La France dans tous ses états du 11 juin

Sud Radio

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Transcript

00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:08Bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce jeudi 11 juin 2026.

00:00:12Vous êtes auditeur de la France dans tous ses états et la France aujourd'hui est comme chaque jour avec

00:00:19un état quelquefois alarmant, quelquefois rassurant.

00:00:21On va partager ses émotions avec vous à mes côtés, Maud Coffler qui a programmé cette émission, Julien Delmas qui

00:00:29en assure la réalisation pour que vous ayez une audition et j'allais dire une qualité d'émission parfaite.

00:00:36Emmanuel Galasso bien sûr attend au 0826 300 300 vos appels parce que vous ne manquerez pas de réagir à

00:00:43l'actualité, aux informations qu'on va vous transmettre.

00:00:45et vous aurez très probablement envie de donner votre avis, de participer et d'échanger avec nos invités qui auront

00:00:52beaucoup de choses à vous dire aujourd'hui.

00:00:54Elvin bien entendu est là, qui guette, qui s'assurera que tout ce qui aura été dit aujourd'hui sera

00:01:00retranscrit fidèlement, voire amélioré sur le site de Sud Radio

00:01:04que vous pouvez consulter comme je vous le rappelle tous les jours, de 0h à minuit, un instant d'informations

00:01:11exceptionnelles.

00:01:12Les gardiens de la révolution profitent-ils du chaos dans le détroit d'Ormus pour exécuter des opposants à tout

00:01:18va, notamment des femmes ?

00:01:20Une situation mais vraiment abominable, abominable.

00:01:24Que dénonce Azadeh Alemi, porte-parole du comité de soutien aux droits de l'homme en Iran, qui sera avec

00:01:30nous en studio à 12h15.

00:01:32C'est un témoignage édifiant à écouter absolument parce que cette femme engagée va évidemment nous faire part de sa,

00:01:39j'allais dire, de son angoisse et de sa révolte contre ce qui est en train de se passer.

00:01:45Pourquoi Gérald Denard-Manin ne parvient pas à réformer la justice, le garde des sceaux aux prises avec la magistrature

00:01:52et le Parlement ?

00:01:53Il ne parvient pas à faire passer ses projets de loi.

00:01:56Nous aurons l'avis avisé à 12h45.

00:02:00Jean-Paul Garou, ancien magistrat et ancien député européen, il connaît bien ce sujet.

00:02:05Actuel député européen.

00:02:06Il est toujours député européen, je pensais qu'il n'était jusqu'à 2024.

00:02:09Non, non, toujours.

00:02:11Qui pour peupler la France dans 50 ans ? On se pose carrément la question.

00:02:16Qui peuplera la France dans 50 ans et même avant ?

00:02:19Qui surtout pour cotiser et assurer la pérennité de notre système social et surtout de notre système de retraite ?

00:02:27Un rapport de l'INSEE nous donne des indications tout à fait alarmantes, des chiffres plus qu'alarmants de l

00:02:34'INSEE qui sont parus récemment.

00:02:36Nous aurons évidemment le décryptage de Nicolas Pouvromonti, directeur de l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie, auteur

00:02:45de l'Immigration et Mutualité.

00:02:46Et à 13h30, nous aurons l'avis d'un économiste, voilà, Thibaut Prébé, auteur de Démographie, La Bombe Tranquille,

00:02:54qui lui aussi propose les mêmes analyses, à savoir qu'il est temps de s'inquiéter de façon très urgente.

00:03:02Voilà le programme de cette journée. Il y aura ensuite des infos avec Maud.

00:03:05Oui, juste avant de recevoir Jean-Paul Garraud, on parlera des témoignages qui pleuvent et qui indignent au sujet du

00:03:10meurtre de l'INA.

00:03:12On parlera également de Delphine Ernotte qui aurait menti en commission d'enquête.

00:03:17France Télévisions dément, malgré tout, une enquête est parue dans l'hebdomadaire Marianne hier à ce sujet.

00:03:23Et puis on parlera d'un business assez improbable, les banquettes de voitures, Péricault.

00:03:27Oui, on pille les banquettes arrières.

00:03:28On peut tout faire.

00:03:29Les banquettes arrières.

00:03:35On va parler de Patrick Bruel, d'enjouant au Mister Hyde, celui qui donnait des leçons de morale.

00:03:42Aujourd'hui au cœur d'un terrible tourment, d'une terrible tourmente même, appelons-la par son nom.

00:03:49Un scandale, un énorme scandale.

00:03:51Patrick Bruel ne s'était pas contenté par son immense talent et son charme à la voix rocailleuse d'envoûter

00:03:56la jeunesse

00:03:56et de tourner la tête à des adolescentes fascinées qui hurlaient Patrick au bord de l'évanouissement.

00:04:01Il prit aussi très tôt des positions politiques considérées comme courageuses,

00:04:05notamment dans ce fameux 7 sur 7, l'émission Grand Messe de l'actualité animée par la journaliste Anne Sinclair

00:04:11sur TF1,

00:04:11un jour de 1991, engagée auprès de Dominique Troscan, qui allait devenir par ailleurs le mari d'Anne Sinclair.

00:04:19La star s'exprime ce jour-là avec un aplomb saisissant pour dire que non seulement le vote pour le

00:04:24Front National est une infamie,

00:04:26que bien entendu tous les défenseurs de la liberté doivent voter contre,

00:04:29mais que l'abstention est en soi une forme de complicité avec les idées de Jean-Marie Le Pen.

00:04:34Et Patrick Bruel de lâcher, vraiment, en regardant la caméra, ne pas voter, c'est voter pour le Front National.

00:04:40Je me souviens de la séquence comme si c'était hier.

00:04:44Le chanteur avait parfaitement le droit de penser cela et de le proclamer, ça n'y a aucun problème.

00:04:49L'effet fut immédiat, lui donnant tout à coup une dimension d'artiste engagé,

00:04:53faisant presque une offrande de sa gloire pour une juste cause.

00:04:56Lui qui était si célèbre et qui avait a priori pas besoin de s'impliquer,

00:05:00il voulait s'impliquer dans ce combat contre le Front National.

00:05:04Alors Bruel n'avait pas seulement un talent fou à l'époque,

00:05:06il avait un courage à couper le souffle, considérait-on dans tous les médias,

00:05:10refusant de se donner dans des villes acquises au Rassemblement National.

00:05:14Il prenait une position très tranchée là-dessus.

00:05:16Il considérait que c'était incompatible avec sa fonction.

00:05:19Il va de soi que le soufflet de cet engagement retombe au fur et à mesure que les révélations tombent

00:05:24elles-mêmes,

00:05:25chaque jour plus cabreuses, et qu'elles viennent ternir, pour ne pas dire briser, l'oréole de cette diva.

00:05:30Alors au-delà d'Omerta, si longtemps entretenu, ça fait longtemps qu'il sévit,

00:05:36rappelons qu'il est présumé innocent, nous respectons la loi.

00:05:40Il est clair que lorsqu'un artiste se lance dans des leçons de morale sociale ou politique,

00:05:46il est quand même préférable qu'il soit lui-même digne de pouvoir le faire.

00:05:49On imagine le désarroi de ceux qui ont pris les consignes de Patrick Bruel

00:05:53comme parole de référence d'un homme sincère et de bonne foi.

00:05:55Le problème est toujours le même que sanctionne ce cruel mais irrésistible dicton populaire antillais.

00:06:01Quand on grimpe au cocotier, il faut avoir le cas son propre.

00:06:04Allez, autre sujet d'actualité internationale.

00:06:07Le peuple iranien, grand oublié de ce conflit, pris entre les bombes et les exécutions politiques,

00:06:13tente de faire entendre sa voix.

00:06:15On en parlera avec la porte-parole du comité de soutien aux droits de l'homme en Iran, Azadeh Alemi.

00:06:20N'hésitez pas à lui poser toutes vos questions en direct sur Sud Radio au 0826 300 300.

00:06:26A tout de suite.

00:06:27Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:06:33Plusieurs associations tirent la sonnette d'alarme concernant l'Iran.

00:06:36La population iranienne frappée quotidiennement par les missiles et baïonnée par son régime.

00:06:41Arrestations massives, condamnations arbitraires et exécutions.

00:06:44Que se passe-t-il réellement dans ce pays et quel avenir pour ce peuple ?

00:06:48On en parle aujourd'hui avec la porte-parole du comité de soutien aux droits de l'homme en Iran,

00:06:52Azadeh Alemi.

00:06:52Bonjour.

00:06:53Bonjour, merci de m'avoir invitée.

00:06:55Bonjour Azadeh Alemi, merci à vous d'être en direct et en studio sur Sud Radio.

00:06:59Aujourd'hui, vous teniez le 10 juin une conférence de presse.

00:07:03Aux côtés de maître Patrick Baudouin, bien entendu, et de monsieur Naziri,

00:07:08vous donnez des éléments, je dirais même pas alarmants, terrifiants,

00:07:12à savoir que le régime des Mollahs et des gardiens de la Révolution

00:07:16profite, j'allais dire, du chaos entre les Israéliens et les Américains

00:07:19et le conflit dans les droits d'Hormuz,

00:07:21pour, on peut dire, purger, nettoyer à tout va,

00:07:24avec des exécutions capitales sommaires et arbitraires,

00:07:28toute l'opposition qu'ils ont emprisonné depuis 5 ans.

00:07:31Qu'est-ce qu'on a comme chiffres ?

00:07:33On a des chiffres, on est à 700.

00:07:35Les chiffres sont effroyables.

00:07:36En fait, cette année-là, depuis le mois de janvier,

00:07:39on est à plus de 700.

00:07:41733, quelque chose comme ça, je veux dire.

00:07:43733 exécutions.

00:07:44Voilà.

00:07:46Exécutions, et parmi elles,

00:07:48des exécutions politiques,

00:07:50des opposants et des dissidents

00:07:52qui étaient emprisonnés,

00:07:54qui faisaient partie, par exemple,

00:07:56des unités de résistance

00:07:58des Mollahs et des Lignes du peuple d'Iran,

00:08:00ou des manifestants arrêtés lors des soulèvements,

00:08:04des Kurdes, des Balouches, enfin...

00:08:06Donc, dans l'arbitraire le plus total,

00:08:08sans aucun contre-pouvoir,

00:08:09sans aucune défense, voilà,

00:08:10en pleine dictature.

00:08:11En pleine dictature.

00:08:12Ce que ferait le pire des tyrans, il prend, il tue.

00:08:14De toute manière, ce régime tue depuis 47 ans.

00:08:17Ce n'est pas la première fois.

00:08:18Alors, les chiffres de 2025...

00:08:22Si je vous dis qu'en 2024,

00:08:25on était à près de 2000 exécutions.

00:08:311250 en 2025.

00:08:321250.

00:08:33Et en 2025, ça a doublé.

00:08:38On est à plus de 2000 exécutions.

00:08:40Donc, l'Iran est toujours du, et de très loin.

00:08:43Peut-être que la Chine, on n'a pas les chiffres,

00:08:44mais c'est notre population, en tout cas dans cet échelon de population,

00:08:47est le pays où on les exécute le plus.

00:08:50Exactement.

00:08:50Il bat le record,

00:08:52en fonction de son nombre d'habitants,

00:08:54il est le premier à exécuter dans le monde.

00:08:58Dans le monde.

00:08:59Et ça, dans un silence absolu.

00:09:02Alors que tout le monde,

00:09:03tous les regards,

00:09:04sont dirigés vers les tensions au Moyen-Orient,

00:09:08la guerre...

00:09:09Est-ce qu'on va avoir du pétrole ou pas ?

00:09:10Cette guerre,

00:09:11cette tension économique au niveau international.

00:09:14Mais ce qu'il faut savoir,

00:09:15c'est que les conflits ont toujours profité à ce régime.

00:09:19À cette dictature religieuse.

00:09:21Depuis 47 ans,

00:09:23il survit avec les conflits.

00:09:26Et ce conflit,

00:09:27lui tombe du ciel.

00:09:29Ça l'arrange,

00:09:30parce qu'en janvier,

00:09:31le soulèvement qui a surgi dans les rues iraniennes,

00:09:40ça a montré à quel point le peuple iranien était enragé

00:09:45et qu'il ne voulait plus de ce régime.

00:09:46Prêt à se soulever,

00:09:48prêt à se sacrifier,

00:09:49à se battre.

00:09:50Et le régime,

00:09:51paf,

00:09:52il y a une guerre qui tombe.

00:09:55Déjà,

00:09:55il avait tué de nombreuses personnes dans les manifestations,

00:09:58des milliers de personnes.

00:09:59Mais par la suite,

00:10:02il a commencé à tuer

00:10:03ses véritables menaces.

00:10:07Sa véritable menace

00:10:08qui sont la population iranienne.

00:10:11Et c'est là où il a commencé à exécuter

00:10:13les opposants politiques.

00:10:15Sur un autre registre,

00:10:16et sans aller jusqu'à cette tragédie-là,

00:10:18le président Erdogan turc avait profité

00:10:20du coup d'état manqué

00:10:21pour nettoyer son opposition.

00:10:22Donc on voit bien que les tyrans,

00:10:24les pseudo-tyrans,

00:10:25là, ça va bien plus loin que ça.

00:10:27Ils ont des prisonniers,

00:10:28des prisonniers politiques.

00:10:29Ils en ont fait des milliers

00:10:31lors de l'insurrection,

00:10:32de ce soulèvement populaire

00:10:33qui,

00:10:34Azadeh Halemi,

00:10:35avait quand même été encouragé

00:10:36par le président des Etats-Unis.

00:10:39Israël disait

00:10:39« Soulevez-vous ! »

00:10:41Redzacha,

00:10:42également,

00:10:43Palévi,

00:10:43avait également dit

00:10:44« Sourter dans la rue ! »

00:10:45On les a abandonnés

00:10:46à leur triste sort.

00:10:47On a arrêté,

00:10:48il y a eu une offensive

00:10:48qui a été arrêtée.

00:10:50Là, visiblement,

00:10:50le régime des Molas

00:10:51et les gardiens de la Révolution

00:10:52ont compris que ça n'ira pas plus loin.

00:10:54Et ils ont un motif

00:10:55absolument exceptionnel

00:10:56pour faire ce nettoyage barbare.

00:10:59Ce sont des barbares,

00:11:00c'est monstrueux.

00:11:00Et nous regardons,

00:11:01effectivement,

00:11:02comme vous le dites,

00:11:02nous regardons impuissants,

00:11:04il n'y a rien de plus horrible,

00:11:05terrifiant de regarder.

00:11:06C'est un massacre,

00:11:07c'est un massacre institutionnel.

00:11:08Ils sont jugés

00:11:09à la la vite et pendus,

00:11:10notamment des femmes

00:11:11sans distinction d'âge.

00:11:14Est-ce qu'il y a quand même

00:11:15un moment donné

00:11:15où on peut interpeller

00:11:17les institutions internationales

00:11:19pour dire que ça suffit

00:11:22et que c'est beaucoup plus grave

00:11:24de voir ce qui se passe

00:11:24dans les prisons iraniennes

00:11:25que, d'accord,

00:11:26le plein d'essence

00:11:27est très important,

00:11:28le carburant,

00:11:28le train d'ormuz,

00:11:29enfin,

00:11:29ce qui se passe

00:11:30dans les prisons iraniennes

00:11:31est absolument abominable

00:11:32pour nous,

00:11:33l'Occident libre,

00:11:34enfin,

00:11:35le monde libre.

00:11:36C'est intenable.

00:11:37Tout à fait.

00:11:38Alors, effectivement,

00:11:39il faut comprendre

00:11:41que durant toutes ces années,

00:11:42il y avait une politique

00:11:43de complaisance

00:11:45envers ce régime.

00:11:46C'est justement

00:11:47tout ce que nous vivons

00:11:49aujourd'hui,

00:11:49c'est le résultat

00:11:50de cette politique

00:11:51menée par l'Occident

00:11:53envers l'Iran.

00:11:54Mais il faut savoir

00:11:56qu'à l'intérieur de l'Iran,

00:11:57il y a un peuple,

00:11:58il y a une résistance organisée,

00:12:00structurée,

00:12:01notamment des Kurdes,

00:12:02des Balouches,

00:12:03différentes composantes

00:12:04du régime iranien,

00:12:06différentes composantes

00:12:07de l'opposition

00:12:09au régime iranien

00:12:11et surtout,

00:12:12il y a les unités

00:12:13de résistance

00:12:13liées à l'organisation

00:12:15des Mojadines

00:12:15du peuple d'Iran.

00:12:16Et ceux-là,

00:12:18eh bien,

00:12:18ce sont la véritable menace

00:12:20pour ce régime.

00:12:21C'est pour ça

00:12:21qu'il exécute.

00:12:22Mais de l'autre côté,

00:12:23nous,

00:12:24à l'étranger,

00:12:25la diaspora iranienne,

00:12:27nous avons un devoir.

00:12:28Pas que la diaspora.

00:12:30les Français,

00:12:31le monde entier,

00:12:32doit briser ce silence.

00:12:34Et c'est pour cela

00:12:35qu'il y a un collectif

00:12:37qui s'appelle

00:12:38Voix d'Iran,

00:12:39avec plusieurs associations

00:12:40franco-

00:12:42et iraniennes.

00:12:42On organise

00:12:44une grande manifestation

00:12:4620 juin

00:12:47sur la place Vauban

00:12:48pour dire

00:12:49stop,

00:12:50stop aux exécutions

00:12:51pour un Iran libre,

00:12:53démocratique

00:12:54et laïque.

00:12:54pour mettre de côté

00:12:56toutes ces politiques

00:12:57de complaisance,

00:12:58des négociations

00:13:00inutiles

00:13:00avec ce régime

00:13:02pour dire que

00:13:02la solution,

00:13:03c'est le peuple iranien.

00:13:04Il faut soutenir

00:13:05le peuple iranien

00:13:06dans son combat

00:13:07et sa lutte

00:13:08pour la liberté

00:13:09et de reconnaître

00:13:10ce droit légitime

00:13:11de lutter

00:13:12contre les gardiens

00:13:13de la révolution.

00:13:14Mais le peuple iranien,

00:13:15là, le pauvre,

00:13:15il est désarmé.

00:13:16Les gens se tairent.

00:13:17Nous avons quelques témoignages

00:13:18quand même,

00:13:19beaucoup moins que vous,

00:13:19bien sûr.

00:13:20Ils ne bougent plus rien

00:13:21puisqu'on sait très bien

00:13:22qu'à moindre mouvement,

00:13:23la répression sera immédiate.

00:13:24et la peine de mort

00:13:25et la peine de mort

00:13:26viendra tout de suite après.

00:13:28Donc, le pays est paralysé.

00:13:29Là, aujourd'hui,

00:13:29l'opinion publique iranienne,

00:13:31elle est paralysée.

00:13:32Elle est tout à fait consciente

00:13:33de ce qui se passe.

00:13:34Je pense qu'ils seraient

00:13:35dans un état

00:13:36de désarroi total.

00:13:37Les Iraniens

00:13:38vivent une situation

00:13:40très difficile.

00:13:41Déjà, au niveau économique,

00:13:42les conséquences de la guerre

00:13:44font que...

00:13:45Double peine.

00:13:46Voilà, double peine.

00:13:47Ils subissent la guerre

00:13:48et de l'autre côté,

00:13:49la pression interne du régime.

00:13:51C'est continu.

00:13:55Mais cela ne veut pas dire

00:13:56que le peuple

00:13:57n'est pas prêt

00:13:58à se soulever de nouveau.

00:13:59Encore.

00:14:00Encore et encore.

00:14:01Il a payé cher la dernière fois.

00:14:02Il a payé cher

00:14:02et il le paiera

00:14:03jusqu'à la fin,

00:14:04le prix qu'il faut

00:14:05pour arriver.

00:14:06Vous savez,

00:14:06le peuple iranien se bat

00:14:07pour la liberté

00:14:10depuis plus de 100 ans

00:14:11pour rejeter

00:14:12toutes sortes

00:14:12de dictatures

00:14:13que ce soit

00:14:14la monarchie

00:14:15et la théocratie actuelle.

