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00:00Cécile de Minibus
00:01Et autour de cette table, Philippe Bilger, bien entendu, Rudi Mana, délégué national,
00:05communication, une sa police, Michael Sadoun, chroniqueur politique et consultant en communication.
00:10Et vous, à ce numéro, le 0826 300 300 ZAC est avec nous aujourd'hui.
00:16Et vous l'avez peut-être vu, les écologistes veulent déposer une motion de censure contre le gouvernement Lecornu,
00:23avec cette question du soir, Philippe.
00:25Sébastien, Lecornu a-tu raison de répondre vertement aux écologistes ?
00:29Vous dites oui, encore et toujours à 81%.
00:32Vous voulez réagir le 0826 300 300 ?
00:35Soyez les bienvenus, le grand débat du jour.
00:38Sous votre gouvernement, la canicule s'est transformée en violence politique.
00:42D'où sortez-vous ce bilan de 10 000 morts ?
00:45Sur lesquelles vous et les vôtres, votre collègue président Gontard au Sénat,
00:50Madame la députée Rousseau, un certain nombre sont allés sur les plateaux de télévision
00:54depuis maintenant plus de 3 jours, en établissant un bilan humain qui est faux.
00:59C'est scandaleux, c'est indigne !
01:01Extrême tension cet après-midi à l'Assemblée nationale sur les conséquences de cette canicule.
01:07Ça n'a pas plu aux écologistes qui hésitaient à déposer une motion de censure.
01:11Ils l'ont fait, ils veulent faire tomber le gouvernement sur cette gestion de la canicule.
01:14Aujourd'hui, nous devons mettre en jeu la responsabilité du gouvernement.
01:18Cette réponse le démontre.
01:19Ce gouvernement est incapable d'une remise en question
01:22et finalement de mettre en oeuvre la politique dont on a besoin.
01:26Les Vraies Voix Sud Radio
01:29Et Alain, nous vous appelle de Lyon.
01:31Bonsoir Alain, merci d'avoir accepté de débattre avec nous.
01:37En tout cas, votre avis sur cette question.
01:40Sébastien Lecornu a-t-il raison de répondre vertement aux écologistes, selon vous ?
01:45Donc non.
01:46Voilà, ok.
01:48Et ben pourquoi ?
01:50Et ben pourquoi ?
01:51Oui, oui, parce que là, ça faisait court quand même.
01:55Thèse, antithèse, synthèse.
01:58La dernière grande canicule a eu lieu en 2003.
02:01Oui.
02:01Donc il y a 23 ans.
02:02Donc en 2003, il aurait été aux affaires.
02:06J'aurais été dans le oui.
02:08Parce que personne ne pouvait prévoir ce qui s'est passé en 2003.
02:11Par contre, on a appris et tout le monde savait maintenant ce qui risquait de se reproduire.
02:16ou ce qui allait se reproduire un jour.
02:18Le mois de mai a été un signal d'alarme.
02:21Tous les gens qui s'occupent un peu de climat ou qui s'occupent d'environnement sérieusement
02:25savaient qu'après ces inondations très importantes qu'on a eues pendant cet hiver,
02:31il y avait des grandes chances qu'il y ait des canicules pendant l'été.
02:34Bon, il y a une île, je ne vais pas faire un cours de météo.
02:37Mais les échéances sont beaucoup trop chauds.
02:40Bon, tous les témoins, tous les feux étaient dans le rouge.
02:43Donc, on savait.
02:45Pour preuve, nous, en février, on a essayé d'acheter un domaine pour justement l'environnement
02:50parce qu'on savait qu'il allait avoir un été très chaud
02:52et qu'il allait plus loin d'avoir un outil de travail qu'on n'a pas réussi à avoir.
02:57C'est pour étayer mon argumentaire.
03:01Mais donc, lui, il a eu 26 ans pour se préparer.
03:04Ça fait 9 ans qu'il est aux affaires.
03:06Alors, pas Premier ministre, mais il est au gouvernement quasiment depuis le début.
