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Avec Jean-Paul Garraud, député européen RN, ancien magistrat
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00:00Radio, la France dans tous ses états, Perico-Légas, Maud Koffler.
00:05Gérald Darmanin, aurait-il dû présenter sa démission comme le réclamait hier une tribune parue dans Libération ?
00:11Est-il en mesure de porter à lui seul la responsabilité d'un tel chantier pour réparer les défaillances du
00:17système juridique ?
00:18Le garde des Sceaux a dû pain sur la planche à quelques mois de la présidentielle.
00:21On en parle avec un magistrat, justement, aujourd'hui député européen du Rassemblement National, Jean-Paul Garraud, bonjour.
00:27Bonjour.
00:28Bonjour Jean-Paul Garraud, merci d'être en direct avec nous à l'antenne de Sud Radio.
00:34Gérald Darmanin, le garde des Sceaux, est en difficulté.
00:37Évidemment, les dessous de l'affaire Yana, où on a vu qu'il y a quand même des carences de
00:42la justice qui sont absolument inacceptables.
00:44Sa tentative de réformer la justice, je vois que son projet de loi sur le plaid des coupables a été
00:50repoussé en commission.
00:51Est-ce que le ministre s'agite, en fait, parce qu'il se sent en difficulté ?
00:56Ou est-ce que c'est quelqu'un dont certains disent qu'il a vraiment essayé de réformer la justice,
01:00qu'il a eu courageusement la volonté de prendre des décisions,
01:03et que c'est le système qui l'empêche d'aller plus loin ? Qu'est-ce qu'il faut
01:05déduire de ce blocage ?
01:08Oui, écoutez, M. Darmanin est au centre du système qui existe déjà depuis de nombreuses années.
01:16Il a été dans plusieurs gouvernements.
01:19Il arrive actuellement en bout de course, puisqu'il y a eu des élections de 2027.
01:25Donc, s'il avait dû faire des choses en faveur de la justice, elles auraient déjà été faites.
01:29C'est au début d'un mandat, naturellement, qu'il faut aller vraiment au fond des choses en ce qui
01:33concerne le système judiciaire,
01:35parce que la maison-justice, elle s'écroule. Malheureusement, elle s'écroule, et on le sait depuis longtemps.
01:40J'étais mon nom de magistrat, j'étais...
01:41Bien sûr.
01:42Une des raisons, d'ailleurs, pour lesquelles j'ai fait la politique, c'est pour essayer de contribuer à la
01:46restauration de cette maison-justice,
01:49parce qu'évidemment, c'est un des pouvoirs régaliennes de l'État,
01:53et naturellement, je savais malheureusement que si rien n'était fait,
01:57nous allions arriver à des extrémités comme ce qui s'est passé avec cette terrible affaire d'Eliana.
02:02Donc, nous le voyons, il faut agir.
02:05Maintenant, le ministre essaye de se débrouiller comme il peut, il fait de la communication,
02:10mais il est évident qu'il ne fera rien, que ce soit lui ou un autre, rien ne bougera,
02:17parce que le système, il est tel qu'il est, avec ceux tels qu'ils sont,
02:21et donc, en réalité, rien ne bougera.
02:23Il faut prendre, sous plusieurs aspects, ce sujet de fond, à la fois, bien entendu, par rapport à l'affaire
02:32elle-même,
02:33et au niveau d'une réforme structurelle de la justice, car les choses ne peuvent pas durer comme cela.
02:38Moi, si vous voulez, je suis, même en tant que professionnel et en tant que politique,
02:43je suis révolté par tout ce qui se passe,
02:46parce que ce sont des millions de nos concitoyens qui souffrent de tout cela,
02:50et parmi eux, les plus vulnérables, en général, comme des enfants.
02:55Donc, l'émotion, naturellement, est là, d'autant plus que tout ceci devait être pris en compte il y a
03:02longtemps.
03:02Et je précise que ceci n'est pas que de la responsabilité de M. Macron et de M. Darmanin,
03:08les choses remontent à bien plus longtemps.
03:10Non, et si vous voulez, je ne veux pas politiser le discours, naturellement,
03:14mais quand vous avez des discours, justement, qui sont très permissifs sur les délinquants, sur la violence,
03:22enfin, je pourrais vous en parler en détail,
03:25bon, évidemment, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait une explosion de la violence,
03:28que l'institution judiciaire soit débordée, d'autant plus qu'elle a, d'une façon endémique,
03:34naturellement, elle est dans la misère depuis longtemps.
03:37Alors, après, il y a, bien sûr, les personnels, on peut en parler, je l'écoute parfaitement bien,
03:43mais, bon, il y a peut-être aussi quelques réformes à faire, mais, vous voyez, je peux vous dire cela.
