La France dans tous ses états du 3 juin

Sud Radio

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Transcript

00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:07Ce peuple luthérien qui a vécu les transformations des dernières décennies n'est pas exactement le Gaulois réfractaire au changement.

00:00:16Érico Légas.

00:00:18Quelquefois on aimerait bien qu'il le soit ce peuple réfractaire.

00:00:23Bonjour et bienvenue sur Sud Radio ce mardi 3 juin 2026.

00:00:29L'actualité je vous le dis n'est pas réjouissante.

00:00:32Il y a des jours meilleurs.

00:00:33On va vous parler de sujets qui sont inquiétants ou crispants.

00:00:36A mes côtés, Maud Coffler qui a programmé cette émission.

00:00:40Julien Delmas qui va veiller à sa parfaite diffusion.

00:00:45Et Zacharias qui remplace Emmanuel Galasso.

00:00:51Mais qui aura le même charme et la même attention pour recevoir vos appels au 0 826 300.

00:00:56300, n'hésitez pas à appeler.

00:00:58Je crains, enfin bon, je crains que ce dont on parle aujourd'hui n'incite chez vous un besoin de

00:01:04vous exprimer et de nous contacter.

00:01:06Vous savez que c'est la radio du Parlons Vrai.

00:01:07Nous allons parler vrai et évidemment vous parlerez vrai aussi si vous avez besoin de vous exprimer sur cette antenne.

00:01:13Et puis Elvine est là pour s'assurer que le contenu de ce programme sera retranscrit avec fidélité et précision

00:01:19sur le site de Sud Radio que vous pouvez consulter en permanence.

00:01:22Si vous avez un doute sur quelque chose, sur votre destin ou sur l'existence, consultez le site de Sud

00:01:27Radio.

00:01:28Vous aurez toujours une réponse.

00:01:30Il faut sauver les bistrots à la française et la restauration en général qui traversent une crise culturelle de vocation

00:01:37économique.

00:01:38Voilà, il y a un projet de classement des bistrots au patrimoine immatériel de l'humanité.

00:01:42Il y a des problèmes sur la définition du fait maison.

00:01:45Nous en discutons à 12h15 avec Alain Fontaine qui est président de l'association française des maîtres restaurateurs.

00:01:51C'est une institution qui s'assure de la pérennité du restaurant français.

00:01:56Reviendrait-on sur la séparation des églises et de l'État avec la loi, le projet de loi, la tentative

00:02:02de loi sur le secret de la confession ?

00:02:04Eh bien, je confesserai à ce sujet Pierre-Hugues Barré, docteur en droit, enseignant à Sciences Po Paris et co

00:02:09-auteur de La séparation impossible.

00:02:11On sera en plein dans le sujet.

00:02:14Êtes-vous passé à côté d'un tueur en série ?

00:02:18Nous aurons à 13h les révélations de notre confrère et ami Thibaut Salano, directeur adjoint de la rédaction de Marianne,

00:02:25qui publie une grande enquête sur ce thème aux éditions Robert Laffont.

00:02:29Oui, peut-être qu'on a côtoyé sans savoir des gens extrêmement dangereux.

00:02:32On verra ce qu'il en est, comment la police et la justice française font en sorte que l'on

00:02:36puisse quelquefois croiser ces gens-là avant de sévir.

00:02:39Et puis à 12h40, on aura Sylvain, notre confrère bien connu sur cette antenne, Sylvain Lévy-Vanassi,

00:02:47qui nous parlera en direct du Salon du logement sur la crise du logement en France,

00:02:51qui prend des proportions tout à fait inquiétantes.

00:02:54Et puis, Maud, d'autres informations aussi aujourd'hui ?

00:02:56Oui, d'autres informations pas flamboyantes, puisqu'on parlera de la justice qui peine à suivre certains dossiers.

00:03:00C'est le cas notamment dans l'affaire de Liana.

00:03:03On parlera aussi des librairies qui ferment.

00:03:06Il n'y a pas que les bistrots, malheureusement, qui ferment.

00:03:07Il y a aussi les librairies, mais ça, ce n'est pas nouveau.

00:03:10Et puis, Xavier Dupont-de-Ligonnais, c'est peut-être parmi nous.

00:03:13Voilà, c'est la grande nouvelle qui fait son chemin.

00:03:15Alors, aux Etats-Unis ou en France, on ne sait pas encore, mais voilà, ça repart.

00:03:18Il est là !

00:03:26Cette fois-ci, les émeutiers sont entrés dans l'immeuble.

00:03:30C'est ça, votre nouvelle France ?

00:03:32Aujourd'hui, je ne suis plus dans l'humeur, mais dans la colère, l'indignation,

00:03:36et je l'avoue, je dois le dire, la peur, au vu des images que nous avons pu observer

00:03:44avec sidération et consternation de cette horde de jeunes barbares

00:03:50qui rentraient dans un immeuble parisien.

00:03:52Chaque étape nous réserve une escalade supplémentaire dans la violence

00:03:56confirmant que ce qui était jugé impensable par les rationalistes de l'ordre public

00:04:00vire au réel.

00:04:01Et là, à chaque fois, on dit, mais non, ça, ce n'est pas possible.

00:04:03Mais il s'est passé ça.

00:04:05Il y a eu, alors, ça peut être sur les terroristes, Mohamed Béra, mais non,

00:04:07il ne pourra pas y avoir Charlie.

00:04:09Puis quand il y a Charlie, il ne pourra pas y avoir ce qui s'est passé au Bataclan.

00:04:12Et on ne cesse de progresser, progresser, ou régresser dans cette escalade absolument infernale.

00:04:19Je vous disais, les images montrant cette horde de barbares,

00:04:21il faut appeler un chat un chat, et encore, tous les barbares n'étaient pas décérébrés,

00:04:26sont aussi glaçantes que le cynisme du ministre de l'Intérieur, M. Laurent Lunez,

00:04:30affirmant à l'Assemblée Nationale que tout est sous contrôle.

00:04:34Oui, il répondait à une question de Laurent Laballet, député du Rassemblement National,

00:04:37qui disait, M. le ministre, non, non, alors il y avait les chiffres.

00:04:40J'avais l'impression que le ministre de l'Intérieur avait pris son discours sur l'intelligence artificielle,

00:04:44qu'il avait demandé à Tchadjipiti, qu'est-ce que je dois répondre aux députés,

00:04:47aux parlementaires qui vont me poser des questions.

00:04:50Cette scène vue des millions de fois sur les réseaux sociaux,

00:04:53et diffusée par quelques médias, est-elle le nouveau visage de la France ?

00:04:56C'est la question qu'ils font poser.

00:04:58Est-ce que c'est ça, le nouveau visage de la France ?

00:05:00On se souvient du discours d'André Malgros,

00:05:03quand les cendres de Jean Moulin sont rentrés au Panthéon,

00:05:07dans une cérémonie absolument mémorable, en 1964,

00:05:10où il dit, voilà, s'il était le visage de la France, Jean Moulin,

00:05:13est-ce que le nouveau visage de la France, c'est cette horde de barbares

00:05:15qui rentre dans cet immeuble parisien ?

00:05:16Le contexte est fort en symboles, car il s'agit d'un arrondissement parisien huppé,

00:05:21le 16ème, où les habitants se croyaient en sécurité.

00:05:23Je pensais qu'en France, le domicile particulier, la demeure,

00:05:28était un sanctuaire de protection,

00:05:29où, malgré qu'il y ait des heurts et du désordre dans la voie publique,

00:05:33on ne se sentait protégé.

00:05:34Eh bien, on ne se sent plus protégé en France.

00:05:36En général, je dis, ce genre de situation s'observe en banlieue,

00:05:40dans les quartiers populaires, les zones sensibles, comme on dit.

00:05:43Mais samedi soir, c'était au cœur de la capitale,

00:05:46un endroit censé être protégé,

00:05:48comme ces voyous qui mitraillaient la police

00:05:50avec des mortiers d'artificiers trafiqués

00:05:52pour en faire des armes à répétition.

00:05:54Je ne vais pas extrapoler,

00:05:55mais ce mec que l'on voit bombarder les policiers

00:05:57avec son mortier,

00:05:59on se demande que s'il avait un autre instrument dans les mains,

00:06:02je ne vais pas extrapoler.

00:06:03Est-ce qu'il l'utiliserait de la même façon ?

00:06:04Je crains que oui, cette jeunesse est française pour l'essentiel,

00:06:08mais représente-t-elle la France républicaine

00:06:10de la Déclaration des droits de l'homme et des citoyens

00:06:11ou au contraire la déshonore-t-elle ?

00:06:13On aura la réponse.

00:06:15Ces gamins, ils sont nulle part.

00:06:17Ce sont des citoyens français

00:06:17qui sont allés sur les bancs de l'école de la République.

00:06:20On ne sent pas qu'ils aient été transformés en citoyens français

00:06:24et quand ils repartent chez eux,

00:06:25pour ceux qui ne sont pas d'origine française,

00:06:27et je fais allusion à l'Algérie et au Maroc,

00:06:29en Algérie et au Maroc,

00:06:30on ne se comporte pas comme ça.

00:06:31Et ils ne se comporteraient pas comme ça

00:06:33parce que ce sont des pays où l'ordre public est respecté

00:06:35par la population.

00:06:37Rendons hommage à ces deux régimes,

00:06:38malgré qu'ils soient controversés.

00:06:40En République française,

00:06:41cette jeunesse peut se comporter comme ça.

00:06:43Donc je ne sais pas où on est exactement.

00:06:45Voilà.

00:06:46La République des droits de l'homme,

00:06:48et bien samedi soir,

00:06:49les droits de l'homme,

00:06:50ils n'étaient pas du tout garantis,

00:06:52ni par la police, ni par la justice,

00:06:53malgré que les policiers faient tout ce qu'ils pouvaient.

00:06:55Mais avec un tel ministre de l'Intérieur,

00:06:57moi je ne dors pas tranquille.

00:06:58Les restaurants français,

00:07:00les bistrots traditionnels,

00:07:01disparaissent à la louche,

00:07:03disparaissent par dizaines de milliers chaque année.

00:07:06C'est un drame.

00:07:07Comment lutter contre la disparition

00:07:09de ce patrimoine français ?

00:07:10On en parle dans un instant

00:07:11avec Alain Fontaine,

00:07:12président de l'Association française

00:07:13des maîtres restaurateurs,

00:07:15qui tirera la sonnette d'alarme avec vous.

00:07:17Si vous avez la moindre question,

00:07:19si vous avez même des conseils à donner,

00:07:220826 300 300.

00:07:23A tout de suite.

00:07:25Midi 14h, Sud Radio,

00:07:27la France dans tous ses états,

00:07:29le fait du jour.

00:07:30En 2025, 36 746 cafés, hôtels, restaurants et discothèques

00:07:35ont été radiés,

00:07:36soit plus de 100 établissements

00:07:37qui disparaissent chaque jour

00:07:39sur l'ensemble du territoire.

00:07:40Le secteur de l'hôtellerie-restauration est en crise.

00:07:43A cela s'ajoute la multiplication

00:07:44des établissements de fast-food.

00:07:46Le président de l'Association française

00:07:48des maîtres restaurateurs

00:07:49tire la sonnette d'alarme.

00:07:50Alain Fontaine, bonjour.

00:07:51Bonjour.

00:07:52Bonjour Alain Fontaine.

00:07:53Merci d'être ici en studio,

00:07:55présent sur Sud Radio,

00:07:56pour parler de ce sujet

00:07:57qui nous tient à cœur,

00:07:58vous et moi particulièrement,

00:08:00mais aussi pour ceux qui nous écoutent

00:08:01et beaucoup de Français.

00:08:03Voilà, j'ai lancé tout à l'heure

00:08:05dans ma présentation le cri d'alarme.

00:08:06Il faut sauver les bistrots

00:08:08et les restaurants à la française.

