La France dans tous ses états du 21 mai

Sud Radio

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00:00:01...

00:00:03Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:09Pourquoi voulez-vous qu'à 67 ans, je commence une carrière de dictateur ?

00:00:14Érico Légas.

00:00:17Bonjour et bienvenue en ce jeudi 21 mai 2026 sur Sud Radio, la France est dans tous ses états.

00:00:22Et nous allons vous direz, précision dans lesquels elle est, j'ai autour de moi mes 4 biquets.

00:00:27Oui, Albin Tessera qui m'accompagne dans la présentation de cette émission.

00:00:32Bonjour Kérico, bonjour à tous.

00:00:35Julien Delmas qui nous donne un son d'une impidité totale et une qualité de réalisation irréprochable.

00:00:41Et Manuel Galasso qui attend vos appels au 0 826 300 300 et qui va vous permettre de participer à

00:00:47cette émission,

00:00:48de donner votre avis, d'interpeller nos invités, de parler vrai sur Sud Radio puisqu'on ne sait faire que

00:00:53ça.

00:00:54Et puis Elvin Defazio qui nous amène ses relents italoïdes avec les...

00:00:59Il a toujours avec lui des petits spaghettis.

00:01:01Quand je le prends, il a des spaghettis, des pâtes, enfin il est...

00:01:05C'est l'Italien plongé.

00:01:06Ah non mais il est d'une sensualité, il est d'une sensualité.

00:01:09Je ne peux pas me marier avec lui parce que j'ai 67 ans, mais si je devais faire ma

00:01:12vie, je la referais avec Elvin Defazio.

00:01:15Appel aux candidatures, c'est ça ?

00:01:15Appel aux candidatures.

00:01:16Alors, qu'est-ce qu'on va raconter aujourd'hui, Albin ?

00:01:20Eh bien, on va parler d'une enquête de l'IFOC qui indique que 7,5 millions d'électeurs sont

00:01:27issus de l'immigration.

00:01:29Sujet à prendre avec des pincettes.

00:01:31Cette donne peut-elle avoir une incidence sur le paysage électoral français ?

00:01:35Nous aurons à 12h15 l'avis de Gilles Platré qui est bien connu sur cette antenne,

00:01:39qui est souvent avec notre amie Valérie Expert, qui est maire de Chalons-sur-Saône

00:01:44et surtout un élu très vigilant sur les valeurs républicaines.

00:01:48On verra avec lui ce que cela peut supposer.

00:01:51Le dépistage obligatoire du cholestérol dès l'âge de 6 ans est-elle la solution idéale pour prévenir l'obésité

00:01:58chez les jeunes ?

00:01:58Qui est un vrai fléau, un fléau national.

00:02:01Et à 12h45 nous aurons le diagnostic du docteur Guillaume Pourchet, médecin chirurgien viscéral, spécialiste des questions de l'obésité

00:02:10et ex-responsable du centre de l'obésité à l'Institut Mutualiste Montsouris.

00:02:18Et puis de 13h à 13h45 nous allons aborder un sujet politiquement épineux qui est le rôle du Conseil constitutionnel.

00:02:28Le Conseil constitutionnel, les sages, est-il vraiment garant de la Vème République ?

00:02:35Il y a souvent des contestations parce que certains observateurs élus et responsables politiques

00:02:40considèrent que le Conseil constitutionnel s'octroie des prérogatives ou des pouvoirs

00:02:45que lui considère avoir et que d'autres considèrent qu'il n'a pas.

00:02:50C'est une subtilité sur des institutions.

00:02:52Nous aurons un débat très franc avec Pierre Gentilet, avocat et spécialiste de ces questions de citoyenneté et de droit

00:03:00constitutionnel.

00:03:01Et puis mon cher Allemagne, il n'y a pas que ça.

00:03:03Mais oui, on va revenir sur l'affaire Patrick Bruel.

00:03:06Doit-il encore chanter ? Doit-il annuler sa tournée ? On va en parler.

00:03:12On va également...

00:03:12Parce qu'il joue, il joue au terme.

00:03:13Exactement, on va aussi évoquer le périscolaire, encore des rebondissements et notamment une sortie d'Emmanuel Grégoire.

00:03:20Et puis, on va aussi évoquer le Roland-Garros, les joueurs de tennis qui vont débuter ce dimanche, menace de

00:03:26boycotter le tournoi, on en parlera ensemble.

00:03:29Voilà, voilà le programme du jour.

00:03:31Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Péricot.

00:03:37Avez-vous des nouvelles de Vidal ?

00:03:39Aucune.

00:03:39Alors trouvez-le.

00:03:41Dites-tu qu'aujourd'hui était un grand jour pour la France et que nous sommes enfin unis ?

00:03:44Et que bientôt nous sommes libres.

00:03:47Vous reconnaissez la voix de Gilles Lelouch dans le film Moulin de l'Asselon et Mèche qui fait partie des

00:03:52quatre films, des trois films qui traitent de l'occupation, la bataille de De Gaulle de Anthony Baudry.

00:03:57« Notre salut d'Emmanuel Marc » et puis il y a quelques semaines, « Les rayons et l'ombre

00:04:01» de Xavier Giannoli avec Jean Dujardin.

00:04:04« Mon humeur, elle est simple, pas de récupération sur le cinéma français, s'il vous plaît. »

00:04:09Le cinéma français fait différents hommages à la Résistance pour évoquer la collaboration avec l'occupant allemand et le régime

00:04:16du maréchal Pétain, c'est ce que l'on voit en ce moment.

00:04:18Je dis bien régime du maréchal Pétain, je ne dis pas Vichy pour ne pas accabler la belle cité thermale

00:04:23qui est une ville française respectable.

00:04:25Et les Vichysoises et les Vichysois en ont marre de voir leur bonne ville assimilée à ce régime de la

00:04:31collaboration.

00:04:32Nous entendons ici et là des observateurs orientés et des commentateurs inclinés saluer cette profusion cinématographique évoquant la Deuxième Guerre

00:04:40mondiale

00:04:41et les heures tragiques de l'occupation pour raviver l'esprit de résistance dont nos héros firent preuve face à

00:04:46la barbarie nazie.

00:04:48Et de rappeler que la bête immonde rôde encore dans les couloirs de l'histoire sous les traits de mouvements

00:04:53politiques maquillés et de discours politiques aux relances inquiétants.

00:04:57Ces gens-là remercient le cinéma d'éveiller les consciences à une époque où certaines idéologies nauséabondes viendraient à menacer

00:05:04nos libertés.

00:05:05Mais comme ils disent juste et vrai, oui, il y a de grandes raisons de s'inquiéter.

00:05:10Car la bête immonde, en effet, sous un autre visage, avec d'autres slogans, avec d'autres méthodes,

00:05:15en vœu au monde libre, à la démocratie, à notre république laïque et sociale.

00:05:20Et s'il est aujourd'hui un ennemi farouche aux aguets qu'il faut combattre à tout prix,

00:05:24c'est bien l'intégrisme musulman et le terrorisme islamique.

00:05:27Je dis cela avec le plus grand respect et une sincère considération pour l'immense majorité de nos compatriotes de

00:05:33confession musulmane

00:05:35qui aiment et respectent la république.

00:05:37Et c'est bien en pensant à eux, qui sont souvent les premières victimes du totalitarisme salafiste,

00:05:42du totalitarisme wahhabite ou frériste,

00:05:44que je considère que tout ce qui peut contribuer à une mise en garde et à un rappel des tragédies

00:05:49qui ont ravagé le monde est le bienvenu.

00:05:52Mais ne détournons pas le débat, ne daignons pas la réalité et n'allons pas nous inventer des ennemis qui

00:05:57n'en sont pas,

00:05:58sinon des adversaires politiques dont les idées peuvent être contestées et combattues,

00:06:02alors qu'un danger réel nous menace chaque jour davantage.

00:06:05Nous ne nous trompons surtout pas de cible et ne réécrivons pas l'histoire en fonction de nos délires et

00:06:10de nos fantasmes,

00:06:11car eux, les intégristes qui détournent le Coran pour nous vouer aux gémonies,

00:06:15ne se trompent pas de cible quand ils passent à l'acte.

00:06:17Samuel Paty et Dominique Bernard n'ont pas été massacrés par des nostalgiques du totalitarisme itérien,

00:06:23même si l'on vit le grand moufti de Jérusalem en 1943 faire le salut nazi devant la Croix-Gammée,

00:06:29mais par des fanatiques religieux ayant revendiqué leurs crimes avec fierté.

00:06:33C'est à eux et aux centaines de victimes tombées sous leur coup en 2015-2016

00:06:38qu'il faut dédier la mémoire de Jean Moulin et de Charles de Gaulle,

00:06:42et pour ça nous saluons le Sanima français.

00:06:45Dans un instant, dans la France, dans tous ses états,

00:06:48on va évoquer ce chiffre donné par l'Observatoire de l'immigration et de la démographie.

00:06:537,5 millions d'électeurs potentiels seraient issus de l'immigration en France.

00:06:58Alors quelles conséquences cela aurait pour nos scrutins nationaux ?

00:07:01On va en parler avec Gilles Plâtré, maire de Chalons-sur-Saône,

00:07:04et puis vous pouvez nous appeler au 0826 300 300.

00:07:08Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:07:13Un nombre, 7,5 millions d'électeurs potentiels issus de l'immigration

00:07:18pourraient voter au prochain scrutin nationaux.

00:07:21Alors quelles conséquences cela pourrait avoir sur notre vie politique ?

00:07:24On va en parler avec Gilles Plâtré, maire de Chalons-sur-Saône.

00:07:29Bonjour Gilles Plâtré.

00:07:32Vous êtes un habitué de la maison, notamment avec Valérie Expert, je vois souvent.

00:07:38Et hier nous abordions cette question, je vous ai demandé de revenir parler justement de ce sondage de l'INED.

00:07:43Moi-même j'avais des chiffres de l'Observatoire de l'immigration avec cette indication.

00:07:497,5 millions, 8 millions d'électeurs qui sont des citoyens français à part entière,

00:07:53mais qui sont issus d'immigration.

00:07:55Voilà, et peut-on avoir, j'allais dire, une analyse qui nous porte à croire qu'il y aurait une

00:08:01incidence

00:08:02sur le paysage électoral français en bien, en mal, à long terme, à moyen terme ?

00:08:08On a vu les derniers résultats au municipal, il semblerait qu'il y ait effectivement quelquefois des corrélations

00:08:12entre le vote dit immigré et des choix politiques.

00:08:16Et je vous ai demandé de venir en parler, Gilles Plâtré, parce que vous êtes le maire de Châlons-sur

00:08:20-Saône.

00:08:21Vous vous êtes courageusement illustré sur des prises de position, notamment sur les cantines, sur la crèche.

00:08:28On peut tout vous reprocher, vous êtes irréprochable sur le problème de la laïcité, des valeurs républicaines, de la citoyenneté.

00:08:33Vous connaissez ça par cœur, alors ça froisse certaines personnes, mais vous êtes de ce côté-là d'une intégrité

00:08:38totale.

00:08:38Donc vous me semblez indiqué pour décrypter avec bon sens et sans froid, voilà, ce chiffre.

00:08:44Vous, vous arrivez avec votre sondage de l'INED.

00:08:47C'est une réalité ? Est-ce qu'il faut vivre avec ? Est-ce qu'il faut la redouter

00:08:52?

00:08:52Ou est-ce qu'il faut accompagner cette réalité avec des valeurs républicaines

00:08:57et faire de ses électeurs ce qu'ils sont déjà des citoyens français, s'assurer qu'ils sont dans les

00:09:02valeurs de la République ?

00:09:03Alors ça, vous posez la question de fond, mais c'est une question en réalité qu'on s'est posée

00:09:06depuis que l'immigration est devenue un fait social important dans le pays.

00:09:09On se rappelle qu'il y a eu plusieurs vagues d'immigration dans le pays

00:09:12et que les choses ont véritablement commencé à s'accélérer à partir des années 60-70

00:09:17et qu'elles continuent jusqu'à nos jours.

00:09:19Mais surtout, ce qui compte, et je pense que c'est un élément de réponse à votre question,

00:09:22c'est l'origine de l'immigration.

00:09:24Parce que les comportements électoraux des immigrés devenus citoyens français avec le temps,

00:09:30par la naissance ou par l'acquisition de la nationalité,

00:09:33varient, et on le sait, et ça a été objectivé par un certain nombre d'études,

00:09:36en fonction de l'origine. Vous avez des immigrés ou descendants d'immigrés

00:09:41ou ex-immigrés devenus citoyens français qui sont d'origine européenne

00:09:47et qui, bon an, mal an, adoptent, grosso modo, les mêmes principes politiques,

00:09:52les mêmes tendances politiques que le reste de la population.

00:09:54On peut parler d'intégration ou d'assimilation politique ?

00:09:57Pour moi, c'est sans doute une preuve, en tout cas, oui, il y a une vertu assimilationiste.

00:10:01Et c'est leur volonté, et c'est leur volonté à eux.

00:10:03Alors, c'est là où les choses se corsent.

00:10:06C'est que l'autre partie de l'immigration, c'est celle qui n'est pas originaire d'Europe.

00:10:11Et là, les comportements liés face à l'intégration et à l'assimilation changent fondamentalement,

00:10:17puisque l'intégration et l'assimilation, encore plus, viennent beaucoup plus difficilement.

00:10:21Et les comportements électoraux, eux aussi, diffèrent régulièrement et substantiellement

00:10:27du reste du corps électoral de la France.

00:10:30Donc, on voit bien, en réalité, qu'il y a deux réalités dans l'immigration.

00:10:33Il y a une immigration européenne qui se fond dans la population française,

00:10:37y compris jusqu'aux comportements électoraux.

00:10:40Et c'est très bien, encore une fois, objectivé par nos études.

00:10:42Et puis, vous avez une autre partie de la population qui n'a pas la culture européenne

00:10:47et qui, elle, par contre, conserve des us et coutumes.

00:10:51Une approche du pays, une relation à la place de la religion dans la vie républicaine

00:10:56et un comportement électoral qui est différent, substantiellement différent,

00:11:01du reste de la population française.

00:11:02Gilles Platré, nous avons connu aujourd'hui, majoritairement,

00:11:05depuis que la République est république,

00:11:07les étrangers qui venaient en France et la France,

00:11:10j'allais dire, par essence, elle s'est constituée avec ces strates

00:11:14d'étrangers qui sont venus.

00:11:16Les Romains sont les premiers, ils ont fait la...

00:11:18J'allais dire, la première créolisation, pour faire plaisir à Jean-Luc Mélenchon,

00:11:21c'est la civilisation galoromaine.

00:11:23Donc, on n'a absolument pas peur de la créolisation, pourvu qu'il y ait intégration.

00:11:26La période des invasions barbares a été un peu plus compliquée.

00:11:28Ce n'était pas des masses aussi importantes que ça ne pourrait être aujourd'hui.

00:11:32Mais ça a donné la France du Moyen-Âge.

00:11:34Et puis, la France, aujourd'hui, elle est ce conglomérat de cultures,

00:11:37d'origines différentes, qui donne cette France république,

00:11:41laïque et sociale, avec un esprit citoyen.

00:11:43Et les étrangers que nous avons connus depuis le début du XXe siècle,

00:11:46sont des gens qui venaient pour devenir français,

00:11:48au point, quelquefois même, d'oublier leur origine,

00:11:50de donner des prénoms français à leur enfant, et Éric Zemmour a soulevé le problème.

00:11:54Et là, nous assistons, depuis quelques années,

00:11:58à des gens qui viennent en France,

00:11:59pas forcément pour devenir français,

00:12:01et qui nous disent, d'une certaine façon,

00:12:03c'est vous qui allez vous aligner sur nos valeurs,

00:12:06et les territoires où nous nous trouvons,

00:12:08nous nous appliquerons les cultures, les mœurs, l'idée.

00:12:12Voilà, la sensibilité qu'elle est nôtre.

00:12:14Et la République s'adaptera, c'est pas à nous de nous adapter à la République.

00:12:17Ça, ça pose problème.

00:12:18C'était une contravention complète avec l'histoire de l'État français.

00:12:21C'est-à-dire que la France s'est constituée d'abord parce que l'État s'est constitué,

00:12:25et l'État a enfanté de la nation française,

00:12:27avec un certain nombre de prérogatives.

00:12:29C'est pas un hasard si dans le Code civil,

00:12:31il y a encore l'impératif d'assimilation lorsqu'on est étranger.

00:12:34Le mot existe toujours.

00:12:36Sauf que vous avez, dans l'histoire,

00:12:37et ça, je me suis passionné,

00:12:39je me passionne toujours sur le plan local,

00:12:40vous avez rappelé mes fonctions municipales,

00:12:42pour voir comment les choses se sont articulées dans les années 70-80.

00:12:45Parce que je pense qu'il y a là un moment de bascule.

00:12:47C'est-à-dire que, face aux immigrés, notamment musulmans,

00:12:50vous avez une partie du corps politique français,

00:12:52en l'occurrence, à l'époque, le Parti communiste,

00:12:54soutenu par le Parti socialiste,

00:12:56et une partie de l'Église catholique,

00:12:58qui ont dit, en fait, d'abord et avant tout,

00:13:01c'est pas l'assimilation, c'est le respect de la culture d'origine.

00:13:03Et ça, si vous voulez, c'est un renversement multiculturaliste,

00:13:06qui n'était pas du tout dans la veine française.

00:13:08Et je dis bien, il y a le PC d'un côté,

00:13:10et une partie, je dis bien une partie,

00:13:11de l'Église catholique, issue de Vatican II,

00:13:14ces prêtres un peu rouges,

00:13:16qui ont été les premiers à offrir des salles de prière aux musulmans

00:13:18qui n'en avaient pas encore.

00:13:20Donc, à partir de là,

00:13:21et les années 80, évidemment,

00:13:23les années Mitterrand n'ont rien arrangé,

00:13:25ce qui s'est passé des choses,

00:13:26vous avez une veine des chercheurs,

00:13:28des penseurs, des politiques,

00:13:30qui pensent qu'en réalité,

00:13:31le vieux modèle national français d'assimilation

00:13:34a vécu et qui doit exploser.

00:13:36Et hélas, je pense que c'est une erreur fondamentale,

00:13:38parce que ça nous prépare forcément à des conflits.

00:13:41Ils existent déjà sur le terrain entre populations.

00:13:43À partir du moment où vous avez une partie de la population

00:13:45qui ne veut pas faire l'effort d'adopter les us et coutumes,

00:13:49le respect des lois,

00:13:52une certaine, comment dirais-je,

00:13:54réserve dans l'expression de la religiosité,

00:13:56ce qui est typiquement français,

00:13:58avec la loi de 1905, etc.,

00:14:00alors vous allez au clash.

00:14:01Et nous y allons en courant avec un certain nombre de penseurs.

00:14:04C'est pour ça que ce rapport qui vient de sortir,

00:14:06qui sort ce matin de l'Institut national des études démographiques,

00:14:09est totalement orienté politiquement,

00:14:11parce qu'à chaque fois qu'il nous dit

00:14:13qu'il y a une différence de traitement

00:14:15sur le chômage, sur le logement,

00:14:17au dépend des immigrés venant d'Afrique,

00:14:20et du Maghreb et d'Afrique,

00:14:21c'est la faute de la société française.

