La France dans tous ses états du 2 juin

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Périco Légas.

00:00:08Bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce mardi 2 juin 2026, la France est dans tous ses états, bien

00:00:14sûr particulièrement aujourd'hui.

00:00:16A mes côtés, Maud Coffler qui a programmé cette émission, face à moi, face à moi Julien Delmas qui en

00:00:21assure la réalisation dans les conditions les meilleures.

00:00:24Et évidemment, l'inévitable, incontournable et précieux Emmanuel Galasso qui attend vos appels au 0826 300 300 parce que je

00:00:32pense que vous allez remplir en masse vu les sujets dont nous allons parler aujourd'hui.

00:00:36Et Emmanuel Galasso est très attentif à vos appels donc ne vous bousculez pas.

00:00:40Et puis Elvin qui est là pour s'assurer que les propos pertinents que nous allons prononcer pendant ces deux

00:00:44heures seront retranscrits finalement sur le site de Sud Radio.

00:00:47Vous pouvez consulter tous les jours de 0h à minuit si vous avez une insomnie ou un coup de cafard,

00:00:52vous allez voir, ça vous redonne du baume.

00:00:54Au cœur, Duralex mais pas Sedlex puisque après une tentative de résurrection, le fleuron français du verre de table, les

00:01:03verres et les assiettes, replonge dans les difficultés.

00:01:06Nous verrons ce qui s'est passé avec Gilles Attaf, président de Certification Origine France et des Forces Françaises de

00:01:12l'Industrie.

00:01:13On aura un décryptage réel sur les tragédies de cette société.

00:01:16A midi 45, nous entendrons les confessions d'un ancien policier de la BAC 18, condamné à 8 ans de

00:01:22prison pour des faits graves avant d'être totalement blanchi par la justice.

00:01:26L'ancien brigadier Karim Manège sera avec nous en studio pour témoigner de son calvaire.

00:01:31Soyez là, écoutez, c'est absolument hallucinant.

00:01:35Mais où est donc passé la cinquième République ?

00:01:36Non, ce n'est pas un pastiche du film de cette même compagnie.

00:01:39Pour autant, on se pose des questions sur cette pauvre France et nous allons recevoir l'homme le plus indiqué

00:01:44pour nous signaler les errements de la République.

00:01:47C'est Henri Hainaut, ancien conseiller du président de la République Nicolas Sarkozy et ancien député des Yvelines,

00:01:53avec lequel nous évoquerons, entre autres sujets épineux, le vote sans conviction.

00:01:57Les Français vont voter, mais y a-t-il encore une conviction ?

00:01:59C'est ce qui peut arriver de pire à une démocratie, c'est d'aller voter sans la foi dans

00:02:04la République.

00:02:04Et puis, Maud, il y a d'autres infos aujourd'hui.

00:02:07Oui, les premières peines sont tombées pour les émeutiers arrêtés samedi en marge de la victoire du PSG.

00:02:12Et puis, Vincent Jambrun, le ministre de la Ville et du Logement, veut lui aussi, à sa façon, punir les

00:02:17casseurs de samedi soir.

00:02:19Et puis, peut-être que la Corse acquérira bientôt son autonomie.

00:02:22Voilà, c'est en débat aujourd'hui à l'Assemblée nationale.

00:02:24Et puis, Boilem Sansal qui règne ses comptes.

00:02:26La sortie du livre de Boilem Sansal aujourd'hui.

00:02:29Voilà le menu d'aujourd'hui.

00:02:31Sud Radio. La France dans tous ses états. L'humeur de Pericot.

00:02:37Pour les déclarations de l'ancien ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau,

00:02:40qui est revenu lundi sur les incidents du week-end dans la capitale,

00:02:43suite à la victoire du PSG en Ligue des Champions.

00:02:46Pour ce dernier, l'injustice des mineurs n'est plus adaptée à l'intensité de la violence qui sévit actuellement.

00:02:52C'est le moins qu'on puisse dire.

00:02:53Un comportement de barbare, a-t-il dit, après un week-end ayant vu plus de 800 attrapédations à travers

00:02:59le pays.

00:02:59Suite à la victoire des Parisiens et des Saints du Saint-Germain à la Ligue des Champions,

00:03:03Bruno Retailleau a dénoncé les jasissements de nombreux jeunes.

00:03:07Et on le comprend.

00:03:08L'injustice de l'Intérieur en poste, lors des heures de l'an dernier, a créé que beaucoup de ces

00:03:12délinquants n'aient pas fait le moindre jour de prison.

00:03:14Encore que là, on vous dira tout à l'heure, ça y est, il y a une rectification.

00:03:18Quand on touche un uniforme, pour moi, c'est clair, dit Bruno Retailleau, c'est la case prison tout de

00:03:23suite.

00:03:23Tant que vous aurez cette justice qui ne sera pas suffisamment ferme,

00:03:27vous aimerez les délinquants, notamment des mineurs, à ce genre de comportement.

00:03:30Le juge Bruno Retailleau, qui estime également que la justice des mineurs en France n'est plus du tout adaptée

00:03:36à la violence actuelle

00:03:37et propose plusieurs alternatives, comme celle de supprimer la loi Belloubet ou même les juges d'application des peines.

00:03:42Le président des Républicains veut également faire payer les dégâts aux casseurs et non à l'État,

00:03:47en instaurant la responsabilité financière solidaire, mais aussi pouvoir les identifier grâce à la reconnaissance faciale,

00:03:53qui aujourd'hui est interdite.

00:03:55Enfin, l'ancien ministre de l'Intérieur dit qu'il faut régler le problème à la source.

00:04:00C'est-à-dire à l'immigration.

00:04:02Même si je dois choquer, dit Bruno Retailleau, je fais le lien plus généralement entre les désordres migratoires,

00:04:06ceux qui ne veulent pas s'assimiler ou s'intégrer, et les désordres sécuritaires.

00:04:10À moins d'un an du premier tour de l'élection présidentielle, Bruno Retailleau lance un avertissement aux Français.

00:04:15Ne pas répondre à cette nouvelle violence nous rend complices et coupables.

00:04:18On se souvient que Bruno Retailleau avait parlé de mexicanisation de la France.

00:04:22Ça avait suscité un émoi terrible, mexicanisation.

00:04:26Quelques semaines après ce qui se passait à Marseille, avec les crimes du narcotrafic,

00:04:29prouver que cette appréciation n'était pas loin de la réalité.

00:04:32Et là, les scènes auxquelles nous avons assisté, parler de barbares, c'est la moindre des choses.

00:04:36L'ancien ministre de l'Intérieur a tout simplement utilisé les bons mots de la langue française,

00:04:40utilisé avec du bon sens et du courage politique.

00:04:43Et j'aurais personnellement apprécié que M. Laurent Lunez, autour des dignitaires de la police,

00:04:48nous expliquant qu'en gros on a maîtrisé la situation, que ça pourrait être plus grave,

00:04:51que la fête s'est finalement bien terminée,

00:04:53utilise les mêmes mots que son ancien chef Bruno Retailleau.

00:04:56Si on est encore là au sommet d'État, on risque d'avoir des jours difficiles.

00:05:00Donc face aux barbares, il n'y a qu'une solution, la fermeté, la sanction et la répression.

00:05:06La célèbre verrerie Duralex, dont on a tant parlé il y a deux ans,

00:05:09qui avait été sauvée par ses propres salariés, est de nouveau en danger.

00:05:13On en parle dans un instant avec le président de la certification Origine France Garantie, Gilles Attaf,

00:05:17pour comprendre comment cette entreprise peut de nouveau se retrouver dans la panade, c'est ça ?

00:05:22Dans la panade, dans la mouise.

00:05:23Pour le dire gentiment.

00:05:26Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:05:31Deux ans après son sauvetage, la célèbre verrerie Duralex a été placée en redressement judiciaire

00:05:36en raison de tensions de trésorerie.

00:05:38Elle avait été reprise en 2025-2024, passé salarié en coopérative,

00:05:42mais l'entreprise fait aujourd'hui face à de nouveaux obstacles,

00:05:44malgré le soutien communiqué par le ministère de l'économie,

00:05:47malgré une campagne de communication réussie et un nombre de partenariats records.

00:05:51Mais alors, comment faire pour sauver ce petit patrimoine français ?

00:05:54On en parle avec le président de la certification Origine France Garantie, Gilles Attaf.

00:05:58Bonjour.

00:05:59Bonjour Gilles Attaf.

00:06:00Merci d'être avec nous en direct et en studio à cette antenne sur ce jeu.

00:06:03Bonjour Péricault.

00:06:04Pour parler de ce douloureux problème Duralex.

00:06:07Du coup, moi j'en achète tout le temps.

00:06:09Je ne bois que dans du Duralex.

00:06:10Je mange du Duralex.

00:06:11C'est bien.

00:06:22Maintenant qu'il y a un acte politique dans le soutien de Duralex,

00:06:25c'est plus motivant de manger dans Duralex,

00:06:27ce qui n'est pas Cédlex pour le coup.

00:06:29La loi est dure avec elle, avec cette société qui allait s'en sortir.

00:06:33On avait bon espoir.

00:06:35Toujours le même territoire que Brant, donc c'est le Loiré.

00:06:38Il y a incroyable cet épicentre de gens qui se battent pour sauver leur activité.

00:06:43Et puis là, on replonge dans le rouge.

00:06:46Gilles Attaf, en dehors du fait que le contexte politique est difficile

00:06:50avec les lois européennes, le libre-échange, cette concurrence déloyale,

00:06:53est-ce que structurellement, Duralex avait une faiblesse en soi ?

00:06:58Est-ce que vous pouvez nous décrypter ce qui s'est passé ?

00:06:59Pourquoi échec ? Pourquoi sauvetage ? Et pourquoi retour aux difficultés ?

00:07:03Alors déjà, on ne peut pas se permettre de laisser partir des fleurons comme ça français,

00:07:06de marques emblématiques.

00:07:08Je pense qu'on a tous des souvenirs.

00:07:10Et c'est important d'avoir des marques comme ça,

00:07:13qui incarnent les territoires, comme le fait Duralex.

00:07:16Ça a commencé avec Manu France il y a 50 ans, je vous signerais.

00:07:18Absolument.

00:07:20Et c'est pour ça qu'il ne faut pas reproduire les mêmes erreurs.

00:07:23À Saint-Etienne.

00:07:23Le problématique, c'est qu'on ne met jamais assez de moyens

00:07:25et qu'on partait de loin.

00:07:29En tout cas, moi, je crois que Duralex avait besoin de...

00:07:32Il y avait beaucoup de sujets à traiter.

00:07:34Je trouve que les sujets commerciaux,

00:07:36les sujets de stratégie commerciale, de marketing, ont été excellentes.

00:07:39D'ailleurs, il y a eu une levée de fonds citoyenne qui a très bien fonctionné.

00:07:43Donc, ça veut dire que, vraiment, il y avait une dynamique, une solidarité.

00:07:47Mais surtout, un produit exceptionnel.

00:07:49Il n'y a pas de raison.

00:07:50Un produit avec un savoir-faire incroyable.

00:07:52Donc, il faut absolument faire perdurer.

00:07:54Après, c'est toujours le même problème en France.

00:07:56On ne met pas les moyens nécessaires.

00:07:58Je pense qu'aujourd'hui, il y a certainement eu des problèmes,

00:08:01peut-être, de pilotage financier.

00:08:05Peut-être des problématiques de production à régler.

00:08:08Mais ce que je veux dire par là, c'est qu'encore une fois,

00:08:11on fait les choses à petits bras pour des entreprises traditionnelles.

00:08:15Et qu'à côté de ça, on met des millions sur des medtech,

00:08:18sur des projets.

00:08:20Je ne vais pas citer des noms, mais comme...

00:08:22Allez, je vais en citer un, comme Insect, par exemple,

00:08:24où il y a eu énormément d'argent qui a été mis sur la table.

00:08:27Alors que là, on a des entreprises historiques

00:08:30qui ont besoin, effectivement, plus de fonds.

00:08:32Parce que, vous savez, ce genre de métier,

00:08:34ça a besoin de fonds de roulement,

00:08:36donc de beaucoup d'argent, de trésorerie.

00:08:40C'est évident.

00:08:41Et donc, c'est clair qu'en plus, le système...

00:08:44Alors, moi, je suis vraiment un militant des scopes.

00:08:48Parce qu'en fait, ça a été repris dans ce code.

00:08:50C'est tout en deux mots.

00:08:50C'est une forme de coopérative.

00:08:51Oui, c'est ça.

00:08:52Avec les salariés, ça permet un partage de la valeur.

00:08:55C'est toujours très intéressant.

00:08:56Mais la faiblesse des scopes,

00:08:58c'est quand même sur l'investissement

00:08:59et sur la difficulté à ouvrir le capital

00:09:01pour structurer...

00:09:04Parce que, vous savez, l'industrie,

00:09:05ça demande beaucoup de moyens.

00:09:06Ça demande du temps long et du moyen.

00:09:07Donc, déjà, en France,

00:09:08le temps long sur l'industrie, on a du mal.

00:09:11Et lorsque l'on parle de scopes,

00:09:13effectivement, c'est un peu compliqué

00:09:14quand vous savez que les salariés

00:09:16doivent garder 51%.

00:09:20Gilles Lataf, nous sommes bien d'accord.

00:09:21La doxa européenne interdit les États

00:09:23d'aider leurs entreprises en difficulté.

00:09:26Directement.

00:09:27Dura l'extrait en Chine,

00:09:28il y aurait eu tout de suite

00:09:285 milliards de l'équivalent.

00:09:31Déjà, il aurait été sur-subventionné

00:09:32comme le font les Chinois,

00:09:35surtout dans le secteur d'activité.

00:09:36Donc, ça aurait été sur-subventionné.

00:09:38Et ces produits sur-subventionnés

00:09:39sur le marché européen et français

00:09:41à des coûts, évidemment...

00:09:42Avec une concurrence déloyale

00:09:44parce qu'en plus,

00:09:44on sait très bien que

00:09:45les normes environnementales

00:09:48ne sont pas les mêmes que chez nous

00:09:50et on les laisse rentrer

00:09:51sur le territoire français.

00:09:52Donc, je vous dis,

00:09:52sur un secteur d'activité

00:09:53comme la verrerie, par exemple,

00:09:54c'est absolument scandaleux.

00:09:56La concurrence est très violente

00:09:57pour Duralex.

00:09:58Est-ce qu'on pourrait concevoir

00:10:00que des institutions européennes

00:10:02qu'on repense cette Europe

00:10:03en disant, voilà,

00:10:04on a un secteur industriel

00:10:06en fragilité,

00:10:06le concurrent de ce secteur

00:10:08industriel en fragilité

00:10:09va être taxé spécialement

00:10:10parce qu'on a besoin de protéger.

00:10:12Je ne donne pas d'argent.

00:10:12Je ne donne pas d'argent

00:10:13à Duralex

00:10:14mais je mets 20 ou 15%

00:10:16sur le verre chinois

00:10:17qui est produit, voilà,

00:10:19parce que...

00:10:19Et je ne cible que ça.

00:10:21Alors, évidemment,

00:10:21c'est des hurlements,

00:10:22on va dire, mais vous êtes...

00:10:23Bah oui, mais c'est des hurlements,

00:10:24mais il y a...

00:10:24À un moment donné,

00:10:25il faut faire des choix politiques.

00:10:26Oui, puis il faut appliquer des textes

00:10:27parce que ça existe, hein.

00:10:28Vous savez,

00:10:29lorsque des produits sont...

00:10:30Quand on identifie

00:10:31que c'est subventionné

00:10:32comme ça l'a été

00:10:33sur les voitures électriques

00:10:35chinoises,

00:10:35il y a eu des barrières

00:10:37d'adaptes douanières

00:10:38qui ont été faites.

00:10:39Donc, il faudra être plus pointu

00:10:41sur tous les secteurs d'activité

00:10:42parce qu'effectivement,

00:10:44nos entreprises font face

00:10:46à une concurrence

00:10:46totalement déloyale.

00:10:48Et le cas de Duralex,

00:10:49je trouve très emblématique

00:10:51parce que, encore une fois,

00:10:52c'est une société

00:10:53qui était en croissance,

00:10:54qui avait été reprise

00:10:55par des salariés

00:10:56avec des dirigeants

00:10:58qui avaient mis en place

00:10:59une stratégie

00:10:59qui avait fonctionné.

00:11:00Encore une fois,

00:11:017% de chiffre d'affaires

00:11:02en croissance,

00:11:03je crois qu'ils vont finir

00:11:04à plus de 30 millions d'euros.

00:11:05Donc, c'est quand même pas rien.

00:11:06Et puis, surtout,

00:11:07je vous rappelle quand même

00:11:08qu'il y a 240 personnes

00:11:09enfin, le sujet,

00:11:10c'est que c'est toujours

00:11:11le même sujet.

00:11:12C'est les emplois

00:11:13et ce que ça peut coûter

00:11:14la perte d'emploi

00:11:14sur le temps long.

00:11:15Et on oublie toujours

00:11:16un peu cette...

00:11:17Voilà.

00:11:17Moi, aujourd'hui,

00:11:18les cantines françaises,

00:11:19on devrait les obliger

00:11:20toutes à avoir

00:11:21des verres Duralex

00:11:22et il n'y aurait pas de souci.

00:11:23Pour Brandt,

00:11:24qui est à quelques kilomètres

00:11:25de Duralex,

00:11:25le problème était un peu différent.

00:11:27C'est une technologie

00:11:28qui est plus en concurrence.

00:11:29C'est de l'électromène

00:11:30petite, électroménager.

00:11:31Là, on peut comprendre.

00:11:32C'était structurellement,

00:11:33je pense, déficitaire

00:11:36avec, pour le coup,

00:11:37des gros problèmes

00:11:38d'investissement

00:11:39qui n'ont pas été faits

00:11:40à la hauteur.

00:11:41Donc, je pense

00:11:42qu'on ne peut pas comparer

00:11:43Duralex.

00:11:45Duralex, aujourd'hui,

00:11:46c'est une société

00:11:46qui doit s'en sortir,

00:11:47qui va s'en sortir.

00:11:48Parce qu'encore une fois,

00:11:49il faut être très vigilant

00:11:50en France

00:11:51parce que là,

00:11:52on parle de redressement judiciaire.

00:11:53Le redressement,

00:11:55ce n'est pas une fin.

00:11:57Encore une fois,

00:11:58ça peut être un...

00:11:59Il y avait eu un dépôt de bilan.

00:12:00Oui, il y avait eu

00:12:01une reprise par les salariés

00:12:02via une scope

00:12:02aidée par la région.

00:12:06Mais, encore une fois,

00:12:07c'est un outil de gestion

00:12:09aujourd'hui.

00:12:09Peut-être qu'il faut passer

00:12:10par là pour restructurer,

00:12:12pour changer aussi certainement...

00:12:14Il y a certainement

00:12:15des choses à faire,

00:12:15encore une fois,

00:12:18stratégiquement.

00:12:18Mais je crois

00:12:19qu'il y avait eu

00:12:19une stratégie

00:12:21qui avait été de dire

00:12:21déjà, on remet à plat

00:12:24la stratégie commerciale

00:12:26et après,

00:12:26on investira certainement

00:12:28qu'il y a besoin

00:12:28d'investissement

00:12:29dans l'outil de production.

00:12:30Aujourd'hui,

00:12:31pour être compétitif en France,

00:12:32il faut investir

00:12:32dans des outils

00:12:34effectivement plus performants.

00:12:36Vous savez,

00:12:36aujourd'hui,

00:12:36il y a la robotique,

00:12:37l'automatisation,

00:12:38il y a beaucoup de choses

00:12:38à faire.

00:12:39Mais je pense que c'était

00:12:40une deuxième étape

00:12:42et on n'a pas réussi

00:12:43à aller à cette deuxième étape.

00:12:45Enfin, c'est comme ça

00:12:45que moi,

00:12:46je le perçois

00:12:46de l'extérieur,

00:12:48de Duralex.

00:12:49Mais en tout cas,

00:12:49moi, j'ai beaucoup d'espoir

00:12:50pour que cette société

00:12:51soit sauvée.