03:49Jean-Paul Garraud, est-ce qu'on veut parler de scandale pour l'affaire Liana,
03:53et ensuite, évidemment, les tentatives du garde des Sceaux, j'allais dire, de reprendre la situation en main,
03:58est-ce que ce n'est pas plutôt un problème structurel de nos institutions,
04:01de la façon dont fonctionne le gouvernement, de la façon dont les ministères sont constitués et sont structurés,
04:08est-ce qu'un ministre tel qu'il est, il aurait pu éviter d'arriver là où nous en sommes
04:15arrivés,
04:15en prenant des dispositions sur le fonctionnement de la magistrature, des juges d'instruction, des enquêtes avec la gendarmerie,
04:22ou est-ce que finalement, dites-moi la vérité, est-ce qu'il n'est pas coupé à un moment
04:26donné,
04:26est-ce que l'administration, cette grosse machine, ne le tient pas à l'écart et fait en sorte que
04:31ce soit lui ou un autre
04:32qui l'en sache le moins possible pour qu'elle puisse continuer à agir à sa guise en fonction des
04:36méthodes qui sont les siennes ?
04:38Non. Franchement, le ministre, évidemment, il a des pouvoirs, entre guillemets, limités sur la justice en tant qu'exercice de
04:46la justice,
04:47parce qu'il n'a rien à dire dans le cours normal des affaires,
04:50mais par contre, sur tout ce qui entoure la justice structure, la structure de la justice, l'administration de la
04:57justice,
04:58la politique pénale notamment, il est maître d'œuvre.
05:01C'est lui qui, évidemment, sous l'autorité du Premier ministre et du Président de la République,
05:07met en œuvre une vraie politique pénale issue, bien entendu, d'un gouvernement,
05:12enfin, d'une politique qu'il a expliquée précédemment.
05:16Et c'est pour cela, d'ailleurs, qu'il a été nommé.
05:18Et c'est pour cela que le gouvernement a été élu.
05:22Voilà. Donc, il a la maîtrise. Il peut le faire.
05:25Sauf que, si vous voulez, ce n'est pas un an avant la fin d'un quinquennat
05:30qu'on commence à se réveiller véritablement là-dessus.
05:33C'est clair.
05:34Tout ce qui arrive aujourd'hui, tout ce qui arrive aujourd'hui,
05:36est malheureusement déjà arrivé, parce que nous avons eu déjà des cas terribles,
05:41je ne peux pas même, c'est terrible, citer tout le nombre de ces jeunes qui ont été tués
05:48dans des conditions épouvantables, avec cette augmentation considérable des violences
05:52d'ordre sexuel notamment.
05:53Bien sûr.
05:54Bon, eh bien, si vous voulez, au début d'un mandat, au début d'un mandat, on s'attèle
05:58à un chantier.
05:59Et vous savez, sur un chantier comme celui-là, 5 ans, c'est assez court, en fait, parce qu'il
06:06faut que les mesures aient des mesures d'urgence à prendre.
06:09Et puis ensuite, il y a des mesures à plus long terme, qui nécessitent évidemment des
06:13réformes en profondeur, notamment législatives, mais sans aller sur de nouvelles lois, des
06:20lois de circonstance, on a déjà tous les outils en main, mais sauf que les magistrats,
06:26les personnels de justice, et puis en ce qui concerne le pénal, la gendarmerie, la police,
06:31bon, on a besoin véritablement d'une action politique derrière, qui soutienne, qui donne
06:38un flux, qui donne les ordres en ce qui concerne les forces de l'ordre, et qui font en sorte
06:43de restaurer l'autorité de l'État et de combattre cette violence qui est en augmentation
06:49évidemment très, très, très importante.
06:51Alors, précisément, Jean-Paul Garot, vous êtes ancien magistrat, vous êtes député
06:55européen, donc vous connaissez bien l'aspect politique et l'aspect judiciaire de la problématique.
06:59Est-ce que le fait que ce gouvernement n'ait pas une majorité nette, franche, qui représente
07:04la majorité du peuple français, qu'il n'y ait pas de vision, qu'il n'y ait pas de
07:07programme
07:08politique, fait qu'on est là et qu'on vivote, quelque part, on s'agite au gouvernement,
07:12mais qu'il faut qu'on en ait de telles réformes, qu'il y ait une majorité solide ?
07:15Là, je vois son projet de plaidé coupable a été repoussé par la commission de 18 voix
07:19contre 12, le Rassemblement National s'est abstenu, il aurait pu la faire passer.
07:23Pourquoi il y a eu abstention du Rassemblement National sur le projet de réforme de la justice
07:26de M. Darmanin ?
07:28Parce que ce sont des réformes, ce sont des réformes à la marge.
07:31C'est quelque chose d'assez superficiel, ce n'est pas avec cela qu'on va régler
07:37l'engorgement des tribunaux, qu'on va rendre une meilleure justice, ce sont des phénomènes
07:42parcellaires, donc ça n'a pas d'importance en réalité, si vous voulez.
07:46Donc, et sur le plaidé coupable en particulier, il y a...
07:50Vous êtes personnellement favorable ou non ?
07:52Vous êtes favorable là-dessus personnellement ?