03:12Comment il peut justifier qu'il ne savait pas ?
03:15Si moi, je sais, le français lambda, qui n'a pas accès à des informations particulières,
03:19à part que l'environnement, je connais, la météo encore plus,
03:23et que je suis un vrai écologiste, pas un écologiste politique.
03:28Et si moi, je savais, comment lui peut dire qu'il ne sait pas ?
03:31Et deuxièmement, même s'il ne sait pas, il y a eu entre le mois de mai et le mois
03:36de juin,
03:36pour le moment, parce que le chiffre définitif, on ne les connaît pas encore,
03:39entre 1 800 et 2 000 morts officiellement.
03:42Rien qu'au nom de ces 2 000 morts, il se doit d'être courtois, il se doit d'être
03:46réservé.
03:47Il ne peut pas se permettre de s'emporter comme s'il était au bar des sports.
03:51Alors, j'en ai autant pour l'écologiste, par contre.
03:54Moi, je serais pour la démission de le corps nu, mais la démission aussi des verts.
03:59Parce que leur attitude, elle est aussi scandaleuse que la sienne.
04:02Qu'ils profitent de 2 000 morts pour partir en avant.
04:05On ne les a pas entendus au mois de mai, les verts, ils étaient où au mois de mai ?
04:08Quand la première canicule est arrivée, ils n'étaient pas en train de tirer le sien d'alarme,
04:11parce qu'ils ne connaissent rien, l'environnement.
04:13Ils n'en connaissent pas plus que le corps nu.
04:15Ils sont, comme le corps nu, des politiques.
04:17Ils passent leur énergie à se faire et dire.
04:19Très bien, moi, c'est dans la démocratie, les gens peuvent se faire et dire.
04:23Mais ils ne sont pas écologistes.
04:24Ils n'ont pas le temps de façon d'apprendre l'écologie.
04:26Ils n'ont pas le temps d'apprendre le climat.
04:29Donc, moi, je serais pour ça.
04:30Mais le corps nu, de par son statut de Premier ministre,
04:32il devait au moins une mémoire aux 2 000 morts.
04:35Et ça, il ne l'a pas fait.
04:36Ah si, si, il l'a fait.
04:38Non, mais quand il s'emporte, il peut dire les mêmes choses de manière très posée.
04:42Il n'a pas besoin d'employer les propos et le ton, surtout qu'il a mis.
04:46Et c'est le ton qui m'a choqué.
04:48C'est la première chose qu'il ait dit, c'est quand il a pris la parole.
04:50Quand on vous accuse de tuer 10 000 morts, c'est quand même un peu énervant.
04:55Alors, attendez.
04:56Excusez-moi, je n'ai pas accusé.
04:58Non, pas vous.
04:59C'est pas vous, Sandrine Rousseau.
05:02Non, il parle pas de vous, Alain.
05:04Il parle de Sandrine Rousseau.
05:06Le corps nu ne s'est pas énervé contre vous.
05:08Il s'est énervé contre Sandrine Rousseau.
05:10Non, non, non.
05:10Il faut que c'est le gars de Châtelain.
05:12Oui, c'est le gars de Châtelain.
05:13En réalité, moi, ce que j'aime dans le point de vue d'Alain, c'est qu'il cherche à
05:18être équilibré.
05:19Et de fait, même sans être un écologiste patenté comme moi, on peut considérer que la gestion de la canicule
05:27n'a pas été irréprochable.
05:29Mais ça ne rend pas plus légitime cette dramatisation par le chiffre qui est totalement scandaleuse,
05:37avec une motion de censure qui est purement tactique et qui n'a aucun sens.
05:42Mais je dirais, globalement, le point de vue d'Alain, avec beaucoup plus de vigueur que le mien,
05:49n'est pas complètement à côté de la plaque, bien au contraire.
05:52Alors, moi, je voudrais dire une chose déjà.
05:54Je vais être très bref.
05:55Les écologistes qui parlent d'écologie, c'est à pleurer de rire.