00:14:17Donc,

00:14:18c'est pour cela

00:14:18que nous,

00:14:19de ce côté du monde,

00:14:20nous avons un devoir.

00:14:22C'est d'être la voix

00:14:22de ce peuple

00:14:24qui n'a pas de voix.

00:14:25Est-ce qu'une manifestation,

00:14:26bien sûr,

00:14:26symboliquement très importante,

00:14:27il y a 100 000 personnes

00:14:28qui vont arriver ?

00:14:29Il faudrait qu'elles soient

00:14:30dans le monde entier,

00:14:31pas seulement à Paris,

00:14:31il faudrait qu'elles soient

00:14:32à Londres,

00:14:33à New York,

00:14:33toutes les démocraties occidentales,

00:14:35toutes les démocraties

00:14:36impliquées par ce conflit

00:14:37doivent se mobiliser.

00:14:38Effectivement,

00:14:39les gens se mobilisent,

00:14:40les Iraniens se mobilisent

00:14:41à travers le monde.

00:14:42Le Conseil National

00:14:43de la Résistance

00:14:44se mobilise.

00:14:45Mais cette manifestation,

00:14:47elle est unique.

00:14:48Parce qu'il y a

00:14:49du monde entier,

00:14:52il y a plus de 300 associations

00:14:54qui se mobilisent

00:14:57pour venir du monde entier

00:14:59à cette grande manifestation.

00:15:01Nous attendons

00:15:02plus de 100 000 personnes

00:15:03à Paris.

00:15:04Et c'est pour ça

00:15:05que je veux dire aux Français

00:15:06qu'il faut venir soutenir

00:15:10ce combat du peuple iranien.

00:15:12Bien sûr, bien sûr.

00:15:13Et ce jour-là,

00:15:13cette date du 20 juin

00:15:16sur la place Vauban

00:15:17est une date historique

00:15:19et il ne faut pas le manquer.

00:15:21C'est quelques heures

00:15:22de notre après-midi

00:15:24de samedi.

00:15:24Donc, pour être la voix

00:15:26de ceux qui n'ont pas de voix.

00:15:28Je suppose que tous

00:15:28les partis politiques

00:15:29se sont rassemblés

00:15:31autour de cette démocratie.

00:15:32Il y a énormément

00:15:33de personnalités politiques,

00:15:35des députés

00:15:36de tous bords,

00:15:38transpartisanes,

00:15:38qui soutiennent...

00:15:39Les syndicats également,

00:15:40je pense qu'ils sont

00:15:41impliqués parce que les syndicatistes...

00:15:42Différentes associations

00:15:44françaises

00:15:44qui soutiennent

00:15:45cette manifestation

00:15:48pour dire stop

00:15:49aux exécutions,

00:15:50pour dire non

00:15:51à la peine de mort

00:15:52et pour qu'un Iran

00:15:53libre et démocratique

00:15:54et laïque

00:15:55puisse voir le jour

00:15:56très bientôt.

00:15:57Je suppose que le comité

00:15:58de soutien aux droits

00:15:59d'hommes en Iran

00:16:00agit dans le monde entier.

00:16:01Je vous parlais

00:16:01autour d'autres...

00:16:03Nous, nous sommes

00:16:03la voix en France.

00:16:05En France ?

00:16:06Quel est l'équivalent ?

00:16:06Il y en a aussi en Grande-Bretagne,

00:16:07il y en a aux Etats-Unis ?

00:16:08Oui, oui, tout à fait.

00:16:10Il y a différentes

00:16:12associations.

00:16:13Iran Human Rights Monitor,

00:16:15par exemple,

00:16:16qui se trouve

00:16:16vous êtes en Grande-Bretagne

00:16:19et d'autres,

00:16:19je n'ai pas tous les noms

00:16:21en tête,

00:16:22mais la diaspora iranienne

00:16:24autour du programme

00:16:26du Conseil National

00:16:27de la Résistance Iranienne

00:16:29qui défend

00:16:31un Iran libre,

00:16:33sans peine de mort,

00:16:34sans nucléaire,

00:16:37avec la séparation

00:16:39de la religion

00:16:39et de l'État,

00:16:41l'égalité hommes-femmes,

00:16:42tout ça s'est défendu

00:16:43par le Conseil National

00:16:44de la Résistance Iranienne

00:16:45et le plan 10 points

00:16:47de Mme Mariam Rajavi.

00:16:48Et c'est pour cela

00:16:49que nous devons être

00:16:50tous unis

00:16:52autour de cette

00:16:57belle image

00:16:58de démocratie

00:16:59pour l'Iran de demain.

00:17:00On sent le président

00:17:01des Etats-Unis,

00:17:02Donald Trump,

00:17:02totalement englué

00:17:03dans le conflit

00:17:04du Golfe.

00:17:05Il ne sait pas

00:17:06comment sortir de là,

00:17:07il a été entraîné

00:17:08visiblement,

00:17:08les choses sont claires,

00:17:10par Benjamin Netanyahou

00:17:11qui voulait aller

00:17:11jusqu'à la surenchère

00:17:12maximum.

00:17:13Est-ce qu'on peut espérer

00:17:15que le président

00:17:16des Etats-Unis

00:17:16dans sa négociation

00:17:17avec l'Iran

00:17:18puisse demander,

00:17:19c'est un argument

00:17:19qui tient la route,

00:17:20écoutez,

00:17:21moi je suis prêt

00:17:21effectivement à faire

00:17:22des concessions,

00:17:23arrêter les exécutions.

00:17:25Est-ce que ce sont

00:17:25des garanties

00:17:26que vous avez reçues ?

00:17:27Est-ce que le gouvernement

00:17:27de Washington

00:17:28formule ce genre

00:17:29et exerce ce genre

00:17:30de pression sur Terre ?

00:17:31Aujourd'hui,

00:17:32malheureusement,

00:17:33nous n'avons pas vu

00:17:34quelques freins

00:17:35par-ci par-là.

00:17:37Mais c'est ce que nous demandons

00:17:39de la fermeté

00:17:40vis-à-vis de ce régime.

00:17:41Tant que le régime

00:17:43utilise l'outil

00:17:44de répression,

00:17:46c'est-à-dire

00:17:46les exécutions,

00:17:47la peine capitale,

00:17:48le peuple iranien

00:17:50est à les mains liées.

00:17:52Donc pour cela,

00:17:53si les puissances occidentales,

00:17:57l'Occident met sur la table

00:18:00des négociations

00:18:04cette demande

00:18:04qui est l'arrêt

00:18:05des exécutions

00:18:06avant toute chose,

00:18:08nous sommes évidemment

00:18:12très très ravis.

00:18:14C'est ce que nous demandons

00:18:15depuis 40 ans.

00:18:15On ne rendra pas l'avis

00:18:16à ceux qui l'ont perdu.

00:18:17Hélas,

00:18:18ils sont beaucoup trop nombreux

00:18:19à être morts,

00:18:20mais vraiment,

00:18:21ce n'est pas seulement

00:18:21le terme pour rien.

00:18:22C'est une façon absolument

00:18:24abjecte

00:18:24et ce régime

00:18:25est disqualifié

00:18:26à tout jamais.

00:18:26quand je pense

00:18:27que M. Trump estime

00:18:30qu'on peut avoir

00:18:30un arrangement,

00:18:30il n'y a pas d'arrangement

00:18:31à avoir avec ce régime

00:18:32et c'est sans concession.

00:18:34Est-ce que vous craignez

00:18:34qu'une surenchère de la guerre

00:18:36puisse encore aggraver

00:18:37le phénomène ?

00:18:38On se dit,

00:18:39est-ce que les Etats-Unis,

00:18:39on a un doute en ce moment,

00:18:40les hostilités ont un peu repris,

00:18:42s'ils décident

00:18:43de retaper un coup très fort,

00:18:45ça ne pourrait qu'aggraver

00:18:46la situation ?

00:18:47Ça aggrave la situation

00:18:48de toute manière

00:18:49pour le peuple.

00:18:50Ça, on est bien d'accord.

00:18:51Oui, oui.

00:18:52Mais de l'autre côté,

00:18:54le régime

00:18:55veut gagner du temps.

00:18:56C'est ce qu'on voit.

00:18:57Il ne tombera pas

00:18:58par les armes étrangères,

00:18:59vous êtes d'accord ?

00:19:00Non.

00:19:00C'est clair aujourd'hui ?

00:19:01Il est clair que ce régime

00:19:03ne tombera pas

00:19:04ni par l'intervention militaire,

00:19:06ni par les bombardements.

00:19:08La seule solution

00:19:09viendra de l'intérieur,

00:19:10du terrain,

00:19:11le peuple iranien

00:19:12et sa résistance organisée

00:19:15sur le terrain en Iran.

00:19:16Donc, objectif,

00:19:17soutenir, soutenir,

00:19:18voilà,

00:19:19cet espoir gigantesque

00:19:20et cette ferveur,

00:19:22malgré la souffrance

00:19:23et l'horreur

00:19:23d'un peuple

00:19:24qui veut se libérer

00:19:25du joug,

00:19:25de tyran,

00:19:26un des pires régimes

00:19:27qu'on aura connu

00:19:27sur Terre

00:19:28depuis l'époque moderne.

00:19:30Merci.

00:19:30Effectivement.

00:19:31Le premier pas,

00:19:31c'est le 20 juin

00:19:32sur la place Vauban.

00:19:34On lance l'appel

00:19:35sur Sud Radio,

00:19:36bien sûr.

00:19:36Merci,

00:19:37merci Azadeh Halimi

00:19:38d'avoir été avec nous,

00:19:39porte-parole

00:19:39du comité de soutien

00:19:41aux droits de l'homme

00:19:41en Iran.

00:19:42Et bien sûr,

00:19:42nous restons en contact

00:19:43pour la suite

00:19:44de ces événements.

00:19:45Merci beaucoup.

00:19:46Delphine Ernotte

00:19:47a-t-elle menti

00:19:48devant la commission d'enquête

00:19:49le 8 avril dernier ?

00:19:51C'est l'une des polémiques

00:19:52du jour

00:19:52qui vous a beaucoup

00:19:53fait réagir

00:19:54ces derniers mois.

00:19:55Alors, on attend

00:19:55vos réactions

00:19:56sur Sud Radio

00:19:57au 0826 300 300.

00:19:59A tout de suite.

00:20:01Sud Radio,

00:20:03la France

00:20:03dans tous ses états,

00:20:05les perles du jour.

00:20:06Patrick Bruel,

00:20:07dont vous parliez

00:20:08en début d'émission,

00:20:08est donc ressorti libre

00:20:09sous contrôle judiciaire

00:20:11hier soir, Perico.

00:20:12Oui, le chanteur

00:20:13de 67 ans

00:20:13a été mis en examen

00:20:14pour quatre différentes affaires

00:20:16survenues

00:20:17entre 2010 et 2019.

00:20:19Il a été passé

00:20:20sous le statut

00:20:21plus favorable

00:20:21de témoin assisté

00:20:22dans quatre autres.

00:20:23Il a quand même fallu

00:20:24quatre juges d'instruction

00:20:26suite aux enquêtes

00:20:27pour procéder

00:20:28à cette mise en examen.

00:20:30Évidemment,

00:20:31tout s'est révélé.

00:20:32Les langues se délient.

00:20:34On a les détails.

00:20:35Bien entendu,

00:20:35évidemment,

00:20:36tout à fait escabreux.

00:20:37On rappelle,

00:20:38bien entendu,

00:20:38que Patrick Bruel

00:20:39est présumé innocent.

00:20:40Enfin,

00:20:40la procédure,

00:20:41la machine judiciaire

00:20:42s'est mettant en place.

00:20:43Elle est très lourde.

00:20:44Elle est inhabituelle.

00:20:45Il a été,

00:20:46alors qu'un des magistrats

00:20:47avait demandé ça,

00:20:48avait demandé sa mise

00:20:49sous détention.

00:20:50Il a été,

00:20:51évidemment,

00:20:51laissé en liberté provisoire.

00:20:53Il devra recomparaître,

00:20:55bien entendu,

00:20:55avec la suite des affaires.

00:20:57Enfin,

00:20:57en tout cas,

00:20:57voilà,

00:20:57ça a pris une proportion

00:20:58qui fait qu'aujourd'hui,

00:20:59on n'est plus dans la suspicion,

00:21:00on n'est plus dans la rumeur,

00:21:02on n'est plus dans la médisance,

00:21:05comme dénonçait le chanteur.

00:21:06On est dans des faits réels

00:21:07que la justice a considéré

00:21:08être très grave

00:21:08et très sérieux

00:21:09pour cette mise en examen.

00:21:11Et je pense que,

00:21:12quand on a vu

00:21:13que la machine judiciaire

00:21:14pouvait être en panne,

00:21:15là,

00:21:15je pense qu'au contraire,

00:21:16elle est en train

00:21:16de se mettre en place

00:21:17et que les procédures

00:21:18iront à terme.

00:21:20Bien sûr,

00:21:20ce sont les magistrats

00:21:21du siège

00:21:21qui décideront

00:21:23effectivement

00:21:23de ce qui s'est passé.

00:21:24Mais le cumul

00:21:25des faits accablants

00:21:26sur tant d'années,

00:21:28et j'ai lu les détails,

00:21:30qui sont concordants,

00:21:31c'est-à-dire qu'à chaque fois,

00:21:32les victimes racontent

00:21:33les mêmes scènes

00:21:33avec les mêmes pratiques.

00:21:35Je ne sais pas

00:21:36s'il doit donner le détail,

00:21:37on l'a vu,

00:21:37mais enfin bon,

00:21:38c'est clair.

00:21:38Et surtout,

00:21:40la dichotomie,

00:21:41si les faits sont avérés

00:21:42entre ce personnage,

00:21:43ce chanteur charmant,

00:21:45plein de talent,

00:21:46séducteur,

00:21:47je le disais dans mon humeur,

00:21:48dont j'ai un Mr. Hyde,

00:21:49et qui pouvait à un moment donné

00:21:51se comporter comme ça,

00:21:52alors que c'est quelqu'un

00:21:53qui a peut-être un charme

00:21:55qui lui permet

00:21:56de séduire facilement.

00:21:57Pourquoi cette surenchère

00:21:58dans cette forme

00:21:59d'obsession sexuelle,

00:22:00c'est carrément pathologique.

00:22:02La justice dira la vérité

00:22:03ce qui s'est passé,

00:22:04mais enfin là,

00:22:05aujourd'hui,

00:22:05les faits sont accablants,

00:22:06ils sont avérés,

00:22:07et je pense que la machine,

00:22:08ira jusqu'au bout

00:22:09de sa mission.

00:22:11Les témoignages

00:22:13pleuvent et indignes

00:22:14au sujet du meurtre

00:22:15de Liana,

00:22:15notamment celui

00:22:16de la mère

00:22:16d'une précédente victime

00:22:18qui n'a jamais été entendue.

00:22:19Oui, là aussi,

00:22:20autre tragédie,

00:22:21il s'agit de la maman

00:22:22de Rosa,

00:22:23qui le 14 février

00:22:26dernier,

00:22:27est désignée

00:22:28et dénoncée

00:22:28à la gendarmerie

00:22:29de plaisance

00:22:30du Touche

00:22:30en Haute-Garonne.

00:22:31Les agissements

00:22:32de Jérôme Bardella

00:22:33les fait remonter

00:22:34au 22 août 2025.

00:22:36Cette maman

00:22:37d'origine roumaine

00:22:39voulait signaler

00:22:40que Jérôme Bardella

00:22:41qui appelait

00:22:42la petite...

00:22:42Barrella.

00:22:43Jérôme Bardella

00:22:44qui appelait

00:22:44la petite Moncoeur

00:22:45et la maman avait demandé

00:22:46à Jérôme Bardella

00:22:47de ne l'appeler pas

00:22:47Moncoeur,

00:22:49avait eu des comportements

00:22:50absolument inacceptables

00:22:51et puis jusqu'au jour

00:22:52où il y a,

00:22:53on va dire,

00:22:53un viol caractérisé

00:22:54puisqu'il y a des traces

00:22:55physiques,

00:22:56avec des traces péniennes,

00:22:58des lésions

00:22:58qui étaient constatées

00:22:59ensuite,

00:23:00qu'on a vues

00:23:00de façon médicale,

00:23:01qui ont été certifiées.

00:23:02Donc la maman

00:23:03ne lâche pas prise,

00:23:03la maman de Rosa,

00:23:04qui est d'origine roumaine,

00:23:06elle va à la gendarmerie,

00:23:07elle insiste,

00:23:08son avocat lui aussi insiste

00:23:10et on dit

00:23:11oui, oui,

00:23:11l'affaire est en cours.

00:23:12Le jour où elle va

00:23:13ce fameux 14 février,

00:23:16la fonctionnaire

00:23:16était en train

00:23:17de regarder visiblement,

00:23:18dit la maman de Rosa,

00:23:19elle était sur Facebook,

00:23:20elle n'avait pas l'air

00:23:20très impliquée

00:23:22et donc la maman de Rosa

00:23:23a décidé d'appeler

00:23:24tous les lundis

00:23:24pour avoir sa voix en été

00:23:26et au bout d'un moment

00:23:27on lui a répondu

00:23:27Madame,

00:23:28l'affaire est en cours,

00:23:28l'affaire est en cours

00:23:29visiblement pas grand chose

00:23:30parce que si elle avait été en cours

00:23:32le 14 février 2026,

00:23:33peut-être que Jérôme Barrella

00:23:35aurait été interpellé

00:23:36ou en tout cas

00:23:36qu'il y aurait une démarche

00:23:37qui fait qu'il ne serait pas

00:23:39allé plus loin

00:23:39et en tout cas

00:23:40qu'il ne s'en serait peut-être pas pris

00:23:41à la jeune Yama

00:23:42et donc elle a reçu

00:23:44la menace

00:23:45de dire

00:23:46si vous continuez

00:23:47nous vous poursuivons

00:23:48pour un harcèlement

00:23:48nous ferons une main courante

00:23:49et c'est vous

00:23:50qui serez convoqué

00:23:52parce que vous noircelez

00:23:53à la gendarmerie

00:23:53alors qu'on vous dit

00:23:54que c'est en cours.

00:23:55Voilà,

00:23:55c'est le point,

00:23:56en fait c'est une affaire

00:23:57dans l'affaire,

00:23:57l'affaire Rosa

00:23:58est un scandale

00:23:59dans le scandale

00:23:59et c'est ça

00:24:00qui a fait comprendre

00:24:02au ministre de la Justice

00:24:03et à notre exécutif

00:24:04que la justice

00:24:05avait dysfonctionné

00:24:06et visiblement

00:24:07la gendarmerie également.

00:24:09La présidente de France Télévisions

00:24:11Delphine Ernot

00:24:12pourrait avoir menti

00:24:13en commission d'enquête.

00:24:14Oui,

00:24:14Delphine Ernot

00:24:15aurait-elle commis

00:24:16un délit de par jour ?

00:24:17La présidente de France Télévisions

00:24:18est accusée d'avoir menti

00:24:19sous serment

00:24:20devant la commission d'enquête

00:24:21sur la neutralité,

00:24:22le fonctionnement

00:24:23et le financement

00:24:23de l'audiovisuel public.

00:24:25Elle avait été auditionnée

00:24:26le 8 avril dernier

00:24:28et elle avait en effet

00:24:29affirmé sous serment

00:24:30qu'aucune entreprise

00:24:31n'avait été sollicitée

00:24:32pour préparer

00:24:33les salariés

00:24:33de France Télévisions

00:24:34à être entendues

00:24:35par la commission d'enquête.

00:24:37Sauf que,

00:24:37surprise,

00:24:38l'hebdomadaire Marianne

00:24:39révélait hier

00:24:40qu'un cabinet privé

00:24:41avait bien été mandaté

00:24:42par France Télévisions

00:24:43pour cette mission.