00:14:23Et c'est un biais systématique qui l'entend,

00:14:25et je pense que c'est une erreur,

00:14:27parce que c'est refuser la main tendue

00:14:29que la France offre toujours,

00:14:31à condition qu'on la respecte,

00:14:33et qu'on adopte ses us et ses coutumes.

00:14:34Ce n'est pas le cas aujourd'hui,

00:14:35et on incite au contraire les populations

00:14:37à ne pas les respecter.

00:14:38Et pourtant, dans d'autres grandes démocraties,

00:14:40l'immigration, elle est choisie,

00:14:43elle est contrôlée,

00:14:44sur un principe humaniste,

00:14:45nous ne pouvons accueillir que les gens

00:14:47à qui nous sommes sûrs de donner des garanties de vie.

00:14:49Et ça reste l'honneur de la France

00:14:51de pouvoir accueillir aussi les personnes

00:14:52qui demandent l'asile là-dessus,

00:14:53il n'y a pas de difficulté.

00:14:54Et nous l'avons toujours prouvé,

00:14:55et nous ne l'avons jamais renié.

00:14:58Vous savez, dans l'étude dont je parle,

00:15:00il est dit, et c'est très emblématique,

00:15:02que un cinquième des personnes interrogées,

00:15:04l'étude porte sur 30 000 personnes,

00:15:05pratiquement,

00:15:06donc c'est une étude solide.

00:15:07Ce n'est pas 1 000, c'est 30 000.

00:15:08C'est 30 000,

00:15:09ça a duré 3 ans,

00:15:11les conclusions ont été rédigées avec le temps,

00:15:12pas de souci sur la méthode,

00:15:14c'est les conclusions qui m'interpellent,

00:15:15mais pas de souci sur la méthode.

00:15:16Mais l'étude dit très clairement

00:15:17que sur les 27 000 personnes interrogées,

00:15:20un cinquième s'est retrouvé

00:15:23en situation d'être sans-papiers

00:15:26sur le territoire français

00:15:27après son arrivée,

00:15:29ou au moment de son arrivée.

00:15:30Ça veut dire que

00:15:30un cinquième, potentiellement,

00:15:32si j'extrapole,

00:15:33un cinquième des 7 millions et quelques

00:15:35d'immigrés en France

00:15:37sont en réalité,

00:15:38ont été des sans-papiers

00:15:39que donc la République a généreusement régularisés.

00:15:42C'est ça que ça veut dire.

00:15:43Donc voyez bien que ce laxisme-là,

00:15:45cette incapacité de l'État

00:15:46à faire respecter la loi,

00:15:47c'est un appel d'air, évidemment,

00:15:49et vous savez très bien

00:15:49que si vous arrivez sans-papiers en France,

00:15:51vous avez 8 chances et demie sur 10

00:15:53de pouvoir y rester

00:15:55malgré l'obligation de quitter le territoire

00:15:57parce qu'elle ne sera pas appliquée.

00:15:58Et par conséquent,

00:15:59ça jette dans le paysage français

00:16:02des personnes qui, peut-être,

00:16:03ont un meilleur niveau de vie

00:16:05que dans leur pays d'origine,

00:16:06mais qui, j'allais dire malgré elles,

00:16:08en tout cas,

00:16:08qui n'adoptent pas les us et coutumes

00:16:10et qui, par leur nombre,

00:16:12par leur nombre,

00:16:13posent un vrai défi

00:16:14à la cohésion nationale,

00:16:15tout simplement.

00:16:15Alors nous allons aborder le sujet

00:16:18qui blesse ou qui fâche.

00:16:19Est-ce que c'est une question politique

00:16:21que je vous pose ?

00:16:22Est-ce que ces 7 millions et demi

00:16:24d'électeurs français

00:16:25issus de l'immigration

00:16:26ou 8 millions,

00:16:27peuvent-ils constituer

00:16:28cette nouvelle France

00:16:29sur laquelle Jean-Luc Mélenchon compte

00:16:32pour dire,

00:16:33eh bien,

00:16:33il va y avoir un remplacement,

00:16:35un remplacement politique.

00:16:37Jean-Luc,

00:16:38va-t-on délivrer ce pays xénophobe

00:16:40et bouter les Français

00:16:42de l'ancienne France

00:16:43pour les remplacer

00:16:45par la nouvelle France ?

00:16:46Est-ce qu'il compte

00:16:47sur ce terreau électoral-là,

00:16:48quelque part,

00:16:49dans son calcul politique ?

00:16:49C'est son pari.

00:16:50C'est son pari.

00:16:51Vous savez comme moi

00:16:52que c'est le pari de la gauche.

00:16:53Ça a marché à Roubaix,

00:16:54ça a marché à Saint-Denis.

00:16:55Ça a marché.

00:16:56Partiellement.

00:16:57Partiellement.

00:16:58Il compte là-dessus.

00:16:59Alors moi,

00:16:59je vais vous dire mon sentiment.

00:17:01Je pense que ceux qui croient

00:17:02que Jean-Luc Mélenchon

00:17:04ne peut pas finir à l'Elysée

00:17:06se trompent.

00:17:07Aujourd'hui, peut-être.

00:17:08Moi, je pense que...

00:17:09Je vais vous dire mon sentiment.

00:17:11Mais rien n'est impossible.

00:17:12Parce qu'il mise très clairement

00:17:13sur l'immigration.

00:17:15Oui.

00:17:15Il sait qu'il n'aura pas...

00:17:17Il aura une partie

00:17:18correspondant au reste

00:17:19du corps électoral

00:17:19de l'immigration européenne,

00:17:21de descendants d'immigrés européens.

00:17:23Mais il aura plus de la moitié

00:17:25des électeurs issus

00:17:27de l'Afrique subsaharienne

00:17:28et du Mabreb,

00:17:30électeurs français,

00:17:31bien évidemment,

00:17:32qui voteront pour lui,

00:17:33selon les derniers sondages,

00:17:34autour de 59%.

00:17:35Voilà.

00:17:35Alors 59% des CSP+,

00:17:37issus d'immigration.

00:17:39Et c'est pas une histoire de niveau...

00:17:40Et 58% des CSP-.

00:17:41Voilà.

00:17:42Donc c'est pas une histoire

00:17:42de niveau social et de revenu.

00:17:44Ça veut dire que...

00:17:46Et Jean-Luc Mélenchon,

00:17:47la France insoumise,

00:17:48mise là-dessus.

00:17:49J'avais dénoncé en janvier,

00:17:50j'étais le seul, hélas,

00:17:52à l'avoir fait,

00:17:53le risque sur les listes insoumises.

00:17:54On voit arriver des éléments,

00:17:56non pas musulmans,

00:17:57parce que ça c'est pas grave,

00:17:58c'est normal.

00:17:59Les religions sont admises en France.

00:18:01Absolument.

00:18:01Mais des éléments...

00:18:02Défendues et protégées.

00:18:03Mais elles sont protégées

00:18:04par la loi de 1905.

00:18:05Mais des éléments islamistes

00:18:07qui ont donc un projet

00:18:08théocratique pour le pays.

00:18:09Et donc c'est ce qui s'est passé

00:18:10aujourd'hui.

00:18:11Et on voit bien que Mélenchon

00:18:12mise là-dessus.

00:18:12Je vais vous donner une petite anecdote

00:18:13pour ne pas être trop long.

00:18:15Lors de la dernière élection présidentielle,

00:18:16vous savez qu'il s'en est fallu de peu

00:18:17qu'il se finisse

00:18:18au deuxième tour.

00:18:19Bon.

00:18:20Eh bien, il lui a manqué

00:18:21400 000 voix et quelques-unes.

00:18:24Le dimanche après-midi,

00:18:26sur les portables

00:18:27des communautés musulmanes

00:18:28de France,

00:18:29sont arrivés des messages

00:18:31d'imams,

00:18:33X ou Y,

00:18:34qui disaient

00:18:35après une analyse approfondie

00:18:36de tous les candidats

00:18:37se portant au premier tour,

00:18:38nous concluons

00:18:39que même s'il n'est pas parfait,

00:18:41le meilleur des candidats

00:18:42pour les musulmans,

00:18:43c'est Jean-Luc Mélenchon.

00:18:44Alors, outre que ces baneufs

00:18:45de propagande sont interdites

00:18:46le jour du vote,

00:18:46mais il n'en reste pas moins

00:18:47qu'il y ait une mobilisation.

00:18:48Donc, oui, il compte là-dessus.

00:18:49Et s'il arrive au deuxième tour,

00:18:52rien ne dit que,

00:18:53en fonction d'adversaire

00:18:54qui sera en face,

00:18:55la gauche ne se réunifie pas

00:18:56autour de lui

00:18:57comme elle sait très bien le faire.

00:18:58Donc, l'hypothèse de Mélenchon

00:18:59à l'Elysée l'année prochaine

00:19:00n'est pas à exclure a priori.

00:19:02Si ce n'est, mon cher Gilles Plâtré,

00:19:04que ce mécanisme

00:19:05a été tout d'un coup

00:19:06compris par la droite

00:19:08et que lorsque le ministre

00:19:09de l'Intérieur,

00:19:09Laurent Nunez,

00:19:10dit, mon cher Chême,

00:19:11au recteur de la mosquée de Paris,

00:19:13tu sais à quel point

00:19:14le président de la République

00:19:15est soucieux

00:19:15d'après la promotion de l'islam

00:19:17et les mains tendues

00:19:18que la droite

00:19:19est en train de faire

00:19:20dans certains territoires,

00:19:21ils se disent

00:19:22mais il y a aussi

00:19:22une part du gâteau pour nous.

00:19:24Et il n'est pas dit

00:19:24que des musulmans

00:19:25plutôt conservateurs

00:19:26parce que Jean-Luc Mélenchon

00:19:27peut choquer

00:19:30sur des questions sociétales,

00:19:32il n'est pas dit

00:19:32qu'une partie du vote

00:19:33issu d'immigration

00:19:34aille vers la droite.

00:19:35Donc, peut-être que la donne

00:19:36pourra...

00:19:36C'est possible.

00:19:37C'est possible.

00:19:37En tout cas, la droite

00:19:38va essayer de...

00:19:39Il n'y a pas de raison

00:19:39que Mélenchon prenne tout.

00:19:40Mais vous savez,

00:19:41un jour, il faudra juste revenir

00:19:42dans ce pays

00:19:42à une logique d'assimilation

00:19:43pour toute l'immigration

00:19:44et comme ça,

00:19:45les gens botteront

00:19:46comme le reste du corps électoral

00:19:47et on ne se posera plus de questions.

00:19:48Donc, par l'école de la République,

00:19:49mon cher Gilles Plattray.

00:19:49Et ça passe notamment par là

00:19:50et par la force de la loi

00:19:51et le respect que l'État

00:19:53peut imposer sur ces territoires.

00:19:54Ça s'appelle un rapport de force.

00:19:55On en est un peu loin pour le moment.

00:19:56Marianne, vous entendez.

00:19:58Merci Gilles Plattray

00:19:59d'avoir été là.

00:19:59Merci beaucoup.

00:20:00Et à très bientôt

00:20:01parce qu'on aura certainement

00:20:02besoin de vos avis

00:20:02pour la suite de cette actualité.

00:20:04Dans un instant,

00:20:05les perles du jour

00:20:06qui sont dans l'actu

00:20:08et juste après,

00:20:09nous allons nous demander

00:20:10si instaurer un dépistage obligatoire

00:20:12du cholestérol

00:20:13à l'âge de 6 ans,

00:20:13c'est la bonne solution

00:20:15pour éviter l'obésité

00:20:16chez notre jeunesse.

00:20:17On en parlera

00:20:18avec le docteur Guillaume Pourcher,

00:20:20médecin chirurgien viscéral

00:20:21et de l'obésité

00:20:22et vous pouvez tout de suite

00:20:24nous appeler

00:20:25au 0826 300 300.

00:20:29Sud Radio,

00:20:30la France dans tous ses états,

00:20:33les perles du jour.

00:20:34A la lune de l'actualité,

00:20:37sommé d'agir

00:20:38par l'opposition

00:20:39au Conseil de Paris

00:20:40après le choc des violences

00:20:41dans le périscolaire,

00:20:43Emmanuel Grégoire

00:20:43promet une refonte totale

00:20:45du système

00:20:46à la rentrée de septembre,

00:20:47Péricault.

00:20:47Oui, parce qu'évidemment

00:20:48la mairie de Paris

00:20:49a décidé de prendre

00:20:50un bras-le-corps.

00:20:50Il avait dit

00:20:51son élection

00:20:52qu'il allait s'attaquer

00:20:52à ce scandale

00:20:54du périscolaire.

00:20:55Face à cela,

00:20:56certains fonctionnaires

00:20:57de la municipalité

00:20:59avaient commencé à réagir.

00:21:00On a vu un panneau

00:21:00avec stop pression

00:21:02indiqué sur une école

00:21:03et Emmanuel Grégoire

00:21:04a été très ferme hier

00:21:05parce que des éléments nouveaux

00:21:06sont apparus

00:21:07après l'enquête

00:21:08qu'il y a eu interne.

00:21:09Je préfère être injuste

00:21:10pour le moment

00:21:10vis-à-vis des agents

00:21:11que de prendre

00:21:12le moindre risque

00:21:13vis-à-vis des enfants.

00:21:14Emmanuel Grégoire

00:21:15a pris son courage politique

00:21:16à deux mains

00:21:17et il a été très ferme.

00:21:18Effectivement,

00:21:19on vient de savoir

00:21:20grâce à l'enquête

00:21:21de la ville de Paris,

00:21:22il y a 84 établissements

00:21:23dans la ville de Paris

00:21:24qui étaient concernés

00:21:25par des problèmes

00:21:26des périscolaires,

00:21:26dont un de l'onzième

00:21:27où il y avait 16 agents

00:21:28dans une maternelle,

00:21:3016 agents

00:21:31qui ont été entendus

00:21:33pour des réunions.

00:21:34On voyait les parents...

00:21:35Un gros coup de filet hier

00:21:36qui a accéléré tout ça.

00:21:37Un gros coup de filet,

00:21:37voilà.

00:21:38On voyait les humeurs

00:21:39et l'état des parents

00:21:40qui disaient

00:21:40qu'on confie nos enfants

00:21:41à la maternelle

00:21:42justement pour qu'ils soient protégés

00:21:43et on apprend que c'est dans l'enceinte,

00:21:45c'est dans le sanctuaire

00:21:46de la protection des enfants

00:21:47qu'ils ont pu être abusés.

00:21:49Donc, voilà.

00:21:50Écoutez,

00:21:51Emmanuel Grégoire,

00:21:51on le suit,

00:21:53on le surveille

00:21:54et on espère

00:21:54qu'il arrivera à terme

00:21:56de ce fléau,

00:21:57de ce cancer

00:21:58qui est en train

00:21:58de ravager l'image

00:21:59de la vie scolaire parisienne

00:22:01et qu'il trouvera

00:22:01les moyens,

00:22:02le courage

00:22:03et visiblement il l'a

00:22:04et le soutien

00:22:05non seulement

00:22:06de sa municipalité

00:22:08mais de tous les fonctionnaires

00:22:09de la ville de Paris

00:22:09qui évidemment

00:22:10ont intérêt

00:22:11à résoudre ça

00:22:11parce que pour Paris

00:22:12et pour la France

00:22:13c'est une image

00:22:13absolument catastrophique.

00:22:17Patrick Uruel

00:22:18prend une nouvelle dimension,

00:22:19le chanteur va-t-il

00:22:21voir ses concerts annulés ?

00:22:22Oui, c'est déjà le cas,

00:22:23il y a déjà des endroits

00:22:24mais pour autant

00:22:26il continue

00:22:26au acteur de Nocette

00:22:28et ça se passe très bien

00:22:28pour lui.

00:22:29Exactement,

00:22:30alors qu'il est en pleine tourmente,

00:22:32le chanteur poursuit

00:22:32ses représentations

00:22:33au théâtre Édouard VII

00:22:34dans une pièce

00:22:36qui s'appelle

00:22:37Deuxième Partie

00:22:38et c'est totalement complet.

00:22:40Alors,

00:22:40les spectateurs

00:22:41s'amusent

00:22:41à venir voir l'artiste

00:22:43malgré les plaintes

00:22:44mais seulement voilà,

00:22:46nous on le voit quand même

00:22:47qu'il est mal en point

00:22:48sur scène.

00:22:49Hier par exemple,

00:22:51il était dans un pull jaune,

00:22:52dans un pantalon kaki

00:22:53et il semblait très fatigué

00:22:55selon des témoins sur place,

00:22:56le visage bouffi,

00:22:58marqué

00:22:59par cette situation

00:23:01car comme vous l'avez dit,

00:23:02il est important

00:23:02de le préciser,

00:23:03de nombreux maires

00:23:04quand même appellent

00:23:05à annuler son concert,

00:23:08c'était le cas notamment

00:23:08de Benoît Payan

00:23:09ou encore même

00:23:10au Canada

00:23:11où plusieurs de ses dates

00:23:12ont déjà été annulées.

00:23:14La mini chargée

00:23:14de l'égalité Aurore Berger

00:23:15a estimé quand même

00:23:17que la décision d'annuler

00:23:18appartient au chanteur

00:23:19donc à Patrick Bruel

00:23:20et lui,

00:23:21il l'a assuré de son côté,

00:23:23il a été catégorique,

00:23:24je continuerai

00:23:25de faire mon métier.

00:23:26Et les portes se ferment

00:23:27les unes après les autres.

00:23:28Alors,

00:23:28il est en termes de droit

00:23:29présumé innocent,

00:23:30ça personne ne le conteste

00:23:31mais effectivement

00:23:32le cumul des dénonciations

00:23:34dont on prend connaissance

00:23:35fait qu'à un moment donné...

00:23:35Plus d'une trentaine

00:23:36de témoignages,

00:23:37une dizaine de portes.

00:23:38Voilà,

00:23:38c'est une affaire sérieuse

00:23:39et là effectivement,

00:23:40donc il a le droit

00:23:41de jouer bien entendu

00:23:42mais on peut comprendre

00:23:43que certaines municipalités,

00:23:45certaines communes

00:23:46veuillent prendre des précautions

00:23:47pour éviter

00:23:48tout malentendu.

00:23:50L'ex-secrétaire général

00:23:52de l'Elysée,

00:23:53Emmanuel Moulin,

00:23:54a été élu par les parlementaires

00:23:55à la tête

00:23:55de la Banque de France

00:23:56et hier,

00:23:57sa désignation

00:23:58par Emmanuel Macron

00:23:59fait grincer

00:24:00beaucoup de gens,

00:24:01quand même,

00:24:02beaucoup de dents surtout.

00:24:03Alors,

00:24:03pas élu,

00:24:04validé.

00:24:05C'est pas un scandale d'État

00:24:07mais c'est une affaire d'État.

00:24:09Deux coïncidences

00:24:10tout à fait fortuites.

