La France dans tous ses états du 14 avril

Sud Radio

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Transcript

00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:08Bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce mardi 14 avril 2026.

00:00:13On disait avec Maud à l'instant que l'actualité va trop vite à les fournir,

00:00:16mais écoutez, c'est pas pour, on va pas s'en plaindre à nous qui sommes journalistes.

00:00:19Donc Maud Coffler est à mes côtés.

00:00:21Notre bêtier c'est courir après finalement.

00:00:22C'est courir après, Maud a programmé cette émission.

00:00:24Julien Delmas s'assure de la qualité de la diffusion qui est toujours 5 sur 5.

00:00:29et je dirais même 19 et demi sur 20 parce que le vin n'existe pas.

00:00:32Et nous avons Emmanuel Galasso, pièce essentielle de cet édifice,

00:00:36puisque c'est lui qui nous relie à nos auditrices et à nos auditeurs

00:00:39que je vais demander d'appeler sur la totalité de l'émission

00:00:42en leur rappelant que désormais, dès 13h30, ils peuvent appeler,

00:00:46nous sommes à leur disposition, nous sommes à leur écoute.

00:00:48Ils peuvent intervenir pour poser des questions, donner leur avis, interpeller l'invité.

00:00:52Voilà, cette émission est la leur parce que cette radio est celle du Parlons Vrai

00:00:55et que le Parlons Vrai, c'est d'abord les auditeurs qui savent le conduire,

00:00:59qui savent le vivre et le partager avec nous.

00:01:02Merci d'être là à tous.

00:01:04Donald Trump n'est-il pas en train d'embarquer le monde vers des horizons hasardeux ?

00:01:09Je disais tout à l'heure dans le teasing, en après,

00:01:11c'est pas Simbal Demarin, c'est Donald Demarin.

00:01:14L'échec de son coup de force contre l'Iran l'autorise-t-il à prendre le risque

00:01:18d'une catastrophe économique mondiale ?

00:01:21Nous en discutons à 12h10 avec l'amiral Alain Houdot de Dainville,

00:01:26ancien chef d'état-major de la Marine Nationale.

00:01:29L'échange va être très sérieux.

00:01:31Le gouvernement a finalement reculé sur son projet de 1er mai ouvré.

00:01:35Nous en évaluons la portée politique de façon, à mon avis,

00:01:40assez réjouissante pour lui à 12h45,

00:01:42avec Nicolas Boné-Houlage, adjoint communiste à la mairie de Paris,

00:01:46précisément chargé du commerce et de l'artisanat.

00:01:50De 13h à 14h, on va parler d'un sujet qui est autrement ou aussi inquiétant

00:01:55que le détroit d'Holmuse.

00:01:58Le monde veut éviter la guerre, mais il n'évitera pas celle de la cocaïne,

00:02:02dont les dimensions relèvent déjà du cataclysme.

00:02:05C'est ce que nous dit Alain Delpirou, auteur de Cocaïne sans frontières,

00:02:09fait enquête sur une drogue mondialisée aux éditions du CERF

00:02:13et pendant une heure, une demi-heure, trois quarts d'heure,

00:02:16on va discuter avec lui, voilà, où en est-on sur cette guerre contre la cocaïne ?

00:02:20Est-ce que le narcotrafic va devenir le grand fléau de la planète à échelle mondiale ?

00:02:25Et faut-il s'en inquiéter ?

00:02:26Bien entendu qu'il faut s'en inquiéter.

00:02:28Maud, on ne va pas parler que de ça.

00:02:30Non, il n'y a pas que des bonnes nouvelles.

00:02:32Enfin d'ailleurs, ce n'était pas des bonnes nouvelles jusqu'à présent, je crois.

00:02:34Non.

00:02:35Non, on va parler des solutions du groupe de rachet à Paris

00:02:38pour lutter contre le harcèlement à l'école, la violence, les agressions des profs,

00:02:43des caméras, des caméras dans les écoles.

00:02:45On verra, c'est vraiment une bonne solution.

00:02:47Et puis l'islamisme dans les universités,

00:02:50on en avait parlé un tout petit peu hier lorsqu'on évoquait les perles,

00:02:52on en parle aujourd'hui.

00:02:54Vous allez voir, c'est assez inquiétant quand même.

00:02:56Alors que des sujets qui nous font peur.

00:02:58Et qui vont sans doute vous faire réagir.

00:03:00Et on attend vos appels maintenant et tout à l'heure,

00:03:03effectivement à partir de 13h30, 13h45.

00:03:06Au 0826-300-300,

00:03:07qui est la clé d'information.

00:03:09Voilà, bienvenue sur Sud Radio.

00:03:11Restez avec nous pendant ces deux heures

00:03:13et partagez à la fois nos émotions

00:03:15et nos besoins de communiquer et de vous informer.

00:03:19Sud Radio.

00:03:20La France dans tous ses états.

00:03:22L'humeur de Perico.

00:03:24Mon humeur porte sur les deux personnalités

00:03:27que sont Donald et Bibi.

00:03:29Donald Trump, président des Etats-Unis d'Amérique.

00:03:32Et Bibi, Benjamin Netanyahou, premier ministre d'Israël.

00:03:34Est-ce qu'on n'est pas en train, à partir là, d'aujourd'hui,

00:03:39de s'aventurer vers des horizons qui sont confuses ?

00:03:43Tout ça parce que le premier ministre israélien,

00:03:46c'est quand même un élément fondamental dans ce conflit

00:03:48qui dure depuis le 7 octobre 2023,

00:03:50cette tragédie abominable du 7 octobre 2023.

00:03:53Mais est-ce que le premier ministre d'Israël,

00:03:56Benjamin Netanyahou,

00:03:56n'est-il pas en train de trouver tous les prétextes

00:03:59et tous les moyens pour prolonger cette guerre ?

00:04:00Car nous savons que le moment où il ne sera plus premier ministre,

00:04:03son mandat prendra fin comme celui de Victor Orban,

00:04:06il aura des comptes à rendre devant la justice israélienne.

00:04:09Et la justice israélienne n'étant pas plus tendre,

00:04:13ni moins objective que la française,

00:04:15et bien comme Nicolas Sarkozy,

00:04:17il pourrait peut-être faire un tour par la case prison.

00:04:19Et donc pour s'en préserver,

00:04:20tous les moyens sont bons.

00:04:21Alors évidemment, on ne sait jamais à quel seuil on est confronté,

00:04:24mais tous les moyens sont bons pour poursuivre cette guerre.

00:04:26Là-dedans, le président Trump qui s'est pris...

00:04:30Vous savez, dans Astérix et Caillus Bonus,

00:04:33au début, dans le premier numéro,

00:04:35il veut tester s'il a la force de la potion magique.

00:04:39Il commence par soulever un rocher,

00:04:41il n'y arrive pas.

00:04:41Il déplace une pierre un peu moins grosse,

00:04:44il n'arrive pas non plus.

00:04:45Il essaie de déplacer une grosse pierre,

00:04:47il n'arrive pas.

00:04:47Finalement, il tombe sur un caillou,

00:04:49il arrive à le déplacer,

00:04:50il croit qu'il y a la potion magique,

00:04:51qu'il y a la force éternelle.

00:04:52Eh bien, on a l'impression que Donald Trump,

00:04:55après son succès à Caracas,

00:04:57après son succès à Caracas,

00:04:58s'est dit, mais le monde est à moi,

00:05:00je peux faire ce que je veux.

00:05:01Et il s'est lancé dans cette aventure périlleuse,

00:05:05à la suite de l'attaque de l'Iran

00:05:07par Netanyahou, par les fusées israéliennes,

00:05:09et s'il dit, je vais faire une bouchée des Iraniens.

00:05:12ça n'en prend pas le chemin,

00:05:15on est en train de s'enliser,

00:05:16il est en train de s'enliser,

00:05:17il est en train d'entraîner le monde,

00:05:18le monde occidental, l'économie mondiale,

00:05:20vers un chaos énergétique.

00:05:22Le détroit d'Ormus est bloqué,

00:05:24il décide de rajouter au blocus des Iraniens

00:05:26le blocus de la flotte américaine.

00:05:29On va en discuter avec l'amiral Houdo d'Enville,

00:05:31justement, et là, on est confronté,

00:05:34on est dans l'impasse.

00:05:34Alors, le détroit d'Ormus est une impasse.

00:05:36Vers où nous embarquent ces deux personnages ?

00:05:39Voilà, alors on leur dit tout simplement,

00:05:41avec beaucoup de respect,

00:05:42Bibi et Donald,

00:05:44vous commencez à nous les briser menus.

00:05:46Dans ce brouhaha international,

00:05:49la voix française peine à se faire entendre.

00:05:51On en parle avec l'amiral Alain Houdo de D'Enville

00:05:53dans un petit instant.

00:05:54Il est l'ancien chef d'état-major de la marine.

00:05:55Et n'hésitez pas à l'appeler,

00:05:57à nous appeler en direct sur Sud Radio.

00:06:00C'est l'occasion au 0826 300 300.

00:06:03A tout de suite.

00:06:05Midi 14h, Sud Radio,

00:06:08la France dans tous ses états,

00:06:10le fait du jour.

00:06:11Le blocus du détroit d'Ormus est entré en vigueur hier à 16h.

00:06:14Les Etats-Unis ont ainsi pris le contrôle

00:06:16de cette voie maritime stratégique

00:06:18pour le commerce mondial d'hydrocarbures.

00:06:20Hier, Emmanuel Macron a annoncé une conférence

00:06:22entre la France et le Royaume-Uni

00:06:23en vue d'une mission multinationale pacifique

00:06:26destinée à restaurer la navigation dans le détroit.

00:06:29On en parle aujourd'hui avec l'amiral Alain Houdo de D'Enville,

00:06:31l'ancien chef d'état-major de la marine.

00:06:32Bonjour.

00:06:34Mes respects, amiral.

00:06:36Merci d'être en direct à l'antenne sur Sud Radio.

00:06:38Je rappelle brièvement les étapes de votre glorieuse carrière.

00:06:42Vous êtes un marin, vous êtes un tacticien, vous êtes un stratège.

00:06:45Vous avez commandé le Clémenceau et le Victor Schoelcher

00:06:48dans le détroit d'Ormus, dans le Golfe.

00:06:51Vous avez été chef de cabinet du général Jean-Pierre Kech,

00:06:55chef d'état-major des armées,

00:06:58entre 2005 et 2008,

00:06:59c'est-à-dire sous la présidence de Jacques Chirac,

00:07:03et ensuite chef d'état-major des armées de 2005 à 2008,

00:07:06sous les présidences de Jacques Chirac et de Nicolas Sarkozy.

00:07:08Non, de la marine, de la marine.

00:07:10Chef d'état-major de la marine, de la marine nationale.

00:07:12Voilà, vous étiez le chef des marins.

00:07:15Donc vous avez les pieds sur mer, c'est le cas de dire,

00:07:18vous êtes marin, vous connaissez cette situation.

00:07:21Ma question est très simple, amiral,

00:07:24j'ai dit que vous étiez tacticien, stratège et marin à la fois.

00:07:27Est-ce que le blocus décidé par le président Donald Trump

00:07:31face au blocus des Iraniens,

00:07:33sur un périmètre, j'ai vu la carte,

00:07:35le périmètre va de la côte pakistanaise jusqu'à Oman,

00:07:39puisqu'il ne peut pas faire ce blocus sur le littoral iranien.

00:07:42Est-ce que techniquement ça peut porter ses fruits,

00:07:45ou est-ce que c'est une opération qui est juste un effet de manche,

00:07:48et qui peut ne pas avoir d'effet aussi positif

00:07:51que le président des Etats-Unis l'attend ?

00:07:54D'abord, il y a d'un côté le blocus américain qui est tout récent,

00:07:58et de l'autre côté, ce n'est pas un blocus, c'est un blocage,

00:08:01c'est-à-dire un contrôle très serré sur ce qui se passe dans le détroit d'Hormuz.

00:08:06Alors le détroit d'Hormuz, c'est un endroit assez resserré,

00:08:10et qui est formé d'eau territoriale.

00:08:14D'un côté, au nord, ce sont les eaux territoriales de l'Iran,

00:08:17et au sud, les eaux territoriales d'Oman.

00:08:19Donc toute action que l'on peut entreprendre doit être avec l'accord,

00:08:25juridiquement parlant, d'un des deux pays.

00:08:28L'Iran, l'accord semble un peu difficile dans le cas actuel,

00:08:32et de l'autre côté, Oman.

00:08:33Donc toute action militaire ne peut être que soumise

00:08:37à l'appréciation et à l'accord d'Oman.

00:08:41Quand on voit la configuration du détroit d'Hormuz,

00:08:43on a cette pointe, ce cap qui part de Oman,

00:08:46qui rentre comme un poignard dans le littoral iranien,

00:08:48ça crée une courbe d'ailleurs.

00:08:49Donc vous nous expliquez clairement, il y a des eaux territoriales respectives,

00:08:53les iraniennes et les omanaises.

00:08:55Ce qui veut dire que la libre circulation,

00:08:57c'est là où on a du mal à comprendre.

00:08:59Sur les eaux territoriales omanaises,

00:09:01le trafic pétrolier pourrait passer sans problème.

00:09:04Ou est-ce que l'Iran bombarde également,

00:09:06envoie également des drones sur les pétroliers

00:09:08qui sont en eaux territoriales omanaises.

00:09:12Et ensuite, le blocus tel qu'il est,

00:09:14effectivement c'est un blocage,

00:09:15puisque l'Iran a décidé de bombarder tous les pétroliers.

00:09:19Le président Trump a décidé que lui qui ferait une sélection,

00:09:21il n'empêchera que les vaisseaux qui transportent du pétrole iranien.

00:09:26Est-ce que vous pensez réellement que la marine des Etats-Unis

00:09:29peut détruire des pétroliers,

00:09:31qui par exemple exporteraient du pétrole iranien vers la Chine,

00:09:34ils peuvent les couler dans le détroit d'Ormuz,

00:09:38ou à la sortie du Golfe ?

00:09:39Sûrement pas.

00:09:40Non, il n'est pas question de couler des bateaux dans le détroit.

00:09:44Le remède serait pire que le mal.

00:09:47D'abord, la menace iranienne,

00:09:49c'est une menace présumée de mines.

00:09:53Et de mines qui ont été posées dans le dispositif de séparation de trafic,

00:09:59c'est-à-dire dans l'endroit,

00:10:01la route que doivent prendre les bateaux pour entrer et sortir,

00:10:04agréés par les Nations Unies,

00:10:06et qui se trouvent dans les eaux territoriales omanaises.

00:10:08Et c'est là-dedans que l'Iran a proclamé avoir mis des mines.

00:10:13Donc ils ont miné tout le détroit ?

00:10:15Ils ont proclamé avoir miné.

00:10:18Il y a une différence qui est notable.

00:10:20Est-ce que c'est vérifiable ?

00:10:21Oui, avec des drones sous-marins,

00:10:24normalement amenés par des bâtiments de chasse aux mines,

00:10:26mais qu'on peut peut-être utiliser à partir de terre,

00:10:29parce que c'est tout près de la terre,

00:10:31c'est tout près de la presqu'île du Nord dont vous parliez,

00:10:33la presqu'île de Mouzendam,

00:10:36ou sur laquelle il y a un sémaphore

00:10:39qui permet aux omanaises de surveiller tout ce qui se passe dans la région.

00:10:42Rappelons la largeur du détroit,

00:10:43à son endroit le plus étroit,

00:10:45c'est de 29 kilomètres de mémoire.

00:10:49Donc un périmètre extrêmement restreint,

00:10:51parfaitement contrôlable,

00:10:53pour le mouvement en tout cas des grands pétroliers,

00:10:55qui sont des vaisseaux énormes.

00:10:57Le blocus américain consiste en quoi ?

00:11:00Il interdit le passage,

00:11:01M. Trump menace d'interdire le passage,

00:11:04alors donc il ne le coule pas,

00:11:05en espérant qu'il ne passe pas à l'acte militaire,

00:11:08en envoyant un missile,

00:11:09il interdirait le passage dans les deux sens,

00:11:12à des pétroliers qui seraient chargés de pétrole iranien,

00:11:14vers des pays importateurs.

00:11:16Non mais les pétroliers chargés de pétrole,

00:11:18c'est vers la sortie.

00:11:19Oui, mais est-ce qu'il peut aussi empêcher

00:11:21ceux qui viennent le chercher ?

00:11:22Ils pourraient dire aussi,

00:11:22où est-ce que vous allez ?

00:11:23Je vais en Iran chercher du pétrole.

00:11:24Ah bah s'ils vont vers un port iranien,

00:11:27il peut, selon les termes de son blocus,

00:11:30mais un blocus qui n'est pas,

00:11:32qui est illégal,

00:11:33parce que c'est un blocus,

00:11:34c'est un acte de guerre

00:11:35qui doit être sous résolution des Nations Unies.

00:11:37Il n'y a pas de résolution.

00:11:38On entend qu'il s'en passe.

00:11:39Mais, malgré tout,

00:11:40vous vous rappelez que même cette procédure-là

00:11:42doit répondre à une autorisation

00:11:44du Conseil des Nations Unies.

00:11:46Le Conseil de sécurité des Nations Unies.

00:11:47Sur lequel il s'assoit.

00:11:48Ça peut porter ses fruits à un moment donné,

00:11:50c'est-à-dire qu'en fait,

00:11:51il bloque totalement le trafic iranien,

00:11:54du pétrole iranien,

00:11:55et il laisserait passer les autres pétroliers.

00:11:57Ah bah il a intérêt, oui,

00:11:59à laisser passer les pétroliers,

00:12:01par exemple chargés de pétrole saoudien,

00:12:03qui viennent de ports d'Arabie saoudite,

00:12:07ou des Émirats, ou d'ailleurs,

00:12:09il a tout intérêt à les laisser passer.

00:12:11Sinon, il se met à dos tous ses alliés,

00:12:13tous les pays qui sont plutôt dans son camp,

00:12:17qui forment le sud du golfe arabo-persique.

00:12:20Est-ce que le risque amiral n'est pas

00:12:22que si les Iraniens se sentent coincés,

00:12:25ils s'en prennent aux pétroliers

00:12:26ne transportant pas leur pétrole ?

00:12:28On a vu un ou deux pétroliers

00:12:30au tout début du conflit

00:12:32que les Iraniens ont attaqué avec des drones.

00:12:34On les a vus en flamme.

00:12:35Ça veut dire qu'ils ont quand même,

00:12:36depuis le littoral iranien,

00:12:38la possibilité d'envoyer des drones

00:12:39ou peut-être des missiles

00:12:40sur des pétroliers qui ne seraient pas

00:12:42ou c'est plus difficile comme action ?

00:12:44Ils ont différents moyens d'attaque.

00:12:47Ce n'est pas uniquement les drones,

00:12:48parce que les drones,

00:12:48normalement, ça va vers une cible fixe.

00:12:52Quand le bâtiment est au mouillage,

00:12:53on peut envoyer un drone.

00:12:55Quand ils naviguent, très difficile.

00:12:56C'est plus difficile,

00:12:57mais il y a d'autres moyens

00:12:58de faire du tort.

00:13:00On peut torpiller,

00:13:00ils n'ont pas de sous-marins ?

00:13:02Ils en avaient.

00:13:03Ils en avaient ?

00:13:03Mais non, ce n'est pas torpiller,

00:13:05c'est avoir une embarcation rapide,

00:13:07un peu hybride.

00:13:09Si vous voulez,

00:13:09une embarcation qui sert à faire du tourisme,

00:13:10et vous mettez dessus des armes,

00:13:12vous pouvez faire du tort à un bateau.