00:12:52Gilles Attaf,

00:12:53on ne commande pas

00:12:53les décisions de justice,

00:12:54mais est-ce que les tribunaux

00:12:55de commerce français

00:12:56sont comme les autres tribunaux ?

00:13:02Est-ce qu'on peut jeter

00:13:02la suspicion

00:13:03tout en étant respectueux

00:13:04avec le droit ?

00:13:06On n'a pas compris

00:13:07le jugement

00:13:07du tribunal de commerce.

00:13:08Il y avait matière...

00:13:09Pour Brant,

00:13:10il y a eu une contestation

00:13:11sur la décision

00:13:11des juges à Nanterre.

00:13:13Il y avait quand même

00:13:13d'autres options

00:13:14avant de procéder

00:13:15à la liquidation.

00:13:16Vous savez,

00:13:16moi, c'est toujours

00:13:16le même sujet

00:13:18que je porte,

00:13:19c'est qu'on n'a toujours

00:13:19pas de vision

00:13:19sur le temps long

00:13:20quand on voit

00:13:20la destruction d'emploi,

00:13:21la destruction de valeur,

00:13:23ce que ça peut coûter

00:13:23sur le temps long.

00:13:24À un moment,

00:13:25il faut peut-être

00:13:25se poser les bonnes questions,

00:13:26peut-être mettre

00:13:27de l'argent

00:13:28et avoir cette capacité

00:13:30à relancer des outils,

00:13:32à garder des savoir-faire.

00:13:33Vous savez,

00:13:33lorsqu'on a perdu

00:13:34des savoir-faire,

00:13:34on les a perdus définitivement.

00:13:36C'est très compliqué

00:13:36de les faire revenir.

00:13:37Perico,

00:13:37ce n'est pas à vous

00:13:38que je vais l'expliquer

00:13:38parce que là,

00:13:39sur le sujet...

00:13:41Si on fait le bilan,

00:13:42Gilles Lataf,

00:13:42il y a eu combien

00:13:43de Duralex dans le passé

00:13:44à certains nombres

00:13:45et est-ce qu'il peut

00:13:46y en avoir d'autres

00:13:46qui arrivent

00:13:47de ce genre de situation

00:13:48où il y a toutes

00:13:48les raisons de vivre heureux

00:13:50et on a des entraves

00:13:51qui ne sont pas liées

00:13:52au produit lui-même.

00:13:53Non, après,

00:13:54sur un secteur d'activité

00:13:54qui demande beaucoup

00:13:55d'énergie aussi

00:13:56comme Duralex.

00:13:57Duralex,

00:13:57c'est des fours.

00:13:58C'est des fours,

00:13:58de même température.

00:14:00Beaucoup,

00:14:00beaucoup d'énergie

00:14:01et il faudrait

00:14:02dans un premier temps

00:14:03déjà donner

00:14:04une énergie compétitive

00:14:05à nos industriels français.

00:14:08Vous voulez dire

00:14:09que les aberrations

00:14:09qu'on a vues

00:14:10sur le tarif électricité

00:14:11avec l'indexation

00:14:12sur le gaz,

00:14:13tout ce qu'on a vu

00:14:13comme tragédie

00:14:14avec ces petits artisans,

00:14:15ces boulangers qui fermaient

00:14:16est en cause là

00:14:17dans le problème Duralex.

00:14:20L'électricité du four

00:14:21coûte cher

00:14:21parce qu'on a décidé,

00:14:22des crétins

00:14:23ont décidé

00:14:24qu'on allait abandonner

00:14:25le nucléaire

00:14:25et qu'on allait acheter

00:14:26de l'énergie

00:14:27et on paye à cause de ça ?

00:14:29A l'origine,

00:14:30Duralex,

00:14:30ça fait partie

00:14:31de ces problématiques

00:14:32avec une énergie

00:14:33beaucoup trop chère

00:14:34par rapport

00:14:35à la concurrence

00:14:36en sachant qu'on pourrait

00:14:37aujourd'hui

00:14:38proposer

00:14:39à nos entreprises françaises

00:14:41d'avoir une énergie

00:14:42décarbonée bon marché.

00:14:43Attendez,

00:14:44si on avait maintenu

00:14:44le programme nucléaire

00:14:45dès qu'il avait été convenu

00:14:47du temps où les gens compétents

00:14:49l'ont décidé

00:14:49il y a très très longtemps,

00:14:50on serait aujourd'hui

00:14:51dans une situation

00:14:52j'allais dire presque

00:14:53d'indépendance

00:14:54ou d'autonomie énergétique

00:14:55et ces sociétés-là

00:14:57ne seraient pas confrontées

00:14:58à des problèmes

00:14:58qu'elles auraient pu

00:14:59parfaitement éviter.

00:15:00Là,

00:15:01la responsabilité

00:15:02de la classe politique

00:15:02est majeure et totale,

00:15:04Gilles Attaf.

00:15:04Absolument,

00:15:05c'est des choix politiques

00:15:06qui ont été

00:15:08dirigés par une idéologie

00:15:10qui nous coûte

00:15:11absolument,

00:15:11qui nous coûte

00:15:12très cher aujourd'hui.

00:15:13Il ne faut pas

00:15:13Il fallait Nicolas Hulot

00:15:14au gouvernement

00:15:15pour avoir quelques voix

00:15:16de plus

00:15:16parce qu'on ne sait jamais

00:15:17et donc là,

00:15:17on perd son âme

00:15:18et on vend ses valeurs

00:15:20pour avoir quelques voix

00:15:21de plus.

00:15:21Le seul avantage compétitif

00:15:23que l'industrie française avait

00:15:24c'était son énergie

00:15:25à meilleur coût

00:15:26puisqu'on avait la chance

00:15:27d'avoir cette énergie nucléaire

00:15:30décarbonée,

00:15:30je le rappelle en plus

00:15:31parce que de l'idéologie

00:15:32en plus,

00:15:33là,

00:15:33pour le coup,

00:15:34c'est décarboné,

00:15:35ce n'est pas une énergie

00:15:37comme les centrales à charbon

00:15:39de nos amis allemands.

00:15:40de traitement des résidus nucléaires

00:15:42qui ont été en pointe

00:15:43et nos ingénieurs

00:15:44ont fui ailleurs

00:15:45puisqu'on n'en a plus besoin

00:15:46de...

00:15:47De fait,

00:15:49c'est une catastrophe

00:15:50et ces choix

00:15:51nous coûtent très très cher

00:15:52aujourd'hui.

00:15:53Alors,

00:15:54on n'est plus dans le déni déjà

00:15:55parce qu'on a été

00:15:55dans le déni très longtemps.

00:15:57Maintenant,

00:15:57ça ne sert à rien

00:15:57de ressasser le passé

00:15:58mais il faut essayer

00:15:59de prendre les bonnes décisions

00:16:00et moi,

00:16:01j'encourage vraiment

00:16:02les politiques

00:16:02à prendre les bonnes décisions

00:16:03sur ces sujets d'énergie

00:16:04et en tout cas

00:16:05à aider nos entreprises

00:16:06à avoir une énergie bon marché.

00:16:07Ça mériterait presque

00:16:09une haute cour de justice,

00:16:11alors moins violente,

00:16:12il n'y a pas eu trahison,

00:16:13il n'y a pas eu forfaiture

00:16:13mais il y a quand même

00:16:14décision politique gravissime

00:16:16qui mêle le pays

00:16:18dans le mur

00:16:18et les factures,

00:16:19les 240 emplois

00:16:20s'ils sautent là,

00:16:21merci M. Macron,

00:16:23merci M. Hollande,

00:16:24merci tous les hommes politiques

00:16:25qui ont dit

00:16:25bah non,

00:16:26le nucléaire finalement

00:16:27on va essayer de faire ça.

00:16:28Oui,

00:16:28et puis je veux vous dire,

00:16:29moi, sur ce sujet,

00:16:31je pense que tout le monde

00:16:32a sa part de responsabilité

00:16:33parce qu'aujourd'hui,

00:16:35tout le monde monte au créneau,

00:16:36à l'époque,

00:16:37il n'y avait personne

00:16:37pour défendre le fait

00:16:38qu'on avait eu la chance

00:16:39d'avoir le général de Gaulle

00:16:40qui avait décidé

00:16:41d'avoir une énergie nucléaire,

00:16:43donc moi je pense

00:16:44qu'il faut être aussi

00:16:46très humble

00:16:46par rapport à tout ça.

00:16:47C'est incroyable

00:16:48la modernité

00:16:49de ce vieux général,

00:16:50à la fin de son mandat,

00:16:51on disait le vieux,

00:16:52on le dénigrait un petit peu,

00:16:53il avait quand même

00:16:54des capacités visionnaires

00:16:56et un flair à long terme

00:16:58sur l'histoire de France.

00:16:59Qui nous sauve encore aujourd'hui

00:17:00parce que je pense

00:17:00que la résilience

00:17:01de nos entrepreneurs

00:17:02dans le contexte actuel,

00:17:03moi je suis absolument bluffé

00:17:05parce que tous nos dirigeants,

00:17:08tous nos entrepreneurs

00:17:09sont encore là,

00:17:10sont encore au charbon

00:17:11et là pour le coup,

00:17:12ils sont au nucléaire

00:17:12d'ailleurs avec la France,

00:17:13mais je trouve ça

00:17:14absolument remarquable

00:17:15qu'on arrive encore

00:17:17à tenir la barre

00:17:18et c'est grâce à,

00:17:20effectivement,

00:17:21des stratégies

00:17:22qui ont été mises en place

00:17:23et de planification

00:17:24qu'on n'est plus capable

00:17:24de faire aujourd'hui.

00:17:25Aujourd'hui,

00:17:26on n'est plus capable

00:17:26de planifier quoi que ce soit.

00:17:27On vit encore en 2026

00:17:29sur le pactole

00:17:30amoncelé par Napoléon III

00:17:31et le général de Gaulle.

00:17:32Heureusement qu'ils ont été là,

00:17:33alors il y a eu d'autres choses depuis.

00:17:34Bien sûr,

00:17:35mais la défense,

00:17:35c'est le même sujet

00:17:36sur la défense.

00:17:37Plus concrètement,

00:17:38je dis la taf,

00:17:38Duralex,

00:17:39donnez-moi les scénarios

00:17:41possibles à partir d'aujourd'hui.

00:17:43Il y a un redressement,

00:17:44on réinsuffle,

00:17:45c'est plus compliqué

00:17:46quand il y a

00:17:47une deuxième crise.

00:17:48Je pense que le tribunal de commerce

00:17:52va travailler sur un plan de continuation

00:17:55pour réétaler les problématiques

00:17:57de dette qu'il peut y avoir.

00:17:59Moi, je ne suis pas dans le dossier,

00:18:01mais j'imagine.

00:18:01Qu'est-ce qu'il faut

00:18:01pour qu'il soit tout à fait tranquille ?

00:18:03Il leur faut des clients.

00:18:04Oui, je pense que la dynamique,

00:18:05elle est là.

00:18:05Les clients,

00:18:06ça augmente.

00:18:07Il y a des nouveaux produits

00:18:09qui ont été mis en place,

00:18:10qui marchaient bien.

00:18:12Donc, je pense que vraiment,

00:18:13le sujet aujourd'hui de moyens,

00:18:15il est essentiel

00:18:16pour garder ses emplois.

00:18:17Il faut mettre des moyens

00:18:18parce que ce n'est pas une société

00:18:20qui structurellement aujourd'hui

00:18:22perd de l'argent.

00:18:23En tout cas,

00:18:23moi, ce n'est pas du tout

00:18:23les informations que j'ai

00:18:24puisque la croissance est là.

00:18:26Il faut qu'on optimise,

00:18:27retrouver de la compétitivité

00:18:29et puis peut-être aussi

00:18:30s'adosser à des nouvelles personnes

00:18:32qui connaissent bien le marché.

00:18:33De toute façon,

00:18:34je pense que le tribunal de commerce

00:18:35va faire son oeuvre

00:18:36et qu'on va demander certainement

00:18:38une ouverture vers d'autres entreprises.

00:18:41Mais en tout cas,

00:18:42il ne faut surtout pas les lâcher.

00:18:44Quel coup de main,

00:18:44j'allais dire,

00:18:45les pouvoirs publics

00:18:46pourraient donner

00:18:46ou les collectivités locales ?

00:18:48La commande publique,

00:18:48déjà, vous voyez,

00:18:49c'est quand même un énorme sujet.

00:18:50C'est un scandale.

00:18:51La commande publique

00:18:52qui est le sujet numéro un.

00:18:54C'est le levier le plus important,

00:18:55200 milliards par an chaque année.

00:18:57On est en capacité.

00:18:59Et là, pour le coup,

00:19:00ce n'est pas un problème de ressources

00:19:02puisque la commande publique,

00:19:03elle est là.

00:19:04Et aujourd'hui,

00:19:04au lieu de la donner à nos entreprises

00:19:05pour avoir un levier

00:19:07de volume de production

00:19:08de temps long,

00:19:10aujourd'hui,

00:19:11on passe par des appels d'offres

00:19:12qui sont rarement remportés

00:19:13par les entreprises françaises.

00:19:14Donc, peut-être que là,

00:19:15il y a un vrai sujet.

00:19:17Alors, les collectivités,

00:19:18de plus en plus,

00:19:18font leur travail.

00:19:19Je vois aujourd'hui en Bretagne,

00:19:21Loïc et Naft,

00:19:21avec Produit en Bretagne,

00:19:23faire un magnifique travail.

00:19:24Il faut que tous les territoires,

00:19:25aussi,

00:19:26se posent les bonnes questions.

00:19:27Je peux vous dire

00:19:27que pour la restauration collective

00:19:29et les cantines scolaires,

00:19:30les appels d'offres

00:19:30ou pour quelques centimes de moins,

00:19:32on va chercher des tomates

00:19:33ou des produits

00:19:34qui viennent de plus loin

00:19:35d'Espagne ou du Maroc

00:19:36parce qu'un préfet a décidé

00:19:37de casser un marché

00:19:39qui a été conclu

00:19:39avec l'entreprise locale.

00:19:40C'est tout simplement scandaleux.

00:19:41Gilles Attaf,

00:19:42merci d'avoir été avec nous en studio.

00:19:44Nous boirons,

00:19:44nous lèverons notre verre

00:19:46avec modération.

00:19:47Dans le Duralex,

00:19:48on boit plutôt de l'eau

00:19:49et des jus de fruits

00:19:50que d'autres types de boissons

00:19:51et on boira la santé

00:19:52à la longue vie de Duralex

00:19:54qui est un des fleurons

00:19:55de notre industrie

00:19:55et qui mérite une longue vie.

00:19:56Absolument.

00:19:56Il faut les soutenir

00:19:57et continuer à acheter

00:19:58des verres Duralex.

00:19:59Merci Gilles Attaf.

00:20:00Qui sont d'ailleurs certifiés

00:20:01à Origines France Garantie.

00:20:02Donc, vous êtes sûr

00:20:02qu'ils participent

00:20:04au modèle social

00:20:05et à l'économie française

00:20:06parce que ça aussi,

00:20:07c'est important.

00:20:07Le petit logo

00:20:08que vous portez sur votre vest

00:20:09qu'on ne voit pas,

00:20:10là il est sur les verres.

00:20:11C'est le label de la France

00:20:12qui gagne.

00:20:13Certifié Origines France Garantie,

00:20:14vous êtes sûr que derrière

00:20:15il y a des emplois

00:20:16et il y a des impôts.

00:20:17Ça c'est un acte patriotique.

00:20:18Exactement.

00:20:19Le plus prégnant.

00:20:21Merci Gilles Attaf.

00:20:21Merci à vous.

00:20:22Dans l'actualité,

00:20:23les premières peines

00:20:24prononcées contre les émeutiers

00:20:26arrêtées samedi

00:20:27en marge de la victoire

00:20:27du Paris Saint-Germain

00:20:28sont-elles suffisantes ?

00:20:29Quel avenir pour ces émeutiers

00:20:31et surtout comment lutter

00:20:33durablement

00:20:33contre ces violences ?

00:20:35Donnez-nous votre avis

00:20:37au 0826 300.

00:20:39Sud Radio,

00:20:40la France dans tous ses états,

00:20:42les perles du jour.

00:20:44Les premières peines

00:20:45sont tombées

00:20:46pour les émeutiers

00:20:47arrêtés samedi soir

00:20:48en marge de la victoire

00:20:49du PSG.

00:20:50Oui,

00:20:51Maud,

00:20:52Bruno Retailleau

00:20:53s'en inquiétait justement.

00:20:54Les sanctions,

00:20:55les premières sanctions

00:20:56sont tombées

00:20:58durant les comparisions.

00:20:59On rappelle

00:21:00qu'il y avait eu

00:21:008000 policiers mobilisés.

00:21:02Donc il y avait effectivement

00:21:02une présence policière

00:21:03suffisante.

00:21:04312 gardes à vue

00:21:05et on a insisté

00:21:07pendant cette soirée

00:21:08à des comportements,

00:21:09des attitudes

00:21:10et des gestes

00:21:10qui sont absolument

00:21:12inqualifiables.

00:21:12Quand Bruno Retailleau

00:21:13parle de barbarie,

00:21:15c'est le moins

00:21:15qu'on puisse dire.

00:21:16Barbarie,

00:21:16c'est quand il y a

00:21:17l'absence de civilisation

00:21:18et d'empathie.

00:21:19On comprend.

00:21:21On comprend

00:21:21lorsqu'il y a

00:21:22une manifestation

00:21:23dans un conflit politique

00:21:24ou une confrontation sociale,

00:21:26qu'il y ait des casseurs,

00:21:28des black blocs

00:21:28qui viennent,

00:21:29c'est dans le contexte.

00:21:30C'est pas bien,

00:21:30c'est interdit,

00:21:30c'est très mal.

00:21:31Mais bon,

00:21:32c'est dans un contexte

00:21:33où il y a...

00:21:33Mais quand on fête

00:21:34une victoire

00:21:35pour une équipe

00:21:36de foot gagnante

00:21:37et qu'on va

00:21:38dans la ville

00:21:39casser des biens

00:21:40du service public,

00:21:41des arrêts d'autobus,

00:21:42brûler des poubelles,

00:21:43brûler des voitures,

00:21:44tout ça parce qu'on a gagné,

00:21:45c'est de la barbarie.

00:21:46Alors,

00:21:46les juges

00:21:47ont quand même été

00:21:49interpellés.

00:21:50Par exemple,

00:21:51America,

00:21:5119 ans,

00:21:5210 mois de prison

00:21:53avec sursis

00:21:54pour avoir distribué

00:21:55des mortiers

00:21:56avec sa voiture le soir.

00:21:57Avec sa voiture,

00:21:57il distribuait

00:21:58des mortiers

00:21:58à tout le monde.

00:21:59Il dit,

00:21:59non, non,

00:21:59mais moi,

00:22:00je les ai distribués

00:22:01pour faire la fête

00:22:02pour célébrer

00:22:02la victoire du PSG.

00:22:03Les juges

00:22:03n'ont pas entendu

00:22:04de cette oreille.

00:22:05Donc,

00:22:0510 mois de prison

00:22:06avec sursis.

00:22:06Hichem S,

00:22:0710 mois de prison

00:22:08avec sursis

00:22:09pour avoir arraché

00:22:09une chaîne en or

00:22:10quelqu'un qui fêtait

00:22:11la victoire du PSG

00:22:12sur les Champs-Elysées.

00:22:13Hop,

00:22:13il a été pris

00:22:14en fin de grand délit.

00:22:15Et un an de prison,

00:22:17dont 6 mois fermes

00:22:18pour Raphaël D,

00:22:19qui a traité

00:22:19les policiers,

00:22:20lui dit que non,

00:22:21évidemment,

00:22:22de fils de pute,

00:22:23de nazi

00:22:23et de fasciste.

00:22:24Donc,

00:22:24les magistrats

00:22:24ont su être sévères.

00:22:27Voilà.

00:22:27Pour autant,

00:22:28les dégâts sont considérables.

00:22:29La justice est passée.

00:22:31Je pense que les sanctions

00:22:32auraient pu être

00:22:32beaucoup plus sévères que ça.

00:22:34Le sursis,

00:22:34c'est pas sévère.