00:08:10Nous savons qu'il y a plusieurs dispositions

00:08:12qui sont sur le bureau du gouvernement

00:08:14et de l'Assemblée nationale.

00:08:15Donc, j'allais dire,

00:08:17la République va s'occuper un petit peu

00:08:19de légiférer

00:08:20et d'organiser,

00:08:22de codifier

00:08:22cette grande profession

00:08:23qui en a besoin.

00:08:25Vous-même,

00:08:26vous êtes un chef bistrottier.

00:08:29C'est un restaurant.

00:08:30Tout à fait.

00:08:30Le Mesturé,

00:08:31on va donner son adresse,

00:08:32Rudrich Cholieu,

00:08:34célèbre pour son tartare

00:08:36d'œuf au couteau.

00:08:38Voilà, non, non,

00:08:38mais j'ai pas...

00:08:40et le bar de Brest.

00:08:41Voilà, un vrai bistrot à la française

00:08:42où, d'ailleurs,

00:08:43beaucoup d'étrangers viennent

00:08:44parce qu'ils savent que vous êtes

00:08:45représentatif de cette bistrologie,

00:08:48de cette bistronomie

00:08:48à la française.

00:08:50Alors, Alain Fontaine,

00:08:50on va parler politique,

00:08:51on ne va pas s'en cacher

00:08:52parce que la restauration,

00:08:53l'hôtellerie,

00:08:54c'est aussi de la politique,

00:08:55c'est d'économie,

00:08:56c'est du social,

00:08:57c'est du culturel,

00:08:58c'est un thème national.

00:09:00Où est-ce qu'on en est aujourd'hui ?

00:09:01La profession est secouée

00:09:02par la crise,

00:09:02on le sait,

00:09:03crise des vocations.

00:09:05Ensuite,

00:09:05il y a un projet

00:09:06du fait maison,

00:09:08je rappelais,

00:09:09il y a,

00:09:09hors antenne à l'instant,

00:09:10que j'ai déjeuné

00:09:10avec Carole Delga en 2015

00:09:12qui était secrétaire d'État

00:09:13au commerce à l'artisanat

00:09:15qui portait déjà le projet

00:09:16du fait maison,

00:09:17c'est-à-dire bien distingué

00:09:18les restaurants

00:09:19où la cuisine,

00:09:20les produits sont transformés

00:09:21sur place

00:09:21et préparés par un cuisinier

00:09:22professionnel

00:09:23et servi à la clientèle.

00:09:24J'allais dire,

00:09:25dans une situation

00:09:25de fraîcheur,

00:09:26d'immédiateté.

00:09:27Et puis,

00:09:28les revendeurs de bouffe,

00:09:30les mangeoires

00:09:30où on sort de la nourriture

00:09:32industrielle

00:09:33tout à fait comestible

00:09:34qui a été ouverte

00:09:35avec un ciseau

00:09:36dans une poche en plastique

00:09:37et réchauffée au micro-ondes

00:09:38et auquel il y a

00:09:39le mot restaurant

00:09:39et que c'est...

00:09:40Voilà,

00:09:40donc ça fait longtemps

00:09:41que la République

00:09:41veut faire la part des choses.

00:09:43Où est-ce qu'on en est ?

00:09:44J'ai l'impression

00:09:44que toute la profession

00:09:46de l'hôtellerie-restauration

00:09:47n'est pas d'accord

00:09:48sur l'interprétation

00:09:49et la lecture

00:09:50de ce concept

00:09:51du fait maison.

00:09:52On est sur le parlons vrai

00:09:53à La Fontaine.

00:09:53J'ai besoin que vous me disiez

00:09:54la vérité.

00:09:55Alors,

00:09:55en ce moment,

00:09:55c'est l'actualité,

00:09:56c'est le décret

00:09:57fait maison

00:09:58qui devrait sortir

00:09:59dans le jour

00:09:59qui vienne.

00:10:01Décret fait maison,

00:10:01alors,

00:10:02pour la petite histoire,

00:10:02le décret fait maison,

00:10:03dès qu'il sort,

00:10:04le nouveau décret

00:10:05des maîtres-restaurateurs

00:10:07peut sortir.

00:10:08Donc,

00:10:08on est bloqué

00:10:08par ce décret fait maison

00:10:09qui va ensemble.

00:10:10Un maître-restaurateur,

00:10:11c'est quelqu'un

00:10:12qui fait du fait,

00:10:12qui propose,

00:10:13qui sert du fait maison.

00:10:13Qui fait 100%

00:10:14fait maison

00:10:15à Passe-de-Broux-du-Broux.

00:10:16Et c'est certifié

00:10:16par la préfecture.

00:10:17C'est certifié

00:10:18par l'État

00:10:19et on est audité

00:10:21tous les 5 ans.

00:10:22Le sujet qu'il y a

00:10:23sur le fait maison

00:10:23et vous avez eu

00:10:24tout à fait raison

00:10:25de rappeler

00:10:25que Carole Delgale

00:10:27a sorti en 2014

00:10:29et c'est incroyable

00:10:30parce qu'on n'a pas

00:10:31beaucoup avancé.

00:10:32Pourquoi ?

00:10:32Parce que tout le monde

00:10:33a sa version du fait maison.

00:10:35C'est un peu

00:10:36comme le cassoulet

00:10:37ou le couscous.

00:10:38Tout le monde

00:10:39a sa façon

00:10:39de voir le fait maison.

00:10:40Il y a des interprétations

00:10:42et des versions

00:10:43très différentes.

00:10:44Et là,

00:10:44aujourd'hui,

00:10:45le gouvernement

00:10:46et c'est sur le bureau

00:10:48de Matignon en ce moment,

00:10:51est prêt à signer

00:10:51ce décret

00:10:52mais apparemment

00:10:53il y a une organisation

00:10:54professionnelle

00:10:54qu'on ne signera pas.

00:10:56Freine un peu

00:10:57pour des raisons,

00:10:57pour des détails.

00:10:58Attendez,

00:10:58moi je vais la citer.

00:10:59C'est l'UMI

00:11:00présidé par Thierry Marx.

00:11:01Je les ai rencontrés.

00:11:03Je les ai rencontrés.

00:11:04Ils m'ont fait des proposés.

00:11:05Ils m'ont expliqué

00:11:06ce qu'ils voulaient.

00:11:07En fait,

00:11:07ils ont tellement d'adhérents,

00:11:08François,

00:11:09Alain Fontaine,

00:11:09je vais vous le dire.

00:11:10Ils ont tellement d'adhérents.

00:11:11Il y en a parmi eux

00:11:11qui ne peuvent pas faire

00:11:12du frais maison

00:11:13et qui sont quand même à l'UMI.

00:11:14Et ils sont coincés

00:11:22professionnels réunis

00:11:23représentent moins de 50%

00:11:25des restaurants.

00:11:26Donc ils ont tellement d'adhérents.

00:11:27Non,

00:11:28ils en ont très peu

00:11:28par rapport au nombre

00:11:30de restaurants.

00:11:31C'est bien le problème.

00:11:31Je dis que dans leurs adhérents,

00:11:32il y en a beaucoup

00:11:33qui ne sont pas

00:11:34des cuisiniers professionnels

00:11:35ou qui ne vendent pas

00:11:37exactement toujours.

00:11:38Ce qu'ils m'ont dit,

00:11:39il y a une partie

00:11:39qui est faite maison

00:11:40mais pour la partie

00:11:41qui n'est pas faite maison

00:11:42et qui est respectable,

00:11:43si c'est un truc

00:11:44un peu industriel

00:11:44parce que comme il n'y a plus

00:11:45de personnel,

00:11:46ils ont une très bonne explication.

00:11:47On n'a plus le nombre

00:11:48de personnel suffisant.

00:11:49On ne peut pas faire 100% maison

00:11:51mais pourtant,

00:11:52on a besoin de ce label

00:11:52pour se distinguer.

00:11:53Les organisations professionnelles

00:11:54quels qu'ils soient

00:11:55ont un éventail

00:11:56effectivement de restaurateurs

00:11:57nombreux.

00:11:58Et on comprend bien

00:11:58leur position

00:12:00puisqu'ils doivent défendre

00:12:01tous leurs adhérents

00:12:02y compris,

00:12:02et vous avez raison de le citer,

00:12:04ceux qui ont des problèmes

00:12:06avec le fait maison

00:12:06qui n'en font pas du tout.

00:12:08Ça s'appelle du corporatisme.

00:12:09Après,

00:12:09c'est le concept économique

00:12:10qui fait que les patrons

00:12:11n'ont pas choisi de fait maison.

00:12:13Et donc aujourd'hui,

00:12:13si vous voulez,

00:12:14pour en revenir à ce que je disais,

00:12:15c'est que

00:12:17matignons à cela

00:12:17entre les mains

00:12:19et on souhaite

00:12:20qu'il donne

00:12:22à Serge Papin

00:12:23la possibilité

00:12:24de signer ce décret.

00:12:25Je crois que Serge Papin,

00:12:26le ministre,

00:12:26qui est un bon ministre,

00:12:28je dois le dire,

00:12:29doit signer ce décret

00:12:31le plus rapidement possible.

00:12:32Nous,

00:12:32la vérité,

00:12:33on voudrait qu'il soit fait

00:12:34dans les jours qui viennent

00:12:35parce qu'on en a vraiment besoin

00:12:37avant les vacances d'abord.

00:12:39C'est important

00:12:40et je comprends

00:12:41la position de l'UMI,

00:12:41je peux la comprendre

00:12:42mais le fait maison,

00:12:44c'est quelque chose

00:12:44qui peut se transformer

00:12:46au fil du temps.

00:12:47On ne peut pas bloquer

00:12:48aujourd'hui un décret

00:12:49dont vraiment

00:12:50tous les Français

00:12:51attendent cela.

00:12:52On attend cela,

00:12:53ils veulent être informés

00:12:53les consommateurs,

00:12:54on ne peut pas être comme ça

00:12:55dans le flou artistique

00:12:56depuis des années,

00:12:58ça fait trop longtemps

00:12:58que ça dure

00:12:59et s'il fait maison,

00:13:02on doit le changer

00:13:03sur certaines choses

00:13:05dans les détails

00:13:05à venir,

00:13:06on le fera.

00:13:07Vous l'avez cité tout à l'heure,

00:13:08on est une république

00:13:09donc les choses

00:13:09peuvent être changées,

00:13:10elles ne sont pas gravées

00:13:11dans le marbre

00:13:12mais il faut que ça se débloque maintenant.

00:13:13Alain Fontaine,

00:13:14ce sont des fontaines,

00:13:15le fait maison,

00:13:16ça veut dire que les plats

00:13:16sont élaborés sur place

00:13:18dans une cuisine

00:13:19avec des produits frais

00:13:20transformés par des cuisiniers

00:13:21professionnels dans la cuisine

00:13:22et servis ainsi aux clients.

00:13:24Les consommateurs,

00:13:25les touristes

00:13:26qui viennent,

00:13:27les étrangers,

00:13:27les françaises

00:13:28et les français

00:13:28qui vont au restaurant,

00:13:29ils ont juste le droit

00:13:30de savoir ce qu'on met

00:13:31dans leur assiette.

00:13:32Nom de Dieu,

00:13:32ça fait dix ans

00:13:33que ça dure,

00:13:34on n'arrive pas.

00:13:35Alors on a un gouvernement

00:13:36qui est composé de gens

00:13:37certainement très courageux,

00:13:38pleins de votre volonté,

00:13:39mais ce gouvernement a peur.

00:13:41Ce gouvernement a peur.

00:13:42Alors pas les ministres individuellement,

00:13:44ils vous disent tous

00:13:44moi j'ai fait ce que j'ai pu,

00:13:45mais ce gouvernement a peur.

00:13:47Il a peur au ministère de l'Intérieur,

00:13:48il a peur au ministère de l'Agriculture,

00:13:50il a peur au ministère

00:13:52au secrétariat d'État,

00:13:53au commerce,

00:13:54voilà,

00:13:54on a peur de tout.

