La France dans tous ses états du 6 mai

Sud Radio

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Transcript

00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Périco Légas.

00:00:08Ah c'est sport aujourd'hui Périco !

00:00:09Bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce mercredi 6 mai 2026.

00:00:14Dans la France, dans tous ses états, ils sont là, ils sont autour de moi, ils sont beaux, ils sentent

00:00:19bon, le sable chaud, ce sont mes légionnaires.

00:00:23Maud Coffler qui a programmé l'émission, Julien Delmas qui est en train de la réaliser,

00:00:27et Emmanuel Galasso qui attend vos appels au 0826 300 300, ne vous départissez jamais de ce chiffre qui est

00:00:34le chiffre de la vie, de l'espoir

00:00:37et surtout de vos interventions sur Sud Radio sous la bénédiction d'Elvin qui est là

00:00:42et qui fera en sorte que toutes les formules magiques qui ont été prononcées pendant deux heures se retrouvent sur

00:00:47le site de Sud Radio

00:00:49dont vous ne pouvez pas vous passer de zéro heure à minuit, tous les jours, toute l'année.

00:00:54C'est là où vous avez le parlons vrai, la vérité de l'information.

00:00:59Eh bien, les prisons françaises vont peut-être rejoindre la corte des grandes enseignes de la distribution,

00:01:05vous savez, Auchan, Leclerc, Carrefour.

00:01:07Oui, parce que maintenant il y a des livraisons par drone dans les prisons françaises.

00:01:12On a atteint la somme de 2200, un peu plus de 2200 livraisons par drone,

00:01:17notamment chez les narcotrafiquants dans les prisons françaises malgré les mesures de sécurité.

00:01:22Il y en avait 411 en 2024, plus de 2200 en 2025 et peut-être 10-15 000 en 2026.

00:01:31On aura le député de la Saône-et-Noir, le député Éric Michoud, spécialiste de la question,

00:01:36qui viendra en parler avec nous, savoir quelles sont les mesures que l'État,

00:01:40que les pouvoirs publics peuvent prendre pour mettre un terme à cette forfaiture,

00:01:46cette anomalie absolument inaliénable, inacceptable et pour l'instant inaliénable.

00:01:53Il y avait les lettres persanes, maintenant nous avons les maires de persanes de M. Trump

00:01:58qui nous entraînent dans sa mouise.

00:02:00Est-ce qu'on va vers l'enlisement ?

00:02:02Est-ce qu'on va continuer à payer la facture des facéties de M. Trump et de M. Netanyahou ?

00:02:07On va en discuter avec le général Dominique Trinquant, spécialiste des géostratégies,

00:02:12qui nous donnera son avis et son expérience, surtout à 12h45.

00:02:18Produire en France et consommer français, c'est la devise du jour.

00:02:23Voilà, ils sont tous devenus souverainistes,

00:02:25à commencer par le président de la République.

00:02:29Et on va voir, est-ce que vraiment ça signifie quoi ?

00:02:32Qu'est-ce que ça implique comme engagement politique de produire et consommer français ?

00:02:35C'est tout à fait possible, c'est tout à fait réalisable.

00:02:38Mais à un moment donné, il était interdit de le suggérer et de le dire.

00:02:40Et là, on va voir avec Laurent Moisson, cofondateur des FFI,

00:02:43la force française de l'industrie,

00:02:46pourquoi effectivement produire et consommer français, c'est possible,

00:02:48à condition qu'on prenne des positions et des décisions politiques courageuses

00:02:52et qu'on repense un petit peu les relations de la France avec l'Union Européenne

00:02:55et avec la mondialisation.

00:02:57Et puis, il y aura évidemment d'autres informations, ma chère Maud,

00:02:59dont certaines qui ne sont pas hyper réjouissantes.

00:03:02Jeanne Bassier, qui est devenue paria de France Télévisions,

00:03:05Jeanne Bassier qui doit participer à une émission bientôt sur France Télévisions,

00:03:08et bien les syndicats ne veulent pas.

00:03:10Et puis, on parlera du départ fracassant d'Elisabeth Borne,

00:03:13bien sûr, annoncé ce matin.

00:03:14En direct sur le service public,

00:03:15et puis les vitreaux de Notre-Dame,

00:03:17qu'il va falloir remplacer.

00:03:18Les travaux ont commencé, mais certains tentent encore de s'y opposer.

00:03:21Mais c'est épouvantable.

00:03:22Voilà le programme du jour.

00:03:29Alors, j'ai été interpellé par l'information

00:03:32comme quoi Amazon, cette grande plateforme,

00:03:34ce géant du e-commerce,

00:03:35va installer quatre grandes plateformes en France

00:03:38pour créer 7000 emplois,

00:03:40et bien entendu, augmenter la diffusion de ces produits de vente en ligne.

00:03:45Un des sites sur lesquels Amazon va installer sa plateforme

00:03:48n'est autre qu'Ilié Combré, dans le département de Rélois.

00:03:51Ilié Combré, c'est la commune de Combré.

00:03:54Le nom officiel de la commune de la Beauce, c'est Ilié.

00:03:57Elle s'appelle Ilié Combré,

00:03:58parce que c'est le Combré dont Marcel Proust parle

00:04:01dans A la recherche du temps perdu,

00:04:03une des plus grandes œuvres du patrimoine littéraire français.

00:04:07Le village d'Ilié Combré, qui est formidable.

00:04:09Il y a la maison de la tante Léonie,

00:04:11où Marcel Proust allait,

00:04:13il se souvenait le goût des madeleines de Proust,

00:04:15parce que sa tante Léonie lui donnait ça avec une tisane.

00:04:18Et bien, ce village va être frappé.

00:04:21Dans le programme de la France défigurée,

00:04:23qui existe depuis Michel Péricard dans les années 70,

00:04:26on va défigurer la France avec ces espèces de vaisseaux spatiaux gigantesques,

00:04:30comme on voit dans les films de science-fiction,

00:04:32qui va se poser dans la campagne de Beaustron.

00:04:34Il y en a un autre à Beauvais,

00:04:35un autre à Eisinsheim dans le Haut-Rhin,

00:04:37et à Colombier-Saunieux dans le Rhône.

00:04:40Celui qui symboliquement me heurte le plus,

00:04:43évidemment, c'est celui d'Ilié Combré.

00:04:44C'est quoi ces plateformes Amazon ?

00:04:46Ce sont des plateformes qui,

00:04:47alors on vous annonce,

00:04:48ça va créer 7000 emplois.

00:04:49C'est un désastre.

00:04:51Amazon est le symbole de cette e-commercialisation

00:04:55qui importe des produits en France et en Europe,

00:04:58des produits qui détruisent des industries et nos emplois.

00:05:01C'est un scandale absolu.

00:05:04On autorise cette plateforme américaine,

00:05:06il fait partie des GAFAM,

00:05:08à diffuser partout dans le monde

00:05:10des produits qui sont produits et fabriqués dans des pays,

00:05:12dans des conditions évidemment innommables à bas coût.

00:05:16On inonde le marché européen et le marché français

00:05:18avec cette production industrielle

00:05:19qui ruine nos industries, qui ruine nos emplois,

00:05:21et on s'en réjouit parce que ça crée des emplois.

00:05:23On estime aujourd'hui que pour un emploi créé par Amazon,

00:05:27il en détruit 2,2 dans le commerce traditionnel.

00:05:31Ça veut dire que 7000 emplois créés par Amazon,

00:05:34ça veut dire que 15000 emplois vont disparaître.

00:05:37Notre France défigurée, nos campagnes abîmées,

00:05:40une industrie encore plus menacée,

00:05:42et puis surtout cette profusion du commerce en ligne

00:05:44qui nous vend des produits qui viennent essentiellement de Chine

00:05:46ou d'Asie du Sud-Est à bas coût.

00:05:48Évidemment, aujourd'hui la grande distribution s'en inquiète

00:05:51parce que ça lui fait une concurrence terrible.

00:05:53On avait eu beau annoncer la catastrophe

00:05:55et prévenir que tout ça allait mal finir,

00:05:57aujourd'hui ça prend des proportions absolument tragiques

00:05:59à un moment où la France est à plat,

00:06:00et savoir que dans nos campagnes de France,

00:06:02on va avoir ces monstres, ces plateformes de stockage

00:06:06avec ces hangars gigantesques

00:06:07pour cette firme qui participe à la destruction de la France.

00:06:10Il y a de quoi s'indigner et à il y écombrer

00:06:12la ville, le village de Marcel Proust.

00:06:14Il y a de quoi s'en offusquer et s'en scandaliser.

00:06:17J'espère que les élus locaux,

00:06:19j'espère qu'il y aura des voix pour s'élever

00:06:20contre cette forfaiture.

00:06:22Les prisonniers français se font livrer par drone en France.

00:06:25Ça, vous le saviez sans doute déjà,

00:06:26mais ce que vous ne saviez peut-être pas,

00:06:28c'est que ces livraisons explosent.

00:06:30Depuis plusieurs années, en 4 ans,

00:06:32il y a eu une augmentation de 1100%, c'est pas rien.

00:06:35Alors comment on lutte contre ce phénomène ?

00:06:37On en parle dans un instant avec le député UDR de Saône-et-Loire,

00:06:40Éric Michoud.

00:06:40N'hésitez pas à nous appeler en direct sur Sud Radio

00:06:42au 0826 300 300.

00:06:45A tout de suite.

00:06:46C'est un phénomène hors normes

00:06:48que les autorités ne parviennent pas à endiguer.

00:06:50Chaque nuit, les établissements pénitentiaires français

00:06:52sont survolés par des dizaines d'aéronefs,

00:06:55des drones,

00:06:55sous le regard démunis des agents pénitentiaires.

00:06:582,5 millions d'engins sont actuellement en circulation en France,

00:07:01dont une partie est entre les mains de la criminalité organisée.

00:07:05Les narcotrafiquants s'en servent pour livrer directement en prison.

00:07:09Le nombre de livraisons illicites a augmenté de 1100%.

00:07:12Entre 2021 et 2025,

00:07:15peut-on y mettre un terme ?

00:07:16C'est le vœu et le projet du député UDR de Saône-et-Loire,

00:07:19Éric Michoud.

00:07:19Bonjour, M. le député.

00:07:20Bonjour.

00:07:21Bonjour, Éric Michoud.

00:07:22Merci d'être en direct.

00:07:23Puis en studio sur Sud Radio aujourd'hui,

00:07:25avant d'aborder cette question de distribution,

00:07:27de grande distribution dans les prisons françaises avec des drones,

00:07:30un mot, puisque vous êtes presque touché territorialement,

00:07:33avec Amazon qui s'installe dans les campagnes françaises

00:07:36à 189 000 hectares transformés,

00:07:39et vous me disiez hors antenne,

00:07:40pour vendre des produits qui ne sont pas toujours aux normes.

00:07:42On est là aussi dans de la grande distribution.

00:07:45On va parler de la grande distribution de produits illicites dans les prisons.

00:07:48Mais là, c'est la grande distribution de produits illicites

00:07:50qui viennent de Chine,

00:07:52qui sont connus,

00:07:53et qu'on va distribuer en France de manière industrielle.

00:07:56C'est une catastrophe absolue

00:07:57pour nos entreprises, pour nos artisans,

00:08:00pour nos commerçants dans le petit village.

00:08:02Comme vous le savez, j'ai été maire d'une petite commune.

00:08:04Chaque fois qu'on ouvre un de ces grands sites Amazon,

00:08:07on ferme des centaines de commerces,

00:08:10et de commerces de proximité,

00:08:11et de commerces qui vendent du made in France.

00:08:13Alors là, on installe l'industrialisation de la vente de daube.

00:08:17Qui peut s'opposer ?

00:08:18L'État ?

00:08:19Les collectivités territoriales ?

00:08:20Les collectivités, l'État, on peut s'opposer.

00:08:23On n'est pas obligé d'accepter.

00:08:24Il y a un permis de construire, on est d'accord.

00:08:26Il faut un permis de construire,

00:08:26il faut un accord de l'agglomération,

00:08:28de la communauté de communes,

00:08:29différents accords,

00:08:30sur des sites qui vont être énormes.

00:08:33Oui, la France devient la plaque tournante européenne

00:08:37de la mafia chinoise,

00:08:39qui livre tous ses produits frôlatés.

00:08:42Pourquoi ?

00:08:42Parce qu'en France, vous pouvez toucher en moins,

00:08:46au centre de la France,

00:08:47parce que j'ai été maire d'une commune du centre de la France,

00:08:49en Saône-et-Loire,

00:08:50vous pouvez toucher 60 millions de consommateurs

00:08:53dans la journée de travail d'un transporteur routier.

00:08:57La France a une position géographique unique en Europe,

00:09:01et bien sûr, cette grande distribution s'installe chez nous.

00:09:03Alors, vous m'offrez une transition toute cuite,

00:09:06alors combien de détenus,

00:09:08aujourd'hui, l'autre mafia,

00:09:10celle des drones,

00:09:11peut-elle toucher avec des livraisons

00:09:13qui viennent par le ciel ?

00:09:14C'est le chiffre mascottier.

00:09:162.121 livraisons en 2025,

00:09:20de janvier à octobre 2025,

00:09:23411 en 2024,

00:09:24et je pense que vous allez m'annoncer

00:09:26un chiffre encore plus terrifiant pour 2026.

00:09:28On estime que depuis 2026,

00:09:29c'est plus de 50 000 drones

00:09:31qui ont survolé nos prisons français.

00:09:34Ah, c'est explosif !

00:09:35Mais c'est même pas explosif,

00:09:36c'est exponentiel !

00:09:39Ah mais alors, Eric Michoud dans le D3 dormus,

00:09:41c'est des stagiaires !

00:09:42Ah moi, c'est des stagiaires !

00:09:43Ils prennent des liens en France !

00:09:44C'est des petits joueurs !

00:09:45C'est des petits joueurs !

00:09:46C'est des rigolos, là !

00:09:47Parce qu'en fait,

00:09:48on appelle même ça la distribution,

00:09:49dans les prisons,

00:09:49on appelle ça la distribution Amazon.

00:09:51Non mais c'est fabuleux !

00:09:52C'est fabuleux !

00:09:53Comment ça se passe ?

00:09:55J'allais dire,

00:09:56des réseaux utilisent des drones

00:09:59dans lesquels ils mettent des produits.

00:10:01J'ai vu que c'est souvent les narcotrafiquants,

00:10:02on a besoin d'eux !

00:10:04Ils envoient le drone

00:10:05qui arrive à se poser

00:10:06quelque part dans la prison

00:10:07pour livrer le destinataire.

00:10:09Expliquez-moi le protocole.

00:10:11Moi, je parle de la prison,

00:10:12je suis de temps en temps à Varennes.

00:10:14Jusque-là,

00:10:15les produits illicites étaient...

00:10:17Qu'est-ce que c'est une centrale

00:10:17ou une maison d'arrêt ?

00:10:18Qu'est-ce que c'est une maison d'arrêt ?

00:10:19Une maison d'arrêt.

00:10:21Il y a d'ailleurs deux catégories,

00:10:22il y a des très jeunes

00:10:23et puis il y a des moins jeunes

00:10:25et c'est important quand même parce que...

00:10:26Expliquez-nous ça !

00:10:27Je vous expliquerai.

00:10:28Je vous dirai en quoi.

00:10:29Jusque-là,

00:10:30les produits illicites

00:10:31étaient catapulqués

00:10:32depuis l'extérieur de la prison

00:10:34vers la prison.

00:10:35C'était compliqué.

00:10:36À l'ancienne.

00:10:37Ils catapulquaient,

00:10:38ils prenaient un risque.

00:10:38Donc, il y avait toujours

00:10:39les gendarmes dans les parages.

00:10:40Là, maintenant,

00:10:41avec les drones,

00:10:41les personnes sont à plusieurs kilomètres,

00:10:43un, deux, trois kilomètres,

00:10:45ce qui fait que les gendarmes

00:10:46ne peuvent plus les repérer.

00:10:47Les drones arrivent

00:10:48et alors,

00:10:49ils déposent,

00:10:50ils déposent le produit

00:10:53par moments sur les appuis,

00:10:54pratiquement les appuis de fenêtres.

00:10:56D'accord.

00:10:56Ils peuvent les larguer

00:10:58dans les cours,

00:10:58dans les coursives.

00:11:00Qu'est-ce qui est largué ?

00:11:01Quels sont ces produits

00:11:02en réalité ?

00:11:03Il y en a trois sortes.

00:11:04Les premières,

00:11:04ce sont les armes blanches,

00:11:06les couteaux en particulier,

00:11:07mais pas que.

00:11:08Les deuxièmes,

00:11:09c'est tout ce qui va toucher

00:11:11autour de la relation

00:11:12du détenu avec l'extérieur.

00:11:14Donc, téléphone portable

00:11:15et auto-laïfé.

00:11:16Les téléphones portables,

00:11:17ce qu'on appelle d'ailleurs

00:11:17les téléphones pouces.

00:11:18Ils sont gros comme un pouce.

00:11:19Ah oui.

00:11:20Et ils passent absolument partout.

00:11:21D'accord.

00:11:21Téléphones pouces,

00:11:22mais pas que,

00:11:23comme dirait Lotte à nouveau.

00:11:23Et le troisième,

00:11:25c'est la drogue

00:11:25qui rentre de manière

00:11:26presque industrielle

00:11:27puisque les dernières statistiques,

00:11:29les détenus disent,

00:11:30pour 50% d'entre eux,

00:11:32avoir consommé de la drogue

00:11:33à l'intérieur de la prison.

00:11:35Quand 50% dit

00:11:36j'ai consommé,

00:11:38vous pouvez imaginer

00:11:39que c'est plutôt plus

00:11:40que plutôt moins.

00:11:41C'est-à-dire que là,

00:11:41on est en train de rentrer

00:11:42quelque chose d'incroyable

00:11:43dans nos centrales,

00:11:45dans nos prisons,

00:11:46qui crée d'une part

00:11:48de l'insécurité

00:11:49pour les agents pénitentiaires

00:11:50qui sont déjà

00:11:51en sous-effectif en France.

00:11:53Et bien sûr.

00:11:53Plus de 6 à 7 000 personnes,

00:11:55quand ils ouvrent une prison,

00:11:57ils ont toujours l'angoisse

00:11:58de dire

00:11:59qu'est-ce qui va se passer.

00:12:00D'ailleurs,

00:12:00ils ouvrent rarement

00:12:00une prison tout seul.

00:12:02Une cellule tout seul.

00:12:03Ils sont toujours

00:12:03deux, voire trois.

00:12:04Parce que là,

00:12:05quelqu'un peut avoir une arme.

00:12:07Le problème,

00:12:08c'est que tout le narcotrafic,

00:12:10une grande partie

00:12:11du narcotrafic

00:12:11est géré depuis des caïds

00:12:13à l'intérieur des prisons

00:12:15avec les téléphones portables.

00:12:16J'ai dit tout à l'heure,

00:12:17les téléphones pouces.

00:12:18Et puis,

00:12:19et puis enfin,

00:12:20après,

00:12:20cette drogue

00:12:21et puis ces armes à feu,

00:12:24la téléphonie.

00:12:25Ce qui fait que là,

00:12:25on a tout un écosystème

00:12:27de mafieux

00:12:28à l'intérieur de nos prisons

00:12:30qui créent en plus

00:12:30de l'insécurité.

00:12:31Monsieur le député,

00:12:32j'ai fait un jour

00:12:33un tournage

00:12:34pour Public Sénat

00:12:35au château de Chinon.

00:12:36On avait un drone

00:12:37pour filmer la ville.

00:12:38Dès minutes après,

00:12:38j'ai une voiture

00:12:39de gendarmerie

00:12:40qui est arrivée

00:12:41pour s'assurer

00:12:41que nous avions

00:12:41l'autorisation de tourner.

00:12:43Il n'y a pas

00:12:44des moyens électroniques.

00:12:45Vous dites,

00:12:45la gendarmerie,

00:12:46c'est loin de kilomètres,

00:12:47mais il n'y a pas

00:12:47des moyens de contrôle électronique

00:12:49pour savoir

00:12:49s'il y a un drone

00:12:50qui se balade.

00:12:51Bien sûr.

00:12:51Ou vu le nombre,

00:12:53c'est pour un cas,

00:12:53ça serait possible,

00:12:54c'est sur le nombre

00:12:55que ce n'est pas vérifiable,

00:12:56que ce n'est pas contrôlable.

00:12:57Les moyens électroniques,

00:12:58il en existe.