00:24:44Selon Marianne,

00:24:45Delphine Ernot

00:24:46aurait même participé

00:24:47en personne

00:24:48à un déjeuner de travail

00:24:50avec les dirigeants

00:24:50du cabinet de conseil

00:24:51Forward Global

00:24:53spécialisé dans

00:24:54l'accompagnement

00:24:54d'entreprises

00:24:55face aux risques numériques.

00:24:56économiques

00:24:57et informationnelles.

00:24:58Le député Charles Aloncle

00:24:59en a donc profité

00:25:00sur ses réseaux sociaux

00:25:01pour rappeler

00:25:02que le délit de parjure

00:25:03devant une commission

00:25:04d'enquête parlementaire

00:25:05est passible

00:25:05de 5 ans d'emprisonnement

00:25:07et de 75 000 euros d'amende.

00:25:09Mais France Télévisions

00:25:10ne se démonte pas.

00:25:11Selon son secrétaire général,

00:25:12cette affaire

00:25:13est une fumisterie de plus.

00:25:15Il assure que son groupe

00:25:16n'a jamais eu recours

00:25:17ni payé aucun cabinet de conseil

00:25:18pour préparer ses auditions.

00:25:20Et s'il ne nie pas

00:25:21que le déjeuner

00:25:21mentionné par Marianne

00:25:22a bien existé,

00:25:24il explique que le cabinet

00:25:25de conseil Forward Global

00:25:26a simplement partagé

00:25:27son expérience

00:25:28des commissions d'enquête

00:25:29à deux reprises

00:25:30en début de travaux

00:25:31comme l'ont également fait

00:25:32d'anciens ou actuels parlementaires.

00:25:34Un simple partage

00:25:35d'expériences.

00:25:36Donc, il faut quand même

00:25:36préciser que ce cabinet de conseil

00:25:38accompagne déjà

00:25:39France Télévisions

00:25:39depuis 2022

00:25:40sur un certain nombre

00:25:41de sujets légaux

00:25:42comme la protection

00:25:43des données

00:25:43ou la cybersécurité.

00:25:45Alors, va-t-il y avoir

00:25:46une enquête

00:25:46sur la commission d'enquête ?

00:25:47On n'est plus

00:25:48à une aberration près,

00:25:50pourquoi pas ?

00:25:50Je pense qu'on aura

00:25:51la suite assez vite.

00:25:53Et je fais juste

00:25:54une parenthèse,

00:25:55l'ARCOM vient d'annoncer

00:25:56qu'elle mettait en demeure

00:25:58Radio France

00:25:58pour sous-représentation

00:25:59du Rassemblement National

00:26:00en journée.

00:26:01Il n'y a pas plus

00:26:02d'informations pour le moment.

00:26:03Donc, c'est plutôt

00:26:03dans un sens

00:26:04et pas dans l'autre.

00:26:04C'est bien que l'ARCOM

00:26:06mette les points

00:26:06sur les îles.

00:26:08Deux Mauritaniens

00:26:09ont été mis en examen

00:26:10pour avoir blanchi

00:26:11des millions d'euros

00:26:12issus du trafic de drogue.

00:26:13Oui, affaire hallucinante.

00:26:15Deux jeunes ressortissants

00:26:17mauritaniens

00:26:17qui avaient mis en place

00:26:18un système de blanchiment

00:26:19de l'argent

00:26:20avec le narcotrafic

00:26:21lié à des maisons

00:26:23de refuge,

00:26:24des foyers sociaux

00:26:26où on accueillait

00:26:27des ressortissants africains.

00:26:29Et donc, ça a commencé

00:26:29par un jour un contrôle

00:26:30avec 200 000 euros sur eux.

00:26:32Donc, évidemment,

00:26:33les douanes se sont

00:26:33un peu inquiétées.

00:26:34On a remonté la filière.

00:26:35On a vu qu'il y avait

00:26:36tout un réseau de blanchiment.

00:26:37La structure,

00:26:39la plaque tournante

00:26:39étant en Belgique.

00:26:40La Belgique est souvent

00:26:41à l'origine

00:26:41de ce genre de pratiques.

00:26:43Et puis,

00:26:44on a découvert

00:26:45qui avait 377 000 euros

00:26:47dans un foyer

00:26:48du Val-de-Marne.

00:26:49Et puis, quand on a remonté

00:26:49la ficelle,

00:26:50on a vu que c'est tout simplement

00:26:51l'organisation

00:26:51d'un formidable système

00:26:53de blanchiment d'argent,

00:26:55de la drogue,

00:26:56mais couvert, évidemment,

00:26:57sous des activités sociales

00:26:58avec des personnes âgées.

00:26:59Tout ça très, très bien construit,

00:27:01très, très bien monté.

00:27:02Les deux mauritaniens

00:27:03ont évidemment été mis en examen.

00:27:05La justice se penche

00:27:06sur le dossier.

00:27:07On s'étonne

00:27:07que ça ait pu l'ir

00:27:08et si longtemps

00:27:09de façon impunie

00:27:11alors qu'ils étaient

00:27:12assez maladroits

00:27:12à finalement se trimballer

00:27:13sur eux

00:27:14avec des sommes aussi conséquentes,

00:27:15eh bien, voilà,

00:27:16un jour,

00:27:16ils se sont fait prendre

00:27:16et maintenant,

00:27:17on remonte la filière.

00:27:19On suppose

00:27:19que les sommes concernées

00:27:21vont être un peu plus importantes

00:27:22et peut-être plus graves

00:27:23que ce qu'on a pris

00:27:24jusqu'à présent.

00:27:26Autre business

00:27:27qui tourne bien,

00:27:28celui des banquettes

00:27:28de voitures, Perico.

00:27:30Un peu surréaliste,

00:27:31donc on a constaté ça,

00:27:32c'est dans le Val-de-Marne,

00:27:33c'est spécialisé

00:27:34dans ce département.

00:27:36On pique

00:27:37les banquettes arrières,

00:27:38donc une fois,

00:27:38deux fois,

00:27:39trois fois,

00:27:39on a constaté

00:27:40qu'il y avait

00:27:40ces vols à la tire.

00:27:43Pourquoi la banquette arrière ?

00:27:44On ne le sait toujours pas,

00:27:45on se pose sur la question,

00:27:46je ne sais pas

00:27:46s'il va y avoir

00:27:47une commission d'enquête,

00:27:48mais en tout cas,

00:27:49ça fait floreste,

00:27:50peut-être pour la revente

00:27:51vers des pays étrangers

00:27:52où on manque,

00:27:53ou peut-être

00:27:53qu'on les retransforme.

00:27:55Ça veut dire

00:27:56qu'aujourd'hui,

00:27:56en France,

00:27:57vous prenez un produit donné,

00:27:59ça peut être

00:27:59de la clé à mollet,

00:28:00de la pince à linge,

00:28:01et on fait du trafic.

00:28:02Maintenant,

00:28:02c'est des banquettes arrières,

00:28:03évidemment,

00:28:03il faut casser la voiture.

00:28:04Là aussi,

00:28:05on pouvait penser

00:28:06que c'était un cas isolé,

00:28:08et non,

00:28:08c'est une filière,

00:28:09c'est un vrai business.

00:28:10On remonte,

00:28:11on remonte,

00:28:12évidemment,

00:28:12aujourd'hui,

00:28:13petit à petit,

00:28:13et on suppose

00:28:14que ce sont des trafics

00:28:15qui sont destinés

00:28:16aux pays de l'Est

00:28:16où on peut-être

00:28:17en remeubleurait,

00:28:18on compléterait

00:28:19des voitures fatiguées

00:28:20avec ces banquettes arrières.

00:28:21Donc,

00:28:21si vous avez

00:28:21des banquettes arrières,

00:28:23attachez-les,

00:28:23vérifiez-les bien.

00:28:24Voilà,

00:28:25c'est devenu une denrée rare.

00:28:26Il y avait le cuivre,

00:28:26à un moment donné,

00:28:27sur les voies ferrées,

00:28:28et maintenant,

00:28:28ce sont les banquettes

00:28:29arrières des voitures.

00:28:31Une jeune britannique,

00:28:33membre d'un mouvement féministe,

00:28:34est portée disparue à Paris

00:28:35depuis le soir

00:28:36de la victoire du PSG.

00:28:37On en approche

00:28:38chaque jour

00:28:39d'une information nouvelle.

00:28:40Lucie Stemp,

00:28:41une jeune femme de 28 ans,

00:28:42n'a plus donné signe de vie

00:28:43depuis le 30 mai dernier,

00:28:45soirée de victoire

00:28:45et d'émeute.

00:28:46Le ministère des Affaires

00:28:47étrangères britannique

00:28:48a bien confirmé

00:28:49cette disparition

00:28:49au Figaro

00:28:50et affirmait

00:28:51mettre en contact

00:28:52avec les autorités françaises.

00:28:54Une enquête

00:28:54a donc été ouverte.

00:28:55Lucie Stemp

00:28:55a été localisée

00:28:56pour la dernière fois

00:28:57par ses proches

00:28:58dans le quartier de Bercy,

00:28:59dans le 12e arrondissement de Paris.

00:29:01Elle est décrite

00:29:01par son beau-père

00:29:02comme très vulnérable

00:29:04et c'est le collectif

00:29:05féministe Némésis

00:29:06qui a relayé

00:29:07sa disparition en France.

00:29:08Lucie Stemp

00:29:08fait elle-même partie

00:29:09d'un collectif féministe

00:29:11identitaire en Angleterre.

00:29:12Selon le Télégraphe,

00:29:13la police du Kent,

00:29:14le ministère

00:29:15des Affaires étrangères

00:29:16britannique et Interpol

00:29:17collaborent pour tenter

00:29:18de retrouver cette jeune femme.

00:29:20Je vous invite

00:29:21à consulter Internet

00:29:21pour avoir son visage en tête

00:29:23et aider les services de recherche.

00:29:24C'est à l'affaire,

00:29:25visiblement.

00:29:25Encore une.

00:29:26J'espère qu'on en saura

00:29:27assez vite

00:29:27avec des résultats

00:29:28plutôt rassurants.

00:29:32On commence carrément

00:29:34avec l'hymne de la Coupe du Monde.

00:29:35Elvin, bonjour.

00:29:36L'administration Trump

00:29:38qui a refusé l'admission

00:29:39de l'arbitre somalien

00:29:41Omar Arthane,

00:29:42c'est justifié ?

00:29:42Oui, la Coupe du Monde

00:29:43n'a pas encore officiellement débuté.

00:29:45Que les polémiques

00:29:46sont déjà d'actualité,

00:29:47l'arbitre somalien

00:29:48Omar Adoul Khadir Arthane

00:29:50devait officier

00:29:51lors du Mondial

00:29:51mais il a été refoulé

00:29:52lors de son arrivée

00:29:53aux Etats-Unis

00:29:54après près de 10 heures

00:29:56d'interrogatoire

00:29:57la police de l'immigration

00:29:58lui a désigné la sortie

00:30:00il a dû quitter le pays

00:30:01en quelque sorte

00:30:02c'est une humiliation

00:30:03avant une éviction.

00:30:04L'arbitre explique

00:30:05qu'il avait tous les papiers

00:30:06en règle

00:30:07ajoutant

00:30:07je pense qu'ils ont un problème

00:30:09avec mon pays.

00:30:10L'administration Trump

00:30:11justifie ça

00:30:12par des liens

00:30:12entre l'arbitre

00:30:13et des membres

00:30:14présumés d'organisations terroristes.

00:30:16Et puis que dit

00:30:17la FIFA dans tout ça ?

00:30:18Gianni Infantino

00:30:19le président a réagi hier

00:30:20il a dit

00:30:20c'est malheureux

00:30:21ce qui lui est arrivé

00:30:22mais nous ne contrôlons pas tout

00:30:23nous cherchons toujours

00:30:24des solutions

00:30:25mais nous ne sommes pas

00:30:26les maîtres du monde

00:30:27bon malgré tout

00:30:28bonne coupe du monde à tous

00:30:29c'est le début de ce soir

00:30:30à 21h avec Mexique

00:30:31Afrique du Sud.