00:13:55Ça fait dix ans qu'on attend,

00:13:57on a besoin de savoir

00:13:57ce qu'on a dans notre assiette

00:13:58et les professionnels

00:13:59que vous représentez,

00:14:01les artisans restaurateurs

00:14:02de métiers,

00:14:02les cuisiniers de métiers

00:14:03veulent être distingués

00:14:05aux yeux du consommateur

00:14:06et aux yeux du public

00:14:07de ceux qui font

00:14:08de la revente de malbouffe.

00:14:10C'est tout.

00:14:10Et ça je ne comprends pas

00:14:11que le moment Lumi

00:14:12n'a pas pris ses dispositions

00:14:13de façon courageuse.

00:14:14Tu remarques que c'est quelqu'un

00:14:15de courageux,

00:14:15je ne comprends pas son...

00:14:16J'allais dire sa bivrerie.

00:14:18Tu remarques que c'est quelqu'un

00:14:19de très courageux

00:14:20et je crois que le sujet,

00:14:21il faut bien comprendre les chiffres,

00:14:23ça s'est passé il y a un an,

00:14:2552% de la restauration d'aujourd'hui

00:14:27est détenue par la restauration rapide,

00:14:30c'est-à-dire qu'on a basculé

00:14:31il y a un an.

00:14:32Ça veut dire quoi ?

00:14:33Ça veut dire que derrière cela,

00:14:34il y a un changement

00:14:35de consommation considérable.

00:14:36Il est temps de mettre

00:14:37les pieux et les remparts,

00:14:38de stopper ça,

00:14:39de dire à quel point

00:14:40la restauration traditionnelle

00:14:42est bonne,

00:14:42mais elle est bonne aussi

00:14:43pour la santé.

00:14:43Elle crée des emplois,

00:14:45c'est un système économique

00:14:46qui est bon,

00:14:47elle crée des emplois.

00:14:47Et on va nous opposer à cela

00:14:48que la restauration rapide

00:14:50répond plus au pouvoir d'achat.

00:14:52Eh bien,

00:14:53il faut bien comprendre

00:14:54que si on veut

00:14:55une restauration traditionnelle,

00:14:56il faut aussi nous aider

00:14:57à faire quoi ?

00:14:58À faire,

00:14:58à baisser nos charges sociales,

00:15:00à baisser un certain nombre de choses.

00:15:01Nous avons peut-être l'appel

00:15:03de quelqu'un

00:15:04que nous connaissons bien,

00:15:05vous,

00:15:06Jean,

00:15:06qui était restaurateur à Longueu.

00:15:08Oh là là,

00:15:08Jean Terlon.

00:15:09Jean Terlon,

00:15:09mon ami Jean Terlon.

00:15:10Oh ben là,

00:15:11il ne va pas être content.

00:15:12Je crois qu'il a fait savoir

00:15:14qu'il n'était pas d'accord.

00:15:15Jean Terlon,

00:15:16on l'attend au téléphone,

00:15:17on vous prend

00:15:18et on discute avec vous.

00:15:19Voilà,

00:15:20du fait maison.

00:15:21Bonjour.

00:15:22Classement,

00:15:24classement du bistrot français

00:15:27au patrimoine immatériel

00:15:28de l'humanité,

00:15:29il a aussi besoin

00:15:30de savoir qu'est-ce qu'on classe.

00:15:31Est-ce qu'on classe du...

00:15:32Alors,

00:15:33là on est sur un vrai sujet,

00:15:35ce qui est culturel,

00:15:36et là,

00:15:37la sélection doit se faire

00:15:39dans les jours qui viennent.

00:15:40Je pense qu'il est important

00:15:41que le président Emmanuel Macron

00:15:43et la ministre Catherine Pégard,

00:15:45la ministre de la Culture,

00:15:46prennent les choses en main

00:15:47et décident,

00:15:48dans les jours qui viennent,

00:15:48de la sélection française

00:15:50qui va partir

00:15:51pour une inscription à Nusco en 2028.

00:15:53Il ne peut y avoir qu'un dossier,

00:15:55c'est celui du bistrot café en France.

00:15:57C'est les pratiques sociales

00:15:58et culturelles

00:15:58dans le bistrot en France.

00:15:59Pourquoi ?

00:16:00Parce que derrière la sociabilité,

00:16:01il y a de la ruralité.

00:16:03On parlait des déserts médicaux

00:16:04dernièrement,

00:16:05mais il y a les déserts de sociabilité

00:16:06qui sont aussi graves

00:16:08que les déserts médicaux.

00:16:09Il faut qu'on puisse vivre ensemble.

00:16:11Les violences

00:16:12que vous avez citées tout à l'heure,

00:16:13elles viennent aussi

00:16:14d'un isolement des gens

00:16:16et ça fait peur.

00:16:18Et les gens auraient moins peur

00:16:19s'ils avaient des lieux

00:16:20pour se rassembler,

00:16:21pour discuter,

00:16:22pour parler ensemble.

00:16:22Il faut une reconnaissance officielle

00:16:23pour ce côté patrimoine.

00:16:24Il faut une reconnaissance officielle.

00:16:25C'est un problème aussi

00:16:26de santé publique.

00:16:27On a Jean Terlon qui est en ligne.

00:16:28Jean Terlon !

00:16:30Oui, bonjour !

00:16:31Jean, comment allez-vous ?

00:16:33Je vais.

00:16:34Bon, vous n'êtes pas content, Jean,

00:16:35parce que vous avez une divergence

00:16:37avec, pas qu'à La Fontaine,

00:16:39avec moi aussi,

00:16:41sur le concepteur du fait maison.

00:16:42Allez-y, je vous écoute.

00:16:44J'ai toujours dit divergence

00:16:45avec La Fontaine

00:16:46parce qu'il arrange ça à sa sauce.

00:16:49C'est bien.

00:16:50Pour un cuisinier, c'est très bien.

00:16:52D'abord, je suis artisan cuisinier

00:16:54personnellement,

00:16:55maintenant à la retraite.

00:16:56Et donc, avec Hubert Jean,

00:16:57au sein de la branche restauration,

00:16:59donc de dire que l'UMI,

00:17:00ce sont des industriels,

00:17:01c'est très faux.

00:17:03Non, je n'ai pas dit que ça.

00:17:04J'ai dit qu'il y avait dedans

00:17:05des gens qui ne faisaient pas du fait maison.

00:17:07Voilà, et ça m'a été dit

00:17:07par des responsables de l'UMI.

00:17:09Une organisation patronale,

00:17:11c'est comme l'autre organisation patronale,

00:17:13il y a de tout, malheureusement,

00:17:14c'est comme ça.

00:17:14Oui.

00:17:15Par contre, nous, on est fiers,

00:17:16on est fiers, avec plus d'argent,

00:17:17d'avoir obtenu ce que personne d'autre

00:17:19avait obtenu jusqu'à maintenant,

00:17:20c'est-à-dire que le métier de cuisinier

00:17:22soit inscrit au répertoire des métiers.

00:17:24Et ça, c'est grâce à Carole Delga.

00:17:26Le fait maison, c'est avant, c'est Pinel.

00:17:28Oui, oui, oui.

00:17:29On n'a pas dit que...

00:17:30Le fait maison, la coquille, il était vide.

00:17:34Une fois qu'on avait pondu la loi,

00:17:35il n'y avait plus rien.

00:17:35On n'a pas dit que c'était Carole Delga

00:17:37qui l'avait inventée.

00:17:38C'est elle qui la première a été au gouvernement

00:17:39pour le mettre en place

00:17:40et qui a été confrontée au problème.

00:17:41Et on constate que 10 ans après,

00:17:4311 ans après,

00:17:44c'est toujours pas en place.

00:17:45Donc, il y a un vrai problème.

00:17:46Et le problème, il vient de ces problèmes...

00:17:47C'est parce qu'on n'a pas communiqué ?

00:17:48Non, Jean Thirland, Jean Thirland...

00:17:51Il fallait...

00:17:52Le fait maison,

00:17:52vous savez ce que le ministre va sortir, là ?

00:17:55Le ministre, il va autoriser

00:17:56les légumes surgelés, vous allez voir.

00:17:58Nous, on a interdit tout ça.

00:17:59Mais je sais bien, je sais bien.

00:18:01Mais parce qu'il y a peut-être des restaurateurs

00:18:03qui n'ont pas trop envie du fait maison,

00:18:04qui seraient trop contraignants

00:18:05et trop exigeants pour eux.

00:18:07Et ces restaurateurs sont souvent

00:18:09adhérents de l'humi

00:18:09dont vous avez été vice-président,

00:18:10Jean Thirland.

00:18:11Voilà.

00:18:12Oui, c'est bien.

00:18:13Je sais, je connais les adhérents de l'humi.

00:18:14Quand est-ce qu'on se met tous d'accord ?

00:18:16Jean Thirland, quand est-ce qu'on se met tous d'accord

00:18:18autour de la table ?

00:18:19Il faut nous 100% faits maisons.

00:18:21Il faut reconnaître l'artisanat

00:18:23dans la restauration

00:18:23parce que c'est le fier de l'ange

00:18:25de notre métier.

00:18:27Et c'est ça qu'il faut reconnaître.

00:18:28Il n'y a pas besoin d'association.

00:18:33Et qu'il y a des artisans dans ce métier.

00:18:36Et ça, c'est ce qui manque.

00:18:37Jean Thirland, je vous cite à comparaitre

00:18:39avec Alain Fontaine dans une prochaine émission

00:18:40puisque le sujet, le dossier est en cours.

00:18:42Il n'est pas terminé.

00:18:43Je vous prends tous les deux en face à face.

00:18:45On se fait un trio infernal.

00:18:46Et on discute à bâton rompu.

00:18:48On mettra les pieds dans le plat

00:18:49et dans la soupe pour discuter de ça

00:18:51parce que c'est un vrai sujet.

00:18:52Et je sens que cette divergence peut aboutir

00:18:54au contraire à une conciliation

00:18:55que vous parlez tous d'une même voix

00:18:56auprès du gouvernement

00:18:57pour avoir cette reconnaissance du frais maison

00:18:59dans la restauration.

00:19:00Merci Jean Thirland.

00:19:01Merci Alain Fontaine.

00:19:02D'avoir été là, ça a été rapide

00:19:04mais concis, précis, vif.

00:19:07C'était plus au piment d'Espelette

00:19:09qu'au beurre blanc.

00:19:10A très bientôt Jean Thirland.

00:19:12A très bientôt Alain Fontaine.

00:19:14Allez, on continue avec l'affaire de Liana

00:19:16et les failles de la justice

00:19:18qui pourraient être passées

00:19:20à côté du passé de l'homme arrêté

00:19:22mis en examen dans cette affaire.

00:19:23On parlera de la disparition des librairies,

00:19:26du retour en fanfare

00:19:27de Xavier Dupont de Ligonnais.

00:19:29C'est bizarre, dit comme ça.

00:19:29Et puis de la sortie du film très attendu

00:19:31De Gaulle.

00:19:32Restez bien avec nous

00:19:33et n'hésitez pas à nous appeler au 0826 300.

00:19:36L'homme mis en examen

00:19:37dans l'affaire de la disparition

00:19:38d'une collégienne dans le Gers

00:19:40s'était déjà connu de la justice.

00:19:42Oui, cette affaire tient la France en haleine.

00:19:46Je peux dire qu'elle nous traumatise

00:19:48tout simplement

00:19:49parce que c'est une énième situation

00:19:52d'une enfant qui disparaît.

00:19:54On se souvient d'autres noms.

00:19:55Pour l'instant,

00:19:56l'affaire est totalement en cours.

00:19:58Donc, aucune déduction.

00:20:00Mais quand même,

00:20:01une tragédie.

00:20:02On imagine l'angoisse des parents

00:20:05qui se demandent où est leur petite fille.

00:20:07Ce que l'on sait aujourd'hui,

00:20:09c'est que cette Liana sortait de l'école,

00:20:12elle allait à la piscine.