00:13:15C'est ce qu'on a vécu

00:13:17dans les années 1987-88,

00:13:19pendant la guerre des pétroliers,

00:13:20où la menace principale,

00:13:22c'était des attaques

00:13:23par des petites embarcations.

00:13:24Et c'est toujours le cas.

00:13:25Il y a un risque de dégénérescence

00:13:27du coup du conflit.

00:13:28S'il y a un vrai blocage

00:13:29des deux parties,

00:13:30est-ce que la pression peut monter

00:13:31et que les actions

00:13:33des uns et des autres

00:13:34deviennent de plus en plus violentes,

00:13:35avec carrément des pétroliers

00:13:36qui finissent quand même

00:13:37par s'enflammer ou par couler ?

00:13:39Non, je ne pense pas.

00:13:40Parce que pour le moment,

00:13:41il y a la volonté

00:13:42de reprendre les négociations,

00:13:45visiblement.

00:13:45Parce qu'on parle de rendez-vous

00:13:49qui auraient lieu à nouveau

00:13:50à Islamabad.

00:13:51Donc il y a quand même

00:13:51la volonté de dédramatiser.

00:13:53Et puis jusqu'à présent,

00:13:55le blocus américain

00:13:57est en vigueur

00:13:57depuis hier,

00:13:58mais à 16h,

00:13:59heure française.

00:14:00Et pour le moment,

00:14:01il n'y a pas eu

00:14:02d'action militaire.

00:14:03Il y a eu un ou deux pétroliers

00:14:05qui ont fait demi-tour quand même.

00:14:07Dans quel sens ?

00:14:08Ils sont repartis vers le Golfe

00:14:09ou ils sont repartis...

00:14:10Il y en a un qui est reparti.

00:14:10Les deux.

00:14:11Les deux.

00:14:11Dans les deux sens, oui.

00:14:12Voilà.

00:14:12Donc ils ne peuvent venir

00:14:13entrer ni sortir.

00:14:15Pour ceux que les Américains

00:14:16ne veulent pas laisser.

00:14:16En tout cas, ils ne veulent pas

00:14:17prendre le risque.

00:14:18Ce n'est pas qu'ils ne peuvent pas,

00:14:19ils ne veulent pas prendre le risque.

00:14:21On les comprend.

00:14:21Je pense que les compagnies d'assurance

00:14:22doivent être extrêmement méfiantes

00:14:24là aussi,

00:14:24dans les garanties de remboursement

00:14:27s'il y a un accident.

00:14:29Amiral,

00:14:30Donald Trump,

00:14:31président des Etats-Unis,

00:14:32a considéré que l'Occident

00:14:34le lâchait un peu,

00:14:35que l'OTAN,

00:14:36les autres pays de l'OTAN

00:14:36n'étaient pas au rendez-vous.

00:14:38Est-ce qu'il serait légitime

00:14:41que la France s'implique

00:14:42dans ce conflit

00:14:43puisque nous sommes concernés ?

00:14:44Ou est-ce que le président

00:14:45de la République

00:14:46et le gouvernement de la République

00:14:47pour l'instant ont raison

00:14:48de ne pas s'immiscer

00:14:49dans ce conflit,

00:14:50même si on est indirectement concernés

00:14:52à cause du problème métrolier ?

00:14:55On peut difficilement s'associer...

00:14:59Un Etat de droit

00:15:00peut difficilement s'associer

00:15:02à un blocus

00:15:03qui est unilatéral.

00:15:06Vous entrez surtout

00:15:06à cette législation internationale

00:15:09qui est violée,

00:15:11mais il faut la respecter.

00:15:12Sur le blocus.

00:15:13Par contre,

00:15:13le blocage est tout aussi illégal.

00:15:15Bien sûr.

00:15:15Non, non, mais en plus

00:15:16c'est l'Iran.

00:15:17C'est l'Iran, mais...

00:15:19Oui, mais le blocage

00:15:20fait référence au droit de la mer

00:15:23parce que le droit de la mer

00:15:24impose la libre circulation

00:15:26dans les détroits.

00:15:28Or, ni l'Iran,

00:15:29ni les Etats-Unis

00:15:30n'ont signé la Convention

00:15:31sur le droit de la mer.

00:15:32Donc, ces deux pays

00:15:33sont dans l'illégalité...

00:15:35Non, ils sont exempts

00:15:35d'obligations juridiques.

00:15:37Voilà.

00:15:38Ça veut dire que,

00:15:39pour l'instant,

00:15:40nous devons rester vigilants.

00:15:42Quoi qu'il arrive,

00:15:43est-ce que la présence

00:15:44d'une flotte britannique

00:15:46ou européenne,

00:15:46enfin française, britannique,

00:15:49pourrait...

00:15:49qui viendrait un peu s'immiscer

00:15:52entre les deux parties,

00:15:54pourrait jouer les arbitres

00:15:55ou c'est inutile ?

00:15:57Non, je ne pense pas.

00:15:58Je pense que les bâtiments

00:16:01des flottes

00:16:02seront nécessaires

00:16:03quand il y aura un accord

00:16:06qui aura été trouvé.

00:16:07Ils seront nécessaires

00:16:08pour rassurer

00:16:09les équipages

00:16:10des bateaux,

00:16:11parce que j'ai connu ça,

00:16:12je peux vous dire,

00:16:12les équipages,

00:16:13on l'entrouille.

00:16:14Et surtout,

00:16:15rassurer les assureurs

00:16:17pour qu'ils puissent

00:16:19baisser leur taux de risque.

00:16:20On signale les appels

00:16:21de détresse

00:16:22de tous les équipages

00:16:22des pétroliers

00:16:23qui sont bloqués,

00:16:24qui évidemment ont peur

00:16:25pour leur vie,

00:16:25pour la sécurité du navire.

00:16:27Il y a une vraie pression psychologique,

00:16:29il y a une vraie tension,

00:16:29il y a une vraie angoisse.

00:16:31Les marins sont des hommes

00:16:32comme les autres,

00:16:32même si ce sont des militaires,

00:16:34ils peuvent craindre.

00:16:37On est au niveau maximum

00:16:39d'alerte

00:16:40où il peut y avoir,

00:16:41je vous demandais tout à l'heure,

00:16:43est-ce qu'il peut y avoir

00:16:43une dégénérescence

00:16:46que le conflit s'aggrave ?

00:16:48On ne peut pas l'exclure,

00:16:49mais ça ne va pas

00:16:50dans ce sens-là quand même.

00:16:52Parce qu'il y a,

00:16:53pour des raisons propres

00:16:55à chacun des bellégérants,

00:16:57la volonté quand même

00:16:58de calmer le jeu.

00:16:59la situation en Iran

00:17:01n'est sûrement pas très bonne.

00:17:03Les Etats-Unis sont menacés,

00:17:05enfin, menacés,

00:17:06ce n'est pas le terme,

00:17:07mais ont les élections

00:17:08de mid-terme

00:17:08qui vont arriver.

00:17:10Donc,

00:17:10ni l'un ni l'autre

00:17:11n'ont intérêt

00:17:12à faire monter les enchères.

00:17:14On aurait pu évidemment

00:17:16éviter d'en arriver là.

00:17:19Sur l'initiative israélienne

00:17:21de bombarder l'Iran,

00:17:23sans tenir compte

00:17:24de la décision de l'ONU,

00:17:26le président des Etats-Unis

00:17:27qui s'engouffre dans la brèche,

00:17:29je peux dire,

00:17:29qui participe aussi

00:17:30à ce bombardement,

00:17:31vous considérez

00:17:32que le droit international,

00:17:33vous qui avez été

00:17:34patron de la marine nationale

00:17:36et qui avez été

00:17:37chef de cabinet

00:17:38d'un chef d'état-major des armées,

00:17:40vous considérez

00:17:42que le droit international

00:17:43est très abîmé

00:17:44ou qu'on va pouvoir

00:17:45le restaurer

00:17:46une fois que ce conflit

00:17:47sera terminé ?

00:17:47On sera obligé

00:17:48de le restaurer

00:17:49parce qu'il y aura

00:17:51deux loups

00:17:52dans le marigot,

00:17:53les Etats-Unis

00:17:54et la Chine.

00:17:55Et ils ne pourront pas

00:17:57cohabiter

00:17:58s'il n'y a pas

00:17:59des règles de cohabitation

00:18:00et cela donc

00:18:01va nous amener

00:18:02à un droit international

00:18:04qui va

00:18:06très probablement

00:18:07évoluer

00:18:08pour tenir compte

00:18:10de la mentalité

00:18:12et de l'historique chinois

00:18:15pour s'apparier,

00:18:16pour être plus cohérent

00:18:18avec le droit

00:18:19de l'ONU d'aujourd'hui.

00:18:20C'est-à-dire,

00:18:20Amiral,

00:18:21que le risque

00:18:22c'est que la Chine

00:18:23considère que

00:18:23puisque les Etats-Unis

00:18:24et Israël

00:18:25se sont assis

00:18:26sur le droit international,

00:18:27la République Populaire

00:18:28de Chine peut dire

00:18:29moi aussi je m'assois

00:18:30sur le droit international,

00:18:31ils attaquent l'Iran,

00:18:32moi j'ai besoin

00:18:33de récupérer Taïwan

00:18:34et ils pourraient

00:18:35mener une offensive

00:18:35ou faire semblant

00:18:36de mener une attaque

00:18:37à Taïwan.

00:18:38Alors deux choses,

00:18:38d'abord,

00:18:38ils n'ont pas entendu

00:18:39cette guerre

00:18:40pour s'asseoir

00:18:41sur le droit international.

00:18:42Ce qui se passe

00:18:42en mer de Chine

00:18:43est déjà illégal.

00:18:47Ça c'est la première chose.

00:18:48Et puis dans la stratégie

00:18:52militaire chinoise,

00:18:54ils sont des disciples

00:18:56d'un stratège

00:18:58qui s'appelle Sun Tzu.

00:18:59Et Sun Tzu,

00:19:00sa théorie,

00:19:01c'est qu'il faut attendre

00:19:01que le fruit soit mûr

00:19:03pour qu'il tombe tout seul.

00:19:04Donc je pense

00:19:05que vis-à-vis de Taïwan,

00:19:06ils sont plutôt

00:19:07dans cette vision

00:19:07et que de toute façon,

00:19:09ils n'ont pas encore

00:19:10les moyens militaires

00:19:11nécessaires pour débarquer

00:19:12là-bas.

00:19:13Et c'est très compliqué

00:19:14parce que la situation

00:19:15des plages de Taïwan

00:19:17n'est pas du tout

00:19:18celle des plages de Normandie.

00:19:19Ils sont à l'affût

00:19:20ou aux aguets

00:19:21selon l'expression.

00:19:22Amiral,

00:19:23vous avez commandé

00:19:24la marine française

00:19:26de 2005 à 2008.

00:19:28Est-ce que nous restons,

00:19:29est-ce que nous restons

00:19:30au moins sur le plan maritime,

00:19:32une grande puissance

00:19:33militaire mondiale ?

00:19:34J'étends la question

00:19:36aux armées françaises

00:19:37en général.

00:19:39L'époque où l'état-major

00:19:40était ce qu'il était

00:19:41entre 2005 et 2008,

00:19:43il faut reconstruire

00:19:44un peu comme le suggérait

00:19:45le général de Villiers.

00:19:46Est-ce qu'il faut renforcer

00:19:47ou est-ce que les mesures

00:19:48qui ont été prises

00:19:48depuis quelques années

00:19:50contribuent au renforcement

00:19:51des armées françaises

00:19:51et de la marine en particulier ?

00:19:53Alors, il y aurait toujours

00:19:54quelque chose de plus à faire,

00:19:56mais ça,

00:19:56c'est dans la nature humaine.

00:19:57Mais les armées françaises

00:19:59sont quand même

00:20:00à très haut niveau d'opération

00:20:01parce qu'il n'y a pas

00:20:02que le matériel,

00:20:03il y a aussi les hommes.

00:20:04Et les hommes sont

00:20:05de très grande qualité.

00:20:06Et les trois armées,

00:20:07que ce soit la terre,

00:20:08l'air et la mer

00:20:09qui met cher,

00:20:09ce sont des armées

00:20:10performantes.

00:20:11On l'a vu

00:20:11lorsqu'il y avait

00:20:12les opérations

00:20:13dans le Bambel-Mandeb,

00:20:14là je parle pour les marins,

00:20:15où les frégates

00:20:16de la marine nationale

00:20:17ont assumé pleinement

00:20:18leur rôle

00:20:19et ont abattu

00:20:19les missiles

00:20:20quand les bâtiments

00:20:22marchands étaient menacés.

00:20:23Donc, surcouffé

00:20:24du Gui-Trouin

00:20:24n'ont pas à rougir

00:20:25de la marine française actuelle.

00:20:26Oui, et puis il y en a

00:20:27quelques autres aussi.

00:20:28Bien sûr, bien sûr.

00:20:29Merci Amiral

00:20:29d'avoir été en direct

00:20:30sur Sud Radio.

00:20:31Et bien sûr,

00:20:32je me permettrai

00:20:33de vous re-solliciter

00:20:33si la situation

00:20:34l'appelle.

00:20:35Merci infiniment.

00:20:36Restez bien avec nous

00:20:37sur Sud Radio.

00:20:38Dans un instant,

00:20:39les perles.

00:20:40Retenez bien les sujets

00:20:40surtout des perles

00:20:42parce qu'on va faire appel

00:20:43à vos réactions,

00:20:44à vos questions aussi,

00:20:46à vos coups de gueule,

00:20:46pourquoi pas,

00:20:47à partir de 13h30,

00:20:4845.

00:20:49Vous nous appelez,

00:20:50vous appelez Emmanuel Galasso

00:20:51et on vous prendra

00:20:52à l'antenne,

00:20:53on échangera avec vous

00:20:54sur tous ces sujets.

00:20:55On parlera d'islamisme

00:20:56dans les universités,

00:20:57de caméras à l'école,

00:20:57de lobbies cosmétiques,

00:20:59d'arrêts maladies,

00:21:00bref,

00:21:00plein de choses

00:21:01qui peuvent vous concerner.

00:21:02On vous attend donc

00:21:03sur Sud Radio

00:21:03en direct

00:21:04au 0826 300 300.

00:21:06A tout de suite.

00:21:07Sud Radio,

00:21:09la France dans tous ses états,

00:21:11les perles du jour.

00:21:12Pour lutter contre les violences

00:21:14dans le périscolaire,

00:21:15le groupe de Rachida Dati

00:21:16proposera ce mardi

00:21:17lors du Conseil de Paris

00:21:18d'installer des caméras

00:21:19de vidéosurveillance

00:21:20à l'intérieur

00:21:21des 120 écoles parisiennes.

00:21:24Voilà,

00:21:24ça concerne 104 000 élèves,

00:21:26donc il s'agit de surveiller

00:21:2915 000 animateurs

00:21:30en périscolaire

00:21:32sur 626 établissements

00:21:34en total,

00:21:34l'offération est gigantesque

00:21:35et donc Rachida Dati

00:21:36qui a besoin de se refaire

00:21:37un petit peu une,

00:21:38est-ce que je peux dire

00:21:39une beauté

00:21:39ou en tout cas

00:21:40une santé politique

00:21:41après son échec

00:21:42municipal,

00:21:43va déposer aujourd'hui

00:21:45ce projet

00:21:47de nouvelle réglementation

00:21:51c'est dur

00:21:51parce que ça veut dire

00:21:52que c'est une surveillance

00:21:53permanente

00:21:54de tous les élèves,

00:21:55de tous les animateurs

00:21:56sur la totalité

00:21:58des écoles.

00:21:59C'est une vaste opération,

00:22:00évidemment il y a un tollé

00:22:01parce qu'à un moment donné

00:22:02est-ce qu'il y a un seuil

00:22:03où la liberté individuelle

00:22:04est menacée,

00:22:05mais compte tenu,

00:22:06j'allais dire,

00:22:07du scandale,

00:22:07du traumatisme

00:22:08que suscite

00:22:09l'affaire du périscolaire,

00:22:10on se demande

00:22:11si quelque part

00:22:11ce ne serait pas

00:22:12une bonne mesure,

00:22:13je pense qu'il doit y avoir

00:22:13un coup.

00:22:14On va voir ce qu'Emmanuel Grégoire

00:22:15répond qui a dit,

00:22:16il a dit lui-même,

00:22:17je prends un bras-le-corps,

00:22:18ça c'est ma première mission,

00:22:20et bien Rachida Dati

00:22:21lutte en la perche,

00:22:22commençons déjà

00:22:22par installer

00:22:23des caméras

00:22:24et des vidéosurveillances

00:22:25et puis on verra ensuite

00:22:26s'il faut surveiller

00:22:27les individus

00:22:27les plus dangereux.

00:22:28C'est toujours un peu gros

00:22:30comme démarche je trouve

00:22:31parce que Rachida Dati

00:22:32avait aussi proposé

00:22:33de mettre,

00:22:34je ne sais plus si c'était

00:22:34Rachida Dati,

00:22:35il me semble que c'était

00:22:35elle qui avait proposé

00:22:36de mettre des grilles

00:22:37autour du trocadéro

00:22:39ou du champ de Mars

00:22:40pour éviter

00:22:41les mélanges en gros

00:22:42parce que les individus

00:22:44pénètrent dans un environnement.

00:22:45Si elle avait été émire de Paris,

00:22:45elle aurait protégé

00:22:46les lieux publics

00:22:47de façon à savoir

00:22:48qui rentre, qui sort.

00:22:49Là on est dans une mesure

00:22:50de police.

00:22:50Mais là c'est dans

00:22:51les établissements colères,

00:22:52des caméras,

00:22:53dans les 626 établissements,

00:22:55il y a un gros budget.

00:22:56Alors si j'étais marchand

00:22:56de caméras,

00:22:57je serais content,

00:22:58je pense qu'il faudrait investir.

00:22:59C'est le moment

00:22:59de faire des devis.

00:23:00On verra bien ce que ça donne.

00:23:02Réponse cet après-midi.

00:23:05Maud,

00:23:07l'islamisme est en train

00:23:09de pénétrer

00:23:10les universités.

00:23:11C'est l'élection

00:23:12d'un membre du syndicat

00:23:13des étudiants musulmans

00:23:14de France au CRUS

00:23:15qui a mis le feu

00:23:16aux poudres.

00:23:17Vous savez,

00:23:17tous les deux ans,

00:23:18les étudiants sont appelés

00:23:19à voter pour leurs représentants

00:23:20au conseil d'administration

00:23:21des CRUS,

00:23:22les centres régionaux

00:23:23des oeuvres universitaires

00:23:24et scolaires.

00:23:25Ce sont des établissements

00:23:26publics qui permettent

00:23:26de traiter de la vie

00:23:28des campus

00:23:28et des conditions d'études

00:23:29des étudiants,

00:23:30bourses, logements,

00:23:31aides, restaurations, etc.

00:23:33Donc le 1er avril,

00:23:34les 181 élus

00:23:35des CRUS

00:23:35étaient appelés à voter

00:23:36pour élire

00:23:37leurs 8 représentants nationaux

00:23:38pour les deux prochaines années.

00:23:40Et alors,

00:23:40pourquoi l'élection

00:23:41d'un membre

00:23:41des étudiants musulmans

00:23:42de France fait scandale ?