00:30:32Ce qui est aberrant

00:30:33dans cette affaire

00:30:33c'est que les Etats-Unis

00:30:34vous faites une demande

00:30:35de visa

00:30:36avec j'allais dire

00:30:37un dossier complet

00:30:38en amont

00:30:39avant que vous partiez

00:30:40dans les consulats compétents

00:30:42donc on vous donne

00:30:42l'autorisation

00:30:43de venir aux Etats-Unis

00:30:44et ils savent

00:30:44qui vous êtes

00:30:45et pourquoi vous venez

00:30:45et on attend

00:30:46que vous arriviez

00:30:47sur le territoire américain

00:30:48vous êtes accueilli

00:30:49par un policier

00:30:49qui regarde votre dossier

00:30:50on vous met de côté

00:30:51et là on vous dit

00:30:51on vous renvoie chez nous

00:30:52je trouve que c'est un sadisme

00:30:53sans nom

00:30:54si on ne veut pas quelqu'un

00:30:55et je pense que les charges

00:30:56qui étaient portées

00:30:56contre ce monsieur

00:30:57étaient suffisantes

00:30:59pour justifier qu'il ne vienne pas

00:31:00on le laisse venir

00:31:01et c'est ensuite

00:31:02qu'on décide

00:31:02finalement vous partez chez vous

00:31:03je trouve ça absolument

00:31:05insupportable

00:31:06Et Elvin, j'en profite

00:31:07pour annoncer que Sud Radio

00:31:08aura sa propre émission

00:31:10pour suivre la Coupe du Monde

00:31:11ça s'appellera

00:31:11Les Tontons du Mondial

00:31:12ça commence lundi 15 juin

00:31:14jusqu'au 19 juillet

00:31:16vous pourrez suivre

00:31:17la Coupe du Monde

00:31:18sur Sud Radio également

00:31:20On est bon sur Sud Radio

00:31:21en foot

00:31:21Toujours

00:31:22On fait même des diagnostics

00:31:25qui s'avèrent souvent exact

00:31:26Bravo Elvin

00:31:28Jamais les premiers

00:31:29Gérald Darmanin

00:31:30est-il sur la bonne voie

00:31:31pour réformer la justice

00:31:33on en parle dans un petit instant

00:31:34avec le député européen

00:31:36Jean-Paul Garraud

00:31:37qui sera avec nous

00:31:38dans un petit instant

00:31:39n'hésitez pas

00:31:40à l'interroger en direct

00:31:41sur Sud Radio

00:31:420826 300 300

00:31:43à tout de suite

00:31:44Sud Radio

00:31:44la France dans tous ses états

00:31:46Péricault Légas

00:31:47Maud Koffler

00:31:49Gérald Darmanin

00:31:50aurait-il dû présenter

00:31:52sa démission

00:31:53comme l'aurait clamé

00:31:54hier une tribune

00:31:54parue dans Libération

00:31:55est-il en mesure

00:31:57de porter à lui seul

00:31:58la responsabilité

00:31:58d'un tel chantier

00:31:59pour réparer

00:32:00les défaillances

00:32:01du système juridique

00:32:02le garde des Sceaux

00:32:03a dû peint sur la planche

00:32:04à quelques mois

00:32:04de la présidentielle

00:32:05on en parle avec un magistrat

00:32:07justement

00:32:07aujourd'hui député européen

00:32:08du Rassemblement National

00:32:09Jean-Paul Garraud

00:32:10bonjour

00:32:12bonjour

00:32:13bonjour Jean-Paul Garraud

00:32:14merci d'être en direct

00:32:15avec nous

00:32:15à l'antenne

00:32:16de Sud Radio

00:32:18Gérald Darmanin

00:32:19le garde des Sceaux

00:32:20est en difficulté

00:32:21évidemment

00:32:23les dessous

00:32:24de l'affaire Yana

00:32:24où on a vu

00:32:25qu'il y a quand même

00:32:25des carences de la justice

00:32:26qui sont absolument inacceptables

00:32:29sa tentative

00:32:29de réformer

00:32:30la justice

00:32:31je vois que

00:32:31son projet de loi

00:32:32sur le plaid des coupables

00:32:33a été repoussé en commission

00:32:36est-ce que le ministre

00:32:37s'agite

00:32:38en fait

00:32:38parce qu'il se sent

00:32:39en difficulté

00:32:40ou est-ce que c'est quelqu'un

00:32:41dont certains disent

00:32:42qu'il a vraiment essayé

00:32:43de réformer la justice

00:32:44qu'il a eu courageusement

00:32:46la volonté

00:32:46de prendre des décisions

00:32:47et que c'est le système

00:32:48qui l'empêche

00:32:48d'aller plus loin

00:32:49qu'est-ce qu'il faut déduire

00:32:50de ce blocage

00:32:52Oui

00:32:53Écoutez

00:32:54M. Darmanin

00:32:54est au centre

00:32:56du système

00:32:57qui existe

00:32:58déjà depuis

00:32:58de nombreuses années

00:33:00il a été

00:33:01dans plusieurs gouvernements

00:33:03il arrive actuellement

00:33:05en bout de course

00:33:06puisqu'il y a

00:33:07des élections

00:33:08donc de 2027

00:33:09donc s'il avait dû

00:33:10faire des choses

00:33:11en faveur de la justice

00:33:12elles auraient déjà

00:33:12été faites

00:33:13c'est au début

00:33:14d'un mandat

00:33:14naturellement

00:33:15qu'il faut aller

00:33:16vraiment au fond

00:33:17des choses

00:33:17en ce qui concerne

00:33:18le système judiciaire

00:33:19parce que la maison justice

00:33:20elle s'écroule

00:33:22malheureusement

00:33:22elle s'écroule

00:33:23et on le sait

00:33:23depuis longtemps

00:33:24j'étais mon ami magistrat

00:33:25j'étais

00:33:27une des raisons

00:33:28d'ailleurs

00:33:28pour laquelle

00:33:28j'ai fait la politique

00:33:29c'est pour essayer

00:33:29de contribuer

00:33:30à la restauration

00:33:32de cette maison justice

00:33:33parce que

00:33:34évidemment

00:33:34c'est un des pouvoirs

00:33:35régaliennes de l'Etat

00:33:37et naturellement

00:33:38je savais malheureusement

00:33:39que si rien n'était fait

00:33:41nous allions arriver

00:33:42à des extrémités

00:33:43comme ce qui s'est passé

00:33:44avec cette terrible affaire

00:33:45d'Eliana

00:33:46donc nous le voyons

00:33:48il faut agir

00:33:49maintenant le ministre

00:33:51essaye de se débrouiller

00:33:53comme il peut

00:33:54il fait de la communication

00:33:55mais il est évident

00:33:56qu'il ne fera rien

00:33:57que ça soit lui

00:33:59ou un autre

00:34:00rien ne bougera

00:34:01parce que

00:34:02le système

00:34:02il est tel qu'il est

00:34:03avec ceux

00:34:04tels qu'ils sont

00:34:05et donc

00:34:06en réalité

00:34:07rien ne bougera

00:34:07il faut prendre

00:34:09sous plusieurs aspects

00:34:12ce sujet

00:34:13de fond

00:34:13à la fois

00:34:14bien entendu

00:34:15par rapport

00:34:16à l'affaire elle-même

00:34:17et au niveau

00:34:18d'une réforme

00:34:19structurelle

00:34:19de la justice

00:34:20car les choses

00:34:21ne peuvent pas durer

00:34:22comme cela

00:34:22moi si vous voulez

00:34:23je suis

00:34:25même en tant que

00:34:25professionnel

00:34:26et en tant que politique

00:34:27je suis révolté

00:34:29par tout ce qui se passe

00:34:30parce que

00:34:31ce sont des millions

00:34:32de nos concitoyens

00:34:33qui souffrent

00:34:33de tout cela

00:34:35et parmi eux

00:34:36les plus vulnérables

00:34:37en général

00:34:38comme des enfants

00:34:39donc c'est

00:34:40l'émotion

00:34:41naturellement

00:34:42est là

00:34:42d'autant plus

00:34:43que tout ceci

00:34:44devait être pris en compte

00:34:45il y a longtemps

00:34:46et je précise

00:34:48que ceci

00:34:49n'est pas que

00:34:49de la responsabilité

00:34:50de M. Macron

00:34:51et de M. Darmanin

00:34:52les choses remontent

00:34:53à bien plus longtemps

00:34:55et si vous voulez

00:34:56je ne veux pas

00:34:57politiser le discours

00:34:58naturellement

00:34:59mais quand vous avez

00:35:00des discours

00:35:01justement

00:35:01qui sont très permissifs

00:35:03sur les délinquants

00:35:05sur la violence

00:35:06enfin

00:35:07je pourrais vous en parler

00:35:08en détail

00:35:09bon évidemment

00:35:09il ne faut pas s'étonner

00:35:10qu'il y ait une explosion

00:35:11de la violence

00:35:12que l'institution judiciaire

00:35:14soit débordée

00:35:15d'autant plus

00:35:16qu'elle a

00:35:16d'une façon endémique

00:35:18naturellement

00:35:19elle est dans la misère

00:35:20depuis longtemps

00:35:21alors après

00:35:22il y a bien sûr

00:35:23les personnels

00:35:24on peut en parler

00:35:25je l'écoute

00:35:25parfaitement bien

00:35:27mais bon

00:35:28il y a peut-être aussi

00:35:29quelques réponses à faire

00:35:30mais vous voyez

00:35:31je peux vous dire cela

00:35:33Jean-Paul Garraud

00:35:34est-ce qu'on veut parler

00:35:35de scandale

00:35:36pour l'affaire

00:35:36pour l'affaire Liana

00:35:37et ensuite évidemment

00:35:38les tentatives

00:35:39du garde des Sceaux

00:35:40de j'allais dire

00:35:41de reprendre la situation

00:35:42en main

00:35:42est-ce que ce n'est pas

00:35:43plutôt un problème

00:35:44structurel de nos institutions

00:35:46de la façon

00:35:46dont fonctionne

00:35:47le gouvernement

00:35:48de la façon

00:35:49dont les ministères

00:35:50sont constitués

00:35:51et sont structurés

00:35:52est-ce qu'un ministre

00:35:53tel qu'il est

00:35:54il aurait pu

00:35:57éviter

00:35:57d'arriver

00:35:58là où nous en sommes arrivés

00:35:59en prenant

00:36:00des dispositions

00:36:01sur le fonctionnement

00:36:02de la magistrature

00:36:03des juges d'instruction

00:36:04des enquêtes

00:36:05avec la gendarmerie

00:36:06ou est-ce que finalement

00:36:07il est

00:36:08dites-moi la vérité

00:36:09est-ce qu'il n'est pas coupé

00:36:10à un moment donné

00:36:10est-ce que l'administration

00:36:12cette grosse machine

00:36:13ne le tient pas

00:36:14à l'écart

00:36:15et fait en sorte

00:36:16que ce soit lui

00:36:16ou un autre

00:36:17qu'il en sache

00:36:17le moins possible

00:36:18pour qu'elle puisse

00:36:19continuer à agir

00:36:20à sa guise

00:36:20en fonction des méthodes

00:36:21qui sont les siennes

00:36:22non

00:36:24franchement

00:36:24le ministre

00:36:25évidemment

00:36:26il a des pouvoirs

00:36:28entre guillemets

00:36:28limités

00:36:28sur la justice

00:36:29en tant qu'exercice

00:36:31de la justice

00:36:31parce qu'il n'a rien à dire

00:36:32dans le cours normal

00:36:34des affaires

00:36:34mais par contre

00:36:35sur tout ce qui entoure

00:36:37la justice

00:36:38structure

00:36:39la structure

00:36:39la justice

00:36:40l'administration

00:36:41de la justice

00:36:42la politique pénale

00:36:44notamment

00:36:44il est maître d'oeuvre

00:36:46c'est lui

00:36:46qui évidemment

00:36:47sous l'autorité

00:36:48du premier ministre

00:36:49et du président

00:36:50de la république

00:36:50met en oeuvre

00:36:52une vraie politique pénale

00:36:54issue

00:36:54bien entendu

00:36:55d'un gouvernement

00:36:56enfin d'une politique

00:36:58qu'il a expliqué

00:37:00précédemment

00:37:01et c'est pour cela

00:37:02d'ailleurs

00:37:02qu'il a été nommé

00:37:03c'est pour ça

00:37:03que le gouvernement

00:37:05a été élu

00:37:06voilà

00:37:07donc il a la maîtrise

00:37:08il peut le faire

00:37:09sauf que

00:37:10si vous voulez

00:37:10ce n'est pas un an

00:37:11avant la fin

00:37:13d'un quinquennat

00:37:15qu'on commence

00:37:15à se réveiller

00:37:16véritablement là-dessus

00:37:17c'est clair

00:37:18tout ce qui arrive

00:37:18aujourd'hui

00:37:19tout ce qui arrive

00:37:20aujourd'hui

00:37:20est malheureusement

00:37:22déjà arrivé

00:37:22parce que nous avons

00:37:23eu déjà

00:37:24des cas terribles

00:37:25je ne peux pas même

00:37:27c'est terrible

00:37:27citer tout le nombre

00:37:29de ces jeunes

00:37:30qui ont été tués

00:37:32dans des conditions

00:37:33épouvantables

00:37:33avec cette augmentation

00:37:35considérable

00:37:36des violences

00:37:36d'ordre sexuel

00:37:37notamment

00:37:38bon

00:37:38et bien

00:37:39si vous voulez

00:37:39au début d'un mandat

00:37:41au début d'un mandat

00:37:42on s'attelle

00:37:42à un chantier

00:37:43et vous savez

00:37:44sur un chantier

00:37:45comme celui-là

00:37:465 ans

00:37:47c'est pas si

00:37:48c'est assez court

00:37:49en fait

00:37:50parce qu'il faut

00:37:51que les mesures

00:37:51aient des mesures

00:37:52d'urgence à prendre

00:37:53et puis ensuite

00:37:54il y a des mesures

00:37:55à plus long terme

00:37:56qui nécessitent

00:37:57évidemment

00:37:57des réformes

00:37:58en profondeur

00:38:00notamment législatives

00:38:01mais sans aller

00:38:02sur de nouvelles lois

00:38:04des lois

00:38:04des circonstances

00:38:05sont déjà

00:38:06tous les outils

00:38:07en main

00:38:07mais sauf que

00:38:09les magistrats

00:38:10les personnels

00:38:11de justice

00:38:12et puis en ce qui concerne

00:38:13le pénal

00:38:14la gendarmerie

00:38:15la police

00:38:15bon

00:38:16on a besoin

00:38:19véritablement

00:38:19d'une action politique

00:38:20derrière

00:38:21qui soutienne

00:38:22qui donne

00:38:23un flux

00:38:23qui donne les ordres

00:38:25en ce qui concerne

00:38:25les forces de l'ordre

00:38:27et qui font en sorte

00:38:28de restaurer

00:38:28l'autorité de l'état

00:38:29et de combattre

00:38:30cette violence

00:38:31qui est en augmentation

00:38:33évidemment

00:38:34très très très importante

00:38:36précisément

00:38:36Jean-Paul Garot

00:38:37vous êtes ancien magistrat

00:38:38vous êtes député européen

00:38:39donc vous connaissez bien

00:38:40l'aspect politique

00:38:41et l'aspect judiciaire

00:38:42de la problématique

00:38:43est-ce que le fait

00:38:44que ce gouvernement

00:38:44n'ait pas une majorité

00:38:46nette

00:38:47franche

00:38:48qui représente

00:38:49la majorité

00:38:49du peuple français

00:38:50qu'il n'y ait pas de vision

00:38:51qu'il n'y ait pas

00:38:51de programme politique

00:38:52fait qu'on est là

00:38:53et qu'on vivote

00:38:54quelque part

00:38:55on s'agite au gouvernement

00:38:56mais qu'il faut

00:38:57quand on a de telles réformes

00:38:58qu'il y ait une majorité

00:38:59solide

00:38:59là je vois son projet

00:39:00de plaidé coupable

00:39:01a été repoussé

00:39:02par la commission

00:39:03de 18 voix contre 12

00:39:04le rassemblement national

00:39:05s'est abstenu

00:39:06il aurait pu la faire passer

00:39:07pourquoi il y a eu

00:39:08abstention du rassemblement national

00:39:09sur le projet

00:39:10de réforme de la justice

00:39:11de M. Darmanin ?

00:39:12parce que ce sont

00:39:13des réformes

00:39:14ce sont des réformes

00:39:15à la marge

00:39:15c'est quelque chose

00:39:17d'assez superficiel

00:39:19ce n'est pas avec cela

00:39:20qu'on va régler

00:39:21l'engorgement

00:39:22des tribunaux

00:39:23qu'on va rendre

00:39:24une meilleure justice

00:39:25ce sont des phénomènes

00:39:27parcellaires

00:39:27donc ça n'a pas

00:39:28d'importance

00:39:29en réalité

00:39:29si vous voulez

00:39:30donc et sur

00:39:31le plaidé coupable

00:39:32en particulier

00:39:33il y a

00:39:34moi

00:39:34vous êtes personnellement

00:39:36favorable ou non ?

00:39:37vous êtes favorable

00:39:37à ce sujet personnellement ?

00:39:53vous comprenez

00:39:54je ne veux pas schématiser

00:39:55entre une affaire

00:39:56entre une affaire complexe

00:39:58et une autre

00:39:58qui ne l'est pas

00:39:59en général

00:40:00on a les mêmes procédures

00:40:01donc c'était

00:40:02un gâchis de temps

00:40:03d'argent

00:40:04etc

00:40:04bon donc d'ailleurs

00:40:05l'une des clés

00:40:06l'une des clés

00:40:08qui consistera

00:40:09à faire des économies

00:40:10et qui permettra

00:40:12effectivement

00:40:12d'aller plus

00:40:13c'est la simplification

00:40:14de la procédure

00:40:15pour cela

00:40:16il faut reprendre

00:40:16de la souveraineté

00:40:17de la souveraineté

00:40:18juridique et judiciaire

00:40:19il faut ne plus être

00:40:21sous la coupe

00:40:21évidemment de Bruxelles

00:40:22ça nécessite

00:40:23quelques réformes

00:40:25dont un référendum

00:40:26que nous avons prévu

00:40:26dès évidemment

00:40:272027

00:40:28voilà

00:40:28ça fait partie

00:40:29d'un des aspects essentiels

00:40:30mais si vous voulez

00:40:31tout ce qui peut être fait

00:40:33bon qui peut être

00:40:34un peu favorable

00:40:35on le votera

00:40:35mais ça ne changera rien

00:40:38rien

00:40:38absolument rien

00:40:39Est-ce que Jean-Paul Garraud

00:40:40il en est du ministère

00:40:42de la justice

00:40:42comme de celui

00:40:43de l'éducation nationale

00:40:45et voire de l'agriculture

00:40:47ce sont des ministères

00:40:48très lourds

00:40:49avec des corporations

00:40:50très solides

00:40:51qui font bloc

00:40:52qui font face

00:40:53et pour lesquels

00:40:54il faut vraiment

00:40:54une énergie

00:40:55une volonté politique

00:40:57courageuse

00:40:57pour busculer

00:40:59vous vous souvenez

00:40:59de M. Alec

00:41:00qui parlait de

00:41:00bousculer le mammouth

00:41:01est-ce qu'il n'y a pas

00:41:01finalement différents types

00:41:02de mammouth

00:41:03à bousculer en France ?

00:41:05Oui mais moi je connais

00:41:07très très bien

00:41:07l'appareil judiciaire

00:41:08si vous voulez

00:41:09il peut y avoir

00:41:10du corporatisme

00:41:11Il y a la résistance

00:41:12c'est un grand débat

00:41:13oui oui bien entendu

00:41:15et d'ailleurs

00:41:16j'ai quelques idées

00:41:17là-dessus

00:41:17notamment en ce qui concerne

00:41:19la politisation

00:41:20de la justice

00:41:20ça c'est un vrai

00:41:21grand sujet

00:41:22et notamment

00:41:23ah oui

00:41:24ah oulala oui

00:41:25et notamment au sujet

00:41:26du conseil supérieur

00:41:27de la magistrature

00:41:27composé évidemment

00:41:29des organisations syndicales

00:41:30et sur lesquelles

00:41:30on peut imaginer

00:41:31un autre système

00:41:32notamment évidemment

00:41:33des magistrats

00:41:34auquel je tiens

00:41:35c'est un système

00:41:35qui pourrait être désigné

00:41:37tiré au sort

00:41:38et non plus passé

00:41:39par des organisations

00:41:40syndicales

00:41:41très politisées

00:41:41comme bien entendu

00:41:42le syndicat

00:41:43de la magistrature

00:41:44ça fausse tout

00:41:45donc ça fausse

00:41:46les carrières des magistrats

00:41:47ça fausse énormément de choses

00:41:48donc il y a beaucoup

00:41:48à faire

00:41:49de ce côté-là

00:41:50mais vous savez

00:41:51le corps de la magistrature

00:41:52est composé de gens

00:41:53et pas que la magistrature

00:41:54tous les personnels de justice

00:41:55les greffiers et autres

00:41:56qui fondamentalement

00:41:58veulent rendre justice

00:42:00souvenez-vous

00:42:01de cette tribune

00:42:02qui a été

00:42:03qui est passée

00:42:04c'était en 2021

00:42:06signée par 3000 magistrats

00:42:08et même ça a été ouvert

00:42:10aux greffiers

00:42:10à d'autres

00:42:11il y a eu 5000 signatures

00:42:12après le suicide

00:42:13de cette jeune magistrate

00:42:15Charlotte je crois

00:42:16de 29 ans

00:42:17bon

00:42:17qui ne

00:42:19qui ne pouvait plus

00:42:20être dans ce dilemme

00:42:21épouvantable

00:42:22qui était de dire

00:42:23bon je fais ce que je peux

00:42:24mais je vais forcément

00:42:24juger mal

00:42:25parce que je ne peux pas

00:42:26arriver à juger bien

00:42:27je n'ai pas le temps

00:42:28je n'ai pas les moyens

00:42:29je n'y arrive pas

00:42:30etc

00:42:30et donc il y a beaucoup

00:42:32beaucoup beaucoup

00:42:33il y a une grande majorité

00:42:34des magistrats

00:42:35qui sont comme cela

00:42:36il y a d'ailleurs

00:42:36une majorité des magistrats

00:42:37qui ne sont pas forcément

00:42:39politisés

00:42:39mais si vous voulez

00:42:40c'est une minorité

00:42:42agissante

00:42:43qui est virulente

00:42:44je dirais

00:42:44dont il faut

00:42:46mais naturellement

00:42:47s'occuper

00:42:47car il n'y a pas lieu

00:42:48à ce qu'il y ait

00:42:49de la politique

00:42:51dans la magistrature

00:42:52de quelque nature

00:42:53ce soit

00:42:53et que c'est l'impartialité

00:42:54qui doit prévaloir

00:42:55nous sommes bien d'accord

00:42:56et on espère que ça ira

00:42:57dans ce sens

00:42:57en tout cas

00:42:58que le prochain gouvernement

00:43:00qui sortira des unes

00:43:01en 2027

00:43:02prendra les dispositions

00:43:03qui s'imposent

00:43:03merci Jean-Paul Garraud

00:43:04d'avoir été avec nous

00:43:05pour ce témoignage

00:43:05et je n'hésiterai pas

00:43:06à faire appel à vos services

00:43:07parce que j'aurai besoin

00:43:08de décryptage

00:43:09sur l'affaire judiciaire

00:43:10merci

00:43:12vous restez avec nous

00:43:13nous allons parler

00:43:14démographie française

00:43:15une étude de l'INSEE

00:43:16donne des chiffres alarmants

00:43:18sur la population française

00:43:19en 70 ans

00:43:20voilà

00:43:21pourra-t-on préserver

00:43:22notre système social

00:43:23système de retraite

00:43:24est-ce que l'immigration

00:43:25est en train de prendre

00:43:26une place

00:43:26effectivement

00:43:27à un moment donné

00:43:28qui constituerait un déséquilibre

00:43:29dans la démographie française

00:43:30on en discute avec

00:43:32Nicolas Pouvreau-Monti

00:43:33directeur de l'observatoire

00:43:35de l'immigration

00:43:36et de la démographie

00:43:37auteur de

00:43:37Immigration-Mitéralité

00:43:39et puis à 13h30

00:43:39nous aurons l'opinion

00:43:41d'un économiste

00:43:42Thibaut Prébé

00:43:43lui qui est auteur

00:43:44de Démographie

00:43:45et la bombe tranquille

00:43:45voyez la conjonction

00:43:46des deux observables

00:43:48midi 14h

00:43:49Sud Radio

00:43:50la France dans tous ses états

00:43:53le face à face

00:43:55vous êtes bien sur Sud Radio

00:43:57en ce jeudi 11 juin 2026

00:43:59il est 13h05

00:44:00et nous allons

00:44:01aborder un sujet

00:44:03qu'on peut qualifier

00:44:04de grave

00:44:05très important

00:44:06et même alarmant

00:44:08une récente enquête

00:44:10de l'INSEE

00:44:10nous annonce

00:44:12donc si bien de l'INSEE

00:44:13nous annonce

00:44:13que la démographie française

00:44:14va évoluer

00:44:16que la population

00:44:17va baisser

00:44:17et que évidemment

00:44:19cette évolution

00:44:20cette régression démographique

00:44:21va entraîner

00:44:22bien entendu

00:44:23des complications

00:44:24pour ne pas dire

00:44:25d'une certaine façon

00:44:26peut-être une probabilité

00:44:28de chaos

00:44:28je reçois pour en parler

00:44:29Nicolas Pouvreau-Monti

00:44:31que vous connaissez bien

00:44:32sur cette antenne

00:44:33qui est venu nous parler souvent

00:44:34il est directeur

00:44:35de l'observatoire

00:44:36de l'immigration

00:44:36et de la démographie

00:44:38donc c'est un sujet

00:44:38qui n'est pas nouveau

00:44:39c'est un sujet

00:44:40qui est au coeur

00:44:40de l'actualité

00:44:41qui interpelle les français

00:44:42qui interpelle la classe politique

00:44:44et puis nous aurons

00:44:45un appoint

00:44:46d'avis à 13h30

00:44:48avec l'économiste

00:44:48Thibault Prébé

00:44:50qui lui a écrit

00:44:51démographie

00:44:51la bombe tranquille

00:44:52vous voyez

00:44:52entre les deux titres

00:44:53voilà

00:44:54l'immigration

00:44:54mites et réalités

00:44:55de Nicolas Pouvreau-Monti

00:44:57et démographie

00:44:58la bombe tranquille

00:44:58on voit bien

00:44:59qu'il y a un problème

00:44:59avec deux analyses complémentaires

00:45:02Nicolas Pouvreau-Monti

00:45:03merci d'être à l'antenne

00:45:04avec nous en studio

00:45:05dites-moi

00:45:06l'oiseau de mauvaise augure

00:45:07que vous étiez

00:45:08qui nous racontait

00:45:08des choses terribles

00:45:09très inquiétantes

00:45:10sur la démographie

00:45:12et l'immigration

00:45:12qui s'est fait montrer du doigt

00:45:13traiter de d'exignophobie

00:45:15un genre d'extrême droite

00:45:16j'en passe

00:45:16et des meilleurs

00:45:18finalement

00:45:19l'INSEE

00:45:19vous donne un petit peu raison

00:45:20quelque part

00:45:21vous n'êtes pas si

00:45:22de mauvaise augure

00:45:23que ça

00:45:23vous aviez

00:45:23vous aviez féré quelque chose

00:45:25ou vous avez simplement

00:45:26fait votre travail

00:45:27écoutez alors

00:45:28si on veut être

00:45:29complètement juste

00:45:30envers l'INSEE

00:45:31démographique se trompent toujours

00:45:33ça fait partie de leur nature

00:45:34quand on projette une situation

00:45:36il est vrai néanmoins

00:45:37que les dernières projections

00:45:38de l'INSEE

00:45:39qui avaient été publiées

00:45:40avant celle-ci

00:45:40avant celle dont nous parlons

00:45:41aujourd'hui

00:45:42qui date d'il y a 5 ans

00:45:43avaient été très clairement

00:45:44d'un optimisme exagéré

00:45:47quant aux perspectives

00:45:48de la fécondité

00:45:49et de la natalité en France

00:45:50d'où cette mise à jour

00:45:51effectivement

00:45:52avec un scénario central

00:45:53dans lequel l'INSEE

00:45:55nous explique

00:45:55que l'indice de fécondité

00:45:56c'est-à-dire

00:45:57le nombre moyen

00:45:57d'enfants par femme

00:45:59descendrait autour

00:46:00d'un enfant 45

00:46:011,45 enfants par femme

00:46:02pour mémoire

00:46:03on était encore à 2 enfants

00:46:04en France en 2010

00:46:05donc il y a eu un décrochage

00:46:06très rapide

00:46:07on était à 1,56 l'an dernier

00:46:08et on serait à 1,45 demain

00:46:09et en 70

00:46:10on était à 4,5 je crois

00:46:12quelque chose comme ça

00:46:12formidable

00:46:13en 1970 ?