00:20:13Et un père de famille,

00:20:15dont la fille était la copine de Liana,

00:20:18chez laquelle il y avait eu une soirée pyjama en janvier.

00:20:21Et d'ailleurs,

00:20:22on sait qu'à cette occasion,

00:20:24le comportement de ce papa

00:20:25avait été inapproprié.

00:20:26Et la maman de Liana avait dit

00:20:27« Bon, tu ne repartiras pas

00:20:30chez ces gens ».

00:20:31Pour autant,

00:20:33le papa était là

00:20:34puisqu'il est le père d'une copine.

00:20:35Et les caméras vidéo-surveillance

00:20:39voient Liana monter dans la voiture

00:20:41de ce monsieur.

00:20:43Et puis,

00:20:44on perd la trace de ce véhicule.

00:20:48le mis en examen soutient

00:20:50qu'il a déposé Liana

00:20:52à la piscine de la commune de Florence,

00:20:54dans le Gers.

00:20:55Et qu'ensuite,

00:20:56il n'a pas de nouvelles.

00:20:57Voilà.

00:20:57Sauf que l'on apprend par la suite

00:20:59que ce monsieur a eu des antécédents,

00:21:02notamment une procédure

00:21:04de tentative de viol

00:21:05sur une mineure,

00:21:06une petite fille de 10 ans,

00:21:07qui dit que ce monsieur

00:21:08a plusieurs fois abusé,

00:21:10cherché d'abuser d'elle.

00:21:10C'est ce que dit le parquet d'Auche,

00:21:12que l'affaire est en cours,

00:21:13que les gendarmeries concernées

00:21:14sont en cours d'enquête.

00:21:16Donc, on ne savait rien.

00:21:19Ce monsieur était manutentionnaire

00:21:21dans des lycées d'enseignement,

00:21:24dans des lycées,

00:21:26des centres d'enseignement

00:21:27où il a eu des comportements

00:21:28inappropriés avec les enfants.

00:21:30Donc, il y a un certain nombre

00:21:30d'éléments suffisants

00:21:32pour qu'on ait un doute

00:21:33et une crainte,

00:21:34et qui fait qu'on aurait peut-être

00:21:35pu neutraliser,

00:21:36ou en tout cas que les gens sachent,

00:21:38dans l'entourage de cette personne,

00:21:40que l'on sache les antécédents

00:21:42de ce père de famille,

00:21:43de façon à ce que les parents

00:21:44puissent prendre des dispositions

00:21:45et protéger leur enfant.

00:21:46Voilà, ça n'a pas été fait.

00:21:48C'est une faille,

00:21:49une négligence.

00:21:50On sait, évidemment,

00:21:50l'enquête va tout révéler.

00:21:51Pourquoi est-ce que,

00:21:52alors qu'il y avait des procédures en cours,

00:21:54les parents n'ont pas été avertis ?

00:21:55Pourquoi l'établissement scolaire

00:21:56où étaient ces enfants

00:21:57n'étaient pas avertis ?

00:21:58Ça aurait peut-être évité

00:22:00les heures de souffrance

00:22:01auxquelles on est confrontés.

00:22:02Nous espérons, évidemment,

00:22:03tous de tout cœur

00:22:04que l'issue soit heureuse

00:22:06et qu'on retrouve

00:22:06la petite Liana,

00:22:07saine et sauve.

00:22:08Voilà, il y a encore un espoir.

00:22:10La personne refuse, évidemment,

00:22:12la personne n'a mis

00:22:13d'avouer qu'à que ce soit,

00:22:15il est dans le déni.

00:22:16Il dit qu'il a déposé

00:22:18la jeune fille.

00:22:19Voilà, effectivement,

00:22:20les enquêteurs

00:22:21ont de bonnes raisons

00:22:22d'en douter.

00:22:23On attend, évidemment,

00:22:24la suite avec impatience,

00:22:25mais voilà,

00:22:26le dysfonctionnement

00:22:27des services de l'État

00:22:29est quand même assez inquiétant.

00:22:31C'est une affaire de plus

00:22:31sur laquelle on a

00:22:33de grands motifs

00:22:33de s'inquiéter.

00:22:36Deux nouveaux groupes

00:22:37de librairies

00:22:38ont été placés

00:22:38en redressement judiciaire.

00:22:40D'abord, Jiber

00:22:41et maintenant,

00:22:41les librairies Furet du Nord

00:22:43et de Citres

00:22:43qui appartiennent

00:22:44au groupe Nozoli.

00:22:45Les grandes enseignes

00:22:46du livre se portent mal.

00:22:47Nozoli, ça représente

00:22:48600 salariés

00:22:49et 27 librairies

00:22:50réparties

00:22:51entre les Hauts-de-Seine,

00:22:52des Hauts-de-France,

00:22:53pardon,

00:22:53l'Île-de-France

00:22:54et la région Auvergne-Rhône-Alpes.

00:22:55Forcément,

00:22:56il va y avoir

00:22:56de la casse sociale

00:22:57et une réflexion

00:22:58sur l'avenir des librairies.

00:22:59Entre la concurrence

00:23:00du commerce en ligne

00:23:04Nozoli envisage

00:23:04de développer davantage

00:23:05ses activités numériques,

00:23:07de renforcer son offre

00:23:08destinée aux professionnels

00:23:09et de rééquilibrer

00:23:10ses ventes

00:23:10entre les livres

00:23:11et d'autres produits

00:23:12comme les jeux,

00:23:13les loisirs créatifs

00:23:14et la papeterie.

00:23:15Alors, on sauvera

00:23:16pas grand-chose

00:23:16en disant ça

00:23:17mais par pitié,

00:23:18achetez en boutique,

00:23:19déplacez-vous,

00:23:20arrêtez de tout acheter

00:23:21par facilité

00:23:22sur les plateformes numériques

00:23:23sauf si vous vivez

00:23:24très loin de tout

00:23:24à la rigueur

00:23:25mais faites un effort

00:23:26pour soutenir

00:23:27les entreprises françaises.

00:23:28Eh ben oui,

00:23:28c'est le visage de la France

00:23:29et il y en a d'autres aussi

00:23:30qui nous font peur.

00:23:32L'affaire Dupont-de-Ligonnès

00:23:34a refait surface,

00:23:35l'enquête reprend clandestinement

00:23:36et les théoriciens

00:23:37s'emballent

00:23:37et s'il est toujours de ce monde,

00:23:39il doit bien se barrer.

00:23:40Oui, ben c'est le témoignage

00:23:41d'un prêtre

00:23:42qui dit qu'il a entendu

00:23:44quelqu'un en confession

00:23:45qu'il dit que

00:23:46Xavier Dupont-de-Ligonnès

00:23:48serait en France parmi nous,

00:23:49il en aurait fait part

00:23:51à l'évêque de Carcassonne

00:23:52son supérieur

00:23:52qui dément totalement

00:23:53avoir eu le témoignage

00:23:54de ce prêtre.

00:23:55Donc on a quelqu'un

00:23:56qui certifie que

00:23:57Dupont-de-Ligonnès

00:23:58serait en France

00:23:59à suivre

00:24:00et puis on en saura

00:24:01peut-être davantage

00:24:01peut-être par la confession

00:24:02justement,

00:24:03on en parle tout à l'heure

00:24:05avec Hugues Barré

00:24:07mais on aimerait bien

00:24:08en savoir davantage aussi.

00:24:10Et puis c'est jour de cinéma

00:24:11aujourd'hui

00:24:12sur le premier volet

00:24:13du film de Gaulle

00:24:14on fera abstraction

00:24:15des sorties politiques

00:24:15de celui qui l'incarne

00:24:16Simon Abcariant

00:24:17parce que

00:24:17un, on s'en fout

00:24:18et deux, le film mérite

00:24:19qu'on ne parle que de lui

00:24:21parce qu'il en fallait

00:24:21de l'audace pour réhabiliter

00:24:22l'héroïsme français

00:24:23dans l'imaginaire collectif

00:24:25le réalisateur

00:24:26Antoine Baudry l'a eu

00:24:27et cette audace sera

00:24:27un triomphe

00:24:28c'est un rendez-vous

00:24:29avec l'histoire

00:24:30et avec, pour reprendre

00:24:31les mots de Mathieu Kassovitz

00:24:32une grosse paire de couilles

00:24:33n'ayons pas peur des mots

00:24:34parce que dans le premier volet

00:24:35de ce diptyque

00:24:36qui s'intitule

00:24:36la bataille de Gaulle

00:24:37l'âge de fer

00:24:38le général est présenté

00:24:39comme un homme seul

00:24:40en qui personne ne croira

00:24:41au départ

00:24:42et qui ne lâchera rien

00:24:43par pur amour

00:24:44de son pays

00:24:44par pur patriotisme

00:24:46de Gaulle

00:24:46qui est alors un général

00:24:47sans armée

00:24:48et apatride

00:24:49condamné à mort par Pétain

00:24:50va convaincre

00:24:51l'école blanc

00:24:52de la perfide Albion

00:24:53de le rejoindre

00:24:53dans son combat

00:24:54il ralliera Churchill

00:24:55à sa cause

00:24:56et on assiste

00:24:57dans ce film

00:24:57à ses échanges

00:24:58à ses débats

00:24:58entre les deux hommes

00:24:59qui tisseront ensemble

00:25:00une stratégie militaire

00:25:01quasi chimérique

00:25:02le général de Gaulle

00:25:03va réussir à lever une armée

00:25:04celle de la France libre

00:25:05venue d'Afrique

00:25:06et je vais vous dire

00:25:07le prodige de ce film

00:25:08réside dans l'équilibre

00:25:09des récits

00:25:10d'un côté la légende

00:25:11de l'autre le réel

00:25:12vous allez vivre

00:25:13la bataille de Birakem

00:25:14le bombardement fratricide

00:25:15de Merselle-Kébir

00:25:16l'impuissance

00:25:17du vieux continent

00:25:18face aux ingérences

00:25:19du nouveau monde

00:25:20les Etats-Unis

00:25:20qui n'entreront que tardivement

00:25:22dans cette guerre

00:25:22et moyennant des contreparties

00:25:24dont on parle si peu

00:25:25en réalité

00:25:25moi je pense qu'Antoine Baudry

00:25:27nous livre un film

00:25:27pour l'histoire

00:25:28un film avec un budget colossal

00:25:30quasi 100 millions d'euros

00:25:31je vous assure

00:25:32que vous ne serez pas déçus

00:25:33oui et on voit

00:25:34à quel point

00:25:34le message de l'homme

00:25:35du 18 juin

00:25:36est d'actualité

00:25:37et que les valeurs

00:25:38du gaullisme

00:25:39manquent cruellement

00:25:40aujourd'hui

00:25:40à la France

00:25:41et à la République française

00:25:43nous sommes en direct

00:25:46du salon du logement

00:25:47avec Sylvain Lévy

00:25:49Valenci

00:25:50bonjour Sylvain

00:25:52oui bonjour Péricault

00:25:53on vous entend sur

00:25:54Sud Radio

00:25:54très régulièrement

00:25:55Sylvain

00:25:56vous faites partie

00:25:56de notre grande

00:25:57notre grande

00:25:58et belle famille

00:26:00alors un mot d'abord

00:26:01sur le salon du logement

00:26:02où est-il ?