00:24:12Emmanuel Moulin,

00:24:14secrétaire général

00:24:15de l'Elysée,

00:24:17démissionne il y a un mois

00:24:18et on apprend

00:24:19que le gouverneur

00:24:21de la Banque de France,

00:24:23François Villeroy de Gallo,

00:24:24lui qui pouvait maintenir

00:24:26son mandat jusqu'à 2027,

00:24:28va démissionner,

00:24:29je crois,

00:24:30le mois prochain.

00:24:31Et comme par hasard,

00:24:32eh bien,

00:24:33le président de la République,

00:24:34Emmanuel Macron,

00:24:35propose Emmanuel Moulin

00:24:36au poste de gouverneur

00:24:38de la Banque de France.

00:24:40La nomination du gouverneur

00:24:41de la Banque de France

00:24:42doit être validée

00:24:43par le Parlement,

00:24:44par les commissions

00:24:46finances

00:24:46de l'Assemblée nationale

00:24:47et du Sénat

00:24:48qui s'est réuni

00:24:50pour statuer.

00:24:51et donc,

00:24:52alors,

00:24:52c'est paradoxal,

00:24:53je vais vous expliquer pourquoi.

00:24:55Donc,

00:24:55les sénateurs

00:24:56et les députés

00:24:56ont approuvé

00:24:57la nomination

00:24:57de Emmanuel Moulin

00:25:00comme gouverneur

00:25:01de la Banque de France

00:25:01par 52 voix pour

00:25:03et 58 contre.

00:25:05Alors,

00:25:0552 voix pour

00:25:06et 58 contre,

00:25:07donc,

00:25:08il a été rejeté,

00:25:09non,

00:25:10il faut les deux tiers

00:25:10des membres

00:25:12de ces commissions

00:25:13pour avoir

00:25:14un rejet valide.

00:25:15Donc,

00:25:15comme il n'y a pas eu

00:25:16les deux tiers,

00:25:17il n'y a eu que 58,

00:25:18il aurait fallu,

00:25:19je crois,

00:25:1978 ou 79,

00:25:22eh bien,

00:25:23eh bien,

00:25:24monsieur Emmanuel Moulin

00:25:25sera donc gouverneur

00:25:26de la Banque de France.

00:25:27Donc,

00:25:28après,

00:25:29après Madame de Montchalin

00:25:30à la Cour des Comptes,

00:25:32le Conseil d'État,

00:25:35eh bien,

00:25:35là,

00:25:35le Président de la République

00:25:36avant de partir,

00:25:37il fait ses courses,

00:25:38il place des gens,

00:25:40j'ose pas dire ses copains

00:25:41parce que

00:25:41toutes ses personnalités

00:25:43ont une compétence.

00:25:44Alors,

00:25:44est-ce qu'ils ont

00:25:44la vraie compétence légitime

00:25:46pour diriger

00:25:47ces institutions ?

00:25:48Je ne sais pas.

00:25:48En tout cas,

00:25:49voilà,

00:25:49ce sont trois proches

00:25:50du Président de la République

00:25:51qui sont postés,

00:25:53qui sont nommés

00:25:54à des postes clés

00:25:55de la République

00:25:56au cas où

00:25:57la prochaine majorité

00:25:58et le prochain chef d'État

00:26:00n'iraient pas exactement

00:26:01dans le sens

00:26:01que veut Emmanuel Le Grand.

00:26:02On sent qu'il voudra encore

00:26:04gouverner un peu la France.

00:26:05Il sera parti,

00:26:06il ne sera plus rien.

00:26:06Il a l'objectif de 1032.

00:26:07Il aura encore des petites ficelles

00:26:09pour pouvoir tirer

00:26:09sur l'actualité.

00:26:10C'est extraordinaire,

00:26:11il est formidable Emmanuel.

00:26:12Il ose tout,

00:26:13c'est à ça qu'on le reconnaît d'ailleurs.

00:26:16Roland-Garros

00:26:17commence ce dimanche

00:26:18officiellement

00:26:18et les joueurs de tennis

00:26:19sont prêts à rentrer en conflit

00:26:20avec la direction du tournoi.

00:26:22Déjà ?

00:26:22Oui, c'est le cas.

00:26:23Les meilleurs joueurs

00:26:23de la planète

00:26:24sont en colère

00:26:25contre tous les tournois

00:26:26du Grand Schlem.

00:26:27Donc Roland-Garros,

00:26:28Wimbledon,

00:26:29l'Open d'Australie

00:26:29et l'US Open

00:26:30qu'ils accusent

00:26:31de ne pas les rémunérer

00:26:33suffisamment.

00:26:35Suffisamment.

00:26:36Exactement.

00:26:37Concrètement,

00:26:37les Grand Schlem

00:26:38redistribuent environ 15%

00:26:39de leurs revenus

00:26:41aux joueurs

00:26:42contre 22%

00:26:43sur le circuit classique

00:26:44ATP et WTA.

00:26:46pour les joueurs,

00:26:47c'est juste

00:26:47inacceptable.

00:26:49Demain,

00:26:50lors de la journée

00:26:51obligatoire

00:26:51des conférences de presse,

00:26:53la plupart des top joueurs

00:26:54ont prévu

00:26:55de quitter la salle

00:26:55après exactement 15 minutes

00:26:57pour montrer

00:26:58leur désaccord

00:26:59sans accorder

00:26:59la moindre interview

00:27:00supplémentaire.

00:27:02Une réunion est d'ailleurs

00:27:02prévue entre la direction

00:27:03du tournoi

00:27:04et les agents de joueurs.

00:27:05L'enjeu est simple,

00:27:06évitez un boycott

00:27:07qui serait inédit

00:27:08dans l'histoire

00:27:09des Grand Schlem

00:27:09car les joueurs

00:27:10le disent clairement.

00:27:10On est prêt à boycotter

00:27:12si vous ne nous rémunérez pas assez.

00:27:14Seulement,

00:27:14c'est important de le rappeler,

00:27:16la dotation est en augmentation

00:27:18tout de même.

00:27:18Si vous perdez au premier tour,

00:27:20Perico,

00:27:21vous touchez 87 000 euros.

00:27:23Vous connaissez beaucoup de métiers

00:27:25qui vous font perdre.

00:27:25Je vais m'entraîner au tennis,

00:27:26ça ne risquerait tant.

00:27:27Vous jouez deux heures,

00:27:28vous perdez en trois sets,

00:27:30vous prenez 87 000 euros

00:27:31et le vainqueur cette année

00:27:32prendra 2,8 millions d'euros

00:27:34alors que l'année dernière

00:27:35il prenait 2,55 millions d'euros

00:27:37donc c'est en augmentation

00:27:38mais pas assez pour les joueurs

00:27:40paraît-il.

00:27:42Le ministre israélien

00:27:44de la sécurité nationale

00:27:45Itamar Ben Gvir

00:27:46a diffusé hier une vidéo

00:27:48montrant des militants

00:27:48de la flottie Gaza

00:27:50dans une mise en scène humiliante

00:27:51et les images ont suscité

00:27:53l'indignation de plusieurs pays

00:27:54dont la France.

00:27:56Absolument,

00:27:56il a montré cette vidéo,

00:27:57il l'a brandi.

00:27:58Il avait déjà ouvert le champagne

00:27:59quand la Knesset avait voté

00:28:01une peine de mort

00:28:01réservée uniquement aux Palestiniens

00:28:03et là il diffuse ces images

00:28:06comme une situation de victoire.

00:28:07Il n'y a pas qu'à l'étranger

00:28:09qu'il a suscité un scandale

00:28:12et là elle a été critiquée

00:28:14Itamar Ben Gvir

00:28:15a même été critiquée

00:28:16au sein même

00:28:17du gouvernement israélien.

00:28:18Le ministre des Affaires étrangères

00:28:19israélien Jideon Saar

00:28:20a été le premier à réagir

00:28:22la jugeant honteuse

00:28:23accusant son collègue

00:28:24de porter un poil image d'Israël.

00:28:25Il lui dit

00:28:26vous avez sciemment nué

00:28:27un autre état

00:28:27avec ce spectacle honteux

00:28:29et ce n'est pas la première fois

00:28:30écrit Jideon Saar sur X

00:28:32à l'intention d'Itamar

00:28:33de son collègue

00:28:34du gouvernement Itamar

00:28:35Benvir.

00:28:36Vous avez réduit à néant

00:28:37les efforts immenses

00:28:38professionnels et fructueux

00:28:39fournis par tant de personnes

00:28:41des soldats de Tsa

00:28:42l'un seul armée israélienne

00:28:43aux personnels du ministère

00:28:44des Affaires étrangères

00:28:45et bien d'autres encore

00:28:46non

00:28:46vous n'êtes pas

00:28:47le visage d'Israël

00:28:49s'insurge

00:28:49le ministre israélien

00:28:50des Affaires étrangères

00:28:51pour le coup

00:28:52c'est M. Barraud

00:28:55notre ministre des Affaires

00:28:56étrangères français

00:28:57qui a convoqué

00:28:58l'ambassadeur d'Israël

00:29:00M. Sakhar

00:29:02au Quai d'Orsay

00:29:03pour une explication

00:29:04et pour dire

00:29:04l'indignation de la France

00:29:05d'autres démocraties

00:29:06aussi européennes

00:29:06ont fait la même chose

00:29:07voilà

00:29:08mais la France

00:29:08n'est pas contente

00:29:09ce M. Benvir

00:29:12Itamar Benvir

00:29:13est un excité

00:29:14c'est un fanatique

00:29:15c'est quelqu'un

00:29:15de très dangereux

00:29:16il ne grandit pas

00:29:17le gouvernement israélien

00:29:18il a fait faire

00:29:19les pires erreurs

00:29:20à Benyamin Etanaou

00:29:21qui du bout

00:29:22du bout des lèvres

00:29:24a dit oui

00:29:24effectivement

00:29:24c'est maladroit

00:29:25ça n'est même en mauvaise posture

00:29:26pour autant

00:29:27la flottie de Gaza

00:29:28ce sont des gens

00:29:29qui venaient nous agresser

00:29:30voilà

00:29:31donc ça l'affaire

00:29:31pour le gouvernement israélien

00:29:32mais on a eu

00:29:33la dignité

00:29:34de J.D. Ansar

00:29:35qui lui a défendu

00:29:36l'honneur d'Israël

00:29:37et la réaction de la France

00:29:38qui quand même

00:29:38alors je ne sais pas

00:29:39si M. Barraud

00:29:40fait très peur

00:29:41quand il convoque

00:29:41les ambassadeurs

00:29:42souvent il est imité

00:29:43il est imité

00:29:45par Daniel Morin

00:29:46sur le service public

00:29:47de façon pas

00:29:48j'allais dire

00:29:49pas glorieuse

00:29:50donc on espère

00:29:51que l'ambassadeur d'Israël

00:29:52a quand même

00:29:52transmis le message

00:29:53à M. Détaniaou

00:29:54qu'il y a des choses

00:29:54qu'on ne peut pas faire

00:29:55quand on représente

00:29:57un état démocratique

00:29:58tout de suite

00:29:59dans la France

00:29:59dans tous ses états

00:30:00cette idée

00:30:01que Yannick Neudeur

00:30:03nous a mis en place

00:30:03instaurer un dépistage

00:30:05obligatoire

00:30:05de cholestérol

00:30:06à l'âge de 6 ans

00:30:07alors est-ce que

00:30:08c'est la solution idéale

00:30:10pour éviter l'obésité

00:30:11chez notre jeunesse

00:30:12on en parlera

00:30:13avec le docteur

00:30:13Guillaume Pourcher

00:30:14médecin chirurgien viscéral

00:30:16et de l'obésité

00:30:17auteur de l'obésité

00:30:19maladie du siècle

00:30:20ni une faute

00:30:20ni une fatalité

00:30:21aux éditions XO

00:30:23et vous pouvez bien sûr

00:30:25nous contacter

00:30:26au 0826 300 300

00:30:28comment éviter l'obésité

00:30:33chez notre jeunesse

00:30:34il y a cette idée

00:30:35de Yannick Neudeur

00:30:36l'ancien ministre

00:30:37d'instaurer un dépistage

00:30:38obligatoire du cholestérol

00:30:39à l'âge de 6 ans

00:30:40alors est-ce que

00:30:41c'est la bonne solution

00:30:42on en parle avec

00:30:43docteur Guillaume Pourcher

00:30:45médecin chirurgien viscéral

00:30:46et de l'obésité

00:30:47auteur de l'obésité

00:30:49maladie du siècle

00:30:50ni une faute

00:30:51ni une fatalité

00:30:52bonjour docteur

00:30:54bonjour

00:30:55bonjour docteur

00:30:56merci d'être à l'antenne

00:30:57en direct

00:30:57sur Sud Radio

00:30:58sur ce sujet crucial

00:30:59pour notre société

00:31:00on débat de bien des choses

00:31:02dans l'actualité

00:31:03aujourd'hui

00:31:04qui nous inquiètent

00:31:05et pourtant l'obésité

00:31:06est un véritable fléau

00:31:07aux conséquences

00:31:08non seulement

00:31:09sanitaires

00:31:10sociales

00:31:11économiques

00:31:12voilà

00:31:12à tous les points de vue

00:31:13et c'est l'avenir du pic

00:31:14qui est en cause

00:31:15votre ouvrage

00:31:16que j'ai lu

00:31:16que je peux dire

00:31:18que j'ai savouré

00:31:19si vous me permettez l'expression

00:31:20l'obésité maladie du siècle

00:31:21ni une faute

00:31:22ni une fatalité

00:31:23et vous dites bien

00:31:24et ça va être le sujet

00:31:25de notre échange

00:31:25aujourd'hui

00:31:26dépisté

00:31:27déculpabilisé

00:31:28soigné

00:31:28vous n'avez que des solutions

00:31:30à nous apporter

00:31:31pour autant

00:31:31il faut faire

00:31:32de la préventive

00:31:33est-ce que vous pensez

00:31:35que ce genre de mesures

00:31:36un peu maximalistes

00:31:37voilà

00:31:37allez on fait un dépistage

00:31:39systématique

00:31:39du cholestérol

00:31:40à l'âge de 6 ans

00:31:40ça peut être un des éléments

00:31:42qui permettent

00:31:43de prévenir la maladie

00:31:44au lieu de devoir

00:31:45la guérir

00:31:46quand il est trop tard

00:31:47alors moi je soutiens

00:31:49totalement

00:31:49ce genre de démarche

00:31:51même si ça paraît

00:31:52un petit peu

00:31:54coercitif

00:31:55mais

00:31:56l'enjeu aujourd'hui

00:31:57de l'obésité

00:31:57c'est de la reconnaître

00:31:58comme une maladie

00:31:59c'est à dire que

00:32:00malheureusement

00:32:01on en parle comme tel

00:32:02mais ce n'est pas le cas

00:32:04il n'y a pas

00:32:05d'affection longue durée

00:32:07les médicaments

00:32:08ne sont pas remboursés

00:32:09enfin ce n'est pas encore

00:32:10objectivement le cas

00:32:11et l'enjeu

00:32:12il est qu'on ne soigne

00:32:15cette maladie

00:32:16pour les patients

00:32:16qui ont des formes graves

00:32:17seulement que dans

00:32:18moins de 4%

00:32:19donc il y a un enjeu

00:32:20majeur pour la société

00:32:22de dépister les personnes

00:32:23en situation de maladie

00:32:24et donc l'outil de dépistage

00:32:26aujourd'hui qu'on a

00:32:26depuis très longtemps

00:32:27maintenant

00:32:28c'est l'indice de masse corporelle

00:32:29où vous allez

00:32:30simplement calculer

00:32:32en quelques secondes

00:32:33et permettre

00:32:34de déterminer

00:32:35une zone de risque

00:32:36où si vous êtes

00:32:38au-dessus de 35

00:32:39d'indices de masse corporelle

00:32:40par exemple

00:32:40et bien il ne faut pas

00:32:41rester seul

00:32:42on ne peut pas s'en sortir

00:32:43ça ne va pas être

00:32:44un régime

00:32:44ou de l'activité physique

00:32:46qui va vous sortir

00:32:47de la maladie

00:32:48il faut vraiment

00:32:49une prise en charge

00:32:50médicalisée

00:32:50avec parfois des chirurgies

00:32:52les nouveaux médicaments

00:32:53et donc

00:32:54chez les adolescents

00:32:55c'est encore plus le cas

00:32:56le sujet

00:32:57il est encore plus tabou

00:32:59on culpabilise les enfants

00:33:00en leur disant

00:33:00ne mange pas ci

00:33:01ne mange pas ça

00:33:03mais le sujet

00:33:04il est qu'ils ont

00:33:05une maladie

00:33:05dans un certain nombre

00:33:06de cas

00:33:07et qu'on les laisse

00:33:08tout seul

00:33:08avec leur maladie

00:33:09et d'avoir

00:33:10une démarche de dépistage

00:33:12enfin

00:33:13c'est des choses

00:33:14positives

00:33:15Docteur Pourchet

00:33:16vous convenez

00:33:17qu'évidemment

00:33:17cette obésité

00:33:18qui est un fléau

00:33:19un fléau national

00:33:20un on arrive

00:33:21à la chiffrer

00:33:23on peut dire

00:33:24les maladies

00:33:24origines

00:33:25d'une mauvaise

00:33:25originaire

00:33:26d'une mauvaise

00:33:27alimentation

00:33:28on va dire

00:33:28la malbouffe

00:33:29l'obésité

00:33:30en particulier

00:33:31bien entendu

00:33:32les mœurs

00:33:33et les codes alimentaires

00:33:34aujourd'hui

00:33:34où le gras

00:33:35et le sucre

00:33:36sont diffusés

00:33:37en grande quantité

00:33:38par la grande distribution

00:33:39à l'agro-industrie

00:33:40c'est aussi

00:33:41une éducation

00:33:42qu'il faut avoir

00:33:43j'allais dire

00:33:43en milieu scolaire

00:33:44en milieu familial

00:33:47éduquer

00:33:48c'est aussi prévenir

00:33:49bien entendu

00:33:50en plus de dépister

00:33:52c'est bien que

00:33:53dépister

00:33:54c'est prévenir

00:33:55c'est de la prévention

00:33:56secondaire

00:33:56c'est à dire

00:33:57qu'on va dépister

00:33:58une personne

00:33:59en situation de maladie

00:34:00pour le soigner

00:34:01ça il faut le faire

00:34:01dans l'obésité

00:34:02ça il faut absolument le faire

00:34:04l'obésité augmente

00:34:05aujourd'hui

00:34:07pas tellement

00:34:07parce qu'on mange mal

00:34:09parce que c'est plutôt

00:34:10l'évolution

00:34:10dans les pays

00:34:11comme la France

00:34:12elle est plutôt mieux

00:34:13on mange

00:34:14moins mal

00:34:16moins mal

00:34:17qu'il y a 20 ans

00:34:17il y a eu des efforts

00:34:20mais ça ne marche pas

00:34:21ça ne marche pas

00:34:22pourquoi ?