00:46:13oui oui

00:46:14on était encore au-dessus des deux

00:46:16mais on était sur la fin

00:46:17du baby boom

00:46:17et on était au-delà

00:46:18du seuil de la nouvelle

00:46:19c'est après la guerre

00:46:20je pense que c'était

00:46:20après la guerre

00:46:20on était dans les années 50

00:46:22c'est 1950

00:46:22absolument

00:46:23c'est ça

00:46:23on était au-dessus de 3

00:46:244,5

00:46:25alors là on était tranquille

00:46:26et il y a eu

00:46:27effectivement un décrochage

00:46:28très fort de la natalité

00:46:29depuis 2010

00:46:30alors le décrochage en France

00:46:32il s'inscrit dans une dynamique

00:46:33constatée dans tous les pays

00:46:34développés

00:46:35il y a vraiment une chute

00:46:36de la fécondité

00:46:37qui a des raisons structurelles

00:46:38qui sont les mêmes

00:46:39un peu partout

00:46:40le report de l'âge

00:46:41au premier enfant

00:46:42aujourd'hui une femme

00:46:43en moyenne a son premier enfant

00:46:44autour de 30 ans

00:46:44contre 24 ans

00:46:46dans les années 70

00:46:48le changement des modes de vie

00:46:50et notamment le déclin

00:46:50de la conjugalité

00:46:51étonnamment

00:46:52comme on vit

00:46:53beaucoup moins fréquemment

00:46:54en couple

00:46:54dans tous les pays occidentaux

00:46:55on a aussi moins de chances

00:46:56d'avoir des enfants

00:46:58des éléments liés

00:46:59au mode de vie

00:47:00à des préférences individuelles

00:47:02liés aussi au fait

00:47:04qu'on vit de plus en plus loin

00:47:05du lieu où on travaille

00:47:06un changement complet

00:47:06des modes de vie

00:47:07donc ça c'est structurel

00:47:08en revanche c'est vrai

00:47:09qu'en France

00:47:10on s'en sortait plutôt pas mal

00:47:11par rapport à nos voisins

00:47:12jusqu'aux alentours

00:47:14de l'an 2010

00:47:15et dans les années 2010

00:47:16il y a eu un enchantement

00:47:17de choix politiques

00:47:18qui ont été mis en oeuvre

00:47:19de ruptures

00:47:20avec ce qui relevait

00:47:21du modèle français

00:47:22de la politique familiale

00:47:23avec notamment

00:47:24cette idée

00:47:24qu'on devait transformer

00:47:25la politique familiale

00:47:26en une simple politique sociale

00:47:28de redistribution

00:47:29vous savez

00:47:29on a conditionnalisé

00:47:31les allocations familiales

00:47:32au revenu

00:47:32on a raboté

00:47:33les heures familiales

00:47:33M. Hollande

00:47:35absolument

00:47:35et évidemment

00:47:36si ces mesures à elles seules

00:47:37n'expliquent pas le décrochage

00:47:38il est évident

00:47:39qu'elles ont eu un impact

00:47:40un impact qui est d'ailleurs

00:47:41attesté par des études scientifiques

00:47:42menées dans la situation française

00:47:44et donc la question

00:47:45de la responsabilité du politique

00:47:46sur un sujet

00:47:47qui est aussi culturel

00:47:48et intime

00:47:48est très clairement posée

00:47:50la projection de l'INSEE

00:47:52donne des chiffres

00:47:53qui sont

00:47:53à cette heure-ci

00:47:55très précis

00:47:55la France

00:47:56contrait

00:47:57dans 44 ans

00:47:5965,9 millions d'habitants

00:48:01soit 3,2 millions

00:48:03de moins

00:48:04qu'en 2026

00:48:05de cette année

00:48:05ça veut dire quoi

00:48:063,2 millions d'habitants

00:48:08en moins

00:48:08il y a des implications

00:48:10on se dit

00:48:11ah ben c'est bien

00:48:11la démocratie

00:48:12parce qu'on a peur

00:48:13de la démographie mondiale

00:48:14voilà

00:48:15c'est un chiffre énorme

00:48:163,2 millions

00:48:17c'est une baisse

00:48:18qui serait absolument

00:48:19historique en temps de paix

00:48:20très clairement

00:48:21dans l'histoire de France

00:48:22il y aurait à la fois

00:48:23cette baisse globale

00:48:24de la population

00:48:24que vous décrivez

00:48:25mais il y aurait aussi

00:48:27un remaniement général

00:48:28de la pyramide des âges

00:48:29c'est-à-dire que dans cette France

00:48:30redescendue

00:48:31à 66 millions d'habitants

00:48:32la part des personnes

00:48:33âgées de 65 ans et plus

00:48:34serait beaucoup plus forte

00:48:36qu'aujourd'hui

00:48:36et ça pose évidemment

00:48:37un ensemble de questions

00:48:39pour la plupart

00:48:40de nos dispositifs

00:48:41de solidarité

00:48:41c'est même un taux

00:48:42de plus de 80 ans

00:48:43qui battrait tous les corps

00:48:44c'est ça

00:48:44et par ailleurs

00:48:45qui va arriver assez vite

00:48:45le très grand âge

00:48:47tout à fait

00:48:47parce que l'espérance de vie

00:48:48devrait continuer à augmenter

00:48:49et c'est évidemment

00:48:49plutôt une bonne nouvelle en soi

00:48:51mais il se trouve

00:48:52que nos systèmes sociaux

00:48:53ont été conçus

00:48:54à une époque

00:48:55où la pyramide des âges

00:48:56était vraiment une pyramide

00:48:57c'est-à-dire avec un socle

00:48:58très large de jeunes

00:48:58et une petite pointe de gens

00:49:00qui arrivaient jusqu'à

00:49:01l'âge de la retraite

00:49:01aujourd'hui on va plutôt

00:49:03vers une pyramide renversée

00:49:05une sorte d'entonnoir

00:49:06finalement

00:49:06avec de moins en moins

00:49:07de classes d'âge jeunes

00:49:08de moins en moins

00:49:09de personnes qui entrent

00:49:11sur le marché du travail

00:49:12qui entrent dans les classes

00:49:13d'âge actives

00:49:14et une population âgée

00:49:16de 65 ans et plus

00:49:17qui correspond globalement

00:49:18aujourd'hui à l'âge de la retraite

00:49:19qui a vocation

00:49:20à continuer à croître

00:49:22donc ça pose des questions

00:49:22pour le système de retraite

00:49:23ça pose aussi des questions

00:49:24pour le système de santé

00:49:25parce qu'une population

00:49:26plus âgée

00:49:27c'est aussi une population

00:49:28qui consomme plus de soins

00:49:29c'est normal

00:49:29et c'est vraiment une révolution

00:49:31à laquelle on a trop tardé

00:49:32à se préparer

00:49:33et à laquelle on a aussi

00:49:34trop tardé

00:49:35à tenter d'apporter

00:49:36des réponses politiques

00:49:36Mais, bonne nouvelle

00:49:38il y a l'immigration

00:49:39on nous annonce

00:49:40qu'on pourra compenser

00:49:41les bébés que nous ne faisons pas

00:49:42par ceux qui viennent

00:49:43de l'extérieur

00:49:44Alors, immigration, mitérialité

00:49:45c'est le thème de votre livre

00:49:46c'est votre axe central

00:49:48Est-ce qu'en partie

00:49:50oui

00:49:51une immigration choisie

00:49:53pourrait j'allais dire

00:49:54colmeter une partie de la brèche

00:49:56ou non

00:49:57il faut vraiment

00:49:58que ce pays

00:49:58ait une politique

00:49:59de natalité

00:50:00et de fécondité

00:50:01très concrète

00:50:02et très différente

00:50:03de ce qu'elle applique

00:50:04jusqu'à présent

00:50:05Structurellement

00:50:05il me semble qu'il y a

00:50:06trois écueils majeurs

00:50:07dans cette idée

00:50:07de l'immigration

00:50:08comme solution miracle

00:50:09comme palliatif absolu

00:50:10à la dénatalité

00:50:11d'abord le fait

00:50:12qu'on le fait déjà

00:50:13c'est-à-dire qu'on a

00:50:14aujourd'hui en France

00:50:15plus de 30% des naissances

00:50:16qui sont issues

00:50:17d'au moins un parent

00:50:18néant dehors de l'Union Européenne

00:50:19une part de naissances

00:50:20issues de l'immigration

00:50:21qui a beaucoup augmenté

00:50:22depuis les années 2000

00:50:23ça ce sont vos dernières statistiques

00:50:24absolument

00:50:25qui sont fondées

00:50:25sur les données de l'INSEE

00:50:26et elles s'avèrent réelles

00:50:28elles sont complètement exactes

00:50:29en l'occurrence

00:50:29elles viennent des recensements

00:50:30de l'état civil

00:50:31l'INSEE vous savez

00:50:32suit les naissances

00:50:33par lieu de naissance

00:50:33des parents

00:50:35en l'occurrence

00:50:35et on sait que depuis l'an 2000

00:50:37le nombre de naissances

00:50:38d'enfants

00:50:38dont les deux parents

00:50:39sont nés en France

00:50:40a baissé de 28%

00:50:41alors que le nombre

00:50:42de naissances

00:50:43dont les deux parents

00:50:44sont nés hors de l'Union Européenne

00:50:45a augmenté de 73%

00:50:46donc il y a une natalité native

00:50:47qui se rétracte

00:50:48c'est sans appel

00:50:49et une natalité issue

00:50:50de l'immigration

00:50:51qui est très dynamique

00:50:52parce qu'augmentation

00:50:52de l'immigration

00:50:53et aussi parce que

00:50:54plus fort indice de fécondité

00:50:55de certaines populations immigrées

00:50:57donc un, on le fait déjà

00:50:58deux, les réserves démographiques

00:51:00au niveau mondial

00:51:01sont en train de s'épuiser

00:51:02parce que l'Europe

00:51:03n'est pas la seule zone du monde

00:51:04loin sans faux

00:51:07la France n'est pas la seule

00:51:08dans l'Europe

00:51:09l'Europe n'est pas la seule

00:51:09absolument

00:51:10l'Europe est vraiment

00:51:11l'une des pointes extrêmes

00:51:12du phénomène

00:51:12avec l'Asie de l'Est

00:51:13avec des pays comme

00:51:14la Corée du Sud

00:51:14par exemple

00:51:15le cas de pire c'est quoi

00:51:16Corée du Sud

00:51:17Espagne ou Italie

00:51:18je crois

00:51:18c'est ça

00:51:19l'Espagne est aujourd'hui

00:51:20à 1,1 enfant par femme

00:51:21l'Italie à 1,2

00:51:22et la Corée du Sud

00:51:23est autour de 0,8

00:51:24donc c'est l'un des indices

00:51:25les plus faibles du monde

00:51:26il y a plus de vieux

00:51:27qui survivent

00:51:28que de jeunes

00:51:28que de bébés qui naissent

00:51:30si on peut le présenter comme ça

00:51:32et aujourd'hui

00:51:33en France déjà

00:51:34depuis l'an dernier

00:51:34il y a plus de décès

00:51:36que de naissances

00:51:36c'est un renversement historique

00:51:37oui c'était l'an dernier

00:51:38que c'est arrivé

00:51:39tout à fait

00:51:39donc les réserves démographiques

00:51:41s'épuisent

00:51:42y compris d'ailleurs

00:51:43dans nos zones

00:51:44traditionnelles d'immigration

00:51:45si je puis dire

00:51:46l'indice de fécondité en Tunisie

00:51:48il est descendu

00:51:48à 1,6 enfant par femme

00:51:50l'an dernier

00:51:50il est passé sous

00:51:51les deux enfants par femme

00:51:52au Maroc

00:51:52qui reste un peu plus élevé

00:51:53en Algérie

00:51:54la seule zone du monde

00:51:55qui va garder durablement

00:51:56un surplus démographique

00:51:58pour employer cette expression

00:51:59un peu malheureuse

00:51:59c'est l'Afrique subsaharienne

00:52:01c'est là où justement

00:52:02il faudrait qu'elle soit jugulée

00:52:03pour des raisons sociales

00:52:04et des raisons alimentaires

00:52:06c'est ça

00:52:06ça pose à la fois

00:52:07la question du besoin

00:52:08qu'ont les populations

00:52:09de se fixer sur place

00:52:10pour assurer le développement

00:52:10des pays

00:52:11mais ça pose aussi

00:52:12la question du profil

00:52:13de l'immigration

00:52:13en provenance de cette zone

00:52:15qui est marquée globalement

00:52:16par ce qu'on appelle

00:52:17un faible niveau

00:52:17de développement humain

00:52:18c'est à dire

00:52:18faible niveau du système de santé

00:52:21faible niveau du système éducatif

00:52:23défaillance du système éducatif

00:52:24faible niveau de revenu

00:52:25et donc ça pose

00:52:26toutes les questions

00:52:27d'intégration

00:52:27qu'on devine

00:52:29non seulement qu'on devine

00:52:30mais qu'on constate

00:52:30si demain on souhaitait

00:52:31recourir massivement

00:52:32à cette zone

00:52:33qui sera la seule

00:52:34à continuer à faire

00:52:34beaucoup d'enfants

00:52:35dans les décennies qui viennent

00:52:35et puis enfin

00:52:36peut-être un troisième point

00:52:37même dans l'hypothèse

00:52:39où on effacerait

00:52:40ces deux premiers arguments

00:52:40l'immigration

00:52:42comme palliatif

00:52:42à la dénatalité

00:52:43c'est une solution sans fin

00:52:44il y a de ça

00:52:45un peu plus de 20 ans

00:52:46les Nations Unies

00:52:46avaient produit un rapport

00:52:47dont le titre

00:52:48lui a valu

00:52:49une certaine carrière

00:52:50sur internet

00:52:50ces dernières années

00:52:51qui était titré

00:52:52rapport sur l'immigration

00:52:53de remplacement

00:52:54donc on a dit

00:52:54l'ONU promeut

00:52:55le grand remplacement

00:52:56c'est pas du tout le cas

00:52:57il y avait le mot remplacement

00:52:59quand même dedans

00:52:59c'est ça

00:53:00simplement les Nations Unies

00:53:01avaient cherché

00:53:02à faire un exercice

00:53:03de projection

00:53:03pour savoir

00:53:04quels seraient

00:53:05les flux migratoires

00:53:05nécessaires

00:53:06dans les pays développés

00:53:07pour maintenir le ratio

00:53:08population de plus de 65 ans

00:53:10population d'âge actif stable

00:53:11et dans un pays

00:53:12comme la France

00:53:13sur 50 ans

00:53:13ça aurait impliqué

00:53:14ou ça impliquerait

00:53:15une immigration nette

00:53:16de 90 millions de personnes

00:53:18parce que les immigrés

00:53:19même quand ils travaillent

00:53:20vieillissent

00:53:20et ont droit à une retraite

00:53:21c'est très heureux

00:53:22et c'est très heureux

00:53:23mais donc il faut faire rentrer

00:53:24de nouveaux travailleurs

00:53:25pour payer la retraite

00:53:26des anciens travailleurs immigrés

00:53:27c'est une sorte de pyramide

00:53:28de Ponzi

00:53:28et au mieux

00:53:29c'est un pansement

00:53:30à des natalités

00:53:31mais ça n'est certainement

00:53:32pas une solution de long terme

00:53:33qui pour popper la France

00:53:34dans 50 ans

00:53:35et même avant

00:53:36et qui pour cotiser

00:53:38et assurer la pérennité

00:53:39de notre système social

00:53:40et de notre système

00:53:41de retraite

00:53:42j'en discute avec

00:53:43Nicolas Pouvromonti

00:53:45directeur de l'Observatoire

00:53:46de l'immigration

00:53:47et de la démographie

00:53:48auteur d'Immigration

00:53:50Mété Réalité

00:53:50vous avez vu que le débat

00:53:51est concret

00:53:52très précis

00:53:52nous débattons

00:53:54parce que l'INSEE

00:53:55vient d'envoyer des chiffres

00:53:56que l'on peut qualifier

00:53:57d'alarmants

00:53:57et on essaie de les décrypter

00:53:58avec Nicolas Pouvromonti

00:54:00vous nous appelez bien entendu

00:54:01au 0-826-300-300

00:54:03Emmanuel Galasso

00:54:03attend votre appel

00:54:04je sais que vous avez

00:54:06des choses à dire là-dessus

00:54:07je sais que vous avez

00:54:07votre opinion

00:54:08je sais que vous avez

00:54:09envie d'intervenir

00:54:10et ici c'est le parlons vrai

00:54:12on ne se cachera pas la face

00:54:13mais peut-être que le moment

00:54:15est venu de dire

00:54:16les choses telles qu'elles sont

00:54:16et de mettre les points

00:54:18sur le zi

00:54:18comme le monti

00:54:19de Nicolas Pouvro

00:54:20qui nous permet

00:54:21de dire la vérité

00:54:22toute la vérité

00:54:23rien que la vérité

00:54:23à tout de suite

00:54:24sur Sud Radio

00:54:33je reçois Nicolas Pouvromonti

00:54:36directeur de l'observatoire

00:54:37de l'immigration

00:54:37et de la démographie

00:54:38pour commenter

00:54:41décrypter les résultats

00:54:42de cette étude de l'INSEE

00:54:43qui annonce une régression

00:54:44de la démographie en France

00:54:45dans 70 ans

00:54:47moins 3 millions

00:54:48moins 3 millions d'habitants

00:54:50voilà

00:54:50mais d'ores et déjà

00:54:53un Nicolas Pouvromonti

00:54:55l'INSEE les révèle

00:54:57ça ne sort pas d'hier

00:54:59on a l'impression

00:54:59qu'ils découvrent

00:55:00tout d'un coup

00:55:01une situation

00:55:01qu'ils avaient peut-être

00:55:02sous-estimée

00:55:03c'est un organisme

00:55:04très sérieux

00:55:06il y a un autre organisme

00:55:07qui s'appelle

00:55:07l'INET

00:55:08qui lui est beaucoup

00:55:09plus politisé

00:55:10si je puis dire

00:55:10et qui a des analyses

00:55:12malgré tout

00:55:13et vous-même

00:55:13je fais allusion

00:55:14à votre rapport

00:55:14que vous avez publié

00:55:15il y a quelques semaines

00:55:17il y a quelques mois

00:55:17qui a provoqué

00:55:18il faut dire ce qui est

00:55:20un scandale

00:55:20dans une partie

00:55:21de la classe politique

00:55:21française

00:55:22vous annonciez

00:55:23vous étiez la petite

00:55:24fille d'Andersen

00:55:26qui disait que le roi

00:55:26était nu

00:55:26voilà

00:55:27en général

00:55:27c'est très dangereux

00:55:28de dire que le roi est nu