00:22:34Et le sursis,

00:22:35voilà,

00:22:35c'est pas sévère.

00:22:36Donc,

00:22:36il y a une condamnation,

00:22:37mais elle n'est pas

00:22:38à la hauteur

00:22:38de ce qu'on pourrait attendre

00:22:39selon certains responsables politiques.

00:22:41Et ils ont raison.

00:22:41Quant aux commerçants,

00:22:42n'en parlons pas.

00:22:43Ceux qui ont l'envie

00:22:44de se dévaster,

00:22:45c'est la croix et la bannière

00:22:46pour avoir un remboursement,

00:22:48un dédommagement

00:22:49parce que,

00:22:49évidemment,

00:22:50le constat doit venir

00:22:51des services publics.

00:22:52Et vous avez des compagnies

00:22:53d'assurance aujourd'hui

00:22:53qui,

00:22:53dans certains quartiers,

00:22:54aux Champs-Élysées

00:22:55ou à la porte de Saint-Cloud,

00:22:57résilient les contrats d'assurance

00:22:58parce que la zone est trop risquée.

00:23:00Il y a d'ailleurs

00:23:00à chaque fois qu'il y a

00:23:00une match de foot.

00:23:01Et donc,

00:23:02il y a aujourd'hui

00:23:02les commerçants

00:23:02qui non seulement

00:23:03ont des frais de réparation

00:23:05parce qu'ils ont dû fermer

00:23:05et qu'ils ont dû refaire

00:23:07leur aventure

00:23:07et en plus,

00:23:08ils ne sont pas sûrs

00:23:08d'être assurés.

00:23:09Donc,

00:23:10on attend vraiment

00:23:11beaucoup de fermeté

00:23:12de la part de la justice

00:23:13pour que nos institutions

00:23:14fonctionnent

00:23:15et que ceux qui commettent

00:23:16des actes barbares

00:23:18soient un tout petit peu

00:23:19intimidés

00:23:19au moment de passer à l'acte.

00:23:24Le ministre de la Ville

00:23:25du Logement,

00:23:25Vincent Jean Brun,

00:23:27veut punir à sa façon

00:23:28les casseurs du samedi soir.

00:23:29On reste sur le même sujet.

00:23:31Oui,

00:23:31Gabriel Attal

00:23:31avait marqué les esprits

00:23:32avec sa célèbre mise en garde.

00:23:34Tu casses,

00:23:34tu répares,

00:23:35tu salis,

00:23:35tu nettoies,

00:23:36tu défies l'autorité.

00:23:37On t'apprend à la respecter.

00:23:38Des promesses vaines,

00:23:39évidemment,

00:23:40parce que la volonté politique

00:23:41si la politique ne suit pas,

00:23:43on peut sortir

00:23:44toutes les plus belles punchlines.

00:23:45Ça ne va pas loin.

00:23:46Cette fois,

00:23:46c'est le ministre de la Ville

00:23:47et du Logement,

00:23:48Vincent Jean Brun,

00:23:48qui a fait une déclaration explosive

00:23:50hier matin sur France Info.

00:23:51Il souhaite priver

00:23:52de logements sociaux

00:23:53les casseurs qui en bénéficient.

00:23:55Selon lui,

00:23:56toute personne

00:23:56qui bénéficie

00:23:57de la solidarité nationale

00:23:58doit être exemplaire

00:23:59dans son comportement.

00:24:00Ça semble être une évidence

00:24:02présentée comme ça.

00:24:02Une déclaration

00:24:03qu'il avait pourtant déjà faite

00:24:05en octobre 2025

00:24:06au sujet des familles

00:24:07de squatteurs,

00:24:07de trafiquants et de voyous.

00:24:09On attend toujours.

00:24:09Ça serait la moindre des choses,

00:24:11mais ça serait la moindre des choses

00:24:13quand vous vivez de l'argent

00:24:15du soutien de la République,

00:24:16vous la respectez.

00:24:17Si vous ne respectez pas la loi,

00:24:20les avantages que vous avez,

00:24:21ils sont coupés.

00:24:22C'est comme ça

00:24:22dans n'importe quel pays,

00:24:23mais on ne se poserait

00:24:24même pas la question.

00:24:25Il n'y a qu'en France

00:24:25où on continue

00:24:26à se faire casser la gueule

00:24:27et on continue

00:24:28à donner de l'argent

00:24:28à ceux qui nous insultent.

00:24:29C'est comme ça.

00:24:31L'autonomie de la Corse

00:24:32est débattue aujourd'hui

00:24:33à l'Assemblée nationale,

00:24:34un projet de réforme constitutionnelle

00:24:36très attendu.

00:24:37Oui, c'est un projet

00:24:38de loi constitutionnelle

00:24:39relatif à l'autonomie de la Corse

00:24:40qui est présenté

00:24:40à la Commission des lois

00:24:41de l'Assemblée nationale

00:24:42aujourd'hui.

00:24:45Plus de 28 ans

00:24:46après l'assassinat du préfet

00:24:47et 4 ans après celui

00:24:49de celui qui fut condamné

00:24:50pour ce crime,

00:24:50Yvan Colonna,

00:24:51puis la levée de ce tabou

00:24:53par Emmanuel Macron

00:24:54et Gérald Darmanin

00:24:54sur l'autonomie de la Corse

00:24:55qui est un vieux sujet.

00:24:56La Corse n'a jamais été aussi prête

00:24:58d'obtenir ce statut d'autonomie

00:24:59pourtant très banal

00:25:00sur les îles du bassin bétéranéen.

00:25:01C'est vrai que la Sicile,

00:25:03la Sardaigne

00:25:05sont aussi des îles

00:25:06qui ont un statut particulier

00:25:07dans le cadre

00:25:07de la République italienne.

00:25:09Alors, le texte va-t-il trop loin

00:25:10sur le pouvoir donné

00:25:11en matière législative

00:25:12et normative ?

00:25:13Il y en a qui pensent que oui,

00:25:13évidemment,

00:25:15les Jacobins sont hirsutes.

00:25:17C'est sur ce curseur

00:25:18que toutes les attentions

00:25:19seront sans doute portées

00:25:20au cours de ces débats

00:25:21que je suppose un peu houleux.

00:25:23Ce texte propose concrètement

00:25:25de créer un nouvel article

00:25:2672-5

00:25:26dans la Constitution de 1958

00:25:29consacré exclusivement

00:25:30à la Corse

00:25:30et dû conférer

00:25:31un statut d'autonomie

00:25:32en raison de ses intérêts propres

00:25:34liés à sa communauté historique,

00:25:35linguistique et culturelle.

00:25:37La collectivité de Corse

00:25:38pourrait ainsi adapter

00:25:39ou abroger des lois

00:25:40et règlements

00:25:41dans différents domaines

00:25:42précisés

00:25:42par une loi organique

00:25:43à l'exclusion

00:25:44des missions régaliennes

00:25:45de l'État, évidemment.

00:25:46Les électeurs inscrits

00:25:47sur la liste électorale de Corse

00:25:48pourraient être consultés

00:25:49sur le nouveau statut d'huile.

00:25:50Voilà.

00:25:51Les Jacobins,

00:25:51je vous le disais,

00:25:51sont furieux

00:25:52dans un état d'exaspération absolue

00:25:54et parlent de dislocation

00:25:55de la République.

00:25:56Les mêmes Jacobins

00:25:58qui, pour la dislocation

00:25:59du Canada,

00:26:00sont tout à fait d'accord

00:26:01pour disloquer le Canada

00:26:02lorsqu'il s'agit de soutenir

00:26:03la légitime loi d'éducation

00:26:04de l'indépendance du Québec.

00:26:05Vous voyez,

00:26:06donc il y a deux poids,

00:26:06deux mesures.

00:26:07On dirait,

00:26:07mais les Basques,

00:26:08les Bretons,

00:26:08les Alsaciens et les Savoyards,

00:26:09ancrés dans leur territoire

00:26:10et des territoires spécifiques,

00:26:12n'ont aucune raison

00:26:13d'accepter un traitement

00:26:14moins favorable

00:26:14que les Corse.

00:26:15Mais on verra bien.

00:26:16Pourquoi pas ?

00:26:17Aux élus,

00:26:17aux habitants d'en décider

00:26:18selon les lois de la République.

00:26:19Il faut toujours respecter

00:26:20les lois de la République.

00:26:21Il faut toujours être conforme

00:26:22aux institutions.

00:26:24Mais voilà,

00:26:25il y a un droit.

00:26:26Il y a un droit

00:26:26et aujourd'hui,

00:26:27on sait bien que

00:26:28si on est d'accord

00:26:28pour que l'Ecosse

00:26:30et son indépendance,

00:26:31les Catalans ont essayé

00:26:31d'avoir aussi

00:26:32ce sont des revendications

00:26:33légitimes de populations

00:26:34qui ont une histoire

00:26:35et un passé.

00:26:36Il est tout à fait normal

00:26:37qu'elles essayent

00:26:37d'obtenir des statuts particuliers,

00:26:39une reconnaissance législative

00:26:40particulière,

00:26:41pour peu que ce soit

00:26:42dans le cadre de la loi,

00:26:43que ça soit été voté

00:26:43par le Parlement

00:26:44et adopté au suffrage

00:26:45universel par les citoyens

00:26:46et les citoyens.

00:26:49Les urgences ne se portent

00:26:50pas mieux que l'an dernier,

00:26:51ça va de soi,

00:26:52et les temps d'attente

00:26:53battent tous les records,

00:26:54Péricault.

00:26:55Ah, c'est une catastrophe.

00:26:56Tout ça a explosé.

00:26:57Il y a des chiffres terrifiants.

00:26:58Alors, on parle de

00:26:592h, 4h, 6h, 8h.

00:27:01Il y a des gens

00:27:01qui passent la nuit

00:27:02dans des couloirs.

00:27:04Le corps médical

00:27:04est affolé.

00:27:06Le ministère a été interpellé.

00:27:08Il y a des témoignages,

00:27:09évidemment, de patients.

00:27:10Le personnel soignant

00:27:12dit que ça n'est pas tenable.

00:27:13Vous imaginez l'ambiance

00:27:14dans une urgence

00:27:15où des gens attendent.

00:27:15C'est quelquefois

00:27:16pour des pathologies

00:27:17très graves

00:27:19sans parler de ceux

00:27:19à qui on dit

00:27:20qu'on ne peut pas

00:27:21les prendre aujourd'hui.

00:27:22Et puis, quand on vous dit

00:27:23c'est fermé.

00:27:24Là, on ne peut pas

00:27:24vous prendre.

00:27:25Donc, voilà.

00:27:25Situation absolument dramatique

00:27:26qui n'est pas celle

00:27:28d'une démocratie

00:27:29comme la France.

00:27:30Je parle bien de démocratie

00:27:31parce que c'est un droit minimum.

00:27:32On a des institutions,

00:27:34on a un ministère de la Santé,

00:27:35on a un corps médical

00:27:36qui est composé

00:27:37de gens extrêmement compétents

00:27:38et tout ça est désorganisé

00:27:39parce que la partie administrative

00:27:41de l'autre santé

00:27:42est faite

00:27:43en dépit du bon sens.

00:27:45Donc, c'est un très mauvais signe.

00:27:46C'est un peu comme

00:27:47les conditions

00:27:47des détenus dans les prisons

00:27:48et pour les personnels pénitentiaires.

00:27:50Les urgences,

00:27:51c'est ce qui témoigne

00:27:51de l'état d'un pays.

00:27:52Eh bien, les urgences

00:27:53de la France aujourd'hui,

00:27:54elles témoignent

00:27:54que la France est très malade

00:27:55et que surtout

00:27:56au niveau de l'état,

00:27:58on a des gens

00:27:58qui sont particulièrement

00:27:59irresponsables

00:28:00aux commandes

00:28:00de cette grande institution.

00:28:06Les eurodéputés

00:28:07et les états européens

00:28:09ont trouvé un accord

00:28:10hier soir

00:28:10pour dourcir

00:28:11la politique migratoire

00:28:12de l'Union européenne.

00:28:13Mais il était temps, Maude.

00:28:14Avec la possibilité

00:28:15de créer des centres

00:28:16à l'étranger

00:28:16où renvoyer

00:28:17les migrants illégaux.

00:28:18C'était Georgia Meloni

00:28:19qui avait fait cette proposition

00:28:20et qui l'avait elle-même appliquée

00:28:21d'ailleurs en envoyant

00:28:22des migrants illégaux

00:28:23en Albanie.

00:28:24Elle avait été vivement critiquée

00:28:26mais finalement,

00:28:26l'Union européenne

00:28:27dépassée par l'immigration illégale

00:28:29a décidé de lui donner une chance.

00:28:30Elle devrait être votée

00:28:32la semaine prochaine.

00:28:33Certains pays européens

00:28:34comme le Danemark,

00:28:35l'Autriche ou l'Allemagne

00:28:36commencent déjà

00:28:37à imaginer

00:28:38où installer ces centres.

00:28:39Par exemple,

00:28:40au Rwanda,

00:28:40en Ouganda

00:28:41ou en Ouzbékistan.

00:28:42Il faudra quand même

00:28:43du temps aux états

00:28:44pour développer ces projets

00:28:45en accord avec les pays tiers

00:28:47qui les accueilleraient.

00:28:47Quant à la France,

00:28:48elle s'est montrée

00:28:49plutôt sceptique.

00:28:50L'Espagne s'y est opposée

00:28:51au prétexte d'une menace

00:28:53pour le respect des droits humains.

00:28:54Le renvoi des migrants

00:28:55contre leur gré

00:28:56serait aussi accompagné

00:28:57d'une durée d'interdiction

00:28:58d'entrée dans l'Union européenne

00:29:00allongée à 10 ans

00:29:01voire 20 ans

00:29:02contre 5 ans actuellement.

00:29:04Aujourd'hui,

00:29:04environ 20%

00:29:05des décisions d'expulsion

00:29:06aboutissent réellement.

00:29:07Avec les nouvelles règles,

00:29:08l'Union européenne

00:29:09disposerait d'un meilleur contrôle

00:29:10pour garantir

00:29:11que les retours

00:29:11soient effectués à suivre.

00:29:13Il aura fallu du temps.

00:29:14On n'est pas fait encore.

00:29:15On n'est pas au bout de nos peines.

00:29:16On est d'accord.

00:29:18L'écrivain franco-algérien

00:29:19Boualem Sansal

00:29:20sort son livre aujourd'hui

00:29:22intitulé La légende.

00:29:23Il revient sur sa détention

00:29:24et critique aussi bien

00:29:25l'Algérie que la France.

00:29:26Oui, après son départ

00:29:27mouvementé de chez Gallimard,

00:29:29Boualem Sansal

00:29:29est de retour en librairie

00:29:30chez Grasset.

00:29:31L'écrivain franco-algérien

00:29:32il publie ce mardi 2 juin

00:29:33La légende,

00:29:35un livre sur sa détention

00:29:36en Algérie

00:29:36qui a déjà fait couler

00:29:37beaucoup d'encre

00:29:38en plaçant son auteur

00:29:39au centre des polémiques

00:29:40diplomatiques,

00:29:42intellectuelles et politiques.

00:29:43Il disait

00:29:43« J'étais le prisonnier

00:29:45du président ».

00:29:47Si l'écrivain franco-algérien

00:29:48ne cite aucun nom,

00:29:49celui-ci se montre

00:29:50particulièrement sévère

00:29:51contre son ancien éditeur

00:29:52Gallimard

00:29:53et plusieurs titres

00:29:54du presse dans le monde.

00:29:56La légende n'est pas

00:29:57un livre neutre,

00:29:58c'est un livre de combat.

00:29:59Il nomme, il accuse

00:30:00et écrit Boualem Sansal

00:30:01dans cet ouvrage

00:30:03de 240 pages.

00:30:04L'octogénaire

00:30:05y met en cause

00:30:06le régime algérien

00:30:07au nid

00:30:07qu'il a placé

00:30:08derrière les barreaux

00:30:08pendant 361 jours

00:30:10et l'a condamné

00:30:11à 50 prisons

00:30:11avant de le gracier.

00:30:12Boualem Sansal

00:30:13explique pourquoi

00:30:13il aurait préféré

00:30:14que Paris engage

00:30:16un rapport de force

00:30:17avec le pouvoir algérien

00:30:17pour obtenir la libération

00:30:18plutôt que de privilégier

00:30:19la négociation diplomatique

00:30:20quitte à rester

00:30:21et à mourir en prison

00:30:23à Fermatine.

00:30:23Il parle de ceux

00:30:24qui l'ont poignardé

00:30:25à lire absolument.

00:30:27Il n'y va pas

00:30:28par le dos de la cuillère

00:30:29et il dit ce qu'il pense.

00:30:31Je pense que

00:30:31le dossier n'est pas clos.

00:30:34On termine

00:30:35avec le traditionnel

00:30:36anniversaire

00:30:36d'une personnalité politique.

00:30:38Cette fois, Péricault,

00:30:38je vais vous donner

00:30:39trois indices

00:30:39pour deviner

00:30:40de qui il s'agit.

00:30:41À 10 ans,

00:30:42il assiste

00:30:43à son premier meeting,

00:30:44celui de François Mitterrand.

00:30:45Ça vous donne

00:30:46un petit indice

00:30:46sur sa génération.

00:30:47En 2001,

00:30:48il devient maire de Cherbourg,

00:30:50un mandat qui va durer 11 ans.

00:30:51Mais c'est en 2002

00:30:53que débute sa notoriété nationale

00:30:54à cause de l'attentat

00:30:55de Karachi

00:30:56puisqu'il devient rapporteur

00:30:57de la mission

00:30:58d'information parlementaire

00:30:59sur l'attentat

00:30:59dans lequel sont morts

00:31:0011 salariés français

00:31:02de la direction

00:31:02des constructions navales.

00:31:03Qui est-ce ?

00:31:04Je pense à Bernard Cazeneuve.

00:31:05Exactement.

00:31:06Bernard Cazeneuve

00:31:07fête ses 63 ans

00:31:09et on attend toujours

00:31:10de savoir

00:31:10s'il sera candidat

00:31:11en 2027.

00:31:12Bon anniversaire,

00:31:13M. le Premier ministre.

00:31:14Bon, mais Cherbourg

00:31:14est une très belle ville aussi.

00:31:16Je suis toujours épaté

00:31:17par la façon

00:31:17son français,

00:31:19son délocution impeccable,

00:31:20sa petite pochette.

00:31:22Voilà, c'est quelqu'un

00:31:22qui est...

00:31:22Et puis c'est le Parti Socialiste

00:31:23à l'ancienne.

00:31:24Il est nickel.

00:31:25Voilà, c'est une mission.

00:31:26Allez, la suite.

00:31:27Il était brigadier

00:31:28dans un quartier chaud

00:31:29de Paris

00:31:30à la BAC 18.

00:31:31Il a été jugé

00:31:32et condamné à tort.

00:31:33Karim Mamesh sera notre invité

00:31:35dans un petit instant

00:31:36sur Sud Radio.

00:31:37Si vous souhaitez

00:31:37l'interpeller,

00:31:38lui posez vos questions.

00:31:400 826 300 300.

00:31:43Midi 14h, Sud Radio.

00:31:45La France dans tous ses états.

00:31:47Perico-Legas.

00:31:49Maud Koffler.

00:31:50Il était brigadier

00:31:51dans un quartier chaud de Paris.

00:31:52Policier exemplaire

00:31:53à la BAC 18.

00:31:54Karim Mamesh,

00:31:55surnommé Bilka,

00:31:56a vu sa carrière

00:31:57s'effondrer en 2019

00:31:58après de fausses accusations.

00:32:00Condamné à 8 ans

00:32:01de prise en ferme

00:32:02alors qu'il était en exercice.

00:32:03Il revient aujourd'hui

00:32:04sur cette affaire exceptionnelle

00:32:05et sur les dérives

00:32:06d'un système à bout de souffle

00:32:07à travers un livre.

00:32:08Bilka.

00:32:09Karim Mamesh,

00:32:10bonjour.

00:32:10Bonjour,

00:32:11merci de me recevoir

00:32:12sur votre plateau.