00:34:23parce qu'en fait

00:34:24quand on parle de maladie

00:34:25et d'obésité

00:34:25c'est des situations

00:34:26sévères

00:34:26graves

00:34:27ce n'est pas juste

00:34:27du surpoids

00:34:29et dans ces situations

00:34:30là

00:34:30ce n'est pas juste

00:34:31l'alimentation

00:34:31ou le comportement

00:34:33ou l'éducation

00:34:34toutes ces visions

00:34:36de la maladie

00:34:36elles sont à mon sens

00:34:38dangereuses

00:34:38parce que fausses

00:34:39et stigmatisantes

00:34:41c'est à dire

00:34:41qu'on va culpabiliser

00:34:42la personne

00:34:43qui est en situation

00:34:45d'obésité

00:34:45alors que le problème

00:34:46il n'est pas tellement là

00:34:46le problème

00:34:47il est de le soigner

00:34:49et puis aussi

00:34:50quand quelqu'un

00:34:51a de l'obésité

00:34:52une maman

00:34:53ou un papa

00:34:53a de l'obésité

00:34:55maladie

00:34:55et bien

00:34:56il va transmettre

00:34:57cette tendance

00:34:57via des mécanismes

00:34:58génétiques

00:34:59et le fait

00:35:00de le laisser

00:35:01obèse

00:35:02augmente

00:35:03le taux de transmission

00:35:04de le soigner

00:35:05ça diminue

00:35:06la transmission

00:35:06ça c'est des notions

00:35:07qu'on n'a pas toujours

00:35:08ça c'est avéré

00:35:09c'est une information

00:35:11c'est une information

00:35:13majeure

00:35:15cette transmissibilité

00:35:16de l'obésité

00:35:17alors je ne pense pas

00:35:18dans 100% des cas

00:35:19mais il y a des cas

00:35:20de pathologie

00:35:21où c'est vérifiable

00:35:24tout à fait

00:35:24et là c'est vérifié

00:35:25il y a des études scientifiques

00:35:26alors c'est pas un gène

00:35:28comme la mycoviscidose

00:35:29mais c'est des expressions

00:35:30de gènes normaux

00:35:32qui sont ciblées

00:35:33et qui permettent

00:35:34une transmission

00:35:35intergénérationnelle

00:35:36de la pathologie

00:35:36donc en fait

00:35:37quand on parle de dépistage

00:35:39c'est aussi pour pouvoir

00:35:40traiter

00:35:40et diminuer

00:35:41l'augmentation

00:35:42de la pathologie

00:35:42et la transmission

00:35:43la sédentarité

00:35:44mais vous avez

00:35:45oui

00:35:46voilà

00:35:46ce qu'il faut dire

00:35:47c'est que vous avez raison

00:35:49tout ce qui est du comportement

00:35:50donc sédentarité

00:35:52alimentation

00:35:53sommeil

00:35:54et gestion des émotions

00:35:55c'est les trois grands axes

00:35:56personnels

00:35:57c'est plutôt des facteurs

00:35:58aggravants de la maladie

00:35:59plutôt que des facteurs

00:36:01éthiologiques

00:36:02comme on dit en médecine

00:36:03c'est plutôt que des causes

00:36:04donc ça c'est un changement

00:36:06de paradigme

00:36:06que nous devons avoir

00:36:08puisque tout le monde croit

00:36:09qu'on est obèse

00:36:10parce qu'on le veut bien

00:36:12alors que c'est faux

00:36:13c'est faux

00:36:13c'est une vraie maladie

00:36:14c'est pas de la faute

00:36:15des personnes en situation

00:36:17c'est vrai que si on mange mal

00:36:18eux ils vont grossir très vite

00:36:19alors que quelqu'un

00:36:20qui n'a pas la maladie

00:36:21il ne va pas trop grossir

00:36:23mais voilà

00:36:23donc de travailler

00:36:25sur les facteurs aggravants

00:36:26c'est essentiel

00:36:27et c'est le but

00:36:28de toute politique

00:36:29de santé publique

00:36:30il y a des plans

00:36:31de santé nutrition

00:36:31en France

00:36:32qui est très avancé

00:36:33mais c'est pas ça

00:36:34qui va éviter

00:36:35d'être malade

00:36:36c'est ça qu'il faut comprendre

00:36:38donc solution

00:36:39solution politique

00:36:40vous soutenez

00:36:41vous comprenez

00:36:42vous approuvez

00:36:44cette idée

00:36:45de prévenir l'obésité

00:36:46par un contrôle

00:36:48chez les jeunes

00:36:49tout simplement

00:36:50on les met

00:36:51sur une balance

00:36:52et puis on fait

00:36:53le calcul

00:36:54de la masse

00:36:57il n'y a pas plus simple

00:36:58mais c'est valable

00:36:59pour les adultes

00:36:59aussi

00:36:59c'est à dire que

00:37:01il faut savoir

00:37:03que quelqu'un

00:37:03qui a un indice

00:37:04de masse corporelle

00:37:05donc c'est le poids

00:37:06divisé par la taille

00:37:07au carré

00:37:08et cet indice

00:37:10de masse corporelle

00:37:10très facile à calculer

00:37:11une fois qu'on s'est pesé

00:37:12et bien

00:37:13si on est au-dessus

00:37:15de 40

00:37:16c'est ce qu'on appelle

00:37:17l'obésité morbide

00:37:18et bien

00:37:18on a moins de 50%

00:37:20de chances

00:37:21de vivre

00:37:22jusqu'à 70 ans

00:37:23est-ce qu'on peut faire

00:37:26une équation

00:37:26comme me l'a fait

00:37:27mon gastro-entérologue

00:37:28tant de poids

00:37:29de dépassement

00:37:30c'est tant de minutes

00:37:31en vie

00:37:31en moins

00:37:32vous avez votre capital

00:37:33vous faites ce que vous voulez

00:37:34faites votre calcul vous-même

00:37:35et vous aurez à peu près

00:37:36sans être un ordinateur

00:37:38vous avez l'âge

00:37:39de votre mort

00:37:40en fonction de votre masse corporelle

00:37:42c'est mathématique

00:37:43c'est prouvé

00:37:44c'est relié

00:37:45directement

00:37:45la mortalité

00:37:46est reliée

00:37:47au poids

00:37:50et indépendamment

00:37:50des autres facteurs

00:37:51parce que si on a du diabète

00:37:52c'est encore plus grave

00:37:53si on a de l'hypertension

00:37:54c'est encore plus grave

00:37:54si on a des maladies cardiaques

00:37:55donc si vous voulez

00:37:56juste les kilos

00:37:57ça va vous faire mourir plus vite

00:37:59c'est prouvé scientifiquement

00:38:00là il n'y a pas de doute

00:38:01par contre

00:38:02les kilos

00:38:03le problème

00:38:03ce n'est pas juste

00:38:04votre alimentation

00:38:05ou votre volonté

00:38:05les kilos

00:38:06quand on est dans des stades sévères

00:38:09et bien c'est un dérèglement

00:38:10plus compliqué

00:38:12du métabolisme

00:38:13de plein plein de choses

00:38:14et qui correspond à une vraie maladie

00:38:16Docteur

00:38:17est-ce que l'on a des cas

00:38:18en Europe occidentale

00:38:19en France notamment

00:38:20de ce que l'on peut voir

00:38:21aux Etats-Unis

00:38:22avec des phénomènes d'obésité

00:38:23absolument monstrueux

00:38:25des gens d'ailleurs

00:38:26c'est souvent l'objet

00:38:27de reportages télévisés

00:38:29moi je croise

00:38:31de plus en plus souvent

00:38:32dans la rue

00:38:32des formes d'obésité

00:38:33qui sont massives

00:38:34qui sont majeures

00:38:35des gros

00:38:36il y en a

00:38:37toujours eu

00:38:37mais là

00:38:38cette obésité là

00:38:39on la sent

00:38:40et souvent dans des milieux sociaux

00:38:41plutôt défavorisés

00:38:43C'est vrai que ça touche

00:38:45au niveau statistique

00:38:47mais c'est plutôt

00:38:48à mon sens

00:38:50une sorte de biais statistique

00:38:52c'est-à-dire

00:38:52que ce n'est pas

00:38:52les pauvres

00:38:53qui sont plus bêtes

00:38:54heureusement mon Dieu

00:38:55Non mais peut-être

00:38:56une alimentation moins soignée

00:38:58C'est bien

00:39:00Alors malheureusement

00:39:01ce n'est même pas

00:39:02aussi simple que ça

00:39:03c'est probablement

00:39:04plus relié

00:39:05à une tendance

00:39:06qu'on appelle épigénétique

00:39:07qui est beaucoup plus présente

00:39:09dans des populations

00:39:10qui ont une ancestralité

00:39:11de pauvreté

00:39:12de famine

00:39:12de difficultés sociales

00:39:14Et ça

00:39:15c'est tout à fait passionnant

00:39:16c'est-à-dire que

00:39:17par exemple

00:39:17au Mektik

00:39:18des pays

00:39:19qui sont excessivement touchés

00:39:21par les grandes obésités

00:39:22plus de 68%

00:39:23de la population

00:39:24est en obésité

00:39:26là-bas

00:39:27et bien

00:39:27c'est relié au fait

00:39:28qu'ils ont vécu

00:39:29des périodes de famine

00:39:30sur plusieurs générations

00:39:31avec près de 95%

00:39:33des populations

00:39:33qui étaient en situation

00:39:35de famine

00:39:35et qui sont rentrées

00:39:36il y a 80 ans

00:39:37dans le système américain

00:39:38donc hyper favorisant

00:39:40de la maladie

00:39:42autrefois

00:39:42la maigreur

00:39:44était le symbole

00:39:44de la pauvreté

00:39:45quand on voit

00:39:45les peintures

00:39:46les clichés

00:39:46les photos

00:39:47on voyait des gens

00:39:48décharnés

00:39:49parce qu'ils ne mangeaient pas

00:39:50à leur faim

00:39:50et la phénomène

00:39:51de la famine

00:39:51et cette

00:39:52j'allais dire

00:39:53cette catégorie sociale-là

00:39:54aujourd'hui

00:39:55est dans l'obésité

00:39:56vous n'allez pas

00:39:57vous n'allez pas me dire

00:39:58que ce n'est pas

00:39:58quand même lié

00:39:59à la façon

00:40:00dont l'agro-industrie

00:40:01et la grande distribution

00:40:04diffusent

00:40:05de façon massive

00:40:06à des masses

00:40:07des formes alimentaires

00:40:08qui

00:40:09elles valent

00:40:10ce qu'elles valent

00:40:10mais si on en abuse

00:40:11s'il y a addiction

00:40:12et s'il y a boulimie

00:40:13on arrive

00:40:14inévitablement

00:40:15à une situation

00:40:15pathologique

00:40:16tragique

00:40:17alors

00:40:18c'est vrai

00:40:20c'est-à-dire

00:40:20que c'est un facteur

00:40:21favorisant

00:40:22si vous mangez mal

00:40:23vous allez grossir

00:40:24et ça

00:40:25je parle du sucre

00:40:26je parle du sucre

00:40:28soda, boisson sucrée

00:40:29bonbon

00:40:30enfin voilà

00:40:31le sel aussi

00:40:32là il y a la pandémie

00:40:33de sel

00:40:34et puis

00:40:35les produits transformés

00:40:37les édulcorants

00:40:38on a énormément

00:40:38de facteurs toxiques

00:40:40et aggravants

00:40:40de ces pathologies-là

00:40:41et il faut lutter

00:40:42donc moi je suis complètement

00:40:43d'accord avec vous

00:40:44il ne faut surtout pas

00:40:44laisser évoluer

00:40:45ce genre de pratiques

00:40:46mais par contre

00:40:47ce n'est pas

00:40:48une cause en tant que telle

00:40:50c'est-à-dire

00:40:50qu'il y a une prédisposition

00:40:51ou pas

00:40:52il y a des dérives

00:40:53des règlements

00:40:53qui se mettent en place

00:40:54et qui font

00:40:55que ce n'est pas égal

00:40:57et ce n'est pas juste

00:40:58les gens grossissent

00:40:59d'autres ne grossissent pas

00:41:00avec des alimentations semblables

00:41:02donc vous voyez

00:41:02la preuve

00:41:03elle est là aussi

00:41:04est-ce que

00:41:06vous pensez

00:41:06qu'il

00:41:07va être

00:41:09envisageable

00:41:09que le gouvernement

00:41:10prenne une disposition

00:41:11en fonction de cette proposition

00:41:14mesure de santé publique

00:41:15mesure de salurité publique

00:41:17au-delà du combat

00:41:18contre la malbouffe

00:41:19qui est un combat culturel

00:41:20qui est un combat d'information

00:41:21qui est un combat d'éducation

00:41:23est-ce que

00:41:23un gouvernement

00:41:24pourrait prendre

00:41:25aujourd'hui la norme

00:41:26et bien nous allons faire

00:41:27l'IMC

00:41:27l'indice de masse corporelle

00:41:29des enfants en un premier temps

00:41:31et ensuite des adultes

00:41:32de ceux qui voudront

00:41:32et de même qu'on dépiste

00:41:34le cancer colorectal

00:41:35avec un protocole

00:41:36est-ce qu'on peut mettre en place

00:41:37un protocole public

00:41:38qui soit viable

00:41:38est-ce que vous y croyez ?

00:41:40moi j'appelle

00:41:41je le souhaite totalement

00:41:44et alors bien sûr

00:41:46il ne faut pas rentrer

00:41:46dans une stigmatisation inverse

00:41:48mais le fait d'alerter

00:41:52une personne qui est en danger de mort

00:41:54pour moi c'est la base

00:41:55du soin et de la médecine

00:41:56et j'appelle depuis des années

00:41:59à ce genre de campagne

00:42:00de dépistage

00:42:01comme on dépiste le cancer

00:42:02on dépiste aussi le diabète

00:42:04et d'autres pathologies

00:42:05mais il n'y a rien de choquant

00:42:06de dépister une pathologie

00:42:08qui est très sévère

00:42:09qui est dure à assumer

00:42:11parce qu'elle est stigmatisante

00:42:12d'un point de vue sociétal

00:42:14culpabilisante

00:42:14donc c'est pas facile

00:42:17à aborder comme sujet

00:42:18mais je crois que la santé

00:42:19de nos populations

00:42:21en a besoin

00:42:22c'est une initiative

00:42:23sur laquelle nous sommes

00:42:24tout à fait prêts

00:42:24à vous accompagner

00:42:25sur Sud Radio

00:42:26avec des parlementaires

00:42:27voilà

00:42:27si vous voulez organiser

00:42:28quelque chose

00:42:29qui attire les consciences

00:42:30avec plaisir

00:42:30et bien écoutez

00:42:31on se reparle

00:42:32vous venez nous en parler

00:42:33on essaiera de lancer

00:42:34une dynamique

00:42:34pour aller dans le sens

00:42:35qui fait du bien au pays

00:42:36surtout à la santé

00:42:37de nos enfants et de nos concitoyens

00:42:38merci docteur

00:42:38d'avoir été sur Sud Radio

00:42:40je rappelle le titre

00:42:41de votre ouvrage

00:42:42l'obésité

00:42:43maladie du siècle

00:42:45ni une faute

00:42:46ni une fatalité

00:42:48dépistée

00:42:48déculpabilisée

00:42:50soignée

00:42:50merci docteur

00:42:51dans un instant

00:42:53le face à face

00:42:54quelle place

00:42:55pour le conseil constitutionnel

00:42:56dans les institutions

00:42:57de la 5ème république

00:42:58on va parler

00:42:59des institutions

00:43:00venez nous poser

00:43:01toutes vos questions

00:43:02au 0826 300 300

00:43:03et on sera

00:43:04en studio

00:43:05avec Pierre Gentil

00:43:06avocat

00:43:07et spécialiste

00:43:08de ces questions

00:43:10constitutionnelles

00:43:18vous êtes bien

00:43:19sur Sud Radio

00:43:20en ce jeudi 21 mai

00:43:222026

00:43:23deuxième heure

00:43:23de la France aux Etats

00:43:24le face à face

00:43:25et je reçois

00:43:26Maître Pierre Gentilet

00:43:28avocat

00:43:29spécialiste

00:43:30de questions

00:43:30institutionnelles

00:43:31gentillet

00:43:34gentillet

00:43:35j'ai dit gentillet

00:43:35je crois

00:43:36je m'excuse

00:43:37Pierre Gentilet

00:43:37en plus je sais bien

00:43:38que vous êtes gentillet

00:43:39donc je connaissais

00:43:40votre patronyme

00:43:41la prononciation par coeur

00:43:42je disais avocat

00:43:43spécialiste de questions

00:43:44constitutionnelles

00:43:45et institutionnelles

00:43:46et politiques

00:43:47par la même occasion

00:43:49nous allons parler

00:43:50de cette grande institution

00:43:51républicaine

00:43:52qui est le conseil

00:43:53constitutionnel

00:43:54institué par la

00:43:55constitution du 23 octobre 1958

00:43:57sur la volonté

00:43:58du général de Gaulle

00:43:59on appelle ça

00:44:00une cour suprême

00:44:00elle existe

00:44:01dans d'autres démocraties

00:44:02avec d'autres noms

00:44:03tribunal constitutionnel

00:44:04en Espagne

00:44:04cour suprême aux Etats-Unis

00:44:05il y a des pays

00:44:06où ça n'existe pas

00:44:07en France

00:44:08nous nous en sommes dotés

00:44:09en Suisse par exemple

00:44:10et en Suisse

00:44:11puisque le général de Gaulle

00:44:12lorsqu'il a fait cette constitution

00:44:14voulait qu'il y ait

00:44:14une institution

00:44:15qui arbitra

00:44:16les lois françaises

00:44:17pour savoir si

00:44:18elles étaient bien conformes

00:44:20à l'esprit de la constitution

00:44:22démarche légitime

00:44:22d'un chef d'état

00:44:23tout ça a été approuvé

00:44:24par un référendum

00:44:25cette constitution

00:44:25a été validée

00:44:26avec le conseil

00:44:27qui l'a régi

00:44:28mais le conseil constitutionnel

00:44:30a élargi ses pouvoirs

00:44:31il a évolué

00:44:32il s'est octroyé

00:44:33toujours avec l'accord

00:44:34du parlement

00:44:35et de l'exécutif

00:44:36des prérogatives

00:44:37et des leviers

00:44:38qu'il n'avait pas au début

00:44:39et nous arrivons

00:44:40aujourd'hui à une situation

00:44:42maître Pierre Gentillet

00:44:43où certaines voix

00:44:45commencent à s'étonner

00:44:46voire s'inquiéter

00:44:47voire protester

00:44:48contre des dispositions

00:44:49du conseil constitutionnel

00:44:51qui ne sont pas toujours

00:44:51conformes à l'esprit

00:44:52de la démocratie

00:44:53voilà où nous en sommes

00:44:54est-ce que ce tableau

00:44:55est à peu près celui

00:44:56à lequel on est confronté

00:44:57aujourd'hui ?