00:26:03alors c'est le salon

00:26:04des maires d'Ile-de-France

00:26:05des maires d'Ile-de-France

00:26:06et on parle du logement

00:26:08et on parle du logement

00:26:09alors bien évidemment

00:26:10on parle du logement

00:26:11comme étant

00:26:11un élément central

00:26:12mais on parle surtout

00:26:14en fait

00:26:15de la crainte des maires

00:26:16des problématiques des maires

00:26:17au quotidien

00:26:18qui comme vous le savez

00:26:19sont à portée de gifle

00:26:20des administrés

00:26:21comme dirait Gérard Larcher

00:26:23et vivent

00:26:24un malaise

00:26:26majeur

00:26:26qui est celui

00:26:28de cette tentation

00:26:29jacobine de l'État

00:26:30d'avoir une intrusion

00:26:32massive

00:26:32sur les recettes

00:26:34des collectivités locales

00:26:35qui aujourd'hui

00:26:36je vous le dis

00:26:37je vous cite

00:26:37les paroles des maires

00:26:38sont complètement à l'os

00:26:40et deviennent

00:26:41de plus en plus

00:26:42la variable

00:26:43d'ajustement

00:26:43des budgets

00:26:44de l'État

00:26:45c'est un dossier national

00:26:47ce problème du logement

00:26:48il est en deux étapes

00:26:49d'abord le manque

00:26:50de logement

00:26:51et les collectivités locales

00:26:53telles la région

00:26:54Île-de-France

00:26:54mais c'est vrai

00:26:55pour toutes les régions

00:26:55de France

00:26:56qui en font un maximum

00:26:57mais qui n'arrivent pas

00:26:58à résoudre la crise

00:26:59et puis le prix du logement

00:27:00aujourd'hui

00:27:01qui devient de plus en plus lourd

00:27:02dans le budget

00:27:03d'une famille

00:27:05alors non seulement

00:27:06il devient de plus en plus lourd

00:27:06mais je vais vous donner

00:27:07quelques chiffres

00:27:08qui sont éloquents

00:27:09à l'INSEE

00:27:10en 2022

00:27:11donner le pourcentage

00:27:13vous savez

00:27:14de la charge contrainte

00:27:15pour un foyer

00:27:16pour payer son logement

00:27:18à l'époque

00:27:18on était à 18%

00:27:20de charge contrainte

00:27:21sur le revenu

00:27:23derrière l'alimentaire

00:27:25nous sommes en 2026

00:27:26la charge

00:27:27tenez-vous bien

00:27:28elle est à 28%

00:27:30avec quelques cas

00:27:31et quelques fois

00:27:32un peu plus

00:27:32à 33 ou 35

00:27:33selon les situations

00:27:34mais la moyenne

00:27:35c'est 28

00:27:36voilà

00:27:36la moyenne de l'INSEE

00:27:37c'est 28

00:27:38ça veut dire quoi

00:27:38ça veut dire qu'aujourd'hui

00:27:39on a l'équation

00:27:41entre manger

00:27:41et payer son loyer

00:27:42on en est là

00:27:43dans la précarité

00:27:45c'est une paire

00:27:48socialement

00:27:48c'est une paire de 30%

00:27:50c'est une paire de 30%

00:27:51du pouvoir d'achat

00:27:52le pouvoir d'achat

00:27:53vous savez

00:27:53c'est une équation

00:27:54insoluble

00:27:55et les maires

00:27:55aujourd'hui

00:27:56sont dans un goulot

00:27:58d'étranglement

00:27:58qui est terrible

00:27:59parce qu'ils sont obligés

00:28:01aujourd'hui

00:28:01d'essayer de répondre

00:28:03et vous en savez

00:28:04quelque chose

00:28:04vous-même

00:28:05Péricault

00:28:05parce que vous êtes aussi

00:28:06un élu local

00:28:06c'est que

00:28:07il y a aussi

00:28:08des contraintes

00:28:09qui font

00:28:10qu'il y a des territoires

00:28:11qui sont carrément

00:28:12en décroissance

00:28:14faute de pouvoir construire

00:28:15ou d'avoir une offre

00:28:16de logement

00:28:17alors qu'est-ce qu'on fait

00:28:17dans ces cas-là

00:28:18quelle est la marge

00:28:18que les collectivités territoriales

00:28:19les régions

00:28:20en l'occurrence

00:28:20là vous êtes

00:28:21dans un salon régional

00:28:23est-ce qu'il y a encore

00:28:24une marge

00:28:24de possibilité

00:28:25pour ces collectivités

00:28:27d'influer sur le logement

00:28:28sans avoir une dotation

00:28:30supplémentaire de l'État

00:28:31ça veut dire

00:28:31qu'ils doivent renier

00:28:32ou faire des économies

00:28:33sur d'autres budgets

00:28:33alors je vais vous donner

00:28:35un chiffre

00:28:36la ville de Bussy-Saint-Georges

00:28:38je vous cite son maire

00:28:38Yann Dubosc

00:28:39ils ont la dotation

00:28:41de l'État

00:28:41les dotations de l'État

00:28:42ont baissé de 4 millions

00:28:43par an

00:28:43depuis 10 ans

00:28:4440 millions d'euros

00:28:46plus il y a une astuce

00:28:47qu'a trouvé l'État

00:28:48dans les grandes agglomérations

00:28:49c'est ce qu'il s'appelle

00:28:51le dilico

00:28:51c'est une participation

00:28:53des maires

00:28:54à l'effort

00:28:55de la dette publique

00:28:56avec des ponctions

00:28:57des ponctions fiscales

00:28:58alors je vais vous dire

00:28:59vous parlez

00:28:59les pericots de solutions

00:29:01vous avez cité De Gaulle

00:29:02tout à l'heure

00:29:02De Gaulle disait

00:29:03là où il y a une volonté

00:29:04il y a un chemin

00:29:06et en 18 juin 1940

00:29:08ils étaient à peine 1000

00:29:09à l'avoir rejoint

00:29:10à Londres

00:29:11ça veut dire que

00:29:12tout est politique

00:29:13dans notre pays

00:29:14et donc la volonté

00:29:15et la solution

00:29:16elles existent

00:29:16elle est d'encadrer

00:29:17les prix du foncier

00:29:19d'encadrer

00:29:20de redonner

00:29:21une marge de manœuvre

00:29:22fiscale

00:29:23aux investisseurs

00:29:24pour leur permettre

00:29:24de mieux investir

00:29:25pour ne pas qu'ils désertent

00:29:26l'investissement

00:29:27et produire massivement

00:29:29en France

00:29:30des matériaux industriels

00:29:31pour faire baisser

00:29:32les coûts de construction

00:29:33en fait les solutions

00:29:34on les a

00:29:35un sujet qui pèsera

00:29:36certainement

00:29:37Sylvain

00:29:38sur le débat

00:29:38de la campagne présidentielle

00:29:40de 2027

00:29:40parce qu'il est au coeur

00:29:41de la préoccupation

00:29:42des français

00:29:42avec la sécurité

00:29:43l'emploi

00:29:44et d'autres

00:29:45et le pouvoir d'achat

00:29:45mais le logement

00:29:46commence à devenir

00:29:47un enjeu national

00:29:48merci pour votre témoignage

00:29:49voilà

00:29:50bon salon

00:29:50et puis évidemment

00:29:51on reste en contact

00:29:53parce que je pense

00:29:53que c'est un dossier

00:29:54sur lequel on aura besoin

00:29:55de venir

00:29:55merci beaucoup

00:29:56l'état français

00:29:57peut-il attenter

00:29:58au sacrement

00:29:58de l'église

00:29:59et ce qui a failli

00:30:00se produire

00:30:00à l'assemblée nationale

00:30:01ce lundi

00:30:02l'assemblée nationale

00:30:03qui a refusé

00:30:04de voter un texte

00:30:05portant atteinte

00:30:06au secret

00:30:07de la confession

00:30:07on en parle dans un instant

00:30:08avec Pierre-Hugues Barré

00:30:10docteur en droit

00:30:11enseignant à Sciences Po

00:30:12Paris

00:30:12n'hésitez pas

00:30:13à l'interpeller

00:30:13à lui poser

00:30:14toutes vos questions

00:30:14en direct

00:30:15sur Sud Radio

00:30:16au 0826 300 300

00:30:17à tout de suite

00:30:18t'es bougé plus

00:30:20midi 14h

00:30:21Sud Radio

00:30:22la France dans tous ses états

00:30:24Péricault Légace

00:30:25Maud Koffler

00:30:27l'assemblée nationale

00:30:28a adopté la proposition

00:30:29de loi dite

00:30:30Bétarame

00:30:30un texte qui prévoit

00:30:31de renforcer

00:30:32le contrôle des intervenants

00:30:33susceptibles d'être

00:30:34au contact des enfants

00:30:35dans les écoles

00:30:35et le périscolaire

00:30:36il a été voté

00:30:37à l'unanimité

00:30:38notamment parce qu'une mesure

00:30:39très controversée

00:30:40a finalement été retirée

00:30:42la levée du secret

00:30:43de la confession

00:30:44l'état peut-il faire

00:30:45de l'ingérence

00:30:46au sein des sacrements

00:30:47de l'église

00:30:47le débat est ouvert

00:30:48et on en parle avec

00:30:49Pierre-Hugues Barré

00:30:50docteur en droit

00:30:51enseignant à Sciences Po Paris

00:30:52et auteur de

00:30:53La séparation impossible

00:30:54bonjour

00:30:54bonjour merci

00:30:55de la invitation

00:30:55bonjour Pierre-Hugues Barré

00:30:57merci d'être en direct

00:30:58avec nous

00:30:58et en studio

00:30:59sur Sud Radio

00:31:00pour ce débat

00:31:01très liturgique

00:31:03très canonique

00:31:04même

00:31:05la confession

00:31:06c'est un acte privé

00:31:08surtout depuis

00:31:09la séparation

00:31:10de la loi

00:31:11de 1905

00:31:12de l'église

00:31:12et de l'état

00:31:13donc et voilà

00:31:14dans les églises catholiques

00:31:15je crois que c'est

00:31:15n'appartient qu'au rituel catholique

00:31:17des autres religions chrétiennes

00:31:18ne l'ont pas

00:31:18et des autres confessions

00:31:20non plus

00:31:22ce système de la confession

00:31:23qui alors certains disent

00:31:25c'est une première forme

00:31:26de psychanalyse

00:31:26puisqu'on se livre

00:31:27à une autorité

00:31:28mais d'autres vous disent

00:31:29c'est pour ça que l'église catholique

00:31:31et que la curie romaine

00:31:32le Vatican

00:31:33étaient très informés

00:31:33parce qu'à l'époque

00:31:35les informations remontaient

00:31:36et la confession

00:31:37était le premier système

00:31:38de renseignement

00:31:39international

00:31:40qui permettait

00:31:41au Saint-Père

00:31:43de savoir exactement

00:31:43ce qui se passait

00:31:44dans le monde en tout cas

00:31:45chez les puissants

00:31:46et vlatipa

00:31:47que la république dit

00:31:48mais nous on veut savoir aussi

00:31:49alors on n'en est pas

00:31:50au micro à la polonaise

00:31:51dans les confessionnaux

00:31:53mais comment peut-on

00:31:55quand on est un législateur

00:31:56républicain

00:31:57envisager l'idée

00:31:58qu'un prêtre

00:31:59qui a reçu

00:31:59le témoignage

00:32:00et la confession

00:32:01d'un fidèle

00:32:02qui vient se livrer

00:32:04qu'est-ce qu'il fait après ?