00:32:12Bonjour Bilka,

00:32:13alias Karim Mamesh,

00:32:15ancien flic

00:32:16qui est allé sur le terrain,

00:32:18j'allais dire,

00:32:19de la peur,

00:32:20de la violence.

00:32:21Vous avez touché

00:32:21la criminalité française

00:32:22comme jamais

00:32:23avec la BAC 18.

00:32:24Ça fait penser

00:32:25à d'autres films

00:32:25qui ont mis

00:32:26ces situations

00:32:27en valeur.

00:32:28Et puis,

00:32:29patatrasse,

00:32:30la machine

00:32:31vous tombe dessus,

00:32:32vous écroise,

00:32:32vous broie.

00:32:34Et puis finalement,

00:32:35ah,

00:32:35on s'est trompé,

00:32:36c'était pas tout à fait ça.

00:32:37Du coup,

00:32:38vous avez pris votre plume,

00:32:39vous avez posé votre flingue,

00:32:40vous avez pris votre plume

00:32:41mais la plume,

00:32:41elle n'est pas tendre

00:32:42et vous racontez

00:32:43ce qui s'est passé.

00:32:45Bilka,

00:32:45l'affaire de la BAC 18,

00:32:48voilà,

00:32:49aux éditions

00:32:50à la manufacture,

00:32:51un document à lire

00:32:52parce qu'il nous raconte,

00:32:54il nous raconte

00:32:54et je pense que

00:32:55vos collègues

00:32:56et confrères policiers

00:32:57qui ont lu

00:32:58ou qui vont le lire

00:32:58vont se retrouver là-dedans.

00:33:00Il nous raconte

00:33:01la souffrance

00:33:01et la détresse

00:33:02de la police française

00:33:03d'aujourd'hui

00:33:04qui n'est pas une sainte,

00:33:05elle est comme toutes les polices,

00:33:06elle a ses bavures

00:33:07mais en France,

00:33:09on a l'impression,

00:33:09j'en discutais hier

00:33:10avec Rudimana,

00:33:11malgré tout,

00:33:12les policiers français

00:33:13subissent en France

00:33:14des choses

00:33:15qu'on ne subit pas

00:33:15dans d'autres démocraties

00:33:16au nom du droit,

00:33:18des droits de l'homme

00:33:18et tout ça,

00:33:19on vous fait penser

00:33:20pour des monstres.

00:33:21Là,

00:33:21ce que vous avez vécu,

00:33:22c'est édifiant.

00:33:23Comment,

00:33:24d'abord,

00:33:25comment vous avez pu

00:33:28être broyé par la machine

00:33:29à ce point-là ?

00:33:31Tout a commencé

00:33:32par une dénonciation

00:33:33calomnieuse d'un collègue

00:33:35et vous le verrez

00:33:36dans le livre,

00:33:37il va très rapidement

00:33:38se rétracter

00:33:39quand on va lui dire

00:33:40au tribunal,

00:33:41enfin,

00:33:41quand la juge

00:33:42va lui poser la question

00:33:43qu'avez-vous constaté,

00:33:44qu'avez-vous vu ?

00:33:45Il va dire

00:33:46moi j'ai jamais rien vu,

00:33:47c'est mon flair policier

00:33:48qui me fait dire ça.

00:33:49Tiens donc.

00:33:49Voilà.

00:33:50Et la machine

00:33:51va s'emballer.

00:33:52Elle va s'emballer

00:33:55lourdement.

00:33:55Malgré ce recul

00:33:56de ce policier,

00:33:57de collègue

00:33:58qui vous dénoncent

00:33:58et vous passez

00:33:59par toutes les étapes

00:34:00de l'humiliation,

00:34:02de la sanction.

00:34:03Oui.

00:34:03Huit ans de prison.

00:34:05Première instance.

00:34:07Et finalement,

00:34:07vous êtes blanche.

00:34:08Alors,

00:34:08qu'est-ce qui fait

00:34:09que vous êtes blanchi ?

00:34:10Ben,

00:34:11il fait que...

00:34:13Vous avez un très bon avocat

00:34:14ou vous avez aussi des collègues ?

00:34:15J'avais deux bons avocats.

00:34:16Est-ce que vos collègues

00:34:17vous ont aidé

00:34:17dans la contre-enquête,

00:34:18j'allais dire ?

00:34:19Est-ce qu'il y a des collègues

00:34:19qui vous ont aidé ?

00:34:20Non, non, non.

00:34:21Parce que souvent,

00:34:21dans les films,

00:34:21il m'envoie le flic attaquer.

00:34:23C'est son collègue

00:34:24qui remonte la feuille

00:34:25et qui prouve que...

00:34:26Non,

00:34:26pas dans mon cas.

00:34:27Pas dans mon cas à moi.

00:34:30Ce qui s'est passé,

00:34:31c'est que

00:34:32lors des sonorités,

00:34:34nos véhicules BAC

00:34:35étaient sonorisés.

00:34:37Il y avait des micros

00:34:37à l'intérieur.

00:34:39Et comme je le décris

00:34:40dans le livre,

00:34:42ils vont découvrir,

00:34:44l'IGPN,

00:34:44la police des polices,

00:34:45va découvrir

00:34:46énormément de malversations

00:34:48commises par d'autres collègues,

00:34:49mais pas moi.

00:34:50Donc c'est ce que je décris bien dans mon livre.

00:34:52Comme quoi le micro,

00:34:52c'est une arme à double tranchant.

00:34:54Ça peut vous mettre en difficulté,

00:34:56mais là,

00:34:56pour l'occasion,

00:34:57ça vous a tiré d'affaires.

00:34:59Donc il faut écouter

00:35:00ce que disent les policiers

00:35:01quand ils sont dans la barre.

00:35:02C'est même plus profond que ça,

00:35:04c'est que lors des retranscriptions

00:35:05au tribunal,

00:35:07il y a eu un problème

00:35:09sur l'écran.

00:35:11Donc le président demandait

00:35:15de se brancher

00:35:17indépendamment

00:35:17pour le son.

00:35:19Et ensuite,

00:35:21il va y avoir

00:35:21les retranscriptions

00:35:22me concernant.

00:35:24Et il y aura marqué en bas

00:35:26fin de retranscription

00:35:27concernant Mamesh Karim,

00:35:28sauf que la bande sonore

00:35:29va continuer

00:35:30à diffuser.

00:35:32Et là,

00:35:33on va s'apercevoir

00:35:33qu'il y a des collègues

00:35:35qui ont commis

00:35:35des malversations.

00:35:36L'IGPN était au parfum,

00:35:39bien évidemment.

00:35:39Les bluff carottes étaient au cours.

00:35:40Bien sûr,

00:35:41mais ils n'ont pas parlé

00:35:42de tout ça.

00:35:43Voilà.

00:35:44Aïe !

00:35:45Et c'est pour ça

00:35:46que la machine s'est emballée.

00:35:47Mais oui,

00:35:48mais oui.

00:35:49Et donc,

00:35:50vous passez par les épreuves.

00:35:52Vous vous sentez lâché

00:35:53ou non à un moment donné ?

00:35:55Ou il y a quand même

00:35:56toujours quelqu'un qui...

00:35:57Au début,

00:35:58non,

00:35:58puisque je me suis dit

00:35:59qu'ils vont sûrement intervenir.

00:36:01Non, mais quand la sanction tombe,

00:36:02oui, là vous vous...

00:36:03Ah, là,

00:36:03je me suis senti lâché,

00:36:05trahi,

00:36:05meurtri.

00:36:06Y compris des gens

00:36:07que vous estimiez,

00:36:08des proches,

00:36:08qui vous ont tourné le dos ?

00:36:10Eh bien, écoutez,

00:36:11la colonne vertébrale

00:36:12de ce livre,

00:36:13c'est un chef

00:36:15avec lequel

00:36:15j'ai travaillé toute ma vie.

00:36:17J'ai été sous César

00:36:18toute ma vie.

00:36:19Et il m'a lâché

00:36:20quand on lui a demandé

00:36:21est-ce que Karim Mamesh

00:36:23travaillait avec des informateurs.

00:36:25Il a dit non.

00:36:26S'il l'a fait,

00:36:26il l'a fait à mon insu.

00:36:28C'est courageux, ça, hein ?

00:36:29Ça se voit souvent

00:36:30dans les procès politiques, hein ?

00:36:31Le Lampis se pèche.

00:36:31C'est dans la seule vie.

00:36:32C'est même pas Lampis.

00:36:34Là, il vous fait porter

00:36:34un chapeau que vous n'aviez pas.

00:36:36C'est...

00:36:36Complètement.

00:36:37Ça doit être un choc, quand même.

00:36:39Karim Mamesh,

00:36:40que raconte ce livre

00:36:41aujourd'hui

00:36:42de la police française ?

00:36:44D'abord,

00:36:44les conditions

00:36:44de boulot extrêmement difficiles.

00:36:46Je vous disais,

00:36:47en rentaine,

00:36:47que la classe politique,

00:36:48les ministres,

00:36:49ont eu des fonds secrets

00:36:50pour faire en annexe

00:36:51des choses

00:36:52qu'ils ne pouvaient pas faire

00:36:53tout à fait officiellement.

00:36:54Je ne dis pas

00:36:54que c'était illégal.

00:36:55Il y a eu les dotations

00:36:56parlementaires

00:36:57pour les députés.

00:36:57Ça permet d'arrondir les angles,

00:36:58de donner un coup de main.

00:37:00Un policier

00:37:00qui monte au front

00:37:01parce qu'on est en guerre,

00:37:02lui, il n'a pas

00:37:03ce genre d'aide.

00:37:04Et donc,

00:37:05quelquefois,

00:37:05effectivement,

00:37:06pour financer

00:37:07les indicateurs,

00:37:08pour avoir des informations,

00:37:09mais pour faire fonctionner

00:37:10le travail,

00:37:11il faut quelquefois

00:37:12avoir des moyens annexes.

00:37:13Et c'est là

00:37:13où on peut déraper.

00:37:14Il y en a un qui se dit

00:37:15à un moment donné,

00:37:16bon, ben,

00:37:17allez, j'ai besoin de 10

00:37:18et je vais en garder un pour moi.

00:37:19C'est ça l'idée.

00:37:22Oui, alors,

00:37:23en fait,

00:37:24ce livre,

00:37:26il a fait que,

00:37:27au jour d'aujourd'hui,

00:37:29les fonctionnaires

00:37:29de la Bac 18

00:37:32peuvent référencer

00:37:33officiellement

00:37:34des informateurs

00:37:35et peuvent les rémunérer,

00:37:37chose qui n'existait pas avant.

00:37:39C'est vous qui avez débloqué

00:37:40la situation.

00:37:41Grâce à ce livre,

00:37:42Bill Kahn,

00:37:44il y a une condition,

00:37:46il faut qu'ils aillent

00:37:48en stage

00:37:48pour pouvoir

00:37:50gérer des sources,

00:37:51pour apprendre

00:37:52à gérer des sources.

00:37:52C'est réglementé,

00:37:54chose qui n'était pas avant.

00:37:55Et grâce à ce livre,

00:37:57eh ben,

00:37:57aujourd'hui,

00:37:58ils se font tranquilles

00:37:58et ils me remercient.

00:38:00C'est incroyable

00:38:00parce qu'on sait,

00:38:01alors ça ne sera jamais révélé

00:38:02par écrit,

00:38:03on sait que les agents secrets

00:38:04de toutes les puissances mondiales,

00:38:05quand il y a des services secrets,

00:38:06tous les pays disposent

00:38:07de fonds quelquefois gigantesques

00:38:08parce que c'est la raison d'État

00:38:09et s'il faut mettre

00:38:11plusieurs millions de dollars

00:38:11ou plusieurs millions d'euros

00:38:12pour l'obtention

00:38:14de quelque chose,

00:38:15il a les moyens,

00:38:16il a quasiment

00:38:17le chèque en blanc.

00:38:17Un policier

00:38:18qui combat le narcotrafic,

00:38:20qui a besoin de passer

00:38:21par, j'allais dire,

00:38:22les voies que la société offre

00:38:23aujourd'hui,

00:38:24c'est-à-dire la délation,

00:38:27quelqu'un qui balance,

00:38:28voilà,

00:38:28une balance,

00:38:29il faut bien le rétribuer,

00:38:31ça, le payer.

00:38:32Et jusqu'à présent,

00:38:33on ne pouvait pas.

00:38:34A la BAC 18,

00:38:35non,

00:38:36en PJ,

00:38:36en police judiciaire,

00:38:39il y a des gestionnaires de sources,

00:38:42il y a un protocole,

00:38:43à la BAC 18,

00:38:44à l'époque,

00:38:44non.

00:38:44Dans aucune BAC,

00:38:46d'ailleurs,

00:38:47Karim Hamer.

00:38:48Avant,

00:38:48dans aucune BAC.

00:38:49Mais depuis mon affaire...

00:38:50On faisait comme ça,

00:38:51on se démerdait.

00:38:52A l'époque,

00:38:53on se démerdait

00:38:53sous couvert de la hiérarchie

00:38:54et c'est pour ça

00:38:55que moi,

00:38:56j'ai été formé comme ça

00:38:56toute ma vie

00:38:57et ça me paraissait naturel

00:38:59de travailler

00:39:01avec des informateurs,

00:39:03de conclure des accords

00:39:05avec eux

00:39:05sous couvert de la hiérarchie.

00:39:07Pourquoi votre chef vous lâche ?

00:39:09Il a peur d'être impliqué

00:39:10et que ça lui retombait

00:39:11directement dessus

00:39:12à un moment donné ?

00:39:13Alors,

00:39:13sans spoiler le livre,

00:39:15je dis tout à l'intérieur.

00:39:17Je vais le croiser

00:39:21à ma sortie de prison

00:39:24et il va me dire,

00:39:26pour dégrossir,

00:39:27il va me dire

00:39:28que pour éviter

00:39:29un deuxième BAC Nord,

00:39:30pour ne pas que la BAC 18

00:39:32soit dissoute intégralement,

00:39:35ils ont la hiérarchie,

00:39:38ils ont décidé

00:39:38de m'exécuter

00:39:39et j'ai servi de fusible.

00:39:41Vous êtes le bœuf

00:39:41qu'on jette au piranha

00:39:42pour que le troupeau

00:39:43puisse passer sans...

00:39:44C'est bien,

00:39:45c'est extraordinaire.

00:39:47Vous avez dit

00:39:47merci, j'espère,

00:39:48merci d'avoir pensé à moi,

00:39:49je suis très flatté

00:39:50de cet honneur

00:39:50qui m'a été fait.

00:39:51D'ailleurs,

00:39:52j'ai subi tout ça

00:39:52avec un grand E.

00:39:53La réparation est totale

00:39:54ou les blépés restent ?

00:39:56Les blépés restent ?

00:39:57Je me suis permis

00:39:58de rigoler

00:39:59quelques secondes,

00:40:00mais c'est dramatique.

00:40:02On ne sent pas la vengeance.

00:40:03Non, non.

00:40:03Vous avez envie de dire

00:40:04les choses quand même.

00:40:05Non, on ne sent pas la vengeance.

00:40:06Je ne suis pas là

00:40:07pour taper sur l'institution,

00:40:10mais il fallait

00:40:11que les gens sachent

00:40:12qu'il se passe des choses

00:40:14dans les coulisses

00:40:14de la police

00:40:16et si la BAC

00:40:17et les policiers

00:40:18travaillent sur le fil,

00:40:20ce n'est pas

00:40:20pour un enregistrement personnel.

00:40:22L'ouvrage a été accueilli

00:40:23comment ?

00:40:24Par l'autorité ?

00:40:25Il y en a qui nous ont dit

00:40:26qu'il fallait le dire,

00:40:26c'est bien,

00:40:27et puis d'autres qui ont dit

00:40:27que tu n'aurais pas dû dire ça.

00:40:28Il a été accueilli,

00:40:30en tout cas,

00:40:31dans les rangs

00:40:32de la dernière roue du carrosse.

00:40:34Quand je dis

00:40:34la dernière roue du carrosse,

00:40:35ceux qui sont sur le terrain

00:40:36au quotidien,

00:40:37il a été vraiment bien accueilli,

00:40:39ce livre,

00:40:40et tout le monde est content

00:40:43que j'aille dire

00:40:44les choses comme elles sont,

00:40:46réellement.

00:40:46Voilà.

00:40:47Et grâce à ça,

00:40:48il y a eu,

00:40:49maintenant,

00:40:49il n'y a plus de politique

00:40:50du chiffre.

00:40:51Avant,

00:40:52on devait rendre

00:40:5230 interpellations par mois,

00:40:54quoi qu'il arrive,

00:40:54sinon on était embêté.

00:40:55Et grâce à ce livre,

00:40:57ça n'existe plus.

00:40:58On ne peut plus les embêter.

00:41:00Maintenant,

00:41:00les informateurs

00:41:01sont référencés,

00:41:03rémunérés,

00:41:04chose qui n'existait pas avant.

00:41:05Voilà.

00:41:05Votre calvaire,

00:41:06car il m'a rassuré

00:41:07à quelque chose.

00:41:08C'est bien.

00:41:09Livre bouleversant,

00:41:10livre touchant,

00:41:11vous en avez dédicacé

00:41:12un ou deux

00:41:12à l'autorité politique,

00:41:13M. Retailleau,

00:41:14M. Nunes,

00:41:14quand même,

00:41:15qui...

00:41:16Donc, oui,

00:41:16il faut le faire.

00:41:17Non, mais j'aimerais bien le faire,

00:41:18je le ferais.

00:41:20Voilà, bien sûr.

00:41:21Je prends que l'un et l'autre,

00:41:23Nunes,

00:41:23c'est un vrai flic,

00:41:24il lira ça avec attention.

00:41:25Je pense, oui.

00:41:25Et Bruno Retailleau,

00:41:26soit il verra des choses

00:41:27qu'il pense

00:41:28qui seront confirmées,

00:41:29soit ça lui donnera des idées

00:41:30pour plus tard.

00:41:31Mais c'est un document

00:41:32qu'il faut...

00:41:33On parle de police

00:41:33tous les jours

00:41:34avec les narcotrafiques.

00:41:35Bien sûr.

00:41:35Ce que vous avez vécu là

00:41:36en République française,

00:41:37c'est quand même

00:41:37une anecdote assez exceptionnelle.

00:41:39Merci d'avoir été avec nous,

00:41:41Bilka.

00:41:41Bilka,

00:41:42l'affaire de la BAC 18.

00:41:43Donc, c'est Karim Mamesh.

00:41:44Vous avez eu le coup de main

00:41:45de Jean-Marc Michelangeli.

00:41:47C'est ça.

00:41:47Vous avez aidé

00:41:48à rédiger ce livre

00:41:49aux éditions

00:41:50La Manufacture des Livres.

00:41:51Un document d'histoire

00:41:53de notre époque.

00:41:54Je salue votre courage,

00:41:55votre abnégation,

00:41:56votre sérénité

00:41:56et votre épublicanisme

00:41:58parce que je vois

00:41:58que vous continuez

00:41:59à aimer la France

00:42:00malgré tout.

00:42:01Oui, complètement.

00:42:01Et ce pays, monsieur.

00:42:02Vous avez quelle origine,

00:42:03monsieur Mamesh ?

00:42:04D'origine algérienne.

00:42:05Ou en Algérie ?

00:42:06La Kabylie.

00:42:07La Kabylie.

00:42:07Donc, vous êtes Kabylie ?

00:42:09Oui.

00:42:09Ben voilà, bon.

00:42:10C'est Bilka en Vernon.

00:42:11Kabylie en Vernon.

00:42:12Mais absolument,

00:42:13je n'ai pas marqué.

00:42:15Une pensée pour la Kabylie.

00:42:16Eh ben merci beaucoup.

00:42:17Où nous avons des compatriotes.

00:42:18Et un grand bonjour à eux

00:42:19parce qu'il y en a beaucoup

00:42:20qui vous écoutent.

00:42:20Ils sont aussi en souffrance.

00:42:22Voilà.

00:42:22Bon, mais vous restez avec nous

00:42:23pour l'instant.

00:42:24Bien sûr.

00:42:25Plaisir.

00:42:26Merci.