00:55:29et là vous avez l'INSEE

00:55:30qui dit

00:55:31le roi n'est pas nu

00:55:32mais il va être à poil

00:55:32assez vite finalement

00:55:34donc est-ce qu'on peut avoir

00:55:36un petit peu occulté

00:55:37ces chiffres

00:55:37ou les avoir atténués

00:55:38de façon très officielle

00:55:39ou est-ce qu'il y a des façons

00:55:41de les lire

00:55:41qui fait que

00:55:42mais c'est pas si grave que ça

00:55:44il y aura forcément

00:55:44une solution

00:55:45on se cache la face

00:55:46bien sûr

00:55:47je dirais qu'il y a un mélange

00:55:48de deux raisons

00:55:49une part effectivement

00:55:50d'aveuglement idéologique

00:55:51que vous décrivez

00:55:52dans une part des institutions

00:55:53que vous venez de citer

00:55:54notamment l'INED

00:55:55on se garde depuis très longtemps

00:55:57de tout ce qui pourrait être perçu

00:55:58comme un discours

00:55:59dit nataliste

00:56:00comme on se garde

00:56:01de nourrir toute forme

00:56:02d'inquiétude

00:56:02extraordinaire

00:56:03alors que c'est pour le coup

00:56:04plutôt l'origine de l'INED

00:56:05l'INED qui a été créé

00:56:06après 45

00:56:07a été pensé pour

00:56:08rappelez-nous ce qu'est l'INED

00:56:09l'INED c'est l'Institut National

00:56:11des Études Démographiques

00:56:12c'est absolument

00:56:12qui est une institution

00:56:13de recherche publique

00:56:14qui traite de ces questions

00:56:15de population

00:56:15organisme public

00:56:16organisme public effectivement

00:56:18qui a été créé après-guerre

00:56:19avec notamment la volonté

00:56:20de comprendre

00:56:21et de soutenir

00:56:22la dynamique démographique

00:56:23de la population française

00:56:25depuis on se méfie fortement

00:56:27parce qu'il y a eu

00:56:27de grands mouvements

00:56:28à l'INED

00:56:28dans les années 80-90

00:56:30avec un certain nombre

00:56:31de figures

00:56:32qui se sont élevées

00:56:32contre ce qu'on appelait

00:56:33l'obsession nataliste

00:56:34il y a très clairement

00:56:36cet aveuglement là

00:56:36qui est très présent

00:56:37et il y a peut-être

00:56:39un deuxième facteur

00:56:40d'explication

00:56:40qui là n'est pas complètement

00:56:41de la responsabilité

00:56:42de ces institutions

00:56:43qui est la rapidité

00:56:44du décrochage français

00:56:45c'est-à-dire que depuis 2010

00:56:47nous avons perdu

00:56:48plus de 20%

00:56:49de nos naissances

00:56:49chaque année

00:56:49ça s'accélère

00:56:50absolument

00:56:50par rapport à 2010

00:56:52on a perdu quasiment

00:56:53200 000 naissances

00:56:54on a maintenant

00:56:55un nombre de naissances

00:56:56qui est le plus bas

00:56:57depuis la fin

00:56:59de la seconde guerre mondiale

00:57:00nous avons un indice

00:57:01de fécondité

00:57:02c'est-à-dire un nombre

00:57:02moyen d'enfants par femme

00:57:03qui est le plus bas

00:57:04depuis la première guerre mondiale

00:57:06et c'est un décrochage

00:57:07d'autant plus spectaculaire

00:57:08que pendant assez longtemps

00:57:09la France faisait

00:57:10plutôt bonne figure

00:57:12sur ces questions démographiques

00:57:13au milieu de difficultés

00:57:15structurelles de l'Europe

00:57:16sur ce plan-là

00:57:17il y a beaucoup de pays d'Europe

00:57:18qui sont plongés

00:57:18dans ce qu'on appelle

00:57:19l'hiver démographique

00:57:19c'est-à-dire le fait

00:57:20que structurellement

00:57:21on fait moins d'enfants

00:57:22que ce qu'il faudrait

00:57:23pour renouveler naturellement

00:57:25les populations

00:57:25et donc la rapidité

00:57:27du phénomène

00:57:28accélérée par certaines

00:57:28des décisions politiques

00:57:29dont on a pu parler

00:57:30a sans doute surpris

00:57:31une partie des observateurs

00:57:32Nicolas, pour vous remonter

00:57:33est-ce que je peux vous poser

00:57:35brutalement la question

00:57:36d'un néophyte

00:57:37mais elle m'a l'air

00:57:38comme ça assez évidente

00:57:39vous me dites

00:57:40200 000 naissances

00:57:41en moins

00:57:42et j'apprends

00:57:43qu'il y a 450 000 étrangers

00:57:45qui arrivent

00:57:46tous les ans

00:57:48je ne suis pas

00:57:49je ne suis pas mathématicien

00:57:50mais ça ne va pas faire le compte

00:57:51à un moment donné ça

00:57:52ou est-ce que c'est

00:57:53une très mauvaise lecture

00:57:54il ne faut pas regarder

00:57:54les choses comme ça

00:57:55ou est-ce que j'ai le droit

00:57:56de vous poser la question

00:57:57vous pouvez absolument

00:57:58me la poser

00:57:58aujourd'hui

00:57:59si la population française

00:58:00continue de croître légèrement

00:58:01et si elle devrait

00:58:02selon le scénario de l'INSEE

00:58:03continuer à croître

00:58:04jusqu'en 2037 environ

00:58:06pour atteindre

00:58:06quasiment 70 millions d'habitants

00:58:08elle ne le doit

00:58:09elle ne le devrait

00:58:11qu'à la poursuite

00:58:12d'une immigration

00:58:13nombreuse

00:58:14c'est-à-dire que

00:58:14dès aujourd'hui

00:58:16on a besoin en France

00:58:17de plus de cercueils

00:58:18que de berceaux

00:58:18et donc l'augmentation

00:58:20de la population

00:58:20est portée par ces flux migratoires

00:58:22qui ont pris une ampleur

00:58:23inédite depuis 25 ans

00:58:25évidemment ça pose

00:58:25beaucoup de questions

00:58:26avec des provenances

00:58:27géographiques très précises

00:58:28il y a toujours eu

00:58:29des flux migratoires en France

00:58:30et la France s'est faite

00:58:31de flux migratoires

00:58:31on est d'accord

00:58:32depuis la civilisation

00:58:34gallo-romaine

00:58:35tant sur le plan des nombres

00:58:37que sur le plan

00:58:37effectivement de la structure

00:58:38géographique

00:58:38l'immigration

00:58:39que nous recevons aujourd'hui

00:58:40est absolument inédite

00:58:41elle marque une rupture

00:58:42beaucoup plus qu'une continuité

00:58:43maghrébine et subsaharienne

00:58:44oui c'est-à-dire qu'on a

00:58:46on a la moitié des immigrés

00:58:47en France

00:58:47qui sont d'origine extra-européenne

00:58:49très fort poussée

00:58:50de l'Afrique subsaharienne

00:58:50effectivement depuis l'an 2000

00:58:52maintient un niveau très haut

00:58:53du maghreb

00:58:54c'était vos statistiques

00:58:54tout à fait absolument

00:58:55absolument

00:58:57mais cette idée

00:58:58très mathématique

00:58:58qu'on peut remplacer

00:58:59des enfants

00:59:00qui ne naissent pas en France

00:59:01par de l'immigration

00:59:02d'abord c'est avoir

00:59:04une vision des réalités humaines

00:59:05qui est un peu simpliste

00:59:06les personnes ne sont pas interchangeables

00:59:08les peuples ne sont pas interchangeables

00:59:10et un pays qui choisirait

00:59:11de faire faire ses enfants

00:59:12par d'autres pays

00:59:13mettrait assez gravement en péril

00:59:15à la fois sa capacité

00:59:16de continuité dans l'histoire

00:59:17et même sa capacité

00:59:18de cohésion sociale

00:59:20mais par ailleurs

00:59:21c'est un palliatif

00:59:22qui est sans fin

00:59:23et qui est sans fin

00:59:24parce qu'il faut toujours

00:59:25apporter de nouveaux immigrés

00:59:26pour payer les retraites

00:59:28de ceux qui sont entrés précédemment

00:59:30sachant que les immigrés

00:59:31en France font en moyenne

00:59:32plus d'enfants

00:59:33que les natifs

00:59:33l'indice de fécondité

00:59:35des femmes nées au Maghreb

00:59:37et qui vivent en France

00:59:37est supérieur de moitié

00:59:38à celui des femmes nées en France

00:59:39c'est le double

00:59:40pour les femmes d'Afrique subsaharienne

00:59:41mais ça baisse assez vite

00:59:42à la deuxième génération

00:59:43et même dans une logique

00:59:45purement mathématique

00:59:45où on mettrait de côté

00:59:46tous les enjeux culturels

00:59:47sociaux

00:59:48peut-être même civilisationnels

00:59:49ça ne marcherait pas

00:59:50Nicolas Vouvonti

00:59:51vous vous rendez compte

00:59:52de l'ampleur de la démission

00:59:53on fait fabriquer

00:59:55à des pays

00:59:56dans le sud-est asiatique

00:59:57des biens de production

00:59:58qui ruinent nos industries

01:00:00et détruisent nos emplois

01:00:01mais on délègue

01:00:02et puis la grande distribution

01:00:03les importe

01:00:04parce que c'est pas cher

01:00:05formidable

01:00:05on ruine la France

01:00:06et là on délègue

01:00:07à des étrangers

01:00:08de faire les enfants

01:00:08que nous ne faisons pas

01:00:09vous vous souvenez

01:00:10de la phrase du général de Gaulle

01:00:11il faut donner l'indépendance

01:00:13à l'Algérie

01:00:14sans quoi mon village

01:00:15ne s'appellerait plus

01:00:15Colombais-les-deux-églises

01:00:16mais Colombais-les-deux-mosquées

01:00:17là

01:00:18tel que je suis en train

01:00:19de décrypter les chiffres

01:00:20de l'INSEE

01:00:21ça sera peut-être pas

01:00:22Colombais-les-deux-mosquées

01:00:23mais ça sera Colombais-la-mosquée

01:00:24et le clocher

01:00:25voyez

01:00:26on est en train quand même

01:00:27de modifier

01:00:27le paysage démographique français

01:00:29alors l'intégration marcherait

01:00:31il n'y aurait aucun problème

01:00:32je ne parle même pas

01:00:33d'assimilation

01:00:33la machine à intégrer

01:00:35qui est l'école de la République

01:00:36marcherait

01:00:36elle ne marche pas

01:00:37je suis désolé

01:00:38Nicolas Pouvromonti

01:00:39on va dans le mur là

01:00:41dites-moi franchement

01:00:42on a atteint

01:00:43un niveau de saturation

01:00:44dans notre système migratoire

01:00:46et donc aussi

01:00:46dans nos politiques d'intégration

01:00:47qui fait que

01:00:49rien ne pourra s'arranger

01:00:50si la pente continue

01:00:50alors la pente

01:00:51n'a rien de naturel

01:00:52il n'y a pas de fatalité

01:00:53dans nos politiques d'immigration

01:00:54ce sont des choix politiques

01:00:55qui peuvent être changés

01:00:56mais si on prend effectivement

01:00:57qu'un exemple

01:00:58qui est celui de l'école

01:00:59aujourd'hui

01:01:00vous avez au niveau national

01:01:01plus de 20%

01:01:02des élèves de CM1

01:01:03qui ne parlent jamais

01:01:05ou seulement parfois

01:01:06le français à la maison

01:01:07je ne parle pas de ceux

01:01:08qui parlent le français

01:01:08et un peu une autre langue

01:01:09je parle de ceux

01:01:10qui ne le parlent jamais ou peu

01:01:1120% en moyenne

01:01:12ça veut dire 40, 50, 70%

01:01:14dans certaines classes

01:01:15ça pose évidemment

01:01:16des difficultés en chaîne

01:01:17dans la mécanique

01:01:19de l'enseignement

01:01:21et aujourd'hui

01:01:22je pense qu'il y a

01:01:23peu d'autres questions

01:01:23que l'immigration

01:01:24qui engage aussi

01:01:25largement l'avenir du pays

01:01:26sa capacité à se projeter

01:01:28dans l'avenir

01:01:28parce qu'un pays

01:01:29qui devient méconnaissable

01:01:30à lui-même

01:01:31ou qui craint

01:01:31de le devenir demain

01:01:32c'est un pays

01:01:32qui n'envisage pas

01:01:34son avenir collectif

01:01:36il y a sans doute

01:01:36à terme aussi

01:01:37peu d'autres questions

01:01:38qui mettent en cause

01:01:39jusqu'à la capacité

01:01:40à vivre dans une forme

01:01:42de paix civile

01:01:42et il me semble

01:01:43que c'est pour ça

01:01:44qu'on doit réussir

01:01:44à faire en sorte

01:01:45collectivement

01:01:46que cette question

01:01:46soit à la fois discutée

01:01:47et tranchée clairement

01:01:48lors de l'élection présidentielle

01:01:50parce qu'une présidentielle

01:01:51c'est fait notamment

01:01:51pour traiter de ce genre

01:01:53de grandes questions nationales

01:01:54plus ça va

01:01:54plus on suppose

01:01:55que le clivage

01:01:56va se poser

01:01:57de façon peut-être

01:01:59violente

01:02:00en tout cas tendue

01:02:01dans le débat

01:02:02de l'élection présidentielle

01:02:03ça c'est clair

01:02:04et pour ça

01:02:05un certain nombre

01:02:06de nos voisins européens

01:02:07servent d'éléments

01:02:08d'avertissement

01:02:09il faut voir ce qui se passe

01:02:10au Royaume-Uni

01:02:10vous voyez

01:02:11les Britanniques

01:02:12en 15 ans

01:02:12manifestations massives

01:02:14les Britanniques

01:02:14en 15 ans

01:02:15ont voté 5 fois

01:02:16pour une réduction

01:02:17drastique de l'immigration

01:02:18ils ont donné

01:02:194 majorités électorales

01:02:20au parti conservateur

01:02:21qui s'est fait élire

01:02:21sur cette promesse

01:02:23et ils ont voté

01:02:23pour le Brexit

01:02:24qui quoi qu'on en pense

01:02:25s'était fait d'abord

01:02:26sur la promesse

01:02:27d'une reprise en main

01:02:27d'immigration

01:02:28et qu'est-ce que ça a donné

01:02:29ça a donné une immigration

01:02:30record

01:02:31parce que les gouvernements

01:02:32post-Brexit

01:02:33ont fait un peu n'importe quoi

01:02:34sur la question

01:02:35immigration nette

01:02:35de 2 millions de personnes

01:02:36en 3 ans au Royaume-Uni

01:02:38entre 2022 et 2024

01:02:39même en France

01:02:40on n'a pas connu ça

01:02:41et ce sentiment

01:02:42de trahison démocratique

01:02:43qui génère

01:02:44le genre de discorde civil

01:02:45qu'on voit aujourd'hui

01:02:46au Royaume-Uni

01:02:46il arrivera évidemment

01:02:48en France

01:02:48si on ne traite pas

01:02:49cette question

01:02:49comme on traite normalement

01:02:50les questions politiques

01:02:51par la voie démocratique

01:02:52par la voie parlementaire

01:02:54et peut-être

01:02:54par la voie du référendum

01:02:55car bien entendu

01:02:56les détecteurs du Brexit

01:02:57se réjouissent

01:02:58de dire

01:02:58regardez la situation

01:02:59est catastrophique

01:02:59parce qu'un des éléments

01:03:00fondamentaux du Brexit

01:03:01qui était cette protection

01:03:02contre une immigration

01:03:03non choisie

01:03:04est en train d'avoir

01:03:05des effets calamiteux

01:03:05sur l'économie

01:03:06de Grande-Bretagne

01:03:08je reçois Nicolas Pouvromonti

01:03:09il est bientôt 13h30

01:03:11sur Sud Radio

01:03:13La France dans tous ses états

01:03:14nous allons avoir

01:03:15le point de vue

01:03:16dans quelques instants

01:03:17de Thibaut Prébé

01:03:18qui est un économiste

01:03:18auteur de Démographie

01:03:19la bombe tranquille

01:03:20entre Démographie

01:03:21la bombe tranquille

01:03:21et Immigration

01:03:22puis des réalités

01:03:23on va avoir une synthèse

01:03:24qui va être très intéressante

01:03:24vous nous appelez

01:03:25au 0826 300 300

01:03:28dès 13h30

01:03:28vous avez la parole

01:03:29et vous prenez possession

01:03:30de cette émission

01:03:30on a évidemment

01:03:32impérativement besoin

01:03:33de votre avis

01:03:33et je sais qu'il sera pertinent

01:03:35et Nicolas Pouvromonti

01:03:36il répondra avec la ferveur

01:03:37et la pertinence

01:03:38qu'on lui connait

01:03:38à tout de suite

01:03:39sur Sud Radio

01:03:40midi 14h

01:03:41la France dans tous ses états

01:03:43midi 14h

01:03:45Sud Radio

01:03:45la France dans tous ses états

01:03:47Péricault Légas

01:03:49vous êtes bien sur Sud Radio

01:03:51il est 13h32

01:03:52vous avez la parole

01:03:52vous qui nous écoutez

01:03:53bien entendu

01:03:54que le thème

01:03:55dont nous débattons

01:03:55avec Nicolas Pouvromonti

01:03:56vous passionne

01:03:57vous interpelle

01:03:58vous inquiète

01:03:58la démographie en France

01:04:00la natalité

01:04:003 millions d'habitants

01:04:02en moins

01:04:03dans 50 ans

01:04:04et évidemment

01:04:05des conséquences économiques

01:04:07et sociales absolument tragiques

01:04:09si rien n'est fait

01:04:10pour j'allais dire

01:04:12pallier à ce problème

01:04:12nous sommes en ligne

01:04:14avec l'économiste

01:04:15Thibaut Prébé

01:04:17auteur de Démographie

01:04:18la bombe tranquille

01:04:19vous voyez je disais

01:04:19bonjour Thibaut Prébé

01:04:21avec le titre

01:04:21Immigration mit et réalité

01:04:22nous allons avoir

01:04:23deux visions complémentaires

01:04:25j'ai besoin de votre avis

01:04:25en tant qu'économiste

01:04:27est-ce que si on ne fait rien

01:04:29les statistiques de l'INSEE

01:04:31sont très précises

01:04:32c'est pas du fantasme

01:04:33c'est pas de l'idéologie

01:04:34je vais vous parler crûment

01:04:35est-ce que la facture

01:04:36peut être douloureuse

01:04:37si on ne prend pas

01:04:38les mesures qu'il faut

01:04:39pour repeupler la France