00:23:43Parce qu'il a été démontré

00:23:44par Florence Bergeau-Blacler,

00:23:46chargée de recherche

00:23:47au CNRS,

00:23:48bien connue

00:23:48pour ses enquêtes

00:23:49sur l'islamisme,

00:23:49que cet organisme

00:23:50est la branche étudiante

00:23:51des frères musulmans

00:23:52de France,

00:23:53une filiation confirmée

00:23:54par Mohamed Louisi,

00:23:56ancien cadre de l'Union

00:23:57des organisations islamiques

00:23:58de France.

00:23:59Pour l'Uni,

00:24:00l'entrée des étudiants

00:24:00musulmans de France

00:24:01au CRUS

00:24:02représente une menace.

00:24:03Le syndicat étudiant de droite

00:24:05dénonce une association

00:24:06qui porte

00:24:06l'agenda idéologique frériste

00:24:08dont l'objectif

00:24:09est d'imposer

00:24:10des idées contraires

00:24:10aux valeurs de la République.

00:24:12Pour l'heure,

00:24:12le délégué national

00:24:13de l'Uni indique

00:24:14que le programme

00:24:14des EMF

00:24:15n'évoque qu'une meilleure

00:24:16traçabilité des plats

00:24:17en présence d'alcool

00:24:18et de porc

00:24:18dans les restaurants universitaires,

00:24:20donc rien de gravissime

00:24:21pour l'instant.

00:24:22Il craint néanmoins

00:24:22des dérives idéologiques

00:24:23et religieuses.

00:24:24Un mandat à suivre.

00:24:25On est dans un cas

00:24:27caractéristique de l'entrisme.

00:24:28Donc j'espère

00:24:29que les pouvoirs publics

00:24:30et les autorités

00:24:31concernées et compétentes

00:24:32prendront les mesures

00:24:33pour éviter

00:24:33que ça n'aille plus loin.

00:24:36Le lobby Cosmetics Europe

00:24:38qui défend les intérêts

00:24:39des géants du secteur

00:24:40a fait une demande

00:24:41un peu osée

00:24:42auprès de l'Union Européenne.

00:24:43Eh bien justement,

00:24:44je vous pose la question

00:24:44aux prises éditeurs

00:24:46de...

00:24:46Est-ce que vous utilisez

00:24:47des shampoings,

00:24:48des produits cosmétiques,

00:24:50des rouges à lèvres,

00:24:51voilà,

00:24:52des produits pour la douche ?

00:24:53Moi je ne lève jamais donc...

00:24:53Et voilà,

00:24:54je le sais bien

00:24:55et pourtant vous vous sentez bon

00:24:56malgré tout.

00:24:57Oh non merci.

00:24:57Et pourtant,

00:24:58ces produits sont chargés

00:24:59de substances toxiques,

00:25:01nocives.

00:25:02On parle de produits

00:25:03cancérogènes,

00:25:03mutagènes,

00:25:04en tout cas c'est dangereux.

00:25:06Eh bien,

00:25:06le Parlement Européen

00:25:08qui avait décidé

00:25:08de réglementer ces produits

00:25:10en demandant le retrait

00:25:11au lobby.

00:25:12Parce qu'il y a

00:25:12un lobby cosmétique Europe,

00:25:14figurez-vous.

00:25:14On leur a demandé

00:25:15de retirer ces produits.

00:25:17Et donc,

00:25:17il y avait des dispositions

00:25:18qui avaient été prises

00:25:19et le puissant lobby

00:25:21cosmétique européen,

00:25:22alors chez nous on a quoi ?

00:25:23On est LVMH,

00:25:24on a L'Oréal,

00:25:25eh bien ont obtenu

00:25:26de la droite du département

00:25:27du Parlement Européen,

00:25:28obtenu de cette droite,

00:25:30donc du Parlement,

00:25:31qu'on repousse le délai

00:25:33au-delà duquel

00:25:34ils ne pourront pas utiliser

00:25:35ces substances

00:25:35qui sont nocivées.

00:25:36Hier,

00:25:37je vous parlais

00:25:37des polluants éternelles,

00:25:39voilà,

00:25:39le Parlement a fait reculer

00:25:41une fois de plus

00:25:41la date dans laquelle

00:25:42on devra évacuer

00:25:44les polluants éternelles

00:25:45de nos biens de consommation

00:25:46et là,

00:25:46c'est le Parlement Européen

00:25:47qui,

00:25:48sous la pression

00:25:49du lobby cosmétique européen

00:25:50très efficace

00:25:51et très puissant,

00:25:52eh bien reporte

00:25:53l'application

00:25:54de ce règlement.

00:25:54Donc attention,

00:25:55quand vous lavez les dents,

00:25:56quand vous lavez les cheveux,

00:25:58quand vous allez sous la douche,

00:25:59vérifiez ce qu'il y a

00:26:00comme produit de dents.

00:26:01En tout cas,

00:26:02appelez-nous,

00:26:02voilà l'occasion

00:26:03de vous manifester

00:26:04au 0826-300-300,

00:26:06Emmanuel Galasso

00:26:07attend votre appel,

00:26:08dites-nous,

00:26:08si vous êtes inquiet,

00:26:09quand on fait sa toilette

00:26:10le matin,

00:26:10quand on prend sa douche,

00:26:11quand on se lave les dents,

00:26:12est-ce qu'on n'est pas sûr

00:26:13d'ingurgiter des substances

00:26:14qui sont mauvaises

00:26:15pour notre santé ?

00:26:16Enfin,

00:26:16on en est là,

00:26:17en 2026,

00:26:18malgré toutes les précautions,

00:26:19j'allais dire,

00:26:20les prises de conscience

00:26:21qu'ont été faites

00:26:21des consommateurs

00:26:22et des pouvoirs publics,

00:26:23on est encore en train

00:26:24de se battre

00:26:24dans des parlements,

00:26:25que ce soit à Paris

00:26:25ou à Bruxelles,

00:26:26pour demander aux gens

00:26:28qui nous pourrissent la vie

00:26:28de faire attention

00:26:29à nous la pourrir

00:26:30un petit peu moins.

00:26:32L'ex-PDG de Lafarge,

00:26:34Bruno Laffont,

00:26:35a été condamné

00:26:36et incarcéré

00:26:37pour financement

00:26:37de groupes terroristes

00:26:38en Syrie.

00:26:39Énorme affaire,

00:26:40que là aussi,

00:26:41sur laquelle aussi

00:26:41vous pouvez réagir,

00:26:42donc,

00:26:43les ciments Lafarge

00:26:44pendant la guerre

00:26:45du Proche-Orient,

00:26:46en Syrie,

00:26:47eh bien,

00:26:48pour continuer

00:26:49leur activité,

00:26:50ils ont tout simplement

00:26:51accepté de passer

00:26:52des accords

00:26:53pour ne pas dire

00:26:54sous-doyer

00:26:54des formations terroristes

00:26:56des groupes

00:26:57terroristes syriens.

00:26:59C'est pas rien,

00:27:00c'est quand même

00:27:01des sommes assez gigantesques,

00:27:03c'est plusieurs millions

00:27:04d'euros qui ont été,

00:27:05on parle de 5,6 millions

00:27:06d'euros

00:27:07qui ont été donnés

00:27:08dans les échanges

00:27:09aux groupes terroristes syriens

00:27:10pour que Lafarge

00:27:11puisse continuer

00:27:12à mener ses activités

00:27:13dans ce pays-là,

00:27:14dans ce terrain.

00:27:15C'est terrible,

00:27:15quand on a...

00:27:16Un total,

00:27:17à un moment donné,

00:27:17avait été accusé

00:27:18aussi d'aller en Birmanie.

00:27:19Je comprends,

00:27:20je comprends l'enjeu

00:27:21pour ces grandes multinationales,

00:27:23pour ces grandes sociétés,

00:27:24mais enfin,

00:27:24il y a un seuil de moralité

00:27:25auquel on ne peut pas

00:27:26continuer à travailler

00:27:27avec les salauds.

00:27:28Et donc là,

00:27:29Bruno Lafant a été condamné

00:27:30à 7 ans de prison ferme,

00:27:33le directeur général adjoint

00:27:34Christian Ayrault

00:27:35aussi à 6 ans,

00:27:37et puis ensuite,

00:27:38il y a entre 6 et 18 ans

00:27:39de prison

00:27:40pour tout le staff

00:27:41des ciments Lafarge.

00:27:43ça s'est passé

00:27:44entre 2013 et 2014,

00:27:46ça prend quand même du temps,

00:27:47envoyé 12 ans après,

00:27:49ça peut être plus réglé

00:27:50plus tôt que ça.

00:27:51Mais enfin voilà,

00:27:51donc il paye cher

00:27:52le fait d'avoir continué,

00:27:53j'allais dire,

00:27:54à faire du fric et du trafic

00:27:55avec les terroristes syriens.

00:27:57Un homme se faisant passer

00:27:59pour médecin

00:28:00a été mis en examen

00:28:01après avoir vendu

00:28:0244 000 faux arrêts maladie

00:28:04sur Internet.

00:28:05Alors,

00:28:06nos épaules seraient

00:28:07avec des fermetures éclaires,

00:28:08les bras nous ont tomberés,

00:28:10Maud,

00:28:10parce que ce genre d'anecdotes,

00:28:12on vous en a parlé souvent

00:28:13sur Sud Radio

00:28:14et notamment dans la France

00:28:15sous les états,

00:28:16souvent c'est pour en rire

00:28:17parce que c'est

00:28:18une petite fraude,

00:28:19mais enfin on s'est dit

00:28:19quand même,

00:28:20où est le contrôle

00:28:21de la sécurité sociale ?

00:28:23Aujourd'hui,

00:28:23tout est sur Internet,

00:28:24nous-mêmes,

00:28:24quand nous faisons des démarches,

00:28:25on les contrôlait

00:28:26au centime près,

00:28:27à la minute près

00:28:27si vous dépassez les délais,

00:28:29et là,

00:28:29il y a un faux médecin

00:28:30de 25 ans

00:28:31qui a émis

00:28:3244 000 faux arrêts maladie

00:28:35sur une plateforme.

00:28:36On peut émettre

00:28:37un arrêt maladie

00:28:38sur une plateforme,

00:28:39ça veut dire

00:28:39qu'on ne consulte pas,

00:28:40on n'a pas le malade,

00:28:41on lui envoie

00:28:4244 000 faux arrêts maladie

00:28:44qui ont circulé

00:28:45dans le monde

00:28:46de la sécurité sociale,

00:28:47de la caisse primaire

00:28:47d'assurance maladie

00:28:48qui ont circulé

00:28:49pour un montant

00:28:50de 1 million d'euros.

00:28:52Il s'est fait

00:28:521 million d'euros

00:28:53en émettant 44 000 faux arrêts.

00:28:55Évidemment,

00:28:56il est en détention prévisoire

00:28:57et il risque

00:28:58que des pays gros.

00:28:59Bon,

00:28:59qu'il y ait des escrocs,

00:29:00il y en a eux partout,

00:29:01il est malin,

00:29:01il a trouvé la combine,

00:29:02des gens évidemment

00:29:03sont ravis.

00:29:04J'imagine,

00:29:05que pensent les gens

00:29:06qui ont bénéficié

00:29:07de tels arrêts maladie ?

00:29:09On dit oui,

00:29:09il ne faut pas soupçonner

00:29:10les arrêts maladie aujourd'hui,

00:29:12est-ce qu'il y a un abus

00:29:13de la part des médecins ?

00:29:14Là, en tout cas,

00:29:1444 000 qui ont été faits

00:29:15par un médecin bidon.

00:29:16Ça interpelle quand même

00:29:17l'opinion publique,

00:29:18j'espère que l'administration

00:29:19suivira et j'espère

00:29:21qu'on se donnera

00:29:21sur tous les moyens

00:29:21de contrôler

00:29:28chez l'ondonien.

00:29:29Ça ne se passe pas en France,

00:29:30mais quand même,

00:29:30ça pourrait très bien arriver ici.

00:29:32Elle a été licenciée

00:29:33après 17 ans de carrière

00:29:34pour avoir arrêté

00:29:35un voleur à l'État-là.

00:29:37Ça m'a rappelé

00:29:38cette scène sidérante

00:29:38d'un restaurateur

00:29:39qui chasse un voleur

00:29:40de sa terrasse à Paris

00:29:41et qui se fait rappeler

00:29:42à l'ordre par des policiers

00:29:43dans la foulée

00:29:43qui lui demandent

00:29:44de ne pas se faire justice

00:29:45lui-même.

00:29:46Et bien là,

00:29:47c'est à peu près aussi aberrant

00:29:48puisqu'un Britannique

00:29:49de 54 ans

00:29:50a perdu son travail

00:29:51pour avoir empêché

00:29:52un homme de voler

00:29:53des chocolats de Pâques

00:29:54dans le magasin

00:29:54où il travaillait.

00:29:55Il s'appelle Walker Smith

00:29:57et il y travaillait

00:29:58depuis 17 ans.

00:29:59Gage de constance,

00:30:00de professionnalisme.

00:30:01Et bien son contrat

00:30:02s'est achevé

00:30:02en un claquement de doigts,

00:30:03en un claquement de portes,

00:30:04la porte de derrière,

00:30:05en l'occurrence,

00:30:05près des poubelles,

00:30:06dit-il.

00:30:07Tout ça pour un excès

00:30:08de vigilance.

00:30:09L'histoire est banale.

00:30:10Walter Smith est alerté

00:30:11par un client

00:30:12qui remarque

00:30:13qu'un homme se tire

00:30:13avec un sac entier

00:30:14de chocolat.

00:30:15Smith lui arrache

00:30:16son sac des mains.

00:30:17Les deux hommes bataillent

00:30:18pour récupérer le butin

00:30:19jusqu'à ce que les chocolats

00:30:20tombent par terre.

00:30:20Le voleur s'enfuit

00:30:22et le responsable

00:30:23du magasin

00:30:24signifie à son employé

00:30:25Walter Smith

00:30:26que son comportement

00:30:28est inacceptable.

00:30:29Alors il se défend.

00:30:30Je ne suis pas

00:30:31une mauvaise personne

00:30:31ni violente

00:30:32ni agressive.

00:30:33J'étais juste frustrée

00:30:34de voir ça

00:30:35jour après jour

00:30:36sans que White Rose,

00:30:37l'enseigne anglaise,

00:30:38ne fasse grand chose

00:30:39pour y remédier.

00:30:40Mais malgré ses excuses

00:30:41et ses années d'ancienneté,

00:30:42il a donc été licencié.

00:30:43Aujourd'hui,

00:30:44il craint de perdre son logement

00:30:45et de se retrouver à la rue.

00:30:46Comme quoi, décidément,

00:30:47la justice,

00:30:48ce n'est pas pour tout le monde.

00:30:48En France,

00:30:49les policiers font

00:30:50très attention

00:30:51à l'usage de leurs armes.

00:30:52Ils ont l'IGS,

00:30:52ce qu'on appelle

00:30:53les bœufs-carottes

00:30:53qui sont là pour surveiller

00:30:54si l'acte a été

00:30:55totalement légitime.

00:30:57Et là,

00:30:57c'est un salarié

00:30:57qui défend les intérêts

00:30:58de son employeur,

00:30:59de son patron de la boîte

00:31:00et il est viré

00:31:01parce qu'il a empêché,

00:31:02il a voulu empêcher

00:31:03un payeur de...

00:31:04Alors on est en Grande-Bretagne,

00:31:05il y a l'ABIAS Corpus,

00:31:06ce sont des valeurs

00:31:08morales et sociales

00:31:09très particulières.

00:31:10On est quand même

00:31:10très loin dans la...

00:31:12Alors là,

00:31:12on n'est plus dans la résilience

00:31:13ni la résignation.

00:31:14Là,

00:31:14on est dans la collaboration

00:31:15carrément.

00:31:15C'est limite, oui.

00:31:17Allez,

00:31:17vous restez bien avec nous,

00:31:18on va revenir

00:31:18sur la proposition de loi

00:31:20sur le 1er mai

00:31:21qui permettrait

00:31:22d'autoriser le travail

00:31:23des salariés

00:31:24dans les commerces de bouche

00:31:25de proximité

00:31:25de travailler le 1er mai.

00:31:27Sur lequel le gouvernement

00:31:28a reculé.

00:31:28Absolument,

00:31:29hier matin.

00:31:30N'hésitez pas à nous dire

00:31:31ce que vous en pensez.

00:31:32Est-ce que vous êtes pour

00:31:32ou contre cette proposition de loi ?

00:31:34En tout cas,

00:31:34on en parle dans un petit instant

00:31:36avec Nicolas Bonnet-Houlage,

00:31:38adjoint à la mairie de Paris,

00:31:400826 300 300

00:31:41pour nous appeler en direct.

00:31:42A tout de suite.

00:31:43Midi 14h,

00:31:44Sud Radio,

00:31:45la France dans tous ses états,

00:31:47Péricault-Légas,

00:31:49Maud Coffleur.

00:31:50La proposition de loi

00:31:51sur le 1er mai

00:31:52qui devait permettre

00:31:52d'autoriser le travail

00:31:53de salariés

00:31:54dans des commerces

00:31:55de bouche de proximité

00:31:56est en panne.

00:31:57Après le recul du gouvernement

00:31:58sur cette loi portée

00:31:59par Gabriel Attal,

00:32:00le Premier ministre

00:32:00Sébastien Lecornu

00:32:01a fait savoir

00:32:02que son équipe

00:32:03fera des propositions

00:32:04pour les commerces

00:32:04de proximité

00:32:05et recevra les professions

00:32:06concernées à Matignon

00:32:07dès cette semaine.

00:32:08Mais à qui profiterait

00:32:10vraiment cette loi ?

00:32:11De quoi parle-t-on

00:32:12concrètement

00:32:12nous sommes avec

00:32:13l'adjoint

00:32:14à la mairie de Paris

00:32:15précédemment chargé

00:32:16du commerce

00:32:16et de l'artisanat

00:32:17aujourd'hui en charge

00:32:17de l'emploi

00:32:18et de l'insertion.

00:32:19Bonjour Nicolas Boné-Houlage.

00:32:20Bonjour.

00:32:21Merci Nicolas Boné-Houlage

00:32:23d'être en direct

00:32:23avec nous en studio

00:32:24sur Sud Radio

00:32:25j'imagine.

00:32:26Alors vous sortez

00:32:27de l'euphorie

00:32:27de la victoire municipale

00:32:29aux élections municipales

00:32:30et maintenant

00:32:30je suppose

00:32:32non seulement

00:32:32en tant qu'élu communiste

00:32:33mais en tant qu'homme de gauche

00:32:34très content

00:32:35que le gouvernement

00:32:35ait fait marche arrière

00:32:36sur ce projet

00:32:37de 1er mai

00:32:39ouvré.

00:32:40Alors je pense

00:32:41que les patrons

00:32:42veuillent ouvrir

00:32:42ça ne vous pose pas de problème

00:32:43mais l'imposer aux salariés

00:32:44c'était ça

00:32:45qui vous chagrinait

00:32:45alors qu'il n'y a pas

00:32:47d'accord de branche.