00:12:59Alors aujourd'hui,

00:12:59ce n'est pas des moyens électroniques

00:13:00puisqu'aujourd'hui,

00:13:01qu'est-ce qui se passe,

00:13:01c'est que nos gardiens de prison

00:13:03sont un peu comme

00:13:04des veilleurs.

00:13:05Ils regardent,

00:13:06ils sont sur leur mirador

00:13:07et ils observent

00:13:08est-ce qu'il y a des drones

00:13:08ou pas.

00:13:09Parce qu'en fait,

00:13:09les moyens électroniques,

00:13:11essentiellement,

00:13:11on peut localiser.

00:13:13Le drone peut avoir

00:13:13des systèmes de brouillage

00:13:14lui-même

00:13:15qui le rend invisible.

00:13:16Parce qu'on a pris

00:13:17une technologie

00:13:18avec l'Ukraine

00:13:18qui fait que les drones,

00:13:20ça devient carrément

00:13:20des systèmes technologiques

00:13:22incroyables.

00:13:24L'armée française

00:13:24est en train de s'y mettre

00:13:25d'ailleurs.

00:13:25En connaissant qu'elle a

00:13:26beaucoup de retard.

00:13:27J'ai vu un officier général

00:13:28hier qui expliquait

00:13:29on va commencer à s'y mettre

00:13:30mais on va en faire

00:13:313 ou 4 000

00:13:32alors qu'on aurait besoin

00:13:32de 40 000.

00:13:33On n'a pas l'industrie pour.

00:13:35On ne pouvait faire.

00:13:35On savait faire.

00:13:36Est-ce qu'il y a des systèmes ?

00:13:37Alors, il y a des grillages,

00:13:38il y a des grilles,

00:13:40il y a des fils de fer.

00:13:41Pour autant,

00:13:41ça ne suffit pas.

00:13:43Aujourd'hui,

00:13:43il n'y a pas.

00:13:44Il y en a certains

00:13:45qui sont équipés.

00:13:47Très peu.

00:13:49Aujourd'hui,

00:13:50qu'est-ce qu'il y avait ?

00:13:51Des systèmes de brouillage

00:13:52anti-drone

00:13:53qui coûtent très cher

00:13:54puisque je reprends

00:13:55les chiffres qui sont connus

00:13:55d'ailleurs sur la prison

00:13:57de Barène Legrand.

00:13:58Ça coûte entre 80 et 100 000 euros.

00:14:00Mais ce système de brouillage,

00:14:01il est pratiquement obsolète

00:14:02en quelques semaines.

00:14:04Ça aboutit à quoi.

00:14:04Le drone tombe,

00:14:05il est pris au...

00:14:06On ne voit rien du tout.

00:14:07Le drone,

00:14:07il continue son job tranquillo ce drone.

00:14:09Non mais le but,

00:14:09c'était quoi ?

00:14:10Quand il y a un système de brouillage,

00:14:11l'onde ne passe plus.

00:14:13Le drone,

00:14:13se perd,

00:14:15il ne puisse pas trouver le lieu.

00:14:16C'est bidon ça.

00:14:18La seule solution qui existe

00:14:20et tout le monde aujourd'hui

00:14:21est d'accord là-dessus

00:14:22et j'ai rencontré les syndicats

00:14:23dans ce cadre-là

00:14:23et je suis dans les prisons,

00:14:24c'est les filets anti-drone.

00:14:26C'est basique.

00:14:27Vous mettez sur les coursives

00:14:29des maisons d'arrêt

00:14:31un filet

00:14:32qui permet d'éviter

00:14:34que le drone puisse

00:14:35larguer son matériel

00:14:36ou si il le largue,

00:14:37il tombe sur le filet.

00:14:38A plus forte raison de se poser

00:14:39et en tout cas,

00:14:40s'il largue,

00:14:40ça tombe sur le filet.

00:14:41Ça tombe sur le filet.

00:14:41Il faut couvrir la totalité

00:14:42de la prison

00:14:44ou sur certains endroits

00:14:46où il est sûr ?

00:14:46Certains endroits stratégiques

00:14:47parce que les endroits,

00:14:48de toute façon,

00:14:48il y a quand même

00:14:49beaucoup de surveillance,

00:14:49il n'y a pas besoin,

00:14:50mais certains endroits stratégiques

00:14:51donc on n'a pas besoin

00:14:52de couvrir toute la prison.

00:14:53J'ai fait des calculs financiers

00:14:55pour vous donner un chiffre.

00:14:57Donnez des chiffres,

00:14:57toujours.

00:14:59Couvrir une coursive

00:15:00de 1000 m²

00:15:02coûte environ

00:15:03entre 120 et 150 000 euros.

00:15:05Un système de brouillage

00:15:07anti-drone

00:15:07coûte à peu près le même prix,

00:15:09100 000 euros.

00:15:09C'est terminé.

00:15:12Dès lors que vous avez

00:15:13une structure porteuse

00:15:14du filet,

00:15:16si le bâtiment

00:15:17ne peut pas porter

00:15:17complètement le filet,

00:15:18vous faites une structure

00:15:19à côté,

00:15:20ça amène 50%

00:15:21à 100% d'augmentation.

00:15:22C'est-à-dire que globalement,

00:15:23si vous n'avez pas

00:15:23de structure porteuse...

00:15:242121 livraison en 2025,

00:15:27on peut peut-être

00:15:28commencer à se poser

00:15:28la question

00:15:29et à s'intéresser au sujet.

00:15:31D'autant plus

00:15:31qu'on a l'exemple

00:15:33en Martinique

00:15:34qui a été mis en route

00:15:35des filets anti-drone

00:15:36et les résultats

00:15:37sont très bons.

00:15:38Il n'y a plus rien qui rentre

00:15:39ou pratiquement rien.

00:15:40Ou ça revient

00:15:41les anciennes techniques

00:15:41au parloir

00:15:42avec les gens qui...

00:15:44L'ancienne...

00:15:45Les autorités compétentes

00:15:46que vous interpellez

00:15:47en personne

00:15:47quand vous les croisez

00:15:48à l'Assemblée nationale,

00:15:50gouvernement

00:15:50et autres ministres

00:15:52de l'Intérieur

00:15:52ou de la Justice

00:15:53vous disent

00:15:53oui, on va prendre

00:15:54le dossier

00:15:56sérieusement ou non ?

00:15:57Ils disent...

00:15:57Enfin, c'est non...

00:15:58Me semble-t-il,

00:15:59c'est un projet de...

00:15:59M. Darmanin,

00:16:00il est sensible à la question

00:16:02quand même.

00:16:02Je pense que M. Darmanin

00:16:03est sensible à la question.

00:16:04En tout cas,

00:16:05tous les syndicats

00:16:05sont sensibles

00:16:06et eux,

00:16:06s'ils ont une seule demande

00:16:07aujourd'hui à faire

00:16:08sur sécuriser la prison

00:16:10au-delà des effectifs,

00:16:11il faut vraiment

00:16:11leur tirer le chapeau

00:16:12à tous ces derniers de prison.

00:16:14C'est des gens extraordinaires.

00:16:16D'ailleurs,

00:16:16ils ont fait une manifestation,

00:16:18ça m'a fait...

00:16:19Ça a été très peu couvert d'ailleurs.

00:16:20Ils ont fait la manifestation

00:16:21pour dire leur mal-être.

00:16:22Mais oui, mais oui.

00:16:22Mais ça a été assez peu couvert.

00:16:24C'est assez étonnant d'ailleurs.

00:16:25Parce que là,

00:16:26si on n'a pas nos gardiens de prison,

00:16:27il n'y a plus de liberté.

00:16:28Non, mais l'affaire Grasset

00:16:29est beaucoup plus importante.

00:16:30Ça, c'est très grave

00:16:31ce qui se passe chez Grasset.

00:16:32Exactement.

00:16:33Pierre-Laura,

00:16:33mais alors que les gardiens de prison

00:16:35qui sont maltraités

00:16:36et qui sont menacés,

00:16:37ça, c'est pas très grave.

00:16:37Vous avez malheureusement

00:16:38tellement raison.

00:16:40Et donc là,

00:16:41M. Darmanin,

00:16:42me semble-t-il,

00:16:42a évoqué la question

00:16:44des filets antidrones.

00:16:45J'ai fait une proposition de loi,

00:16:47mon groupe aussi,

00:16:48sur l'installation des filets antidrones.

00:16:50Tout le monde les demande

00:16:51parce que c'est de la sécurité.

00:16:53De la sécurité aussi

00:16:54pour les détenus.

00:16:55Parce qu'il existe

00:16:55des maisons d'arrêt

00:16:56où vous avez encore des jeunes.

00:16:58Il y a une partie

00:16:58de la maison d'arrêt

00:16:59avec des moins de 18 ans

00:17:01qui sont en contact

00:17:02avec des plus de 18 ans

00:17:04et qui se trouvent

00:17:05être en contact directement

00:17:07avec les problèmes de la drogue,

00:17:08les problèmes des armes

00:17:10et les problèmes des téléphones.

00:17:11C'est-à-dire que ces jeunes,

00:17:13à 18 ans,

00:17:14on peut encore imaginer

00:17:15et il faut espérer,

00:17:16même pour les plus anciens,

00:17:17qu'on va les sauver,

00:17:18qu'ils vont pouvoir refaire une vie.

00:17:19Mais quand ils rentrent

00:17:20dans un système

00:17:21où il y a de la drogue

00:17:22à peu près à tous les étages,

00:17:24ils sont, on va dire,

00:17:26touchés par ce problème

00:17:27comme les autres.

00:17:28Est-ce que...

00:17:29Rapprochez un peu votre micro.

00:17:30Oui, bien sûr.

00:17:31Est-ce que le brouillage

00:17:32peut servir par contre

00:17:33à neutraliser ceux

00:17:34qui ont un portable

00:17:35dans la prison ?

00:17:36Parce qu'on ne peut pas

00:17:37contrôler toutes les cellules.

00:17:39Par contre,

00:17:39un système de brouillage

00:17:40qui ferait que

00:17:41l'utilisation des téléphones

00:17:42soit...

00:17:43C'est aussi envisageable.

00:17:44C'est la même chose.

00:17:45Brouillage du portable

00:17:46très compliqué.

00:17:47Les technologies sur le portable

00:17:48font qu'ils passent

00:17:48les systèmes de brouillage.

00:17:50D'ailleurs,

00:17:50ça serait assez compliqué

00:17:51parce qu'à l'intérieur même

00:17:52de la prison,

00:17:54il y a besoin de communiquer

00:17:54avec l'extérieur.

00:17:56Donc là,

00:17:56il faut des fois revenir

00:17:57sur des solutions

00:17:58beaucoup plus simples

00:18:00et basiques.

00:18:01Vous mettez

00:18:02un filet anti-drone

00:18:03et là,

00:18:03ça s'appelle filet anti-drone.

00:18:05Ça a même un nom.

00:18:06Alors,

00:18:06le portable peut rentrer

00:18:07quelquefois dans des visites

00:18:08et pourtant,

00:18:09c'est contrôlé.

00:18:10c'est plus difficile

00:18:11déjà d'introduire.

00:18:12Parce que là,

00:18:13il est arrivé une technique

00:18:14où il y a des livraisons

00:18:15qui sont bons

00:18:15et moi,

00:18:16j'ai assisté

00:18:16dans les zones de livraison

00:18:18en moins d'une journée

00:18:19où le terrain

00:18:20où se livrent

00:18:21les matériels

00:18:22est couvert

00:18:23de petits sacs blancs.

00:18:25Bien sûr.

00:18:25C'est des petits sacs blancs

00:18:26qui sont largués.

00:18:27Pouf,

00:18:28ça tombe là.

00:18:28C'est récupéré après

00:18:30d'une manière

00:18:30délésée et variée.

00:18:31Et puis,

00:18:32ça peut être livré aussi

00:18:33à l'aplomb

00:18:34des fenêtres.

00:18:36c'est extraordinaire.

00:18:37Où est-ce que vous en êtes ?

00:18:38Est-ce qu'il y a une démarche parlementaire ?

00:18:39Est-ce que cet intergroupe,

00:18:40je suppose que vous n'êtes pas

00:18:41les seuls à l'UDR

00:18:42et vous êtes associés ?

00:18:43Ça va aboutir à quoi ?

00:18:46Ça va aboutir

00:18:47à ce que la loi soit présentée.

00:18:49Elle va être présentée

00:18:50et après,

00:18:51les députés vont voter.

00:18:52C'est un projet de loi

00:18:52ou une proposition ?

00:18:53Proposition de loi.

00:18:54Proposition de loi

00:18:55qui imposerait

00:18:56les filets anti-drone

00:18:57sur les coursives

00:18:59des prisons.

00:19:00Ça passe par quelle commission

00:19:01à l'Assemblée nationale ?

00:19:02Je pense que ça va être

00:19:03la commission des lois.

00:19:03La commission des lois

00:19:05et ensuite,

00:19:06l'application.

00:19:06Et après,

00:19:06les moyens pour mettre en place ?

00:19:09Les moyens,

00:19:10ça coûte pour

00:19:111000 mètres carrés

00:19:11100 000 euros.

00:19:13Il faut 2-3 000 mètres carrés

00:19:14par prison.

00:19:15Il y a 52 ou 56 prisons.

00:19:16Faites le calcul.

00:19:17De l'investissement à faire

00:19:19pour s'éviter

00:19:19la gestion du narcotrafic,

00:19:21pour améliorer

00:19:22la sécurité

00:19:23de nos agents

00:19:25et pour éviter

00:19:26que les prisonniers

00:19:30rentrent dans la drogue.

00:19:32Parce qu'en même temps,

00:19:33il faut comprendre une chose.

00:19:34Il faut y aller

00:19:35dans les prisons.

00:19:35Vous avez des gens,

00:19:36ils se retrouvent en prison.

00:19:37On n'est pas là

00:19:38pour juger les gens.

00:19:39On n'est pas là

00:19:39pour juger les gens.

00:19:40Ils sont en prison,

00:19:41ils ont une peine.

00:19:42Mais il y a des gens

00:19:43qui rentrent,

00:19:43à la limite,

00:19:44ils ne touchent pas

00:19:44à la drogue.

00:19:45Mais à l'intérieur

00:19:46de la prison,

00:19:47ils vont être en contact

00:19:49obligatoirement

00:19:49avec des gens

00:19:50qui touchent à la drogue.

00:19:51Et quand vous êtes

00:19:51dans l'univers carcéral

00:19:53où pratiquement aujourd'hui,

00:19:54il y a une surpopulation

00:19:55dont on n'imagine même pas

00:19:56puisque vous donnez des chiffres

00:19:58et vous avez bien raison,

00:19:59aujourd'hui,

00:20:00il y a 66 000 places.

00:20:01Et on pense

00:20:02qu'en 2027,

00:20:04dans un an,

00:20:05il y aura 100 000 détenus.

00:20:06On est passé,

00:20:07en moins d'un an,

00:20:08de 82 000.

00:20:09Là, au mois d'août,

00:20:10à 88 000.

00:20:11On ne remerciera jamais assez

00:20:14Mme Taubira

00:20:16d'avoir commis

00:20:18cette tragédie politique

00:20:20de supprimer

00:20:21les créations

00:20:21de places de prison.

00:20:22Pour quelqu'un de gauche

00:20:23qui se souciait

00:20:23des conditions de détention,

00:20:25c'est quand même elle

00:20:25qui est responsable

00:20:27du cauchemar

00:20:27que c'est devenu.

00:20:28Bon, Eric Michaud,

00:20:29il y a des priorités.

00:20:30J'espère que le gouvernement

00:20:31prendra compte

00:20:32de ses priorités.

00:20:33À la rigueur,

00:20:33il livrera des poulets de braise,

00:20:35vous qui êtes députés

00:20:35de Sonnay-Loire.

00:20:36J'aurais compris,

00:20:36ça a fait ce qu'il y a.

00:20:37À chaque fois que vous venez,

00:20:38il y a un endroit à ça.

00:20:39C'est comme ça,

00:20:40je suis content de vous dire.

00:20:42Un député est élu d'un territoire

00:20:43et chaque territoire de France

00:20:44a une histoire

00:20:45à nous raconter

00:20:45et des messages de pays d'amour.

00:20:46Il n'est pas que,

00:20:47il n'est pas que.

00:20:48Il y a les corniotes,

00:20:49il y a la crème,

00:20:49il y a le fourmande.

00:20:50Voilà,

00:20:51et puis un petit peu de vin

00:20:51avec modération,

00:20:52monsieur le député.

00:20:53À très bientôt

00:20:53parce que je pense

00:20:54qu'on a envie de suivre ce dossier

00:20:55où vous viendrez nous dire

00:20:56l'avancée de ce projet,

00:20:58de cette proposition-là.

00:20:58Merci.

00:20:59Ne dites plus

00:20:59chemin de croix,

00:21:01dites chemin de croissant.

00:21:02On vous en dit plus

00:21:03dans un instant.

00:21:04Préparez-vous à réagir

00:21:04au 0826 300 300

00:21:07sur Sud Radio.

00:21:08A tout de suite.

00:21:10Sud Radio,

00:21:11la France dans tous ses états,

00:21:13les perles du jour.

00:21:15Une nouvelle pericot

00:21:16qui a fait trembler

00:21:17le monde politique ce matin.

00:21:19Elisabeth Borne

00:21:20a claqué la porte

00:21:20de son parti Renaissance.

00:21:22Oui,

00:21:22l'ancienne première ministre

00:21:23était sur les ondes,

00:21:25sur la matinale

00:21:25du service public.

00:21:27Elle présentait son livre

00:21:29dans lequel elle dit

00:21:30qu'il faut s'intéresser

00:21:32à l'économie,

00:21:33à la jeunesse,

00:21:33qu'il faut repenser

00:21:34nos institutions.

00:21:36Elle propose

00:21:37que le conseil des ministres

00:21:38soit présidé par le premier ministre

00:21:40et pas par le président

00:21:40de la République

00:21:41en fonction de l'article 20.

00:21:43C'est des choses

00:21:43qu'on a beaucoup entendu

00:21:44ici sur cette antenne.

00:21:46Et puis elle dit

00:21:47à un moment donné

00:21:48j'abandonne la direction

00:21:49du parti Renaissance.

00:21:52D'abord on pensait

00:21:54que c'était déjà fait

00:21:54mais pas du tout.

00:21:56Elle le fait au moment.

00:21:57On se souvient

00:21:58avec quel enthousiasme

00:21:59cette élite politique.

00:22:00Elle vient du parti social

00:22:02et elle vient de la gauche.

00:22:03Avec quel enthousiasme

00:22:03ils ont rejoint

00:22:05l'équipe d'Emmanuel Macron

00:22:07au gouvernement,

00:22:08dans la Macronie,

00:22:09dans les instances politiques.

00:22:10C'était le renouveau

00:22:11de la France.

00:22:12On y venait avec ferveur

00:22:13et tous ceux

00:22:13qui n'y venaient pas

00:22:14n'avaient rien compris.

00:22:15C'était les gens

00:22:15tournés vers le passé

00:22:17qui voulaient couper

00:22:18avec la réalité.

00:22:19Et aujourd'hui on sent que

00:22:20alors je ne vais pas

00:22:21donner le nom des animaux

00:22:22parce que je ne veux pas

00:22:23être dénigrant

00:22:24mais on sent que c'est rongeur

00:22:25qui te navire

00:22:27avec beaucoup de forme.

00:22:28Voilà quelqu'un de

00:22:30Madame Bande

00:22:30qui a toujours une façon

00:22:31très technocratique

00:22:32d'expliquer,

00:22:33de justifier

00:22:34ses engagements.

00:22:35Eh bien écoutez,

00:22:35elle claque la porte

00:22:36de son parti renaissance.

00:22:37Je ne sais pas

00:22:38si le président de la République

00:22:39dira ça m'en fait

00:22:40comme disait Jacques Chirac

00:22:41ça m'en touche une

00:22:42sans faire bouger l'autre.

00:22:43Mais voilà.

00:22:44En tout cas je ne pense pas

00:22:45que ça fasse un traumatisme.

00:22:46Mais ce matin

00:22:46c'était quand même

00:22:47l'événement politique.

00:22:48Est-ce que vous l'écoutez

00:22:49justement

00:22:49comment elle a annoncé ce matin ?

00:22:51On écoute.

00:22:52Alors en fait

00:22:52je ne me retrouve pas

00:22:53complètement dans la ligne

00:22:54qui n'est pas forcément

00:22:56débattue

00:22:57au sein de Renaissance

00:22:59donc j'ai décidé

00:23:02de démissionner

00:23:03du Conseil National

00:23:04de Renaissance

00:23:05de me mettre

00:23:06en retrait

00:23:07du bureau exécutif

00:23:09et de me consacrer

00:23:11à la structure

00:23:12que j'ai créée

00:23:13bâtissons ensemble.