00:44:59disons que

00:45:02on a rarement autant

00:45:03parlé du conseil constitutionnel

00:45:05et rarement autant

00:45:06critiqué le conseil constitutionnel

00:45:08que ces deux

00:45:09trois dernières années

00:45:10il y a eu plusieurs épisodes

00:45:12marquants

00:45:13alors on peut remonter

00:45:14un peu plus loin

00:45:14jusqu'à l'affaire Cédric Heroux

00:45:15souvenez-vous

00:45:16ce passeur de migrants

00:45:17dont le conseil constitutionnel

00:45:18avait

00:45:19je vais très très vite

00:45:20mais effectivement

00:45:21avait permis

00:45:22le passage

00:45:23et surtout

00:45:24l'hébergement

00:45:25des migrants

00:45:26en situation clandestine

00:45:27mais je pense

00:45:28à d'autres décisions

00:45:29du conseil constitutionnel

00:45:30qui ont été favorables

00:45:31aux étrangers

00:45:33en situation régulière

00:45:34en leur offrant

00:45:34l'aide juridictionnelle

00:45:35quand bien même

00:45:36ils seraient entrés

00:45:37sur le sol français

00:45:38en situation régulière

00:45:39et puis bien sûr

00:45:40il y a eu

00:45:41la nomination

00:45:42du président du conseil

00:45:43constitutionnel actuel

00:45:44monsieur Richard Ferrand

00:45:45ancien président

00:45:47de l'Assemblée nationale

00:45:47et surtout

00:45:49compagnon de la première heure

00:45:50d'Emmanuel Macron

00:45:51ce qui pose

00:45:53repose

00:45:54en permanence

00:45:55la question

00:45:56de la légitimité

00:45:57de l'impartialité

00:46:00plutôt

00:46:00de cette institution

00:46:02donc oui

00:46:02le conseil constitutionnel

00:46:04est décidément

00:46:04un sujet d'actualité

00:46:06il le sera

00:46:06d'autant plus

00:46:07à partir de 2027

00:46:09je pense

00:46:09alors on peut être

00:46:10ami du président

00:46:11de la république

00:46:11entre guillemets

00:46:12et avoir

00:46:13les compétences

00:46:14et la légitimité

00:46:15pour présider

00:46:15le conseil constitutionnel

00:46:16je fais allusion

00:46:17à Robert Badinter

00:46:18avec Roland Dumas

00:46:19c'est moins évident

00:46:20on est déjà dans le

00:46:21vous savez

00:46:21François Mitterrand

00:46:22disait

00:46:22pour le droit

00:46:23je consulte

00:46:24Robert Badinter

00:46:25et pour le tordu

00:46:25je consulte Roland Dumas

00:46:26et il le nomme

00:46:27au conseil constitutionnel

00:46:28donc tout ça

00:46:29est assez paradoxal

00:46:34est-ce que

00:46:35on peut considérer

00:46:36que l'évolution

00:46:37des prérogatives

00:46:38du conseil constitutionnel

00:46:39aujourd'hui

00:46:39sont très éloignées

00:46:40de celles

00:46:41qu'elles étaient en minutes

00:46:42pouvez-vous nous rappeler

00:46:43maître

00:46:44le conseil constitutionnel

00:46:45tel qu'il est en 58

00:46:46il a quoi

00:46:47comme marge

00:46:48de pouvoir

00:46:48alors

00:46:49un peu d'histoire

00:46:50mais je pense

00:46:51que je peux développer

00:46:52un petit peu

00:46:52très important

00:46:53pour qu'on puisse comparer

00:46:54savoir d'où ça vient

00:46:55déjà peut-être

00:46:56expliquer ce que c'est

00:46:57parce qu'on parle

00:46:57d'un conseil

00:46:58je pense qu'une partie

00:47:00importante des français

00:47:00ignore les prérogatives

00:47:02très importantes

00:47:02de ce conseil

00:47:03j'en cite une

00:47:03c'est la plus importante

00:47:04le conseil constitutionnel

00:47:05a la capacité

00:47:06d'annuler une loi

00:47:07quand bien même

00:47:08celle-ci serait-elle votée

00:47:09par l'unanimité

00:47:10du parlement

00:47:11c'est-à-dire

00:47:11de la priver des faits

00:47:12s'il considère

00:47:13le conseil constitutionnel

00:47:15que cette loi

00:47:16est contraire

00:47:17à une ou plusieurs

00:47:20dispositions

00:47:20de la constitution

00:47:21et des textes constitutionnels

00:47:22ça c'est le cas

00:47:23c'est un tribunal

00:47:24on va rappeler

00:47:25simplement

00:47:25il y a trois tribunaux

00:47:26suprêmes en France

00:47:27le conseil d'état

00:47:28sur l'administratif

00:47:29c'est le sommet

00:47:29de l'ordre administratif

00:47:30la cour de cassation

00:47:32judiciaire

00:47:33et effectivement

00:47:34alors là

00:47:35ce n'est pas une juridiction

00:47:36de dernier instant

00:47:37c'est une juridiction

00:47:38de premier et dernier ressort

00:47:40si tant est

00:47:41qu'on l'appelle juridiction

00:47:41effectivement

00:47:42c'est le conseil constitutionnel

00:47:43il y a un autre

00:47:44une autre juridiction

00:47:45qu'on appelle

00:47:45le tribunal des conflits

00:47:46qui arbitre entre

00:47:47l'ordre administratif

00:47:48et l'ordre judiciaire

00:47:48comme ça le tableau

00:47:49il est clair

00:47:50maintenant sur le conseil

00:47:51constitutionnel

00:47:52lui il s'intéresse

00:47:52à la constitutionnalité

00:47:54des lois

00:47:54et alors

00:47:55tout à l'heure

00:47:56vous parliez d'historique

00:47:56je pense qu'effectivement

00:47:57c'est important de comprendre

00:47:58pourquoi

00:47:58d'où sort ce conseil constitutionnel

00:48:00que sont ses prérogatives

00:48:00en 1958

00:48:01alors en 1958

00:48:02alors déjà

00:48:03ce qu'il faut comprendre

00:48:03c'est que c'est un élément nouveau

00:48:05c'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:48:06de conseil constitutionnel

00:48:07avant 1958

00:48:08il y avait

00:48:09si vraiment je veux être

00:48:10tout à fait complet

00:48:10un comité constitutionnel

00:48:12de 1946

00:48:13à 1958

00:48:15mais qui n'a ouvert la bouche

00:48:17qu'une seule fois

00:48:18et dont les compétences

00:48:19étaient en réalité

00:48:20assez restreintes

00:48:21mais je passe cet épisode

00:48:22mais je veux être complet

00:48:23à partir de 1958

00:48:25le général de Gaulle

00:48:26sous l'impulsion décisive

00:48:28de Michel Debré

00:48:29quand on regarde

00:48:30l'élaboration

00:48:31les travaux relatifs

00:48:32à l'élaboration

00:48:32de la constitution

00:48:33de la 5e publique

00:48:33c'est très clair

00:48:34c'est Michel Debré

00:48:35qui insiste le plus

00:48:36pour la création

00:48:37de ce conseil

00:48:37pourquoi ?

00:48:38et c'est là où

00:48:39ça nous paraît

00:48:40très éloigné

00:48:40le conseil constitutionnel

00:48:42était conçu

00:48:43selon le mot de Michel Debré

00:48:44comme un fusil braqué

00:48:45par l'exécutif

00:48:46contre le parlement

00:48:47c'est-à-dire que

00:48:48le conseil constitutionnel

00:48:49était une garantie

00:48:52pour que l'on ne retombe pas

00:48:53dans la 4e publique

00:48:54la 4e publique

00:48:55c'était l'ultra-parlementarisme

00:48:56je caricature

00:48:58le conseil constitutionnel

00:48:59est là précisément

00:49:00pour faire en sorte

00:49:00que le parlementarisme

00:49:01ne sorte pas de son lit

00:49:02en un sens

00:49:03que le parlement

00:49:07ne légifère pas

00:49:08sur des questions

00:49:10qui concernent

00:49:11les pouvoirs du gouvernement

00:49:12c'est-à-dire

00:49:13le pouvoir réglementaire

00:49:14vous savez

00:49:14il y a deux articles

00:49:15dans notre constitution

00:49:15l'article 34

00:49:16qui définit les pouvoirs

00:49:17de la loi

00:49:17et l'article 37

00:49:18qui nous dit

00:49:19que tout ce qui n'est pas

00:49:19du domaine de la loi

00:49:20est du domaine

00:49:20du pouvoir réglementaire

00:49:21le pouvoir réglementaire

00:49:22c'est le pouvoir

00:49:23de l'exécutif

00:49:23exactement de l'exécutif

00:49:24donc au départ

00:49:25le rôle du conseil constitutionnel

00:49:27je le redis

00:49:28c'est la citation

00:49:29de Michel Debré

00:49:29c'est un fusil braqué

00:49:31de l'exécutif

00:49:32sur le parlement

00:49:33au cas où il se comporte très mal

00:49:35au cas où il se comporte très mal

00:49:35et d'ailleurs

00:49:36le conseil constitutionnel

00:49:37rend assez peu

00:49:38de décisions

00:49:39jusqu'à la fameuse décision

00:49:40de 1971

00:49:41et le conseil constitutionnel

00:49:43je précise aussi

00:49:43une deuxième attribution

00:49:44est le juge

00:49:46de l'élection parlementaire

00:49:47c'est-à-dire

00:49:48que c'est devant lui

00:49:49que sont soumis

00:49:50les recours

00:49:51relatifs à une éventuelle

00:49:53l'irrégularité

00:49:53à l'occasion d'un scrutin

00:49:55et il valide le président de la république

00:49:56également

00:49:56et l'élection des députés

00:49:57et il prononce

00:49:58et alors

00:49:58c'est pas il valide

00:49:59mais effectivement

00:50:00il prononce

00:50:01les résultats

00:50:02de l'élection présidentielle

00:50:04et effectivement

00:50:04il vérifie avant les parrainages

00:50:06et les comptes

00:50:07et il vérifie bien sûr

00:50:08les comptes

00:50:09il peut annuler

00:50:10ou il peut même faire passer

00:50:11de manière frauduleuse

00:50:12comme Roland Dumas l'a fait

00:50:13tout à fait

00:50:13s'agissant des comptes

00:50:14de Jacques Chirac

00:50:14si ma mémoire est bonne

00:50:15donc si vous voulez

00:50:16le tableau est donc le suivant

00:50:17c'est-à-dire

00:50:18il est à la fois juge de l'élection

00:50:20et il est juge de

00:50:21la conformité

00:50:24des lois

00:50:24à la constitution

00:50:26qui peut le saisir ?

00:50:27alors en 1958

00:50:28seules trois autorités

00:50:30ont cette capacité

00:50:31aujourd'hui c'est beaucoup plus large

00:50:31le président de la république

00:50:33le président de l'Assemblée nationale

00:50:35et le président du Sénat

00:50:36donc vous voyez bien

00:50:36que pour l'opposition

00:50:38surtout que le président

00:50:39de l'Assemblée nationale

00:50:40il est de la même couleur

00:50:41que la majorité

00:50:42forcément

00:50:42l'opposition a très peu

00:50:44de moyens en réalité

00:50:45de se servir

00:50:46du conseil constitutionnel

00:50:47pour annuler une loi

00:50:48donc c'est un outil

00:50:50qui je ne veux pas dire

00:50:51qui est au service

00:50:51de l'exécutif

00:50:52ce serait tout à fait caricatural

00:50:54mais qui en tout cas

00:50:54n'est pas au service du Parlement

00:50:56et d'ailleurs le général de Gaulle

00:50:57place un de ses proches

00:50:59et c'est systématiquement

00:51:01de la même couleur

00:51:02que le président de la république

00:51:03on se souvient de Roger Fré

00:51:04alors Roger Fré est arrivé

00:51:05un petit peu avant

00:51:06mais effectivement

00:51:07Roger Fré était un gaulliste

00:51:09tout à fait

00:51:09il y a eu avant

00:51:10Gaston Poniatowski

00:51:12qui était un proche

00:51:12du général de Gaulle

00:51:13etc

00:51:14et donc le conseil

00:51:16Palewski je crois

00:51:18Palewski

00:51:18pardon excusez-moi

00:51:19j'ai dit Poniatowski

00:51:20oui non Poniatowski

00:51:20c'est Giscard

00:51:21c'est après

00:51:21Gaston Palewski

00:51:23tout à fait

00:51:23et le conseil constitutionnel

00:51:25de 1958 jusqu'à 1971

00:51:28rend assez peu de décisions

00:51:30au fond

00:51:31et se contente

00:51:33et ça c'est important

00:51:34de ne vérifier que la conformité

00:51:36de la loi votée par le Parlement

00:51:38à la constitution

00:51:41de 1958

00:51:42c'est-à-dire

00:51:43le texte fondamental

00:51:46le texte le plus important

00:51:48si vous voulez

00:51:48c'est la loi des lois

00:51:49comme on l'appelle

00:51:49notre constitution

00:51:50de 89 articles

00:51:52et c'est tout

00:51:53tout le texte

00:51:54mais rien que le texte

00:51:55mais absolument rien que le texte

00:51:56et tous les auditeurs

00:51:58tous les français

00:51:58peuvent aller lire

00:51:59et je leur conseille de lire

00:52:00ce texte qui est assez court

00:52:01et qui est assez bien rédigé

00:52:03et assez clair

00:52:04sur lequel l'interprétation

00:52:05n'est pas excessive

00:52:07et vous voyez bien

00:52:07jusque-là il fonctionne normalement

00:52:09et on le conçut de temps en temps

00:52:10et en 1971

00:52:11tout d'un coup

00:52:12révolution

00:52:14le conseil décide

00:52:15d'élargir ses prérogatives

00:52:16tout à fait

00:52:17à l'article premier

00:52:18de la déclaration

00:52:19alors à toutes

00:52:20alors c'est plus

00:52:20c'est plus que ça encore

00:52:22à partir de 1971

00:52:24donc à partir

00:52:25d'une décision

00:52:25dite du 16 juillet 1971

00:52:28liberté d'association

00:52:29sous la présidence

00:52:30de Georges Pompidou

00:52:31sous la présidence

00:52:31de Georges Pompidou

00:52:32Jacques Chabon-Delmas

00:52:33c'est en premier ministre

00:52:34absolument

00:52:34le conseil constitutionnel

00:52:37considère

00:52:37que

00:52:40est constitutionnel

00:52:41non pas simplement

00:52:43à valeur constitutionnelle

00:52:44non pas simplement

00:52:45le texte

00:52:45de 89 articles

00:52:46mais

00:52:47le préambule

00:52:49de la constitution

00:52:50et le préambule

00:52:51de la constitution

00:52:52de 1958

00:52:53fait référence

00:52:53au préambule

00:52:54de la constitution

00:52:54de 1946

00:52:55à la déclaration

00:52:56des droits de l'homme

00:52:57et des citoyens

00:52:58etc

00:52:58et là si vous voulez

00:52:59on bascule dans autre chose

00:53:00pourquoi ?