00:32:48Oui le 1er mai

00:32:49est quand même

00:32:50une tradition

00:32:51très ancienne

00:32:52internationale

00:32:53On peut dire sacrée

00:32:55et qui est un moment

00:32:56d'ailleurs de revendication

00:32:58pour les travailleurs

00:32:59pour les salariés

00:33:00notamment

00:33:01on pourra en parler

00:33:02mais sur l'augmentation

00:33:02des salaires

00:33:03sur les conditions de travail

00:33:04sur la formation

00:33:05sur plein de sujets

00:33:06et donc

00:33:07avoir l'idée

00:33:08de faire une proposition

00:33:09de loi

00:33:10qui est en recul

00:33:11sur les conditions de travail

00:33:13sur les salaires

00:33:13et sur le jour férié

00:33:15qui est le 1er mai

00:33:16était quand même

00:33:16assez scandaleux

00:33:17surtout avec la volonté

00:33:18de le passer

00:33:19dans une commission

00:33:20mixte paritaire

00:33:21et sans débat parlementaire

00:33:22alors que

00:33:23il y a un an exactement

00:33:25j'ai été saisi

00:33:26à l'époque

00:33:26j'étais adjoint au commerce

00:33:27aujourd'hui je suis adjoint à l'emploi

00:33:28j'ai été saisi

00:33:29par les boulangers

00:33:30sur cette situation

00:33:31où

00:33:31toutes les boulangeries

00:33:33et les fleuristes d'ailleurs

00:33:34peuvent ouvrir

00:33:35quand il s'agit du patron

00:33:36qui ouvre

00:33:37mais ils ne peuvent pas

00:33:38faire travailler

00:33:39leurs salariés

00:33:40et donc

00:33:40leur demande était simple

00:33:42c'était d'étudier

00:33:43une dérogation

00:33:44qui peut se comprendre

00:33:45qui peut s'étudier

00:33:46et qui aurait pu s'étudier

00:33:48dans un accord

00:33:48de branche professionnelle

00:33:49or ce gouvernement

00:33:51qui n'a pas l'habitude

00:33:52de la démocratie

00:33:52ni du dialogue social

00:33:54on l'a vu à plusieurs reprises

00:33:55plutôt que

00:33:56d'ouvrir

00:33:57une négociation de branche

00:33:58entre

00:33:59les syndicats professionnels

00:34:00les syndicats des travailleurs

00:34:01les représentants du personnel

00:34:03après faire une loi

00:34:04pour ouvrir

00:34:05le jour chômé

00:34:06qui est le 1er mai

00:34:07à tous

00:34:08les commerces

00:34:09et faire d'ailleurs

00:34:10la part mère

00:34:10aux industries

00:34:12plutôt qu'aux petits artisans

00:34:14que sont les boulangers

00:34:15d'ailleurs

00:34:15vous l'avez bien vu

00:34:16ça a été dit

00:34:16ça profite beaucoup plus

00:34:18à des industriels

00:34:19comme la brioche dorée

00:34:20comme d'autres enseignes

00:34:22plutôt qu'à l'artisan

00:34:24qui est seul

00:34:25avec sa famille

00:34:25et qui a un salarié

00:34:26qui ne sont pas des petits artisans

00:34:28la brioche dorée

00:34:28et ses grandes marques

00:34:29qui ne sont pas des multinationales

00:34:31enfin des grands groupes

00:34:32et qui

00:34:32les produits

00:34:33qu'ils mettent à disposition

00:34:34n'ont pas forcément

00:34:35la précision

00:34:36et l'exigence qualitative

00:34:38que les petits artisans

00:34:39ce n'est pas ceux

00:34:39qui gagnent le concours

00:34:40du prix de la baguette tradition

00:34:42tous les ans

00:34:42que j'ai présidé

00:34:43plusieurs années

00:34:44et qui nécessitent

00:34:46un certain savoir-faire

00:34:48qui nécessitent

00:34:49du travail

00:34:51derrière le four

00:34:52or bien souvent

00:34:53on a des boulangeries

00:34:54dans l'industrie

00:34:55qui sont le contraire

00:34:57qui font du réchauffé

00:34:58qui congèlent les pâtes

00:34:59et ce n'est pas bon

00:35:01donc faire la pas belle

00:35:02à ce type d'emploi

00:35:04et d'ailleurs

00:35:05c'est souvent des salaires précaires

00:35:06parce que ce qu'on oublie aussi

00:35:07c'est que derrière

00:35:08ces boutiques

00:35:09c'est souvent des CDD

00:35:10ce n'est pas des CDI

00:35:11c'est souvent des gens

00:35:12qui sont en vente

00:35:13et ce n'est pas forcément

00:35:14des artisans boulangers

00:35:16comme on défend

00:35:17donc derrière

00:35:18il y a aussi la question

00:35:18des conditions de travail

00:35:20et moi

00:35:20je suis venu aussi

00:35:21aujourd'hui

00:35:22en tant qu'adjoint

00:35:23à l'emploi et à l'insertion

00:35:24pour dire qu'il y a des enjeux

00:35:26avec le 1er mai

00:35:27c'est d'améliorer

00:35:28les conditions de travail

00:35:29d'augmenter les salaires

00:35:31d'augmenter aussi

00:35:32les parts de formation

00:35:33et d'être vraiment

00:35:34sur un travail digne

00:35:37respectueux

00:35:37et des formations de qualité

00:35:39Deux questions

00:35:40concomitantes

00:35:40Nicolas Bobonnet

00:35:42ou Latch

00:35:43Premièrement

00:35:43est-ce que vous seriez d'accord

00:35:44au moins au niveau

00:35:45de la commune de Paris

00:35:47au niveau municipal

00:35:48que tous les autres artisans

00:35:50et commerces de proximité

00:35:51outre que les fleuristes

00:35:54et les boulangers

00:35:55puissent s'ouvrir

00:35:56si c'est le chef d'entreprise

00:35:57si c'est le patron

00:35:57qui le décide

00:35:58si c'est une cacaillerie

00:36:00si c'est un marchand

00:36:00de vêtements

00:36:01ou de chaussures

00:36:01le patron tout seul

00:36:03est-ce que ça déjà

00:36:04c'est une idée

00:36:05qu'on pourrait envisager

00:36:06si ça se limite au patron ?

00:36:08Moi

00:36:08mon premier réflexe

00:36:10c'est laisser la place

00:36:11au dialogue social

00:36:13et laisser la place

00:36:14au dialogue

00:36:15dans les branches professionnelles

00:36:16il faut aussi

00:36:17que les salariés

00:36:17s'expriment

00:36:18ce n'est pas

00:36:19une expression

00:36:20sur micro-trottoir

00:36:22de rue

00:36:22est-ce qu'il faut

00:36:22que ça soit ouvert

00:36:23etc

00:36:23même si ça concerne

00:36:24quel patron ?

00:36:25un marchand de chaussures

00:36:26dit moi j'ouvre le 1er mai

00:36:28voilà je suis seul

00:36:29je n'impose pas mes salariés

00:36:30est-ce que c'est quelque chose

00:36:31qui vous choque ?

00:36:32Oui parce que je considère

00:36:34que le 1er mai

00:36:35ne doit être ouvert

00:36:35que les commerces

00:36:37qui sont utiles

00:36:38et nécessaires

00:36:39et obligatoires

00:36:39Ah vous interdisez

00:36:40un patron de travailler

00:36:41s'il veut travailler

00:36:42c'est votre droit

00:36:42je veux dire

00:36:43Non non

00:36:43je n'interdis rien

00:36:44je dis qu'aujourd'hui

00:36:46la loi

00:36:47fait des dérogations

00:36:49pour des services

00:36:51nécessaires et obligatoires

00:36:52c'est le cas des hôpitaux

00:36:53c'est le cas des transports

00:36:55et je considère

00:36:55que dans l'alimentaire

00:36:56c'est le cas des restaurateurs aussi

00:36:58dans l'alimentaire

00:36:59oui c'est une nécessité

00:37:00après acheter des chaussures

00:37:01on peut en acheter

00:37:02on n'achète pas des chaussures

00:37:03tous les jours

00:37:04il y a certains produits

00:37:05qu'on achète une fois

00:37:06voire deux fois

00:37:07voire une fois

00:37:08tous les deux ans

00:37:09donc regardons d'abord

00:37:11la nécessité

00:37:12qui contribue

00:37:13à l'utilité du pays

00:37:15et à l'utilité de chacun

00:37:16et je considère aussi

00:37:18que le 1er mai

00:37:18doit être un moment d'ailleurs

00:37:20où on peut se retrouver

00:37:22en famille

00:37:23où on peut avoir

00:37:24un peu de souffle

00:37:25de respiration

00:37:25dans une vie

00:37:26et que ces jours fériés

00:37:28sont aussi des moments

00:37:29où il y a matière

00:37:30à commémoration

00:37:31parce que le 1er mai

00:37:32est aussi un moment

00:37:33de commémoration

00:37:34par rapport à des travailleurs

00:37:35qui ont manifesté

00:37:37pour avoir la journée

00:37:38des 8 heures

00:37:38et qui sont morts pour ça

00:37:39et c'est un jour

00:37:40de revendication

00:37:41donc moi je considère

00:37:43que c'est comme

00:37:44on a eu tout le débat

00:37:45sur les jours fériés

00:37:46par rapport aux commémorations

00:37:47par rapport à des armistices

00:37:49ou autres

00:37:50je considère

00:37:51qu'il faut les préserver

00:37:51parce que ça fait république aussi

00:37:53et ça fait nation

00:37:54donc vous êtes d'accord

00:37:55pour interdire

00:37:56à un patron

00:37:57d'un commerce

00:37:58autre que fleuriste

00:37:59et boulanger

00:38:01de travailler le 1er mai

00:38:02si son entreprise

00:38:03est en difficulté

00:38:04et qu'il a besoin

00:38:04de ce petit complément

00:38:05de chiffre d'affaires

00:38:06pour préserver

00:38:07les emplois

00:38:07de ses salariés

00:38:08vous dites

00:38:09et bien non

00:38:09tu n'as pas

00:38:10vous n'avez pas

00:38:11à travailler le 1er mai

00:38:12même si c'est pour sauver

00:38:12votre entreprise

00:38:13cette démarche m'étonne

00:38:14je parle bien

00:38:15de ce cas de figure là

00:38:16je ne suis pas

00:38:17vous savez que ça existe

00:38:17s'il y a des patrons aujourd'hui

00:38:19des commerces

00:38:19qui sont un peu en difficulté

00:38:20ils aimeraient bien

00:38:21augmenter leur chiffre d'affaires

00:38:22ce qui est le fait

00:38:23de travailler le 1er mai

00:38:23je vais leur répondre

00:38:24je vais leur répondre

00:38:25au patron

00:38:26qui va augmenter

00:38:26leur chiffre d'affaires

00:38:27le problème

00:38:28ne se règle pas

00:38:28un jour

00:38:29et un jour férié

00:38:30le problème aujourd'hui

00:38:32le problème aujourd'hui

00:38:33je vais vous dire

00:38:33très simplement

00:38:34c'est que

00:38:35quand on regarde

00:38:36l'évolution des salaires

00:38:37et des pouvoirs d'achat

00:38:39de 2020

00:38:41à 2025

00:38:42il y a eu plutôt

00:38:44il n'y a pas eu

00:38:44d'augmentation des salaires

00:38:45et du pouvoir d'achat

00:38:46et on a plutôt

00:38:47une baisse du pouvoir d'achat

00:38:48à la hauteur de 3%

00:38:49c'est-à-dire qu'un salarié

00:38:51sur un salaire moyen

00:38:52a perdu 1000 euros par an

00:38:54donc il consomme moins

00:38:55donc la première chose

00:38:57si on veut augmenter

00:38:58c'est augmenter les salaires

00:38:59pour que les gens

00:38:59puissent consommer

00:39:00la deuxième chose

00:39:01les étrangers qui viennent à Paris

00:39:02ne sont pas confrontés

00:39:03à un problème salarial

00:39:03si ils veulent acheter

00:39:05des chaussures le 1er mai

00:39:06et que le commerçant

00:39:07est content de vendre

00:39:07ces chaussures

00:39:08pourquoi lui interdire ?