00:23:15Eh bien voilà.

00:23:16Est-ce qu'on ne prendrait pas

00:23:16les paris

00:23:17sur son devenir politique ?

00:23:18Ah peut-être.

00:23:19Qui va-t-elle rejoindre ?

00:23:20Qui va-t-elle créer ?

00:23:21Plus on est de fous

00:23:22plus on rit.

00:23:23Donc est-ce qu'elle a envie

00:23:23aussi de se présenter

00:23:24à la candidature suprême ?

00:23:26Enfin pour l'instant

00:23:27au Renaissance

00:23:28la formule c'est

00:23:29Ciao Babette !

00:23:33Sur France 2 lundi soir

00:23:34une candidate

00:23:35qui participait

00:23:35à un jeu télévisé

00:23:36s'est fait reprendre

00:23:37par l'animateur

00:23:38pour en prononcer

00:23:39une expression

00:23:40apparemment inacceptable

00:23:41qui est le chemin de croix.

00:23:43Ah oui alors

00:23:43je ne savais pas trop

00:23:44comment aborder le sujet

00:23:44parce que je vous avoue

00:23:45qu'en voyant ça hier

00:23:46je me suis d'abord dit

00:23:47comme vous sans doute.

00:23:48J'ai revérifié

00:23:49pour voir la scène

00:23:49parce que je croyais

00:23:50que c'était une blague.

00:23:51Je pensais que c'était

00:23:52une blague aussi

00:23:52et je pense

00:23:53comme tout le monde

00:23:53je suis rapidement

00:23:54restée sans voix

00:23:55en entendant cette séquence

00:23:56tragicomique

00:23:57qui nous a donc été offerte

00:23:58par France 2

00:23:59dans l'émission

00:24:00Chacun son tour.

00:24:01On écoute.

00:24:01Ça fait partie un peu

00:24:04du chemin de Chacun son tour.

00:24:07Alors de croix

00:24:08ou d'étoiles

00:24:10on n'est pas attaché

00:24:12ou de croissant

00:24:13on n'est pas attaché

00:24:13à une religion en particulier

00:24:15mais ça fait partie

00:24:16du cheminement de l'émission.

00:24:17Melissa ?

00:24:18On ne va pas disserter

00:24:19pendant 4 heures Perico.

00:24:20On a compris que Bruno Guillon

00:24:21n'était pas à l'aise

00:24:23avec l'expression

00:24:23Chacun de croix

00:24:24parce que c'est une référence chrétienne.

00:24:25Il tente de se rattraper

00:24:26au nom de je ne sais

00:24:27quel principe

00:24:29laïcard

00:24:29de neutralité religieuse

00:24:30et d'égalité républicaine

00:24:32la croix

00:24:32le croissant

00:24:33l'étoile

00:24:33et hop

00:24:33tout le monde se prend par la main.

00:24:35Son propos est aussi confus

00:24:36que sa pensée

00:24:37et est surtout très limité

00:24:38parce que naturellement

00:24:39on n'assiste pas

00:24:39à une quelconque apologie

00:24:41du chemin de croix

00:24:42ou de prosélytisme déguisé

00:24:44non.

00:24:44C'est juste une expression

00:24:45qui veut dire qu'on galère

00:24:47et là je peux vous dire

00:24:47que Bruno Guillon

00:24:48il a parcouru quelques mètres

00:24:49avec sa panique sur le dos

00:24:50ça lui a fait les pieds.

00:24:51Alors par contre

00:24:52si quelqu'un pouvait prévenir Bruno

00:24:53que des expressions

00:24:54issues de la Bible

00:24:55il y en a un paquet

00:24:56ça va être dur de tout contrôler

00:24:57je vous en cite quelques-unes

00:24:59Toï-Bohu

00:24:59œil pour œil

00:25:00dent pour dent

00:25:00la traversée du désert

00:25:02colosse aux pieds d'argile

00:25:03rien de nouveau

00:25:04sous le soleil

00:25:05pleurer comme une madeleine

00:25:06rendre à César

00:25:07ce qu'est cette A César

00:25:08à chaque jour

00:25:09suffit sa peine

00:25:10je m'arrête là

00:25:10ça pourrait lui donner des idées.

00:25:12Ben oui

00:25:12nom de Dieu

00:25:14Vous osez

00:25:16Non mais en vrai

00:25:17c'est quand même dramatique

00:25:18En plus

00:25:19la scène

00:25:19elle n'est pas méchante

00:25:20elle n'est pas violente

00:25:21mais on sent qu'il est gêné

00:25:22bon c'est une expression anodine

00:25:24ben voilà

00:25:25qu'est-ce que vous voulez

00:25:25ben lui aussi

00:25:26il ira un jour

00:25:27sur le Golgotha

00:25:31Eugénie Bastier

00:25:31est dans le viseur

00:25:32des syndicats

00:25:32de journalistes

00:25:33de France Télévisions

00:25:34qui refuse de voir débarquer

00:25:35une journaliste

00:25:36d'extrême droite

00:25:37sur le service public

00:25:38Vive la diversité

00:25:39En plein débat

00:25:41sur le service audiovisuel public

00:25:44au moment où on avait ici

00:25:46le président de la commission

00:25:49avec le rapport de Charles Aloncle

00:25:50où on sait que les services publics

00:25:53sont sur la sellette

00:25:54que l'on ait une police politique

00:25:56comme ça

00:25:56qui disent que Eugénie Bastier

00:25:57n'est pas digne de rejoindre

00:25:58l'équipe de France 2

00:25:59pour l'heure de vérité

00:26:00mais on se demande

00:26:01si ces gens-là

00:26:01ne sont pas suicidaires

00:26:02à un moment donné

00:26:03mais ça veut dire

00:26:04on parlait de chemin de croix

00:26:05tout à l'heure

00:26:06là on est vraiment

00:26:07dans la crucifixion

00:26:08d'une fustigation

00:26:10d'une journaliste

00:26:12Eugénie Bastier

00:26:12c'est une journaliste

00:26:13très compétente

00:26:13qui écrit au Figaro

00:26:14qui est reconnue

00:26:15qu'à ses opinions politiques

00:26:16et bien oui

00:26:17le service public

00:26:19alors je ne sais pas

00:26:19si c'est Mme Ernaud

00:26:20qui a suggéré

00:26:21que Eugénie Bastier

00:26:22soit engagée

00:26:23le service public

00:26:24s'ouvre enfin

00:26:25tel qu'il en a été convenu

00:26:27et débattu

00:26:27durant cette commission

00:26:28très houleuse

00:26:29et très agitée

00:26:30le service public

00:26:31s'ouvre enfin

00:26:32à la diversité

00:26:33des opinions

00:26:33qui représentent

00:26:34le peuple français

00:26:36les opinions différentes

00:26:37voilà

00:26:37et puis en alternance

00:26:38après Eugénie Bastier

00:26:39il pourrait y avoir

00:26:39quelqu'un de plus à gauche

00:26:40et voilà

00:26:41on fait tourner

00:26:43le service public

00:26:43avait créé

00:26:44à un moment donné

00:26:44à la matinale

00:26:45c'était en toute subjectivité

00:26:46le matin

00:26:47dans la matinale

00:26:48qui faisait qu'on avait

00:26:49des gens

00:26:50qui venaient donner

00:26:50un avis un peu différent

00:26:51de ce que Patrick Cohen

00:26:52ou Dominique Seux

00:26:53pouvaient donner

00:26:53on reconnaissait

00:26:54qu'il y avait donc

00:26:55une pluralité à accepter

00:26:56on reconnaissait surtout

00:26:57qu'il n'y avait pas

00:26:57de pluralité

00:26:58quand on crée

00:26:58la rubrique

00:26:59en toute subjectivité

00:27:00ça veut dire que nous

00:27:01service public

00:27:02nous sommes en totale objectivité

00:27:03et bien nous

00:27:04donc j'espère que

00:27:05Eugénie Bastier

00:27:06sera soutenue

00:27:07qu'elle s'accrochera

00:27:08et sa présence

00:27:09à l'antenne

00:27:10nous fera beaucoup de bien

00:27:11ça sera une raison de plus

00:27:12pour des gens

00:27:13qui ne coûtent pas

00:27:13le service public

00:27:14de regarder ces émissions

00:27:15qui sont de qualité

00:27:16parce qu'il y a

00:27:16de très grands journalistes

00:27:18sur le service public

00:27:19c'est dommage

00:27:19qu'ils soient à ce point

00:27:21enfermés

00:27:21dans une idéologie

00:27:22et qu'on ait aujourd'hui

00:27:23ce que j'appelle

00:27:24une police politique

00:27:25une acquisition

00:27:26qui dit

00:27:26qui doit venir

00:27:27et pas venir

00:27:27à l'heure de vérité

00:27:28en tout cas

00:27:29c'est l'heure de la connerie

00:27:30pour un procès genre

00:27:30je peux vous dire

00:27:31Et puis alors que

00:27:32les travaux ont déjà

00:27:33commencé à Notre-Dame

00:27:34une association

00:27:35vient de déposer

00:27:36un référé

00:27:37contre le remplacement

00:27:37des vitraux

00:27:38d'Eugène Violet-le-Duc

00:27:39Mais oui

00:27:39c'est un acte inacceptable

00:27:41c'est un inacceptable

00:27:42qui se prépare sous nos yeux

00:27:436 vitraux

00:27:44conçus par Eugène Violet-le-Duc

00:27:46enfin la demande

00:27:46d'Eugène Violet-le-Duc

00:27:47à l'époque

00:27:48par des artisans

00:27:48du 19ème siècle

00:27:50qui ont meublé

00:27:51la partie essentielle

00:27:52des vitraux de Notre-Dame

00:27:53classés monuments historiques

00:27:54intacts

00:27:54restaurés nettoyés

00:27:55vont être arrachés

00:27:57de la cathédrale

00:27:58Notre-Dame de Paris

00:27:59pourrait être remplacés

00:28:00par des créations contemporaines

00:28:01Mais attention

00:28:02c'est pas le problème

00:28:02c'est non seulement

00:28:04ils ne sont pas endommagés

00:28:06ces vitraux

00:28:07c'est parce qu'ils sont

00:28:09irréparables

00:28:09non parce qu'ils sont irréparables

00:28:11mais parce que

00:28:11le président de la République

00:28:12a décidé seul

00:28:13d'y laisser sa marque

00:28:14c'est M. Emmanuel Macron

00:28:15qui a décidé

00:28:16qu'il allait

00:28:18remplacer ces vitraux

00:28:19inestimables

00:28:19installés du temps

00:28:20de Violet-le-Duc

00:28:21qui sont quand même

00:28:21des œuvres d'art reconnues

00:28:22classées monuments historiques

00:28:24forcément comme la cathédrale

00:28:25et bien du fait du prince

00:28:26on décide

00:28:27on va les remplacer

00:28:28par des vitraux

00:28:30modernes

00:28:30la commission nationale

00:28:31du patrimoine

00:28:32et d'architecture

00:28:33a voté contre ce projet

00:28:34tout le monde s'y est opposé

00:28:35même Rosine Bachelot

00:28:38l'ancienne ministre

00:28:39de la culture

00:28:40a trouvé que c'était regrettable

00:28:41voilà

00:28:42comment le fait du prince

00:28:43qui vient

00:28:44lui qui se targue

00:28:45d'avoir fait

00:28:46reconstruire Notre-Dame

00:28:47en 5 ans

00:28:48la toiture

00:28:48qui avait volé en éclat

00:28:51après l'incendie

00:28:51et bien c'est lui

00:28:52qui mutile Notre-Dame

00:28:53après l'avoir restauré

00:28:54mais on est dans la schizophrénie

00:28:55la plus totale

00:28:56c'est lamentable

00:28:58une forfaiture de plus

00:28:59un dénoncé

00:29:03les travaux ont commencé

00:29:04à Notre-Dame

00:29:05et bien non

00:29:05on vient de le traiter

00:29:06c'est le problème des fiches

00:29:08ça c'est normal

00:29:08ça arrive

00:29:09un poissonnier était

00:29:10violemment attaqué

00:29:10dans le marais à Paris

00:29:11oui alors comme moi

00:29:12vous avez la référence

00:29:14du poissonnier

00:29:14dans Astérix et Obélix

00:29:15qui provoque sans arrêt

00:29:16des baguères

00:29:16parce qu'il est accusé

00:29:17de vendre du poisson pas frais

00:29:18on n'est pas très loin

00:29:19de ce scénario

00:29:20ça s'est passé dimanche soir

00:29:21dans le troisième arrondissement

00:29:22de Paris

00:29:23tout est parti d'un problème

00:29:24de voisinage

00:29:25il y a deux ans

00:29:25Eric s'installe

00:29:26dans sa nouvelle poissonnerie

00:29:27située dans une petite rue

00:29:29très commerçante du Marais

00:29:30en arrivant il remarque

00:29:31que la petite fenêtre

00:29:32de son local

00:29:33qui donne sur la cour intérieure

00:29:34de l'immeuble

00:29:34est scellée

00:29:35la raison c'est que

00:29:36le poissonnier

00:29:37qui occupe ces lieux

00:29:38depuis plusieurs années

00:29:38est en conflit

00:29:39avec un voisin

00:29:40qui ne supporte pas

00:29:41les odeurs

00:29:42Eric refuse de laisser

00:29:44cette fenêtre fermée

00:29:45et c'est là

00:29:45que les problèmes commencent

00:29:46une nuit

00:29:46Eric surprend son voisin

00:29:48à nouveau

00:29:48en train d'essayer

00:29:49de clouer sa fenêtre

00:29:50quelques jours plus tard

00:29:51rebelote

00:29:52mais cette fois

00:29:52le voisin est équipé

00:29:53d'un manche à balai

00:29:54avec un couteau scotché au bout

00:29:56Eric parvient à le désarmer

00:29:58et porte plainte

00:29:59une plainte classée sans suite

00:30:00dimanche soir

00:30:01le voisin renverse

00:30:02une poubelle

00:30:02par la fenêtre

00:30:03de son local

00:30:03Eric voit rouge

00:30:04et fonce dans la cour

00:30:05il se contente

00:30:06de placer symboliquement

00:30:07des pots de fleurs

00:30:08devant sa porte

00:30:09pour l'enquiquiner un peu

00:30:09mais le voisin sort

00:30:11cette fois

00:30:11avec un nouveau manche à balai

00:30:13sur lequel

00:30:13il a fixé des clous

00:30:15il prend un violent coup

00:30:16au niveau de la tempe

00:30:17de la tempe droite

00:30:18juste à côté de l'oeil

00:30:19il sera hospitalisé

00:30:20et opéré dans la nuit

00:30:21le voisin a été interpellé

00:30:23alcoolisé

00:30:23quant à Eric

00:30:24il espère obtenir

00:30:25une condamnation

00:30:25mais surtout

00:30:26pouvoir récupérer son oeil

00:30:27qui a été sérieusement amoché

00:30:28c'est incroyable

00:30:30ce niveau de violence

00:30:30les conflits de voisinage

00:30:31ça peut souvent aller très loin

00:30:32maintenant on arrive

00:30:33avec des trics

00:30:34avec des clous

00:30:34enfin on peut dire

00:30:35autrement c'était des insultes

00:30:36peut-être des noms d'oiseaux

00:30:37aujourd'hui on tape

00:30:38on tape avec un manche

00:30:39avec des clous

00:30:42on continue

00:30:42et on termine

00:30:43la série des anniversaires

00:30:44aujourd'hui

00:30:45si vous connaissez vos classiques

00:30:46vous devriez le reconnaître

00:30:47tout de suite Perico

00:30:48je crois reconnaître

00:31:17j'allais vous faire une blague

00:31:19en disant que c'était Bourville

00:31:20je crois reconnaître Christian Clavier

00:31:21absolument

00:31:22Christian Clavier

00:31:22qui célèbre aujourd'hui

00:31:23ses 74 ans

00:31:24merci Julien

00:31:25pour le montage d'exception

00:31:26alors Christian Clavier

00:31:27les bons effondus qui

00:31:28le père Noël est une ordure

00:31:29les visiteurs

00:31:29Astérix

00:31:30plus récemment

00:31:31qu'est-ce qu'on a fait au bon Dieu

00:31:32je ne dis pas

00:31:33les chiffres d'entrée

00:31:34qu'il a fait

00:31:34mais il a fait parfois

00:31:36plus de 10 millions d'entrées

00:31:37pour ses films

00:31:38ce qui est un exploit

00:31:39ça n'arrive pas à tout le monde

00:31:40surtout en ce moment

00:31:41voilà

00:31:41donc joyeux anniversaire

00:31:42on a quelques scènes épiques

00:31:43Christian Clavier

00:31:44immortalisé

00:31:45voilà ça

00:31:46il fait partie

00:31:46et évidemment

00:31:48dans le père Noël est une ordure

00:31:50qui fut un de ses premiers rôles

00:31:51on a évidemment joué un rôle

00:31:54absolument cocasse

00:31:55et c'est vrai que ça fait

00:31:55le plus de vues

00:31:56ce que vient de dire Julien

00:31:57dans l'oreillette

00:31:59Donald Trump

00:32:00met le bazar

00:32:01dans le détroit d'Hormuz

00:32:02c'est le bordel

00:32:03dans le détroit d'Hormuz

00:32:03je crois qu'on peut le dire comme ça

00:32:04on va faire un point

00:32:05dans un instant

00:32:06avec le général Dominique Trinquant

00:32:07si vous avez des questions

00:32:09et vous en avez sans doute

00:32:10n'hésitez pas à nous appeler

00:32:11c'est le moment

00:32:12sur Sud Radio

00:32:13au 0826 300 300

00:32:15à tous

00:32:17Midi 14h

00:32:18Sud Radio

00:32:19la France dans tous ses états

00:32:21Perico-Legas

00:32:22Mot de Coffleur

00:32:24Donald Trump a annoncé ce matin

00:32:26la suspension du projet

00:32:27Liberté

00:32:28d'escorte de navires

00:32:29dans le détroit d'Hormuz

00:32:30le temps de voir

00:32:31si un accord

00:32:32peut être finalisé

00:32:33et signé avec l'Iran

00:32:34le projet Liberté

00:32:35qui doit permettre

00:32:36à des centaines de bateaux

00:32:37bloqués dans le golfe

00:32:38de franchir le détroit

00:32:39avait été lancé lundi

00:32:40Emmanuel Macron

00:32:41qui appelle à une réouverture

00:32:42concertée d'Hormuz

00:32:44a de son côté condamné hier

00:32:45le regain de tension

00:32:46et les tirs

00:32:47contre l'Iran

00:32:47et les Etats-Unis

00:32:48dans le détroit

00:32:49ce matin

00:32:49un navire français

00:32:51a par ailleurs été touché

00:32:52par une frappe

00:32:52selon le chef de l'état

00:32:53la France n'était

00:32:54en aucun cas la cible

00:32:55on fait le point

00:32:56avec le général Dominique Trinquant

00:32:58bonjour général

00:32:59bonjour

00:33:00bonjour mon général

00:33:01merci d'être à l'antenne

00:33:02de Sud Radio

00:33:02en direct aujourd'hui

00:33:03avec nous

00:33:04bon c'est un sujet

00:33:05sur lequel

00:33:06tous les experts

00:33:07se sont pensés

00:33:08penchés

00:33:08tous les observateurs

00:33:10ont donné leur idée

00:33:12aujourd'hui le constat

00:33:13n'est-il pas

00:33:14mon général

00:33:15de dire que les Etats-Unis

00:33:16Donald Trump

00:33:17cherche à se désengager

00:33:18de ce conflit

00:33:19qui a été très mal préparé

00:33:21et très mal entamé

00:33:22et qu'ils ont du mal

00:33:24finalement

00:33:24à trouver la porte de sortie

00:33:26et on voit des hésitations

00:33:27des allées

00:33:28des venues

00:33:28des menaces

00:33:29est-ce que vous pensez vraiment

00:33:31que Washington

00:33:32aujourd'hui

00:33:33est désemparé ?