00:42:26Merci d'avoir été là.

00:42:27Merci de m'avoir reçu.

00:42:27A bientôt.

00:42:28Vous restez avec nous.

00:42:30Je reçois pour parler

00:42:31un peu dans le même ton.

00:42:34Mais où est passée

00:42:34la Ve République ?

00:42:37Pauvre France

00:42:37avec Henri Hainaut

00:42:39qui fait partie des experts.

00:42:40Il a été conseiller spécial

00:42:41du Président de la République

00:42:42Nicolas Sarkozy

00:42:43ancien député des Yvelines.

00:42:44Il n'a pas sa langue

00:42:44dans sa poche.

00:42:45Nous allons faire un point

00:42:46global sur la situation

00:42:47et surtout où en est

00:42:48l'électorat français.

00:42:49Est-ce que les gens

00:42:50vont voter avec autant

00:42:51de conviction qu'autrefois

00:42:52ce n'est pas évident ?

00:42:53Vous restez avec nous.

00:42:54Vous nous appelez aux yeux

00:42:54en 826-300-300.

00:42:56Emmanuel Galasso

00:42:57prendra votre appel.

00:42:58A tout de suite

00:42:58sur Sud Radio.

00:43:00Midi 14h,

00:43:01la France dans tous ses états.

00:43:03Sud Radio,

00:43:04la France dans tous ses états.

00:43:06Le face à face.

00:43:08Vous êtes bien sur Sud Radio

00:43:10en ce mardi 2 juin 2026.

00:43:12La France dans tous ses états

00:43:13est dans un drôle d'état.

00:43:15Je reçois une personnalité

00:43:17politique importante

00:43:19parce que c'est un observateur

00:43:23quelqu'un qui s'est impliqué

00:43:24de façon convaincue

00:43:26dans la politique française.

00:43:27Il s'agit d'Henri Guénaud

00:43:28que l'on connaît bien

00:43:29sur cette antenne

00:43:30mais partout ailleurs.

00:43:31Je rappelle,

00:43:32même si on vous connaît,

00:43:33je rappelle que vous avez été

00:43:35conseiller du président

00:43:36de la République

00:43:37Nicolas Sarkozy

00:43:38à l'Élysée.

00:43:38Je me souviens à l'époque

00:43:39qu'on disait

00:43:39c'est le Jacques Attali

00:43:40de Sarkozy.

00:43:41Je ne sais pas

00:43:41si c'était un compliment.

00:43:43Vraiment.

00:43:43Puis vous avez continué

00:43:44après la présidente

00:43:46de Nicolas Sarkozy.

00:43:47Vous avez poursuivi

00:43:48votre combat politique.

00:43:49Vous avez été élu député

00:43:50des Yvelines

00:43:51et vous continuez

00:43:52aujourd'hui à défendre

00:43:53cette certaine idée

00:43:53de la France.

00:43:55Voilà.

00:43:55Un peu gaullienne

00:43:57représentée par des gens

00:43:58comme Philippe Séguin

00:43:59ou Jean-Pierre Chevènement.

00:44:00Vous croyez en la République.

00:44:01Vous croyez en la force

00:44:02de l'État.

00:44:02Vous croyez en la démocratie.

00:44:03Et vous êtes malheureux,

00:44:05Henri Guénaud.

00:44:05On le sait,

00:44:06on vous entend

00:44:06de ce que ces gens-là

00:44:08sont en train de faire

00:44:08de la France.

00:44:09Je pose souvent la question

00:44:11à des personnalités

00:44:11comme vous.

00:44:12Je reprends cette scène

00:44:13des 18 brumaires

00:44:14devant les Tuileries

00:44:15où le général Bonaparte

00:44:16interpelle les directeurs

00:44:18qui savent

00:44:18« Qu'avez-vous fait

00:44:19de cette France

00:44:19que je vous avais laissée

00:44:20si brillante ? »

00:44:21C'est le général de Gaulle

00:44:22si on le ressuscitait

00:44:23juste à l'instant

00:44:24qui prenne,

00:44:25à part Pompidou

00:44:26ou tous ses autres successeurs

00:44:27et qui leur disent

00:44:28« Qu'avez-vous fait

00:44:29de cette France

00:44:29que je vous avais laissée

00:44:30si brillante ? »

00:44:31Ils répondraient quoi ?

00:44:32Pardon, général.

00:44:33Moi, je ne sais pas

00:44:33faire parler

00:44:34le général de Gaulle

00:44:35et honnêtement

00:44:38je préférerais

00:44:39qu'ils ne se réveillent

00:44:40à point

00:44:41mais ils n'ont rien

00:44:42à répondre.

00:44:44Ils n'ont rien

00:44:45à répondre.

00:44:47Il faut parler

00:44:49de ma vie.

00:44:50Ma vie n'a pas commencé

00:44:51en 2007

00:44:52mais j'ai toujours fait

00:44:56de la politique

00:44:56mais je me suis toujours

00:44:57intéressé

00:44:58et moi,

00:44:59quand je suis rentré

00:45:00dans ma famille politique

00:45:01qui n'existe plus aujourd'hui

00:45:03dont je rêve

00:45:04qu'elle ressuscite un jour

00:45:06il y avait

00:45:07des chabans

00:45:08des messmers

00:45:09Elle s'arrête quand ?

00:45:10A l'UDR ?

00:45:10L'UDR de l'époque ?

00:45:11Non, elle s'arrête

00:45:11à la fin du RPR.

00:45:13Après, il y a toujours

00:45:14eu des divisions.

00:45:16Donc, vous croyez quand même

00:45:16à Chirac ?

00:45:17À un moment donné, oui.

00:45:18L'appel de Cochin

00:45:19c'est quelque chose

00:45:19qui vous fournit.

00:45:20Je crois au RPR.

00:45:21L'appel de Cochin

00:45:23était...

00:45:23Il y a peut-être

00:45:24quelques excès

00:45:25dans l'appel de Cochin.

00:45:26On rappelle où Chirac

00:45:27met en garde

00:45:27contre le renoncement

00:45:28de souveraineté

00:45:29pour l'Europe

00:45:29avec Marie-France Garou

00:45:34Il y avait au RPR

00:45:36un ciment

00:45:39qui était un ciment

00:45:40hérité du gaullisme.

00:45:43Une conscience.

00:45:43J'y reviens.

00:45:44Moi, quand je suis rentré

00:45:45au RPR

00:45:46Bon, il y avait Chirac,

00:45:47d'accord ?

00:45:48Et puis, il y avait

00:45:49des messmers

00:45:50des chabans

00:45:51des debrés

00:45:53des séguins

00:45:54des pasquois

00:45:54etc.

00:45:55Donc, le seul fait

00:45:57d'énumérer ces noms

00:45:59montre à quel point

00:46:00nous avons

00:46:01descendu plusieurs marches

00:46:03dans le niveau

00:46:07intellectuel et moral

00:46:08de la classe politique.

00:46:09Voilà, il faut quand même

00:46:10c'est comme si vous citez

00:46:13Dans la littérature ?

00:46:15Non, mais au ministère

00:46:15de la Culture

00:46:16vous prenez

00:46:16André Malraux

00:46:18et puis après

00:46:19C'est pas Fleur Pellerin

00:46:21qui le dit pas

00:46:22On est d'accord.

00:46:23Ou même Druon

00:46:23et puis après

00:46:24vous avez Fleur Pellerin

00:46:26quoi, voilà.

00:46:26Bon, j'ai rien contre

00:46:27Fleur Pellerin

00:46:28mais vous n'avez pas besoin

00:46:30de commenter d'avantage.

00:46:31On a quand même touché

00:46:31le fond au ministère

00:46:32de la Culture

00:46:32de tous les ministères

00:46:33qui ont connu

00:46:34des maillons faibles

00:46:35le ministère de la Culture

00:46:36s'est quand même

00:46:36offert les champions

00:46:37des maillons faibles.

00:46:38Oui, parce que

00:46:41quand le général de Gaulle

00:46:42c'est intéressant

00:46:43comme expérience

00:46:44quand le général de Gaulle

00:46:44nomme Malraux

00:46:45ce ministère n'existe pas

00:46:46il avait existé

00:46:47un ministère des Beaux-Arts

00:46:48et des choses comme ça

00:46:48qui dépendait d'ailleurs

00:46:49de l'instruction publique

00:46:50qui a souvent dépendu

00:46:51de l'instruction publique.

00:46:54Bon, c'était

00:46:56une innovation formidable

00:46:59de comment l'État

00:46:59va s'occuper de la culture

00:47:00scandaleux pour beaucoup.

00:47:03Mais en fait

00:47:04il nomme Malraux

00:47:06c'est-à-dire qu'il nomme

00:47:09une politique culturelle

00:47:11incarnée par un homme

00:47:12par une personnalité

00:47:15légitime

00:47:15mais qui connaît

00:47:17l'ensemble du champ culturel

00:47:19qu'il maîtrise

00:47:20qui le domine

00:47:20qui a une idée

00:47:21très précise

00:47:23de ce qu'il veut faire

00:47:24et qui le fait

00:47:25et qui l'incarne.

00:47:26Un projet

00:47:27qui a un vrai projet

00:47:28un vrai projet

00:47:29c'est lui le projet

00:47:31Malraux le projet

00:47:32et De Gaulle le prend

00:47:33pour ça

00:47:34comme les français

00:47:35ont choisi De Gaulle

00:47:35parce que c'était

00:47:36De Gaulle

00:47:37pas parce qu'il avait

00:47:39arrivé avec un programme

00:47:40de mille mesures

00:47:4335 alliances de partis

00:47:44etc

00:47:4610 caminaisons

00:47:47embrouillées

00:47:48non

00:47:50les gens savaient

00:47:52qui était le général De Gaulle

00:47:55et le général De Gaulle

00:47:55savait qui était Malraux

00:47:57bon

00:47:57c'est

00:47:58tout ça

00:47:59a disparu

00:48:00de la politique française

00:48:01c'est un luxe

00:48:03qui n'existe plus

00:48:04mais non

00:48:04c'était pas un luxe

00:48:05c'est une nécessité

00:48:06mais aujourd'hui

00:48:06ça paraît quand même un luxe

00:48:08d'avoir des gens

00:48:08de cette trempe

00:48:09avec cette culture

00:48:10et cette vision

00:48:10il y a eu la guerre

00:48:11il y a eu l'histoire

00:48:12bon très bien

00:48:13mais Pompidou

00:48:14bien qu'il avait fait

00:48:15il avait fait la guerre

00:48:16à la fin de la seconde guerre mondiale

00:48:18mais Pompidou

00:48:20qui n'était pas

00:48:20le général De Gaulle

00:48:21qui n'était pas

00:48:21Napoléon Bonaparte

00:48:23mais

00:48:24qui était un personnage

00:48:25avec une épaisseurité

00:48:26à la fois humaine

00:48:28culturelle

00:48:29et intellectuelle

00:48:32considéra

00:48:32il n'a plus rien à voir

00:48:33on va parler d'homme d'état

00:48:35c'est un homme d'état

00:48:35un homme d'état

00:48:36c'est un homme d'état

00:48:37aujourd'hui

00:48:38ils sont à des responsabilités

00:48:39d'homme d'état

00:48:40ils n'en ont pas toujours la carrière

00:48:41on ne peut pas conduire une nation

00:48:42quand il n'y a pas d'homme d'état

00:48:43voilà

00:48:43on ne peut pas avoir une politique

00:48:44à la hauteur de

00:48:45ou femme d'état

00:48:46oui oui mais

00:48:47c'était générique

00:48:49voilà

00:48:49s'il n'y a pas d'homme

00:48:50ou de femme d'état

00:48:51dans la politique

00:48:52alors la politique

00:48:53ne conduit plus rien

00:48:54ne maîtrise plus rien

00:48:55ne fait que se servir elle-même

00:48:57que vivre dans son

00:48:59elle se replie sur elle-même

00:49:03on n'aurait qu'à appeler ça

00:49:04les termites

00:49:05oui tout à fait

00:49:07et elle ne conduit plus

00:49:09le destin du pays

00:49:11dans un monde

00:49:12où il se passe tous les jours

00:49:14des événements importants

00:49:16qu'elle est confrontée

00:49:17à des catastrophes

00:49:18à des épidémies

00:49:20à des guerres

00:49:21à des tensions

00:49:22voilà

00:49:23et dans un pays

00:49:24dans des sociétés

00:49:26qui elles-mêmes

00:49:27sont traversées

00:49:28de tensions profondes

00:49:29et pour lesquelles

00:49:31le combat

00:49:32pour l'unité

00:49:33est un combat permanent

00:49:35qui ne peut revenir

00:49:36qu'à la politique

00:49:37en réalité

00:49:37voilà

00:49:37la politique

00:49:38c'est l'irruption

00:49:41de la volonté humaine

00:49:42dans l'histoire

00:49:42voilà

00:49:43c'est bon

00:49:43alors il y en a

00:49:44je voudrais qu'on fasse

00:49:45un bilan

00:49:45on ne va pas le faire

00:49:46en 45 minutes

00:49:47de la France

00:49:48depuis 1958

00:49:50non mais vous ne comprenez

00:49:51le bilan

00:49:51de ce qui se passe

00:49:52que quand vous avez compris ça

00:49:53quand vous avez compris

00:49:53ce qu'est la politique

00:49:54justement

00:49:54on a un pas de recul

00:49:56ça ne nous empêche pas

00:49:57de jeter un oeil

00:49:58sur l'actualité

00:50:00nous avons vécu

00:50:00ce week-end

00:50:01des scènes hallucinantes

00:50:02et nous avons

00:50:02la confrontation

00:50:03de deux frances

00:50:05celle que j'appelle

00:50:06de Bruno Retailleau

00:50:07qui dit que l'État

00:50:07a été au-dessous

00:50:08de ses responsabilités

00:50:09d'abord dans la réponse

00:50:11aux émeutiers

00:50:11dans la sanction

00:50:12ensuite de la justice

00:50:13et puis vous avez

00:50:14Laurent Lunez

00:50:14ministre de l'Intérieur

00:50:15en exercice

00:50:16qui dit

00:50:16on a maîtrisé la situation

00:50:17ça aurait pu y être pire

00:50:18c'était quand même la fête

00:50:19voilà

00:50:19et ensuite des débats

00:50:21entre commentateurs

00:50:22je pense à M. Apathy

00:50:23face à M. Bellamy

00:50:25voilà

00:50:25qui s'insurgent

00:50:26parce qu'on a utilisé

00:50:27le mot barbare

00:50:28les scènes qu'on a vues

00:50:29ça veut dire qu'aujourd'hui même

00:50:31quand on est dans le réel

00:50:32on n'a plus le droit

00:50:34sans se passer pour un xénophobe

00:50:36un raciste ou un fasciste

00:50:37oui vous avez raison

00:50:41mais il faut arrêter

00:50:42de se gargariser

00:50:42avec les mots aussi

00:50:43oui

00:50:45si on est d'accord

00:50:47pour considérer

00:50:48non pas seulement

00:50:49qu'il y a des barbares

00:50:50mais qu'il y a une montée

00:50:51de la barbarie

00:50:52c'est-à-dire un recul

00:50:53de la civilité

00:50:54et de la civilisation

00:50:54alors on en tire des conséquences

00:50:57voilà

00:50:57on ne se contente pas

00:50:58vous maintenez ces termes

00:50:59recul de la civilité

00:51:00de la civilisation

00:51:01on est bien

00:51:01qu'il y a un recul

00:51:01de la civilisation

00:51:02et un recul de la civilité

00:51:04voilà

00:51:04qui est imputable

00:51:06à un certain nombre de causes

00:51:08certaines dont on parle tout le temps

00:51:09d'autres dont on parle jamais

00:51:10je pense à l'école

00:51:11où finalement on ne parle pas tellement

00:51:12bien sûr

00:51:14dans une société

00:51:15où il n'y a plus de transmission

00:51:17une société où il n'y a plus de transmission

00:51:19il n'y a plus d'imaginaire commun

00:51:20il n'y a plus de culture commune

00:51:22il n'y a plus de politesse commune

00:51:24cette petite chose dérisoire

00:51:26mais qui permet aux gens

00:51:26de vivre ensemble

00:51:28on appelle civilité

00:51:29en d'autres termes

00:51:29quelquefois

00:51:30moi je préfère

00:51:31le terme de politesse

00:51:33parce que

00:51:33au fond

00:51:34c'est ainsi

00:51:35que nous l'avons toujours nommé

00:51:36aujourd'hui on dit civilité

00:51:37pour ne pas dire politesse

00:51:38comme si c'était dérisoire

00:51:39ça arrive de l'éducation

00:51:40vous avez dit

00:51:41mais oui

00:51:41mais ça fait partie

00:51:42de l'éducation

00:51:43et de la formation

00:51:45comme fait partie

00:51:46de l'éducation

00:51:46et de la formation

00:51:47le fait que l'enfant

00:51:48puisse de temps en temps

00:51:49rencontrer un refus

00:51:50que l'enfant puisse expérimenter

00:51:54la frustration

00:51:56que lui provoque l'interdit

00:51:58ou le refus de ses parents

00:52:00ou de ses enseignants

00:52:02tout ça est absolument indispensable

00:52:05à la formation d'une personne

00:52:08comme à la continuité

00:52:11d'un peuple

00:52:12d'une société

00:52:13c'est un souvenir

00:52:15ce que vous racontez là

00:52:16non mais

00:52:16alors le problème est là

00:52:17c'est qu'on peut se dire

00:52:18souvenir tout ça

00:52:19c'est fini

00:52:21mais ça ne peut pas être fini

00:52:22c'est ça le problème

00:52:23le problème

00:52:24c'est aussi quelque chose

00:52:25qu'on a évacué

00:52:26c'est la nature humaine

00:52:29on ne parle jamais

00:52:30de la nature humaine

00:52:31c'était même devenu

00:52:32pour certains philosophes

00:52:33un gros mot

00:52:33mais la nature humaine

00:52:34ça compte

00:52:35la nature humaine

00:52:36ça ne change pas beaucoup

00:52:38voilà

00:52:39les civilisations

00:52:40déjà ça change très

00:52:41très lentement

00:52:42vous savez

00:52:43Ferdinand Brodel disait

00:52:44ce sont les personnages

00:52:45de l'histoire

00:52:45qui ont la plus grande longévité

00:52:46mais la nature humaine

00:52:48c'est encore

00:52:48ça ne meurt pas

00:52:53la nature humaine

00:52:54ça évolue

00:52:55très très peu

00:52:56alors on peut dire

00:52:57que ça a évolué

00:52:59à la préhistoire

00:53:00très bien

00:53:01mais

00:53:01en gros

00:53:02ça n'évolue pas beaucoup

00:53:03donc

00:53:03de toute façon

00:53:04quand vous niez

00:53:05les impératifs

00:53:06de la nature humaine

00:53:07vous allez vers la catastrophe

00:53:09et c'est la nature humaine

00:53:10qui finira par avoir

00:53:11le dernier mot

00:53:12voilà

00:53:12c'est pas

00:53:13la civilisation

00:53:14c'est quoi

00:53:15c'est

00:53:15l'effort

00:53:18pour essayer

00:53:19tant que faire se peut

00:53:21de canaliser

00:53:22ce qui dans la nature

00:53:23de l'homme

00:53:24ce qui dans la nature humaine

00:53:26conduit à la violence

00:53:28à la sauvagerie

00:53:29etc

00:53:29voilà

00:53:30parce qu'au fond

00:53:31de l'être humain

00:53:31il y a

00:53:32il y a une animalité

00:53:34primitive

00:53:35originelle

00:53:36oui mais pour ça

00:53:36la société Henri Haino

00:53:37fixe des repères

00:53:38oui mais si elle ne les fixe pas

00:53:39il n'y a plus de repères

00:53:40alors déjà en fixant les repères

00:53:41ça ne marche pas toujours

00:53:42oui

00:53:43mais si vous n'en fixez plus

00:53:44ça ne marche plus

00:53:45seulement

00:53:45ça finit dans la violence

00:53:48mais la violence

00:53:49ne finit

00:53:49on ne finit jamais

00:53:50par la violence

00:53:52c'est à dire

00:53:52la violence débouche

00:53:53sur autre chose

00:53:54ce qui nous menace

00:53:55aujourd'hui

00:53:56c'est un abîme de violence

00:53:57qui débouchera

00:53:58sur un besoin

00:53:59ça c'est la nature humaine

00:54:01qui le veut

00:54:01sur un besoin

00:54:02est perdu d'ordre

00:54:03mais en passant par un chaos

00:54:04et à ce moment là

00:54:05oui le chaos de la violence

00:54:06mais après vous avez

00:54:08le besoin est perdu d'ordre

00:54:09pourquoi ?