00:39:09la deuxième chose

00:39:10c'est que dans le même temps

00:39:11qu'on a une baisse

00:39:12du pouvoir d'achat

00:39:13pour l'ensemble

00:39:13des salariés dans le pays

00:39:14on a eu une augmentation

00:39:17des entreprises du 440

00:39:18qui ont été reversées

00:39:19en dividendes aux actionnaires

00:39:20à hauteur de 55%

00:39:23vous répondez pas à ma question

00:39:25je vous parlez

00:39:26du petit patron

00:39:26commerçant à Paris

00:39:27qui va ouvrir le 1er mai

00:39:29pour vendre aux étrangers

00:39:30et améliorer le chiffre d'affaires

00:39:31de son emploi

00:39:32pour préserver ses emplois

00:39:33le problème c'est qu'aujourd'hui

00:39:35les grandes entreprises

00:39:36qui sont au 440

00:39:38font des bénéfices

00:39:39et reversent ça

00:39:40en profit

00:39:41et en dividendes

00:39:42à leurs actionnaires

00:39:42plutôt que de relancer l'économie

00:39:45et notamment

00:39:46par

00:39:47l'augmentation des salaires

00:39:48qui permettrait

00:39:49une meilleure consommation

00:39:50vous avez totalement raison

00:39:51quel rapport

00:39:52avec l'ouverture

00:39:52d'un petit commerce

00:39:53du 1er mai à dimanche

00:39:54le rapport

00:39:55c'est qu'un patron

00:39:57comme tout le monde

00:39:57peut se reposer le 1er mai

00:39:58et peut revendiquer

00:39:59des meilleures conditions

00:40:00de travail

00:40:01une meilleure formation

00:40:02et plein de choses

00:40:03et faire du chiffre d'affaires

00:40:05toute l'année

00:40:05et ce que je suis en train

00:40:06de vous dire

00:40:07c'est que

00:40:07si on investit

00:40:08dans l'augmentation des salaires

00:40:10dans le plein emploi

00:40:10et bien il y aura

00:40:11une meilleure consommation

00:40:12et il n'y a pas besoin

00:40:13d'ouvrir le 1er mai

00:40:13le patron de magasin

00:40:14qui vous dit

00:40:15il me manque

00:40:153 ou 4 000 euros

00:40:16pour boucler mon bilan

00:40:18de cette année

00:40:18sinon je dépose le bilan

00:40:19et j'ai besoin pour ça

00:40:20de travailler le 1er mai

00:40:21et quelques jours fériés

00:40:22vous lui dites

00:40:23tant pis

00:40:23pour des raisons

00:40:23pour des principes

00:40:24pour des valeurs

00:40:25vous n'avez pas

00:40:26et donc vous déposerez le bilan

00:40:27je ne lui dis pas tant pis

00:40:28je lui dis qu'il y a

00:40:28une autre dynamique économique

00:40:29qui peut être mis en place

00:40:31dans ce pays

00:40:31que le gouvernement a refusé

00:40:33le gouvernement a théorisé

00:40:34la théorie du ruissellement

00:40:35qui ne fonctionne pas

00:40:36nous on a une autre logique

00:40:38qui est la sécurité

00:40:39d'emploi formation

00:40:40pour l'ensemble des salariés

00:40:41comme pour les patrons

00:40:42et qui est l'idée

00:40:43de réinjecter l'argent

00:40:45qui part

00:40:46en dividende

00:40:47sur des actionnaires

00:40:48et notamment des actionnaires

00:40:49étrangers

00:40:49plutôt que d'être réinvesti

00:40:51notamment dans l'augmentation

00:40:52des salaires

00:40:53et dans l'emploi

00:40:53ça ne concerne pas

00:40:54le petit commerçant

00:40:54une grande ville

00:40:56il n'est pas concerné

00:40:56par les multinationales

00:40:57il veut ouvrir le dimanche

00:40:58pour sauver sa boîte

00:40:59vous lui dites non

00:40:59tu n'ouvriras pas le dimanche

00:41:01je pense que beaucoup

00:41:02de multinationales

00:41:03font beaucoup de concurrence

00:41:04aux petits patrons

00:41:04et notamment aux petits artisans

00:41:06si vous voulez

00:41:07vous avez une réponse

00:41:08un peu langue de bois

00:41:09ça m'étonne de vous

00:41:10en général

00:41:10vous êtes plus dans le parlons vrai

00:41:13je vais à la deuxième question

00:41:14vous allez me dire

00:41:15c'est en deux questions

00:41:15et si des salariés

00:41:17vous disent

00:41:17Nicolas Bonéoulade

00:41:18je suis d'accord moi

00:41:20j'ai besoin d'améliorer

00:41:21un petit peu mes revenus

00:41:22je suis d'accord

00:41:23je suis d'accord

00:41:24je n'oblige personne

00:41:25je suis d'accord

00:41:25pour travailler le dimanche

00:41:27avec mon patron

00:41:27qui me le demande

00:41:28de temps en temps

00:41:28est-ce que là

00:41:29vous acceptez

00:41:30qu'il puisse

00:41:31je refais ma réponse

00:41:33qui était la même

00:41:33que tout à l'heure

00:41:34c'est-à-dire que pour ça

00:41:34il y a des accords de branches

00:41:36et d'ailleurs

00:41:37il y a des dérogations

00:41:37il y a des accords de branches

00:41:39et je pense que

00:41:40tout ça

00:41:40ça doit passer

00:41:41par le dialogue social

00:41:42or

00:41:42on a plusieurs gouvernements

00:41:44qui sont succédés

00:41:45qui ont réduit

00:41:46les espaces de dialogue social

00:41:47c'est tout simplement

00:41:47la loi travail

00:41:48d'Emmanuel Macron

00:41:49qui a cassé

00:41:50les instances

00:41:51qui existaient

00:41:52et donc

00:41:52toutes ces questions

00:41:53c'est pas

00:41:55moi en tant qu'élu

00:41:57adjoint au maire de Paris

00:41:58à l'emploi

00:41:59qui le règle

00:41:59c'est des accords

00:42:01professionnels

00:42:01et de branches

00:42:02ça avait commencé

00:42:03sous François Hollande

00:42:03les restrictions

00:42:04un petit peu de branches

00:42:05la loi travail

00:42:06c'est sous François Hollande

00:42:07sous François Hollande

00:42:08tout à fait

00:42:08et M. Macron

00:42:09d'ailleurs elle n'a pas porté son nom

00:42:10c'était Miriam El Khomri

00:42:11d'ailleurs

00:42:11qui était ministre

00:42:11qui était ancienne élue de Paris

00:42:13ça avait vexé M. Macron

00:42:14que la loi ne porte pas son nom

00:42:15alors que c'était lui

00:42:16qui avait été le concepteur

00:42:17donc pour l'instant

00:42:19statu quo

00:42:19sur oui

00:42:20non je ne suis pas

00:42:22pour le statu quo

00:42:22je suis pour des améliorations

00:42:23et je le redis

00:42:24je considère que

00:42:26si on veut sortir

00:42:27de cette situation économique

00:42:29qui n'est pas bonne

00:42:29aujourd'hui dans notre pays

00:42:30il y a besoin de relancer

00:42:31pour relancer

00:42:32il y a peut-être

00:42:33qu'il faut revoir

00:42:34le rapport

00:42:35entre la valeur

00:42:36travail

00:42:36et le capital

00:42:38et qu'aujourd'hui

00:42:38le capital

00:42:39va sur des banques

00:42:40va sur des dividendes

00:42:42tous les profits

00:42:42aujourd'hui sont engrangés

00:42:44par des actionnaires

00:42:45par des dividendes

00:42:46or peut-être

00:42:47qu'il faut mieux encadrer ça

00:42:48peut-être qu'on peut aussi

00:42:50réindexer les salaires

00:42:51augmenter les salaires

00:42:51et je pense que

00:42:52les revendications

00:42:54parce qu'on a un mouvement social

00:42:55qui a été fort quand même

00:42:56parce que s'il y a un recul

00:42:57du gouvernement

00:42:57c'est parce qu'il faut se rendre compte

00:42:59qu'aujourd'hui

00:42:59le mouvement social

00:43:00est assez fort

00:43:01surtout que c'était

00:43:01une initiative

00:43:03de Gabriel Attal

00:43:03qui n'est pas désintéressée

00:43:05sur le plan

00:43:06de la candidature

00:43:06à la présidentielle

00:43:07tout à fait

00:43:08donc ce que je veux terminer

00:43:10c'est qu'on peut attendre

00:43:11de ce 1er mai

00:43:12quand même

00:43:12des évolutions

00:43:13en termes d'emplois

00:43:14de nombre d'emplois

00:43:16d'augmenter le nombre

00:43:17d'employés dans ce pays

00:43:18en augmentation

00:43:19des salaires aussi

00:43:20et sur des formations

00:43:21on a eu ce matin

00:43:22le débat sur le périscolaire

00:43:23à Paris

00:43:24moi ce que je retiens

00:43:25de ce débat ce matin

00:43:26sur le périscolaire

00:43:26c'est évidemment

00:43:27il faut régler

00:43:29cet problème

00:43:30et sanctionner les personnes

00:43:31je vous réinviterai

00:43:32mais en tout cas

00:43:33dans ce débat

00:43:34est venue fortement

00:43:35la question

00:43:35de déprécariser

00:43:37les animateurs

00:43:38sur des statuts

00:43:39à longue durée

00:43:40et sur des salaires

00:43:41de meilleure qualité

00:43:41donc non au 1er mai

00:43:43ou vrai

00:43:43mais oui à l'augmentation

00:43:44du pouvoir d'achat

00:43:45on a compris votre message

00:43:46et à l'augmentation

00:43:47des salaires

00:43:47merci Nicolas Boulé-Houlad

00:43:49à très bientôt

00:43:49parce que les sujets parisiens

00:43:50sont toujours d'actualité

00:43:51sur ce radio

00:43:52vous restez avec nous

00:43:53on va parler

00:43:55guerre du narcotrafic

00:43:57cocaïne sans frontière

00:43:58enquête sur une drogue mondialisée

00:43:59je reçois Alain Delpiron

00:44:01qui a fait cette enquête

00:44:02absolument gigantesque

00:44:03et qui nous menace

00:44:05d'une apocalypse

00:44:06si les pouvoirs publics

00:44:07si les gouvernants

00:44:08ne prennent pas

00:44:08les mesures efficaces

00:44:09contre le narcotrafic

00:44:10qui est en train

00:44:11de nous pourrir la vie

00:44:11et si vous vous sentez menacé

00:44:13par le narcotrafic

00:44:14si vous vous êtes confronté

00:44:15avec cette situation

00:44:16d'une drogue mondialisée

00:44:17qui pourrit la vie

00:44:18d'environnement

00:44:19dans lequel vous êtes

00:44:20dans les grandes villes

00:44:20si vous habitez Lyon

00:44:21Marseille, Toulouse

00:44:22il y en a partout

00:44:23et Paris bien entendu

00:44:24appelez-nous

00:44:24donnez-nous votre avis

00:44:25discutez avec Alain Delpirou

00:44:26de cet enjeu

00:44:27au 0826-300-300

00:44:29Emmanuel Galasso

00:44:30attend votre appel

00:44:31au 0826-300-300

00:44:33à tout de suite

00:44:33midi 14h

00:44:35la France dans tous ses états

00:44:38midi 14h

00:44:39Sud Radio

00:44:40la France dans tous ses états

00:44:43le face à face

00:44:45vous êtes bien sur Sud Radio

00:44:47en ce mardi 14 avril 2026

00:44:49il est 13h05

00:44:50nous allons parler

00:44:52d'un sujet

00:44:53qui nous concerne tous

00:44:54et qui pourrait prendre

00:44:56des dimensions désastreuses

00:44:58si les pouvoirs publics

00:45:00la classe politique

00:45:01les autorités policières

00:45:02pourtant qu'ils font déjà

00:45:03on l'estime beaucoup

00:45:04ne passent pas à la vitesse

00:45:07à la vitesse supérieure

00:45:08je reçois

00:45:09je reçois monsieur

00:45:11c'est un géographe

00:45:13Alain Delpirou

00:45:14on peut penser que c'est un sociologue

00:45:15c'est un policier

00:45:16non

00:45:16c'est un géographe

00:45:17et dans son livre

00:45:19Cocaïne sans frontière

00:45:20enquête sur une drogue mondialisée

00:45:22Alain Delpirou

00:45:24explique que le phénomène

00:45:25il est aussi territorial

00:45:27et c'est curieux

00:45:28que ce soit un géographe

00:45:29qui ait mené cette enquête

00:45:30une enquête révélatrice

00:45:32de l'ampleur

00:45:34de l'ampleur du problème

00:45:35mais surtout

00:45:36elle montre bien

00:45:37que le phénomène

00:45:38il est local

00:45:39et qu'il y a des endroits

00:45:40où ça se passe

00:45:40d'autres où ça se passe pas

00:45:41et pourquoi ça se passe

00:45:42à cet endroit là

00:45:44et pas à tel endroit

00:45:45on parle des territoires

00:45:46perdus de la république

00:45:47à un moment donné

00:45:47c'était pour l'éducation nationale

00:45:48la sécurité

00:45:49et là aujourd'hui

00:45:50en France

00:45:51on a des points

00:45:51effectivement plus chauds

00:45:53que d'autres

00:45:53Alain Delpirou

00:45:54merci d'avoir accepté

00:45:55notre invitation

00:45:56merci d'être présent

00:45:57à l'antenne

00:45:57sur Sud Radio

00:45:58je voudrais d'abord

00:45:59que vous nous expliquiez

00:46:02quel est le processus

00:46:04de distribution

00:46:05de production

00:46:06et diffusion

00:46:07de la drogue

00:46:08ça part de quelque part

00:46:09il y a quand même

00:46:09un aspect agricole

00:46:11c'est produit

00:46:12dans des contextes

00:46:13géoclimatiques précis

00:46:14et géologiques

00:46:15et ensuite

00:46:16il y a un système

00:46:17de transport

00:46:17et de trafic

00:46:19et puis il arrive

00:46:20et ensuite

00:46:20il y a la distribution

00:46:21sur place

00:46:22tout ça de façon

00:46:23illégale

00:46:23et pourtant

00:46:24ça fonctionne

00:46:25formidablement bien

00:46:27vous avez tout à fait raison

00:46:28de partir à la racine

00:46:30du problème

00:46:30à savoir

00:46:31les pays producteurs

00:46:33les pays agricoles

00:46:34les pays qui

00:46:35transforment

00:46:36la feuille de coca

00:46:37en cocaïne

00:46:38à l'heure actuelle

00:46:40on estime

00:46:42que trois grands pays

00:46:43d'Amérique du Sud

00:46:44Colombie

00:46:45Pérou

00:46:46et Bolivie

00:46:47produisent à peu près

00:46:484000 tonnes

00:46:49de cocaïne

00:46:50par an

00:46:51bien entendu

00:46:53à cela

00:46:54s'ajoutent

00:46:54deux autres pays

00:46:55maintenant

00:46:55qui sont rentrés

00:46:56dans la danse

00:46:57et ça c'est un élément

00:46:58nouveau

00:46:59à prendre en compte

00:47:00c'est le Honduras

00:47:01et le Guatemala

00:47:02Amérique centrale

00:47:03donc même zone géographique

00:47:04c'est quand même

00:47:05l'Amérique centrale

00:47:06l'Asie pourrait aussi

00:47:07pour des raisons climatiques

00:47:08peut-être en produire

00:47:09ou l'Afrique

00:47:10c'est l'Amérique centrale

00:47:11qui concentre

00:47:11le principal de la production

00:47:12Oui tout à fait

00:47:14avant de poursuivre

00:47:15vous avez évoqué l'Asie

00:47:17peut-être qu'on y reviendra

00:47:19puisque d'un point de vue historique

00:47:21ça s'est produit

00:47:22l'Asie a été un territoire

00:47:24une région géographique

00:47:27qui a produit de la coca

00:47:28à un tel point

00:47:29Alors

00:47:29il y a eu l'opium en Asie

00:47:30bien entendu

00:47:31là c'est le pavot

00:47:32c'est une autre variété végétale

00:47:33Oui mais ce que j'essaye

00:47:35d'attirer votre attention

00:47:35sur le fait qu'en Asie

00:47:37on a eu aussi

00:47:38dans les années 1920-1930

00:47:41de la production

00:47:42de feuilles de coca

00:47:43Entre deux guerres

00:47:43il y a eu une production

00:47:44de feuilles de coca

00:47:44à un tel point

00:47:45et ça ça peut nous étonner

00:47:47à un tel point

00:47:47qu'ils ont eu

00:47:48la suprématie

00:47:49de la culture de coca

00:47:51au niveau mondial

00:47:52c'est-à-dire que

00:47:53les cultures

00:47:54que l'on connaît

00:47:54de nos jours

00:47:56Colombie, Pérou

00:47:57et Bolivie

00:47:57ça n'a pas toujours été

00:47:59l'apanage de l'Amérique latine

00:48:00ça veut dire qu'en Asie

00:48:02du Sud-Est

00:48:02on a eu des cultures

00:48:04de coca

00:48:04et qui ont été

00:48:05très performantes

00:48:06c'est un aspect historique

00:48:08à ne peut-être pas

00:48:09n'oublier

00:48:09ou négliger

00:48:10parce qu'on ne sait jamais

00:48:11au vu de ce qui se passe

00:48:13au vu du Honduras

00:48:14du Guatemala

00:48:15on voit que

00:48:16les superficies

00:48:17de cultures de coca

00:48:18sont en train

00:48:19d'exploser

00:48:20d'une façon exponentielle

00:48:22Alain Delpirou

00:48:23pour bien éclairer

00:48:24nos auditrices

00:48:24et nos auditeurs

00:48:25que j'appelle

00:48:26à appeler tout à l'heure

00:48:27parce qu'on sait bien

00:48:28que c'est un sujet

00:48:28qui touche aujourd'hui

00:48:29le pays

00:48:29même le monde en entier

00:48:30vous dites bien

00:48:31que l'ampleur est mondiale

00:48:33faisons un petit peu

00:48:33de botanique

00:48:34et d'horticulture

00:48:35c'est quoi

00:48:35la coca

00:48:36comme type de végétal

00:48:37comment on le cultive

00:48:38comment on le récolte

00:48:40alors je vais vous répondre

00:48:41sur deux formulations

00:48:42la première

00:48:43dans les années 1980

00:48:46la culture de la coca

00:48:48était en général

00:48:49une récolte

00:48:50à disons

00:48:52un niveau

00:48:53de trois fois par an

00:48:54on récoltait

00:48:55trois fois par an

00:48:55cette culture

00:48:56c'est quelle variété végétale

00:48:58c'est une plante

00:48:58c'est une herbe

00:48:59c'est une plante

00:49:00c'est une plante

00:49:01c'est une plante

00:49:01il y a à peu près

00:49:02250 espèces

00:49:04de coca différentes

00:49:05oui de par le monde

00:49:06et il y en a une dizaine

00:49:08qui donne

00:49:08l'alcaloïde de cocaïne

00:49:09on peut la classer

00:49:10dans une famille

00:49:11de plantes

00:49:12qu'on connait

00:49:13ou c'est une plante

00:49:13à part

00:49:14quelle est sa cousine

00:49:16quelle serait sa cousine

00:49:17le paradoxe veut

00:49:19que d'un point de vue botanique

00:49:20cette plante existe

00:49:21partout dans le monde

00:49:22sauf en Europe

00:49:24elle ne se plaît pas en Europe

00:49:25pour des raisons climatiques

00:49:26ou géologiques

00:49:27très certainement

00:49:28de point de vue

00:49:29de son histoire

00:49:30ça remonte très loin

00:49:32c'est la dislocation

00:49:33des continents

00:49:33au niveau européen

00:49:35on n'a pas de présence

00:49:36de l'érythrocylum coca

00:49:39avérée

00:49:39donc on la connaît

00:49:42présente en Amérique du Nord

00:49:43en Amérique du Sud

00:49:44en Afrique

00:49:45elle est présente en Asie

00:49:47mais pas en Europe

00:49:49qu'est-ce qu'on utilise

00:49:50sa feuille

00:49:50sa tige

00:49:51sa racine

00:49:52uniquement sa feuille

00:49:53que sa feuille

00:49:54que sa feuille

00:49:54qui est une jolie feuille verte

00:49:56on pourrait la confondre

00:49:57avec une plante

00:49:57tout à fait

00:49:58c'est

00:49:59vert émeraude

00:50:00qui est magnifique

00:50:02qui a

00:50:04la particularité

00:50:05d'avoir trois nervures

00:50:07sur l'intérieur

00:50:09de la feuille

00:50:09ce qui permet

00:50:10de l'identifier

00:50:11très rapidement

00:50:12on l'accueille

00:50:13à une saison donnée ?

00:50:14alors de nos jours

00:50:15maintenant

00:50:16de nos jours

00:50:17on arrive à

00:50:187 voire 8 récoltes

00:50:20par an

00:50:21mais avec quoi ?

00:50:21avec des engrais ?

00:50:22ou avec une technologie ?

00:50:23alors bien entendu

00:50:23avec des engrais

00:50:24puis surtout

00:50:25il y a eu un travail

00:50:26par certains agronomes

00:50:27d'une manière illicite

00:50:29qui ont favorisé

00:50:31un type de culture

00:50:33un type de plante

00:50:34qui a été sélectionné

00:50:36et de mal empli

00:50:38on a réussi

00:50:39à avoir une plante

00:50:40qui donne une production

00:50:41jusqu'à 6, 7

00:50:43voire 8 récoltes par an

00:50:44elle existe

00:50:45depuis la nuit des temps

00:50:46on sait que les incas

00:50:47ont consommé

00:50:48ils mâchaient la feuille

00:50:49je crois

00:50:49c'est ça ?

00:50:49tout à fait

00:50:50c'est une plante

00:50:51qui est connue

00:50:52depuis l'existence

00:50:54de l'espèce humaine

00:50:55en Amérique du Sud

00:50:56elle est médicinale

00:50:57au départ en plus ?

00:50:58tout à fait

00:50:59elle a 15 000 ans

00:51:00à peu près

00:51:00et elle est connue

00:51:02justement

00:51:03pour son aspect médicinal

00:51:05on a des exemples

00:51:06il y a peu de temps

00:51:07il y a eu une exposition

00:51:09sur les momies

00:51:10à Paris

00:51:11on sait que

00:51:12les personnes

00:51:15qui vivaient

00:51:16à l'époque

00:51:17du régime incaïque

00:51:18utilisaient la feuille de coca

00:51:20d'un point de vue chirurgical

00:51:21à travers les trépanations

00:51:23quelles sont ses vertus

00:51:24thérapeutiques

00:51:25à l'état

00:51:26non stupéfiant

00:51:27bien entendu ?

00:51:27alors

00:51:28elle joue deux rôles

00:51:30le premier

00:51:31elle peut jouer le rôle

00:51:32d'anesthésiant

00:51:32quand les gens

00:51:34l'utilisaient

00:51:35pour faire des opérations

00:51:36oui

00:51:36et la deuxième

00:51:37elle a un rôle

00:51:38plus étonnant

00:51:39c'est un rôle alimentaire

00:51:41c'est à dire

00:51:42qu'il y a eu des études

00:51:43qui ont démontré

00:51:44qui ont prouvé

00:51:45qu'elle apportait

00:51:46jusqu'à 300 calories

00:51:48par jour

00:51:49pour les personnes

00:51:50qui consommaient

00:51:51la feuille de coca

00:51:52alors sans faire

00:51:53de la gastronomie

00:51:53mais cuite

00:51:54en salade

00:51:55en poudre

00:51:56comment ?

00:51:56alors tout simplement

00:51:57en la mettant

00:51:58à l'intérieur

00:51:59de la bouche

00:51:59oui

00:51:59et entre la gencive

00:52:01et les dents

00:52:02oui

00:52:03et là ça permettait

00:52:04avec un ajout

00:52:06alcalin

00:52:07ça peut être

00:52:07une petite pierre

00:52:09en calcée

00:52:09ou autre

00:52:10ça provoque

00:52:11une

00:52:12une action

00:52:15chimique

00:52:15et ça dégage

00:52:17les quelques

00:52:18alcaloïdes

00:52:19de cocaïne

00:52:19c'est de l'ordre

00:52:20de 1 à 2%

00:52:21donc tout simple

00:52:22il n'y a pas besoin

00:52:22de cuisson

00:52:22de préparation

00:52:23on l'ingurgite

00:52:24on met ce petit aspect

00:52:25ce complément minéral

00:52:26et elle diffuse

00:52:27ses propriétés

00:52:28alors là c'était

00:52:29il y a encore

00:52:30un ou deux ans

00:52:30maintenant de nos jours

00:52:32puisque vous parlez

00:52:33de gastronomie

00:52:34sachez qu'en Colombie

00:52:35vous avez de très grands chefs

00:52:37en matière de cuisine

00:52:39qui cherchent

00:52:40à inclure

00:52:40dans leurs recettes

00:52:42dans leurs préparations

00:52:43la feuille de coca

00:52:44sur un plan aromatique

00:52:45tout simplement

00:52:45peut-être

00:52:46ou en vertu

00:52:47nutritionnelle

00:52:48nutritionnelle

00:52:49et autres

00:52:50sauf que

00:52:51ils ont un souci

00:52:52ils ne sont pas en phase

00:52:54avec la législation

00:52:55internationale

00:52:56pourquoi ?