00:33:35oui

00:33:36non

00:33:36vous avez parfaitement raison

00:33:37je pense que l'opération

00:33:38a été lancée

00:33:40par le président Trump

00:33:41sous la pression

00:33:42de monsieur Netanyahou

00:33:44le premier ministre israélien

00:33:46et que le but

00:33:47était de

00:33:49renverser

00:33:49le régime iranien

00:33:51ceci n'est pas arrivé

00:33:52et donc

00:33:53le président Trump

00:33:54cherche une porte de sortie

00:33:56alors que le premier ministre

00:33:58Netanyahou

00:33:58espère

00:33:59qu'il reviendra

00:34:00au projet initial

00:34:01la conclusion

00:34:03et là je m'adresse

00:34:03au géostratège

00:34:04que vous êtes

00:34:05il y a eu

00:34:06sous-estimation

00:34:07de la puissance

00:34:08de capacité de puissance

00:34:09iranienne

00:34:10et de capacité de réponse

00:34:11il y a eu

00:34:12un préparation

00:34:13au niveau de la logistique

00:34:14il y a eu un préparation

00:34:15au niveau

00:34:15de l'extension

00:34:17du conflit

00:34:17aux autres pays du Golfe

00:34:19comment se fait-il

00:34:20aujourd'hui

00:34:21que des états-majors

00:34:22aussi performants

00:34:22dotés de moyens

00:34:23technologiques

00:34:24et techniques

00:34:24aussi pointus

00:34:25qu'ont une couverture

00:34:27avec les satellites

00:34:28aussi précises

00:34:29que la plus grande

00:34:30armée du monde

00:34:31puisse se trouver

00:34:31aujourd'hui

00:34:32confrontée au fait

00:34:33que ce sont

00:34:34des petites vedettes

00:34:34et des drones

00:34:35qui, coissant

00:34:36un détroit maritime

00:34:39bloquent

00:34:40une partie

00:34:40de l'énergie mondiale

00:34:41il n'y a pas

00:34:42un énorme écart

00:34:43entre le progrès

00:34:44technique

00:34:45la science

00:34:45et la réalité

00:34:46du terrain

00:34:47où c'est un gars

00:34:47avec un lance-pierre

00:34:48qui empêche

00:34:49un char d'assaut

00:34:50de passer

00:34:50quasiment

00:34:51non ?

00:34:52non mais c'est

00:34:53le propre

00:34:53des guerres

00:34:54asymétriques

00:34:55on a sous-estimé

00:34:57la capacité

00:34:58de résistance

00:34:58morale

00:34:59des passes d'Aran

00:35:00en fait

00:35:01les passes d'Aran

00:35:01n'arrivent pas

00:35:02à défendre

00:35:03l'Iran

00:35:04en revanche

00:35:05ils ont une capacité

00:35:06de nuisance

00:35:07importante dans le Golfe

00:35:08donc ce qui a provoqué

00:35:10toutes les escalades

00:35:11qu'on a vues

00:35:11mais leur résistance

00:35:13leur capacité

00:35:14de résister

00:35:16à la pression

00:35:17américaine

00:35:17est telle

00:35:18que les américains

00:35:20se trouvent

00:35:21désemparés

00:35:22d'autant que

00:35:23la puissance

00:35:23militaire américaine

00:35:25est complète

00:35:25elle est énorme

00:35:27mais elle se limite

00:35:28elle-même

00:35:29ils ne veulent pas

00:35:30aller au sol

00:35:30donc ne voulant pas

00:35:32aller au sol

00:35:32ils ne veulent pas

00:35:33remporter

00:35:34l'opération

00:35:35ils ne peuvent pas

00:35:36remporter l'opération

00:35:37face aux passes d'Aran

00:35:38et voilà la situation

00:35:39dans laquelle on est

00:35:40une opération

00:35:41purement aérienne

00:35:43n'atteint pas

00:35:44les objectifs

00:35:45les passes d'Aran

00:35:46continuent

00:35:46à avoir

00:35:47une capacité

00:35:47de nuisance

00:35:48et résistent

00:35:49moralement

00:35:50à la pression

00:35:51américaine

00:35:51vous nous expliquez

00:35:52très clairement

00:35:53mon général

00:35:54que s'il fallait

00:35:55passer au stade

00:35:56suivant

00:35:57ce n'est donc

00:35:58ni la force stratégique

00:36:00ni la force

00:36:01balistique

00:36:01c'est à dire

00:36:02je parle à distance

00:36:02avec des bombardements

00:36:03des missiles

00:36:04des avions

00:36:05et toute autre

00:36:06toute autre arme

00:36:07qui peut être manipulée

00:36:08de loin

00:36:08il faudra aller

00:36:09sur le terrain

00:36:10d'une façon

00:36:10ou d'une autre

00:36:11soit au sol

00:36:12soit une occupation

00:36:13partielle

00:36:13en tout cas

00:36:14le stade

00:36:15j'allais dire

00:36:16de guerre à distance

00:36:16là

00:36:17à votre avis

00:36:18a atteint

00:36:18son maximum

00:36:19de capacité

00:36:20l'étape suivante

00:36:21c'est l'intervention

00:36:22directe sur le terrain

00:36:24oui mais avec

00:36:25aussi un problème

00:36:26de décalage

00:36:27dans le temps

00:36:27si vous voulez

00:36:28quand l'opération

00:36:29au mois de janvier

00:36:31quand il y a eu

00:36:32une rébellion

00:36:33interne

00:36:33à l'Iran

00:36:34et que le président

00:36:35Trump a annoncé

00:36:37nous arrivons

00:36:39nous allons

00:36:39vous aider

00:36:40c'est à ce moment là

00:36:41qu'il fallait intervenir

00:36:42c'est clair

00:36:42lorsque vous attendez

00:36:43un mois et demi

00:36:44et que les gens

00:36:45ont été massacrés

00:36:46vous n'aurez plus

00:36:47de rébellion

00:36:48à l'intérieur

00:36:49et au contraire

00:36:50les bombardements

00:36:50américains

00:36:51ont tendance

00:36:52à ressouder

00:36:53ou à effrayer

00:36:56la grande partie

00:36:57de la population

00:36:57iranienne

00:36:58est-ce qu'on peut

00:36:59considérer quand même

00:37:00que le stockage

00:37:00des armes conventionnelles

00:37:01de l'armée

00:37:02de l'armée iranienne

00:37:06est finalement

00:37:07plus important

00:37:07que ce qu'on pensait

00:37:08parce que les frappes

00:37:09au sol

00:37:10on nous a dit

00:37:10on a abîmé les stocks

00:37:12on a abîmé les rampes

00:37:13de lancement

00:37:13les avions

00:37:13ils n'ont plus de marine

00:37:14ils n'ont plus d'aviation

00:37:15pour autant

00:37:16ils gardent encore

00:37:17de la réserve

00:37:18ils ont des drones

00:37:19et des armes conventionnelles

00:37:20en quantité suffisante

00:37:21pour tenir tête

00:37:22aux Etats-Unis

00:37:23oui tout à fait

00:37:24les renseignements

00:37:25israéliens

00:37:26disent que

00:37:26en gros

00:37:27il y a un tiers

00:37:28de la force balistique

00:37:29qui a été détruit

00:37:30un tiers

00:37:31qui est difficile

00:37:31à utiliser

00:37:32mais un tiers

00:37:33qui reste utilisable

00:37:34donc quand je parlais

00:37:35de la guerre asymétrique

00:37:36et de la capacité

00:37:37de nuisance

00:37:38vous savez

00:37:38il suffit que les Iraniens

00:37:40tirent 4-5 missiles

00:37:41et quelques centaines

00:37:43de drones par jour

00:37:43les drones

00:37:44ça se recomplète

00:37:45facilement

00:37:46et donc c'est pas

00:37:48les centaines par jour

00:37:49mais dans la durée

00:37:50la capacité de frapper

00:37:52qui est une véritable

00:37:53capacité de nuisance

00:37:54est-ce qu'on peut

00:37:55considérer malgré tout

00:37:57en général

00:37:57que le fait

00:37:58que les passes d'Aran

00:37:59les passes d'Aran

00:38:00les guerriers de la révolution

00:38:01puissent résister autant

00:38:02ça veut dire

00:38:03qu'ils ont quand même

00:38:04le soutien

00:38:04j'allais dire

00:38:06structuré

00:38:06d'une partie

00:38:06de la population

00:38:07peut-être pas d'opinion

00:38:08mais qu'en tout cas

00:38:09tout l'Iran

00:38:10100% de l'Iran

00:38:11n'est pas en attente

00:38:12de l'arrivée des Américains

00:38:13pour être libérés

00:38:14on dirait qu'il y a

00:38:15quelque part

00:38:15une peut-être divergence

00:38:16au sein de la société iranienne

00:38:18sur le fait

00:38:18qu'il faut accepter

00:38:19à ce point

00:38:20l'agression

00:38:20l'agression américaine

00:38:22alors je pense

00:38:23qu'il y a deux facteurs

00:38:24le premier facteur

00:38:25c'est qu'on estime

00:38:26à 20%

00:38:26le soutien

00:38:27de la population iranienne

00:38:29pour les Pazaran

00:38:29je suis capable

00:38:30de justifier le chiffre

00:38:31mais c'est ce qui est

00:38:32couramment ennui

00:38:33ce qui n'est pas rien

00:38:35non c'est pas rien

00:38:36vous avez raison

00:38:37et puis surtout

00:38:38il y a un maillage

00:38:39extraordinaire

00:38:40dans la population

00:38:41on appelle ça

00:38:43le maillage

00:38:44qui a été mis en place

00:38:46sur le terrain

00:38:46très décentralisé

00:38:48avec bien sûr

00:38:49les Pazaran

00:38:49mais aussi les Batidji

00:38:51qui sont des miliciens

00:38:52qui sont dans tous les quartiers

00:38:53et partout

00:38:53et donc la pression

00:38:55sur la population

00:38:56est énorme

00:38:56il faudrait rappeler

00:38:57que quand même

00:38:58au mois de janvier

00:38:59ça a été 30 à 40 000

00:39:01iraniens

00:39:02qui ont été massacrés

00:39:03et les arrestations

00:39:04continuent

00:39:05et les pendaisons

00:39:06continuent

00:39:07donc il y a une pression

00:39:08sur la population

00:39:09qui l'empêche de réagir

00:39:10c'est ce qui nous permet

00:39:11de croire

00:39:12que c'était quand même

00:39:13Benyamin Netanyahou

00:39:14qui menait la danse

00:39:15à l'époque

00:39:15il considérait que les frappes

00:39:17avec les misquilles

00:39:17suffisaient pour frapper

00:39:18le régime des Mollah

00:39:20au sommet

00:39:20et c'est lui

00:39:22qui a probablement

00:39:22dissuadé Donald Trump

00:39:23d'aller au sol

00:39:25parce que ça aurait

00:39:25impliqué évidemment

00:39:26des morts humaines

00:39:27une question technique

00:39:28que l'on se pose

00:39:29une question stratégique

00:39:32l'Iran menace

00:39:33tout navire

00:39:34tout pétrolier

00:39:35qui franchirait le détroit

00:39:38s'il n'a pas

00:39:38son autorisation

00:39:39d'être frappé

00:39:40est-ce que ça ne concerne

00:39:41est-ce que l'Iran

00:39:42dit bien

00:39:42que ce sont les bateaux

00:39:43qui passeraient

00:39:44par ces eaux territoriales

00:39:45ou est-ce qu'elle menace

00:39:46également d'intervenir

00:39:47sur des eaux territoriales

00:39:48c'est-à-dire celles de Oman

00:39:50qui ne sont pas

00:39:50les eaux iraniennes

00:39:51est-ce qu'on peut passer

00:39:52par ce détroit

00:39:53sans passer par des eaux

00:39:54territoriales iraniennes

00:39:55voilà ma question

00:39:57oui oui

00:39:57alors on peut

00:39:58effectivement

00:39:59il y a des bateaux

00:39:59en particulier

00:40:00des bateaux de croisière

00:40:01qui sont sortis

00:40:02il y a quelques jours

00:40:03en passant par les eaux

00:40:03Omanais

00:40:04mais c'est à leur risque

00:40:06des périls

00:40:06de toute façon

00:40:07les passe-d'Aran

00:40:08menacent

00:40:09à partir du moment

00:40:10où vous menacez

00:40:11aucun armateur

00:40:12ne va envoyer ces bateaux

00:40:13on voit bien

00:40:14la suspension

00:40:15de l'opération américaine

00:40:16pourquoi ?

00:40:17parce qu'ils ont réussi

00:40:18à faire passer

00:40:18deux bateaux

00:40:19sous pavillons américains

00:40:20c'est-à-dire aux ordres

00:40:21de l'armée américaine

00:40:22qui sont passés

00:40:23les autres

00:40:24les armateurs

00:40:25ne veulent pas risquer

00:40:26leurs bateaux

00:40:26dans une zone de guerre

00:40:27donc les passes d'Aran

00:40:29maintiennent cette pression

00:40:30sur le détroit d'Hormuz

00:40:32il sait que c'est une clé

00:40:33importante pour la négociation

00:40:34et les américains

00:40:36avec la décision

00:40:37du président Trump

00:40:38d'hier soir

00:40:38ont baissé les bras

00:40:39sur ce sujet-là

00:40:40je vais encore faire appel

00:40:42à votre expérience

00:40:43de géostratège

00:40:44si les Etats-Unis

00:40:45décident finalement

00:40:46de se retirer

00:40:47unilatéralement

00:40:48en essayant de faire croire

00:40:49qu'ils ont remporté

00:40:50une victoire

00:40:50on les a écrasés

00:40:51on les a dominés

00:40:52et que les Etats-Unis

00:40:53se retirent

00:40:54et que la situation

00:40:54reste dans le statu quo actuel

00:40:56c'est un camouflet énorme

00:40:58pour l'Amérique

00:40:58et quelque part

00:40:59pour l'Occident

00:41:01alors c'est un camouflet

00:41:03énorme

00:41:03pour les Etats-Unis

00:41:05je n'élargirai pas ça

00:41:07à l'Occident

00:41:07il faut se rappeler

00:41:09que cette guerre

00:41:09a été menée

00:41:10exclusivement

00:41:11par les américains

00:41:12et les israéliens

00:41:13sans aucune concertation

00:41:16avec les autres

00:41:16je rappelle toujours

00:41:17qu'en 2003

00:41:18quand les américains

00:41:19ont voulu attaquer

00:41:20en Irak

00:41:20ils ont discuté

00:41:22pendant des mois

00:41:23pour constituer

00:41:24une coalition

00:41:25là rien du tout

00:41:26donc c'est une défaite

00:41:28extraordinaire

00:41:29pour les Etats-Unis

00:41:30ça veut dire que

00:41:30stratégiquement

00:41:31les Etats-Unis

00:41:32perdent une partie

00:41:33de leur crédibilité

00:41:34et singulièrement

00:41:36le président Trump

00:41:37qui dit

00:41:38mais lui

00:41:39vis-à-vis de son électorat

00:41:40il arrivera bien

00:41:41à prouver

00:41:42qu'il a gagné la guerre

00:41:44et ça suppose

00:41:45général Trinquant

00:41:46un renforcement

00:41:47de fait

00:41:47du régime iranien

00:41:48qui pourra crier

00:41:49même s'il a été

00:41:50durement frappé

00:41:50et affaibli

00:41:51il pourra quand même

00:41:52crier victoire

00:41:53en tout cas

00:41:53sur le plan politique

00:41:55vous avez parfaitement raison

00:41:56et pour la population iranienne

00:41:58c'est quelque chose

00:41:59de terrible

00:42:00mais pour nous aussi

00:42:01parce que la capacité

00:42:02de nuisance

00:42:03des passes d'Aran

00:42:04continuera

00:42:04est-ce qu'on peut tirer

00:42:06une conclusion définitive

00:42:07ça fait

00:42:09plusieurs fois

00:42:10qu'il y a des interventions

00:42:10on peut dire

00:42:11de grande puissance

00:42:12dans l'ingérence

00:42:13de régimes

00:42:14qui sont contestables

00:42:15est-ce que ça nous sert

00:42:16de leçon

00:42:16on ne règle pas

00:42:18un régime

00:42:19on ne met pas

00:42:20un terme à un régime

00:42:21en envoyant des missiles

00:42:22ou en bombardant

00:42:22ou même en Irak

00:42:23en occupant

00:42:23on a vu la catastrophe

00:42:24que ça a supposé

00:42:25est-ce que la solution

00:42:26des peuples

00:42:27qui sont confrontés

00:42:27à des régimes totalitaires

00:42:28ne doit pas rester interne

00:42:30avec le soutien

00:42:31j'allais dire

00:42:31moral et politique

00:42:33des démocraties

00:42:33mais le fait

00:42:34d'intervenir militairement

00:42:35est-ce que cette guerre

00:42:36du Golfe là

00:42:37cette troisième guerre

00:42:38du Golfe

00:42:38peut mettre un terme

00:42:40à cette forme

00:42:40d'intervention

00:42:42oui on doit se rappeler

00:42:43que la guerre

00:42:44n'est jamais que la politique

00:42:46par d'autres moyens

00:42:47et donc ça commence

00:42:48par la politique

00:42:49et si vous n'avez pas

00:42:51un objectif politique

00:42:52bien défini

00:42:52vous n'avez aucune chance

00:42:53d'y aller

00:42:54ou quand votre objectif

00:42:55politique est mauvais

00:42:56comme c'était le cas

00:42:57en Irak

00:42:58et bien vous perdez

00:42:59la partie

00:43:00ça veut dire aussi

00:43:01que l'utilisation

00:43:02de la force

00:43:02dont nous parlions

00:43:03est un échec

00:43:04on le voit bien

00:43:05avec la Russie

00:43:06en Ukraine

00:43:07c'est un échec

00:43:08on le voit bien

00:43:08avec les Etats-Unis

00:43:10en Iran

00:43:11c'est un échec

00:43:12alors que les Etats-Unis

00:43:13ont tous les moyens

00:43:14et bien on espère

00:43:15on espère ne pas

00:43:16en payer trop lourdement

00:43:17la facture

00:43:18merci Général Trinquant

00:43:19d'avoir été à l'antenne

00:43:20de Sud Radio

00:43:20en direct

00:43:21et nous avoir apporté

00:43:22ce précieux

00:43:23et avisé témoignage

00:43:24vous restez avec nous

00:43:26nous allons parler

00:43:26économie française

00:43:28nous allons parler

00:43:28avenir de la France

00:43:30produire en France

00:43:31et consommer français

00:43:32c'est dans la bouffe

00:43:33de tous les hommes politiques

00:43:34c'est bien beau

00:43:34ça fait longtemps

00:43:35que certains le prédisent

00:43:37et je vais recevoir

00:43:38Laurent Moisson

00:43:39cofondateur de FFI

00:43:40alors c'est pas les forces

00:43:41françaises de l'intérieur

00:43:42de 1939 à 1945

00:43:45ce sont de 1940

00:43:47d'ailleurs

00:43:47pas 1939

00:43:48ce sont les forces

00:43:49françaises de l'industrie

00:43:50c'est le même combat

00:43:51c'est un combat de résistance

00:43:52c'est un combat de clairvoyance

00:43:53c'est un combat courageux

00:43:54et je vais voir

00:43:55avec Laurent Moisson

00:43:56comment on peut

00:43:57concrètement

00:43:58aujourd'hui

00:43:58produire et consommer

00:43:59en France

00:44:01sans éviter

00:44:02les écueils

00:44:03d'une Europe mal construite

00:44:05et d'une mondialisation

00:44:06qui nous ruine

00:44:07vous restez avec nous

00:44:08vous nous appelez

00:44:09au 0826 300 300

00:44:10Emmanuel Gallas

00:44:12vous prendra votre appel

00:44:12c'est un sujet qui vous touche

00:44:14produire et consommer français

00:44:15et Laurent Moisson

00:44:16se fera une joie

00:44:17de répondre à vos interrogations

00:44:19ou de participer

00:44:19aux échanges

00:44:20qu'on pourra avoir avec vous

00:44:21en direct à l'antenne

00:44:22à tout de suite

00:44:22sur Sud Radio

00:44:31Bienvenue sur Sud Radio

00:44:32en ce mercredi 6 mai 2026

00:44:34il est 13h04

00:44:35le face à face

00:44:36de la France

00:44:36dans tous ses états

00:44:38je reçois Laurent Moisson

00:44:40pour parler d'un sujet

00:44:41qui nous tient tous à coeur

00:44:42produire et consommer

00:44:44en France

00:44:44évidemment c'est dans la bouche

00:44:46de tous les hommes politiques

00:44:48maintenant

00:44:49comment réindustrialiser ce pays

00:44:51mais tout le monde en convient

00:44:52pendant des années

00:44:53c'était un sujet tabou

00:44:54et quand on allait un petit peu

00:44:56trop loin

00:44:56on se traitait de souverainisme

00:44:58ou de xénophobe

00:44:59qu'on se reframait sur nous-mêmes

00:45:00qu'on était hostile

00:45:01justement à l'ouverture

00:45:02et au progrès

00:45:03et aujourd'hui

00:45:04tous les élites

00:45:05que ce soit des économistes

00:45:06des politiciens

00:45:07des universitaires

00:45:08conviennent qu'effectivement

00:45:09en tout cas

00:45:10on a le droit de poser la question

00:45:11et Laurent Moisson

00:45:13la pose avec son associé

00:45:14Gilles Attaf

00:45:14et son cofondateur

00:45:15des FFI

00:45:16alors je dis

00:45:17c'est pas les forces françaises

00:45:18de l'intérieur

00:45:19pourtant

00:45:19qui a résisté

00:45:20qui étaient les forces

00:45:21de la résistance

00:45:22c'est une force de résistance

00:45:23les FFI

00:45:24c'est les forces françaises

00:45:25de l'industrie

00:45:25parce qu'on en est là

00:45:26Laurent Moisson

00:45:27on est dans une situation

00:45:28de résistance

00:45:29et pourtant

00:45:30vous qui prêchiez

00:45:31autrefois

00:45:32dans le désert

00:45:33voilà

00:45:33chez les sourds

00:45:34et les aveugles

00:45:35aujourd'hui

00:45:35cette idée

00:45:36que portent les forces françaises

00:45:38de l'industrie

00:45:38de réindustrialiser la France

00:45:40de produire en France

00:45:41de consommer français

00:45:42est une idée

00:45:43qui fait son chemin

00:45:43comment cette évolution

00:45:45s'est faite ?