05:59Parce que je vous rappelle que parmi les principaux créateurs de CO2, il y a le charbon et la lignite.
06:04Et les écologistes allemands, pour arrêter le nucléaire, ont rouvert des centrales à charbon et à la lignite
06:10qui réchauffent le climat, y compris en France.
06:13Donc, je pense que dans ce domaine, il ferait bien de se faire discret.
06:16De plus, je tiens à rappeler qu'ils ont juste été au gouvernement avec François Hollande de 2012 à 2017,
06:22si je ne m'abuse,
06:23et qu'on était après 2003.
06:24Qu'est-ce qu'ils ont fait à ce moment-là ?
06:26Et ensuite, ils se plaignent des conséquences,
06:28mais ils ont mis des règlements pour qu'on ne puisse pas utiliser les pompes à chaleur en version clim.
06:32Ils n'ont même pas voulu de clim dans les bus et dans les métros.
06:35Ils ne veulent pas non plus de clim dans les maisons.
06:37Et après, ils disent, les gens meurent de chaud.
06:39Il faudrait peut-être éviter de dire une chose et de se plaindre des conséquences de ces choses.
06:43Mais c'est pour ça que moi, je soutiens plutôt le cornu, c'est-à-dire qu'ils parlent d
06:46'une préparation.
06:47Mais quelle est leur préparation aux écolos, quand tu les entends ?
06:50C'est végétaliser, rénover...
06:53Moi, je veux bien rénovation des bâtiments, rénovation thermique des bâtiments,
06:57mais c'est des solutions qui ne suffisent pas.
06:58On a même entendu Marine Tondelier s'exprimer sur ce qu'elle faisait elle-même, femme enceinte, chez elle.
07:02Elle disait que ça ne marchait pas.
07:03Oui, elle disait même que la clim du nécessaire.
07:06J'ai mis du linge mouillet devant un ventilo.
07:07Mais ça ne sert à rien, en fait.
07:08Il faut mettre de la clim partout.
07:09Et ça, ce n'est pas la faute de le cornu.
07:11Il est là depuis un an.
07:12Ce n'est pas de sa faute si les bâtiments publics ne sont pas équipés en climatisation.
07:16Le problème est beaucoup plus profond.
07:18Il y a 18% ou 20% des bâtiments en France qui sont équipés de climatisation,
07:22contre 50% ou 60% en Espagne, en Italie ou en Grèce.
07:25On n'est pas des pays tout à fait comparables en termes de climat,
07:28mais on l'est de plus en plus en raison notamment du changement climatique.
07:32Il y a des choses qui ont été faites, comme le fond vert,
07:36la loi qui interdit les permis d'hydrocarbures.
07:39Il y a l'objectif neutralité, l'anti-gaspillage, la Convention citoyenne pour le climat.
07:44Il s'est quand même passé des choses.
07:45Tout ça, c'est des choses qui visent à éviter l'impact trop fort
07:49de l'activité économique française sur le réchauffement climatique.
07:52Ce ne sont pas des solutions à destination des Français
07:54qui subissent la chaleur, ce qui est la conséquence du réchauffement climatique.
07:57Oui, parce que regardez pour l'instant,
07:59où en sont les subventions pour mettre des packs,
08:02pour remettre des fenêtres et tout,
08:03elles ont disparu pour l'instant.
08:05C'est vrai que tout le monde surfe sur l'écologie
08:10pour se donner bonne conscience.
08:12Mais qui a fait quelque chose depuis 2003 ?
08:14Et Philippe l'a dit, on a eu toutes les couleurs politiques...
08:17Il y a souvent raison, Philippe.
08:17Souvent, enfin, de temps en temps.
08:19Non, surtout quand tu traites le sujet.
08:21Toutes les couleurs politiques ont été là.
08:23Il y a eu parfois de l'écologie punitive,
08:25franchement, qui gonfle tout le monde.
08:27Mais vous avez dit un truc, Alain, qui m'a un peu interpellé, moi.