00:52:57puisque

00:52:58jusqu'à nos jours

00:53:00la feuille de coca

00:53:01elle est considérée

00:53:02comme un stupéfiant

00:53:04au même titre

00:53:05que le nitazen

00:53:06ou le fentanyl

00:53:07ou l'héroïne

00:53:07d'accord

00:53:08et en décembre 2025

00:53:12il y avait eu

00:53:12une demande justement

00:53:13de ces trois pays

00:53:14pour retirer

00:53:15la feuille de coca

00:53:16dans la liste

00:53:17des stupéfiants

00:53:18ou alors sur ordonnance

00:53:19éventuellement

00:53:19oui

00:53:20on n'en est pas là

00:53:23cette demande

00:53:24à l'OMS

00:53:25n'a pas été acceptée

00:53:26ce qui est une

00:53:27quelque part

00:53:29un peu une hérésie

00:53:29de mettre au même plan

00:53:31cette plante

00:53:32avec sa transformation

00:53:34la poudre blanche

00:53:35donc l'usage est illégal

00:53:36et alors quant à

00:53:37au célèbre soda américain

00:53:39dont le nom est composé

00:53:40pour moitié de coca

00:53:41au départ

00:53:42il y en a un petit peu

00:53:42le pharmacien d'Atlanta

00:53:43qui crée cette boisson

00:53:45il utilise de la noix

00:53:47de la feuille de coca

00:53:48tout à fait

00:53:49encore de nos jours

00:53:50cette grande maison américaine

00:53:52utilise la feuille de coca

00:53:54il l'importe

00:53:56aux Etats-Unis

00:53:57et il décocaïnise

00:53:58la feuille

00:53:59pour pouvoir l'inclure

00:54:01dans la recette

00:54:02pour la petite histoire

00:54:03je me permets quand même

00:54:05bien sûr

00:54:05de vous préciser un point

00:54:07c'est que

00:54:08Pemberton

00:54:08s'est inspiré

00:54:10à imiter

00:54:11et même

00:54:13il déclare publiquement

00:54:14qu'il s'est

00:54:15qu'il a même

00:54:18utilisé

00:54:18une autre formule

00:54:19qui avait été inventée

00:54:21par un corse

00:54:23un pharmacien

00:54:25qui s'appelait

00:54:25Ange-François Mariani

00:54:27et qui avait lancé

00:54:28ce produit

00:54:31à très grande échelle

00:54:32à tel point

00:54:33que son produit

00:54:34était présent

00:54:35à Atlanta

00:54:35dans les années

00:54:361885

00:54:37et Pemberton

00:54:39reconnaît

00:54:40qu'il a usurpé

00:54:42cette recette

00:54:43et qu'il a

00:54:44après bien entendu

00:54:44il l'a transformée

00:54:46mais là encore

00:54:47le Coca-Cola

00:54:49est un produit

00:54:50avec une inspiration

00:54:52française

00:54:52donc la Corse

00:54:53peut revendiquer

00:54:54une certaine paternité

00:54:55sur la formule

00:54:56de création

00:54:57du

00:54:57alors

00:54:58dernier point

00:54:59sur cet aspect

00:55:00je tiens à signaler

00:55:03rendre hommage

00:55:03à une personne

00:55:04qui s'appelait

00:55:05Christophe Mariani

00:55:06qui avait relancé

00:55:08ce vin

00:55:08dans les années

00:55:092016

00:55:10et qui nous a quittés

00:55:12il y a peu

00:55:13et j'ai une pensée

00:55:14émue pour cette personne

00:55:15et bon

00:55:16si on retrouve ce vin

00:55:16on boira

00:55:17à sa mémoire

00:55:17non pas à sa santé

00:55:18avec grand plaisir

00:55:19je suis avec

00:55:20Alain Delpirou

00:55:21auteur de

00:55:22Cocaïne sans frontière

00:55:23enquête sur une ronde

00:55:24mondialisée

00:55:24Alain Delpirou

00:55:25je vous le disais

00:55:26est un géographe

00:55:26donc il a pris

00:55:27la dimension territoriale

00:55:28et géographique

00:55:29du phénomène

00:55:30de la cocaïne sans frontière

00:55:32alors

00:55:33on va rentrer

00:55:34dans le débat

00:55:34tout à l'heure

00:55:34est-ce que c'est une mafia

00:55:35ou pas une mafia

00:55:36en tout cas

00:55:36il y a des réseaux

00:55:37et il y a

00:55:37j'allais dire

00:55:38une trame

00:55:40de production

00:55:41de la cocaïne

00:55:42dans le monde

00:55:43vous nous appelez

00:55:43au 0 826 300 300

00:55:45parce que bien entendu

00:55:46ça concerne

00:55:47les narcotraffics

00:55:47ça concerne

00:55:48les quartiers de France

00:55:49où justement

00:55:51les stupéfiants

00:55:51font des ravages

00:55:53et où la police

00:55:54a du mal

00:55:54à rentrer

00:55:55la justice

00:55:56à agir

00:55:56parce qu'il est aux mains

00:55:57des trafiquants

00:55:58des trafiquants

00:55:59de drogue

00:56:00mais ce n'est pas

00:56:00forcément le sujet

00:56:01d'Alain Delpirot

00:56:03mais il vous répondra

00:56:03quand même

00:56:04à la question

00:56:04si vous avez

00:56:06envie de partager

00:56:06avec lui

00:56:07au 0 826 300 300

00:56:08Emmanuel Galasso

00:56:09attend votre appel

00:56:10à tout de suite

00:56:18vous êtes bien sûr

00:56:20sur Sud Radio

00:56:21on est quoi

00:56:22on est mardi 14 avril

00:56:24je pense

00:56:24parce que c'est

00:56:25l'anniversaire

00:56:25de la république espagnole

00:56:26pour moi

00:56:26en 1931

00:56:27elle a été proclamée

00:56:28le 14 avril

00:56:29au balcon

00:56:30de la mairie

00:56:31d'Eyba

00:56:31allez

00:56:31on revient

00:56:32sur notre sujet

00:56:33je reçois

00:56:34Alain Delpirou

00:56:35cocaïne son frontière

00:56:36enquête sur une drogue

00:56:37mondialisée

00:56:38très très belle enquête

00:56:39mais Alain Delpirou

00:56:41c'est un auvergnard

00:56:42il connaît la terre

00:56:43il connaît le sol

00:56:44et il a fait le lien

00:56:45entre la territorialité

00:56:46de la cocaïne

00:56:47le trafic

00:56:48le transport

00:56:49et le commerce

00:56:51bien sûr

00:56:51vous pouvez nous appeler

00:56:52au 0826 300 300

00:56:54parce que

00:56:55ce terme cocaïne

00:56:56vous touche

00:56:56vous interpelle

00:56:57voilà

00:56:58vous avez peut-être

00:56:58dans votre famille

00:56:59des gens qui ont consommé

00:57:00un peu de cocaïne

00:57:01ou d'autres stupéfiants

00:57:03enfin là

00:57:03on est vraiment sur

00:57:04botaniquement parlant

00:57:05on est sur le sujet

00:57:06de la cocaïne

00:57:07Alain Delpirou

00:57:08on a vu là

00:57:08tout à l'heure

00:57:09quelle était

00:57:10cette variété de plantes

00:57:11ce règne végétal

00:57:13cette feuille verte

00:57:14que l'on consomme

00:57:15avec différentes façons

00:57:16de le préparer

00:57:17y compris en cuisine

00:57:18et les Incas

00:57:19le mâchouiller comme ça

00:57:20et puis ensuite

00:57:21évidemment transformé

00:57:22par des produits chimiques

00:57:24elle peut devenir

00:57:24le stupéfiant

00:57:25redoutable

00:57:26que l'on sait

00:57:27comment se passe

00:57:29la récolte

00:57:29on la récolte

00:57:30on la moncelle

00:57:31on la traite sur place

00:57:32le protocole

00:57:33ressemble à quoi ?

00:57:35alors de nos jours

00:57:36on a élevé

00:57:37un peu

00:57:38cette idée de récolte

00:57:40à un point très poussé

00:57:41à travers des cueilleurs

00:57:43qui sont professionnels

00:57:44les raspachines

00:57:45qui permettent

00:57:47très rapidement

00:57:48d'enlever

00:57:49sans abîmer la plante

00:57:50les feuilles

00:57:51afin de les transporter

00:57:53dans des laboratoires

00:57:54souvent rudimentaires

00:57:56et on arrive déjà

00:57:58à une nouvelle étape

00:57:59elle est vivace

00:58:00ou il faut la ressemer

00:58:00tous les ans ?

00:58:01ou elle est vivace

00:58:02elle se reproduit d'elle-même ?

00:58:03elle est vivace

00:58:03elle se reproduit

00:58:05c'est

00:58:07ce qui n'arrange pas

00:58:07les choses évidemment

00:58:08tout à fait

00:58:10alors si on voulait

00:58:11la supprimer

00:58:11il y aurait deux techniques

00:58:12il y a l'arrachage manuel

00:58:14et après il y a aussi

00:58:16une autre technique

00:58:16qui est là très dangereuse

00:58:17d'un point de vue écologique

00:58:18c'est de pulvériser

00:58:20du round up

00:58:21donc on a

00:58:21il y a du défoliant

00:58:22anti-anti

00:58:23ça existe

00:58:24sauf que les populations

00:58:26sur place

00:58:27refusent

00:58:27cette action

00:58:29c'est compréhensible

00:58:30parce que

00:58:30quand vous déversez

00:58:33des quantités

00:58:33de défoliant

00:58:34ça touche

00:58:35toutes les cultures

00:58:36vivrières

00:58:36qui sont autour

00:58:37c'est un ravage

00:58:37pour l'environnement

00:58:38tout à fait

00:58:39vous vous souvenez

00:58:40de l'agent orange

00:58:41au Vietnam

00:58:41exactement

00:58:42on a vu ce que ça a donné

00:58:43donc on serait prêt

00:58:44c'est vrai qu'on se pose

00:58:45la question

00:58:45comment éradiquer

00:58:46si ce n'est

00:58:48supprimer la production

00:58:49à la base

00:58:50inenvisageable

00:58:51alors c'est très

00:58:52très difficile

00:58:53à une époque

00:58:54qu'on a eu un président

00:58:55monsieur Chirac

00:58:55pour ne pas le nommer

00:58:56qui lui avait eu

00:58:57une idée judicieuse

00:58:59c'était d'acheter

00:59:00les produits sur pied

00:59:02mais on s'est rendu compte

00:59:03qu'il fallait faire ça

00:59:06sur plusieurs années

00:59:07ah oui

00:59:07et on n'a pas

00:59:09on n'a pas donné suite

00:59:10à sa proposition

00:59:12et de fil en aiguille

00:59:13on s'est rendu compte

00:59:14maintenant on arrive

00:59:15dans les années

00:59:16par exemple 1980

00:59:17on avait 50 000 hectares

00:59:19de feuilles de coca

00:59:20présentes

00:59:21on a la superficie plantée

00:59:22aujourd'hui à peu près

00:59:23tout à fait

00:59:23grâce aux images

00:59:25satellitaires

00:59:25on arrive à peu près

00:59:27à 400 000 hectares

00:59:28ce qui est énorme

00:59:29mais pas énorme

00:59:30à la fois sur la surface

00:59:31planétaire

00:59:31mais c'est quand même

00:59:32oui

00:59:33vous avez raison

00:59:34dans le sens que

00:59:35ça ne parle pas

00:59:37excepté si on donne

00:59:38quelques chiffres

00:59:39Paris

00:59:39intramuros

00:59:40c'est 100 km²

00:59:43oui

00:59:43et les 400 000 hectares

00:59:46c'est à peu près

00:59:464000 km²

00:59:48un département

00:59:49comme le Tarn et Garonne

00:59:50ne suffirait pas

00:59:52à englober

00:59:53toute cette superficie

00:59:55de feuilles de coca

00:59:56alors si on prend

00:59:57un département

00:59:57si je prends le Cantal

00:59:58par exemple

00:59:59ou la Gironde

01:00:00qui sont des grands départements

01:00:01alors là oui

01:00:01ça marcherait

01:00:02voilà

01:00:02mais c'est quand même

01:00:03à l'échelle

01:00:04d'un grand département français

01:00:05tout à fait

01:00:06pour la production planétaire

01:00:07tout à fait

01:00:08alors Alain Delpirou

01:00:10si M. Bill Gates

01:00:11M. Musk

01:00:12qui sont les plus grosses fortunes

01:00:13plus les Émirats du Golfe

01:00:15si on prend

01:00:16les 100 plus grands milliardaires

01:00:18de la Terre

01:00:19et qu'on leur dit

01:00:20est-ce que vous pourriez acheter

01:00:21la totalité

01:00:22de la production mondiale

01:00:23techniquement

01:00:23c'est envisageable

01:00:24en pratique

01:00:25c'est peut-être différent

01:00:25mais 400 000 hectares

01:00:27de cocaïne

01:00:30de coca

01:00:30c'est pas insurmontable

01:00:32pour leur trésorerie

01:00:32c'est un petit peu à ça

01:00:33que pensez Jacques Chirac

01:00:34en partie

01:00:35mais l'avantage

01:00:37de la réflexion

01:00:38de M. Jacques Chirac

01:00:39c'était aussi

01:00:39qu'il englobait

01:00:41l'idée

01:00:42que dans la culture

01:00:43de coca

01:00:43il y a une partie illicite

01:00:4590%

01:00:46mais il y a aussi

01:00:47une partie licite

01:00:4810%

01:00:49c'est-à-dire que

01:00:50en Bolivie

01:00:51tout comme au Pérou

01:00:52la coca

01:00:53est tout à fait légale

01:00:54elle fait partie

01:00:55d'une consommation

01:00:56régulière

01:00:57j'allais dire

01:00:58quasiment quotidienne

01:00:59et légale

01:01:00et légale

01:01:01à un tel point

01:01:01qu'elle est même inscrite

01:01:02dans la constitution

01:01:03en Bolivie

01:01:04ah oui

01:01:04d'accord

01:01:05donc en Colombie

01:01:07c'est pareil

01:01:07les populations

01:01:08amérindiennes

01:01:09utilisent la coca

01:01:10donc il y a des exceptions

01:01:12à la règle

01:01:13et ça va même plus loin

01:01:14et ce qui complique la chose

01:01:16puisqu'on a des

01:01:19consommateurs

01:01:20de feuilles de coca

01:01:20en Argentine

01:01:21dans certaines provinces

01:01:23du nord de l'Argentine

01:01:24où c'est légal

01:01:25les gens ont droit

01:01:26de consommer

01:01:27la coca

01:01:27ce qui n'est pas légal

01:01:28par contre

01:01:29c'est de la consommer

01:01:30à Buenos Aires

01:01:30donc au niveau

01:01:31de la législation internationale

01:01:33rien qu'au niveau

01:01:34de la plante

01:01:35on a une disparité

01:01:38très importante

01:01:39donc elle fait partie

01:01:40du paysage sud-américain

01:01:42et elle est entrée

01:01:42dans la consommation courante

01:01:44pour ses vertus nutritionnelles

01:01:45des populations locales

01:01:47est-ce qu'on peut faire

01:01:48une petite nuance

01:01:48pour que nos auditrices

01:01:49et nos auditeurs

01:01:50se retrouvent bien

01:01:51la cocaïne

01:01:52le terme est très violent

01:01:54il y a d'autres plantes

01:01:55qui sont productrices

01:01:57de stupéfiants

01:01:57il y a le pavot

01:01:58pour l'opium

01:01:59qui est une drogue

01:02:00le chanvre

01:02:01pour le cannabis

01:02:02je rappelle toujours aux marseillais

01:02:04que la cannebière

01:02:04en provençal

01:02:06ça veut dire la chanvrerie

01:02:07comme c'était une rivière

01:02:08il y avait du chanvre

01:02:09de chaque côté

01:02:09pour faire du tissu

01:02:11non pas pour faire de la drogue

01:02:12et des cordes

01:02:14et des cordes

01:02:14des tissus et des cordes

01:02:17un bateau à l'époque

01:02:18c'était 20 km de cordage

01:02:20donc il fallait des chanvreries

01:02:21ça allait ensuite à Rochefort

01:02:22pour tendre les cordes

01:02:24dans la corderie

01:02:25de Rochefort et de la Palisse

01:02:27mais aujourd'hui Marseille

01:02:28on parle du chanvre

01:02:29et de la cocaïne

01:02:30pour autre chose

01:02:32et pour le cannabis aussi

01:02:34ce sont des variétés

01:02:36végétales stupéfiantes

01:02:37avec des vertus

01:02:38stupéfiantes très différentes

01:02:39ou non ?

01:02:40ou le résultat est à peu près le même ?

01:02:42que ce soit du pavot

01:02:43de la cocaïne

01:02:43ou du cannabis

01:02:46ce n'est pas les mêmes effets ?

01:02:47non pas du tout

01:02:48d'autant que

01:02:49et là on va peut-être faire attention

01:02:50au niveau des termes

01:02:51qu'on utilise

01:02:52puisque quand on parle

01:02:53de narcos

01:02:55il faut faire attention

01:02:57dans ce sens

01:02:58que la terminologie

01:02:59ne correspond pas

01:03:00à la réalité

01:03:01par rapport à la cocaïne

01:03:02la cocaïne

01:03:03n'est pas un narcotique

01:03:04la cocaïne

01:03:05c'est un stimulant

01:03:06c'est encore autre chose

01:03:09donc il faut être

01:03:11très très précis

01:03:12quand on évoque

01:03:13ces points-là

01:03:16et surtout

01:03:17parce que ça n'a pas

01:03:17les mêmes effets

01:03:18on sait que des grandes personnalités

01:03:20de l'histoire

01:03:21en ont utilisé

01:03:23encore aujourd'hui

01:03:23on ne va pas citer de noms

01:03:24mais on dit celui-là

01:03:25il doit y aller à la coque

01:03:27parce qu'il a

01:03:27il a des pressions professionnelles

01:03:29il a des capacités intellectuelles

01:03:30on le voit

01:03:31un peu

01:03:32voilà

01:03:32des êtres humains

01:03:33qui se dépassent

01:03:34on se dit souvent

01:03:35ils sont stimulés

01:03:36par des produits

01:03:37adjacents

01:03:39Hitler disait

01:03:40en parlant de Goering

01:03:40ce cocaïnoman

01:03:41on savait que

01:03:43Goering utilisait la cocaïne

01:03:44donc

01:03:45vous voulez dire

01:03:46la cocaïne

01:03:46ce n'est pas forcément

01:03:47le stupéfiant

01:03:49la drogue violente

01:03:50que peut être

01:03:50le cannabis

01:03:51ou l'héroïne

01:03:52carrément

01:03:53plutôt l'héroïne d'ailleurs

01:03:55alors l'héroïne

01:03:56elle vient d'où elle-même

01:03:56elle-même

01:03:57alors elle vient

01:03:58de l'Asie du Sud-Est

01:04:00et là par exemple

01:04:01c'est intéressant

01:04:02d'un point de vue géographique

01:04:03d'analyser ces espaces

01:04:05puisqu'on s'aperçoit

01:04:06que la culture du pavot

01:04:08notamment

01:04:10dans cette partie du monde

01:04:11elle peut fluctuer

01:04:13en Afghanistan

01:04:14qui a été un des gros points

01:04:15un des gros pays

01:04:16producteurs

01:04:17de pavots

01:04:18du jour au lendemain

01:04:1990%

01:04:20de sa production

01:04:21a disparu

01:04:22sous la demande

01:04:25exigeante

01:04:25des talibans

01:04:26qui ne voulaient plus

01:04:27de cette plante

01:04:28sur son sol national

01:04:30mais l'héroïne

01:04:31vient du pavot

01:04:31indirectement ?

01:04:32tout à fait

01:04:32d'accord

01:04:33donc l'opium et l'héroïne

01:04:34c'est la même source

01:04:35c'est le même végétal

01:04:37alors

01:04:37tout à l'heure

01:04:38vous parliez de gastronomie

01:04:40gardons aussi à l'esprit

01:04:41qu'au niveau du pavot

01:04:42des graines de pavot

01:04:43parfois elles sont même utilisées

01:04:45mais j'en vois souvent

01:04:46dans les plats

01:04:46et puis n'oublions pas

01:04:48que nous cueillons le printemps

01:04:49des coquelicots

01:04:49et que le coquelicot

01:04:50c'est la fleur

01:04:51c'est une des variétés

01:04:52de fleurs du pavot

01:04:54alors c'est pour ça

01:04:54que j'aime bien faire

01:04:55le distinguo

01:04:56entre les plantes

01:04:57et les produits

01:04:58de transformation

01:04:59qui sont en récent

01:05:01puisque ça date

01:05:02à peu près du 18ème

01:05:0319ème

01:05:0420ème siècle

01:05:05et avant cette période

01:05:08ces plantes

01:05:09ne posaient pas

01:05:09trop de problèmes

01:05:10à l'humanité

01:05:11pour autant

01:05:12est-ce qu'on peut dire

01:05:13Alain Delpirou

01:05:13que la cocaïne

01:05:14n'est pas la plus redoutable

01:05:16des drogues

01:05:17aussi

01:05:17c'est quand même

01:05:18un stupéfiant

01:05:19dangereux

01:05:20alors c'est un stupéfiant

01:05:22dangereux

01:05:22puisque quand on regarde

01:05:24les statistiques

01:05:25au niveau

01:05:26de la mortalité

01:05:28par surdose

01:05:29on s'aperçoit

01:05:30que c'est pas rien

01:05:33c'est la plus consommée

01:05:34ou non ?