00:45:46Par le constat du réel

00:45:47tout simplement

00:45:47d'une classe politique

00:45:48qui ne voulait pas voir

00:45:49et qui a compris

00:45:49que c'était ça l'enjeu ?

00:45:50Exactement

00:45:52qui dit le réel

00:45:53c'est quand on se cogne

00:45:54voilà

00:45:54donc on s'est cogné deux fois

00:45:55il y a eu la crise

00:45:56des gilets jaunes

00:45:57qui a été récupérée

00:45:59par des partis

00:45:59etc

00:46:00mais enfin la crise

00:46:00des gilets jaunes

00:46:01c'est quoi ?

00:46:02c'est la France

00:46:02de la désindustrialisation

00:46:04qui au bout d'un moment

00:46:05n'en pouvant plus

00:46:06exprime sa colère

00:46:07et se retrouve

00:46:07sur des ronds-points

00:46:08Le problème est antérieur

00:46:09on est bien d'accord

00:46:10Exactement

00:46:10Elle a commencé

00:46:11quand la désindustrialisation ?

00:46:12En gros

00:46:13Celle qui nous fait mal

00:46:14aujourd'hui

00:46:14elle a toujours eu

00:46:15un petit peu

00:46:15Alors en fait

00:46:16le premier signal

00:46:17c'est on va dire

00:46:18puisqu'on est dans l'actualité

00:46:20du choc pétrolier

00:46:21c'est le premier choc pétrolier

00:46:2173 ?

00:46:22Voilà

00:46:22Donc à partir de 73

00:46:24il y a une France

00:46:25qui se rend compte

00:46:26que son modèle de production

00:46:27qui était très basé

00:46:28sur le pétrole

00:46:30était finalement

00:46:31dans sa chaîne de valeur

00:46:33en danger

00:46:33donc il y a eu

00:46:34de bonnes réactions

00:46:35avec l'électrification

00:46:37avec les centrales nucléaires

00:46:38où on a accéléré

00:46:39beaucoup de choses comme ça

00:46:40mais à l'époque

00:46:41ça a créé

00:46:42des problèmes de compétitivité

00:46:43qu'ensuite

00:46:45il y a eu du chômage

00:46:46et le chômage

00:46:47a commencé

00:46:47même sous Giscard

00:46:48on le dit souvent

00:46:49Mitterrand etc

00:46:50ça a commencé sous Giscard

00:46:51avec un traitement

00:46:51un peu social des choses

00:46:53qui a fait que

00:46:54les charges sociales

00:46:55et les dépenses sociales

00:46:56ont monté

00:46:56ça a rendu

00:46:59la copie des entreprises

00:47:02un peu moins productive

00:47:05et puis les choses

00:47:05se sont ensuite accélérées

00:47:07avec l'alternance

00:47:08avec l'arrivée

00:47:09du pouvoir

00:47:10de François Mitterrand

00:47:11où là les choses

00:47:12ont été carrément

00:47:14où l'entreprise

00:47:15était suspecte

00:47:16mais droite et gauche

00:47:17ensuite

00:47:18n'ont pas démoli

00:47:20ce système là

00:47:21donc on peut dire

00:47:21oui la gauche

00:47:22oui la droite

00:47:22c'est pas ça le sujet

00:47:23c'est un système

00:47:24qui s'est mis en place

00:47:24et qui a fait que

00:47:25progressivement

00:47:27la France s'est désindustrialisée

00:47:29je dirais pas

00:47:31sous les ouras

00:47:32mais avec un certain consentement

00:47:34d'une élite politique

00:47:36qui disait

00:47:37finalement

00:47:37le monde a changé

00:47:39on est passé dans un mode

00:47:41qui est post-industriel

00:47:42et post-travail

00:47:43ça c'est Christian Saint-Etienne

00:47:44qui est un économiste

00:47:45bien connu

00:47:45qui le développe

00:47:46et donc avec cette

00:47:48on va dire

00:47:49cette vision des choses

00:47:50en disant

00:47:50voilà

00:47:51le capitalisme

00:47:52c'est derrière nous

00:47:52et donc on n'a pas vu

00:47:53la troisième révolution industrielle

00:47:55qui est celle de l'informe

00:47:55je me souviens

00:47:56j'étais adolescent

00:47:57quand il y avait des grands noms

00:47:58qui fermaient

00:47:59Péchiné

00:48:00Eugene Kuhlman

00:48:00Usine Nord Dunkerque

00:48:01ces grands noms

00:48:02de la Cédurgie du Nord

00:48:03on nous expliquait

00:48:04que c'était la modernité

00:48:05que c'était le passé

00:48:06et que la France

00:48:07allait vers

00:48:07une époque nouvelle

00:48:09avec des services

00:48:10on allait créer

00:48:10des emplois modernes

00:48:12plus conformes à notre époque

00:48:13et que voilà

00:48:13le béton, l'acier, le charbon

00:48:15tout ça a été terminé

00:48:16la facture aujourd'hui

00:48:17elle est dramatique

00:48:18parce qu'en fait

00:48:18on a des industrialisés

00:48:20en remplaçant

00:48:21par du virtuel

00:48:22du fictif

00:48:23de l'éphémère

00:48:24rien qu'il soit

00:48:25de vrais emplois marchands

00:48:27le problème il est bien là

00:48:28alors vous avez

00:48:29il y a eu la création

00:48:31de tout un tas

00:48:31de métiers

00:48:32qui n'existaient pas

00:48:33ça c'est absolument indéniable

00:48:34quand vous regardez les chiffres

00:48:36on a perdu

00:48:37par rapport à cette époque

00:48:38début des années 80

00:48:39à peu près

00:48:402 millions d'emplois industriels

00:48:42on a créé par contre

00:48:43à peu près

00:48:432 millions d'emplois

00:48:44dans la fonction publique

00:48:46donc

00:48:47on a eu un traitement

00:48:48je peux comprendre

00:48:49quand on ne connait pas

00:48:51comment fonctionnent

00:48:52les industries

00:48:52c'est des emplois

00:48:53qui coûtent

00:48:53et qui rapportent rien

00:48:54on est d'accord

00:48:55alors

00:48:55en tout cas

00:48:56c'est ce qu'on constate

00:48:57aujourd'hui

00:48:58à l'époque

00:48:59beaucoup de gens pensaient

00:49:00à droite et à gauche

00:49:02encore une fois

00:49:02que créer des emplois

00:49:04dans la fonction publique

00:49:04ça allait créer

00:49:05une richesse marchande

00:49:07bon

00:49:07force est de constater

00:49:08du consommateur

00:49:09qui paye des impôts

00:49:10qui paye des charges sociales

00:49:11et qui consomment

00:49:11exactement

00:49:12alors après

00:49:12il y a de la création

00:49:14de richesses

00:49:14de services

00:49:15de choses comme ça

00:49:15le service public

00:49:16ça sert à quelque chose

00:49:17mais c'est pas marchand

00:49:18c'est pas taxable

00:49:19et par contre ça coûte

00:49:20donc vous vous retrouvez

00:49:21avec des emplois

00:49:22qui coûtent à la collectivité

00:49:23et moins d'activité

00:49:26taxable

00:49:27parce que marchande

00:49:27et donc vous avez

00:49:28un déséquilibre

00:49:29là-dessus

00:49:30et on importe

00:49:31de l'étranger

00:49:32à bas prix

00:49:33des produits

00:49:34que l'on ne fabrique plus

00:49:35en France

00:49:37quand M. Mittal

00:49:38rachète Arcelor

00:49:40pourquoi peut-il racheter

00:49:41Arcelor

00:49:42parce que Arcelor

00:49:43est au bord de la faillite

00:49:44c'est-à-dire que l'acier

00:49:44français est trop cher

00:49:45et lui amènerait

00:49:46une technologie

00:49:47de l'Inde

00:49:48qui rentabiliserait

00:49:49cette production d'acier

00:49:50en France

00:49:51ça on n'aurait pas

00:49:52su le faire à sa place

00:49:53alors

00:49:55c'est des questions

00:49:55qui sont extrêmement complexes

00:49:57mais vous avez

00:49:59d'abord

00:49:59je veux dire

00:50:00une posture

00:50:01qui est celle

00:50:02que vous avez décrite

00:50:03qui est

00:50:04une certaine méfiance

00:50:05par rapport

00:50:06au métier

00:50:06on va dire

00:50:07manuel

00:50:08industriel

00:50:08je veux dire

00:50:09la tradition

00:50:10de pensée française

00:50:11on a fait la révolution

00:50:12mais on pense encore

00:50:13comme des aristocrates

00:50:14le secteur secondaire

00:50:15on appelle ça

00:50:15le secteur secondaire

00:50:16c'est l'intendance

00:50:17c'est des choses

00:50:19qui sont un peu vulgaires

00:50:20on a un système scolaire

00:50:22qui a été très basé

00:50:22sur l'élitisme

00:50:23on va dire

00:50:24avec des gens

00:50:25qui devaient manier

00:50:25l'abstraction

00:50:26etc

00:50:26on n'a pas vu

00:50:27toute l'intelligence

00:50:28manuelle

00:50:29qu'il y avait

00:50:29et tous ces talents

00:50:31qu'on avait

00:50:31donc

00:50:32on a dénigré

00:50:33un petit peu ça

00:50:36et j'allais dire

00:50:37d'un point de vue

00:50:37quasi philosophique

00:50:39et en tout cas culturel

00:50:40c'était des métiers

00:50:41qu'il ne fallait plus faire

00:50:42il fallait s'en libérer

00:50:43on a demandé

00:50:43à l'éducation nationale

00:50:45de transformer

00:50:46tous ces enfants

00:50:48en bacheliers

00:50:49puis

00:50:49en

00:50:50je vais dire

00:50:50en diplômés

00:50:52des études supérieures

00:50:53aujourd'hui

00:50:54on a énormément

00:50:55de jeunes

00:50:56qui sont surdiplômés

00:50:59à qui on a expliqué

00:51:00que ça allait être formidable

00:51:01la clé de la réussite sociale

00:51:03c'était le diplôme

00:51:04et en fait

00:51:05il n'y a pas le boulot

00:51:06il n'y a pas le boulot

00:51:07qui est avec le diplôme

00:51:07formidable

00:51:08on a le morceau de papier

00:51:10et on n'a pas l'activité

00:51:11qui va avec

00:51:11et à côté de ça

00:51:12vous n'avez plus de soudeurs

00:51:13pas assez

00:51:13vous n'avez plus de chaudronniers

00:51:14vous n'avez plus

00:51:15d'un certain nombre

00:51:16de métiers techniques

00:51:17très bien payés

00:51:18beaucoup mieux payés

00:51:19que dans les services

00:51:20voire mieux

00:51:21qu'un bac plus 5

00:51:22qui sort d'une voie garage

00:51:24de garage quelconque

00:51:27et donc

00:51:28vous avez

00:51:28une dichotomie

00:51:30enfin un désalignement

00:51:31total

00:51:31entre la promesse

00:51:32qu'on a fait

00:51:32à des gens

00:51:33qui sont désenchantés

00:51:35qui sont

00:51:35très frustrés

00:51:36parce qu'ils disent

00:51:37le système ne marche pas

00:51:38on m'a menti

00:51:40et d'un autre côté

00:51:41ils auraient été

00:51:41très très bien

00:51:42pour un certain nombre

00:51:43à faire des métiers

00:51:44plus proches

00:51:44de l'industrie

00:51:45du secteur marchand

00:51:47de tous ces métiers là

00:51:47et tout ça en fait

00:51:48c'est une philosophie

00:51:50qui a donné un système

00:51:51et le système

00:51:52continue à fonctionner

00:51:53même si la philosophie

00:51:54en tout cas le discours

00:51:55autour de cette philosophie

00:51:56a changé

00:51:56on le voit bien

00:51:57alors l'or moi

00:51:57vous êtes surtout invité

00:51:58aujourd'hui

00:51:59pour avoir écrit

00:52:00et publié

00:52:01Comptes et légendes

00:52:02de la réindustrialisation

00:52:04aux éditions

00:52:05les déviations

00:52:05tome 1

00:52:06la France s'en va

00:52:07en guerre

00:52:08oubliant ses munitions

00:52:10Comptes et légendes

00:52:11de la réindustrialisation

00:52:12donc il y a des contes

00:52:13de la réindustrialisation

00:52:14et il y a aussi

00:52:15des légendes

00:52:15on dit tout ça

00:52:15en deux mots

00:52:16le titre

00:52:17vous verrez

00:52:20dans le bouquin

00:52:21je parle aux auditeurs

00:52:22parce que je suis certain

00:52:23qu'ils vont l'acheter

00:52:24vous allez voir

00:52:25que je manie souvent

00:52:27l'ironie

00:52:27parce qu'en fait

00:52:28nous avons des postures

00:52:29ridicules

00:52:30voilà

00:52:31quand vous avez

00:52:33autant de gens

00:52:34qui prétendent

00:52:36qu'ils vont tout faire

00:52:37pour réindustrialiser

00:52:38et quand vous regardez

00:52:39ce qu'ils font

00:52:40ce qu'ils font

00:52:41passer comme loi

00:52:41comme règlement

00:52:43comme décret

00:52:44et comment est-ce

00:52:45qu'ils traitent

00:52:46les sujets

00:52:47qui ont produit

00:52:48la désindustrialisation

00:52:49vous vous rendez compte

00:52:51que c'est de l'affichage

00:52:52alors on n'est plus

00:52:53dans le déni

00:52:53parce qu'à une époque

00:52:54comme vous le disiez

00:52:55au début d'entretien

00:52:57on n'en parlait pas

00:52:58voire même

00:52:58on disait

00:52:59c'est finalement très bien

00:53:00on va devenir

00:53:00un politique tertiaire

00:53:01et donc on sera libéré

00:53:03de ces métiers

00:53:03qui sont si durs

00:53:04etc.

00:53:05et quiconque se permettait

00:53:07d'alerter

00:53:07passer tout de suite

00:53:08pour quelqu'un

00:53:08qui était un rétrograde

00:53:09un passéiste

00:53:10qui voulait enfermer

00:53:11la France sur elle-même

00:53:11exactement

00:53:12ou alors

00:53:13lutte des classes

00:53:15patron

00:53:15machin

00:53:16truc

00:53:16etc.