00:32:05Il va au commissariat

00:32:06pour faire un petit rapport

00:32:07mais c'est la Corée du Nord

00:32:10c'est le FKVD

00:32:12L'hubris du législateur

00:32:14qui prend quelques accents

00:32:15révolutionnaires

00:32:16dirais-je

00:32:16j'avais évoqué

00:32:18avant-hier

00:32:19dans une tribune

00:32:19dans le Figaro Vox

00:32:20un parlement

00:32:21qui au-delà de son rôle

00:32:23de législateur

00:32:23devient théologien

00:32:24puisqu'en réalité

00:32:25vous évoquez à juste titre

00:32:26le code de droit canonique

00:32:27qui prévoit

00:32:28le secret de la confession

00:32:29et le fait pour un prêtre

00:32:30de le lever

00:32:31est une cause

00:32:32d'excommunication

00:32:32latté-sensié

00:32:33c'est-à-dire

00:32:33qu'il n'y a pas besoin

00:32:34d'un acte supplémentaire

00:32:35pour que ce prêtre

00:32:36quitte la communion ecclésiale

00:32:37c'est la sanction

00:32:38la plus sévère

00:32:38ce qui montre l'importance

00:32:40de ce secret

00:32:40puisqu'en réalité

00:32:41au-delà de la question

00:32:42si je peux dire juridique

00:32:43slash canonique

00:32:44ou de la question disciplinaire

00:32:46c'est une question théologique

00:32:48Mais Pierre-Hugues Barré

00:32:49sur le plan législatif

00:32:51sur le plan juridique

00:32:53et sur le plan constitutionnel

00:32:55imaginons que la loi

00:32:56soit votée

00:32:58qu'est-ce qui nous dit

00:32:59qu'ensuite

00:32:59on ne va pas demander

00:33:00aux avocats

00:33:01de révéler

00:33:02les confidences

00:33:03de leurs clients

00:33:04imaginez qu'un coupable

00:33:05dit oui je suis coupable

00:33:06et que l'avocat a envie

00:33:07de plaider non coupable

00:33:08un médecin

00:33:09qui devrait révéler

00:33:10ses professionnels

00:33:11et puis pourquoi pas

00:33:12le père de famille

00:33:12qui à table

00:33:14tient des propos

00:33:15qui sont

00:33:15j'allais dire

00:33:16illégaux

00:33:17ou inappropriés

00:33:18et bien les enfants

00:33:19courent au commissariat

00:33:19pour signaler

00:33:20ce que papa a dit

00:33:21ou maman

00:33:22enfin voyez ce que je veux dire

00:33:23comment le législateur

00:33:25peut envisager

00:33:25d'encadrer une loi

00:33:27qui par principe

00:33:28j'allais dire

00:33:29elle est contraire

00:33:30aux droits fondamentaux

00:33:31de la personne lui-même

00:33:32et aux droits de l'homme

00:33:32vous avez parfaitement raison

00:33:34d'évoquer tous ces secrets là

00:33:35puisque la chose est assez méconnue

00:33:36mais en réalité

00:33:37le secret professionnel

00:33:39à la fois de l'avocat

00:33:40et du médecin

00:33:40pour le médecin

00:33:41c'est contre-intuitif

00:33:42puisqu'en réalité

00:33:42il est antérieur

00:33:43au secret professionnel

00:33:44du ministre du culte

00:33:45mais il a ressuscité

00:33:45au 16e siècle

00:33:46à travers la posture du prêtre

00:33:47puisque la confidence

00:33:48et le secret

00:33:49permettent la confiance

00:33:50et donc en réalité

00:33:52le secret de la confession

00:33:53a été attaqué lundi

00:33:54mais tous les secrets

00:33:55sont attaqués

00:33:55dans ce culte

00:33:56de la transparence

00:33:57et de la lumière

00:33:57mais qui est la lumière

00:33:58de la garde à vue

00:33:59la lumière suspicieuse

00:34:00la lumière en pleine face

00:34:01où on est censé tout dire

00:34:02et on pense que la société

00:34:03serait plus saine

00:34:04si tout se dit

00:34:05mais on doit tout dire

00:34:06alors je pense que le texte

00:34:08devait évidemment

00:34:09être déprécié

00:34:10sur ce que le confessé

00:34:12ou plutôt celui

00:34:13qui recevait la confession

00:34:13devait révéler

00:34:14alors on parle pas de vie privée

00:34:16ça serait au cas

00:34:17où dans la confession

00:34:18il y aurait des éléments

00:34:19qui viendraient contre

00:34:20alors c'est encore plus précis

00:34:22que ça

00:34:22c'est en cas d'atteinte sexuelle

00:34:23sur les mineurs

00:34:24ce qui est d'ailleurs interroge

00:34:24c'est à dire que le ministre du culte

00:34:26admettons que la proposition de loi

00:34:27fut adoptée

00:34:28le ministre du culte

00:34:29qui apprend qu'il y a une séquestration

00:34:30dans une demi-heure

00:34:31compte courir

00:34:32braquer une banque

00:34:33ou que sais-je

00:34:33là il ne doit rien dire

00:34:34il fallait qu'il parle uniquement

00:34:36il y avait une espèce de focus

00:34:38qui était porté

00:34:38sur la question des abus sexuels

00:34:40sur les mineurs

00:34:40qui effectivement sont un vrai problème

00:34:41mais l'église pour le coup

00:34:42est très minoritaire

00:34:43sur ces sujets-là

00:34:44puisque le rapport

00:34:45de la Sias de 2021

00:34:47démontre en réalité

00:34:48que 3% des abus sexuels

00:34:49auraient été le fait de l'église

00:34:51sur 50 ans

00:34:51ce qui veut dire que

00:34:5197% des abus sexuels

00:34:53ne sont pas le fait de l'église

00:34:54donc on comprend mal

00:34:55pourquoi avec le problème

00:34:57du périscolaire parisien

00:34:58par exemple

00:34:58qui a grosso modo 3 semaines

00:34:59on s'en prend

00:35:01plus de 30 ans

00:35:02Pierre-Hugues Barré

00:35:02est-ce que vous prenez

00:35:03est-ce qu'on prend la dimension

00:35:04de la bêtise

00:35:05de le crétinisme

00:35:06de ces législateurs

00:35:07la loi passe

00:35:08elle est votée

00:35:09vous imaginez tous ceux

00:35:10qui sont prétendus pédophiles

00:35:11ou qui veulent atteindre

00:35:12ils vont aller au confessionnel

00:35:14sachant que le prêtre

00:35:15à qui ils vont se confier

00:35:16doit révéler le secret

00:35:18ben ils vont se taire

00:35:19c'est terminé

00:35:19donc là on est sûr du coup

00:35:20de ne plus avoir la moindre

00:35:22la moindre information

00:35:23c'est fabuleux quand même

00:35:24vous avez parfaitement raison

00:35:25et au-delà ça

00:35:26on mettrait une brèche

00:35:26sur le secret absolu

00:35:28puisque le secret de la confession

00:35:28je peux donner différents exemples

00:35:30mais est totalement absolu

00:35:31ce qui rassure d'une certaine manière

00:35:32vous savez

00:35:32lorsque vous donnez

00:35:33il n'est pas reconnu légalement

00:35:34il est dans le droit canonique

00:35:36la république ne le reconnaît pas

00:35:37alors la république

00:35:39le reconnaît

00:35:39via la jurisprudence

00:35:40de la cour de cassation

00:35:41qui admet

00:35:42le secret du ministre du culte

00:35:43qui est en fait

00:35:44est assimilé aux avocats

00:35:45et aux médecins

00:35:46voilà

00:35:46ce sont les secrets professionnels

00:35:47c'est une assimilation

00:35:48mais pas spécifique à l'église

00:35:50c'est pas spécifique

00:35:50tout à fait

00:35:51c'est pas spécifique à l'église catholique

00:35:52effectivement

00:35:53mais ce secret en tout cas

00:35:54existe en droit canon

00:35:54on voit mal

00:35:55un ministre du culte

00:35:56le violait

00:35:56quand bien même

00:35:57la loi l'y contraindrait

00:35:58il y avait l'archevêque de Melbourne

00:35:59en Australie

00:36:00ou pour à peu près

00:36:01les mêmes affaires

00:36:02de pédophilie

00:36:04l'Australie est un état fédéral

00:36:05les différents états

00:36:06avaient pris des législations

00:36:07pour lutter contre

00:36:07le secret professionnel

00:36:08du ministre du culte

00:36:09celui qu'il reçoit en confession

00:36:10et l'archevêque de Melbourne

00:36:11a dit qu'il préférait

00:36:12aller en prison

00:36:13que de violer le secret

00:36:14de la confession

00:36:14c'est vrai qu'il y a quelque chose

00:36:15de paradoxal

00:36:15de violer le secret de la confession

00:36:17pour ne pas dénoncer

00:36:17un pédophile supposé

00:36:20Pierre-Hugues Barré

00:36:21parlons des politiciens

00:36:23qui sont à l'origine

00:36:24de cette démarche législative

00:36:26c'est dans l'Assemblée nationale actuelle

00:36:28dont on connaît la spécificité

00:36:30j'allais dire

00:36:31un peu le désordre

00:36:32et la disparité

00:36:33le projet est sorti

00:36:34du crâne de qui

00:36:36au départ

00:36:36ce qu'on en sait

00:36:37alors ça vient

00:36:38d'un rapport

00:36:40postérieur

00:36:40à la commission d'enquête

00:36:41sur l'affaire

00:36:42Bétharam

00:36:42et qui était

00:36:44à la fois

00:36:45présidé

00:36:46par une députée

00:36:48du camp Attal

00:36:49désormais

00:36:50candidat déclaré

00:36:50à l'élection présidentielle

00:36:51et le rapporteur

00:36:52était d'un député LFI

00:36:53on se souvient

00:36:54des prises de bec

00:36:55entre François Bayrou

00:36:55tout à fait

00:36:56bien sûr

00:36:57oui

00:36:57et puis l'aspect

00:36:58un peu politicien

00:36:59il a par la suite

00:36:59perdu l'Amérique

00:37:00inquisitorial

00:37:00puisqu'on parle de confession

00:37:02parce qu'on parle d'inquisition

00:37:04inquisitorial

00:37:04oui tout à fait

00:37:05et en réalité

00:37:06c'est assez frappant

00:37:07de voir ce candidat

00:37:08Gabriel Attal

00:37:09qui passe pour le candidat libéral

00:37:10alors qu'est-ce qu'il y a

00:37:11de plus libéral

00:37:11que de préserver la séparation

00:37:12notamment entre les sphères morales

00:37:14et la sphère juridique

00:37:15entre le fort interne

00:37:16et le fort externe

00:37:16ce qui est violé

00:37:17par cette proposition de loi

00:37:18donc Gabriel Attal

00:37:18n'est pas un candidat libéral

00:37:19ce n'est pas non plus

00:37:20le candidat des libertés

00:37:21mais c'est un candidat

00:37:22qui n'a aucune peine

00:37:23à s'allier avec l'extrême gauche

00:37:25pour lutter contre l'église catholique

00:37:26au nom du buzz

00:37:27puisqu'en réalité

00:37:28il n'y a aucune conséquence pratique

00:37:30pour cette loi

00:37:31d'une part

00:37:32parce que le ministre du culte

00:37:33ne demande pas

00:37:33la pièce d'identité du pénitent

00:37:34et d'autre part

00:37:36parce qu'en réalité

00:37:36vu le nombre de baptisés en France

00:37:38et de personnes

00:37:38qui vont à confesse

00:37:39une fois par an

00:37:40comme le demande l'église catholique

00:37:41imaginez que parmi eux

00:37:42il y ait des pédophiles

00:37:43enfin c'est vraiment

00:37:44c'est capilotracté

00:37:45pourrait-on dire

00:37:45c'est vrai que nous sommes

00:37:46dans une république

00:37:47où le secret a toujours pesé

00:37:49depuis le secret royal

00:37:51il y a des confidences

00:37:53mais il y a aussi la transparence

00:37:54je comprends très bien

00:37:55qu'un législateur