01:05:34pas forcément

01:05:35dans les drogues

01:05:36un peu violentes

01:05:37je veux dire

01:05:37si je peux m'exprimer ainsi

01:05:38d'un point de vue

01:05:41chiffre d'affaires

01:05:42la cocaïne

01:05:43vient de supplanter

01:05:44le cannabis

01:05:45d'accord

01:05:45elle est passée devant

01:05:46elle est passée devant

01:05:47donc on a des chiffres

01:05:49qui évoquent

01:05:501, 2

01:05:51voire 3 milliards

01:05:52d'euros

01:05:53en chiffre d'affaires

01:05:55c'est pas

01:05:57des petites sommes

01:05:5950 euros

01:06:00le gramme

01:06:00en France

01:06:01la cocaïne

01:06:03concerne plus

01:06:03d'un million

01:06:04de consommateurs

01:06:05tandis que les victimes

01:06:05du narcotrafic

01:06:06s'accumulent

01:06:07ça c'est votre

01:06:08base de votre analyse

01:06:101 million de consommateurs

01:06:12d'irréguliers

01:06:13irréguliers

01:06:14voilà

01:06:14mais on a

01:06:15selon les chiffres

01:06:17mêmes proposés

01:06:18par le premier ministre

01:06:19en décembre 2025

01:06:20on était déjà

01:06:22à 3,7 millions

01:06:23d'utilisateurs

01:06:25qui avaient

01:06:26d'une manière occasionnelle

01:06:28goûté

01:06:28entre guillemets

01:06:29à ce produit

01:06:30comme ces chiffres

01:06:32sont un peu datés

01:06:33puisqu'ils

01:06:34proviennent

01:06:35de documents

01:06:37qui ont été

01:06:37publiés

01:06:38en 2024

01:06:39on peut

01:06:40simplement

01:06:41penser

01:06:41sans trop

01:06:43se tromper

01:06:43qu'on est

01:06:44plutôt

01:06:44à 4 millions

01:06:45de personnes

01:06:46qui ont

01:06:47déjà

01:06:48utilisé

01:06:49au moins

01:06:49une fois

01:06:49dans leur vie

01:06:50ce produit

01:06:51en France

01:06:52je reçois

01:06:53Alain Delpirou

01:06:54auteur de

01:06:55cocaïne son frontière

01:06:56enquête sur une drogue

01:06:57mondialisée

01:06:57Alain Delpirou

01:06:59est un géographe

01:06:59et il nous donne

01:07:00la dimension

01:07:00territoriale

01:07:01de cette plante

01:07:03et des produits

01:07:04stupéfiants

01:07:05qui en résultent

01:07:06comment on la transporte

01:07:07comment on la produit

01:07:07comment on la transporte

01:07:08comment elle se distribue

01:07:09on continue avec lui

01:07:11et vous pouvez appeler

01:07:12au 0826

01:07:13300 300

01:07:14parce que peut-être

01:07:15vous sentez vous concerné

01:07:16peut-être avez-vous

01:07:16des inquiétudes

01:07:17ou des questions

01:07:18à poser

01:07:18Alain Delpirou

01:07:19à tout de suite

01:07:20sur Sud Radio

01:07:22Alain Galasso

01:07:25Emmanuel Galasso

01:07:26attend votre appel

01:07:26à tout de suite

01:07:35Vous êtes sur Sud Radio

01:07:37La France dans tous ses états

01:07:39le face à face

01:07:40le côte à côte

01:07:41entre Alain Delpirou

01:07:43auteur de

01:07:43cocaïne sans frontière

01:07:44enquête sur une drogue

01:07:45mondialisée

01:07:46et moi-même

01:07:46nous échangeons

01:07:47sur ce phénomène

01:07:48on parle beaucoup

01:07:49de géographie

01:07:49on parle de végétation

01:07:51on parle de production

01:07:52on a parlé de transport

01:07:53et on voit avec

01:07:55Alain Delpirou

01:07:56que l'expansion

01:07:57de cette production

01:07:58de cocaïne

01:07:59est en pleine

01:08:01l'expansion

01:08:02est en extension

01:08:02vous voyez

01:08:03je fais un néologisme

01:08:04nous sommes en ligne

01:08:05avec Sylvie

01:08:07Sylvie qui nous appelle

01:08:08de pouiller les coteaux

01:08:09bonjour

01:08:10bonjour Sylvie

01:08:11bonjour messieurs

01:08:12alors je vais pas vous demander

01:08:13si on produit

01:08:14de la coca

01:08:15pouiller les coteaux

01:08:16je pense pas

01:08:17mais je pense que le sujet

01:08:19vous touche quand même

01:08:20il y a pu avoir du chanvre

01:08:22ah bien sûr

01:08:23on en parlait à l'instant

01:08:24au renten

01:08:24le chanvre était très répandu

01:08:25en France

01:08:26pour faire les cordages

01:08:27des bateaux

01:08:27oui

01:08:28je voulais poser

01:08:29la question suivante

01:08:30alors j'ai bien compris

01:08:31qu'on pouvait utiliser

01:08:33la coca

01:08:33comme un simple stimulant

01:08:35c'est à dire

01:08:36comme on boit du café

01:08:37finalement

01:08:38mais

01:08:39depuis quand

01:08:40à quelle période

01:08:42et dans quel pays

01:08:43a-t-on commencé

01:08:44à industrialiser

01:08:47cette plante

01:08:49pour en faire

01:08:49la cocaïne

01:08:50qui est devenue

01:08:51un stupéfiant

01:08:52aussi dangereux

01:08:54est-ce que c'est récent

01:08:55est-ce que c'est ancien

01:08:59alors pour

01:08:59là les questions

01:09:00je me pose

01:09:01oui oui oui

01:09:01Alain Delpirou

01:09:02va vous répondre justement

01:09:03parce que c'est un des aspects

01:09:04très importants

01:09:05de son livre

01:09:06il parle des conditions

01:09:07de production

01:09:07de l'origine de la production

01:09:08et ensuite

01:09:09de la distribution

01:09:10c'est parti de quoi

01:09:11la transformation

01:09:12Alain Delpirou

01:09:13de la cocaïne

01:09:14en stupéfiant

01:09:15il y a un personnage

01:09:15qui a laissé une trace

01:09:17indélébile

01:09:18dans notre histoire

01:09:19contemporaine

01:09:20c'est le fameux

01:09:21Pablo Escobar

01:09:22qui avait fait le constat

01:09:25le parrain du cartel

01:09:26de Medellin

01:09:27en Colombie

01:09:27tout à fait

01:09:28qui était au départ

01:09:31un criminel

01:09:32de droit commun

01:09:33qui volait des voitures

01:09:35qui volait des pierres tombales

01:09:36et il s'était rendu compte

01:09:39que la foudre blanche

01:09:40avait une valeur financière

01:09:42non négligeable

01:09:43et ce personnage

01:09:44a été en Bolivie

01:09:45au Pérou

01:09:46il a fait des déplacements

01:09:47des déplacements d'études

01:09:49c'est paradoxal

01:09:50et il s'est lancé

01:09:53dans ce négoce

01:09:55et à un tel niveau

01:09:57qu'il a décidé

01:09:59d'augmenter

01:10:01les cultures de coca

01:10:02en Colombie

01:10:03et au départ

01:10:04la Colombie

01:10:05ne produisait quasiment

01:10:06pas de feuilles de coca

01:10:07mais du jour au lendemain

01:10:09on a vu arriver

01:10:11sur le territoire

01:10:12national colombien

01:10:13des cultures

01:10:14à très grande échelle

01:10:15à un tel point

01:10:16qu'on a eu ce fameux laboratoire

01:10:18je ne sais pas si vous vous rappelez

01:10:19qu'on avait surnommé

01:10:21Tranquilandia

01:10:22tout à fait

01:10:22et ce laboratoire

01:10:25tournait 24 heures

01:10:26sur 24

01:10:26et il produisait

01:10:29plus de 20 tonnes

01:10:30de cocaïne

01:10:31par mois

01:10:32c'était énorme

01:10:33que les forces de sécurité

01:10:34colombiennes

01:10:35et même américaines

01:10:36on cherchait très longtemps

01:10:36à localiser

01:10:37on savait qu'il y avait

01:10:38un centre de production

01:10:39c'était

01:10:39tout à fait

01:10:40à un tel point

01:10:41que quand les américains

01:10:42et les colombiens

01:10:43ont réussi à localiser

01:10:45ce lieu

01:10:46il y a eu

01:10:47un assaut

01:10:48d'ailleurs

01:10:49ça a provoqué

01:10:51une réaction

01:10:51violente

01:10:52de la part

01:10:53de Pablo Escobar

01:10:54mais lui

01:10:54il était déjà lancé

01:10:55il avait lancé

01:10:56cette industrie

01:10:57à grande échelle

01:10:58et il a fait assassiner

01:10:59le ministre

01:11:00de la justice

01:11:01colombienne

01:11:02l'arabonien

01:11:03l'arabonien

01:11:04c'est la preuve

01:11:05qu'on l'avait frappé

01:11:06là où ça fait mal

01:11:06et qu'ils avaient commencé

01:11:07avant qu'il soit arrêté

01:11:10Alain Espirou

01:11:11et Sylvie

01:11:13de Pouilly

01:11:14les coteaux

01:11:15vous demandez

01:11:16comment ça a commencé

01:11:17cette industrie

01:11:18elle ne cesse

01:11:19de se déployer

01:11:19aujourd'hui

01:11:20tout à fait

01:11:22regardons

01:11:23prenons un élément

01:11:25qui est tangible

01:11:26qui nous permet

01:11:27de nous faire

01:11:28un peu une idée

01:11:28ce sont

01:11:29le vecteur

01:11:30des saisies

01:11:31si on prend

01:11:32l'exemple

01:11:32de la France

01:11:33on s'aperçoit

01:11:34qu'en 2025

01:11:37les saisies

01:11:37ont atteint

01:11:38plus de 80 tonnes

01:11:41de cocaïne

01:11:42en 2024

01:11:43on était à 50 tonnes

01:11:4554 tonnes

01:11:46en 2023

01:11:47on était à 24 tonnes

01:11:48alors c'est parce

01:11:49qu'il y a plus de production

01:11:50ou parce que nos polices

01:11:51sont plus efficaces

01:11:52à mon avis

01:11:53les deux à la fois

01:11:54parce que les policiers

01:11:55les gendarmes

01:11:56les douaniers

01:11:57les militaires

01:11:58commencent à avoir

01:11:59une bonne pratique

01:12:00ils commencent à faire

01:12:01des ciblages

01:12:02commencent à bien repérer

01:12:04les routes

01:12:05et interviennent

01:12:06et comme ils disent

01:12:07dans leur jargon

01:12:07ils tapent

01:12:08au bon endroit

01:12:09au bon moment

01:12:10elle est vendue

01:12:11sous quelle forme ?

01:12:12ça ressemble à quoi ?

01:12:13la cocaïne prête à consommer ?

01:12:14alors

01:12:15avant qu'elle soit prête

01:12:16à consommer

01:12:17elle est déplacée

01:12:19d'un endroit A

01:12:20à un endroit B

01:12:21sous forme de pain

01:12:23puisqu'elle est placée

01:12:25sous plastique

01:12:26et c'est thermoformé

01:12:28quand elle est cueillie

01:12:28qu'est-ce qui lui arrive

01:12:29tout de suite ?

01:12:29elle est conditionnée

01:12:30pour être déplacée

01:12:31ou elle est déjà

01:12:32traitée un petit peu

01:12:32sur place ?

01:12:33elle est séchée ?

01:12:34elle est séchée

01:12:35puis après

01:12:35elle est transformée

01:12:36première étape

01:12:37la pâte base

01:12:38et après

01:12:39seconde étape

01:12:39le chlorhydrate

01:12:40à l'endroit de production

01:12:41ou ça peut être ailleurs ?

01:12:43alors

01:12:43jusqu'à il y a

01:12:44deux ou trois ans

01:12:45c'était sur place

01:12:46sur place

01:12:46donc en Colombie

01:12:47en Pérou

01:12:48voilà

01:12:48mais depuis quelque temps

01:12:51les trafiquants

01:12:52ont changé un peu

01:12:53leur fusil d'épaule

01:12:54puisqu'ils n'envoient plus

01:12:56le chlorhydrate préparé

01:12:57en Europe

01:12:59ou aux Etats-Unis

01:13:00ou en Océanie

01:13:00ils envoient directement

01:13:02la pâte base

01:13:02c'est-à-dire qu'on a

01:13:04des laboratoires

01:13:04maintenant en Europe

01:13:05qui se chargent

01:13:07de transformer

01:13:07la pâte base

01:13:08en chlorhydrate

01:13:09ça évite que

01:13:11si on saisit

01:13:12des cargaisons

01:13:13de pâte base

01:13:14ça coûte moins cher

01:13:15pour les trafiquants

01:13:16c'est clair

01:13:16et ça favorise aussi

01:13:19la dissimulation

01:13:20on a trouvé

01:13:21par exemple

01:13:22de la pâte base

01:13:23de cocaïne

01:13:23dans des chargements

01:13:25de charbon

01:13:27et la pâte base

01:13:28se fait dans des petits ateliers

01:13:29des petites usines

01:13:30sur place

01:13:31est-ce que ça serait

01:13:33une solution

01:13:33de les localiser

01:13:34et d'intervenir

01:13:35dès la pâte base

01:13:36ou c'est pas possible

01:13:37c'est très difficile

01:13:38puisque c'est des milliers

01:13:40de petits laboratoires

01:13:41qui sont disséminés

01:13:42sur toute l'Amérique latine

01:13:44donc c'est

01:13:45c'est un coup d'épée dans l'eau

01:13:46et donc après la pâte base

01:13:47c'est transformé

01:13:48là

01:13:49en produit prêt à consommer

01:13:50tout à fait

01:13:51le prix

01:13:52à ce moment-là

01:13:53sur le territoire

01:13:54latino-américain

01:13:55c'est l'équivalent

01:13:56de 3000 euros

01:13:57le kilo

01:13:58le kilo

01:13:58et quand ça a traversé

01:14:01l'Atlantique

01:14:02et après si vous voulez

01:14:03on parlera même

01:14:04de la traversée

01:14:05du Pacifique

01:14:06Pacifique

01:14:07mais quand on traverse

01:14:08l'Atlantique

01:14:08et qu'on arrive en Europe

01:14:10sur le déplacement

01:14:13on arrive à des sommes

01:14:14de 20 000

01:14:1525 000 euros

01:14:16le kilo

01:14:17sauf que

01:14:18ensuite

01:14:19on voit déjà

01:14:20décliner les prix

01:14:22avant on avait

01:14:23il y a 2 ou 3 ans

01:14:25le kilo de cocaïne

01:14:26à Rotterdam

01:14:27à Anvers

01:14:28à Amsterdam

01:14:29c'était de l'ordre

01:14:30de 30 000 euros

01:14:31le kilo

01:14:31la consommation finale

01:14:32est en Europe ou non ?

01:14:33celle qui est prête

01:14:34à consommer

01:14:34ou pas ?

01:14:35alors bien entendu

01:14:36en Europe

01:14:37mais aussi sur le marché

01:14:38américain

01:14:38qui repart

01:14:39puisqu'il avait

01:14:40sur le lieu de consommation

01:14:42le laboratoire final

01:14:43il est sur le lieu de consommation

01:14:44oui

01:14:45en partie

01:14:46en partie

01:14:48l'industrie est en pleine expansion

01:14:49c'est-à-dire que

01:14:50comme la production de coca

01:14:52augmente

01:14:52puisqu'on peut en planter

01:14:53pas seulement l'Amérique latine

01:14:55mais il y a une extension

01:14:56ça veut dire qu'aussi

01:14:57les lieux de transformation

01:14:59se multiplient également ?