00:53:17bon

00:53:17donc on a oublié

00:53:18toute la noblesse

00:53:19de ces métiers-là

00:53:20ouvrier

00:53:21moi je rappelle aux gens

00:53:22ouvrier au Moyen-Âge

00:53:23jusqu'à la Révolution Industrielle

00:53:25c'était des métiers

00:53:26haut de gamme

00:53:27noble

00:53:27on peut dire noble

00:53:28tout à fait

00:53:29ça vient de oeuvre

00:53:30ouvrier

00:53:30c'est pareil

00:53:31c'est le même champ lexical

00:53:33bon bah

00:53:34en fait on a dit

00:53:35oh là là

00:53:36si tu travailles mal

00:53:36à l'école

00:53:37tu seras ouvrier

00:53:37bon ok super

00:53:38Moyen-Âge

00:53:39on a aujourd'hui

00:53:39des ouvriers

00:53:40super pointus

00:53:41que le monde entier

00:53:42nous envie

00:53:43qui viennent d'ailleurs

00:53:44chercher chez nous

00:53:45et ça fonctionne

00:53:46très bien pour eux

00:53:47donc en fait

00:53:48moi mon propos

00:53:49est de dire

00:53:51réindustrialiser

00:53:52c'est pas un slogan

00:53:53on ne la décrète pas

00:53:55c'est à dire

00:53:55c'est tout un système

00:53:56l'industrie

00:53:57c'est un écosystème

00:53:58qui est complexe

00:53:59avec des problématiques

00:54:00de filière

00:54:01vous pouvez pas produire

00:54:02un bout

00:54:02sans que l'autre bout

00:54:04de la chaîne de valeur

00:54:06soit sourcée par d'autres

00:54:07vous avez

00:54:08si vous voulez

00:54:09si je résume

00:54:10l'industrie

00:54:11c'est plusieurs choses

00:54:12c'est de la matière

00:54:14qu'on transforme

00:54:15avec de l'énergie

00:54:16des machines

00:54:17c'est à dire du capital

00:54:19et du travail

00:54:20de la main d'oeuvre

00:54:21ça on l'a en France

00:54:22on a tout ça

00:54:23on a tout ça

00:54:23par contre

00:54:24et en plus

00:54:24il faut que tout ça

00:54:25ça se passe dans une usine

00:54:26l'usine

00:54:27il faut la construire

00:54:27sur un terrain

00:54:28bon vous avez 5 choses

00:54:29ces 5 éléments là

00:54:30en France

00:54:31c'est les plus taxés au monde

00:54:32ou parmi les plus taxés au monde

00:54:34vous prenez

00:54:36les matières premières

00:54:37on refuse de forer ça

00:54:39dans notre sous-sol

00:54:40alors pardon

00:54:41on commence à le faire

00:54:42il y a eu dans les 150

00:54:43projets cathédrales

00:54:45Imeris

00:54:46avec la mine de lithium

00:54:48dans l'Allier

00:54:49on modifie

00:54:50parce qu'on a un patrimoine

00:54:51géologique

00:54:51évidemment

00:54:51et puis quand vous allez

00:54:53un petit peu plus loin

00:54:54notamment

00:54:54je rappelle que la France

00:54:56c'est l'un des plus grands

00:54:56domaines maritimes du monde

00:54:58en plus

00:54:58voilà

00:54:58donc on a beaucoup de choses

00:54:59à faire

00:55:00mais on se bouche un peu le nez

00:55:01en disant

00:55:02ouais

00:55:02est-ce que tout ça

00:55:03c'est pas bon

00:55:04moi je vois pas

00:55:06pourquoi

00:55:07utiliser nos matières premières

00:55:08à nous en France

00:55:09c'est plus mauvais

00:55:10pour le réchauffement climatique

00:55:11que d'utiliser

00:55:12celles qu'on nous vend

00:55:13on est bien

00:55:13on est bien d'accord

00:55:14donc c'est pareil

00:55:14c'est complètement neutre

00:55:16voire même

00:55:16si c'est nous qui le faisons

00:55:17on va le faire

00:55:17avec un peu plus de conscience

00:55:19que dans certains pays

00:55:20où c'est des enfants

00:55:21qui bossent

00:55:22et où

00:55:23on utilise

00:55:24des

00:55:24j'allais dire

00:55:25des

00:55:25des produits énergétiques

00:55:28qui sont absolument

00:55:29pas décarbonés

00:55:29absolument

00:55:30donc ça si vous voulez

00:55:31si vous prenez

00:55:32les mines

00:55:33on se bouche le nez

00:55:34ensuite

00:55:34on transforme avec des machines

00:55:36c'est du capital

00:55:37le capital c'est un gros mot

00:55:38chez nous

00:55:39ensuite

00:55:39on fait ça avec de l'énergie

00:55:40énergie beaucoup plus taxée

00:55:42en France qu'ailleurs

00:55:43et ensuite

00:55:44il nous faut du travail

00:55:45le travail c'est pareil

00:55:46on n'a plus grosse charge sociale

00:55:47on a tout ça

00:55:48à la fin

00:55:49et en plus

00:55:49on ne peut plus construire des usines

00:55:50parce qu'on a une loi

00:55:51zéro artificialisation

00:55:52nette des sols

00:55:53on a le cocktail de l'échec

00:55:55je reçois Laurent Moisson

00:55:57auteur de

00:55:58Contes et légendes

00:55:59de la réindustrialisation

00:56:01cofondateur

00:56:01des forces françaises

00:56:02de l'industrie

00:56:03avec Gilles Attaf

00:56:04son ouvrage

00:56:05porte de cette

00:56:05et nous parlons évidemment

00:56:07réindustrialisation

00:56:08produire en France

00:56:09consommer français

00:56:09c'est l'enjeu du moment

00:56:10on sait que la présidentielle arrive

00:56:12et que c'est dans la bouche

00:56:13de tous les futurs

00:56:14hypothétiques candidats

00:56:15bien sûr c'est un sujet

00:56:16qui vous touche

00:56:16produire et consommer en France

00:56:18certainement au niveau

00:56:19de vos emplois

00:56:19de votre famille

00:56:20des artisans

00:56:21qui sont autour de vous

00:56:21vous connaissez peut-être

00:56:22des industriels

00:56:23qui se battent

00:56:23pour sauver ce territoire

00:56:25et ces emplois

00:56:26appelez-nous

00:56:26réagissez

00:56:27l'antenne est à vous

00:56:28vous appelez Laurent Moisson

00:56:29qui sera ravi

00:56:30d'échanger avec vous

00:56:31d'éclairer vos lumières

00:56:32sur cette capacité

00:56:33qu'a la France

00:56:34d'un sursaut économique

00:56:36avec de la réindustrialisation

00:56:37sur son territoire

00:56:38vous restez sur Sud Radio

00:56:40vous nous appelez

00:56:40au 0826 300

00:56:42300

00:56:42à tout de suite

00:56:45Midi 14h

00:56:47Sud Radio

00:56:48la France dans tous ses états

00:56:49Péricault et Gasse

00:56:51vous êtes bien sûr

00:56:52Sud Radio

00:56:53il est 13h20

00:56:54vous êtes dans le face-à-face

00:56:56de la France

00:56:56sous ses états

00:56:57et je reçois

00:56:57Laurent Moisson

00:56:58cofondateur de FFI

00:57:00les forces françaises

00:57:01de l'industrie

00:57:01et nous discutons

00:57:03j'allais dire

00:57:04à bateau

00:57:05à fleur et boucheté

00:57:07sur les enjeux économiques

00:57:09que supposerait

00:57:10une réindustrialisation

00:57:11de la France

00:57:11qu'on faisait légende

00:57:12de la réindustrialisation

00:57:14c'est le titre

00:57:14de l'ouvrage

00:57:15qu'a écrit Laurent Moisson

00:57:16avec son sous-titre

00:57:17La France s'en va

00:57:18en guerre

00:57:19oubliant ses munitions

00:57:20on va en dire un petit mot

00:57:21aux éditions

00:57:22les déviations

00:57:24Laurent Moisson

00:57:24l'idée fait son chemin

00:57:26il faut réindustrialiser

00:57:27le pays

00:57:27là on vient de faire

00:57:28un bilan des raisons

00:57:29pourquoi on est arrivé là

00:57:30ce gâchis

00:57:31cette irresponsabilité

00:57:33voilà

00:57:33on remplaçait

00:57:34le secteur primaire

00:57:35qui était l'agriculture

00:57:36on parlait

00:57:36du secteur secondaire

00:57:37qui était l'industrie

00:57:38et maintenant

00:57:38le secteur tassure

00:57:39on nous a dit

00:57:39on va faire que des services

00:57:40et ça sera le meilleur des mondes

00:57:42tout le monde sera très heureux

00:57:43le cauchemar

00:57:43et le fiasco

00:57:44est total

00:57:45on a vraiment les moyens

00:57:47alors il y a deux temps

00:57:48il y a les moyens

00:57:49de réindustrialiser

00:57:51il y a la volonté

00:57:53de le faire ensuite

00:57:55et je dis à ceux

00:57:56qui nous écoutent

00:57:57que c'est un sujet

00:57:57qui les concerne personnellement

00:57:59appelez-nous

00:57:590826 300 300

00:58:01Laurent Moisson

00:58:02tient aujourd'hui

00:58:03des explications

00:58:04et les clés

00:58:05de l'avenir économique

00:58:06de la France

00:58:07où on va

00:58:08vers cette réindustrialisation

00:58:09on n'y va pas

00:58:09et je sais que vous êtes vous

00:58:11dans vos territoires

00:58:11qui nous écoutez

00:58:12vous êtes de près

00:58:13ou de loin

00:58:14touchés par cet enjeu fondamental

00:58:15est-ce qu'on peut reproduire français

00:58:16et consommer français

00:58:17alors là je

00:58:18voilà

00:58:19produire français

00:58:20vous avez expliqué

00:58:20on peut

00:58:21est-ce qu'il y a la volonté politique

00:58:23de le faire

00:58:24comment on acquiert

00:58:25cette volonté politique

00:58:26alors par un mot

00:58:29qui est très simple

00:58:30et qui est parfaitement absent

00:58:32du jeu politique actuel

00:58:33qui s'appelle le courage

00:58:35oui ça

00:58:35c'est une idée

00:58:37qui revient souvent

00:58:37du fait que nous manquons

00:58:38de courage

00:58:39pour certains enjeux

00:58:39exactement

00:58:39c'est-à-dire que

00:58:41vous voyez en ce moment

00:58:43il y a beaucoup de réflexions

00:58:44notamment au niveau

00:58:45des industriels

00:58:46des patrons

00:58:47qui disent

00:58:47bon il va y avoir

00:58:48un débat compliqué

00:58:49sur le budget

00:58:50on a vu le précédent

00:58:52il va y avoir

00:58:52la campagne

00:58:54donc ça va être

00:58:55un petit peu

00:58:55la grande machine à laver

00:58:56au concours

00:58:58du n'importe quoi

00:58:58sur l'économie

00:58:59donc les gens

00:59:00commencent à se dire

00:59:01comment on peut

00:59:02se positionner

00:59:03comment on peut répondre

00:59:04donc on a les moyens

00:59:07de réindustrialiser

00:59:07encore faut-il le vouloir

00:59:10et on a des tonnes

00:59:11et des tonnes

00:59:12de rapports

00:59:12c'est-à-dire que

00:59:13je ne sais pas combien

00:59:14de think tanks

00:59:16de rex et code

00:59:17jusqu'aux

00:59:18j'allais dire

00:59:19aux institutions patronales

00:59:21jusqu'au travail remarquable

00:59:23qui est fait

00:59:23notamment en commission

00:59:24par l'Assemblée nationale

00:59:25ou par le Sénat

00:59:26vous avez une commission économique

00:59:27qui travaille très bien

00:59:29on a entendu

00:59:30à peu près

00:59:30tout le monde

00:59:31s'exprimer

00:59:31depuis quelques années

00:59:32on va dire

00:59:33depuis les gilots jaunes

00:59:34où on s'est rendu compte

00:59:35que là

00:59:35il y a un petit problème

00:59:36de production

00:59:37et de souveraineté économique

00:59:39donc

00:59:39moi je dirais

00:59:40et je citerais par exemple

00:59:41l'ouvrage d'Olivier Luanzi

00:59:43qui s'appellerait

00:59:44industrialiser

00:59:44le défi d'une génération

00:59:46vous prenez ce bouquin

00:59:48vous l'appliquez

00:59:49pour moi

00:59:49c'est la suite

00:59:50un peu du rapport gallois

00:59:53c'est-à-dire

00:59:53tout est écrit

00:59:55justifié

00:59:55bon

00:59:55vous pouvez challenger

00:59:56un ou deux points

00:59:56mais enfin

00:59:57l'essentiel est quand même là

00:59:58et ça fait consensus

00:59:59le point

01:00:00c'est à quel moment

01:00:02on va avoir

01:00:03un personnel politique

01:00:04qui va dire

01:00:05on va le faire

01:00:06parce que derrière

01:00:07ça veut dire

01:00:08démonter

01:00:08tout le système

01:00:10qui a produit

01:00:11la désindustrialisation

01:00:12vous ne pouvez pas

01:00:13en fait

01:00:14il ne faut pas chercher

01:00:14l'idée nouvelle

01:00:15il faut se dire

01:00:16qu'est-ce qui a fait

01:00:17qu'avant la France

01:00:18a réussi à s'industrialiser

01:00:19et pourquoi

01:00:20est-ce qu'à un moment

01:00:20elle s'est désindustrialisée

01:00:21si vous n'avez pas

01:00:23traité les mots

01:00:23de la désindustrialisation

01:00:25vous n'aurez pas

01:00:26de réindustrialisation

01:00:27on n'est pas dans la tech

01:00:29où on peut sauter

01:00:29une génération

01:00:31et on se dire

01:00:32bon on s'en fiche

01:00:33c'est un nouveau monde

01:00:33on fait ça

01:00:34non

01:00:34vous avez besoin

01:00:36d'avoir des chaudronneries

01:00:37des assieries

01:00:38de la chimie

01:00:40si on continue

01:00:41à s'atrophier

01:00:42sur les fondamentaux

01:00:45vous n'aurez pas

01:00:47j'allais dire

01:00:48de création

01:00:49d'usines

01:00:50super

01:00:50sur les nouveaux

01:00:51produits

01:00:52nouvelle génération

01:00:52parce que

01:00:53j'allais dire

01:00:5380% de la valeur

01:00:55ajoutée de ces machins là

01:00:56de ces belles innovations

01:00:58dépendent

01:00:59des fondamentaux

01:01:01de l'industrie

01:01:02Laurent Moisson

01:01:04tout ça est très clair

01:01:05il y a deux étapes à franchir

01:01:07pour se mettre en place

01:01:08un

01:01:09qu'il y ait

01:01:10de la part

01:01:11j'allais dire

01:01:11de nos relations internationales

01:01:13l'Europe

01:01:14la mondialisation

01:01:15il faut la repenser

01:01:17sans aller jusqu'au mot

01:01:18protectionnisme

01:01:19il faut protéger

01:01:20ce patrimoine français

01:01:21que l'on

01:01:21faut le défendre

01:01:23et ensuite

01:01:23il faut que le peuple français

01:01:24consomme

01:01:25il faut qu'il y ait une consommation

01:01:26locale

01:01:27tout ça est tout à fait envisageable

01:01:28mais ça passe par des dispositions

01:01:30des réformes politiques

01:01:31des discours bien entendu

01:01:33et des actes très précis

01:01:35est-ce qu'on peut repenser l'Europe

01:01:37sur la base de la préférence communautaire

01:01:38qui était le principe du traité de Rome

01:01:40où quand même

01:01:41on fait du commerce entre nous

01:01:42et on protège nos patrimoines

01:01:44industriels et agricoles

01:01:45au passage

01:01:45et ensuite

01:01:46est-ce qu'on peut avoir

01:01:46une consommation européenne

01:01:48qui soit protégée

01:01:49des concurrences déloyales

01:01:51de produits qui viennent de l'extérieur

01:01:52qui ruinent nos industries

01:01:53qui détruisent nos emplois

01:01:54est-ce que ce discours-là

01:01:56qui est simple

01:01:56comme bonjour

01:01:57pourrait un jour

01:01:58se mettre en place

01:01:58de façon institutionnelle ?