01:04:41avec des cotisants

01:04:42avec des gens qui contribuent

01:04:45avec des gens qui participent

01:04:46à l'économie de ce pays

01:04:48bonjour

01:04:49oui c'est deux questions

01:04:50et deux questions

01:04:50qui sont délicates

01:04:51déjà la question que vous posez

01:04:53je ne sais pas

01:04:53si elle a une réponse

01:04:54c'est-à-dire que vous dites

01:04:55est-ce qu'il faut

01:04:57repeupler la France

01:04:58on ne sait pas

01:04:58si c'est possible

01:04:59beaucoup de gens

01:05:00ont essayé

01:05:01sans forcément y arriver

01:05:01donc déjà savoir

01:05:02s'il faut

01:05:03il faudrait déjà savoir

01:05:04si on peut

01:05:04ensuite

01:05:06il y a un éléphant

01:05:06dans la pièce

01:05:07dans ce que dit

01:05:08le conseil d'orientation

01:05:08des retraites

01:05:09c'est qu'on nous parle

01:05:10aujourd'hui

01:05:11d'un problème financier

01:05:12qui est majeur

01:05:13on oublie deux choses

01:05:14la première

01:05:15c'est qu'un aggravement

01:05:16de deux points de déficit

01:05:17d'ici 2070

01:05:18si on n'avait pas déjà

01:05:19cinq à six points de déficit

01:05:21ce serait presque gérable

01:05:22donc il ne faut pas oublier

01:05:23la situation relativement

01:05:24cataclysémique

01:05:24dont on parle

01:05:25d'un point de vue budgétaire

01:05:26qui doit quand même

01:05:27être un point de départ crucial

01:05:28avant de regarder

01:05:29les dégradations évoquées

01:05:30et puis le dernier éléphant

01:05:31dans la pièce

01:05:31c'est le fait que la santé

01:05:33est un sujet

01:05:34qui est proche de la retraite

01:05:35donc beaucoup plus difficile

01:05:36on peut imaginer

01:05:37que des robots

01:05:38vont travailler à notre place

01:05:39en revanche

01:05:39les progrès en santé

01:05:40font juste qu'on vit

01:05:41plus longtemps malade

01:05:41donc ça coûte plus cher

01:05:42donc voilà

01:05:43on a beaucoup de défis

01:05:44devant nous

01:05:44je pense qu'ils sont tous

01:05:45gérables si on a le courage

01:05:46de les affronter

01:05:48je pense qu'il serait

01:05:49plus facile à gérer

01:05:50si la fécondité repartait

01:05:51je pense d'ailleurs

01:05:52que c'est possible

01:05:53mais je ne pense pas

01:05:53que ça va se décréter

01:05:54ou se manipuler

01:05:56certes

01:05:56enfin il y a des politiques publiques

01:05:57des politiques de natalité

01:05:58que la gauche a considéré

01:06:00quand même un petit peu

01:06:01je ne vais pas dire pétiniste

01:06:02mais enfin c'était une forme

01:06:03de vision de la France

01:06:05qui était patriarcale

01:06:07et donc on a remis en cause

01:06:08il complet sur le plan fiscal

01:06:09l'éditorialiste du Figaro

01:06:11mardi dernier

01:06:13Laurence de Charette

01:06:13titre

01:06:14la catastrophe qui vient

01:06:15elle dit évidemment

01:06:16inversion de la population

01:06:17en 2037

01:06:18c'est-à-dire demain matin

01:06:19en termes d'économie

01:06:20et elle ajoute

01:06:21effectivement

01:06:22et j'en discutais

01:06:23avec Nicolas Pouvromonti

01:06:24j'allais dire

01:06:25la technicisation de l'économie

01:06:26l'intelligence artificielle

01:06:28peut peut-être créer

01:06:29moins d'emplois

01:06:30et donc moins de cotisants

01:06:32et aggraver

01:06:32le phénomène démographique

01:06:33est-ce qu'on aura peut-être

01:06:34les deux lames

01:06:35qui vont passer

01:06:36au même moment

01:06:36sur le corps

01:06:39oui et c'est très prospectif

01:06:40et c'est pour ça

01:06:40que l'INSEE donne des avis

01:06:41qui sont en fait

01:06:42assez techniques

01:06:42en prolongeant des courbes

01:06:44parce que

01:06:44entre ceux qui vous disent

01:06:45qu'on va vivre 1000 ans

01:06:46ce qui rend l'équation

01:06:47quand même d'en fait

01:06:48un peu complexe

01:06:48et d'un autre côté

01:06:50l'INSEE qui a baissé

01:06:52par rapport à 2021

01:06:53son espérance de vie

01:06:54en 2070

01:06:55ce qui est cohérent d'ailleurs

01:06:56avec certains pays

01:06:56où ça baisse

01:06:57on est dans une incertitude

01:06:58qui est complète

01:06:59ce qui est sûr en tout cas

01:07:00c'est que

01:07:01s'il y a détruit des emplois

01:07:02ce qui est possible

01:07:03il n'est pas dit

01:07:03qu'on n'aura pas besoin d'autres

01:07:04on sait par exemple

01:07:05que pour la santé

01:07:06pour le son de personnes âgées

01:07:07on va avoir besoin

01:07:08d'une main d'oeuvre

01:07:09qui est colossale

01:07:09donc aujourd'hui

01:07:10on est dans une incertitude

01:07:11qui est énorme

01:07:12mais en fait

01:07:13le sujet c'est pas celui-là

01:07:14il y a deux sujets

01:07:15il y a comment on s'adapte

01:07:16quand une incertitude s'amène

01:07:17et ça j'ai envie de dire

01:07:18c'est un travail normal

01:07:19du quotidien

01:07:20et il y a comment

01:07:21sur une situation

01:07:21qui est connue

01:07:23qui est visible

01:07:25on fait

01:07:26on agit ou on n'agit pas

01:07:26je rappelle quand même

01:07:27aux auditeurs

01:07:28vous avez peut-être déjà parlé

01:07:29que la dernière fois

01:07:29que la France

01:07:30a été au seuil

01:07:31de renouvellement

01:07:31de la population

01:07:32c'était il y a 54 ans

01:07:33donc quand on tombe

01:07:34de notre chaise

01:07:35en disant à Lyon

01:07:35qu'il y a plus de morts

01:07:36que de naissances

01:07:36c'est un peu du foutage de gueule

01:07:38parce que c'est quand même

01:07:38très prévisible depuis très longtemps

01:07:40donc en fait aujourd'hui

01:07:41la question pour moi

01:07:41n'est moins de se projeter

01:07:42sur cette question

01:07:43qui est très difficile

01:07:44moi je pense

01:07:48qui ont été comme nous

01:07:49dans une période démographique

01:07:51de baisse

01:07:52qui n'ont été avant nous

01:07:52qu'un chômage qui baisse

01:07:53dans tous les pays dans le monde

01:07:54en revanche

01:07:55ça ne change rien au fait

01:07:56qu'on a un problème très concret

01:07:57qu'on doit régler

01:07:58quel que soit ses paramètres

01:07:59et qu'aujourd'hui

01:07:59on ne traite absolument pas

01:08:00vous voyez 74

01:08:02dernière année

01:08:03où il y avait un budget à l'équilibre

01:08:04et là Thibaut Prébet nous dit

01:08:0572 c'est ça

01:08:07en 1972

01:08:09dernière année

01:08:09où il y a eu un équilibre

01:08:10démographique positif

01:08:13Thibaut Prébet

01:08:13les chiffres de l'INSEE

01:08:15nous confirment

01:08:16qu'il y a une bombe tranquille

01:08:16dans la démographie

01:08:17le titre de votre livre

01:08:18est tout à fait légitime

01:08:20aujourd'hui

01:08:20il est légitimé

01:08:21parce que vous expliquez

01:08:22je l'ai lu je me souviens

01:08:22on avait dit

01:08:24qu'à un moment donné

01:08:24que vous y alliez

01:08:25un petit peu fort peut-être

01:08:26Nicolas Pouvron-Monti

01:08:27a pris lui aussi

01:08:28sa part de bois vert

01:08:30dans la gueule

01:08:32là vos deux analyses

01:08:34s'avèrent plutôt concordantes

01:08:35même si elles ne parlent pas

01:08:36du même calcul

01:08:38oui c'est gentil

01:08:39c'est vrai que moi

01:08:39je suis plus démographique

01:08:40et démographique

01:08:41que immigration et démographique

01:08:43mais il y a une réalité

01:08:44très claire

01:08:45qui est le manque de lucidité

01:08:46qui est lié au fait d'ailleurs

01:08:47que les politiques

01:08:48n'ont pas envie de répondre à ça

01:08:49et on voit que les premières réactions

01:08:50à l'orientation des retraites

01:08:51sont dans le déni

01:08:52c'est-à-dire

01:08:52sont en train de dire

01:08:53les seniors ne travaillent pas assez

01:08:54sont en train de dire

01:08:55oh là là mais on n'en sait rien

01:08:56ou c'est que des hypothèses

01:08:57du conseil d'orientation des retraites

01:08:59et c'est vrai que pour l'instant

01:09:00le sujet n'est pas traité

01:09:01mais on sait aussi

01:09:01que les réponses à ce sujet

01:09:03ne sont pas des réponses

01:09:04faciles politiquement

01:09:05et que c'est très coûteux

01:09:06pour quelqu'un aussi loin

01:09:07de la présidentielle

01:09:08de donner des réponses fortes

01:09:10donc on sait depuis le début

01:09:11que c'est un sujet

01:09:11qui va mobiliser une lucidité

01:09:13que tout le monde emploie

01:09:13et que personne n'a

01:09:14c'est vraiment le terme

01:09:15de la période

01:09:16la lucidité

01:09:16tout le monde ne parle de lucidité

01:09:17tout en racontant globalement

01:09:19n'importe quoi

01:09:19ce qui est certain

01:09:20c'est qu'on va en avoir besoin

01:09:23que les constats douloureux

01:09:25sont toujours intéressants

01:09:26mais si c'est un être facile à faire

01:09:28et par contre

01:09:29la réponse efficace

01:09:29est plus difficile à mener

01:09:31en tout cas

01:09:31il est plus difficile

01:09:32d'être élu

01:09:32sur l'idée de la monnaie

01:09:34Thibault Prébet

01:09:34au vu des statistiques

01:09:36que vous donnez

01:09:37dans Démographie

01:09:38Bon Tranquille

01:09:38que l'on corrobore

01:09:40corroboré par l'étude de l'INSEE

01:09:42et les analyses de Nicolas

01:09:45la retraite

01:09:45à moins de saigner

01:09:47à moins de saigner

01:09:48la bourgeoisie

01:09:49les grands capitales

01:09:50et de les faire cracher

01:09:51leurs tripes

01:09:52si ça continue comme ça

01:09:54la retraite à 64 ans

01:09:56ça serait une revendication

01:09:57de l'extrême gauche

01:09:58ça sera 67 ou 70

01:10:00dites-moi la vérité

01:10:01dites-moi la vérité

01:10:03mais c'est certain

01:10:04donnez-moi un chiffre

01:10:05si ça continue comme ça

01:10:07si ça continue comme ça

01:10:08on connaît le déficit

01:10:09il va augmenter

01:10:10il va augmenter

01:10:10encore une fois

01:10:11le problème c'est qu'on part

01:10:11de beaucoup trop

01:10:12on serait l'Allemagne

01:10:13on aura déficit à 2

01:10:14je vous dirais

01:10:14à la limite

01:10:15si on peut faire le choix politique

01:10:16de se dire qu'on va vers 4,5

01:10:17de déficit en 2070

01:10:18ce ne serait pas la fin du monde

01:10:19ce serait oublier la partie santé

01:10:21qui va être aussi très douloureuse

01:10:22et coûteuse

01:10:23mais on pourrait

01:10:24aujourd'hui

01:10:24de toute façon on n'a pas le choix

01:10:25et limiter nos problèmes

01:10:27de déficit ou de coûts

01:10:28au financement des retraites

01:10:30c'est le reste

01:10:31je donnerais quand même

01:10:32une raison pour laquelle

01:10:33les politiques

01:10:33n'ont pas agi

01:10:34contrairement à nos voisins

01:10:35et ça peut se comprendre

01:10:36je le rappelle

01:10:36c'est qu'on a eu un baby boom

01:10:38en France majeur

01:10:39qui a entraîné

01:10:39un chômage de masse majeur

01:10:41qui a aussi d'autres explications

01:10:42je m'en souviens

01:10:42c'était quand j'étais né

01:10:44et donc dans ce cadre là

01:10:45il est vrai qu'avec un chômage

01:10:47beaucoup plus élevé qu'ailleurs

01:10:48c'était assez logique

01:10:49de ne pas agir sous l'âge de retraite

01:10:50quand tous les seniors

01:10:50permettez au chômage

01:10:51ce temps est terminé

01:10:52le chômage structurel baisse

01:10:54l'emploi des seniors remonte

01:10:55il n'y a plus aujourd'hui

01:10:56aucune excuse pour ne pas agir

01:10:58donc on peut accepter l'idée

01:10:59qu'on a mis plus de temps

01:11:00que les autres

01:11:00mais cette excuse

01:11:01elle est terminée

01:11:02maintenant soit on agit

01:11:03soit on va laisser

01:11:04le problème de plus en plus grave

01:11:05à nos enfants

01:11:06avec le risque

01:11:07qu'ils se barrent

01:11:08Nicolas Pouvromant

01:11:09si vous entendez

01:11:10le professeur Prébé

01:11:12qui nous annonce

01:11:13des choses très concrètes

01:11:15je vais prendre le titre

01:11:16de son livre

01:11:16je vais vous le retourner

01:11:17la bombe tranquille

01:11:19elle va nous péter quand

01:11:20c'est une bombe

01:11:22à détonation lente

01:11:23parce que

01:11:24la difficulté

01:11:25c'est que

01:11:25elle se précise

01:11:27on peut prendre

01:11:28la métaphore de la bombe

01:11:29on peut aussi prendre

01:11:30la métaphore de la marée

01:11:31la marée descendante

01:11:32qui à l'oeil nu

01:11:33évidemment ne frappe pas

01:11:35d'une seconde à l'autre

01:11:35dans le fait qu'elle descend

01:11:36mais vous quittez la plage

01:11:38vous revenez une heure après

01:11:39vous vous rendez compte

01:11:39que la mer a beaucoup descendu

01:11:40il y a des petits tsunamis

01:11:41aussi quelquefois

01:11:42il peut y avoir des tsunamis

01:11:42absolument

01:11:43la question qui se pose

01:11:45de manière légitime

01:11:46c'est la marge de manœuvre

01:11:47du politique

01:11:47sur ces sujets

01:11:48parce qu'il est évident

01:11:50que nulle part dans le monde

01:11:51aucun gouvernement

01:11:52n'a jamais réussi

01:11:52à forcer sa population

01:11:54à faire des enfants

01:11:55d'abord

01:11:55aucune démocratie libérale

01:11:57ne peut avoir l'ambition

01:11:57de forcer les gens

01:11:59dans leurs choix les plus intimes

01:12:00et par ailleurs

01:12:00même les régimes autoritaires

01:12:02n'y arrivent pas

01:12:03il faut voir ce qu'est

01:12:03l'échec de la politique de Poutine

01:12:05en Russie sur ce sujet

01:12:06mais on pourrait prendre

01:12:07à peu près

01:12:07tous les exemples

01:12:08de politiques natalistes

01:12:10coercitives

01:12:10c'est quoi la cause

01:12:11et je vous pose la question

01:12:12à tous les deux

01:12:12c'est quoi la cause

01:12:13d'une bonne natalité

01:12:14un peuple qui vit heureux

01:12:15qui a envie de se reproduire

01:12:17passez-moi l'expression

01:12:18qui a envie de se faire des enfants

01:12:19parce qu'on est heureux

01:12:20dans ce pays

01:12:20parce qu'on a envie de le partager

01:12:21parce qu'on sait que la génération suivante

01:12:22va profiter

01:12:23on sait plus

01:12:24c'est quoi ce qui donne envie

01:12:26à un peuple

01:12:26de se reproduire

01:12:27et de se pérenniser

01:12:28c'est très mystérieux

01:12:29parce que vous savez

01:12:30le baby boom

01:12:30dont on parlait à l'instant

01:12:31il n'a pas commencé en 45

01:12:33il a commencé

01:12:34dans les années

01:12:35les plus sombres

01:12:36de notre histoire

01:12:36il a commencé en 42

01:12:38la natalité a reparti

01:12:39au milieu de la guerre

01:12:40c'est une espèce

01:12:40d'instinct de vie

01:12:41donc il y a des choses

01:12:42très peu prévisibles

01:12:45et parfois un peu irrationnelles

01:12:46dans les variations de la natalité

01:12:47en tout cas

01:12:48il y a quelque chose

01:12:49qui tient de la volonté

01:12:50de se projeter dans l'avenir

01:12:52la capacité parfois

01:12:54mais au moins la volonté

01:12:55à se projeter dans l'avenir

01:12:56ça tient aussi

01:12:57à un certain nombre

01:12:57de changements

01:12:58dans le mode de vie

01:12:59que j'ai pu évoquer

01:12:59mais le fait que

01:13:01le politique ne puise pas tout

01:13:02sur ce sujet

01:13:03parce que c'est évidemment

01:13:03un choix intime

01:13:04ne veut pas dire

01:13:05que le politique ne peut rien

01:13:06je pense qu'il y a vraiment

01:13:07deux lignes à tenir en même temps

01:13:09non ingérence

01:13:09non indifférence

01:13:10non ingérence

01:13:11parce que

01:13:12personne ne peut prétendre

01:13:14dicter combien d'enfants

01:13:14il faut avoir

01:13:15à qui que ce soit

01:13:15et non indifférence

01:13:16parce que

01:13:17le rôle d'un état

01:13:18c'est aussi de se soucier

01:13:19de l'avenir

01:13:21de sa population

01:13:22et dans le champ

01:13:23entre le nombre d'enfants

01:13:26que les français souhaitent avoir

01:13:28et le nombre d'enfants

01:13:29qu'ils ont vraiment

01:13:29même si le désir d'enfants

01:13:31a baissé ces dernières années

01:13:32il existe un delta

01:13:33c'est à dire que

01:13:34les français

01:13:34n'ont pas en moyenne

01:13:35le nombre d'enfants

01:13:36qu'ils souhaitent

01:13:37si on se fie

01:13:37à ce que nous en disent

01:13:39les études

01:13:39et donc le champ du politique

01:13:40peut être d'essayer

01:13:40de combler cet écart

01:13:41entre les enfants

01:13:42que les français souhaitent avoir

01:13:44et les enfants

01:13:44qu'ils ont vraiment

01:13:45Thibaut Prébé

01:13:45vous partagez cette analyse

01:13:47ou non ?