01:15:00tout à fait

01:15:01et c'est pas neutre

01:15:04en ce sens que

01:15:05les trafiquants

01:15:06ont souvent

01:15:07un ou plusieurs coups d'avance

01:15:09puisque quand il y a

01:15:10un peu de

01:15:10vraiment de trop

01:15:11de surproduction

01:15:12et que les saisies

01:15:13n'épongent pas

01:15:14ces surproductions

01:15:15les trafiquants

01:15:17mettent ça à l'abri

01:15:18on a maintenant

01:15:19l'existence

01:15:20d'entrepôts

01:15:21alors on pourrait imaginer

01:15:23une ferme abandonnée

01:15:24dans un endroit isolé

01:15:26mais souvent

01:15:27ce sont des containers

01:15:28qui sont

01:15:30enterrés

01:15:31notamment en Espagne

01:15:32dans le nord de l'Espagne

01:15:33et qui attendent

01:15:35tranquillement

01:15:35le moment venu

01:15:36pour être déversés

01:15:38sur le marché européen

01:15:39et forcément

01:15:40cette production de coca

01:15:41a engendré

01:15:42la création

01:15:43l'apparition de narco-états

01:15:44vous en parlez

01:15:44dans votre livre

01:15:45donc il y a des états

01:15:46dont l'économie repose

01:15:47sur la production

01:15:48de cocaïne

01:15:48oui

01:15:49j'ai pris deux exemples

01:15:51l'un au Honduras

01:15:53où on a eu

01:15:54un ancien président

01:15:56de ce pays

01:15:57qui durant son moment

01:15:59de huit années

01:16:00de suite

01:16:00avait permis

01:16:01le passage

01:16:02de 500 tonnes

01:16:03de cocaïne

01:16:04en Amérique

01:16:05du nord

01:16:06ça c'est le premier pays

01:16:08qui est évoqué

01:16:09dans ce livre

01:16:09et le deuxième pays

01:16:11c'est la Guinée-Bissau

01:16:13ancienne possession

01:16:14portugaise

01:16:15qui est très proche

01:16:16des côtes brésiliennes

01:16:17d'un point de vue géographique

01:16:18là où on voit

01:16:19là aussi

01:16:20des quantités astronomiques

01:16:21de cocaïne

01:16:22qui passent

01:16:23et on voit aussi

01:16:24la présence

01:16:25de narco-colombiens

01:16:27voire mexicains

01:16:28donc à un moment donné

01:16:30il y aura peut-être

01:16:30un moyen

01:16:31militaire

01:16:32policier

01:16:32judiciaire

01:16:33de contrôler

01:16:33cette production

01:16:34ou ça sera quand même

01:16:35très difficile

01:16:35alors ça commence

01:16:37d'un point de vue

01:16:39répression

01:16:40on se rend compte

01:16:41que depuis quelque temps

01:16:42la marine

01:16:43va au contact

01:16:44et intercepte

01:16:45les cargaisons

01:16:46qui sortent

01:16:47du territoire

01:16:47latino-américain

01:16:48ce qui n'était pas le cas

01:16:49des années auparavant

01:16:51donc là

01:16:52on a marqué

01:16:53un coup d'arrêt

01:16:54et d'ailleurs

01:16:55les saisir

01:16:56d'un point de vue

01:16:58de répression

01:16:59l'essentiel

01:17:00se fait maintenant

01:17:00par la marine nationale

01:17:02merci Alain Delpirou

01:17:03de nous avoir éclairé

01:17:05votre travail

01:17:06est un chef d'oeuvre

01:17:07absolu

01:17:07de recherche

01:17:08d'abord

01:17:08on en apprend beaucoup

01:17:09en termes géographiques

01:17:10et surtout

01:17:11on comprend ce qu'est ce phénomène

01:17:12sur le plan

01:17:14végétal

01:17:14politique

01:17:15économique

01:17:16voilà

01:17:16cocaïne sans frontières

01:17:18enquête sur une drogue

01:17:19mondialisée

01:17:19aux éditions

01:17:21du Cerf

01:17:21pour la modique somme

01:17:22de 19,90€

01:17:23et on en apprend

01:17:25beaucoup plus

01:17:25sur le phénomène

01:17:26de la cocaïne

01:17:27merci Alain Delpirou

01:17:27d'avoir été en direct

01:17:28et je vous dis probablement

01:17:29à bientôt

01:17:30parce que je pense

01:17:30qu'il y aura une suite

01:17:31avec une autre

01:17:31peut-être une autre variété

01:17:32avec grand plaisir

01:17:33merci

01:17:34vous écoutez Sud Radio

01:17:35et dans un instant

01:17:36ce sera nous

01:17:37qui vous écouterons

01:17:38puisqu'à partir

01:17:39de midi 45

01:17:40environ

01:17:41jusqu'à 14h

01:17:4213h45

01:17:43jusqu'à 14h

01:17:43pardon

01:17:44nous vous donnons la parole

01:17:45vous nous appelez

01:17:46en direct

01:17:47au 0826

01:17:47300 300

01:17:49et vous réagissez

01:17:49au sujet d'actualité

01:17:50au sujet que vous voulez

01:17:51quelque chose

01:17:52qui vous a marqué

01:17:52parmi ceux

01:17:53qu'on a évoqué

01:17:53durant cette émission

01:17:55des sujets d'actualité

01:17:56qui vous ont touché

01:17:57cette semaine

01:17:57on est là pour vous écouter

01:17:59pour vous répondre

01:17:59à tout de suite

01:18:00sur Sud Radio

01:18:02Sud

01:18:02Perico Légas

01:18:04et oui

01:18:04vous êtes bien sur Sud Radio

01:18:06en ce mardi 14 avril 2026

01:18:08et nous inaugurons

01:18:10cette nouvelle tranche

01:18:11en ce rapproche

01:18:12de nos auditrices

01:18:13et de nos auditeurs

01:18:14de Sud Radio

01:18:15vous avez la parole

01:18:17vous avez la parole

01:18:18tout le temps

01:18:19toute la journée

01:18:20sur Sud Radio

01:18:21et là vous avez

01:18:21un rendez-vous

01:18:22voilà

01:18:22Philippe David

01:18:22vous prend de 19 à 20h

01:18:25et mot des mois

01:18:26on est un peu jaloux

01:18:27que Philippe David

01:18:28ait le droit

01:18:28de vous parler en direct

01:18:29et on a demandé

01:18:30à notre aimable direction

01:18:31et Patrick Roger

01:18:32a dit oui

01:18:33il faut étendre

01:18:34la possibilité

01:18:35pour nos auditeurs

01:18:36de nous contacter

01:18:37d'abord parce que

01:18:38quand vous intervenez

01:18:39vous dites toujours

01:18:39des choses pertinentes

01:18:40je ne vais pas dire

01:18:41que vous êtes meilleur

01:18:42que les journalistes

01:18:42mais presque

01:18:43c'est vous dire

01:18:43voilà je ne vais pas

01:18:44vous flatter

01:18:45et là pendant ce quart d'heure

01:18:46de 13h45

01:18:47je suis changé de métier moi

01:18:48à 14h

01:18:49mais non mais on apprend

01:18:50l'auditeur est là

01:18:50pour nous apprendre

01:18:51vous savez bien

01:18:52et là de 13h45

01:18:54à 20h

01:18:56à 14h

01:18:57tous les jours

01:18:58vous avez la parole

01:18:59bien sûr vous pouvez

01:19:00aborder les thématiques

01:19:01que l'on a traité

01:19:03durant cette émission

01:19:03durant la France

01:19:04dans tous ses états

01:19:05mais s'il s'est passé

01:19:06quelque chose ce matin

01:19:07sur ce radio

01:19:07sur lequel ils avaient

01:19:08envie de réagir

01:19:09et quand bien même

01:19:10sur un autre média

01:19:11on n'est pas jaloux

01:19:12on n'est pas chauvin

01:19:12ou tout simplement

01:19:13dans l'actualité

01:19:14une question que vous avez

01:19:15envie de poser

01:19:15vous êtes ici chez vous

01:19:17vous la posez librement

01:19:18et humblement

01:19:19si mot des mois

01:19:19on est à la hauteur

01:19:20de votre question

01:19:21on essaiera d'y répondre

01:19:22avec le plus de pertinence

01:19:23et de ferveur possible

01:19:25la manifestation commence

01:19:27avec Loïc

01:19:28qui nous appelle

01:19:28de Saint-Pierre-de-Lage

01:19:30bonjour Loïc

01:19:32bonjour

01:19:33Loïc je vous écoute

01:19:34d'abord

01:19:34j'aime bien

01:19:35où est Saint-Pierre-de-Lage ?

01:19:38alors c'est à l'est

01:19:40de Toulouse

01:19:41bon parce que

01:19:41je prétends bien

01:19:43connaître la géographie française

01:19:44mais quelquefois

01:19:45il y a des communes

01:19:45qui apparaissent sur mon écran

01:19:46je dis mais

01:19:47mais où c'est Saint-Pierre-de-Lage ?

01:19:48donc vous êtes dans l'Oragué

01:19:49si je comprends bien un petit peu

01:19:51et bien dans l'Oragué

01:19:52Loïc je vous écoute

01:19:54quelle est votre

01:19:54votre question

01:19:55ou votre besoin

01:19:57d'intervention ?

01:19:58alors moi je vais être très franc

01:19:59cette histoire de premier né

01:20:02n'exaspère plus au point

01:20:04pourquoi ?

01:20:05alors un parce que

01:20:06bon je vais être très franc avec vous

01:20:08moi ça fait plus de 20 ans

01:20:105 mai, 8 mai, 11 novembre

01:20:12pour moi

01:20:13ce sont des totems

01:20:14dans le sens

01:20:15où ce sont des dates

01:20:16dans notre calendrier

01:20:17qui ont une représentation derrière

01:20:19donc elles sont importantes

01:20:21et donc entendre

01:20:22nos chers gouvernants

01:20:23passer leur temps

01:20:24à dire que

01:20:25il faut le supprimer

01:20:26bon pourquoi pas

01:20:27mais venant de la part de gens

01:20:29qui sont pour la plupart d'entre eux

01:20:30improductifs

01:20:31je ne vous cache pas

01:20:32que ça m'agace beaucoup

01:20:33donc Loïc

01:20:34vous vous êtes pour un premier mai sacré

01:20:36et pas pour un premier mai ouvré

01:20:38on ne touche pas au premier mai

01:20:39voilà

01:20:39après tout le débat

01:20:42moi je l'entends

01:20:42que les boulangers soient ouverts

01:20:45que les fleuristes soient ouverts

01:20:46et on réfléchit bien

01:20:48ça fait depuis 20 ans

01:20:4930 ans

01:20:4940 ans

01:20:50ça n'a jamais posé problème

01:20:51sauf depuis quelques temps

01:20:52et on se pose bien

01:20:53pourquoi du comment

01:20:54il est clair pour moi

01:20:56que si le problème

01:20:57aujourd'hui

01:20:58de nos politiques

01:20:59c'est que

01:21:00on a en France

01:21:01un problème de productivité

01:21:03ce n'est pas en supprimant

01:21:04le 1er mai

01:21:04c'est peut-être en commençant

01:21:06enfin à se poser la question

01:21:07est-ce que les 35 heures

01:21:09il ne faudrait peut-être pas

01:21:10commencer à réfléchir

01:21:11à revenir dessus

01:21:12mais si

01:21:13mais si

01:21:14et c'est un

01:21:14vous soulevez

01:21:16un des sujets

01:21:17les plus importants

01:21:18du débat sociopolitique français

01:21:20toutefois

01:21:21je

01:21:21je m'en tiens

01:21:23à ce que je disais

01:21:24tout à l'heure

01:21:24à l'élu communiste

01:21:25de Paris

01:21:26le petit commerçant

01:21:27le petit patron

01:21:28qui a sa boutique

01:21:29qui est confronté

01:21:30à des difficultés économiques

01:21:31parce qu'il y a une petite récession

01:21:33la consommation a baissé

01:21:34il demande lui seul

01:21:36en tant que patron

01:21:36il n'est pas fleuriste

01:21:38il n'est pas boulanger

01:21:38il vend des chaussures

01:21:39ou d'autres produits

01:21:40il demande à ouvrir lui

01:21:42le 1er mai

01:21:43pour améliorer un peu

01:21:44son chiffre d'affaires

01:21:45peut-être pour préserver

01:21:46les emplois qui sont les siens

01:21:47est-ce que là

01:21:48à ce moment-là

01:21:49vous êtes d'accord

01:21:49ou même ça

01:21:50vous n'êtes pas

01:21:51vous n'êtes pas forcément convaincu

01:21:53bah écoutez

01:21:53je vais être très très franc

01:21:54avec vous

01:21:55sur ce coup-là

01:21:55je ne suis pas convaincu

01:21:56pourquoi les gens

01:21:57iraient plus acheter des chaussures

01:21:59le 1er mai

01:21:59que le 2 mai

01:22:00ou le 3 mai

01:22:01il y a un moment

01:22:02il faut peut-être savoir

01:22:03aussi raison garder

01:22:04si on a un problème économique

01:22:06aujourd'hui

01:22:06ce n'est pas un jour

01:22:07de plus ou de moins

01:22:08qui va résoudre les choses

01:22:09il va bien falloir

01:22:10un moment ou un autre

01:22:11qu'on se repenche

01:22:12vraiment sur cette histoire

01:22:13de 35 heures

01:22:15et notamment

01:22:16dans la fonction publique

01:22:17parce que je vais être très franc

01:22:18moi j'en fais partie

01:22:19si demain on me dit

01:22:20on repasse à 39 heures

01:22:21payer 39

01:22:22ah ben je peux vous dire

01:22:23que les 15 jours de RCT que j'ai

01:22:25je les revends

01:22:26avec grand plaisir

01:22:26moi j'ai compris

01:22:27ce que vous êtes en train

01:22:28de nous expliquer Loïc

01:22:29et c'est très important

01:22:30parce que vous le dites

01:22:31avec vos mots

01:22:32on met un bon sens absolu

01:22:34est-ce qu'on peut se remettre

01:22:35à travailler un peu plus

01:22:36du coup on n'a pas besoin

01:22:37de s'arrêter le 1er mai

01:22:39la France a toujours été connue

01:22:40pour la productivité

01:22:41de ses salariés

01:22:42ce qui est toujours une réalité

01:22:44même si ça s'est un peu atténué

01:22:45vous vous dites

01:22:46est-ce qu'on peut retravailler

01:22:47pendant la période de travail

01:22:49travailler un peu plus

01:22:50ça nous permettra peut-être

01:22:52de prendre des 1er mai

01:22:53et des jours de congés

01:22:54plus longs

01:22:54puisqu'on aura compensé

01:22:55ces jours de congés

01:22:56par une vraie productivité professionnelle

01:22:58c'est un peu ça votre idée ?

01:23:00tout à fait

01:23:01je pense que vous êtes entendu

01:23:02quel que soit

01:23:03quel que soit le secteur

01:23:04secteur privé

01:23:05secteur public

01:23:05on est bien d'accord

01:23:06les 35 heures dans le secteur public

01:23:08a été une hérésie

01:23:08qu'on continue de payer aujourd'hui

01:23:10aux services publics

01:23:11sont à l'autre

01:23:12et malgré ça

01:23:15je vais reprendre certains mots

01:23:16de notre cher président

01:23:18ça nous coûte un pognon de dingue

01:23:19ah oui

01:23:19un pognon de dingue

01:23:20bien sûr

01:23:20les prestations sociales

01:23:21pour payer souvent des gens

01:23:22qui n'ont pas peut-être donné

01:23:23toute la productivité

01:23:24qui pourraient

01:23:25quel est votre métier Loïc ?

01:23:26vous faites quoi dans la vie ?

01:23:28moi je suis juriste

01:23:29pour le secteur agricole

01:23:30ah bah vous connaissez le dossier

01:23:31en plus

01:23:32bien sûr

01:23:33et pourtant les paysans

01:23:34eux

01:23:35faut pas leur parler de 35 heures

01:23:36c'est pas eux qui sont touchés

01:23:37par la baisse de productivité

01:23:40alors oui et non

01:23:41c'est à dire que vous êtes éleveur

01:23:42vous avez des animaux

01:23:43de toute façon

01:23:44vous bossez 7 jours sur 7

01:23:45les animaux

01:23:46il faut les traire tous les jours

01:23:48il faut les soigner tous les jours

01:23:49on vérifie tous les jours qu'ils naissent

01:23:51ce serait un peu plus dubitatif

01:23:52sur les céréaliers

01:23:53qui sont plus liés au cycle de la nature

01:23:57il y a des périodes

01:23:58où les céréaliers peuvent faire autre chose

01:24:00il y a des périodes

01:24:00où de toute façon

01:24:01ils feront 48 heures en 4 jours

01:24:03point

01:24:03nous sommes bien d'accord

01:24:04nous sommes bien d'accord

01:24:06merci Loïc

01:24:06pour votre pertinent avis

01:24:09courage que vous avez eu

01:24:10parce que vous parlez franchement

01:24:11et vous avez contribué

01:24:13à l'évolution de ce débat

01:24:14on vous attend quand vous voulez

01:24:16sur Sud Radio

01:24:16vous nous rappelez

01:24:18si c'est toujours pour nous interpeller

01:24:19de cette façon

01:24:19je peux vous dire

01:24:20que vous allez faire avancer le débat

01:24:21et élever le niveau de nos échanges

01:24:24à très bientôt sur Sud Radio Loïc

01:24:26nous avons Alain

01:24:27qui nous appelle de Lyon

01:24:28alors Lyon je vous demande pas où c'est

01:24:30Alain

01:24:30mais Lyon c'est une grande ville

01:24:32je peux vous demander

01:24:33ce que vous faites dans la vie

01:24:35je suis chef d'entreprise

01:24:37bon

01:24:37donc un homme à responsabilité

01:24:39et avec des emplois

01:24:41oui

01:24:42enfin je suis en fond de carrière

01:24:44donc c'est probablement

01:24:44en train de mettre

01:24:46on va pas tarder

01:24:47à mettre l'entreprise

01:24:48en sommet définitivement

01:24:49parce qu'il n'est pas déliqué

01:24:51aïe aïe aïe

01:24:53de quoi voulez-vous

01:24:54de quoi voulez-vous nous parler

01:24:55sur cette antenne

01:24:57par rapport aux ZFE

01:24:59c'est-à-dire

01:25:00moi je suis écologiste

01:25:01deux chefs d'entreprise

01:25:03ça m'empêche pas d'être écologiste

01:25:05mais je me reconnais pas

01:25:06dans l'écologie politique

01:25:09c'est-à-dire les ZFE

01:25:10c'est que de la politique

01:25:11c'est bien sûr

01:25:12que le principe de base

01:25:13tout le monde

01:25:14tout écologiste

01:25:14voudrait une diminution

01:25:16des émissions

01:25:18mais il y a vouloir

01:25:19et pouvoir

01:25:19et puis plein de gens

01:25:21actuellement

01:25:21n'ont pas les moyens

01:25:22de pouvoir se permettre

01:25:24des conditions

01:25:25si drastiques

01:25:26qu'on veut leur imposer

01:25:27donc là

01:25:29le gouvernement

01:25:30a eu enfin

01:25:31le bon sens

01:25:32de faire passer ça

01:25:32à l'Assemblée

01:25:33ça dure depuis deux ans

01:25:34et puis comme par hasard

01:25:35on va dire

01:25:36bon on va voter la loi

01:25:37mais en fait

01:25:38après on va laisser

01:25:38chaque commune

01:25:40décider à notre place

01:25:41Est-ce que vous pensez

01:25:43Alain

01:25:43qu'on pourrait faire

01:25:44du sur-mesure ?

01:25:45Le principe

01:25:45comme vous l'avez dit

01:25:46n'est pas absurde

01:25:47si on peut limiter

01:25:48la pollution automobile

01:25:49dans des endroits

01:25:49où elle est très très néfaste

01:25:51et très très nocive

01:25:51est-ce qu'on peut tenir compte

01:25:53du contexte professionnel

01:25:56économique

01:25:57industriel

01:25:58est-ce qu'il y a des endroits

01:25:59où vous faites un petit peu

01:25:59plus exigeant

01:26:00et d'autres où vous faites

01:26:01un peu plus souple

01:26:02vous verriez un peu

01:26:02les choses comme ça ?

01:26:04Un lyonnais

01:26:04vous posez la bonne question

01:26:05vu qu'on a le couloir

01:26:06de la chimie au sud de Lyon

01:26:07qui envoie une quantité

01:26:08absolument invraisemblable

01:26:09le couloir

01:26:10le couloir

01:26:11le couloir

01:26:12il s'appelle ça la vallée

01:26:13moi je suis un vieux lyonnais

01:26:14donc je reste au couloir

01:26:15de la chimie

01:26:17et qui envoie des quantités

01:26:18absolument astronomiques

01:26:19de toutes les particules

01:26:20possibles et imaginables

01:26:21on a des autoroutes

01:26:22dans tous les sens

01:26:23donc c'est sûr que ça

01:26:24on ne veut pas l'enlever

01:26:25Lyon est un carrefour

01:26:26naturel européen

01:26:27alors les écologistes

01:26:29ils font en sorte

01:26:30c'est comme s'ils voulaient

01:26:31que les voitures disparaissent

01:26:32ben non les voitures

01:26:32elles ne vont pas disparaître

01:26:33parce que l'été

01:26:33quand les gens partent en vacances

01:26:34ils sont obligés de passer par Lyon

01:26:36donc à mon dédé

01:26:37ça coince

01:26:38et ça c'est un discours

01:26:39ben ils occultent

01:26:40il n'y a pas de réponse

01:26:41et même si

01:26:42Jean-Michel Olias

01:26:43voulait mettre un tunnel

01:26:45sauf fourvière

01:26:46bon pour l'instant

01:26:47c'est pas l'ordre du jour

01:26:48mais il faudra quand même

01:26:48continuer à passer par Lyon

01:26:50pour aller sur les bords

01:26:51de la Grande Bleue

01:26:51et donc le problème

01:26:52que vous posez

01:26:53est tout à fait entier

01:26:54merci Alain

01:26:54d'avoir manifesté

01:26:56votre opinion

01:26:57sur ce sujet

01:26:57qui à mon avis

01:26:58sera l'occasion

01:26:59de grands et longs débats

01:27:00au sein de notre république

01:27:02je vous dis

01:27:02je vous dis à tous

01:27:03à demain

01:27:04à demain

01:27:05n'oubliez pas que demain

01:27:06vous pourrez écouter

01:27:06sur internet

01:27:07le printemps de la planète

01:27:09des tables rondes

01:27:10qui vont parler

01:27:10des équations

01:27:11entre économie et environnement

01:27:12à l'initiative de Patrick Roger

01:27:14on sera tous là

01:27:15je serai moi-même

01:27:15à l'imant

01:27:16la dernière

01:27:17de 15h30 à 16h30

01:27:18sur l'alimentation

01:27:20et l'agriculture

01:27:21et puis là

01:27:21je vous laisse

01:27:22pour un peu plus

01:27:23de repos intellectuel

01:27:25dans les bras

01:27:26je ne dis pas

01:27:26dans les bras

01:27:27c'est pas bien

01:27:27dans l'esprit

01:27:28et la pensée

01:27:29de Brigitte Laé

01:27:30voilà

01:27:30continuez à rester

01:27:31sur Sud Radio

01:27:32et intervenez

01:27:33autant que vous voulez

01:27:34au 0826 300 300

01:27:35nous sommes le porte-voix

01:27:36de vos états d'âme

01:27:37et de vos convictions

01:27:38merci

01:27:39merci

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