00:53:00je pense que ça

00:53:00c'est très important

00:53:01de comprendre

00:53:01parce que c'est le basculement

00:53:02fondamental

00:53:04ces textes

00:53:04ce sont des textes

00:53:06sont des textes

00:53:07d'essence

00:53:08plus philosophique

00:53:10que juridique

00:53:11et moraux

00:53:12oui et moraux

00:53:13si vous voulez

00:53:14on en arrive là

00:53:14à un moment donné

00:53:15ce sont de grandes proclamations

00:53:17ce ne sont pas des textes

00:53:17qui sont là pour arbitrer

00:53:18les pouvoirs

00:53:19des différentes institutions

00:53:21ce qui est l'essence

00:53:22de la constitution

00:53:23de 89

00:53:24c'est à dire

00:53:24pouvoir du parlement

00:53:25pouvoir du président

00:53:26les juges

00:53:27etc

00:53:28le préambule

00:53:29de la constitution

00:53:29et la déclaration

00:53:31des droits de l'homme

00:53:32et du citoyen

00:53:32sont des textes

00:53:34qui sont des proclamations

00:53:36vagues

00:53:37généreuses

00:53:37mais qui ne peuvent pas

00:53:39avoir une application

00:53:40directe et concrète

00:53:41le conseil constitutionnel

00:53:42peut se prévoir

00:53:43lors de cette phrase

00:53:43les hommes laissent

00:53:44libres et égaux en droit

00:53:45pour juger

00:53:46la validité d'une loi

00:53:47en 2026

00:53:48du parlement français

00:53:49c'est hallucinant

00:53:50bien sûr

00:53:51au nom d'ailleurs

00:53:52d'un principe

00:53:52qu'il dégage

00:53:53la valeur constitutionnelle

00:53:53le principe d'égalité

00:53:54la difficulté

00:53:55c'est que

00:53:56ce principe

00:53:57ces différents principes

00:53:59qui sortent du chapeau

00:54:00du conseil constitutionnel

00:54:01sur la base

00:54:02de l'interprétation

00:54:03de ces textes

00:54:03ont fait floraison

00:54:04et la dimension

00:54:06est évidemment politique

00:54:08donc en fait

00:54:08c'est même pas

00:54:09on va donner au juge

00:54:10c'est le juge

00:54:11s'est approprié

00:54:12des textes

00:54:13dont la subjectivité

00:54:14est si puissante

00:54:15qu'il est devenu

00:54:16à partir de cet instant

00:54:17une institution

00:54:19véritablement politique

00:54:20vous voyez

00:54:20et c'est ça

00:54:21ce que je pense

00:54:21moi c'est ce que

00:54:22j'essaye de dire

00:54:23c'est que

00:54:23on dit souvent

00:54:24que le problème

00:54:25du conseil constitutionnel

00:54:26et c'est un problème

00:54:26qu'il est composé

00:54:28de politique

00:54:28à majorité de politique

00:54:29qu'il est nommé

00:54:30par des politiques

00:54:31etc

00:54:31c'est un sujet

00:54:32mais ce sujet

00:54:33occulte l'autre

00:54:34et l'autre

00:54:35c'est bien

00:54:36la dimension matérielle

00:54:37des textes

00:54:38que le conseil constitutionnel

00:54:39a sous sa compétence

00:54:40c'est à dire

00:54:41le préambule de la constitution

00:54:43la déclaration

00:54:44des droits de mes citoyens

00:54:45et en 2005

00:54:46la charte de l'environnement

00:54:48bien sûr

00:54:49qui est aussi

00:54:50une proclamation généreuse

00:54:51mais vague

00:54:52et qu'il faut

00:54:53nécessairement

00:54:54interpréter

00:54:54et cette interprétation

00:54:55elle devient

00:54:56au fil du temps

00:54:57et des décisions

00:54:58politiques

00:54:59voilà

00:55:00le point est fait

00:55:01sur cette première étape

00:55:02nous avons posé

00:55:04maître Pierre Gentillier

00:55:06a posé

00:55:06le cadre

00:55:07dans lequel

00:55:08le conseil constitutionnel

00:55:09peut agir

00:55:10vous restez avec nous

00:55:11vous nous appelez

00:55:12au 0 826 300 300

00:55:13Emmanuel Galasso

00:55:14attend votre appel

00:55:15vous n'êtes peut-être

00:55:17pas concerné directement

00:55:18mais si

00:55:19parce que

00:55:20les décisions

00:55:21du conseil constitutionnel

00:55:22ont une incidence

00:55:23sur le droit de ce pays

00:55:24sur la vie politique

00:55:25sur la vie sociale

00:55:26et peut-être

00:55:27pouvez-vous considérer

00:55:28vous aussi

00:55:28que quelquefois

00:55:29dans certaines situations

00:55:31le conseil constitutionnel

00:55:32a outrepassé

00:55:33peut-être

00:55:34les prérogatives

00:55:35qui devraient être

00:55:36démocratiquement

00:55:36légitimement les siennes

00:55:37et Pierre Gentillier

00:55:38répondra à vos questions

00:55:40ou participera à un échange

00:55:41si vous avez un avis à donner

00:55:42et surtout

00:55:43n'hésitez pas

00:55:44sur Sud Radio

00:55:44nous parlons vrai

00:55:45et nous attendons

00:55:46votre avis

00:55:47et votre appel

00:55:47au 0 826 300 300

00:55:49à tout de suite

00:55:57Vous êtes bien sur Sud Radio

00:55:59il est 13h20

00:56:00et nous parlons

00:56:01avec Maître Pierre Gentillier

00:56:03avocat spécialiste

00:56:04de questions constitutionnelles

00:56:06et institutionnelles

00:56:07des prérogatives

00:56:08du conseil constitutionnel

00:56:09pendant ce premier quart d'heure

00:56:11merci Maître

00:56:11d'avoir fait ce décryptage

00:56:14cette explication

00:56:15recadré ce qu'était

00:56:16le conseil constitutionnel

00:56:17à sa naissance

00:56:18à sa création

00:56:19en octobre 1958

00:56:21lorsque la constitution

00:56:23a été promulguée

00:56:23et approuvée par référendum

00:56:25par le général de Gaulle

00:56:26on a vu qu'il a élargi

00:56:27ses pouvoirs en 1971

00:56:28en intégrant le préambule

00:56:31de la déclaration

00:56:32des droits d'hommes

00:56:32et du citoyen

00:56:33qui lui donne

00:56:34un champ d'action

00:56:34on passe de l'hélicoptère

00:56:36à l'avion à réaction

00:56:37au niveau

00:56:38d'extinction de ses pouvoirs

00:56:40et là je voudrais voir

00:56:41je voudrais voir

00:56:41avec vous concrètement

00:56:42quels sont les cas

00:56:44depuis une quinzaine

00:56:45ou une vingtaine d'années

00:56:46où on peut considérer

00:56:47que le conseil constitutionnel

00:56:49s'est octroyé

00:56:50un pouvoir

00:56:51ou a pris

00:56:52une décision

00:56:53qui n'est peut-être

00:56:54pas conforme

00:56:55à la volonté démocratique

00:56:56du peuple français

00:56:57Là la question d'emblée

00:56:58que vous posez

00:56:59c'est la question

00:57:00de savoir

00:57:00qui est souverain

00:57:01en démocratie

00:57:02c'est-à-dire que

00:57:03si demain

00:57:04le conseil constitutionnel

00:57:05pose par lui-même

00:57:06et par sa compétence

00:57:07cette question

00:57:07si demain une loi

00:57:09est votée à l'unanimité

00:57:10des parlementaires

00:57:10parlementaires

00:57:11qui je vous rappelle

00:57:11sont détenteurs

00:57:12d'une partie de la souveraineté

00:57:13Je vous pose une question

00:57:13très concrète

00:57:14demain le parlement

00:57:14de la république française

00:57:15Sénat et l'Assemblée nationale

00:57:17réunis

00:57:18décident de modifier

00:57:19le droit du sol

00:57:20je ne veux pas dire

00:57:20de l'abroger

00:57:21mais de le modifier

00:57:22c'est pas congrès

00:57:22attention c'est différent

00:57:23On va vers l'Assemblée nationale

00:57:25majorité

00:57:26nouvelle majorité

00:57:26à l'Assemblée nationale

00:57:27on modifie

00:57:28c'était un peu

00:57:29l'idée de Bruno Retailleau

00:57:31quand il a parlé

00:57:32d'état de droit

00:57:32il faut le repenser

00:57:33est-ce qu'on peut repenser

00:57:34le droit du sol

00:57:35de façon à ce qu'il soit

00:57:37plus conforme

00:57:37à l'attente des Français

00:57:38aux besoins de la république

00:57:39qu'est-ce que peut faire

00:57:40le conseil constitutionnel

00:57:41dans ce cas-là

00:57:43ou est-ce que cette loi

00:57:44est-elle envisageable

00:57:46depuis la disposition

00:57:48voulue par Robert Badinter

00:57:49quand il était président

00:57:50du conseil constitutionnel

00:57:51Alors en effet

00:57:52il y a beaucoup de choses

00:57:52dans ce que vous dites

00:57:53si demain

00:57:54une majorité

00:57:56à l'Assemblée nationale

00:57:57écrasante

00:57:58écrasante

00:57:58même à l'unanimité

00:57:59si vous voulez

00:58:00décider de voter une loi

00:58:02par exemple

00:58:03pour abroger

00:58:04le droit du sol

00:58:05le conseil

00:58:06il y a toutes les chances

00:58:07pour que le conseil constitutionnel

00:58:09censure cette loi

00:58:10et qu'elle ne passe pas

00:58:11puisque

00:58:11on parlait des grandes décisions

00:58:12du conseil constitutionnel

00:58:13j'ai évoqué

00:58:14la décision de 71

00:58:15il y en a une autre

00:58:16celle de 1993

00:58:17souvenez-vous à l'époque

00:58:18c'est Charles Pasquois

00:58:19qui décide

00:58:20et la droite est repère

00:58:21qui est au pouvoir

00:58:22il est ministre de l'intérieur

00:58:23il est ministre de l'intérieur

00:58:24effectivement

00:58:26de légiférer

00:58:26de manière assez énergique

00:58:28sur les questions migratoires

00:58:29et le conseil constitutionnel

00:58:30qui est présidé à l'époque

00:58:31par un proche

00:58:32de François Mitterrand

00:58:33Robert Badinter

00:58:34décide

00:58:35au nom

00:58:36non pas de la constitution

00:58:37de 1958

00:58:38mais du préambule

00:58:39de la constitution

00:58:40ou de la déclaration

00:58:41des droits de l'homme

00:58:41un des deux textes

00:58:42en tout cas

00:58:42de la disposition de 71

00:58:43c'est la première fois

00:58:44qu'il l'utilise

00:58:45de censurer

00:58:47la loi Pasqua

00:58:48et il y a un ensemble

00:58:49de principes

00:58:51qui ont été posés

00:58:51effectivement ce jour-là

00:58:53qui

00:58:54même pas seulement

00:58:55me font dire

00:58:56mais qui font dire

00:58:56en fait à tous les juristes

00:58:57attentifs

00:58:57qu'aujourd'hui

00:58:59la suppression du droit du sol

00:59:00n'est pas possible

00:59:01par une simple loi

00:59:03ou alors

00:59:04elle est très

00:59:05très fortement improbable

00:59:07du fait d'une censure

00:59:08du conseil constitutionnel

00:59:10donc voilà typiquement

00:59:11la question qui est posée

00:59:13de savoir

00:59:13qui est souverain

00:59:14est-ce que ce qui est souverain

00:59:16c'est

00:59:17le peuple français

00:59:18les représentants

00:59:19du peuple français

00:59:20ou alors

00:59:21effectivement

00:59:22des juges

00:59:23qui sont censés appliquer

00:59:24un ensemble normatif

00:59:25abstrait

00:59:26mais qu'ils interprètent

00:59:27à leur volonté

00:59:28Maître Gentiller

00:59:29quel serait le biais

00:59:30institutionnel

00:59:31par lequel

00:59:31si le peuple français

00:59:33souverain décide

00:59:34de modifier

00:59:34ce droit du sol

00:59:35il faut passer

00:59:36par quelle procédure légale

00:59:37il y en a une

00:59:39et c'est la seule

00:59:40c'est le référendum

00:59:42alors

00:59:43au nom de l'article 11

00:59:45il y a deux voies possibles

00:59:46la voie de l'article 49

00:59:48est assurément

00:59:49la plus complexe

00:59:49puisque le référendum

00:59:50n'est pas direct

00:59:51il faut passer d'abord

00:59:53par l'Assemblée Nationale

00:59:54puis par le Sénat

00:59:55et enfin

00:59:55un référendum

00:59:56ou alors vous réunissez

00:59:57le congrès

00:59:58mais je ne vais pas

00:59:58rentrer dans ces détails

00:59:59l'autre

01:00:00qui est le sujet

01:00:01c'est l'usage

01:00:02de l'article 11

01:00:03l'article 11

01:00:04de la constitution

01:00:05permet

01:00:07au président

01:00:08de la république

01:00:08de soumettre

01:00:09tout projet

01:00:11de loi

01:00:13avec un certain nombre

01:00:14de domaines limités

01:00:15auxquels n'est pas

01:00:16référencée

01:00:17l'immigration

01:00:19un référendum

01:00:21et donc

01:00:21effectivement

01:00:22la question qui va se poser

01:00:23c'est que si demain

01:00:24admettons effectivement

01:00:25cette loi est censurée

01:00:26au parlement

01:00:26le président de la république

01:00:27décide de passer par un référendum

01:00:28article 11

01:00:29le conseil constitutionnel

01:00:31n'a pas la compétence

01:00:32pour s'opposer

01:00:33à un référendum

01:00:35qui a déjà été prononcé

01:00:36c'est sûr ça

01:00:37certain

01:00:37en revanche

01:00:38le conseil constitutionnel

01:00:40c'est technique

01:00:40mais

01:00:41peut

01:00:42s'opposer

01:00:43au décret

01:00:44de convocation

01:00:45des électeurs

01:00:45au référendum

01:00:46c'est une jurisprudence

01:00:48de 2000

01:00:50c'est la jurisprudence

01:00:51du début des années 2000

01:00:52la jurisprudence

01:00:53Hochweil

01:00:53pour son nom

01:00:54et dans cette jurisprudence

01:00:55sur laquelle je ne vais pas me lancer

01:00:57dans un grand mouvement

01:00:57on le voit mal se risquer

01:00:58cette hypothèse

01:00:59le conseil constitutionnel

01:01:00a laissé dire

01:01:01mais je prends des

01:01:02grands guillemets

01:01:03a laissé dire

01:01:04qu'il pourrait effectivement

01:01:05censurer un décret

01:01:07de convocation

01:01:08au référendum

01:01:09alors si demain

01:01:10faisons le cas pratique

01:01:11le conseil constitutionnel

01:01:13était saisi

01:01:14sur un décret

01:01:16de convocation

01:01:16sur un référendum

01:01:17portant suppression

01:01:18du droit du sol

01:01:20je pense

01:01:21qu'il y a

01:01:22de fortes chances

01:01:23pour que le conseil constitutionnel

01:01:25censure ce décret

01:01:25et là

01:01:27effectivement

01:01:28s'ouvre

01:01:29un grand moment

01:01:31une grande béance

01:01:32dans notre droit

01:01:33un grand vide normatif

01:01:35que la constitution

01:01:37n'a pas prévu

01:01:37c'est que se passe-t-il

01:01:38et bien là

01:01:39il y a deux possibilités

01:01:40la première

01:01:41c'est que le président

01:01:42de la république

01:01:42décide de se soumettre

01:01:43à la décision du conseil constitutionnel

01:01:44et la réforme

01:01:45le référendum est enterré

01:01:46ou alors

01:01:47il décide

01:01:48d'aller outre

01:01:49la décision du conseil constitutionnel

01:01:51et alors là

01:01:52il y a deux trois semaines

01:01:53de débats

01:01:54qui vont être assez agités

01:01:55sur le plan politique

01:01:57médiatique

01:01:57mais par contre

01:01:58une fois que le référendum

01:01:59est passé

01:02:00dans l'hypothèse

01:02:01où ce référendum

01:02:02rendrait raison

01:02:03au président de la république

01:02:04alors le conseil constitutionnel

01:02:06et ça c'est une jurisprudence

01:02:07de 1962

01:02:08n'a pas la compétence

01:02:10pour s'opposer

01:02:10à la décision souveraine

01:02:12du peuple français

01:02:12voilà

01:02:12encore heureux

01:02:13oui

01:02:14encore heureux

01:02:14mais il faut le préciser

01:02:15que faudrait-il

01:02:16pour qu'un nouvel exécutif

01:02:18président de la république

01:02:19gouvernement

01:02:20et puis ensuite

01:02:21pouvoir législatif

01:02:21le parlement

01:02:22décide d'annuler

01:02:24cette disposition

01:02:25de 1971

01:02:26octroyant au conseil constitutionnel

01:02:28la possibilité

01:02:29de prendre ces décisions

01:02:31en vertu du préambule

01:02:32de la constitution

01:02:32est-ce qu'on peut revenir

01:02:33à 1970 ?

01:02:35techniquement ça se passerait comment ?