08:29Vous, vous êtes un bon écologiste.
08:31Mais pourquoi nous, on n'est pas des bons écologistes ?
08:33Parce que moi, je ne roule pas en voiture électrique
08:35parce que je ne peux pas me permettre de le faire.
08:37Je ne suis pas un bon écologiste.
08:38Je fais mon tri, j'essaye de faire tout ce qu'on me demande de faire.
08:41Mais ça veut dire quoi, être un bon écologiste ?
08:43Il va vous répondre.
08:44Très bonne question.
08:45Ce n'est pas du tout par rapport à vous.
08:47Nous, les gens comme moi, qui s'occupons d'écologie
08:50depuis des dizaines d'années,
08:52notre plus grand problème qu'on a actuellement,
08:53c'est ce que vous venez de dire.
08:54L'écologie punitive, l'écologie politique, les décroissants,
08:58tous ces groupuscules qui se sont...
08:59Un jour, ils ont réalisé qu'il y avait en France quelque chose
09:02qui avait un impact en communication énorme,
09:05c'était l'environnement et l'écologie.
09:07Et les écologistes, ils ne sont pas structurés.
09:09On n'est pas des politiques.
09:11On oeuvre, on travaille sur le terrain.
09:13Justement, on répond à toutes les questions que vous venez de poser.
09:16Et un jour, il y a 15 ans, 20 ans,
09:18ces groupuscules sont arrivés
09:19et se sont accaparés avec leur structure politique,
09:22l'écologie.
09:23Et se sont auto-proclamés écologistes.
09:25Si vous prenez Mélenchon, il crée le front de gauche.
09:28C'est la première fois qu'on voit Mélenchon associé à l'écologie.
09:31Jusque-là, Mélenchon, il ne voulait pas entendre parler d'écologie.
09:34Un jour, sur le champ de mars, en 89, il y avait eu le mur des droits de l'homme
09:40qui avait été installé dans le cadre du bicentenaire de la Révolution.
09:45Et ce mur était en train de se casser.
09:47Donc, tous les ans, il y avait une manifestation pour éviter qu'il soit détruit.
09:51Et un jour, il y a arrivée une fille qui s'est présentée comme écologiste.
09:54En fait, elle a hurlé sur tout le monde parce qu'on ne parlait pas de social.
09:58Et que l'écologie ne devait être que sociale,
10:00qu'est-ce qu'on l'embêtait avec l'environnement ?
10:02Et c'est comme ça que les groupuscules sont arrivées.
10:04Et eux, ils ont récupéré l'environnement et la communication de l'écologie.
10:08Aujourd'hui, tout est mélangé.
10:10Il y a quelqu'un qui est très bien dans l'écologie.
10:11C'est cette personne qui monte dans les arbres pour protéger les arbres
10:14qui était sur la 69.
10:16Lui, c'est impur.
10:17Il connaît par cœur son sujet.
10:19Il parle très bien.
10:20Il est calme.
10:20Il est posé.
10:21Il n'agresse personne.
10:22Et il est vraiment efficace parce qu'il a vraiment sauvé des arbres.
10:25Excusez-moi, mais ces amis qui ont quand même incendié des engins de chantier
10:29à côté de Castres, etc.,
10:31ils ne sont pas tous blancs-bleus.
10:33Je pense qu'on sera d'accord là-dessus.
10:34Bravo.
10:35Vous me posez une question.
10:36J'essaie de vous faire comprendre qu'il y a un amalgame aujourd'hui.
10:39On ne peut plus arriver à s'y retrouver.
10:41Un chien ne retrouverait pas ses petits.
10:43Mais c'est vrai, vous avez raison.
10:44Tout est amalgamé.
10:45Aujourd'hui, vous croyez...
10:46Vous prenez Lyon, par exemple.
10:47Lyon, ce n'est pas un écologiste.
10:48C'est un décroissant.
10:49J'ai une amie à Lyon.
10:50Je suis lyonnais.
10:51Donc, j'ai une amie à Lyon.
