableaux
39:53les lustres
39:54un chemin de croix
39:55qui a peu d'intérêt
39:56mais il est
39:57très bien refait
39:58donc on voit cette église
40:00dans l'état
40:00où elle a été livrée
40:01à l'époque
40:02et ça a permis de changer
40:04notre regard
40:05sur des églises
40:0619ème
40:06néo-gothiques
40:08et on reste en plus
40:09encore une fois
40:10dans un vignoble
40:11de blé et bourg
40:12alors
40:12je ne sais pas moi
40:13de blé et bourg
40:13et blaye et bourg
40:16je connais un peu blaye
40:17mais pas l'église de Mazion
40:18j'irai regarder effectivement
40:19bien sûr
40:20néo-gothique
40:21c'est très important
40:21parce qu'une grande partie
40:22des églises en France
40:23ont été construites
40:23au 19ème siècle
40:24beaucoup dans le style néo-gothique
40:26et quand on parlait
40:26d'églises
40:27qui ont été détruites
40:28alors là bravo
40:29au maire de Mazion
40:30et puis au mécène
40:31qui a permis
40:33cette restauration
40:34je pense à une église
40:35en Maine-et-Loire
40:37a gesté
40:39une église exceptionnelle
40:40qui était néo-gothique
40:41quand on arrivait à gesté
40:43c'était il y a quelques années
40:43on voyait l'église
40:44qui dominait le village
40:45et bien le maire
40:46l'a détruite
40:46bien sûr
40:47entièrement
40:47alors qu'il aurait pu la restaurer
40:49et que le ministère de la Culture
40:50aurait pu la protéger
40:51aurait dû la protéger
40:52elle a été détruite
40:53c'est quand même fou
40:53et là la Syrie
40:55ça a été une prise de conscience
40:56collective quand même
40:56en dehors de la municipalité
40:58les habitants étaient aussi
40:59impliqués dans la préservation
41:00de cette église de Mazion
41:03la mairie a été fortement impliquée
41:05les habitants
41:06j'en ai pas l'histoire
41:07donc je peux pas vous le dire
41:08mais je peux vous parler
41:09d'une petite église
41:10voisine
41:11dans un village
41:11qui s'appelle Générac
41:12toujours dans le Blayé
41:13oui
41:13ou petite église romane
41:15très ancienne
41:16onzième, douzième
41:17il y en a beaucoup
41:18dans cette région-là
41:19des églises romanes
41:19voilà
41:20et la mairie
41:22a monté une association
41:24pour préserver son bien
41:26et les villageois
41:27une fois par mois
41:28vont faire des travaux
41:30dans cette église
41:31pour préserver
41:32leur patrimoine
41:33et dans l'équipe
41:34qui fait les travaux
41:35finalement
41:35il y a très peu de pratiquants
41:37pas forcément des croyants
41:39mais ils sont là
41:39pour aimer ce lieu
41:42qui est un symbole
41:43de leur village
41:43donc il y a une conscience
41:44citoyenne
41:45quand il y a un patrimoine
41:46à préserver
41:46il y a de la mobilisation
41:47c'est
41:49alors ça c'est très important
41:50mais je mets un petit bémol
41:52c'est peut-être le cas
41:53d'ailleurs là
41:54quand les paroissiens
41:56veulent intervenir
41:56pour nettoyer leur église
41:58il faut absolument
41:59qu'ils soient engadrés
41:59par des spécialistes
42:00parce qu'on ne peut pas
42:02toucher aux œuvres d'art
42:03ou à l'architecture
42:04sans ce qui est des risques
42:05c'est un métier
42:06il faut savoir restaurer
42:07il y a toujours un ABF
42:08pas toujours
42:09j'ai eu un cas à Paris
42:10récemment
42:10ça m'a valu
42:11ça a valu un peu
42:12des échanges assez musclés
42:13avec le curé
42:14c'est le curé de Saint-Eustache
42:15qui appelait
42:16les volontaires à venir
42:17et j'ai pu constater
42:19de mes yeux
42:19qu'il mettait de l'OCDAR
42:20sur certaines œuvres
42:21ce qui n'était pas bien
42:22Cyril c'est pas le cas
42:23c'est pas le cas
42:24dans les deux cas
42:24que vous nous citez
42:26dans cette église
42:27elle avait été en effet
42:28mal restaurée
42:29il y a 40 ans
42:31où on avait mis
42:32des enduits
42:32qui ne sont pas conformes
42:33et qui finalement
42:34abîment les murs
42:35et cette fois-ci
42:36ils se font accompagner
42:37par une spécialiste
42:39de restauration d'église
42:40qui fait ça bénévolement
42:41bon mais ça c'est l'essentiel
42:42indigné directeur
42:43il faut toujours être vigilant
42:44sur la préservation
42:44des matériaux
42:45il faut que
42:46moi je tape souvent
42:47sur le ministère de la culture
42:48mais il a un rôle à jouer
42:49la DRAC
42:49les directions régionales
42:50des affaires culturelles
42:51doivent être inverties
42:51il faut simplement
42:52qu'il y ait un contrôle
42:53par une personne qui connaît
42:54et qui veille
42:55à ce qu'on ne fasse pas
42:56n'importe quoi
42:56mais sinon il faut évidemment
42:58encourager le volontariat
42:59mais ça c'est
43:00donc créer une association
43:02c'est une chose
43:03qu'on peut faire
43:03il y a beaucoup de choses
43:04qui permettent de trouver de l'argent
43:05et il faut le faire
43:06mais il faut se battre
43:07en tout cas nous savons
43:08que voilà
43:09on se mobilise
43:10des uns et des autres
43:11peut-être pour protéger
43:12notre patrimoine alimentaire
43:13agricole
43:14des fromages et des vins
43:14mais surtout
43:15ce patrimoine culturel
43:16artistique essentiel
43:17merci Didier Hikmer
43:18d'avoir témoigné
43:19je rappelle votre site
43:20à la tribune de l'art
43:21on va à ces .fr
43:23tribune de l'art
43:23.com
43:23.com
43:24tribune de l'art .com
43:25et si vous vous trouvez
43:26dans une région
43:27où il se passe quelque chose
43:28et que vous avez envie
43:29de découvrir
43:30quelque chose d'inconnu
43:31vous allez sur la tribune de l'art
43:32et vous avez l'explication
43:33avec un peu de chance
43:34vous aurez les oeuvres
43:35de l'église
43:36donc en fois
43:36c'est pas complet
43:37forcément
43:37c'est une piste
43:38il y a des milliers d'oeuvres
43:40mais elles n'y sont pas toutes
43:41voilà
43:42je vous laisse
43:43avec Brigitte Laé
43:44pour des considérations
43:45plus sentimentales
43:46et je vous donne rendez-vous
43:47à demain de juillet
43:48pour l'ultime émission
43:50de cette saison
43:51et on essaiera
43:51de vous organiser
43:52un petit instant festif
43:54merci à tous
43:54à demain sur Sud Radio
43:55Sous-titrage Société Radio
43:55Sous-titrage Société Radio
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