00:54:10parce que oui

00:54:11l'homme est un animal social

00:54:12par nature

00:54:13bon par nature

00:54:14et donc

00:54:15si vous

00:54:16si vous le laissez

00:54:18soit tout seul

00:54:19l'espèce de fantasme

00:54:21de l'individualisme

00:54:22poussé jusqu'au bout

00:54:23il n'y a que l'homme

00:54:24il n'y a pas la société

00:54:24si vous le laissez tout seul

00:54:26ou si vous le privez

00:54:27de la société

00:54:28de la vie sociale

00:54:29qui ne vous est donné

00:54:31qu'en récompense

00:54:33de l'effort

00:54:34de civilisation

00:54:34de civilité

00:54:36et bien

00:54:37l'homme ne se replie pas

00:54:40sur lui-même

00:54:40il se replie

00:54:41sur ses solidarités

00:54:44proximité

00:54:44il se replie

00:54:45sur la tribu

00:54:45voilà

00:54:46le contraire

00:54:47de la civilisation

00:54:47telle que nous la connaissons

00:54:48c'est la tribu

00:54:50voilà

00:54:50et donc on va

00:54:51c'est ce à quoi

00:54:52on commence à assister

00:54:53moi je ne suis pas

00:54:54partisan

00:54:54de l'utilisation

00:54:55du terme

00:54:57guerre civile

00:54:57pour l'instant

00:54:58je pense qu'on n'est pas

00:54:59dans une guerre civile

00:54:59heureusement

00:55:00parce que sinon

00:55:00vous savez

00:55:01c'est comme en 68

00:55:03les imbéciles

00:55:04qui criaient

00:55:05CRS SS

00:55:06maintenant

00:55:06on peut ne pas être content

00:55:07de la façon dont les CRS

00:55:08se comportaient

00:55:09mais c'est ne pas savoir

00:55:10ce qu'est une guerre civile

00:55:11bon là

00:55:11c'est un peu exagéré

00:55:12c'est ne pas savoir

00:55:13ce qu'est une guerre civile

00:55:14mais la menace existe

00:55:15voilà

00:55:16cette menace

00:55:17nous la sentons

00:55:17et si nous voulons l'éviter

00:55:19il faut éviter

00:55:20le retour

00:55:21au tribu

00:55:22il faut donc

00:55:23faire regagner du terrain

00:55:24à la civilisation

00:55:25et à la civilité

00:55:26je reçois

00:55:27Henri Guénaud

00:55:28qui est une voix

00:55:29de la France libre

00:55:30je vous qualifie comme ça

00:55:31qui est un républicain

00:55:32un républicain patenté

00:55:34et tout simplement

00:55:35un citoyen

00:55:36inquiet

00:55:37et en colère

00:55:39qui pourtant

00:55:39nous dit

00:55:40on va en discuter

00:55:41qu'il y a beaucoup plus

00:55:43de solutions qu'on ne pense

00:55:43à condition

00:55:44qu'il y ait du courage

00:55:45politique

00:55:45vous nous appelez

00:55:46au 826-300-300

00:55:47Emmanuel Galassot

00:55:48attend votre appel

00:55:49vous pouvez poser

00:55:50toutes les questions

00:55:50que vous voulez à Henri Guénaud

00:55:51faire état de votre malaise

00:55:52de votre satisfaction

00:55:53dire que vous n'êtes pas

00:55:54si ainsi que ça

00:55:55enfin voilà

00:55:56c'est un homme

00:55:56c'est un républicain

00:55:57donc un démocrate ouvert au dialogue

00:55:58et il vous répondra

00:55:59avec la ferveur

00:56:00et le franc-parler

00:56:01qu'on lui connaît

00:56:01au 0826-300-300

00:56:03à tout de suite

00:56:03sur Sud Radio

00:56:04Sud Radio

00:56:05la France dans tous ses états

00:56:06Péricault Légas

00:56:08vous êtes bien

00:56:09sur Sud Radio

00:56:10ce mardi 10 juin

00:56:11il est 18h20

00:56:12dans la France

00:56:12tous ses états

00:56:13je reçois

00:56:14Henri Guénaud

00:56:15Henri Guénaud

00:56:16qui a été

00:56:16conseiller présidentiel

00:56:18député

00:56:20un politicien français

00:56:21je n'ai pas le mot politicien

00:56:23pas politicien

00:56:24homme politique

00:56:24voilà

00:56:25mais pour moi

00:56:25politicien

00:56:26c'est pas politicard

00:56:27c'est pas péjoratif

00:56:29oui on dirait

00:56:30un professionnel

00:56:31de la politique

00:56:31politicien

00:56:32vous n'êtes pas

00:56:32voilà

00:56:32vous êtes un homme engagé

00:56:33non un politicien

00:56:34c'est de bon

00:56:35l'employer comme ça

00:56:35merci pour cette précision

00:56:36c'est important

00:56:37parce que

00:56:37il revient les termites

00:56:38de Malo

00:56:39de Macron

00:56:40voilà

00:56:41il y avait le microcosme

00:56:43de Raymond Barr

00:56:44aussi

00:56:44vous voulez ça

00:56:45c'est un politicien

00:56:46vous regardez Bordeaux

00:56:47en juin 1940

00:56:50voilà vous avez

00:56:50là les politiciens

00:56:52grenouillent

00:56:53en juin 40

00:56:55la classe politique française

00:56:56fuit Paris

00:56:57parce que les allemands

00:56:58vont arriver

00:56:59et on est en train

00:57:00de redessiner

00:57:00là on a des personnages

00:57:01cynistes

00:57:02qui vont prendre le pouvoir

00:57:02d'ailleurs

00:57:03mais il y a effectivement

00:57:04des politiciens

00:57:04ils s'organisent

00:57:05pour mettre

00:57:06le maréchal péter

00:57:07à la tête du gouvernement

00:57:08mais c'est de la politique

00:57:09politicienne

00:57:10ils se haïchent tous

00:57:11ils font des calculs

00:57:12alors que les allemands

00:57:13avancent toujours

00:57:14est-ce que cette caste

00:57:14d'Henri Guénon

00:57:15a vraiment disparu

00:57:16on assiste aujourd'hui

00:57:17à une classe politique

00:57:18alors on est dans la

00:57:18on va rentrer en période électorale

00:57:20on est dans la conquête électorale

00:57:23sur un poste prestigieux

00:57:24qui est celui de président

00:57:24de la république française

00:57:25en fonction des pouvoirs

00:57:27qui lui confèrent

00:57:27à la constitution de 58

00:57:29élection au suffrage universel

00:57:30en 62

00:57:31on voit aujourd'hui

00:57:32depuis longtemps

00:57:33vous allez me dire

00:57:33j'en ai vu d'autres

00:57:34mais ceux d'aujourd'hui

00:57:35le programme

00:57:36c'est comment conquérir le poste

00:57:38c'est pas la manière

00:57:39de la France

00:57:39c'est pas ce que ça va

00:57:40à l'élection en français

00:57:41c'est quel est le stratagème

00:57:42publicitaire le plus subtil

00:57:44pour que je puisse

00:57:45laver les cerveaux

00:57:46et les convaincre

00:57:46de voter pour moi

00:57:47et là

00:57:47c'est concours

00:57:49j'allais dire

00:57:49d'imagination

00:57:50et d'audace

00:57:51pour expliquer

00:57:52je vais être meilleur

00:57:53jusqu'à je vais donner

00:57:54une prime de 1000 euros

00:57:54pour le premier bébé

00:57:55comme Gabriel Attal

00:57:57Henri Hanno

00:57:58je vous pose

00:57:58une question de fond

00:58:00est-ce que ce poste

00:58:01ne les rend pas fous

00:58:02est-ce qu'il ne faudra pas

00:58:03à un moment donné

00:58:04renoncer à cette élection

00:58:05présidentielle

00:58:06au suffrage universel

00:58:07et peut-être

00:58:08tout en gardant l'arbitre

00:58:09que voulait le général de Gaulle

00:58:10très important

00:58:10peut-être retirer

00:58:12des pouvoirs régaliens

00:58:13qui font du présent

00:58:14un souverain

00:58:14de façon à ce que le poste

00:58:16ne soit pas convoité

00:58:17par des gens

00:58:17qui sont prêts

00:58:18à tout sacrifier

00:58:18l'honneur

00:58:19la vertu

00:58:19la vérité

00:58:20voilà le sens de l'état

00:58:21pour avoir le trôné

00:58:23la couronne

00:58:23alors

00:58:25affaiblir le poste

00:58:26pour ma part

00:58:26jamais de la vie

00:58:27je ne parlais pas d'affaiblir

00:58:29jamais de la vie

00:58:30retirer des pouvoirs

00:58:31jamais de la vie

00:58:32jamais de la vie

00:58:33vous savez

00:58:33la constitution de 58

00:58:35c'est un essai

00:58:37un effort de synthèse

00:58:38de l'histoire de France

00:58:39l'histoire de France

00:58:40la France est un vieux pays monarchique

00:58:41je ne pouvais rien

00:58:42c'est comme ça

00:58:44ça vous l'actez

00:58:45vous l'actez

00:58:45ah oui oui

00:58:46c'est une réalité

00:58:46vous l'actez

00:58:47y compris

00:58:48même notre conception

00:58:50de l'égalité

00:58:50vient de là

00:58:51c'est à dire

00:58:53le roi

00:58:54qui cherche

00:58:54à être omnipuissant

00:58:55parce que quand il est omnipuissant

00:58:57les puissants

00:59:00comme les plus humbles

00:59:02sont à égalité devant lui

00:59:03et c'est d'ailleurs

00:59:04la raison pour laquelle

00:59:05pendant très longtemps

00:59:06pendant des siècles

00:59:07le roi a été

00:59:08l'appel des faibles

00:59:09contre les puissants

00:59:10voilà

00:59:11donc

00:59:12deuxièmement

00:59:12c'est l'état

00:59:13qui a fait la France

00:59:14qui a fait la société française

00:59:16et la république

00:59:17si on veut bien

00:59:18si on la regarde

00:59:19à part les folies

00:59:20de la terreur

00:59:21et de la table rase

00:59:23elle accomplit

00:59:24consciemment ou pas

00:59:25le rêve des Capétiens

00:59:26c'est à dire

00:59:27un pays

00:59:28une république

00:59:29une et indivisible

00:59:30en réalité

00:59:30il faut traduire ça

00:59:31par une nation

00:59:31une et indivisible

00:59:32qui avait été

00:59:33projet

00:59:34qui avait été poursuivi

00:59:35avec une continuité

00:59:37invraisemblable

00:59:38pendant des siècles

00:59:39et après vous avez

00:59:41Napoléon qui arrive

00:59:42qui va donner

00:59:43qui va permettre

00:59:44de reconstruire

00:59:46une société

00:59:46que la révolution

00:59:48avait détruite

00:59:49de refonder un pays

00:59:51sur la première

00:59:53synthèse

00:59:54entre l'ancien régime

00:59:56et la révolution

00:59:57que même

00:59:58ses pires adversaires

00:59:59vont lui reconnaître

01:00:01comme un vrai succès

01:00:03cette France

01:00:05elle est ainsi

01:00:06après le 19ème siècle

01:00:09c'est deux empires

01:00:11trois

01:00:11deux restaurations

01:00:13une hésitation

01:00:15en 1870

01:00:16entre

01:00:17on vit quand même

01:00:18sur les acquis

01:00:18aujourd'hui

01:00:19je disais

01:00:19Gilles Attaf tout à l'heure

01:00:21Napoléon 30 de Gaulle

01:00:22c'est quand même

01:00:22le souverain impérial

01:00:24et le président de la république

01:00:25ils se sont rassemblés

01:00:26pour donner à la France

01:00:27un saut formidable

01:00:28quand Napoléon

01:00:30instaure l'empire

01:00:31il fait

01:00:32ce qu'on appelait

01:00:33un plébiscite à l'époque

01:00:34qu'on appellera

01:00:35un référendum aujourd'hui

01:00:37le texte

01:00:38n'abolit pas la république

01:00:39c'est

01:00:40Napoléon

01:00:41en tant que

01:00:42Napoléon Bonaparte

01:00:43en tant que chef

01:00:43de la république

01:00:44qui devient

01:00:45empereur des français

01:00:46et d'ailleurs

01:00:47il y aura un ton

01:00:48dans les en-têtes

01:00:49république française

01:00:50Napoléon

01:00:50empereur des français

01:00:51voilà

01:00:51Napoléon

01:00:52donc c'est vous dire

01:00:53comme d'ailleurs

01:00:54ça s'est passé à Rome

01:00:55à Rome

01:00:56on n'a jamais

01:00:56à ma connaissance

01:00:58l'empire s'installe

01:00:59c'est la république

01:00:59qui se restera

01:01:00voilà

01:01:00absolument

01:01:01voilà

01:01:01donc c'est une espèce

01:01:04et depuis

01:01:05la révolution française

01:01:06la France hésite

01:01:07entre plusieurs régimes

01:01:08et elle cherche

01:01:10désespérément

01:01:10une figure

01:01:11de la souveraineté

01:01:11voilà

01:01:12bon

01:01:12et elle n'y arrive pas

01:01:13les anglais

01:01:14après avoir coupé

01:01:15la tête de leur roi

01:01:16ont réussi à finir

01:01:17par trouver

01:01:19une formule

01:01:19donc ils ont décapité

01:01:20avant nous

01:01:20les anglais

01:01:21bien sûr

01:01:21ils sont toujours

01:01:22en monarchie

01:01:23parce qu'ils sont revenus

01:01:24parce qu'ils ont fait

01:01:25l'expérience

01:01:25de la dictature

01:01:27de Cromwell

01:01:27mais ils ont trouvé

01:01:29leur poids

01:01:30nous

01:01:30on a trouvé

01:01:31dans un pays

01:01:32qui en a peut-être

01:01:33encore plus besoin

01:01:34compte tenu

01:01:35de la façon

01:01:35dont il s'est formé

01:01:36voilà

01:01:36qui en a encore plus besoin

01:01:37que le Royaume-Uni

01:01:38ce poste rend fou

01:01:39il se poste rend fou

01:01:40non c'est pas le poste

01:01:40qui rend fou

01:01:41si vous voulez

01:01:41c'est le poste rend fou

01:01:42mais tout rend fou

01:01:42dans ce cas

01:01:43vous nommez un général d'armée

01:01:44il devient fou

01:01:45parce que c'est

01:01:45à ce point là

01:01:46vous avez quand même vu

01:01:47les gens qui ont succédé

01:01:48au général de Gaulle

01:01:49depuis

01:01:50à part Pompidou

01:01:50évidemment

01:01:51et on ne sait se décliner

01:01:53dans l'ambition personnelle

01:01:54d'abord il y a des

01:01:55pas de projet

01:01:56pas de vision

01:01:56c'est vrai qu'en politique

01:01:58comme ailleurs

01:01:58il y a des cycles

01:01:59ils ne sont pas réguliers

01:02:00mais il y a des choses

01:02:00qui s'épuisent

01:02:01bon vous avez eu

01:02:02après la guerre

01:02:02vous avez eu

01:02:04toutes les générations

01:02:05de la France libre

01:02:06de la résistance

01:02:07des gens qui avaient été