01:02:00alors plus on est de fous

01:02:01autour de la table

01:02:01moins on se met d'accord

01:02:02c'est un peu le problème

01:02:04donc 27 c'est plus compliqué

01:02:06que 15 ou 12

01:02:06c'est ça

01:02:07alors surtout

01:02:08quand vous avez

01:02:09des pays

01:02:10qui ont un intérêt

01:02:13bien compris

01:02:15à ne pas jouer

01:02:16ce jeu-là

01:02:16je pense à l'Allemagne

01:02:17comme ça

01:02:18vous pouvez penser à l'Allemagne

01:02:20dans une certaine mesure

01:02:21qui évolue

01:02:22qui évolue

01:02:22exactement

01:02:23parce que

01:02:23en fait si vous voulez

01:02:25on pose souvent la question

01:02:26est-ce qu'il y a de la naïveté européenne

01:02:28alors oui sans doute un peu

01:02:30mais il y a surtout

01:02:30de la naïveté française

01:02:31par rapport à l'Europe

01:02:33c'est-à-dire que

01:02:35on a des bons élèves

01:02:35on a toujours joué les yeux

01:02:36mais c'est une sorte de mythe

01:02:38et nous sommes les dindons de la farce

01:02:39voilà

01:02:39et quand vous commencez à dire

01:02:40non il faut réformer des choses

01:02:41on vous dit que vous êtes anti-européens

01:02:42ça a été ça pendant 20 ans

01:02:44exactement

01:02:44rappelez-vous les seguins

01:02:45les machins les trucs

01:02:46c'était pas des gens anti-européens

01:02:47c'était des gens qui voulaient

01:02:48lucide

01:02:49voilà une Europe

01:02:50où on avait quand même

01:02:51un petit peu le manche

01:02:52tout le monde y trouvait son compte

01:02:53exactement

01:02:53donc quand vous envoyez

01:02:55des super pro-européens

01:02:56qui sont tellement pro-européens

01:02:57qu'ils ont perdu

01:02:59tout

01:02:59j'allais dire

01:03:00tout rapport avec leur pays

01:03:01d'origine

01:03:02et bien ils vont pas le défendre

01:03:03donc le sujet

01:03:04c'est que si vous envoyez

01:03:06des gens

01:03:06qui se sentent citoyens européens

01:03:08avant citoyens français

01:03:09à Bruxelles

01:03:10pour défendre

01:03:10notre biftec

01:03:11il est pas défendu

01:03:12et les autres le font

01:03:13c'est-à-dire que

01:03:14l'Allemagne

01:03:15on peut reprocher beaucoup de choses

01:03:16à l'Allemagne

01:03:16elle défend son industrie

01:03:18ils sont patriotes

01:03:19exactement

01:03:20vous prenez la Hollande

01:03:21qui est un grand pays

01:03:22d'import-export

01:03:23donc qui a tout intérêt

01:03:25à ce qu'il n'y ait pas de

01:03:25eux ils jouent sur tous les tableaux

01:03:26ils sont patriotes

01:03:27et ils profitent des importations

01:03:29exactement

01:03:29donc dès qu'il y a des failles

01:03:31comme ça

01:03:31dès que nous on va pas défendre

01:03:32notre truc

01:03:33parce que

01:03:33au sein de notre propre pays

01:03:35on est même pas d'accord

01:03:36vous prenez le nucléaire

01:03:37le nucléaire a été raillé en France

01:03:38pendant deux décennies

01:03:40quasiment

01:03:41enfin non

01:03:41disons une

01:03:42une décennie

01:03:43montrer du doigt

01:03:43insulté

01:03:44maintenant c'est machine arrière toute

01:03:45pour reconstruire

01:03:46ce qu'on a détruit

01:03:47et c'est les mêmes qui reconstruisent

01:03:48ce qu'ont fermé Fessenheim

01:03:49enfin vous voyez

01:03:50donc on sait un peu quand même

01:03:53avant de critiquer

01:03:54complètement l'Europe

01:03:55qui est critiquable

01:03:56par plein de

01:03:58pour plein de raisons

01:03:59on a un mal français

01:04:01qui est celui un peu

01:04:01que je pointe dans mon bouquin

01:04:02qui est de dire

01:04:03les postures c'est super

01:04:05mais à un moment donné

01:04:06il faut que

01:04:06on fasse les choses

01:04:08vous y faites allusion

01:04:09et notamment l'acte unique

01:04:10de 1986

01:04:11avec Jacques Delors

01:04:12qui a ouvert la porte

01:04:13en disant

01:04:14il n'y a pas de mètre

01:04:15sans casser les oeufs

01:04:16on ouvre le marché européen

01:04:18au marché international

01:04:19il y aura un peu de casse

01:04:20mais finalement

01:04:21on va y gagner

01:04:21le bilan est catastrophique

01:04:23bah oui

01:04:23parce que

01:04:24si vous faites ça

01:04:25ça veut dire

01:04:26que vous devez vous mettre

01:04:27dans une situation

01:04:28de compétitivité

01:04:29c'est pour ça

01:04:30que les allemands

01:04:30par exemple

01:04:31qui ont travaillé

01:04:32leur compétitivité

01:04:33qui ont réussi

01:04:34à monter en gamme

01:04:35et qui sont aujourd'hui

01:04:36sur des

01:04:36enfin hier

01:04:37parce qu'aujourd'hui

01:04:38maintenant

01:04:38ils sont concurrencés

01:04:40même dans le haut de gamme

01:04:41par la Chine

01:04:42par leur faute

01:04:43ils ont vendu

01:04:44les brevets avec

01:04:44exactement

01:04:45mais on l'a tous fait

01:04:46j'allais dire

01:04:48aujourd'hui

01:04:48il n'est plus protégé

01:04:50donc c'est pour ça

01:04:50que comme vous le disiez

01:04:51on va avoir probablement

01:04:53un peu plus consensus

01:04:54parce que l'Europe

01:04:55était devenue

01:04:56une merveilleuse machine

01:04:58à vendre des voitures

01:04:58allemandes

01:04:59dans le monde entier

01:05:00voilà

01:05:01aujourd'hui

01:05:02ils n'en vendent plus en Chine

01:05:02ils ont du mal aussi

01:05:04avec leur industrie

01:05:05lourde

01:05:06où c'est beaucoup plus compliqué

01:05:07et même avec leur industrie

01:05:09plus technologique

01:05:09les machines outils

01:05:10des choses comme ça

01:05:11où non seulement

01:05:13les Chinois

01:05:16achètent moins allemands

01:05:17voire quasiment plus

01:05:18mais en plus

01:05:19ils exportent en Allemagne

01:05:21pour expliquer

01:05:21on vendait de la Mercedes

01:05:22et de Volkswagen

01:05:23sans problème

01:05:24quel que soit le prix

01:05:25parce que c'était la qualité allemande

01:05:26eux ils n'avaient pas de problème

01:05:27d'exportation

01:05:28et de commerce extérieur

01:05:29mais on ne vendait pas

01:05:30Renault et Peugeot

01:05:31de la même façon

01:05:31et eux nous ont dit

01:05:32pour protéger

01:05:33par exemple

01:05:34mon marché de Mercedes

01:05:35et Volkswagen

01:05:36il ne faut pas contrarié

01:05:37les Chinois

01:05:37on ne fait pas

01:05:38de panneaux phonovoltaïques

01:05:39mais vous verrez

01:05:39vous aurez aussi

01:05:40une petite compensation

01:05:41on n'a eu que dalle

01:05:42on n'a eu que dalle

01:05:43et puis prenez un autre sujet

01:05:45le Mercosur

01:05:46là ce n'est pas la Chine

01:05:48mais c'est la même démarche

01:05:49si vous voulez

01:05:50on sacrifie

01:05:51l'agriculture française

01:05:53pour

01:05:54les intérêts automobiles allemands

01:05:55voilà

01:05:56donc moi je n'en veux pas

01:05:57entre guillemets

01:05:57aux Allemands

01:05:58ils font leur job

01:05:59bon

01:05:59il y a des moments

01:06:00où

01:06:01madame Van der Leyen

01:06:02est allemande

01:06:03ce n'est pas la joie

01:06:04non ce n'est pas la joie

01:06:05mais à un moment donné

01:06:07ils nous tordent le bras

01:06:08enfin c'est même pas

01:06:08qu'ils nous tordent le bras

01:06:09c'est qu'ils arrivent

01:06:09en disant

01:06:10s'il vous plaît

01:06:10on peut faire ça

01:06:11ils disent

01:06:11oui pour des raisons européennes

01:06:12bah non

01:06:13on se lève

01:06:13et on dit

01:06:14bah non

01:06:14je veux bien ça

01:06:15mais contre ça

01:06:16etc

01:06:16et on ne se réveille pas

01:06:17au dernier moment

01:06:18alors qu'il y a des négo

01:06:19qui sont depuis 20 ans

01:06:20sur des traités internationaux

01:06:22en disant

01:06:23ah bah non

01:06:23là c'est plus possible

01:06:24mais ça a déjà

01:06:25franchi tout un tas d'étapes

01:06:26c'est beaucoup trop tard

01:06:27donc on doit

01:06:29nous français

01:06:30être clair

01:06:31sur notre modèle

01:06:32on ne peut pas

01:06:34gérer la France

01:06:35comme si

01:06:36on n'était pas en Europe

01:06:37et comme si l'Europe

01:06:38n'était pas une passoire

01:06:39et si on n'était pas

01:06:40dans la mondialisation

01:06:41donc soit on ferme tout

01:06:42je ne suis pas pour

01:06:45enfin on peut avoir

01:06:45des éléments de protection

01:06:46en tout cas

01:06:47sur certaines choses

01:06:47au moins

01:06:48ne pas laisser

01:06:49les produits

01:06:50qui trichent

01:06:51rentrer

01:06:51c'est déjà ça

01:06:52on peut tout à fait dire

01:06:54vous êtes dignes de confiance

01:06:55nous on vous vend ça

01:06:57on vous achète ça

01:06:58tout le monde est content

01:06:59et c'est la compétition

01:07:00mais c'est une compétition

01:07:01qui est loyale

01:07:02on sait aujourd'hui

01:07:03qu'il y a des pays

01:07:05qui trichent

01:07:06les pays qui trichent

01:07:07on leur dit

01:07:08tu ne rentres pas

01:07:09alors après

01:07:09évidemment

01:07:10il y a des mesures

01:07:10de rétorsion

01:07:11oui mais ça

01:07:11ça on sait bien

01:07:12mais il faut savoir

01:07:13ce que l'on veut

01:07:13je reçois

01:07:14je reçois

01:07:14Laurent Moisson

01:07:15auteur de

01:07:16Comptes et légendes

01:07:17de la réindustrialisation

01:07:18aux éditions

01:07:19de la déviation

01:07:20le sous-tit

01:07:20c'est la France

01:07:21sans m'attendre

01:07:21oubliant ses munitions

01:07:22on en dira un mot

01:07:24vous nous appelez

01:07:25au 0826 300 300

01:07:26il est 13h30

01:07:27vous êtes sur Sud Radio

01:07:28la parole est à vous

01:07:30vous pouvez nous appeler

01:07:30évidemment pour discuter

01:07:31avec Laurent Moisson

01:07:32bien sûr que vous êtes

01:07:34concerné par ce problème

01:07:35au niveau des emplois

01:07:36est-ce que vous avez

01:07:37dans votre famille

01:07:38des gens qui ont perdu

01:07:38un emploi

01:07:39parce que la firme

01:07:39a été délocalisée

01:07:40est-ce que vous espérez

01:07:42aujourd'hui que la France

01:07:42pourra recréer

01:07:43de la richesse

01:07:44chez elle

01:07:44fondamentale

01:07:45en réindustrialisant

01:07:46par l'artisanat

01:07:47par une agriculture

01:07:48bien entendu

01:07:49et surtout

01:07:49est-ce qu'on peut

01:07:49consommer français

01:07:51en protégeant

01:07:52nos producteurs français

01:07:53en empêchant

01:07:54des produits étrangers

01:07:55qui n'ont pas

01:07:55les mêmes normes

01:07:56que les nôtres

01:07:56d'être importés

01:07:57sans toute impunité

01:07:58pour ruiner

01:07:59nos industries

01:07:59et nos emplois

01:08:00vous nous appelez

01:08:00au 0826 300 300

01:08:02à tout de suite

01:08:04midi 14h

01:08:05Sud Radio

01:08:06la France

01:08:07dans tous ses états

01:08:08Péricault Légas

01:08:10vous êtes bien sûr

01:08:11sur Sud Radio

01:08:11il est 13h35

01:08:12et vous avez la parole

01:08:14vous qui nous écoutez

01:08:15je suis avec Laurent Moisson

01:08:17auteur de

01:08:17Comptes et légendes

01:08:17de la réindustrialisation

01:08:19nous avons parlé

01:08:20comment

01:08:20voilà

01:08:21de réindustrialisation

01:08:22de sursaut

01:08:22de l'économie française

01:08:23produire en France

01:08:24consommer français

01:08:25tout ça

01:08:26ce sont des enjeux

01:08:27qui sont au coeur

01:08:27du débat politique

01:08:28et Laurent Moisson

01:08:29me confirme

01:08:29que à la fois

01:08:30les grands patrons

01:08:31et nos élus

01:08:32viennent vers lui

01:08:33pour en savoir davantage

01:08:35peut-être que ce sera

01:08:35le discours dominant

01:08:36bientôt pour la prochaine campagne

01:08:37ça sera produire français

01:08:39réindustrialiser

01:08:39en tout cas protéger

01:08:40l'économie française

01:08:41nous avons Xavier

01:08:42qui nous appelle de Bordeaux

01:08:44bon bonjour Xavier

01:08:45vous avez une interrogation

01:08:46ça serait comment

01:08:47devenir compétitif

01:08:48à l'international

01:08:49sur le plan industriel

01:08:51en restant français

01:08:52on est d'accord

01:08:52c'est ça votre interrogation

01:08:55oui bonjour Perico

01:08:56bonjour Laurent Moisson

01:08:57écoutez

01:08:57je vous écoute attentivement

01:09:00le constat

01:09:01c'est qu'on a affaire

01:09:01à une situation mondiale

01:09:02où désormais

01:09:03on est dans une compétition

01:09:04internationale

01:09:05qui est beaucoup plus

01:09:05exacerbée

01:09:06qu'il y a 30-40 ans

01:09:07qu'on a des pays

01:09:09beaucoup plus compétitifs

01:09:10que nous

01:09:11c'est difficile

01:09:12de rivaliser

01:09:13avec ces pays là

01:09:13j'entendais des pistes

01:09:15de solutions

01:09:15évoquées par Laurent Moisson

01:09:16qui me semble contestable

01:09:18quand on dit

01:09:19on va baisser les impôts

01:09:21ça va nous permettre

01:09:22d'être plus compétitif

01:09:23en fait

01:09:23baisser les impôts

01:09:24le revers de la médaille

01:09:26c'est qu'on a

01:09:26un service public

01:09:27qui devient moins efficace

01:09:30on a moins de capacités

01:09:31d'investissement de l'Etat

01:09:32donc baisser les impôts

01:09:33ce sera pas

01:09:33la solution

01:09:35par ailleurs

01:09:35le protectionnisme

01:09:36c'est aussi séduisant

01:09:38comme solution

01:09:38mais le protectionnisme

01:09:40on voit comment ça

01:09:41ça fonctionne

01:09:42quand vous faites

01:09:43du protectionnisme

01:09:44à votre échelle nationale

01:09:45vous avez en face

01:09:46les pays adverses

01:09:47qui font aussi

01:09:48du protectionnisme

01:09:49donc ça tire tout le monde

01:09:51un peu vers le bas

01:09:51c'est difficile

01:09:52en même cas de faire

01:09:53uniquement du protectionnisme

01:09:54et ma question

01:09:55ce serait de savoir

01:09:56est-ce que les pistes

01:09:57pour relancer

01:09:58l'industrie française

01:09:59ce ne sont pas

01:10:00les suivantes

01:10:00c'est par exemple

01:10:02de se focaliser

01:10:03sur les industries

01:10:04de pointe

01:10:04sur lesquelles

01:10:05on a déjà de l'avance

01:10:06et sur lesquelles

01:10:06il faut rester en avance

01:10:07le nucléaire

01:10:10par exemple

01:10:11et aussi

01:10:11essayer d'aller exploiter

01:10:13on en a parlé

01:10:14vous en avez parlé

01:10:15les ressources naturelles

01:10:17françaises

01:10:17notamment avec

01:10:18l'espace maritime

01:10:18dont on dispose

01:10:20et enfin

01:10:20et surtout

01:10:21la robotisation

01:10:22est-ce que la France

01:10:23ne pourrait pas devenir

01:10:24pionnière

01:10:25à un fer de lance

01:10:26de la robotisation

01:10:27parce que

01:10:28excusez-moi de vous dire

01:10:29mais l'ouvrier

01:10:29du 19ème et du 20ème siècle

01:10:31c'est fini

01:10:32on va avoir des usines

01:10:33au cours du 21ème siècle

01:10:35qui seront composées

01:10:36essentiellement de robots

01:10:37donc comment

01:10:38Laurent Moisson

01:10:39voit l'avenir

01:10:39est-ce que ces pistes

01:10:40de solutions

01:10:40que je viens d'évoquer

01:10:41lui semblent pertinentes

01:10:43est-ce que Laurent Moisson

01:10:44on a les moyens

01:10:45aujourd'hui de s'adapter

01:10:46à la réalité internationale

01:10:47tout en préservant

01:10:48nos industries

01:10:49sur le plan énergétique

01:10:51et sur le plan

01:10:51de la main d'oeuvre

01:10:52alors il faut choisir

01:10:54entre préserver

01:10:55effectivement

01:10:56l'industrie

01:10:57le fait qu'il y ait

01:10:58des salariés

01:10:59qui soient payés

01:11:00par des entreprises

01:11:01qui soient compétitifs

01:11:02à l'international

01:11:03et ensuite

01:11:04une fuite en avant

01:11:05d'un modèle

01:11:07qui aujourd'hui

01:11:08est en train

01:11:08d'asphyxier tout

01:11:09moi je pense

01:11:10qu'il faut déjà

01:11:11sortir de l'idéologie

01:11:12et des grands principes

01:11:15il ne s'agit pas

01:11:16de dire

01:11:16je suis pour le libre-échange

01:11:17ou pour le protectionnisme

01:11:20le sujet

01:11:20il est de dire

01:11:21on joue

01:11:22avec des gens

01:11:23qui sont malins

01:11:25dans un univers

01:11:27comme vous l'avez dit

01:11:28monsieur

01:11:28qui est très complexe

01:11:30donc il faut

01:11:31des mesures techniques

01:11:33efficaces

01:11:33sans être dans le dogme

01:11:35de tout ouvert

01:11:36ou tout fermé

01:11:37je suis d'accord avec vous

01:11:38il ne sert à rien

01:11:39de se fermer

01:11:41une industrie

01:11:41qui va vouloir

01:11:42s'installer en France

01:11:43elle ne le fait

01:11:44pas uniquement

01:11:44pour adresser

01:11:46le marché français

01:11:47donc il faut pouvoir

01:11:49adresser l'Europe

01:11:50adresser tout un tas

01:11:51de trucs

01:11:51donc il faut avoir

01:11:52un certain niveau

01:11:52de compétitivité

01:11:54si vous décidez

01:11:55de ne toucher

01:11:55absolument à rien

01:11:56au modèle

01:11:57notamment au prélèvement

01:11:58et là

01:11:59je ne connais pas

01:12:00votre métier

01:12:00mais si vous voulez

01:12:02la première des choses

01:12:03à faire

01:12:03c'est d'aller voir

01:12:03ce qu'ils font

01:12:04vous allez voir

01:12:05les industriels

01:12:06c'est des gens

01:12:07qui sont pragmatiques

01:12:08et ils sont en face

01:12:09des concurrents

01:12:09que vous avez listés

01:12:11donc il ne s'agit pas

01:12:12d'aller voir

01:12:12les partis politiques

01:12:13de se souvenir

01:12:14qu'on est à droite

01:12:15à gauche

01:12:15qu'on est pro comme ci

01:12:16ou pro comme ça

01:12:17vous allez voir

01:12:17ces gens là

01:12:18vous allez voir

01:12:18les agriculteurs

01:12:19qui produisent des fraises

01:12:20qui produisent

01:12:21des choux

01:12:21et des carottes

01:12:23vous allez voir

01:12:24tous ces gens là

01:12:24et vous dites

01:12:25c'est quoi votre problème

01:12:27et bien tous

01:12:28moi j'ai fait ça

01:12:28j'ai fait des dizaines

01:12:30d'interviews

01:12:31on a reçu

01:12:32des dizaines

01:12:32et des dizaines

01:12:33de personnes

01:12:34dans tous nos clubs

01:12:34de force française

01:12:35de l'industrie

01:12:36ils viennent de partout

01:12:37il y en a qui votent

01:12:38d'un côté

01:12:39d'autres qui votent

01:12:39de l'autre

01:12:39et tout

01:12:40et vous allez voir

01:12:41aussi des gens

01:12:41des collectivités locales

01:12:43je ne vous parle pas

01:12:44du parti machin

01:12:45ou du parti truc

01:12:46à Paris

01:12:46je vous parle

01:12:47du maire de Blois

01:12:49qui est un maire socialiste

01:12:51et vous prenez

01:12:51le maire d'une ville moyenne

01:12:53qui est LR

01:12:54ou je ne sais quoi

01:12:55ils ont des visions

01:12:56qui sont très proches

01:12:57parce que eux

01:12:58leur sujet

01:12:58c'est de maintenir

01:12:59les emplois

01:13:00là où ils sont

01:13:00bon

01:13:00quand vous avez fait ça

01:13:02je peux vous garantir

01:13:03qu'ils vous disent

01:13:04tous la même chose

01:13:04il y a trop de normes

01:13:06ça nous coûte cher

01:13:07ça nous retarde

01:13:09il y a trop

01:13:10de

01:13:10appeler ça

01:13:11taxes

01:13:13cotisations

01:13:13etc

01:13:13ils ne disent pas

01:13:14il n'en faut plus du tout

01:13:15il ne s'agit pas de dire

01:13:16ça y est

01:13:17on part

01:13:18dans les

01:13:19il faut garder

01:13:20il faut garder celles

01:13:20qui sont utiles

01:13:21il faut garder celles

01:13:21qui sont utiles

01:13:22qui font fonction

01:13:22du pays

01:13:22exactement

01:13:23vous prenez la France

01:13:24du général de Gaulle

01:13:25c'était un état fort

01:13:27interventionniste

01:13:28la France s'est créée

01:13:29autour de l'état

01:13:30on a fait les sécurités sociales

01:13:31ça a été une avancée majeure

01:13:33le problème

01:13:34ce sont les dérives

01:13:35si vous voulez

01:13:36c'est qu'on a mal géré

01:13:37ces bonnes idées

01:13:38que ça soit l'état français

01:13:39qui était censé être

01:13:40un état stratège

01:13:41si vous mettez

01:13:42un non stratège

01:13:43à la place du stratège

01:13:44ça donne des grandes catastrophes

01:13:45on a mis des gens

01:13:46pas compétents

01:13:46et je pense que beaucoup des narques

01:13:48qui sont des gens

01:13:48pourtant qu'on fait de grandes études

01:13:50n'ont pas toujours pris

01:13:51les bonnes décisions

01:13:53nous avons Paul

01:13:54qui nous appelle de Damazan

01:13:55alors Paul lui

01:13:56il revient un petit peu

01:13:57ce que vous avez dit

01:13:58Laurent à l'instant

01:13:59il dit

01:13:59je suis producteur de fraises

01:14:00et de poivrons

01:14:01on produit beaucoup

01:14:02malgré tout

01:14:03on continue à acheter

01:14:04à l'étranger

01:14:05c'est ça qui vous choque Paul

01:14:07c'est les cons

01:14:07oui

01:14:08moi je suis

01:14:08bonjour Perigo

01:14:09bonjour M. Moisson

01:14:10bonjour Emmanuel

01:14:11bonjour aux éditeurs

01:14:12moi je suis producteur de fraises

01:14:13on fait des légumes

01:14:14on peut de céréales

01:14:15on fait du gavage de canard

01:14:16aujourd'hui on est confronté

01:14:17à des normes

01:14:18qui sont très compliquées

01:14:19à mettre en oeuvre

01:14:20qui sont coûteuses

01:14:21et qui ne rapportent rien

01:14:22en termes de production

01:14:23c'est surtout

01:14:24des normes de sécurité

01:14:25des normes

01:14:26de la paperasse

01:14:28et on se retrouve

01:14:29en concurrence

01:14:29avec la terre entière

01:14:30qui n'ont pas ces mêmes normes

01:14:32et qui ont accès

01:14:32à notre marché

01:14:33ce qui fait que nous

01:14:34il faut qu'on court le 100 mètres

01:14:35avec un sac à dos

01:14:36de 50 kilos

01:14:36c'est ça c'est le bon exemple

01:14:38on leur donne un lanceur

01:14:39pour leur faire accélérer

01:14:41l'accès à nos marchés

01:14:42et donc ce qui fait

01:14:43qu'aujourd'hui

01:14:44le sentiment qu'on a