01:02:36vous savez

01:02:37je veux quand même rappeler une chose

01:02:38le droit

01:02:38c'est ce que les hommes

01:02:40décident d'en faire

01:02:40oui bien sûr

01:02:41bon alors parfois

01:02:42il y a des dérives

01:02:42on l'a vu

01:02:43c'est la dérive de 71

01:02:44si demain

01:02:45on veut l'annuler

01:02:46on veut effectivement

01:02:47revenir sur cette décision

01:02:48qui je le rappelle

01:02:49pour les auditeurs

01:02:50qui nous prendraient

01:02:50en cours de route

01:02:51permet au conseil constitutionnel

01:02:53de censurer une loi

01:02:54au nom non pas

01:02:55de la constitution

01:02:56mais de principes

01:02:57philosophiques

01:02:57assez floues

01:02:58assez vagues

01:02:59assez peu juridiques

01:03:00de la déclaration

01:03:01du droit de citoyen

01:03:02etc

01:03:02c'est open bar

01:03:03alors c'est très simple

01:03:05il suffit simplement

01:03:05pour le

01:03:08pour le congrès

01:03:09ou simplement

01:03:10par référendum

01:03:11de décider une modification

01:03:12de la constitution

01:03:13et à l'article 61

01:03:15qui prévoit la compétence

01:03:16du conseil constitutionnel

01:03:17vous avez simplement

01:03:18à rajouter

01:03:19il est dit

01:03:20le conseil constitutionnel

01:03:21vérifie de la conformité

01:03:22des lois à la constitution

01:03:23point

01:03:23vous rajoutez deux mots

01:03:24de 1958

01:03:26voilà

01:03:26ou si vraiment

01:03:27vous voulez aller plus loin

01:03:28à l'exception

01:03:29de son préambule

01:03:31et vous chassez

01:03:32tout ce qui était

01:03:33dans cette dimension

01:03:35c'est-à-dire tout le préambule

01:03:36du coup

01:03:37le préambule de 1946

01:03:39auquel il est fait référence

01:03:40la déclaration des droits de l'homme

01:03:41du citoyen etc

01:03:42et donc vous restez

01:03:43sur les 89 articles

01:03:44et donc on reste

01:03:45sur des éléments

01:03:46qui sont

01:03:47tout n'est jamais

01:03:48totalement objectif

01:03:49mais tout de même

01:03:50moins subjectif

01:03:51que la déclaration

01:03:51des droits de l'homme

01:03:52et du citoyen

01:03:52ce qui est déjà très bien

01:03:54décrivez-nous

01:03:55ce qui s'est passé

01:03:55au moment de la loi

01:03:56sur l'immigration

01:03:57comment

01:03:58on a l'impression

01:03:59que c'est l'Elysée

01:04:00qui a appelé

01:04:00le président de la République

01:04:01avait dit

01:04:01de toutes les manières

01:04:02il y a des chances

01:04:03que ce soit

01:04:03des chances

01:04:04que ce soit

01:04:05retoquée par le conseil constitutionnel

01:04:06on n'a aucune preuve

01:04:07qu'il y ait eu des coups de téléphone

01:04:09mais le président de la République

01:04:10s'il est copain

01:04:11avec le président du conseil constitutionnel

01:04:12peut lui dire

01:04:13rends-moi service

01:04:13ça va passer au Parlement

01:04:14mais invalide-moi cette loi

01:04:16c'est pas une envisageable

01:04:17de mémoire

01:04:18je ne veux pas dire de bêtises

01:04:19au moment effectivement

01:04:20de cette loi sur l'immigration

01:04:21donc c'était en 2024

01:04:23si vous parlez et bonne

01:04:25le conseil constitutionnel

01:04:26avait considéré

01:04:27c'est une expression

01:04:29encore une fois

01:04:29un peu technique

01:04:30que

01:04:32un grand nombre

01:04:33de dispositions

01:04:33de la loi

01:04:35pour lutter

01:04:36contre l'immigration

01:04:36illégale

01:04:37etc

01:04:39étaient contraires

01:04:40non pas contraires

01:04:40à la constitution

01:04:41mais constituées

01:04:42ce qu'on appelle

01:04:42des cavaliers législatifs

01:04:43c'est-à-dire

01:04:44des éléments

01:04:45désolé c'est très technique

01:04:46des éléments

01:04:47qui étaient hors sujet

01:04:49c'est-à-dire des éléments

01:04:50qui avaient été rajoutés

01:04:51par le parlementaire

01:04:51par voie d'amendement

01:04:52mais qui étaient hors sujet

01:04:54par rapport au texte initial

01:04:57sauf qu'encore une fois

01:04:58là je me souviens

01:04:59j'avais commenté

01:04:59et d'ailleurs je crois

01:05:00chez vous

01:05:01cette décision

01:05:02le conseil constitutionnel

01:05:04a fait ici

01:05:05une interprétation

01:05:06tout à fait extensive

01:05:09d'une appréciation

01:05:11alors que normalement

01:05:12ce doit être apprécié

01:05:14de manière très large

01:05:16c'est même indiqué

01:05:16dans la constitution

01:05:17le parlementaire

01:05:18pour ajouter tout amendement

01:05:19avec un lien

01:05:20même indirect

01:05:21avec le texte original

01:05:23donc voilà

01:05:23donc là le conseil constitutionnel

01:05:24effectivement a privé d'effet

01:05:26une grande partie

01:05:27de cette loi d'immigration

01:05:27mais vous savez

01:05:28le conseil constitutionnel

01:05:29il y a un dernier élément

01:05:30qui change aussi

01:05:30ça je ne l'ai pas dit

01:05:31par rapport à 1958

01:05:32c'est que le conseil constitutionnel

01:05:34il était toujours saisi

01:05:35et ça c'est très important

01:05:36j'ai oublié de le dire

01:05:37avant l'entrée en vigueur

01:05:38d'une loi

01:05:38c'est-à-dire avant

01:05:39juste après le vote

01:05:41mais avant la promulgation

01:05:42par le président de la république

01:05:43depuis 2008

01:05:44grâce ou à cause

01:05:45de Nicolas Sarkozy

01:05:46tout dépend comme on l'entend

01:05:47le conseil constitutionnel

01:05:49par ce qu'on appelle

01:05:49la question prioritaire

01:05:50de constitutionnalité

01:05:51peut à l'occasion

01:05:53d'un litige

01:05:54en cours

01:05:56être interrogé

01:05:57la QPC

01:05:57exactement

01:05:58la QPC

01:05:58question prioritaire

01:05:59de constitutionnalité

01:06:00peut être interrogé

01:06:01sur une loi

01:06:01qui est déjà en vigueur

01:06:02et vérifier

01:06:03si elle est conforme

01:06:04à la constitution

01:06:04et si elle n'est pas conforme

01:06:06il peut la censurer

01:06:07un exemple

01:06:08qu'on évoquait tout à l'heure

01:06:09c'est l'affaire Cédric Errou

01:06:10c'est-à-dire

01:06:11ce passeur de migrants

01:06:12qui étaient sanctionnés

01:06:14par une loi

01:06:15qui effectivement

01:06:16interdisait de porter

01:06:18assistance à des personnes

01:06:19en situation irrégulière

01:06:20cette loi était jugée

01:06:21contraire à la constitution

01:06:22car contraire au principe

01:06:23de fraternité

01:06:24on y revient dans un instant

01:06:26vous nous appelez

01:06:270826 300 300

01:06:28c'est un sujet

01:06:29peut-être

01:06:31précis

01:06:32ardu

01:06:32mais en même temps

01:06:33très clair à comprendre

01:06:34et qui nous concerne tous

01:06:36puisque c'est la vide

01:06:37de notre démocratie

01:06:38c'est le rôle

01:06:39de nos institutions

01:06:39c'est les capacités

01:06:41par le pouvoir

01:06:42exécutif

01:06:43et législatif

01:06:44de représenter

01:06:45la volonté du peuple français

01:06:46et de savoir

01:06:47est-ce qu'il y a une institution

01:06:47qui a le droit de dire

01:06:48et bien moi j'ai pas envie

01:06:49finalement on le fait pas

01:06:50à tout de suite

01:06:50vous restez sur Sud Radio

01:06:53vous êtes bien sûr

01:06:55Sud Radio

01:06:56il est 13h34

01:06:57donc la parole

01:06:58est à ceux qui nous écoutent

01:06:59elle est toujours

01:07:00à ceux qui nous écoutent

01:07:00mais plus particulièrement

01:07:01à 13h30

01:07:03parce que vous avez suivi

01:07:04mon échange

01:07:05avec Maître Pierre Gentiller

01:07:06spécialiste de questions

01:07:07institutionnelles

01:07:08et constitutionnelles

01:07:09nous débattons

01:07:10des pouvoirs

01:07:11et des prérogatives

01:07:12du conseil constitutionnel

01:07:13actuel

01:07:13et nous voulons savoir

01:07:15si ces décisions

01:07:16sont toujours conformes

01:07:17à la volonté

01:07:18du peuple français

01:07:19et aux réalités démocratiques

01:07:21nous sommes en ligne

01:07:21avec Pierre

01:07:22qui nous appelle de Toulouse

01:07:23bonjour Pierre

01:07:24bonjour

01:07:26vous vous êtes plutôt satisfait

01:07:27du rôle du conseil constitutionnel

01:07:29et des récentes décisions

01:07:31qu'il aurait prise

01:07:32si je comprends bien

01:07:33c'est tout à fait ça

01:07:34et la seule chose que je dirais

01:07:35c'est peut-être les membres

01:07:37du conseil constitutionnel

01:07:38qui sont peut-être à revoir

01:07:39c'est-à-dire que systématiquement

01:07:41on y met des gens

01:07:42qui sont des anciens ministres

01:07:44des anciens

01:07:44et moi ça me gêne un peu

01:07:46parce que justement

01:07:48c'est là où parfois

01:07:50selon la couleur politique

01:07:51les décisions sont prises

01:07:52alors qu'à l'inverse

01:07:53il devrait y avoir

01:07:54une totale neutralité

01:07:55bien sûr

01:07:56bon

01:07:56maître Pierre Gentilet

01:07:57ce que nous dit

01:07:58Pierre de Toulouse

01:07:58c'est que l'institution

01:08:00en elle-même

01:08:00elle n'a pas de défauts

01:08:02elle est ce qu'elle est

01:08:03par contre

01:08:03elle est composée

01:08:04par des personnalités politiques

01:08:06nommées

01:08:07par des personnalités politiques

01:08:08que sont le président de la république

01:08:09le président national

01:08:10et du sénat

01:08:11et il nomme des militants

01:08:13quelque part

01:08:13d'une certaine façon

01:08:14et ça peut peut-être

01:08:15venir de là

01:08:15le problème

01:08:16de la déviance

01:08:17j'entends ce qui est dit

01:08:20effectivement

01:08:20c'est une critique

01:08:21qui revient assez fréquemment

01:08:23sur la composition

01:08:24du conseil constitutionnel

01:08:25et si vous allez regarder

01:08:25aujourd'hui

01:08:26les membres du conseil constitutionnel

01:08:27vous y verrez

01:08:28une majorité relative

01:08:29pas absolue

01:08:30une majorité tout de même

01:08:31vous avez

01:08:33Alain Juppé

01:08:34vous avez

01:08:34l'actuel président du conseil constitutionnel

01:08:36Richard Ferrand

01:08:37vous avez

01:08:37monsieur Mézard

01:08:38si je ne dis pas de bêtises

01:08:39qui était ancien sénateur

01:08:41madame Gouraud

01:08:43Jacqueline Gouraud

01:08:44donc vous avez

01:08:46effectivement

01:08:47une composition

01:08:49relativement

01:08:50assez importante

01:08:51de façon assez importante

01:08:52politique

01:08:53pour autant

01:08:54votre auditeur disait

01:08:55tout à l'heure

01:08:55que ça permettrait

01:08:56d'amener de la neutralité

01:08:57et c'est là où moi

01:08:57je ne suis pas d'accord

01:08:58je pense que

01:09:00la neutralité

01:09:01n'est pas possible

01:09:02dès lors que les textes

01:09:03qui sont sous la compétence

01:09:05du conseil constitutionnel

01:09:06je le rappelle

01:09:07la déclaration des droits

01:09:08de l'homme et du citoyen

01:09:08la charte de l'environnement

01:09:10le préambule de la constitution

01:09:11de 1946

01:09:12sont des textes

01:09:13qui ne sont pas neutres

01:09:14ce sont des textes

01:09:15dont la teneur politique

01:09:16est évidente

01:09:18et qui oblige

01:09:19le conseil constitutionnel

01:09:20quand bien même

01:09:21il serait composé

01:09:22de juristes

01:09:23100% juristes

01:09:24à faire de la politique

01:09:26encore une fois

01:09:27j'insiste

01:09:28donc pour vous

01:09:28c'est structurel

01:09:29absolument

01:09:29le point le plus important

01:09:31c'est celui-ci

01:09:32ce ne sont pas tant

01:09:33les hommes

01:09:34que les textes

01:09:35qui sont

01:09:36sous sa compétence

01:09:37Pierre

01:09:38est-ce que

01:09:39les récentes décisions

01:09:40du conseil constitutionnel

01:09:42vous ont toujours

01:09:43satisfaites

01:09:44ou vous les avez

01:09:45conformes

01:09:46à la volonté

01:09:46du peuple

01:09:47vous les avez considérées

01:09:47conformes

01:09:48à la volonté

01:09:49du peuple français

01:09:50disons que

01:09:51j'ai souvent remarqué

01:09:52qu'elles avaient

01:09:53justement

01:09:53je le disais

01:09:54une couleur politique

01:09:55en fonction des gens

01:09:56qui prenaient décisions

01:09:56et de ceux qui avaient été nommés

01:09:58et je dirais que forcément

01:10:00le conseil constitutionnel

01:10:01reste quand même du droit

01:10:02mais il n'y a pas

01:10:03de neutralité

01:10:04dans le droit

01:10:05donc forcément

01:10:06qu'il y a à un moment donné

01:10:07une tendance politique

01:10:09bon là on est sur

01:10:10une constitution de 58

01:10:11la constitution de 58

01:10:12on sait très bien

01:10:13c'est donc

01:10:14le général de Gaulle

01:10:15et il est évident

01:10:16qu'on a une couleur politique

01:10:18qui est

01:10:21qui retransmet

01:10:22enfin on le sent

01:10:24on le sent bien

01:10:24donc moi pour moi

01:10:26considérer

01:10:27que l'on peut faire

01:10:28que l'on peut créer

01:10:29des lois

01:10:30qui soient totalement neutres

01:10:31je ne sais pas

01:10:32dans quelle mesure

01:10:33c'est possible

01:10:33vous avez raison Pierre

01:10:35et on peut même considérer

01:10:36que la constitution

01:10:37de 1958

01:10:38restreint

01:10:39les pouvoirs

01:10:40de la représentation nationale

01:10:41notamment de l'Assemblée Nationale

01:10:43par rapport à la 4ème

01:10:44et la 3ème République

01:10:45et en plus

01:10:46par mesure de précaution

01:10:48comme l'a indiqué tout à l'heure

01:10:49Pierre Gentillet

01:10:49Michel Debré dit

01:10:50on va quand même

01:10:51en plus à notre ministre de contrôle

01:10:53qui sera braqué sur le Parlement

01:10:54au cas où celui-là

01:10:55irait trop loin

01:10:56c'est un peu ce qui s'est passé

01:10:57Pierre Gentillet

01:10:58oui c'est un peu ce qui s'est passé

01:10:59alors ensuite

01:11:00je voudrais quand même

01:11:01rajouter sur cette question

01:11:03la neutralité

01:11:04c'est très important

01:11:05ce que dit votre auditeur

01:11:06Pierre il tient à cette neutralité

01:11:07il dit

01:11:07mais attention

01:11:08si ce sont des militants politiques

01:11:09forcément la neutralité

01:11:10est à le télé

01:11:11mais ça je suis d'accord

01:11:12mais ça je suis tout à fait d'accord

01:11:13avec lui

01:11:14et d'ailleurs

01:11:15même quand il dit

01:11:16que le droit n'est pas neutre

01:11:17et d'ailleurs

01:11:17vous savez

01:11:19qu'est-ce que c'est

01:11:19une loi au départ

01:11:21une loi donc c'est du droit

01:11:22une loi au départ

01:11:23c'est un débat au Parlement

01:11:23donc c'est une question

01:11:25essentiellement politique

01:11:25donc le lien entre la politique

01:11:26et le droit

01:11:27c'est évident

01:11:28mais on a vu des verdicts politiques

01:11:29dans l'histoire

01:11:30assez régulièrement

01:11:31oui bien sûr

01:11:31mais simplement justement

01:11:32le propre du droit

01:11:34c'est d'arriver

01:11:35à essayer de neutraliser

01:11:36autant que possible

01:11:38à objectiver

01:11:40ce qui au départ

01:11:41était essentiellement subjectif

01:11:42c'est-à-dire qu'on arrive

01:11:43sur une décision

01:11:44ou d'autres certains diraient

01:11:45sur un compromis

01:11:46et on le fiche

01:11:47vous voyez par exemple

01:11:48aujourd'hui la loi sur

01:11:48l'interruption volontaire de grossesse

01:11:50au départ c'était un grand débat

01:11:52aujourd'hui en fait

01:11:52c'est devenu

01:11:53une pierre angulaire

01:11:54de notre droit

01:11:55c'est-à-dire pour beaucoup

01:11:56bon

01:11:56moi ce que je dis simplement

01:11:58c'est que

01:11:58bien sûr qu'on ne peut pas arriver

01:12:00à la totale neutralité

01:12:01et d'ailleurs à l'origine

01:12:02les choses ne sont pas neutres

01:12:03pour autant

01:12:04il y a

01:12:05une échelle

01:12:06de mesures

01:12:07c'est-à-dire que

01:12:08entre le texte

01:12:09de la constitution

01:12:10qui nous dit

01:12:11le président de la république

01:12:12est élu pour 5 ans

01:12:13bon

01:12:14et je crois que c'est l'article

01:12:155 ou 6

01:12:16je ne veux pas dire de bêtises

01:12:17et de l'autre côté

01:12:19l'article

01:12:20je ne sais pas quoi

01:12:21de la déclaration

01:12:22de la réunion citoyenne

01:12:22ou même l'article le plus connu

01:12:24les hommes naissent et demeurent

01:12:25libres et égaux en droit

01:12:27vous conviendrait

01:12:28que

01:12:29entre ces deux règles

01:12:30il y en a une

01:12:31dont la marge

01:12:32d'interprétation

01:12:33et d'ailleurs

01:12:33on le voit

01:12:34avec la façon

01:12:35dont le conseil constitutionnel

01:12:36utilise

01:12:37le principe

01:12:38dit

01:12:39d'égalité

01:12:41on voit que là

01:12:41il y a une très forte

01:12:43subjective

01:12:43on va du simple

01:12:44constat administratif

01:12:45et légal

01:12:45à une interprétation

01:12:47j'allais dire

01:12:49idéologique

01:12:49du disposition légale

01:12:51le but du droit

01:12:52encore une fois

01:12:53il ne peut pas l'atteindre

01:12:53mais c'est son but

01:12:54le but du droit

01:12:55c'est d'objectiver

01:12:57au maximum

01:12:58la règle

01:12:59d'accord

01:13:00pour éviter

01:13:01l'arbitraire

01:13:02pour éviter

01:13:02sur le cas et nous

01:13:03c'était le résultat

01:13:04d'un tribunal

01:13:05la conséquence

01:13:06c'est comme si

01:13:07c'était des juges

01:13:07qui s'étaient prononcés

01:13:08sur le cas

01:13:10pardon

01:13:10héros

01:13:10celui qui est

01:13:11la personne

01:13:12qui passait des

01:13:13héros

01:13:14je ne l'ai pas entendu

01:13:15alors là

01:13:16typiquement

01:13:17excellent exemple

01:13:18c'est-à-dire qu'en 2018

01:13:18le conseil constitutionnel

01:13:20a censuré la loi

01:13:22qui interdisait

01:13:23effectivement

01:13:23et par exemple

01:13:24ici à ce passeur

01:13:25de migrants

01:13:25d'héberger des personnes

01:13:27en situation irrégulière

01:13:28au nom

01:13:29du principe

01:13:30de fraternité

01:13:31et le principe

01:13:32de fraternité

01:13:32je vais donner un exemple

01:13:33très simple

01:13:34à notre auditeur

01:13:34le principe de fraternité

01:13:36ici le conseil constitutionnel

01:13:37nous dit

01:13:37il y a un principe

01:13:38de fraternité

01:13:39à valeur constitutionnelle

01:13:39pourquoi ?