01:02:08formés

01:02:09pendant la guerre

01:02:11ensuite

01:02:12oui mais des caractères

01:02:13c'était vrai

01:02:16pour la politique

01:02:17comme pour l'administration

01:02:18comme pour

01:02:19une partie

01:02:20des entrepreneurs

01:02:23une partie aussi

01:02:24du corps enseignant

01:02:25très bien

01:02:27ensuite

01:02:27ils ont formé

01:02:29la génération suivante

01:02:30bon il y avait encore

01:02:31on va dire

01:02:31de borrache

01:02:32et puis petit à petit

01:02:33ça s'est

01:02:35évaporé

01:02:36donc transmission annulée

01:02:37transmission qui se réduit

01:02:38qu'est-ce qui vous fait

01:02:39le plus mal

01:02:40après c'est comme ça

01:02:40il y a des périodes

01:02:41de l'entre-deux-guerres

01:02:42c'est ça en France

01:02:42et là avec des gens

01:02:43qui eux avaient tous subi

01:02:45des grandes épreuves

01:02:46mais vous savez

01:02:47ce que disait

01:02:47ce que disait Raymond Aron

01:02:48il disait

01:02:49dans les années 30

01:02:50la France n'existait plus

01:02:52que par la haine

01:02:53que chaque français

01:02:55portait aux autres

01:02:56voilà

01:02:56et on lui dit

01:02:57mais pourquoi

01:02:57il dit

01:02:58ben ça je sais pas

01:02:58mais c'est une réalité

01:03:00donc essayons pas de trouver

01:03:01c'est un précepte de guerre civile

01:03:02quand même

01:03:03qu'est-ce qui vous fait

01:03:04le plus mal à la France

01:03:05qu'est-ce qui vous fait

01:03:05le plus mal

01:03:06vous êtes en souffrance

01:03:06aujourd'hui ça se voit

01:03:07on vous l'entend

01:03:08mais vous le faites

01:03:08de façon très sereine

01:03:09et très courageuse

01:03:10vous êtes pas dans la résignation

01:03:11qu'est-ce qui vous fait

01:03:12aujourd'hui le plus mal

01:03:13à la France

01:03:13qu'est-ce qu'il faudrait

01:03:14tout de suite

01:03:14je vais vous proposer

01:03:16de modifier ce poste

01:03:17de président de la République

01:03:18qu'il est en fou

01:03:20non mais je comprends

01:03:21alors on fait quoi

01:03:21pour avoir des hommes d'état

01:03:23responsables

01:03:24qui s'investissent

01:03:25avec un projet

01:03:25et de la vision

01:03:26pour la République française

01:03:27je vais vous dire

01:03:27pourquoi je veux pas

01:03:27je veux pas parce que

01:03:29il y a des

01:03:29on vient un moment

01:03:31pour appeler Gaullien

01:03:33oui

01:03:33voilà

01:03:33ou presque consulaire

01:03:35politicien non mais Gaullien oui

01:03:36non mais Gaullien c'est-à-dire

01:03:38un moment où

01:03:38il y a

01:03:40tous des règles

01:03:40tout est déréglé

01:03:41et vous ne pouvez pas

01:03:44espérer

01:03:46réparer tout ça

01:03:47s'il n'y a pas

01:03:47une volonté incarnée

01:03:50forte

01:03:51responsable

01:03:52auquel les gens confient

01:03:53leur destin pour un temps

01:03:55ce qui veut pas dire

01:03:55les pouvoirs absolus

01:03:57etc

01:03:58mais ce qui veut dire

01:03:59que c'est pour ça

01:04:01que le général de Gaulle

01:04:02a fait l'élection

01:04:04du président de la République

01:04:04au suffrage universel

01:04:06pour que cette personne

01:04:07soit sacrée

01:04:08par le suffrage universel

01:04:09et

01:04:10pour qu'il ait

01:04:12les moyens

01:04:13de redresser le pays

01:04:14quand c'était nécessaire

01:04:15de faire face

01:04:16à des événements terribles

01:04:17vous pouvez pas

01:04:18donner ça à une assemblée

01:04:19ça ne marche pas

01:04:20ça ne marche jamais

01:04:21vous connaissez le mot

01:04:24de Voltaire

01:04:25c'est

01:04:26à la dictature

01:04:27d'une assemblée

01:04:27je préfère celle

01:04:28d'une seule personne

01:04:29parce que

01:04:31il faut un responsable

01:04:32je vous repose la question

01:04:33comment redonner

01:04:34quitte à ce qu'on lui coupe la tête

01:04:36parce que les français

01:04:37ont envie de lui couper la tête

01:04:38je vous repose la question

01:04:38différemment

01:04:39donc la volonté humaine

01:04:40dans l'histoire

01:04:40il faut qu'elle ait une figure

01:04:41vous ne vous soumettez pas

01:04:43et c'est très bien

01:04:44je vous repose la question

01:04:44comment redonner

01:04:46à nos compatriotes

01:04:46avec l'envie de voter

01:04:48pour un projet politique

01:04:49il y en a de moins en moins

01:04:50qui viennent

01:04:50on arrête de les prendre

01:04:51pour des imbéciles

01:04:53on arrête de les prendre

01:04:54pour des imbéciles

01:04:54on arrête de les prendre

01:04:55pour des cons

01:04:57moi je dis des imbéciles

01:04:58moi je dis

01:04:58est-ce qu'ils savent

01:04:59qu'on les prend

01:05:00pour des crétins

01:05:01oui je crois

01:05:02ce que je raconte souvent

01:05:03c'est très personnel

01:05:06ça peut paraître

01:05:06un peu dérisoire

01:05:07mais ce que disait

01:05:09ma grand-mère

01:05:10ma grand-mère

01:05:10était née en 1903

01:05:12elle commençait à travailler

01:05:13à l'âge de 12 ans

01:05:15elle était d'où votre grand-mère

01:05:16elle était du sud-ouest

01:05:16ma grand-mère

01:05:17et

01:05:18elle commence à travailler

01:05:19à l'âge de 12 ans

01:05:20parce que la scolarité obligatoire

01:05:21s'arrêtait à 12 ans

01:05:23et

01:05:24dans la fin de sa vie

01:05:27elle finit par avoir

01:05:28la télévision

01:05:30qui n'a pénétré

01:05:31que plus lentement

01:05:32qu'on pense

01:05:32dans les foyers

01:05:33vers la fin des années 60

01:05:34pour beaucoup

01:05:35au début des années 70

01:05:35elle avait le RTF

01:05:36alors quand elle

01:05:37elle écoutait de temps en temps

01:05:38des hommes politiques

01:05:39qui s'exprimaient

01:05:40à la télévision

01:05:41et de temps en temps

01:05:42elle disait

01:05:43ah celui-là

01:05:44il parle bien

01:05:45ça ne voulait pas dire

01:05:47je suis d'accord

01:05:47avec tout ce qu'il raconte

01:05:48je comprends tout ce qu'il dit

01:05:50parce que des gens

01:05:50ne faisaient pas

01:05:51les gens parlaient

01:05:52le français

01:05:53il ne parlait pas

01:05:53il ne savait pas

01:05:54de parler comme la conseille

01:05:55il ne savait pas

01:05:55de parler comme elle

01:05:56voilà

01:05:57mais

01:05:58elle se trompait rarement

01:05:59c'est à dire que

01:05:59il y avait

01:06:00elle sentait

01:06:01qu'il y avait une forme

01:06:01de sincérité

01:06:02de respect

01:06:03de gens comme elle

01:06:05voilà

01:06:05qui faisait que

01:06:07elle avait envie

01:06:08de faire confiance

01:06:09on continue à en parler

01:06:10Henri Hainaut

01:06:10vous restez avec nous

01:06:11vous avez vu que le débat

01:06:12le débat est passionné

01:06:13c'est même pas un débat

01:06:14c'est un échange

01:06:15vous nous appelez

01:06:16au 0826 300 300

01:06:17il est 13h30

01:06:18vous avez la parole

01:06:19vous qui nous écoutez

01:06:21et bien entendu

01:06:22vous avez beaucoup de questions

01:06:23à poser

01:06:23ou des remarques

01:06:24et des observations républicaines

01:06:25et citoyennes

01:06:26une affaire Henri Hainaut

01:06:26qui vous répondra

01:06:27avec la pertinence

01:06:29qu'on le connait

01:06:290826 300 300

01:06:31à tout de suite sur Sud

01:06:33midi 14h

01:06:34Sud Radio

01:06:35la France dans tous ses états

01:06:37Péricault Légas

01:06:38vous êtes bien sur Sud Radio

01:06:40il est 13h35

01:06:41je reçois Henri Hainaut

01:06:43plus en forme que jamais

01:06:45pas forcément rassurant

01:06:46mais déterminé

01:06:47à ce que les choses changent

01:06:48en tout cas

01:06:48on sent que cet homme

01:06:49a de la ressource

01:06:51voilà

01:06:51et qu'il est prêt

01:06:52à donner son avis

01:06:52à la personne

01:06:53qui aura le bon sens

01:06:54de le consulter

01:06:55ça arrive peut-être plus souvent

01:06:56qu'on pense

01:06:56je crois que j'ai renoncé

01:06:57à donner des avis

01:06:57oui non non

01:06:58mais attendez

01:06:58si on vient vous chercher

01:06:59je pense que vous n'allez pas

01:07:01je sais que vous ne vous déroberez pas

01:07:03oui si les français

01:07:04viennent me chercher peut-être

01:07:06si les politiciens

01:07:07viennent me chercher

01:07:08on est toujours en démocratie

01:07:09nous avons Hervé

01:07:10qui nous appelle d'Anthony

01:07:11bonjour Hervé

01:07:13bonjour

01:07:14bon qu'est-ce que vous pensez

01:07:15des propos d'Henri Guéno

01:07:17il est plutôt rassurant

01:07:18ou

01:07:19non non

01:07:19voilà ce que je lui reproche

01:07:21si vous voulez

01:07:22bon je connais

01:07:23un peu Gréguéno

01:07:24je le lis de temps en temps

01:07:26et puis je l'écoute

01:07:27non non je reconnais

01:07:28sa grande culture

01:07:29non non je suis moi-même historien

01:07:31donc si vous voulez

01:07:31je n'ai pas trop à redire

01:07:33mais moi je trouve

01:07:34qu'il ne tire aucune conclusion

01:07:36de ses connaissances historiques

01:07:38c'est ça qui me gêne un peu

01:07:39et donc

01:07:40en fait

01:07:41je veux bien moi

01:07:42recevoir des leçons

01:07:43d'histoire régulièrement

01:07:45mais

01:07:46comme lui

01:07:47c'est quand même un politique

01:07:48je trouve que

01:07:49on ne voit pas

01:07:50véritablement

01:07:51où il veut en venir

01:07:52qu'est-ce qu'il fait

01:07:53de la droite

01:07:54comment il la considère

01:07:55et quelles sont ses solutions

01:07:57en fait

01:07:57alors des solutions

01:07:58je suis sûr qu'il en a

01:07:59j'ai du mal

01:08:00j'ai du mal à les obtenir

01:08:01on va voir si

01:08:02vous n'avez pas du mal

01:08:03à les obtenir

01:08:03c'est que

01:08:04vous me posez des questions

01:08:05je réponds aux vos questions

01:08:06bon et les solutions

01:08:07c'est pas

01:08:07moi je ne vais pas arriver

01:08:08avec mon programme

01:08:09de mille mesures

01:08:10si vous me posez une question précise

01:08:11comment on fait par exemple

01:08:13pour récupérer

01:08:13une partie

01:08:14de notre

01:08:17souveraineté juridique

01:08:18la souveraineté

01:08:19on ne la perd jamais

01:08:20on peut toujours dire non

01:08:20bien sûr

01:08:21mais comment on fait

01:08:22pour se redonner

01:08:23les moyens

01:08:24de la souveraineté juridique

01:08:25et bien on change

01:08:26la hiérarchie des normes

01:08:27changer la hiérarchie des normes

01:08:28ça veut dire quoi

01:08:29je répète ça

01:08:30sur tous les plateaux

01:08:30personne

01:08:31ça n'intéresse personne

01:08:32mais c'est pas grave

01:08:33bon

01:08:33et ceux qui écoutent

01:08:34disent parfois

01:08:35oui mais c'est trop juridique

01:08:36mais non mais de temps en temps

01:08:37il faut aller au bout

01:08:37mais comment on change

01:08:38cette hiérarchie des normes

01:08:39enfin c'est facile

01:08:40non c'est un énorme

01:08:41combat politique

01:08:42c'est lequel

01:08:43c'est que

01:08:43vous ne pourrez d'abord

01:08:45changer l'article

01:08:46il faut changer

01:08:47l'article 55 de la constitution

01:08:48alors je vous rappelle

01:08:49voyez le temps que ça va prendre

01:08:51il faut faire un peu d'histoire

01:08:52parce que

01:08:52sinon on ne comprend rien

01:08:55l'article 55 de la constitution

01:08:57qui dit

01:08:58les traités sont supérieurs

01:09:00à la loi

01:09:01il a été écrit tel quel

01:09:02c'était la vieille tradition française

01:09:03mais il a été écrit tel quel

01:09:04en 1958

01:09:05bien

01:09:06en 1958

01:09:07ceux qui l'ont écrit

01:09:08ne pensaient pas un instant

01:09:09que ni les conventions internationales

01:09:11ni les traités internationaux

01:09:13ni les directives européennes

01:09:17allaient rentrer à ce point

01:09:19dans le pacte civique social

01:09:21à l'intérieur du droit interne

01:09:23voilà

01:09:23dans le droit interne

01:09:24bon

01:09:26le droit international

01:09:27c'était le droit

01:09:27de la liberté de navigation

01:09:29le droit aérien

01:09:30le droit port

01:09:31enfin il y avait beaucoup de

01:09:33les traités d'alliance

01:09:34etc

01:09:34voilà

01:09:35bon ça

01:09:36ça a beaucoup évolué

01:09:38mais à l'époque

01:09:38en plus

01:09:39c'est ce que moi

01:09:39on m'a appris

01:09:40quand j'étais jeune

01:09:42que je découvrais

01:09:43le droit public

01:09:44la tradition

01:09:47et la jurisprudence

01:09:48de nos cours suprêmes

01:09:49conseil d'état

01:09:50et cour de cassation

01:09:51c'était

01:09:51que la loi

01:09:52n'était supérieure

01:09:53n'était inférieure

01:09:55au traité

01:09:55que lorsque

01:09:56le traité

01:09:57était postérieur

01:09:58à la loi

01:09:58voilà

01:09:59c'est à dire

01:09:59la dernière expression

01:10:00de la volonté du législateur

01:10:01l'a emporté

01:10:02la cour de cassation

01:10:03a tenu cette jurisprudence

01:10:04jusqu'en 1975

01:10:06le conseil d'état

01:10:07jusqu'en 1989

01:10:08voilà

01:10:09donc

01:10:10moi je demande

01:10:11il faut revenir

01:10:12à l'état du droit

01:10:13comment on le rétablit ?