01:14:45le protectionnisme

01:14:46et l'indépendance alimentaire

01:14:47c'est des gros mots

01:14:47on se rend compte

01:14:48que nos politiques

01:14:49ils nous passent la même

01:14:50dans l'eau au moment

01:14:51des élections

01:14:51puis après ils nous oublient

01:14:53et on se rend compte

01:14:54qu'on a toujours

01:14:55plus de normes

01:14:55pour faire plaisir

01:14:56à quelques lobbyistes

01:14:58et ce qui fait

01:14:59qu'on détruit

01:14:59des filières entières

01:15:01et aujourd'hui

01:15:02nous l'agriculture française

01:15:03on est confronté

01:15:03à un problème à distance

01:15:04ça va être la reprise

01:15:05et l'exploitation

01:15:06parce que moi j'ai 63 ans

01:15:07et on est beaucoup

01:15:08entre 55 et 65 ans

01:15:09et aujourd'hui

01:15:11on va décourager des jeunes

01:15:12de reprendre

01:15:12des exploitations agricoles

01:15:13alors qu'il y a 10 ans

01:15:14c'était des filières d'excellence

01:15:16et ça devient très grave

01:15:17et les français

01:15:18vont manger de la merde

01:15:19importée

01:15:19excusez-moi le terme

01:15:20c'est le cas de dire

01:15:21c'est la réalité

01:15:23enfin Péricault

01:15:24vous connaissez ça

01:15:24vous êtes expert

01:15:25absolument

01:15:26c'est dramatique

01:15:27Laurent Moisson

01:15:29c'est un vrai défi

01:15:30en plus

01:15:31écoutez je pense

01:15:32c'est une excellente

01:15:33illustration

01:15:33de ce qu'on vient de se dire

01:15:35j'ai pas répondu

01:15:36sur la partie robotique

01:15:37tout à l'heure

01:15:38mais la réponse

01:15:39c'est oui

01:15:40il faut tout faire

01:15:40en même temps

01:15:41bien sûr

01:15:42il faut robotiser

01:15:43bien sûr

01:15:44il faut se mettre

01:15:44aux normes là-dessus

01:15:45c'est-à-dire que

01:15:46le sujet n'est pas

01:15:47que les taxes

01:15:47ou que le protectionnisme

01:15:49il y a aussi

01:15:49des investissements

01:15:50à faire en productivité

01:15:51je ferme ce sujet

01:15:52je reviens sur les fraises

01:15:54sur l'agriculture en général

01:15:56s'il y avait

01:15:57une chose positive

01:15:58dans ce grand malheur

01:15:59qui est le nôtre

01:15:59depuis

01:16:00on va dire

01:16:00la dégringolade

01:16:02des années 80

01:16:03c'est

01:16:03bon

01:16:04on va tous être

01:16:05dans le même bateau

01:16:06le problème de la France

01:16:07c'est qu'on ne s'occupe

01:16:08des problèmes

01:16:09que quand il nous arrive

01:16:10à nous

01:16:11donc vous avez plein de catégories

01:16:12différentes

01:16:13et on est divisé

01:16:14parce qu'on se dit

01:16:15ouais mais ça c'est le problème

01:16:16des industriels

01:16:17ça c'est le problème

01:16:17des agriculteurs

01:16:18ben là en fait

01:16:19on est tous dans le même problème

01:16:20le réel c'est quand on se choque

01:16:21vous disiez la phrase d'assurance

01:16:22exactement

01:16:22le réel c'est quand on se cogne

01:16:25et donc

01:16:28même

01:16:28les grandes surfaces

01:16:29qui ont été des machines

01:16:31à délocaliser

01:16:33parce que

01:16:33c'était

01:16:34il faut importer

01:16:35à bas prix

01:16:36on allait chercher des produits pas chers

01:16:37des produits souvent interdits

01:16:38de fabrication en Europe

01:16:39et en France

01:16:39et on les importait

01:16:40voilà

01:16:40et donc ça

01:16:41ces acteurs là

01:16:42qui jusqu'à maintenant

01:16:44jouaient leur jeu

01:16:45en disant

01:16:45nous c'est pouvoir d'achat

01:16:46on est là pour vous payer moins cher

01:16:48etc

01:16:48ben ouais

01:16:49elles ont tellement joué ce jeu

01:16:51et encore une fois

01:16:51elles avaient le droit

01:16:52il n'y a pas de problème

01:16:52moi je ne suis pas contre

01:16:53je dis simplement

01:16:54que la conception

01:16:55elles ont Amazon sur le dos maintenant

01:16:56maintenant elles ont Amazon

01:16:57elles ont chiine

01:16:58elles ont tému

01:16:58elles ont tout ça

01:16:59prise à leur propre jeu

01:17:00exactement

01:17:01le moins cher

01:17:02on peut toujours trouver moins cher ailleurs

01:17:03donc la question c'est

01:17:05est-ce qu'il ne faut pas sortir

01:17:07d'une logique de pays de consommateurs

01:17:10où dans la bouche de tous les candidats

01:17:13à les élections présidentielles

01:17:14c'est pouvoir d'achat

01:17:14pouvoir d'achat

01:17:15ok mais quel pouvoir d'achat

01:17:16est-ce qu'on fait un pouvoir d'achat

01:17:18à la Suisse

01:17:19où on a des prix chers

01:17:21mais des salaires

01:17:22très importants

01:17:23on paye bien les gens

01:17:24et vous avez une fiscalité

01:17:26qui le permet

01:17:26parce que

01:17:27vous n'avez pas une différence

01:17:28de 1 à 2

01:17:29entre votre net et votre brut

01:17:31enfin votre super brut

01:17:32ce que vous coûtez à l'entreprise

01:17:34c'est beaucoup plus bas

01:17:35donc ça veut dire

01:17:36que l'entreprise

01:17:36a les moyens de payer plus

01:17:38du coup le consommateur

01:17:39a les moyens

01:17:40d'acheter de meilleure qualité

01:17:41et surtout

01:17:42il a les moyens

01:17:42de respecter

01:17:43ce que lui-même demande à l'État

01:17:44parce que c'est là

01:17:45où on est schizophrène

01:17:46d'où mon bouquin

01:17:47où je me moque un peu de nous-mêmes

01:17:49on passe notre temps

01:17:50à demander protection

01:17:53à l'État

01:17:55va quand même vérifier

01:17:56ce que fait le voisin

01:17:57parce que je m'en méfie

01:17:57donc c'est des normes

01:17:59des machins des trucs

01:17:59à la fin

01:18:00vous agriculteurs

01:18:01vous industriels

01:18:02vous artisans

01:18:03vous supportez tout ça

01:18:04parce qu'on vous demande d'énormes

01:18:05vous faites des contrôles

01:18:06tout le temps

01:18:06là je parlais avec un industriel

01:18:08le type il a créé 3000 emplois

01:18:09bon

01:18:11il sort d'un contrôle fiscal

01:18:13il y a deux ans

01:18:13on lui recolle ça

01:18:15au bout d'un moment

01:18:16on dit

01:18:16il faut que t'aimes ton pays

01:18:17en plus

01:18:17il dit mais j'en peux plus moi

01:18:18bon

01:18:19donc tout ça

01:18:19c'est de la méfiance

01:18:20cette méfiance là

01:18:21c'est nous citoyens

01:18:22je veux dire votants

01:18:24qui mettons la pression

01:18:26à nos hommes politiques

01:18:27pour qu'ils nous contrôlent

01:18:28alors pas nous

01:18:29mais le voisin

01:18:30on leur mettra

01:18:31on leur mettra la pression

01:18:32voilà

01:18:32et donc en fait

01:18:33le point c'est

01:18:33revenons à une société de confiance

01:18:36lâchons un petit peu

01:18:39n'étons pas sur le dos

01:18:40des producteurs

01:18:41faisons-les un peu respirer

01:18:44ils vont reconstituer

01:18:46de la valeur

01:18:47c'est la valeur

01:18:47qui va être taxable

01:18:48qui va leur permettre

01:18:49d'investir

01:18:50de gagner en productivité

01:18:51de mieux payer les gens

01:18:52ces gens là

01:18:53quand je disais

01:18:54les charges sociales

01:18:54et les choses comme ça

01:18:55si on en prend un peu moins

01:18:57pour notre système

01:18:57pas parce qu'on va arrêter

01:18:59notre système

01:19:00c'est pas ça le sujet

01:19:01le sujet

01:19:02il est d'arrêter

01:19:02les gaspillages

01:19:03il est d'être

01:19:04un peu plus efficace

01:19:05en gestion

01:19:07et ça

01:19:08tous les rapports

01:19:09le montrent

01:19:10on peut faire

01:19:10des gros progrès

01:19:11autrement dit

01:19:12un libéralisme

01:19:13intelligent

01:19:14faisons preuve

01:19:14de courage

01:19:15et de bon sens

01:19:16et pas un néolibéralisme

01:19:18réjanté

01:19:19surtout pas de néolibéralisme

01:19:20et pas technocrate

01:19:21et moi je dirais

01:19:22même sans aller

01:19:23jusqu'au libéralisme

01:19:24on va dire

01:19:25des Montesquieu

01:19:26et des

01:19:27enfin je vais dire

01:19:27des Lumières

01:19:29pardon

01:19:30de Tocqueville

01:19:31et d'Adam Smith

01:19:33nous ne sommes pas

01:19:34un pays

01:19:35libéral

01:19:35on est

01:19:36la France

01:19:37s'est construite

01:19:38en tout cas

01:19:39depuis la révolution industrielle

01:19:40avec un interventionnisme

01:19:42d'état

01:19:43assumé

01:19:43qui a très bien fonctionné

01:19:45pourquoi ?

01:19:45parce qu'il était concentré

01:19:46dans certains domaines

01:19:47avec une planification

01:19:48avec une planification

01:19:49et avec des rapports

01:19:51publics privés

01:19:52qui étaient très bien

01:19:52l'état était donné

01:19:54des impulsions

01:19:55et derrière

01:19:55il y avait des industriels

01:19:56des investisseurs

01:19:57ça c'est très bien

01:19:58donc des solutions

01:19:58des solutions existent

01:20:00pas d'état

01:20:01ça marche pas

01:20:02Laurent Moisson

01:20:02merci

01:20:02merci d'être venu

01:20:03vous pouvez rester avec nous

01:20:04parce qu'on continue

01:20:05à donner la parole

01:20:06à ceux qui nous appellent

01:20:08peut-être appelleront-ils

01:20:08toujours pour parler

01:20:10de votre sujet

01:20:11je rappelle le titre

01:20:12de votre ouvrage

01:20:13Contes et légendes

01:20:13de la réindustrialisation

01:20:15aux éditions

01:20:16et les déviations

01:20:16et vous nous appelez

01:20:17au 0826 300 300

01:20:18vous pouvez parler

01:20:19de toute l'actualité

01:20:20de l'émission

01:20:21de la journée

01:20:21où on peut rester

01:20:22sur le thème

01:20:23de la réindustrialisation française

01:20:24produire et consommer

01:20:27en France

01:20:27à tout de suite

01:20:27sur Sud Radio

01:20:28Péricault Légas

01:20:30vous êtes bien

01:20:30sur Sud Radio

01:20:31il est 13h50

01:20:33je reçois Laurent Moisson

01:20:34nous continuons à parler

01:20:35de réindustrialisation française

01:20:37produire et consommer

01:20:38en France

01:20:39et nous avons Fabrice

01:20:40qui nous appelle

01:20:40de Bordeaux

01:20:41Fabrice votre expérience

01:20:42elle était dans

01:20:43le secteur industriel

01:20:44c'est ça ?

01:20:45Patrice

01:20:46excusez-moi

01:20:47on m'a mal transcrit

01:20:48je suis très heureux

01:20:49merci de vous laisser

01:21:03moi oui

01:21:03j'ai travaillé dans l'industrie

01:21:06laquelle ?

01:21:07j'ai travaillé dans le domaine

01:21:08sur les chaînes d'ambouteillage

01:21:09dans le vin

01:21:09j'ai travaillé

01:21:10bon j'ai fait beaucoup

01:21:11de travail intérim

01:21:12dans ma vie

01:21:13j'ai travaillé dans le bâtiment

01:21:14dans les travaux publics

01:21:16mais beaucoup dans le vin

01:21:17je travaillais beaucoup

01:21:18dans le vin

01:21:18c'était sur les chaînes

01:21:20d'ambouteillage

01:21:20je crois

01:21:20à Bordeaux c'est normal

01:21:21voilà

01:21:22oui

01:21:23et j'ai connu

01:21:24bon j'ai connu

01:21:25les années 70

01:21:26c'est le début

01:21:27vous savez

01:21:28des boîtes intérim

01:21:29voilà

01:21:29les débuts de la désindustrialisation

01:21:33et tout ça

01:21:34donc c'est vrai

01:21:35que ça fait mal au coeur

01:21:36quand je vois notre pays

01:21:37comme il est

01:21:37et je suis parfaitement

01:21:39en phase avec

01:21:40avec votre monsieur

01:21:41monsieur

01:21:42Laurent Moisson

01:21:43Laurent Moisson

01:21:44les forces françaises

01:21:45de l'industrie

01:21:46retenez ce nom

01:21:46forces françaises

01:21:47de l'industrie

01:21:48parce que c'est

01:21:49ce monsieur il parle

01:21:50moi je suis parfaitement en phase

01:21:52c'est le bon sens

01:21:53c'est du bon sens

01:21:54ce qu'il dit

01:21:54parce que moi

01:21:55j'ai vu notre pays

01:21:56qui s'est désindustrialisé

01:21:58et il faut dire

01:21:59que nous avons été gouvernés

01:22:00par des gens

01:22:02il y aurait beaucoup

01:22:03de choses à dire

01:22:03il y a la financiarisation

01:22:06de la société aussi

01:22:07qui a pris le dessus

01:22:09et on a été gouvernés

01:22:10aussi par l'idéologie

01:22:13on ne voulait plus voir

01:22:14on ne voulait plus voir

01:22:14d'usines

01:22:15on ne voulait plus voir

01:22:16parce que les usines

01:22:17ça pollue

01:22:18ça fume

01:22:18des ouvriers

01:22:19un ouvrier en bleu de travail

01:22:21c'est pas beau

01:22:22c'est ça

01:22:22c'est pas beau à voir

01:22:25donc

01:22:26tout ça

01:22:27on s'est appauvris

01:22:28ça nous a complètement appauvris

01:22:30c'est à dire que vous

01:22:31même à votre niveau

01:22:32en tant qu'ouvrier

01:22:33vous avez compris

01:22:34qu'il y avait un bout

01:22:34du patrimoine économique français

01:22:35qui était en train de disparaître

01:22:36vous vous souvenez

01:22:37d'une grande firme

01:22:38une usine

01:22:39une grosse société

01:22:40qui a disparu

01:22:41vous avez vu disparaître

01:22:43ah ben déjà

01:22:43ah ben bien sûr

01:22:45on a eu

01:22:46comment ça s'appelle

01:22:46on a eu

01:22:47ben dernièrement

01:22:48il y a eu

01:22:49Macron qui l'a vendu

01:22:52Alstom

01:22:52oui bien sûr

01:22:54mais ça c'est le plus récent

01:22:55on a eu d'autres

01:22:56par le passé

01:22:57les années 70

01:22:57on avait eu Lippe aussi

01:22:59on avait eu Lippe

01:23:00on a vu

01:23:01et puis là

01:23:01maintenant ça s'aperçoit

01:23:02encore dans le domaine

01:23:03Manufrance

01:23:04Manufrance

01:23:04à Saint-Etienne

01:23:05enfin voilà

01:23:05l'automobile

01:23:06voilà

01:23:08Laurent Masson

01:23:09vous voyez

01:23:09témoignage de quelqu'un

01:23:10qui était sur le

01:23:11le problème c'est qu'on a

01:23:13on a été gouverné

01:23:14par moi je dis

01:23:15j'ai pas pour le dire

01:23:16par les traîtres

01:23:16par des incompétents

01:23:18par des gens

01:23:19qui ont pas

01:23:20qui ont plus le cesse

01:23:20de l'état

01:23:21et par des

01:23:22par l'idéologie quoi

01:23:23c'est l'idéologie

01:23:24qui a pris le dessus

01:23:25voilà

01:23:25vous entendez Laurent Patrice

01:23:26dit que c'est la classe politique

01:23:27qui est quand même responsable

01:23:28de ne pas avoir prévu

01:23:29ou éventuellement

01:23:30et lui il parle de trahison

01:23:32carrément

01:23:32est-ce que

01:23:33c'est violent

01:23:33comme on a dit

01:23:34c'est violent

01:23:35mais il y a une colère

01:23:37nous si vous voulez

01:23:37on a des clubs

01:23:38dans toutes les régions

01:23:39force française de l'industrie

01:23:40c'est un club

01:23:41c'est pas un club d'ailleurs

01:23:42d'industriel

01:23:43c'est un club pour l'industrie

01:23:44c'est-à-dire qu'il y a

01:23:44des non-industriels

01:23:45qui viennent

01:23:46qui s'acculturent un petit peu

01:23:47qui voient tout ça

01:23:48parce que l'idée

01:23:48c'est de rassembler

01:23:49et on sent cette colère

01:23:50on sent cette colère

01:23:53après

01:23:53il faut

01:23:55maintenant se dire

01:23:56qu'est-ce qu'on en fait

01:23:57de cette colère

01:23:59là où je suis

01:23:59complètement d'accord

01:24:00avec monsieur

01:24:01avec Patrice

01:24:02c'est qu'on a été gouverné

01:24:03par l'idéologie

01:24:05moi si vous voulez

01:24:06j'ai fait des études d'histoire

01:24:07donc à chaque fois

01:24:08que j'écris un bouquin

01:24:08j'essaye de revenir

01:24:10au passé

01:24:10et je suis remonté

01:24:11jusqu'à Tocqueville

01:24:13Tocqueville

01:24:13qui était un philosophe français

01:24:14qui a beaucoup parlé

01:24:15au 19ème siècle

01:24:18et qui a beaucoup

01:24:20analysé la France

01:24:21l'ancien régime

01:24:22et la révolution

01:24:23notamment

01:24:23et qui vous explique

01:24:25qu'en fait

01:24:25la France est un pays

01:24:26très sensible

01:24:28Marcel Gaucher

01:24:29dit la même chose

01:24:30de façon plus récente

01:24:30très sensible

01:24:32à l'idéologie

01:24:33beaucoup plus sensible

01:24:34que ces pays voisins

01:24:35pour plusieurs raisons

01:24:36d'abord parce qu'on a fait

01:24:37une révolution

01:24:39qui est une révolution

01:24:40sur des grandes idées

01:24:41et là aussi

01:24:42le sentiment aristocratique

01:24:44qui était avant la révolution

01:24:46c'était

01:24:46les choses de l'esprit

01:24:47on avait un certain mépris

01:24:49pour le travail manuel

01:24:50pour les gens

01:24:51qui étaient

01:24:51au contact du terrain

01:24:53et donc du bon sens

01:24:54et des réalités

01:24:54parce que vous faites

01:24:55une théorie fumeuse

01:24:57vous vous rendez compte

01:24:58qu'elle est fumeuse

01:24:58quand elle ne marche pas

01:24:59quand vous êtes en face du truc

01:25:00et ça ne marche pas

01:25:01donc on a déconnecté

01:25:03un petit peu ça

01:25:03et ça on l'a appliqué

01:25:05à la politique

01:25:05ce qui fait que

01:25:06dans ce pays

01:25:07qui est très sensible

01:25:08à l'idéologie

01:25:09vous rajoutez

01:25:10une hyper centralisation

01:25:12du pouvoir

01:25:12c'est à dire que

01:25:13les élites

01:25:14qui sont à Paris

01:25:16ne sont plus confrontées

01:25:17aux conséquences

01:25:18on a le cocktail

01:25:20on a le cocktail fatal

01:25:21et vous restez dans l'idéologie

01:25:23au bout d'un moment

01:25:23en fait

01:25:24faire des erreurs

01:25:25ça arrive à tout le monde

01:25:25moi j'ai pas de problème avec ça

01:25:26on aurait eu des erreurs politiques

01:25:28très bien

01:25:28mais quand vous faites une erreur

01:25:29qui dure 30 ans

01:25:30là c'est criminel

01:25:32on a tiré les colliers

01:25:32nous avons Daniel

01:25:33qui nous appelle

01:25:33le Carpentras

01:25:34alors vous Daniel

01:25:35vous avez travaillé en Suisse

01:25:36et comment ça se passe en Suisse ?

01:25:39alors bonjour

01:25:40bonjour Daniel

01:25:42j'adore votre émission

01:25:44une chose

01:25:45dans le sens

01:25:46par une métaphore

01:25:49imaginez

01:25:50un team

01:25:51de voitures

01:25:52de l'écurie

01:25:53d'automobile

01:25:54et bien si vous mettez

01:25:56que des ingénieurs

01:25:57ils ne gagneront

01:25:57jamais rien

01:25:58c'est clair

01:25:58si vous mettez que des pilotes

01:26:00ils ne gagneront

01:26:01jamais rien

01:26:01arrêtons

01:26:02avec cette idéologie

01:26:04d'abord

01:26:04cette idéologie

01:26:06elle est dangereuse

01:26:08et la deuxième chose

01:26:10que je trouve

01:26:10et après j'en viens

01:26:11dans la Suisse

01:26:12que je trouve dommage

01:26:13c'est que

01:26:14quand vous prenez

01:26:15une entreprise

01:26:16la première des choses

01:26:17elle fait une analyse

01:26:18elle fait un bilan

01:26:18elle ne fait pas un bilan financier

01:26:20elle fait un bilan

01:26:20de ce qui s'est fait

01:26:21et ils analysent

01:26:23le pourquoi ça marche

01:26:24et surtout

01:26:24pourquoi ça ne marche pas

01:26:25et pourquoi ils ne le font pas

01:26:27le bon sens

01:26:27alors en Suisse

01:26:28comment ça se passe en Suisse ?

01:26:30on protège ?

01:26:30j'ai eu travaillé

01:26:31parce que je faisais des piscines

01:26:32en Suisse

01:26:33parce qu'ils n'avaient pas

01:26:34de bons poseurs

01:26:34moi j'ai tué le parenthèse

01:26:36et j'étais tombé

01:26:37sur un paysan

01:26:38qui travaillait

01:26:40au niveau de l'exploitation

01:26:41de la mâche

01:26:42et la mâche là-bas

01:26:43en Suisse

01:26:44c'est simple

01:26:44c'est eux qui la produisent

01:26:45ils ont une fédération

01:26:47qui regroupe

01:26:47les exploitations

01:26:49et c'est eux

01:26:49qui ouvrent les vannes

01:26:51au niveau de la frontière

01:26:53pour approvisionner

01:26:54quand ils sont en manque

01:26:56quand ils rentrent

01:26:57ils veulent rentrer

01:26:58alors qu'ils produisent

01:26:58ils se font hypertaxer

01:27:00et quand ils sont en demande

01:27:01ils lâchent les

01:27:02comment dire

01:27:03au niveau des taxes

01:27:04et tout le monde

01:27:05trouve son compte

01:27:06à ce niveau-là

01:27:07c'est une façon

01:27:07de faire des protections

01:27:08en régule

01:27:09en régule

01:27:10Laurent Moisson

01:27:10c'était une solution

01:27:12de réguler

01:27:13c'est un pays

01:27:13qui est très très bien géré

01:27:14la Suisse

01:27:16qui fait attention à tout

01:27:17et qui est justement

01:27:18pas dans l'idéologie

01:27:19donc à certains moments

01:27:20ils vont être très généreux

01:27:21à d'autres moments

01:27:21ils vont gérer

01:27:22mais effectivement

01:27:23ils régulent

01:27:23ils font attention

01:27:24à ce qui rentre

01:27:25et pareil pour les

01:27:26je vais dire

01:27:27les salariés

01:27:27et la main d'oeuvre

01:27:28c'est un pays

01:27:30qui fonctionne très bien

01:27:30et que je résumerai

01:27:32avec une citation

01:27:34de je ne sais plus qui

01:27:34qui disait

01:27:36en France

01:27:37c'était un Suisse

01:27:38qui parlait

01:27:38et qui disait

01:27:39en France

01:27:40vous avez un supermarché

01:27:41par village

01:27:42nous on a une usine

01:27:44par village

01:27:44très belle conclusion

01:27:45Laurent Moisson

01:27:46merci d'avoir été avec nous

01:27:47pendant une heure

01:27:48sur Sud Radio

01:27:48pour parler de désindustrialisation

01:27:50je rappelle le titre

01:27:51de votre livre

01:27:52Comptez les gens

01:27:52de la réindustrialisation

01:27:54aux éditions

01:27:54les déviations

01:27:55bien entendu

01:27:56nous continuons à parler

01:27:57produire en France

01:27:58et consommer français

01:27:59c'est l'enjeu

01:28:00sans ça

01:28:00on ne sortira pas

01:28:02de ce pays

01:28:02du marasme

01:28:03dans lequel sa classe politique

01:28:04incompétente la plongée

01:28:05merci d'avoir été là

01:28:06vous restez sur Sud Radio

01:28:07et vous retrouvez Brigitte Laé

01:28:08qui elle produit

01:28:09uniquement français

01:28:10merci

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