00:37:55on a besoin de transparence

00:37:56dans certaines institutions

00:37:57qu'elles soient privées

00:37:59s'il se passe des choses

00:38:00la loi dit bien

00:38:01que lorsqu'on est informé

00:38:03d'un crime ou d'un délit

00:38:04on a le devoir

00:38:05en tant qu'au simple citoyen

00:38:06de le révéler

00:38:07de le faire savoir

00:38:08ensuite on rentre

00:38:09dans le système

00:38:10de la confession

00:38:10c'est là où je dis

00:38:11il y a quelque chose

00:38:11d'inquisitorial

00:38:12de demander à un confesseur

00:38:14voilà

00:38:15tu vas avouer

00:38:16ce qu'on t'a dit

00:38:17tu es obligé

00:38:18de le déclarer

00:38:19et sur quel moyen

00:38:19sous quelle pression

00:38:21ça veut dire que

00:38:21le prêtre qui

00:38:23considérait

00:38:24qu'il n'a pas à révéler

00:38:25se tomberait sous le coup

00:38:26de la loi

00:38:26et pourrait être emprisonné

00:38:27c'était ça le projet de loi

00:38:28tout à fait oui

00:38:29ou être soumis à une peine d'amende

00:38:30que sais-je

00:38:31et en réalité ce débat

00:38:32n'est pas nouveau

00:38:32autant là ça vient

00:38:33d'un goût du buzz

00:38:34mais déjà

00:38:35sous l'ancien régime

00:38:36au moment de la monarchie absolue

00:38:37c'était poser la question

00:38:38de savoir si

00:38:38le crime de lèse-majesté

00:38:40si un pénitent venait à avouer

00:38:41un ministre du culte

00:38:42qui souhaitait assassiner le roi

00:38:42c'est une affaire évidemment théorique

00:38:44mais dans les manuels des confesseurs

00:38:45on disait que le confesseur

00:38:46ne devait pas parler

00:38:46nonobstant la gravité du crime

00:38:48alors pour autant

00:38:49Pierre-Hugues Barré

00:38:50on va mettre les pieds

00:38:50dans l'autre côté du bénitier

00:38:52est-ce que la confession

00:38:53aujourd'hui

00:38:55en 2026

00:38:56et on a tout à fait

00:38:57de respect pour les cultes

00:38:58il y a le ministère

00:38:59et le ministre des cultes

00:39:00et la laïcité

00:39:01et la loi 1905

00:39:02protègent les religions

00:39:06est-ce qu'aujourd'hui

00:39:07au vu de l'évolution

00:39:08des consciences

00:39:09des mentalités

00:39:10des mœurs

00:39:11est-ce que le fait

00:39:12d'aller tout dire

00:39:13à un prêtre

00:39:14dans un confessionnal

00:39:15est conforme

00:39:16j'allais dire

00:39:16à nos attentes

00:39:17à nos valeurs

00:39:18à l'heure du temps

00:39:20vous allez peut-être me dire

00:39:21il y a des gens

00:39:21à qui ça fait du bien

00:39:22qui en ont besoin

00:39:24et finalement

00:39:24la confession

00:39:25elle fait de mal à personne

00:39:26et peut-être qu'elle soulage

00:39:27certaines consciences

00:39:28pour ne pas dire

00:39:29certaines âmes

00:39:30quand Bossuet

00:39:31définissait ce qu'est l'église

00:39:32il disait qu'elle avait

00:39:32pour mesure l'éternité

00:39:34et pour loi la charité

00:39:36pour mesure l'éternité

00:39:37c'est-à-dire qu'en réalité

00:39:37les désidératats

00:39:38les volontés de Gabriel Attal

00:39:40d'être élu ou non

00:39:40président de la république

00:39:41la volonté de LFI

00:39:42de lutter

00:39:43non pas contre les religions

00:39:44mais contre la religion catholique

00:39:45en particulier

00:39:45ou l'ère du temps

00:39:47ne modifient pas

00:39:48ce qu'est le sacrement

00:39:49et saint Thomas d'Aquin

00:39:50dans son commentaire

00:39:51des sentences de Pierre Lombard

00:39:52et plus tard

00:39:52dans la Somme théologique

00:39:53expliquait très bien

00:39:54que le secret de la confession

00:39:55est en fait

00:39:56la partie visible

00:39:57de la partie invisible

00:39:58du sacrement

00:39:58qui est l'absolution des péchés

00:39:59comme les péchés sont absous

00:40:00par le ministre du culte

00:40:02qui en réalité

00:40:02et typesé Christus

00:40:03c'est-à-dire le Christ lui-même

00:40:04et bien le silence

00:40:06après la confession

00:40:06le secret du ministre du culte

00:40:08prouve cette absolution des péchés

00:40:10on n'est pas dans un cadre

00:40:11délictuel ou criminel

00:40:12par la suite bien sûr

00:40:13le ministre du culte

00:40:14peut et même doit

00:40:15imposer ou proposer

00:40:16aux pénitents

00:40:17d'aller voir

00:40:18d'aller au commissariat

00:40:19de se rendre à la gendarmerie

00:40:20etc

00:40:21mais ce n'est pas

00:40:21le rôle du prêtre

00:40:22de le faire

00:40:23et d'ailleurs

00:40:23du point de vue

00:40:23de la procédure pénale

00:40:24vous savez que

00:40:25si vous avouez en garde à vue

00:40:26un crime ou un délit

00:40:27c'est pas pour autant

00:40:28que vous allez être condamné

00:40:28en correctionnel

00:40:29ou devant une cour d'assises

00:40:30par la suite

00:40:30alors imaginez l'aveu

00:40:32fait à un tiers

00:40:33qui l'aurait révélé

00:40:34etc

00:40:35enfin tout ça

00:40:35tout ça n'a aucun sens

00:40:36ça semble assez bisquennu

00:40:37Pierre-Hugues Barré

00:40:38je pense que la confession

00:40:39mais après tout

00:40:40puisqu'on est dedans

00:40:41on aimerait bien

00:40:42qu'elle soit républicaine

00:40:43que les hommes politiques

00:40:44qui s'engagent à gouverner ce pays

00:40:45ou à représenter

00:40:46le peuple français

00:40:47passent aussi à une forme

00:40:48de confessionnal républicain

00:40:50pour tout dire

00:40:51de ce qu'ils ont fait

00:40:51des erreurs

00:40:52d'ailleurs

00:40:52il y a un terme

00:40:53quand on est candidat

00:40:54à la présidente de la République

00:40:55on passe par

00:40:56j'allais dire

00:40:56un organisme privé

00:40:59pour la campagne

00:41:00que ça ne sorte pas

00:41:01pendant la campagne

00:41:01beaucoup de candidats

00:41:02ne se sont pas passés

00:41:04par le confessionnal

00:41:05ils l'ont payé

00:41:05en cours de campagne

00:41:06donc

00:41:07je vois à qui vous faites référence

00:41:08voilà

00:41:09mais d'autres aussi

00:41:10dans l'histoire

00:41:10alors si tous

00:41:11ils s'étaient confessés

00:41:12je pense qu'on n'aurait

00:41:12finalement pas autant

00:41:13de pléthore de candidats

00:41:15voilà

00:41:15à condition qu'il n'y ait pas

00:41:16quelque chose à se reprocher

00:41:17mais il y a effectivement

00:41:18ce culte de la transparence

00:41:19et puis pour les candidats

00:41:20ou pour les ministres

00:41:20vous avez la haute autorité

00:41:21pour la transparence

00:41:22de la vie publique

00:41:22désormais vous devez donner

00:41:23votre patrimoine

00:41:24sinon vous êtes redressé

00:41:25c'est arrivé récemment

00:41:26à quelqu'un

00:41:26qui a été ministre

00:41:27pendant quelques mois

00:41:28et qui finalement

00:41:28a été redressé par le fisc

00:41:29il y a ce culte de la lumière

00:41:32et donc cette tendance

00:41:33à considérer

00:41:34que le secret

00:41:35est un problème en lui-même

00:41:36peu importe

00:41:36qu'il concerne le ministre

00:41:37du culte ou non

00:41:38alors même

00:41:38que le secret

00:41:39et la confidence

00:41:40permettent des types de relations

00:41:41qui n'existeraient pas

00:41:42sans la confidence

00:41:42et étant entendu

00:41:43que Pierre-Hugues Barré

00:41:43que nous sommes tous

00:41:44sur écoute

00:41:45avec les moyens techniques

00:41:45dont disposent

00:41:46les grands services

00:41:47de secrets

00:41:48et d'espionnage internationaux

00:41:49à travers internet

00:41:50et nos téléphones

00:41:51et on savait

00:41:51qu'il y avait des chefs

00:41:52d'état européen

00:41:53qui étaient sous écoute

00:41:54donc la confession

00:41:54elle était systématique

00:41:56et organisée

00:41:57de façon officielle

00:41:57merci d'avoir été

00:41:58sur le studio

00:42:00de Sud Radio

00:42:01et je suppose

00:42:02que nous aurons à nous reparler

00:42:03parce qu'il y aura

00:42:04probablement une suite

00:42:05dans cette merveilleuse affaire

00:42:06de la confession républicaine

00:42:08à très bientôt

00:42:08merci Pierre-Hugues Barré

00:42:09vous restez avec nous

00:42:11nous allons savoir

00:42:12si nous sommes passés

00:42:13à côté de tueurs

00:42:13en série

00:42:14oui dans notre vie quotidienne

00:42:16je vais recevoir

00:42:17mon confrère

00:42:17Thibaut Solano

00:42:18directeur adjoint

00:42:19de la rédaction de Marianne

00:42:19qui a écrit

00:42:20une fabuleuse enquête

00:42:21aux éditions

00:42:22Robert Laffont

00:42:23sommes-nous passés

00:42:24à côté de tueurs

00:42:25en série

00:42:26vous nous appelez

00:42:27au 0826 300 300

00:42:29et Zacharias

00:42:30prendra votre appel

00:42:31nous on les transmettra

00:42:32et vous pourrez discuter

00:42:33avec l'auteur

00:42:33à tout de suite

00:42:34sur Sud Radio

00:42:42vous êtes bien sur Sud Radio

00:42:44il est 13h04 en ce mardi 3 juin

00:42:47le sujet que nous allons aborder

00:42:49l'actualité du jour

00:42:49n'est pas réjouissante

00:42:50on attend peut-être

00:42:52des nouvelles

00:42:53du côté de Florence

00:42:54sur l'affaire Liana

00:42:55on vous tiendra

00:42:56évidemment informés

00:42:57immédiatement

00:42:57en direct

00:42:58s'il y a un élément nouveau

00:42:59apparaissait

00:43:00je reçois mon confrère

00:43:02je peux le dire

00:43:03ami Thibault Solano

00:43:04puisque nous avons travaillé

00:43:05en ce temps de la Marianne

00:43:05il est toujours directeur adjoint

00:43:06de la Rénaction

00:43:07c'est un enquêteur chevronné

00:43:10Thibault Solano

00:43:11est un homme à sang froid

00:43:12il va à son objectif

00:43:13et l'enquête qu'il a fait là

00:43:15qui est une enquête de police

00:43:16ça pourrait être

00:43:18digne d'un procureur

00:43:19et c'est une enquête historique

00:43:21puisque c'est le thème

00:43:22et sommes-nous passés

00:43:23à côté

00:43:23de tueurs en série

00:43:25une enquête journalistique

00:43:27l'auteur part

00:43:28d'une question simple

00:43:29mon cher Thibault

00:43:30mais troublante

00:43:31la France compte-t-elle

00:43:31des tueurs en série

00:43:32qui n'ont jamais été identifiés

00:43:35ou dont tous les crimes

00:43:36n'ont jamais été reliés

00:43:37entre eux

00:43:38et vous répondez

00:43:39par oui

00:43:40dans ces révélations

00:43:40vous citez

00:43:41Nordal Le Landais

00:43:42Dominique Pellicot

00:43:43Le Grêlé

00:43:45plongé dans neuf

00:43:47colquaises français

00:43:47et puis nous avons

00:43:48cette affaire-là

00:43:49d'actualité chaude

00:43:50avec cette disparition

00:43:52de cette jeune fille

00:43:53de cet enfant de 11 ans

00:43:54et on est là

00:43:55dans la preuve