01:10:14à l'état du droit

01:10:14simplement comme

01:10:16il faut écrire

01:10:17ce qui était la jurisprudence

01:10:19il faut l'écrire

01:10:20dans l'article 55

01:10:21ça fait une phrase

01:10:22peut-être l'article 88

01:10:24là où

01:10:25on parle de l'Europe

01:10:26peut-être peut-être

01:10:26sous réserve

01:10:27des dispositions

01:10:27de l'article 55

01:10:28voilà

01:10:28et il faut soumettre ça

01:10:30au référendum

01:10:31alors

01:10:31les gens vous diront

01:10:32enfin les juristes

01:10:34les antigaulistes

01:10:35tous ceux qui détestent

01:10:35la cinquième république

01:10:36tous ceux qui détestent

01:10:37l'état

01:10:37tous ceux qui détestent

01:10:38le peuple aussi

01:10:39vous diront

01:10:39ah oui mais

01:10:40il y a une procédure

01:10:41de révision de la constitution

01:10:42c'est l'article 89

01:10:43à ce moment-là

01:10:44il faut réunir le pas

01:10:45il faut que les deux assemblées

01:10:46votent le même texte

01:10:48ensuite le président choisit

01:10:50s'il demande

01:10:50s'il fait venir

01:10:51s'il réunit le congrès

01:10:53qu'il doit voter à trois cinquièmes

01:10:54ou

01:10:54s'il soumet au référendum

01:10:56par exemple

01:10:57sur Maastricht

01:10:58il y avait des dispositions

01:10:59qui obligaient

01:11:00à des modifications

01:11:01constitutionnelles

01:11:02Litterrand

01:11:02a décidé

01:11:03une fois

01:11:04ça a été voté

01:11:05par les deux assemblées

01:11:06de passer par un référendum

01:11:07bon

01:11:08si vous faites ça

01:11:09sur un texte comme ça

01:11:10vous ne passerez pas

01:11:11voilà

01:11:12c'est exactement ce qui est arrivé

01:11:13à De Gaulle en 1962

01:11:15à propos de l'élection

01:11:16du président de la république

01:11:16au suffrage universel

01:11:17il dit

01:11:18voilà

01:11:18si je le fais

01:11:19si je prends l'article 89

01:11:20de toute façon

01:11:20j'aurai pas

01:11:21donc

01:11:21je vais utiliser l'article 11

01:11:23l'article 11 de la constitution

01:11:25qui dit notamment

01:11:26et à l'époque

01:11:26il ne disait d'ailleurs que ça

01:11:27que tout projet de loi

01:11:29portant sur l'organisation

01:11:30des pouvoirs publics

01:11:31peut être soumis

01:11:32sous proposition du gouvernement

01:11:33par le président de la république

01:11:34à référendum

01:11:35bon

01:11:36il faut utiliser l'article 11

01:11:38il a déjà été utilisé en 1962

01:11:40pour changer

01:11:41changer la constitution

01:11:42en réalité

01:11:42la constitution d'aujourd'hui

01:11:43c'est celle de 1962

01:11:45à part les réformes

01:11:46qui ne sont pas toujours

01:11:47d'ailleurs heureuses

01:11:48mais

01:11:48et qui ont déréglé

01:11:49beaucoup le système

01:11:50bon

01:11:51elle a été réutilisée en 1969

01:11:53pour le référendum

01:11:55les français ont dit non

01:11:57qui a entraîné le départ

01:11:58du général de Gaulle

01:11:59donc

01:11:59voilà

01:12:00il est réutilisé en 1992

01:12:01pour Maastricht

01:12:01voilà

01:12:02non

01:12:03non non

01:12:03Maastricht c'est 89

01:12:04c'est l'article 89

01:12:05et le président de la république

01:12:06après le vote par les deux chambres

01:12:09il a fait un référendum

01:12:10décide le référendum

01:12:11plutôt que le congrès

01:12:12tout à fait

01:12:12voilà

01:12:13l'article 11

01:12:14va directement au référendum

01:12:15au référendum

01:12:15voilà

01:12:15là l'article 55

01:12:17sur la hiarche

01:12:17il est énorme

01:12:17vous le réformez par référendum

01:12:19voilà

01:12:19par l'article 11

01:12:20il faut savoir

01:12:21que c'est un combat politique

01:12:23majeur

01:12:23et vous considérez que ça bouleverse

01:12:25la donne

01:12:25ah bah ça change tout

01:12:26ça change tout

01:12:27puisque

01:12:28ça nous remet

01:12:29d'abord ça remet la responsabilité politique

01:12:31au centre du jeu

01:12:33parce que

01:12:33aujourd'hui

01:12:34il n'y a plus de responsabilité politique

01:12:36les gens se font élire

01:12:37des programmes

01:12:38et puis après ils vous disent

01:12:40ah bah oui mais

01:12:41pour rien

01:12:42vous comprenez

01:12:42c'est pas moi

01:12:43c'est pas moi qui décide

01:12:43autrement dit la phrase

01:12:44de Jean-Claude Juncker

01:12:45il n'y a pas de démocratie

01:12:46au-dessus des traités

01:12:46et pour vous il est criminel

01:12:47politique en parlant

01:12:49ah bah oui bien sûr

01:12:50c'est pas acceptable

01:12:51enfin je veux dire

01:12:52mais ça marche pas

01:12:53comme ça d'ailleurs

01:12:53le nombre de traités

01:12:56qui ont été dénoncés

01:12:57reniés dans l'histoire

01:12:58bon ça n'a aucun sens

01:13:00c'est que

01:13:00la question est de savoir

01:13:01qui détient la souveraineté

01:13:02alors est-ce qu'elle est nationale

01:13:04c'est le peuple

01:13:05ou est-ce qu'elle est européenne

01:13:06mais pour qui il faut qu'il y ait un peuple

01:13:07la constitution

01:13:08la constitution dit que c'est le peuple

01:13:09mais même

01:13:09à un moment donné

01:13:10qu'on imagine de faire

01:13:11comme certains en rêvent

01:13:12un état fédéral européen

01:13:13encore faut-il qu'il y ait un peuple

01:13:15la souveraineté

01:13:15elle s'accorde à un peuple

01:13:17un peuple

01:13:18un peuple qui a une conscience de peuple

01:13:20qui a une histoire de peuple

01:13:21qui a une cohésion de peuple

01:13:23un imaginaire de peuple

01:13:24il y a encore un peuple français

01:13:25il y a encore un peuple français

01:13:26donc de toute façon

01:13:27on revient à la nature humaine

01:13:29c'est que

01:13:30ces peuples-là

01:13:31ils existent

01:13:32même si on a l'impression

01:13:33qu'ils sont en train de s'évaporer

01:13:34ils existent

01:13:35et à la fin

01:13:35vous aurez toujours le sursaut

01:13:38quitte à ce que ce soit

01:13:38un sursaut nationaliste

01:13:39un sursaut agressif

01:13:40mais vous aurez le sursaut

01:13:41si vous les piétinez

01:13:43et donc là on est

01:13:44il faut faire ça

01:13:45mais c'est un combat politique énorme

01:13:47les gens vous disent

01:13:48un c'est un coup d'état constitutionnel

01:13:49scandaleux

01:13:50ce n'est pas un coup d'état constitutionnel

01:13:52ou alors il faut annuler

01:13:53toutes les élections présidentielles

01:13:54depuis 1965

01:13:56ça n'a aucun sens

01:13:57vous voyez

01:13:58ils vous diront

01:14:00ah oui mais

01:14:00ça va être le chaos

01:14:02ce n'est pas le chaos

01:14:03de 1958 à 1989

01:14:051989 ce n'est pas le chaos

01:14:07ça remet de la responsabilité politique

01:14:09ce que peut-être certains ne veulent pas

01:14:11c'est la responsabilité politique

01:14:13c'est-à-dire ne plus pouvoir dire

01:14:14ce n'est pas moi

01:14:16vous pouvez toujours

01:14:17vous pourrez toujours à ce moment-là

01:14:18dire je ne suis pas d'accord

01:14:20non pas avec tout le traité

01:14:21mais avec telle disposition

01:14:22je fais une loi qui est contraire

01:14:24d'abord demander à nos partenaires

01:14:25s'ils veulent bien changer la disposition

01:14:26vous ne voulez pas

01:14:27je fais une loi qui est contraire

01:14:29ça ne s'appliquera pas

01:14:30sur le territoire français

01:14:31puisque la loi s'appliquera

01:14:32comme c'est une question de date

01:14:33il n'y aura pas

01:14:34le marge d'interprétation

01:14:35pour les juridictions

01:14:36c'est avant ou après

01:14:37donc les juridictions

01:14:38qui ne tiennent leur pouvoir

01:14:40que de la constitution

01:14:41il faut quand même le rappeler

01:14:42elles ne pourront pas

01:14:43tricher avec cette règle

01:14:45et puis on pourra dire

01:14:47quand vous vous échangez

01:14:49la disposition

01:14:50qui est contraire à ma loi

01:14:51on discutera

01:14:53sinon on se perd

01:14:54dans des

01:14:56des chemins de traverse

01:14:59ou des faux semblants

01:15:00la formule la plus

01:15:02la plus employée

01:15:03c'est

01:15:04quand on vous dit

01:15:05comment vous allez faire

01:15:06on va établir des rapports de force

01:15:09on va trouver des alliés

01:15:10établir des rapports de force

01:15:11et puis si vous n'y arrivez pas

01:15:12on l'a vu sur le Mercosur

01:15:16dont je rappelle aussi

01:15:19puisque les traités commerciaux

01:15:21sont de compétence exclusive

01:15:23de la commission

01:15:24et sont adoptés

01:15:26par le conseil

01:15:27à la majorité qualifiée

01:15:28il n'y a pas à l'unanimité

01:15:29on m'a dit

01:15:30oui mais c'est la faute de Lisbonne

01:15:31pas du tout

01:15:32la compétence exclusive

01:15:34date de 58

01:15:34du traité de Rome

01:15:35et sur ce sujet

01:15:38la majorité qualifiée

01:15:39date de 71

01:15:40donc voilà

01:15:42elle est en vigueur

01:15:42depuis 71

01:15:43donc

01:15:44mais

01:15:46on a essayé

01:15:47on a dit

01:15:48rapport de force

01:15:48je dirais non

01:15:49et le gouvernement

01:15:50savait très bien

01:15:52dire non ne servait à rien

01:15:53puisqu'il n'arrivait pas

01:15:55à avoir une majorité

01:15:55mais ça lui fait une posture

01:15:57et bien c'est ça

01:15:58il faut en finir avec ça

01:15:59il faut être responsable

01:16:01il faut que le gouvernant

01:16:04puisse venir à la télévision

01:16:05en disant

01:16:05voilà

01:16:06je prends mes responsabilités

01:16:07soit je ne fais pas

01:16:08ce qu'on appelle

01:16:09la loi écran

01:16:09parce que ça aurait des conséquences

01:16:11je l'assume

01:16:12soit je décide

01:16:13de vous faire

01:16:14de voter

01:16:15de faire voter

01:16:16à ma majorité

01:16:17une loi

01:16:18qui contredit

01:16:19le traité

01:16:19et je l'assume aussi

01:16:20on continue en rigueur

01:16:21on a discuté

01:16:22avec alors Cédric

01:16:23qui nous appelle

01:16:23vous voyez rien que cette question

01:16:24je vous prends

01:16:25je vous prends dans quelques instants

01:16:26rien que cette question

01:16:26ça prend du temps

01:16:27et vous pourrez poser votre question

01:16:28à Henri Haino

01:16:30qui reste avec nous

01:16:30vous nous appelez au 0 826 300 300

01:16:33le débat est passionnant

01:16:34peut-être en sortira-t-il

01:16:36une

01:16:37allez un espoir

01:16:38pour sauver cette république

01:16:39à tout de suite

01:16:39sur Sud Radio

01:16:43vous êtes bien sur Sud Radio

01:16:44il est 13h48

01:16:45je suis avec Henri Haino

01:16:47et nous discutons

01:16:48j'allais dire

01:16:49à bâton rompu

01:16:50de l'avenir de notre république

01:16:51des dysfonctionnements

01:16:52et surtout

01:16:53cette incapacité

01:16:54que l'on a

01:16:55à écouter des propositions

01:16:57de façon suivie

01:16:58et concrète

01:16:59les journalistes

01:17:00ont souvent besoin

01:17:01de la petite phrase

01:17:02nous avons Cédric

01:17:04qui nous appelle

01:17:04Dotignac

01:17:05bonjour Cédric

01:17:07bonjour à vous

01:17:07bonjour à votre invité

01:17:09M. Guénon

01:17:09bonjour

01:17:11ça me fait plaisir

01:17:12de pouvoir parler

01:17:13un petit peu

01:17:13parce que j'ai

01:17:14j'ai des choses à dire

01:17:15c'est vrai que M. Guénon

01:17:16a été

01:17:18le conseiller

01:17:18de M. Sarkozy

01:17:20avec les résultats

01:17:21qu'ils en sont

01:17:21donc

01:17:22c'est vrai qu'il y a quelque part

01:17:23des fois on peut se poser

01:17:24beaucoup de questions

01:17:24sur comment faire

01:17:26maintenant aujourd'hui

01:17:27mais

01:17:28je crois que

01:17:29de toutes les discussions

01:17:29que vous êtes en train de dire

01:17:30M. Guénon

01:17:31la plus importante

01:17:32ce serait déjà

01:17:32de réduire le fonctionnement

01:17:34de l'État

01:17:34déjà on arriverait

01:17:35à arriver à faire des choses

01:17:36qui sont déjà

01:17:37beaucoup plus lucides

01:17:39quand on sait que

01:17:41l'État

01:17:42moi je parle cru

01:17:43l'État se gave

01:17:44parce que quand on voit

01:17:45tout ce qui se passe

01:17:46dès qu'il manque des sous

01:17:47dans la caisse

01:17:47on va les piocher

01:17:49sur celui qui travaille

01:17:50à un moment donné

01:17:51je crois qu'il faut

01:17:52avant toute chose

01:17:53arriver à poser des choses

01:17:55et se dire

01:17:56voilà

01:17:56aujourd'hui

01:17:57on a besoin d'argent

01:17:58donc le fonctionnement

01:17:59de l'État

01:18:00qui a augmenté

01:18:00de plus de 22%

01:18:02depuis 2017

01:18:03on coupe

01:18:04on doit arriver

01:18:05à faire des choses

01:18:06qui sont claires

01:18:08nettes et précises

01:18:08et aujourd'hui

01:18:10il n'y a aucune personne

01:18:12viable

01:18:12qui peut nous dire

01:18:14on va arriver

01:18:15à avancer

01:18:16dans les prochaines présidentielles

01:18:19vous parlez de 2027

01:18:20vous attendez

01:18:22le candidat

01:18:22qui pourra redresser

01:18:23la France

01:18:24c'est la question

01:18:25que vous avez demandé

01:18:25à vous poser

01:18:26à Henri Guénon

01:18:27qui peut aujourd'hui

01:18:28redresser la France ?

01:18:29c'est carrément ça

01:18:30aujourd'hui

01:18:30on ne sait pas

01:18:31qui on va avoir

01:18:32en face de nous

01:18:33moi je sais

01:18:34que monsieur Mélenchon

01:18:35au contraire

01:18:35il va trouer

01:18:37notre France

01:18:38parce que

01:18:38quand on voit

01:18:39qu'on nous parle

01:18:40de nouvelle France

01:18:40il n'y aura jamais

01:18:42de nouvelle France

01:18:43il y a une France

01:18:45franchouillard

01:18:46on est là

01:18:47on est présent

01:18:47on l'aime

01:18:48ou on ne l'aime pas

01:18:49si on aime la France

01:18:50on y reste

01:18:50si on ne l'aime pas

01:18:51on se casse

01:18:52c'est comme ça

01:18:53qu'il faut faire

01:18:53Henri Guénon vous répond

01:18:54on se casse

01:18:55à condition

01:18:56qu'il veuille bien se casser

01:18:57parce que

01:18:58quand on essaie

01:18:59de les expulser

01:19:00et que le pays

01:19:00d'origine

01:19:00ne va pas les reprendre

01:19:02on a un petit problème

01:19:03voilà

01:19:03il faut quand même

01:19:05je veux dire

01:19:05je suis d'accord avec vous

01:19:06il faut avoir une ligne claire

01:19:08mais il ne faut pas

01:19:09que ça se fasse

01:19:10dans le mensonge

01:19:11il ne faut pas

01:19:12qu'on la dessine

01:19:12dans le mensonge

01:19:13en disant

01:19:13il n'y a qu'à

01:19:14il n'y a qu'à

01:19:14non il n'y a pas qu'à

01:19:16on vit avec les autres

01:19:17on vit dans le monde

01:19:18on est obligé

01:19:19de tenir compte

01:19:19de ce que font les autres

01:19:20vous augmentez

01:19:20les impôts sur les riches

01:19:21les riches ils sont bons

01:19:22bon ben voilà

01:19:23vous êtes obligé

01:19:24d'en tenir compte

01:19:24même si vous trouvez

01:19:25qu'ils n'en payent pas assez

01:19:26alors est-ce qu'on a l'espoir

01:19:27d'avoir la personne

01:19:28moi je reviens un instant

01:19:29sur ce que vous avez dit

01:19:30si on me laisse

01:19:32je peux développer

01:19:33parce que

01:19:34voilà vous dites

01:19:34alors d'abord

01:19:35vous dites l'état

01:19:36il se gave

01:19:36alors moi c'est une expression

01:19:38je pense qu'il faut

01:19:39écarter du débat

01:19:40parce que l'état

01:19:41c'est nous

01:19:41c'est à dire qu'il n'y a pas

01:19:42un monsieur état

01:19:43qui s'en met dans les poches

01:19:45on peut dire

01:19:45il prélève trop

01:19:46il distribue aux mauvaises personnes

01:19:48il gaspille l'argent

01:19:49ça oui

01:19:50ça on peut le dire

01:19:51c'est à dire

01:19:52on peut critiquer

01:19:53le fonctionnement de l'état

01:19:54on peut vouloir réformer

01:19:55le fonctionnement de l'état

01:19:56mais dire

01:19:57c'est comme dans l'affaire

01:19:59d'augmentation des prix de l'essence

01:20:02bon bah

01:20:03ça augmente

01:20:04un peu les revenus fiscaux

01:20:06on dit

01:20:06l'état il s'en met plein les poches

01:20:07non l'état il s'en met pas plein les poches

01:20:09parce que l'état n'a pas de poches

01:20:10voilà

01:20:11l'état c'est nous

01:20:11cet argent

01:20:12il sert à faire d'autres choses

01:20:14bon

01:20:14qui sont pas forcément pertinentes

01:20:16mais

01:20:16ça ne sert à rien

01:20:17nous ne nous passerons pas de l'état

01:20:19il faut arrêter de taper sur l'état

01:20:20il faut arrêter

01:20:21d'en faire un bouc émissaire

01:20:23la France elle est née avec l'état

01:20:25et elle continuera à vivre avec l'état

01:20:27et que

01:20:28tous les redressements français

01:20:29tous les relèvements français

01:20:31toutes les renaissances françaises

01:20:32sont parties

01:20:33d'un relèvement de l'état

01:20:35et d'une renaissance de l'état

01:20:36voilà

01:20:37la dernière fois c'était en 1958

01:20:39bon

01:20:39voilà

01:20:40donc après on peut dire

01:20:42voilà

01:20:42l'état est trop lourd

01:20:44l'état est trop bureaucratique

01:20:45mais je voudrais vous faire une remarque

01:20:46parce que

01:20:47on ne peut plus réfléchir dans ces débats

01:20:49pourquoi

01:20:49la bureaucratie a gagné du terrain

01:20:52bon

01:20:52elle a gagné du terrain

01:20:53parce que

01:20:58l'idéologie dominante

01:20:59depuis des décennies

01:21:01c'est là le paradoxe

01:21:02on va appeler néolibéral

01:21:04si on veut

01:21:04c'est

01:21:05consiste à dire

01:21:06il faut

01:21:07il faut supprimer la politique

01:21:09il faut

01:21:09il faut extirper la politique

01:21:11de l'économie

01:21:11et de la société

01:21:12et donc

01:21:13il faut mettre

01:21:14l'économie et la société

01:21:14en pilotage automatique

01:21:15mais si vous voulez mettre

01:21:17l'économie et la société

01:21:17en pilotage automatique

01:21:18il faut tout codifier

01:21:19il faut tout codifier

01:21:21et il faut remettre

01:21:22la régulation de tout ça

01:21:23à des juridictions

01:21:24à des autorités indépendantes

01:21:25etc

01:21:26donc

01:21:26et ça

01:21:27ça crée évidemment

01:21:28plus vous codifiez

01:21:29plus

01:21:30plus enlever

01:21:32la possibilité

01:21:33de la

01:21:34de la décision discrétionnaire

01:21:37avec la responsabilité politique

01:21:39à la clé

01:21:39et plus

01:21:40vous créez

01:21:41une complexité de la société

01:21:42alors justement

01:21:42l'Europe y a beaucoup participé

01:21:44les

01:21:45les politiciens français

01:21:46aussi

01:21:47voilà

01:21:47mais il faut

01:21:48faut pas croire

01:21:49c'est même pas l'étatisme

01:21:50là en l'occurrence

01:21:50qui a provoqué

01:21:52cette extroissance

01:21:53de l'état

01:21:53ou de la bureaucratie

01:21:54c'est

01:21:55c'est tout le contraire

01:21:56en fait

01:21:56dans ce qui s'est passé

01:21:57alors justement

01:21:57on a Franck qui nous appelle

01:21:58de Valence

01:21:59et qui nous donne

01:21:59bonjour Franck

01:22:00merci de nous appeler

01:22:02et

01:22:02et vous demandez

01:22:04à Henri Guénaud

01:22:04quoi pour redonner

01:22:06espoir aux français

01:22:07c'est ça

01:22:08oui bonjour

01:22:09bonjour Perico

01:22:10bonjour monsieur Guénaud

01:22:11je vous écoute avec beaucoup d'attention

01:22:13depuis le début de votre intervention

01:22:14alors

01:22:15à la question très précise

01:22:18de Perico

01:22:18précédemment

01:22:19vous avez répondu

01:22:20que l'on arrête de prendre

01:22:22les français

01:22:23pour des imbéciles

01:22:24alors monsieur Guénaud

01:22:25je souhaiterais

01:22:26savoir

01:22:26que proposez-vous

01:22:27pour redonner l'envie de voter

01:22:29enfin d'être entendu

01:22:30pour le peuple de France

01:22:31et pas seulement écouter

01:22:33et

01:22:33pour en fait

01:22:35une espérance

01:22:35plutôt qu'une résignation

01:22:37que nous constatons

01:22:38malheureusement

01:22:38actuellement

01:22:39et plutôt pour un vote

01:22:40enfin d'adhésion

01:22:42et non pas

01:22:42un vote

01:22:43par défaut

01:22:44comme beaucoup de français

01:22:46affirment le faire

01:22:47par désespérance

01:22:48parce qu'ils n'ont pas

01:22:49de candidat

01:22:50de ce nom

01:22:51si je puis dire

01:22:51merci Franck

01:22:52vous avez tout dit

01:22:53il n'y a pas de candidat

01:22:54de ce nom

01:22:54il faut comprendre

01:22:55que le vote par défaut

01:22:57c'est devenu une stratégie

01:22:59des politiciens

01:23:00voilà

01:23:00le but

01:23:01vous savez

01:23:02quand la politique

01:23:03quand les politiciens

01:23:04n'ont plus rien à dire

01:23:05non plus

01:23:06ne sont plus capables

01:23:07de trouver les mots

01:23:08qui touchent

01:23:08les intelligences

01:23:09et les cœurs

01:23:10et bien

01:23:11il en reste quoi

01:23:12il en reste

01:23:13les manœuvres

01:23:14les manipulations

01:23:15et la manœuvre

01:23:16la plus évidente

01:23:17c'est le vote

01:23:18par défaut

01:23:18voilà

01:23:19donc on va choisir

01:23:20on va se casser la tête

01:23:20pour savoir

01:23:21s'il faut une candidature unique

01:23:22s'il faut faire une primaire

01:23:24pour y aboutir

01:23:25il faut réduire

01:23:26le choix des gens

01:23:26jusqu'à ce que ça devienne

01:23:28un vote par défaut

01:23:29voilà

01:23:29donc on a

01:23:30le vote par défaut

01:23:32il a commencé

01:23:33à vraiment

01:23:34à se manifester

01:23:35très fortement

01:23:35en 2017

01:23:36pour un tas de raisons

01:23:37mais bon

01:23:39les gens

01:23:40sont dit après tout

01:23:41bon c'est comme ça

01:23:41il y a Henri

01:23:42qui nous appelle

01:23:43de Bérit

01:23:43qui dit

01:23:43de Hattel à Zemmour

01:23:44je ne vois aucun homme d'état

01:23:45comme pensez-vous

01:23:46la même chose que vous

01:23:49voilà

01:23:49je ne veux pas citer de mots

01:23:50je ne veux pas citer de nom

01:23:51mais voilà

01:23:53il n'y a pas d'homme d'état

01:23:56on n'a plus d'homme

01:24:06de choisir entre

01:24:07quelqu'un dont il ne voulait plus

01:24:09parce qu'il l'avait expérimenté

01:24:10pendant 5 ans

01:24:11et quelqu'un dont il voulait

01:24:12encore moins

01:24:13donc ils ont pris celui

01:24:14dont il ne voulait vraiment plus

01:24:16même s'il le voulait

01:24:18si ce rejet

01:24:19était un tout petit peu

01:24:20moins grand

01:24:20que l'angoisse

01:24:23que pouvait susciter

01:24:23en face

01:24:24l'arrivée de Mme Le Pen

01:24:25ça fait du mal au pays

01:24:26ça fait du mal au pays

01:24:27donc ils se sont

01:24:28le résultat de ça

01:24:29c'est la frustration

01:24:29et le sentiment

01:24:30d'avoir été piégé

01:24:31et là

01:24:32ce qu'on est en train

01:24:33de leur fabriquer

01:24:33c'est la même chose

01:24:35sauf que ça ne peut pas durer

01:24:36peut-être que cette fois-ci

01:24:37il vous aura encore

01:24:38le vote par défaut

01:24:39mais ça sera le dernier

01:24:40voilà

01:24:41le vote par défaut

01:24:41il a cet avantage

01:24:42c'est qu'il permet au candidat

01:24:43de ne rien dire

01:24:44ou de faire semblant

01:24:44si c'est bardé là

01:24:45avec Mélenchon

01:24:46le vote par défaut

01:24:47sera beaucoup plus compliqué

01:24:48non mais après

01:24:48il faut comprendre

01:24:50une élection présidentielle

01:24:52n'a de chance

01:24:52dans la 5ème République

01:24:53que c'est une épreuve de vérité

01:24:55une épreuve de vérité

01:24:56non pas sur des programmes

01:24:57dont la plupart du temps

01:24:58les auteurs savent

01:24:59qu'ils ne les appliqueront pas

01:25:00mais sur les personnes

01:25:02voilà

01:25:03sur le caractère

01:25:05les principes

01:25:05dont ils se réclament

01:25:06sur les critères

01:25:08qui vont leur permettre

01:25:09de décider

01:25:10face à une situation

01:25:10qui est souvent imprévue

01:25:11qu'il va falloir gérer

01:25:12voilà

01:25:13c'est ça

01:25:13c'est une épreuve de vérité

01:25:15si ce n'est plus

01:25:16une épreuve de vérité

01:25:17et ça l'est de moins en moins

01:25:18et bien

01:25:19ça va mal finir

01:25:20c'est à dire que

01:25:22si la solution

01:25:23à la crise de régime

01:25:25à la crise politique

01:25:26elle ne trouve pas

01:25:27dans les urnes

01:25:28les gens iront la chercher

01:25:28ailleurs

01:25:29ça fait 200 ans

01:25:30que ça se passe comme ça

01:25:31200 ans

01:25:32on n'est jamais sorti

01:25:33d'une crise politique

01:25:34d'une impasse politique

01:25:35autrement

01:25:36qu'on n'est jamais sorti

01:25:38par les urnes

01:25:38voilà

01:25:38ça va du 18 brumaire

01:25:40jusqu'au 13 mai 1958

01:25:43ça n'est jamais sorti

01:25:44ce sera votre conclusion

01:25:45c'est sale danger

01:25:46et elle porte beaucoup

01:25:48de solutions

01:25:49en même temps

01:25:50merci Henri Guénot

01:25:51d'avoir été avec nous

01:25:52mais là il nous faisait

01:25:52toute la journée

01:25:53mais vous reviendrez

01:25:55cette antenne est à disposition

01:25:56pour ce genre de débat

01:25:57et croyez bien

01:25:59que ceux qui nous écoutent

01:26:00sont friands

01:26:00de ce genre d'échange

01:26:01merci d'avoir été avec nous

01:26:02Henri Guénot

01:26:03merci de votre invitation

01:26:04voilà

01:26:04et je vous dis à très bientôt

01:26:05pour continuer les aventures

01:26:07de cette république

01:26:08qui a besoin effectivement

01:26:09d'être reprise en main

01:26:10et de donner espoir

01:26:11à ses compatriotes

01:26:12et à ses citoyens

01:26:14je vous laisse avec

01:26:15Brigitte Laé

01:26:16qui va vous parler

01:26:17certainement

01:26:18d'une politique

01:26:19mais qu'elle

01:26:19qui est beaucoup plus sentimentale

01:26:20et je vous dis

01:26:21rendez-vous à demain

01:26:22à midi

01:26:22pour un nouveau

01:26:23La France dans tous ses états

01:26:25merci

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