01:13:48pas du tout

01:13:49pas du tout

01:13:49enfin tout ce qui a été dit avant

01:13:51je suis très d'accord

01:13:51moi j'ai deux sujets

01:13:52le premier c'est que

01:13:53le plus gros changement

01:13:54pour donner ma réponse

01:13:55avant de commenter

01:13:56la précédente

01:13:57c'est qu'on a aujourd'hui

01:13:58le choix

01:13:58le progrès social

01:13:59à créer des possibilités

01:14:00on prend pour égoïsme

01:14:02la possibilité d'un choix

01:14:03qui n'existait pas avant

01:14:05avec des possibilités techniques

01:14:06des possibilités

01:14:07de travailler plus longtemps

01:14:08des possibilités pour les femmes

01:14:09de faire des carrières

01:14:09d'avoir moins de pression

01:14:10de ne pas se faire engueuler

01:14:11par ses parents

01:14:11si on n'a pas 4 enfants

01:14:12et donc en fait

01:14:13on taxe d'égoïsme

01:14:14l'existence d'un choix

01:14:15qui n'existait pas avant

01:14:16et pour vous répondre

01:14:17par exemple

01:14:17des pays qui ont tenu

01:14:18une forte fécondité

01:14:19comme l'Egypte

01:14:20en empêchant les femmes

01:14:21de bosser

01:14:21n'est pas un grand progrès

01:14:22si on prend le désir d'enfant

01:14:24moi je suis un peu plus

01:14:24inconspect

01:14:24parce que dans la dernière étude

01:14:26de l'INED

01:14:26il ressort à 1,9

01:14:27chez les femmes

01:14:28de moins de 30 ans

01:14:28on a aujourd'hui

01:14:29une fécondité de 1,56

01:14:31si on la corrige

01:14:31de ce qu'on appelle

01:14:32l'effet de tempo

01:14:41vous voyez

01:14:41à 90,70

01:14:42vous enlevez les gens

01:14:43qui sont totalement infertiles

01:14:44les gens qui n'arrivent pas

01:14:45à se trouver en couple

01:14:46parfois même

01:14:47l'effet de moyenne

01:14:47parce que si vous ne voulez pas

01:14:48autant d'enfants

01:14:50que votre conjoint

01:14:50on prend plutôt le minimum

01:14:51je trouve à titre personnel

01:14:52que la marge qui reste

01:14:53est très faible

01:14:54et je comprends

01:14:55que le politique se dit

01:14:56c'est plus sexy de dire

01:14:58on va permettre

01:14:59de réaliser le désir d'enfant

01:15:00que de dire

01:15:00il faut augmenter

01:15:01le désir d'enfant

01:15:02mais moi qui ne suis pas

01:15:02pour les politiques natalistes

01:15:03je dirais qu'il y a plus de chances

01:15:04à essayer de faire augmenter

01:15:05le désir d'enfant

01:15:06que à de le faire réaliser

01:15:07sachant de toute façon

01:15:08si vous donnez

01:15:09des bonnes conditions

01:15:10pour avoir un enfant

01:15:11en fait ça le fera

01:15:11tout autant augmenter

01:15:13que de le faire se réaliser

01:15:13donc je pense que c'est plus

01:15:15une différence sémantique

01:15:16qu'une différence fondamentale

01:15:17mais c'est vrai que je trouve

01:15:18que dans le débat public

01:15:19cette idée que le désir d'enfant

01:15:20est très contraint

01:15:21par rapport aux chiffres

01:15:22pour moi le gap

01:15:22est relativement légitime

01:15:23et je ne suis pas tellement sûr

01:15:24qu'on ait une marge

01:15:25désolé pour cette réponse

01:15:26un peu longue

01:15:26non non non

01:15:27très précise

01:15:29et qui va d'ailleurs

01:15:29engendrer une réérection

01:15:30de Nicolas Pouvont-Mondi

01:15:31qui pour popper la France

01:15:33dans 50 ans

01:15:34vous restez avec nous

01:15:35vous nous appelez

01:15:36nous avons Betty

01:15:36qui nous appelle d'Avignon

01:15:37et qui nous donnera la parole

01:15:38on assiste à un débat historique

01:15:40entre Nicolas Pouvont-Mondi

01:15:42et Thibaut Prébet

01:15:43en plus ils ont raison

01:15:44tous les deux

01:15:44ils ont peut-être tort

01:15:45je ne sais pas

01:15:46mais enfin en tout cas

01:15:46ils ont des positions

01:15:47extrêmement

01:15:48non non non

01:15:49mais attendez

01:15:49comme quoi il y a un vrai sujet

01:15:51et je pense qu'effectivement

01:15:52je prends conscience

01:15:53à l'instant qu'il est

01:15:54que ce sera un débat

01:15:55qui sera au cœur

01:15:55de la campagne présidentielle

01:15:56vous restez avec nous

01:15:57vous nous appelez

01:15:58au 0826-300-300

01:15:59on retrouve Nicolas

01:16:01Thibaut et Betty

01:16:02dans quelques minutes

01:16:09vous êtes bien sur Sud Radio

01:16:10il est 13h47

01:16:11j'ai deux pointures

01:16:13de la question démographique

01:16:14à l'antenne

01:16:15Nicolas Pouvont-Mondi

01:16:16qui est en studio

01:16:17directeur de l'Observatoire

01:16:19de l'immigration

01:16:19et de la démographie

01:16:20et puis Thibaut Prébet

01:16:22économiste

01:16:23auteur de La démographie

01:16:24bombe tranquille

01:16:25Thibaut Prébet

01:16:26vous ne saviez pas

01:16:26quel titre vous choisissiez

01:16:27quand vous avez fait ce livre

01:16:28parce qu'aujourd'hui

01:16:29les chiffres de l'NC

01:16:30non seulement vous donnent raison

01:16:32mais vous nous indique

01:16:33qu'il va falloir prendre

01:16:34le taureau par les cornes

01:16:36nous avons Betty

01:16:36qui nous appelle d'Avignon

01:16:37bonjour Betty

01:16:39bonjour à toute l'équipe

01:16:40voilà

01:16:41bon la démographie

01:16:42c'est un sujet pour vous

01:16:44je suppose évidemment

01:16:46Avignon notamment

01:16:47oui bah en fait

01:16:48bon moi personnellement

01:16:50je ne suis pas trop d'accord

01:16:51avec ce que disaient

01:16:54vos collaborateurs

01:16:56parce que

01:16:56mes invités

01:16:57mes invités

01:16:58j'ai pas encore l'honneur

01:16:59d'être leurs collaborateurs

01:17:00ce sont mes invités

01:17:01excusez-moi

01:17:02je pense

01:17:04au contraire

01:17:05que

01:17:06je ne vois pas

01:17:07non je ne pense pas

01:17:08que ça va diminuer

01:17:08je pense que ça va augmenter

01:17:10enfin peut-être pas augmenter

01:17:12tant que ça

01:17:12mais rester assez stable

01:17:14on parle de la population française

01:17:16oui

01:17:17en parlant de la population française

01:17:18vous pensez que l'INSEE

01:17:20se trompe

01:17:21l'INSEE se trompe

01:17:22écoutez moi

01:17:23je ne suis pas experte

01:17:25mais mon avis personnel

01:17:27oui ça ne va pas diminuer

01:17:29tant que ça

01:17:32Thibaut Prébé

01:17:33je vous donne la parole

01:17:33les chiffres de l'INSEE

01:17:35sont incontestables

01:17:36ou Betty

01:17:37peut avoir raison

01:17:37de dire

01:17:38c'est pas obligatoire

01:17:40si vous voulez

01:17:41il y a deux suivants

01:17:42la première c'est

01:17:43est-ce qu'il peut y avoir

01:17:43un fort rebond

01:17:44de la natalité

01:17:45ce que prouve

01:17:46l'expérience

01:17:47c'est que

01:17:47sur 195 pays au monde

01:17:49il y en a 185

01:17:50qui ont connu

01:17:50une baisse de leur fécondité

01:17:51dans les 5 dernières années

01:17:52donc il n'y a quand même pas

01:17:53beaucoup d'éléments

01:17:54qu'il est supposé

01:17:55qu'on pourrait subitement

01:17:55avoir une hausse de la fécondité

01:17:57moi je pense que la fécondité

01:17:58remontera au bout d'un moment

01:17:59quand la hausse de l'âge

01:18:00à la maternité

01:18:02montrera que ça devient une galère

01:18:03et que

01:18:04se transmettra

01:18:05d'un point de vue social

01:18:06l'idée qu'il faut

01:18:06la faire des enfants plus jeunes

01:18:07mais ça

01:18:07c'est un scénario

01:18:08auquel je crois

01:18:09mais pour dans 20 ans

01:18:09à court terme

01:18:10je ne vois aucune raison

01:18:11donc à partir de là

01:18:12il y a deux possibilités

01:18:12pour que la population monte

01:18:13soit qu'on vive

01:18:14beaucoup plus longtemps

01:18:15donc c'est possible

01:18:15avec l'IA

01:18:16je ne sais pas comment

01:18:17on finance ça

01:18:17mais c'est une possibilité

01:18:18mais c'est optimiste

01:18:19mais pourquoi pas

01:18:20et notre possibilité

01:18:20c'est qu'on ait une immigration

01:18:21qui augmente énormément

01:18:22ce qui ne me semble pas

01:18:23très réaliste

01:18:24donc j'aurais tendance à dire

01:18:25que le scénario de l'Issé

01:18:25pour moi

01:18:26qui suis plutôt statisticien

01:18:27de formation

01:18:28je n'ai pas tellement de raison

01:18:29de considérer qu'il est faux

01:18:30mais je respecte votre point de vue

01:18:32Nicolas Pouvromonti

01:18:33est-ce que ce chiffre-là

01:18:35peut un jour évoluer

01:18:36ou est-ce qu'un phénomène

01:18:37peut faire en sorte

01:18:38que finalement ça s'inverse

01:18:39écoutez

01:18:39j'espère que Betty aura raison

01:18:41et que l'Issé aura tort

01:18:42je pense néanmoins

01:18:43que la poursuite

01:18:44de la baisse de la fécondité

01:18:45et de la baisse des naissances

01:18:46dans les années qui viennent

01:18:47et sans doute

01:18:47dans les toutes prochaines décennies

01:18:49est quand même très probable

01:18:50ça ne veut pas dire

01:18:51qu'on ne peut rien y faire

01:18:52il y a un cycle très fort

01:18:53un cycle structurel

01:18:54qui est effectivement

01:18:55celui qu'on vient de décrire

01:18:56en matière de démographie

01:18:58comme en matière économique

01:18:59on peut mener

01:18:59ce qu'on appelle

01:19:00des politiques contracycliques

01:19:01qui ne vont pas forcément

01:19:02faire augmenter de 50%

01:19:03l'indice de fécondité

01:19:04du jour au lendemain

01:19:04mais qui vont à minima

01:19:06freiner la baisse

01:19:06et peut-être demain

01:19:08contribuer à un réamorçage

01:19:10de la fécondité

01:19:10qui aura évidemment

01:19:11d'autres raisons

01:19:12que les choix politiques

01:19:13ce que disait tout à l'heure

01:19:14Thibaut Prébet

01:19:15vous avez une petite divergence

01:19:16avec lui

01:19:16je suis par ailleurs

01:19:17assez d'accord

01:19:18avec ce que disait

01:19:18Thibaut Prébet

01:19:20on surjoue un peu le truc

01:19:21bien sûr

01:19:23et par ailleurs

01:19:24ce que disait Thibaut

01:19:25sur le rôle essentiel

01:19:27du changement

01:19:27dans les modes de vie

01:19:28dans les conditions de vie

01:19:29et y compris

01:19:30dans les conditions

01:19:31de maîtrise

01:19:32ou non de la procréation

01:19:33il est évident

01:19:33que ça fait partie

01:19:34des causes structurelles

01:19:35qui font effectivement

01:19:36que depuis le milieu

01:19:37des années 70

01:19:38on n'a pas dépassé

01:19:39le seuil de renouvellement

01:19:40des générations

01:19:40qui est à 2,1

01:19:41enfants par femme

01:19:42on y était quasiment

01:19:43en 2010

01:19:44on était à 2,03

01:19:45mais effectivement

01:19:45on n'est jamais repassé au-dessus

01:19:47sur la question

01:19:48du désir d'enfant

01:19:48qui est évidemment central

01:19:49là on touche

01:19:50sans doute aux limites

01:19:51de ce que peut faire

01:19:52le politique

01:19:52le politique peut accompagner

01:19:54le politique ne peut pas

01:19:55dicter les choix

01:19:56en la matière

01:19:57et d'ailleurs

01:19:58les politiques

01:19:59de communication

01:20:00slash propagande

01:20:01sur le sujet

01:20:02au niveau mondial

01:20:03ne marche pas très bien

01:20:04ce qu'on sait néanmoins

01:20:05et on l'a vu

01:20:06ces dernières années

01:20:07c'est que certains choix politiques

01:20:08de politique familiale

01:20:09peuvent accélérer

01:20:11une baisse de la fécondité

01:20:12ou peuvent peut-être

01:20:13demain si on fait l'inverse

01:20:14contribuer à la ralentir

01:20:15ou à l'augmenter

01:20:16typiquement il a pu être établi

01:20:17que le choix

01:20:19mené sous François Hollande

01:20:20de corréler le montant

01:20:22des allocations familiales

01:20:23au revenu

01:20:23ce qui n'était pas le cas

01:20:24auparavant

01:20:24on a rompu avec le principe

01:20:26d'universalité

01:20:26des allocations familiales

01:20:27ça a eu un impact mesuré

01:20:29sur la propension

01:20:30des foyers

01:20:31comptant au moins un cadre

01:20:32d'avoir ou non

01:20:33un enfant supplémentaire

01:20:34donc évidemment

01:20:34ça n'explique pas

01:20:35toute la marée descendante

01:20:36mais l'action politique

01:20:37n'est pas complètement neutre

01:20:38est-ce que vous vous connaissez

01:20:39tous les deux

01:20:39vous êtes déjà rencontrés

01:20:41Thibaut Prébé

01:20:41et Nicolas Bourg-Romonti

01:20:42je n'ai pas encore

01:20:43je pense qu'il serait bien

01:20:45que vous vous mettiez

01:20:46un jour ensemble

01:20:47autour d'une table

01:20:48que vous échangez

01:20:48vos expertises

01:20:49je veux bien vous inviter

01:20:50à déjeuner

01:20:50ou vous m'envoyez la facture

01:20:52mais je pense que

01:20:52votre rencontre concrète

01:20:53apporterait beaucoup

01:20:54à ce sujet

01:20:55sur la démographie

01:20:56parce que vous avez l'air

01:20:57de connaître votre dossier

01:20:58par cœur

01:20:58et ce que vous dites

01:20:59me semble particulièrement pertinent

01:21:00nous avons Hervé

01:21:01qui nous appelle d'Anthony

01:21:02bonjour Hervé

01:21:04bonjour

01:21:05Hervé vous êtes inquiet

01:21:06par la démographie en baisse

01:21:07ou vous êtes comme Betty

01:21:08vous considérez que non

01:21:09ça va s'arranger

01:21:10oui et non

01:21:11peut-être que si oui

01:21:12j'étais à la fois

01:21:13géographe et historien

01:21:14j'ai enseigné tout ça

01:21:16et donc moi

01:21:16j'avais été surpris

01:21:18de voir que

01:21:19le baby boom

01:21:20il commençait

01:21:21non pas après 1945

01:21:22mais en 1942

01:21:24c'est bien l'époque

01:21:24que c'est totalement irrationnel

01:21:26voilà tout à fait

01:21:26donc d'autre part

01:21:28si vous voulez

01:21:28je me souviens aussi

01:21:29avoir enseigné maintenant

01:21:30j'ai plus les chiffres en tête

01:21:31mais il y avait

01:21:33il y avait des projections

01:21:34qui avaient été faites

01:21:35dans les années 1930

01:21:36parce qu'il y avait

01:21:38pareil une baisse terrible

01:21:39de la fécondité

01:21:41la natalité

01:21:42et il était prévu

01:21:43que la population

01:21:44c'est ce qui a été dit

01:21:45il était prévu

01:21:46que la population française

01:21:47disparaisse en 1992

01:21:50donc si vous voulez

01:21:51les prévisions comme ça

01:21:53au bout d'un moment

01:21:53je n'y crois plus trop

01:21:55Jean Jaurès a dit

01:21:56que la France

01:21:56ne pouvait pas disparaître

01:21:57alors c'était sur

01:21:58d'autres paramètres

01:22:00je donne Nicolas

01:22:01je donne la parole

01:22:01à Thibaut Prébé

01:22:04est-ce que la population française

01:22:06peut un jour disparaître

01:22:07tout simplement

01:22:08non j'aurais deux choses

01:22:09à dire par rapport

01:22:10à ce que vous dites monsieur

01:22:10la première c'est que

01:22:11la première raison

01:22:13de baisse de la fécondité

01:22:13peut-être pas jusqu'au niveau actuel

01:22:15c'est la baisse de la mortalité

01:22:16c'est-à-dire

01:22:16quand on a moins de décès

01:22:18on fait moins d'enfants

01:22:19et à contrario

01:22:20quand on a beaucoup de décès

01:22:21on fait plus d'enfants

01:22:22et donc si vous dites

01:22:23qu'en fait c'est la mortalité

01:22:24qui lide quelque part

01:22:25à la fécondité

01:22:25l'idée que pendant une guerre

01:22:26où il y a beaucoup de morts

01:22:27la fécondité puisse repartir

01:22:28est en réalité

01:22:29plus logique

01:22:30que ce qu'on pourrait penser

01:22:31quand on a compris

01:22:32ce cheminement entre les deux

01:22:33ça c'est le premier point

01:22:34le deuxième point

01:22:35c'est que j'ai envie de vous dire monsieur

01:22:36moi je pense que

01:22:37pour une fois

01:22:38on se trompe peut-être complètement

01:22:39en disant que la fécondité

01:22:40va baisser

01:22:40que les populations vont baisser

01:22:41mais comme les politiques

01:22:42prennent toujours des scénarios

01:22:43trop optimistes

01:22:44pour finalement se retrouver

01:22:45en catastrophe budgétaire

01:22:46si une fois en base

01:22:47pour une fois en base

01:22:48nos scénarios

01:22:48sont des hypothèses

01:22:49qui ne sont pas très alléchantes

01:22:50ce qui nous permet

01:22:51de travailler correctement

01:22:52et en cas de bonne surprise

01:22:53de faire mieux

01:22:54et bien on survivra

01:22:55voilà

01:22:55donc j'espère qu'on se ronde tous

01:22:56mais qu'on va faire preuve de prudence

01:22:58pour qu'en cas de bonne surprise

01:22:59on soit mieux que prévu

01:23:00et pas l'inverse

01:23:01Nicolas Pouvromonti

01:23:02si je comprenais la devise

01:23:03de la France

01:23:03ça va être

01:23:04naître ou ne pas naître

01:23:05dat is the cushion

01:23:06c'est ça

01:23:07en tout cas

01:23:08on peut dire avec Jean Baudin

01:23:09qu'il n'est de richesse que d'hommes

01:23:10mais de fait

01:23:10la capacité du pays

01:23:12à se projeter

01:23:13dans son avenir économique

01:23:14dans son avenir collectif

01:23:15dépend assez largement

01:23:16de son avenir populationnel

01:23:18et sur cette question là

01:23:21je pense qu'il faut se garder

01:23:23à la fois de la pensée magique

01:23:24c'est à dire cette idée

01:23:25que demain un programme politique précis

01:23:27peut faire qu'on retrouve

01:23:28un niveau de naissance

01:23:29qui serait celui de 1950

01:23:30et dans le même temps

01:23:31il faut aussi se garder

01:23:32d'une forme de fatalisme

01:23:33et les responsables politiques

01:23:35se sont parfois convaincus

01:23:36que sur ce sujet

01:23:36il n'y avait pas grand chose à faire

01:23:38parce que finalement

01:23:38c'est des choix privés

01:23:39c'est vrai que c'est des choix privés

01:23:41les politiques familiales

01:23:42ne marcheraient jamais

01:23:43absolument jamais

01:23:45évidemment la marge de manœuvre

01:23:46est étroite

01:23:47évidemment une part de ces dynamiques

01:23:49échappe aux prévisions

01:23:50et là où monsieur a raison

01:23:51c'est que toutes les projections démographiques

01:23:52par nature

01:23:53sont vouées à se tromper

01:23:54il n'en demeure pas moins

01:23:55qu'on sait vers où on va

01:23:57et on a quelques idées

01:23:58de ce qu'on pourrait faire

01:23:58pour que la pente soit moins mauvaise

01:24:00que celle qui s'annonce

01:24:00Hervé

01:24:01Hervé est géographe et historien

01:24:03donc il a une vision plus

01:24:05Hervé écoutez

01:24:06mais merci

01:24:07merci d'avoir apporté

01:24:08cette pierre à l'édifice

01:24:10ou ce grain de sable

01:24:11dans la machine

01:24:12merci Thibaut Prébet

01:24:14démographie

01:24:15la bombe tranquille

01:24:16avec plaisir

01:24:16merci Nicolas Pouvromonti

01:24:19immigration, mitérialité

01:24:19je vous convoque

01:24:21tous les deux

01:24:22à défaut d'un déjeuner

01:24:23pour que vous vous rencontriez

01:24:25certainement pour une prochaine émission

01:24:26parce que je pense que ces sujets

01:24:27vont ouvrir beaucoup de perspectives

01:24:29beaucoup de commentaires

01:24:30et qu'on aura besoin

01:24:30de beaucoup de tâches

01:24:31à demain sur Sud Radio

01:24:34vous nous retrouvez à la Maud Beuvron

01:24:35parce que je serai en direct

01:24:37du salon de la chasse

01:24:38les chasseurs et les chasseresses

01:24:39il y aura Willy Schran

01:24:40ça va être un débat passionnant

01:24:42et puis au 0826 300 300

01:24:44vous pourrez bien sûr nous appeler

01:24:46et puis là je vous laisse

01:24:47avec Brigitte Laé

01:24:48qui va nous parler démographie

01:24:49mais certainement sous le signe de l'amour

01:24:51merci à tous les deux

01:24:52merci à tous les trois

01:24:53à demain

01:24:53bonne journée

01:24:54merci beaucoup

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