01:13:40parce que

01:13:41le mot fraternité

01:13:42est dans la devise

01:13:43et il se retrouve

01:13:44à raison de deux ou trois

01:13:45occurrences

01:13:46dans le texte

01:13:47de la constitution

01:13:48premier élément

01:13:49que je trouve

01:13:50assez fou

01:13:50parce que du coup

01:13:51on va inventer

01:13:51un principe de fraternité

01:13:52on pourrait inventer

01:13:53plein d'autres principes

01:13:53à partir de plein d'autres mots

01:13:54dans la constitution

01:13:55deuxièmement

01:13:55on considère que ce principe

01:13:57de fraternité ici

01:13:58va censurer la loi

01:13:59qui sanctionne

01:14:00le passeur de migrants

01:14:01parce qu'il héberge

01:14:02des personnes

01:14:02dans une situation irrégulière

01:14:03et pardonnez-moi

01:14:04le principe de fraternité

01:14:05même dans le sens latin

01:14:06fratère

01:14:07fratère ça veut dire

01:14:08le frère

01:14:08ce qui appartient

01:14:09à la même fratrie

01:14:09pas à l'universalisme

01:14:11pas à l'humanisme

01:14:12pas à quelque chose

01:14:15qui dépasse

01:14:16la communauté nationale

01:14:16qui par ailleurs

01:14:17fraternité

01:14:18si on termine le cours de droit

01:14:19jusqu'au bout

01:14:19la fraternité

01:14:20c'est la devise

01:14:20c'est dans la devise nationale

01:14:22donc c'est la fraternité

01:14:22dans les membres de la même nation

01:14:23vous voyez bien ici

01:14:24toute la partialité

01:14:25et la subjectivité

01:14:26en l'occurrence

01:14:26le conseil constitutionnel

01:14:27s'est comporté en tribunal

01:14:29il a donné un jugement

01:14:30nous avons Eric

01:14:31qui nous appelle de Paris

01:14:32bonjour Eric

01:14:34bonjour

01:14:34non mais j'écoute

01:14:36votre émission

01:14:38et l'exposé

01:14:41de maître Pierre Gentillet

01:14:42qui est absolument

01:14:42remarquable

01:14:43très clair

01:14:44et très pédagogue

01:14:45moi personnellement

01:14:47je voulais faire apporter

01:14:48deux petites observations

01:14:51personnelles

01:14:52sur la nomination

01:14:53je n'ai aucun problème

01:14:55qu'on nomme des politiques

01:14:57ne me choque pas

01:14:58en soi

01:14:59ça a toujours été cela

01:15:00et je pense

01:15:03que c'est nécessaire

01:15:04ils ont une certaine expérience

01:15:06qui sortent

01:15:07de l'administratif

01:15:08et du juridique

01:15:09ils peuvent apporter

01:15:10une vision humaine

01:15:11qui est bonne

01:15:11en revanche

01:15:12pour moi

01:15:12le véritable problème

01:15:14c'est la décision

01:15:15de 1971

01:15:18qui élargit

01:15:19d'une manière

01:15:20considérable

01:15:21et quand on donne

01:15:21aux juristes

01:15:22ou aux pseudo-juristes

01:15:24enfin bon

01:15:24je n'en sais rien

01:15:25la possibilité

01:15:26d'interpréter les textes

01:15:28ils s'en donnent

01:15:28généralement

01:15:29à cœur joie

01:15:30ils ne s'en privent pas

01:15:30c'est presque l'ADN

01:15:32de leur métier

01:15:33de l'information

01:15:35donc je ne rejetterai pas

01:15:37la pierre

01:15:37mais l'erreur

01:15:39a été cela

01:15:39et j'ai écouté

01:15:41avec beaucoup d'intérêt

01:15:42maître Pierre Gentil

01:15:43en disant

01:15:43qu'on pouvait

01:15:44dans la constitution

01:15:45dans l'article 61

01:15:46dont il parlait

01:15:47la possibilité

01:15:48de revoir cela

01:15:50en y mettant

01:15:51donc des limites

01:15:52et en revenant

01:15:53sur cette décision

01:15:54je serais assez partisan

01:15:56de cela

01:15:57mais je pense

01:15:58que ça

01:16:00il y aurait

01:16:01un sacré

01:16:02tohu-bohu

01:16:02pour celui

01:16:04qui oserait

01:16:05présenter

01:16:05cette mesure

01:16:06alors il faudrait

01:16:07beaucoup de courage

01:16:08sans doute

01:16:08une majorité absolue

01:16:10à l'Assemblée Nationale

01:16:11et sans doute

01:16:13beaucoup de détermination

01:16:14de la case politique

01:16:15pour revoir cela

01:16:16mais je pense

01:16:17que c'est la bonne solution

01:16:18la bonne voie

01:16:19et peut-être même

01:16:20un référendum Eric

01:16:21parce qu'il n'est pas sûr

01:16:22que sur la voie parlementaire

01:16:23peut-être même

01:16:24un référendum

01:16:25mais voilà

01:16:26même être gentil

01:16:29je vous écoute

01:16:29deux remarques

01:16:30en fonction

01:16:30d'ailleurs

01:16:31des deux remarques

01:16:32qui ont été

01:16:33avancées par votre auditeur

01:16:34la première

01:16:35c'est sûr

01:16:36effectivement

01:16:37la composition

01:16:37du conseil constitutionnel

01:16:38moi je pense

01:16:38qu'effectivement

01:16:39c'est pas un problème majeur

01:16:39je vais même aller plus loin

01:16:41on critique souvent

01:16:42le fait que les présidents

01:16:44de la république

01:16:44les anciens présidents

01:16:45de la république

01:16:46puissent siéger

01:16:47au conseil constitutionnel

01:16:48pour ma part

01:16:49j'ai beaucoup réfléchi

01:16:50et je continue encore

01:16:51à y réfléchir

01:16:51et je suis

01:16:52alors je sais que c'est

01:16:53à rebrousse-poil de tout le monde

01:16:54mais je suis plutôt favorable

01:16:55au fait que les présidents

01:16:56de la république

01:16:57puissent siéger

01:16:57je vais juste vous expliquer

01:16:58pourquoi

01:16:59parce qu'on dit

01:17:00assez souvent

01:17:01bah oui ça va politiser

01:17:02encore plus l'institution

01:17:02vous savez ce que j'en pense

01:17:03vous savez que c'est pas

01:17:04de sujet majeur

01:17:04mais je pense surtout

01:17:06que

01:17:07on dit à tort

01:17:08que le conseil constitutionnel

01:17:10que le

01:17:11pardon le général de Gaulle

01:17:12a donné aux anciens présidents

01:17:13de la république

01:17:14la possibilité de siéger

01:17:15et notamment

01:17:16au fameux

01:17:17René Coty

01:17:18et soi-disant

01:17:19ce serait une manière

01:17:20pour lui d'éviter

01:17:20qu'il soit dans le besoin

01:17:21bon René Coty

01:17:22avait une carrière

01:17:23de député

01:17:24ou de sénateur

01:17:25de parlementaire

01:17:25il était largement

01:17:26à l'abri du besoin

01:17:27ça ne tient pas

01:17:27une seule seconde

01:17:28je pense en revanche

01:17:30que le général de Gaulle

01:17:32a une très bonne lecture

01:17:34de notre constitution

01:17:34en ce sens

01:17:35que le président

01:17:36de la république

01:17:36est quand même

01:17:37le garant

01:17:38ou certains diraient

01:17:39le gardien

01:17:40de la constitution

01:17:40et donc des institutions

01:17:42en se faisant

01:17:42pendant 7 ans

01:17:43puis aujourd'hui 5 ans

01:17:45il a pratiqué

01:17:46ces institutions

01:17:48et il avait pour mission

01:17:49de les garder

01:17:49de les maintenir

01:17:50tout en étant bien sûr

01:17:51un acteur politique

01:17:52il les connait de l'intérieur

01:17:53bien sûr

01:17:53il les connait de l'intérieur

01:17:54et dans la vision

01:17:54du général de Gaulle

01:17:55le président de la république

01:17:56attention il est au-dessus

01:17:57des partis

01:17:57ce n'est pas un chef de parti

01:17:59il n'a même plus

01:18:00normalement de couleur politique

01:18:01donc le fait qu'il siège

01:18:03en tant qu'il y a

01:18:04un ancien président de la république

01:18:05des anciens présidents de la république

01:18:06qui siègent au conseil constitutionnel

01:18:07ne me permet pas

01:18:09je suis complètement fou

01:18:10et ne me choque pas

01:18:11on continue la conversation

01:18:13avec maître Pierre Gentilet

01:18:15Eric vous restez avec nous

01:18:16on va poursuivre la conversation

01:18:18dans quelques instants

01:18:19vous pouvez nous appeler

01:18:21au 0826 300 300

01:18:22c'est un sujet

01:18:23qui peut vous toucher

01:18:24qui peut vous intéresser

01:18:25ou vous avez peut-être besoin

01:18:26au contraire

01:18:26de lumière

01:18:27et de précision

01:18:29sur ces enjeux constitutionnels

01:18:31n'hésitez pas à nous appeler

01:18:32Emmanuel Galasso

01:18:33attend votre appel

01:18:34à tout de suite

01:18:35sur Sud Radio

01:18:39vous êtes bien sûr

01:18:40Sud Radio

01:18:41il est 13h49

01:18:42un dernier quart d'heure

01:18:43sur le sujet

01:18:44du conseil constitutionnel

01:18:46qui même s'il est un petit peu

01:18:47ardu et précis

01:18:49nous passionne

01:18:50et je suis évidemment

01:18:50avec un spécialiste

01:18:51avocat

01:18:51Pierre Gentilet

01:18:53qui connaît comme sa poche

01:18:55notre constitution

01:18:56et parle

01:18:57de cette institution

01:18:58avec un certain franc parler

01:19:00parce que

01:19:01des problèmes ont été soulevés

01:19:02sur le fait

01:19:04est-ce que le conseil constitutionnel

01:19:05respecte la volonté démocratique

01:19:07et la souveraineté

01:19:07du peuple français

01:19:08est-ce que c'est son rôle

01:19:09est-ce que c'est son rôle

01:19:10voilà

01:19:10nous avons

01:19:11nous avons

01:19:12Jean-Paul

01:19:13qui nous appelle de Toulouse

01:19:14bonjour Jean-Paul

01:19:15oui bonjour Perico

01:19:17bonjour Maître Gentilet

01:19:18vous vous êtes catégorique

01:19:20Jean-Paul

01:19:20vous pensez

01:19:22qu'on pourrait se passer

01:19:23du conseil constitutionnel

01:19:24non seulement

01:19:25on peut s'en passer

01:19:27mais il faudrait

01:19:28que l'on s'en passe

01:19:29parce que

01:19:29quand j'ai entendu

01:19:30Maître Gentilet

01:19:31tout à l'heure

01:19:31par les super pouvoirs

01:19:34que s'est octroyé

01:19:35le conseil constitutionnel

01:19:37en 1971

01:19:39j'ai fait un bond

01:19:40quand j'ai entendu ça

01:19:41et quand j'ai entendu aussi

01:19:43que tous

01:19:43les anciens présidents

01:19:45de la République

01:19:45veulent faire partie

01:19:46du conseil constitutionnel

01:19:47plus tout un tas

01:19:49d'hommes politiques

01:19:50tous dans le besoin

01:19:51quand on gagne

01:19:5230 000 ou 50 000 euros

01:19:54par mois

01:19:54on est dans le besoin

01:19:55c'est clair

01:19:56donc c'est une honte

01:19:57vis-à-vis

01:19:58vis-à-vis des français

01:19:59cette institution

01:20:00on doit la supprimer

01:20:02ça fera des économies

01:20:04et ça

01:20:05on empêchera

01:20:07de nuire

01:20:07un certain nombre

01:20:08de personnes

01:20:09à la France

01:20:11et aux français

01:20:11parce qu'en fait

01:20:12ces gens-là

01:20:12sont nuisibles

01:20:14fondamentalement

01:20:15nuisibles

01:20:15Jean-Paul

01:20:16j'en discutais

01:20:17avec Pierre Gentillet

01:20:18au Rantenne

01:20:18il me citait

01:20:19les cas des démocraties

01:20:20qui n'ont pas

01:20:20de conseil constitutionnel

01:20:22la Grande-Bretagne

01:20:23et la Suisse

01:20:23qui sont irréprochables

01:20:24n'ont pas de conseil constitutionnel

01:20:25Maître Pierre Gentillet

01:20:27Jean-Paul suggère

01:20:28la suppression

01:20:30du conseil constitutionnel

01:20:31d'abord

01:20:31est-ce que vous êtes d'accord

01:20:32deux

01:20:33est-ce que c'est envisageable

01:20:34alors

01:20:36ici c'est le parlant vrai

01:20:37vous dites ce que vous avez envie de dire

01:20:38je vais vous le dire

01:20:39mais l'avantage

01:20:40c'est que je peux développer

01:20:41je vais vous le dire

01:20:42en développant

01:20:43je veux déjà rappeler

01:20:44en préambule

01:20:44que nous avons vécu

01:20:46pendant longtemps

01:20:46sans conseil constitutionnel

01:20:47je l'ai rappelé tout à l'heure

01:20:48la troisième réplique

01:20:49elle a duré plus de 70 ans

01:20:50bon c'était pas une affrosse dictature

01:20:52donc on a bien eu

01:20:53des régimes

01:20:54et même la quatrième réplique

01:20:55il n'y avait pas vraiment

01:20:56de conseil constitutionnel

01:20:57c'était un comité constitutionnel

01:20:58bref

01:20:58donc c'est tout à fait possible

01:21:00maintenant

01:21:00si vous me posez la question

01:21:01est-ce que je suis favorable

01:21:02à la suppression du conseil constitutionnel

01:21:04j'ai pas encore tranché

01:21:05moi j'aurais tendance à dire

01:21:06que le conseil constitutionnel

01:21:07peut conserver une utilité

01:21:09déjà en tant que juge de l'élection

01:21:11parce qu'on oublie

01:21:12il y a aussi cette mission là

01:21:13et aussi malgré tout

01:21:14mais je n'ai pas encore tranché complètement

01:21:17sur une forme de contrôle

01:21:18de constitutionnalité

01:21:19mais un contrôle de constitutionnalité

01:21:21qui pourrait être

01:21:22effectivement restreint

01:21:23et déjà restreint dans son périmètre

01:21:25c'est-à-dire on oublie

01:21:25la déclaration des droits de l'homme

01:21:26et du citoyen

01:21:27ça c'est très très clair

01:21:29et peut-être qu'effectivement

01:21:30les modalités de saisine

01:21:31pourraient être restreintes

01:21:32et enfin

01:21:32moi c'est ce que je pense

01:21:33ça c'est des modèles

01:21:35qui ont été imaginés

01:21:36par de grands juristes

01:21:37des cas où par exemple

01:21:39vous voyez

01:21:39on peut tout faire avec le droit

01:21:40mettons qu'une décision

01:21:41du conseil consuel

01:21:43ne nous satisfait pas

01:21:44et bien qu'il y ait

01:21:45la possibilité là-dessus

01:21:46d'un référendum

01:21:48d'initiative citoyenne

01:21:49ou même que le parlement

01:21:50puisse se prononcer

01:21:51derrière

01:21:52avec une majorité

01:21:53plus importante

01:21:54et emporte la décision

01:21:56sur le conseil consuel

01:21:56on peut imaginer des modèles

01:21:58donc je ne suis pas

01:21:58pour répondre à votre question

01:21:59moi j'y réfléchis

01:22:01ça fait des années

01:22:01que je travaille

01:22:02sur ces sujets-là

01:22:03que j'écris

01:22:05au départ

01:22:05j'étais favorable

01:22:06à sa suppression

01:22:07enfin j'étais favorable

01:22:07à la suppression

01:22:08j'étais plutôt enclin

01:22:09à sa suppression

01:22:09mais plus on avance

01:22:11plus j'avance dans ma réflexion

01:22:13plus j'aurais tendance

01:22:13à dire qu'il faut

01:22:14le conserver

01:22:15mais en tout cas

01:22:15certainement pas

01:22:16dans la version poste 71

01:22:18ça c'est certain

01:22:19donc un arbitre

01:22:20des élections

01:22:20oui

01:22:21et ensuite vraiment

01:22:22un contrôle maximum

01:22:23si un gouvernement

01:22:24violait vraiment

01:22:25la constitution

01:22:25oui oui

01:22:26je pense que ça doit

01:22:27être une institution

01:22:28de dernier recours

01:22:29c'est ça mon idée

01:22:29voilà

01:22:30donc Jean-Paul

01:22:31voyez

01:22:32Hervé Mitigé

01:22:33mais vous

01:22:33j'entends votre position

01:22:35et au vu de ce qu'il est devenu

01:22:36je comprends Jean-Paul

01:22:37qu'on puisse considérer

01:22:38que si ça doit fonctionner

01:22:39comme ça

01:22:40je le comprends tout à fait

01:22:40mieux vaut s'en passer

01:22:41on peut discuter de tout

01:22:42c'est un peu votre idée

01:22:43bien sûr

01:22:44tout à fait

01:22:45mais donc

01:22:47à l'heure actuelle

01:22:48où on cherche

01:22:49on devrait chercher

01:22:50des économies

01:22:51un petit peu partout

01:22:52je pense aussi

01:22:53que là

01:22:54ça sera un facteur d'économie

01:22:55parce que je ne sais pas

01:22:56combien coûte

01:22:56ce conseil constitutionnel

01:22:58mais à mon avis

01:22:59ça n'est pas négligeable

01:23:01ça n'est pas

01:23:02ça n'est pas

01:23:03quelques smig

01:23:05Entendu

01:23:06peut-être que des partis politiques

01:23:07prendront cette idée au vol

01:23:10nous avons Laurent

01:23:11qui nous appelle

01:23:12de Mérignac

01:23:13alors vous

01:23:14bonjour Laurent

01:23:14oui bonjour

01:23:15vous Laurent

01:23:16vous considérez

01:23:17qu'il faut quand même

01:23:17un arbitre à un moment donné

01:23:18bah oui

01:23:19il faut un gardien du temple

01:23:20parce que

01:23:21sinon

01:23:22on voit bien

01:23:23la société

01:23:23qui se durcit

01:23:24qui s'extrémise

01:23:25de plus en plus

01:23:25s'il n'y a pas un gardien du temple

01:23:27et puis un juge arbitre

01:23:29on va aller où quoi

01:23:31et on l'entend bien

01:23:32sur l'auditeur précédent

01:23:35qui ne parle que

01:23:36des gens trop payés

01:23:37etc

01:23:38mais qui ne s'attache pas

01:23:39à la fonction

01:23:40et à quoi ça sert

01:23:41bien sûr

01:23:42donc on est dans une société

01:23:43où les gens regardent

01:23:44les choses en surface

01:23:44et pas en profondeur

01:23:46et ça c'est

01:23:47ça c'est vraiment gênant

01:23:48donc oui

01:23:49oui

01:23:49il faut que les institutions

01:23:51évoluent

01:23:52les institutions évoluent

01:23:53avec leur époque

01:23:55donc ça je suis plutôt

01:23:56très d'accord

01:23:57avec l'avocat

01:23:58qui est avec vous

01:24:00voilà

01:24:01j'avais oublié le nom

01:24:02désolé

01:24:03mais

01:24:05on ne jette pas tout

01:24:06à la poubelle

01:24:06parce que

01:24:07les institutions

01:24:08c'est le socle

01:24:09de notre société

01:24:11et à force de tout

01:24:12vouloir jeter

01:24:12il va rester quoi

01:24:14et on voit bien

01:24:15qu'en marchant

01:24:16sur nos règles

01:24:17et nos principes

01:24:18c'est le bazar

01:24:20de plus en plus

01:24:20dans cette société

01:24:21bien reçu

01:24:22message bien reçu

01:24:23le maître Pierre Gentil

01:24:24il vous reste une minute et demie

01:24:25pas deux heures

01:24:26pour nous dire

01:24:27qu'il faut quand même

01:24:28un arbitre

01:24:29oui

01:24:29non mais

01:24:30bien sûr qu'il faut

01:24:31des arbitres

01:24:31et qu'il faut effectivement

01:24:32des institutions

01:24:33qui soient coordonnées

01:24:34de telle sorte

01:24:34qu'il y ait une forme

01:24:36d'équilibre

01:24:36ça c'est entendu

01:24:37mais pour autant

01:24:39moi vous savez

01:24:39je ne suis pas pour

01:24:41une sixième république

01:24:42je ne suis pas pour

01:24:42une révolution institutionnelle

01:24:44je pense que

01:24:45en tout cas moi

01:24:47personnellement

01:24:47toute ma réflexion

01:24:48me conduit à dire

01:24:48qu'il faut revenir

01:24:50à l'esprit

01:24:51de la cinquième république

01:24:52à l'esprit originel

01:24:54tel que le voulait

01:24:55le général de Gaulle

01:24:56et pas les partis politiques

01:24:57qui finalement

01:24:58ont eu la peau

01:24:59d'ailleurs

01:24:59du général de Gaulle

01:25:00en 1969

01:25:01donc je pense que finalement

01:25:02nos institutions

01:25:03on doit les préserver

01:25:04mais plus encore

01:25:05les restaurer

01:25:06et ils ont le contrôle

01:25:07indirect du conseil constitutionnel

01:25:08ce que le général de Gaulle

01:25:09ne voulait pas

01:25:09et effectivement

01:25:10avec la dérive

01:25:11qu'on a évoquée ici

01:25:12du conseil constitutionnel

01:25:12donc effectivement

01:25:13en conclusion

01:25:13moi je suis plutôt

01:25:15pour une restauration

01:25:16des institutions

01:25:17de la cinquième république

01:25:18avec un pouvoir exécutif

01:25:20fort

01:25:21certes tempéré

01:25:22par le parlement

01:25:23mais avec

01:25:24et par la magistrature

01:25:27et par les juges

01:25:27bien sûr

01:25:28par le pouvoir judiciaire

01:25:29mais en même temps

01:25:29que in fine

01:25:30l'équilibre de ces trois pouvoirs

01:25:32ne conduisent pas

01:25:32à la paralysie

01:25:33de la décision populaire

01:25:34et la décision populaire

01:25:36c'est celle qui sort

01:25:36des urnes

01:25:37et celle qui sort

01:25:37du référendum

01:25:38et elle, elle ne doit souffrir

01:25:40d'aucun contre-pouvoir

01:25:41car elle est la source

01:25:42la légitimité

01:25:45pardon

01:25:46même

01:25:46de ces différents pouvoirs

01:25:48et ça

01:25:48le président du conseil constitutionnel

01:25:51ne doit pas l'oublier

01:25:52la notion de peuple souverain

01:25:53est dans l'article 1er

01:25:54de la constitution

01:25:55il est le fondement

01:25:56de notre démocratie

01:25:57et le seul garant

01:25:59la souveraineté du peuple

01:26:00s'exerce par la voie

01:26:01de ses représentants

01:26:02et par référendum

01:26:03tout est dit

01:26:04merci maître Pierre Gentilly

01:26:05d'avoir été avec nous

01:26:06nous avons éclairé

01:26:06sur ce sujet épineux

01:26:07du conseil constitutionnel

01:26:09et je pense qu'il y aura

01:26:10d'autres occasions

01:26:11de vous recevoir

01:26:12parce que nos institutions françaises

01:26:14sont souvent sujettes à polémique

01:26:16et on a besoin d'un décryptage

01:26:17à très bientôt

01:26:18merci à vous

01:26:18quant à nous

01:26:19je vous dis à lundi

01:26:21voilà

01:26:21nous allons

01:26:22nous allons voguer

01:26:23vers d'autres

01:26:23vers d'autres horizons

01:26:24pour aimer ce pays

01:26:26et le visiter un peu plus

01:26:28et je vous retrouve

01:26:28je vous retrouve lundi prochain

01:26:29je vous laisse

01:26:30avec Brigitte Laé

01:26:32et demain

01:26:32c'est André Bercoff

01:26:34qui prend les commandes

01:26:35de la France

01:26:35dans tous ses états

01:26:36pour d'autres aventures

01:26:38informatives

01:26:38bon week-end

01:26:39midi 14h

01:26:41la France

01:26:42dans tous ses états

01:26:43sur

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