10:52Il mène des vraies actions dans l'environnement.
10:54Il met de l'argent de sa poche.
10:55C'est son argent personnel.
10:57Il met des centaines de milliers d'euros.
10:58Donc, ce n'est pas trois francs-sixous.
11:00Quand il est passé, la bonne chose qu'elle s'est fait,
11:03elle est allée à la mairie de Lyon.
11:04Ils ne l'ont même pas reçu.
11:07En cinq ans, il ne l'a jamais contacté.
11:09Mais c'est tellement vrai ce que vous dites, Alain.
11:12Et enfin, quelqu'un qui me dit que l'écologie ne doit pas être politique.
11:16L'écologie, c'est tout le monde.
11:18Chacun au quotidien, dans ses petits gestes du quotidien, c'est très important.
11:23Il y a quand même des manières de concevoir l'écologie.
11:25C'est-à-dire qu'il y a des solutions qui sont plus prônées par la droite
11:28et d'autres qui sont plus prônées par la gauche.
11:29Il faut le dire, la droite, pendant longtemps,
11:32son seul programme écologique aussi, c'était le nucléaire.
11:34Moi, ce que je comprends aussi, sur la base du fait que la France
11:36est responsable de moins de 1% des émissions de gaz à effet de serre
11:39à l'échelle mondiale, compte tenu d'une activité économique
11:42qui est supérieure à 1%,
11:44on pouvait considérer que la France était plutôt un bon élève.
11:47Moi, j'ai tendance à penser ça.
11:49J'ai tendance à penser qu'il ne faut pas léser les Français.
11:51Alors, je me suis mal exprimé.
11:53qui est en train de pourrir le monde
11:55avec ses émissions de gaz à effet de serre,
11:56que l'Afrique arrive évidemment et que, ne vous inquiétez pas,
11:59ils ne vont absolument pas se déranger pour manger de la viande,
12:01pour construire, pour rouler en voiture, etc.
12:03Donc, moi, dans tout ça,
12:05je suis plutôt défavorable à léser les Européens
12:08qui, déjà, sont en déclin démographique
12:10et d'activité à l'échelle mondiale.
12:12Je ne suis pas pour, en plus, les culpabiliser
12:13et leur dire, les gars, vous allez en faire encore moins
12:15et vous faire encore plus écraser par les autres nations du monde.
12:18Ce que je voulais dire, c'est que l'écologie n'est pas...
12:19La bonne écologie n'est pas forcément une écologie de gauche.
12:22C'est ce que je voulais vous dire.
12:24Il devrait y avoir une écologie conservatrice.
12:26Permettez-moi, Cécile, d'abonder dans votre sens.
12:28Ce que vous dites, c'est exactement le contraire de Sandrine Rousseau
12:32qui dit que la vie privée est politique.
12:35Pour elle, même la vie privée est politique.
12:36Et d'abord, vous, vous pensez, tout le contraire...
12:38Mais ça, c'est très délin, ça !
12:40Ça fait une pensée totalitaire.
12:44Alain, merci, en tout cas,
12:46de nous avoir éclairés sur ces sujets.
12:49C'était passionnant de vous avoir avec nous.
12:50Merci beaucoup.
12:51A très bientôt.
12:52Et quand on passera à Lyon, on viendra vous voir, Alain.
12:54A très bientôt, merci.
12:56A bientôt, merci d'avoir été avec nous dans un instant.
12:58Les seuls contre tous.
12:59Rudimana, vous dites, je suis contre la surmédic...
13:03Déjà, il n'y a plus de trois syllabes.
13:07Surmédiatisation de la nouvelle terreur du canal Saint-Martin.
13:11Et puis, Philippe Bilger vous dit,
13:12je suis favorable pour dire que les partisans de la peine de mort
13:14ne sont pas forcément méprisables.
13:16On en parle en quelques temps.
13:18Exactement, ma chère fille.
13:20Vous avez donné du lustre à mon sujet.
13:23Et de la lumière.
13:24Allez, à tout de suite.
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