07:54Moi, je suis à titre personnel favorable à ce qu'il y ait une procédure plus rapide
08:00pour les affaires qui ne sont pas complexes et pour les affaires résolues,
08:05c'est-à-dire les affaires qui ne posent pas problème en réalité.
08:09Vous comprenez, je ne veux pas schématiser, mais entre une affaire complexe et une autre
08:14qui ne l'est pas, en général, on a les mêmes procédures.
08:17Donc, c'était un gâchis de temps, d'argent, etc.
08:20D'ailleurs, l'une des clés qui consistera à faire des économies
08:26et qui permettra effectivement d'aller plus vite, c'est la simplification de la procédure.
08:31Pour cela, il faut reprendre de la souveraineté, de la souveraineté juridique et judiciaire.
08:35Il faut ne plus être sous la coupe, évidemment, de Bruxelles.
08:38Ça nécessite quelques réformes, dont un référendum que nous avons prévu dès, évidemment, 2027.
08:44Voilà, ça fait partie d'un des aspects essentiels.
08:46Mais si vous voulez, tout ce qui peut être fait, qui peut être un peu favorable, on le votera.
08:51Mais ça ne changera rien. Rien. Rien. Absolument rien.
08:55Est-ce que Jean-Paul Garraud, il en est du ministère de la Justice comme de celui de l'Éducation
09:00nationale
09:01et voire de l'agriculture, ce sont des ministères très lourds,
09:05avec des corporations très solides qui font bloc, qui font face,
09:09et pour lesquelles il faut vraiment une énergie, une volonté politique courageuse pour busculer.
09:14Vous vous souvenez de M. Alec qui parlait de bousculer le mammouth.
09:17Est-ce qu'il n'y a pas, finalement, différents types de mammouths à bousculer en France ?
09:21Oui, mais moi, je connais très très bien l'appareil judiciaire, si vous voulez.
09:25Il peut y avoir du corporatisme.
09:26Il y a de la résistance, quand même.
09:28C'est un grand débat. Oui, oui, bien entendu.
09:31Et d'ailleurs, j'ai quelques idées là-dessus, notamment en ce qui concerne la politisation de la justice.
09:36Ça, c'est un vrai grand sujet, et notamment au sujet du Conseil supérieur de la magistrature,
09:43composé, évidemment, des organisations syndicales et sur lesquelles on peut imaginer un autre système,
09:48notamment, évidemment, des magistrats auxquels je tiens.
09:51C'est un système qui pourrait être désigné, tiré au sort,
09:54et non plus passé par des organisations syndicales très politisées,
09:57comme, bien entendu, le syndicat de la magistrature.
10:00Ça fausse tout.
10:01Donc, ça fausse les carrières des magistrats, ça fausse énormément de choses.
10:04Donc, il y a beaucoup à faire de ce côté-là.
10:06Mais, vous savez, le corps de la magistrature est composé de gens,
10:09et pas que la magistrature, tous les personnels de justice, les greffiers et autres,
10:12qui, fondamentalement, veulent rendre justice.
10:16Souvenez-vous de cette tribune qui est passée, c'était en 2021,
10:22signée par 3 000 magistrats, et même, ça a été ouvert aux greffiers, à d'autres.
10:27Il y a eu 5 000 signatures après le suicide de cette jeune magistrate,
10:31Charlotte, je crois, de 29 ans,
10:34qui ne pouvaient plus être dans ce dilemme épouvantable,
10:38qui était de dire, bon, je fais ce que je peux, mais je vais forcément juger mal,
10:41parce que je ne peux pas arriver à juger bien, je n'ai pas le temps,
10:44je n'ai pas les moyens, je n'y arrive pas, etc.
10:46Et donc, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup,
10:49il y a une grande majorité des magistrats qui sont comme cela.
10:51Il y a d'ailleurs une majorité des magistrats qui ne sont pas forcément politisés.
10:55Mais, si vous voulez, c'est une minorité agissante, qui est virulente, je dirais,
11:01dont il faut naturellement s'occuper,
11:03car il n'y a pas lieu à ce qu'il y ait de la politique dans la magistrature,
11:08de quelque nature ce soit, parce que c'est l'impartialité qui doit prévaloir.
11:11Nous sommes bien d'accord et on espère que ça ira dans ce sens.
11:14En tout cas, que le prochain gouvernement, qui sortira des unes en 2027,
11:17prendra les dispositions qui s'imposent.
11:19Merci Jean-Paul Garot d'avoir été avec nous pour ce témoignage.
11:21Et je n'hésiterai pas à faire appel à vos services,
11:23parce que j'aurai besoin de décryptage sur l'affaire judiciaire.
11:26Merci, merci, merci.
11:27Vous restez avec nous, nous allons parler démographie française.
11:31Une étude de l'INSEE donne des chiffres alarmants sur la population française en 70 ans.
11:36Voilà, pourra-t-on préserver notre système social, système de retraite ?
11:40Est-ce que l'immigration est en train de prendre une place,
11:43effectivement, à un moment donné,
11:43qui constituerait un déséquilibre dans la démocratie française ?
11:46On en discute avec Nicolas...
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