00:43:56qu'on peut avoir

00:43:56pas loin de chez nous

00:43:57des gens extrêmement dangereux

00:44:00à qui on donnerait

00:44:01passé-moi l'expression

00:44:01le bondu sans confession

00:44:02et pourtant ce sont

00:44:03de tueurs potentiels

00:44:04les cas sont si nombreux

00:44:05que ça finalement

00:44:06Thibault Solano

00:44:07alors oui

00:44:08c'est-à-dire que

00:44:09les quatre tueurs en série

00:44:10déjà

00:44:11c'est tout le paradoxe

00:44:12à la fois les tueurs en série

00:44:13sont moins

00:44:15fascinants

00:44:16si vous voulez

00:44:16dans leur personnalité

00:44:17que ce que nous a vendu

00:44:18le cinéma américain

00:44:19et la fiction

00:44:20d'une manière générale

00:44:21ce sont rarement

00:44:23des génies du crime

00:44:25rarement des hommes

00:44:26insaisissables

00:44:27qui arrivent à duper

00:44:28toutes les polices

00:44:28et les gendarmeries

00:44:30de France

00:44:32si certains sévissent longtemps

00:44:33c'est surtout

00:44:33parce qu'il y a eu

00:44:34des vrais loupés

00:44:34au niveau de l'enquête

00:44:36mais le paradoxe

00:44:37c'est que malgré tout

00:44:38il y en a plus

00:44:38qu'on ne le croit

00:44:39des tueurs en série

00:44:40moi j'ai fait un décompte

00:44:41depuis 1970

00:44:42combien de tueurs en série

00:44:44ont déjà sévus en France

00:44:45j'en ai recensé

00:44:46presque 60

00:44:47le vrai serial killer

00:44:48le vrai serial killer

00:44:50qui tue trois fois

00:44:50à trois moments différents

00:44:52c'est ça la vraie définition

00:44:54trois fois

00:44:54il y a une base

00:44:55il y a une base

00:44:56il y a un barème

00:44:57trois fois

00:44:57voilà normalement

00:44:58deux c'est pas encore

00:44:59tueur en série

00:44:59alors quatre, cinq, six

00:45:00évidemment

00:45:01mais à partir de trois

00:45:01c'est le serial killer

00:45:02donc le tueur en série

00:45:03exactement

00:45:04ce qui paraît beaucoup

00:45:05évidemment des hommes

00:45:06qui tuent trois fois

00:45:07parce que ce sont

00:45:07essentiellement des hommes

00:45:08c'est la traduction

00:45:09de la formule anglaise

00:45:10ou c'est les anglais

00:45:10qui ont copié les français

00:45:11on a pris

00:45:12alors c'est d'abord

00:45:13arrivé aux Etats-Unis

00:45:15ce phénomène

00:45:15ça a d'abord été reconnu

00:45:17comme tel aux Etats-Unis

00:45:17et c'est arrivé en France

00:45:19chez nous

00:45:20assez tardivement finalement

00:45:21c'est-à-dire vers la fin

00:45:21des années 90

00:45:22et essentiellement

00:45:23avec l'arrestation

00:45:25de Guy Georges

00:45:26en 98

00:45:26mais auparavant

00:45:27on ne parlait pas

00:45:28d'auteur en série en France

00:45:30on parlait éventuellement

00:45:31de maniaques

00:45:31est-ce que le terme

00:45:31assassin patenté vous irait ?

00:45:32assassin patenté

00:45:33oui

00:45:33c'est-à-dire que

00:45:34vous avez plusieurs profils

00:45:36d'auteur en série

00:45:36vous n'avez pas

00:45:37un tueur en série unique

00:45:38le psychiatre Daniel Zaguri

00:45:40qui est vraiment

00:45:40une sommité dans le domaine

00:45:41qui a expertisé

00:45:42plusieurs tueurs en série

00:45:43dit que le premier mythe

00:45:45autour des serial killers

00:45:45c'est de penser qu'ils sont tous pareils

00:45:46non ils sont tous différents

00:45:49tueurs en série

00:45:50il y a différents cas de figure

00:45:52que vous énumérez

00:45:53que vous inventeriez

00:45:54les fillettes du printemps 87

00:45:56les disparitions en Isère

00:45:58la Saône-et-Loire

00:46:00pour chaque affaire

00:46:02il y a les éléments de l'enquête

00:46:03les erreurs

00:46:04ou les limites

00:46:05des invégués à l'époque

00:46:06Thibault Solano

00:46:07pour autant

00:46:07dans l'histoire

00:46:09on a quand même

00:46:10une police judiciaire

00:46:12et des enquêteurs

00:46:13de la police française

00:46:14qui sont bons

00:46:15il y a des affaires

00:46:16qui ont été élucidées

00:46:17qui à une époque

00:46:18n'auraient pas pu l'être

00:46:19alors on a les moyens techniques

00:46:19on a aussi une compétence

00:46:21on a une culture

00:46:21on a une histoire

00:46:22pour autant

00:46:23il y a des loupés

00:46:23mais pouvez-vous déjà nous rassurer

00:46:25est-ce que oui

00:46:25on a une très grande police

00:46:27très compétente

00:46:27sur cette question-là

00:46:28oui bien sûr

00:46:29alors je vais vous donner

00:46:30un chiffre plutôt rassurant

00:46:31on estime à 20%

00:46:32le nombre de crimes

00:46:33non élucidés chaque année

00:46:34c'est-à-dire que 80% le sont

00:46:36et encore certains

00:46:37ne le sont pas forcément

00:46:38l'année au cours de laquelle

00:46:39les crimes se sont survenus

00:46:41mais ils sont parfois

00:46:4320% c'est peu énorme

00:46:45j'ai un site que je cite souvent

00:46:46voilà

00:46:46et on se réjouit

00:46:47qu'il y ait 80%

00:46:48de résolu quand même

00:46:49exactement

00:46:49ça veut dire que ça pourrait

00:46:50être 55, 60 ou 75

00:46:52c'est 80%

00:46:53absolument

00:46:53et c'est plutôt en progression

00:46:54oui

00:46:55puisque à Paris

00:46:56dans les années 80

00:46:58le chiffre c'était plutôt

00:46:5860%

00:46:59d'affaires élucidées

00:47:00et puis surtout

00:47:01y compris par rapport

00:47:03au phénomène de tour en série

00:47:04maintenant la police

00:47:05et la gendarmerie

00:47:06s'organisent

00:47:07il y a un pôle

00:47:08call case

00:47:09c'est-à-dire

00:47:09un service au tribunal

00:47:11de Nanterre

00:47:11mais qui a compétence

00:47:12pour tout le pays

00:47:12qui est désormais

00:47:13depuis 2022

00:47:15chargé précisément

00:47:16des affaires non élucidées

00:47:18donc la guerre des polices

00:47:19telle qu'on a pu la connaître

00:47:20dans les années 70-80

00:47:21rivalité entre PJ

00:47:22et criminels

00:47:23c'est terminé

00:47:24il y a aujourd'hui

00:47:25j'allais dire

00:47:26une collusion

00:47:27ou

00:47:29une intelligence

00:47:30il y a du mieux

00:47:31mais c'est pas terminé

00:47:31c'est pas terminé

00:47:32il y a encore des rivalités

00:47:33exactement

00:47:34par exemple

00:47:35le travail de recensement

00:47:37des call cases

00:47:37parce qu'il faut faire

00:47:38tout ce travail là

00:47:38combien de call cases

00:47:39depuis les années 70

00:47:41combien d'affaires

00:47:42non élucidées

00:47:43et bien vous avez quand même

00:47:44la police qui travaille

00:47:44de son côté

00:47:45et la gendarmerie

00:47:46qui travaille du sien

00:47:47alors qu'évidemment

00:47:48s'ils travaillent ensemble

00:47:49on pourra avoir

00:47:49un résultat plus exhaustif

00:47:51et plus simple à obtenir

00:47:52et l'on sait

00:47:53Thibaut Solano

00:47:54et vous l'évoquez

00:47:55il y a eu des loupés

00:47:56à cause de ça

00:47:57bien sûr

00:47:57faute de communication

00:47:58on a gardé

00:47:59et des faux fonctionnaires

00:48:01qui ont reconnu

00:48:02que pour que l'autre

00:48:03l'est pas

00:48:04et bien on n'en a pas parlé

00:48:05mais si on l'avait

00:48:06si on l'avait su

00:48:08dans l'affaire Grébert

00:48:09par exemple

00:48:09c'était le cas

00:48:11l'évader

00:48:12c'est incroyable

00:48:13il n'y a pas une autorité

00:48:14suprême au niveau

00:48:15de la république

00:48:16au niveau gouvernemental

00:48:17et pourtant

00:48:18le sujet a été évoqué

00:48:19et quand Mme Alliomari

00:48:20a voulu à un moment donné

00:48:21rapprocher ou fusionner

00:48:23la gendarmerie police

00:48:23était un peu dans cet esprit là

00:48:24pour autant

00:48:25on n'a pas pris

00:48:26des décisions structurelles

00:48:27j'allais dire

00:48:28fortes et courageuses

00:48:29pour qu'il n'y ait pas

00:48:30ce genre d'incident

00:48:30ce genre de dysfonctionnement

00:48:31non effectivement

00:48:32et puis même

00:48:32d'ailleurs

00:48:33vous citez l'exemple

00:48:34police gendarmerie

00:48:35mais parfois même

00:48:35au sein de la police

00:48:37il y a des affaires

00:48:38mais j'ai oublié le criminel

00:48:38il y avait un film célèbre

00:48:41avec Claude Riche

00:48:41et Claude Brasseur

00:48:43et il y en a un d'ailleurs

00:48:44qui laisse sa peau

00:48:45et on fait en sorte

00:48:46que l'autre n'ait pas le coup

00:48:47c'est ça

00:48:47exactement

00:48:48on se dit

00:48:48nous on va réussir

00:48:49à résoudre cette affaire

00:48:50très rapidement

00:48:51et du coup on va la garder

00:48:52pour soi

00:48:52on ne va pas prévenir

00:48:53les collègues de la police judiciaire

00:48:55et résultat

00:48:55on n'y arrive pas

00:48:56et une fois que la police judiciaire

00:48:57est finalement saisie du dossier

00:48:59et bien c'est déjà presque trop tard

00:49:00on avait aussi des rivalités

00:49:01entre SDEC et la DSD

00:49:03qui sont le contre-espionnage

00:49:04mais souvent

00:49:05on ne se communiquait pas

00:49:06pour que l'autre n'en porte pas

00:49:07la mise

00:49:08pour autant aujourd'hui

00:49:09est-ce que l'évolution

00:49:11démeure

00:49:11c'est-à-dire cette liberté de parole

00:49:13où on dit beaucoup plus les choses

00:49:14et surtout

00:49:14le numérique

00:49:15avec le téléphone portable

00:49:17participe quand même

00:49:18d'une facilitation

00:49:19de la localisation

00:49:21du tueur potentiel

00:49:22du repérage

00:49:23de l'individu

00:49:24qui est dangereux

00:49:24bien sûr exactement

00:49:25vous avez cité

00:49:26l'exemple de la téléphonie

00:49:28c'est quand même

00:49:29une révolution

00:49:30pour retracer

00:49:32le déplacement

00:49:32d'un suspect

00:49:33et pour confondre

00:49:34des suspects

00:49:35ça a permis

00:49:36parmi d'autres choses

00:49:36de confondre

00:49:38Nordal-Lelandais

00:49:38qui pourtant

00:49:39était particulièrement

00:49:40retort face aux enquêteurs

00:49:41et qui avait la tête dure

00:49:42on peut dire

00:49:43en audition

00:49:43la téléphonie

00:49:45toutes les données numériques

00:49:46aident forcément

00:49:47beaucoup les enquêtes

00:49:48et puis bien sûr

00:49:49l'autre grande innovation

00:49:50c'est l'ADN

00:49:51l'ADN

00:49:51voilà

00:49:51donc là

00:49:52j'allais dire

00:49:53la biochimie

00:49:54enfin les examens

00:49:56qui permettent

00:49:56de tracer

00:49:58avec un chromosome

00:49:59on peut repérer quelqu'un

00:50:01la somme

00:50:02de ces techniques

00:50:05de ces évolutions

00:50:06pour autant

00:50:07ne permet pas

00:50:08d'aller pour l'instant

00:50:08jusqu'à 80%

00:50:09de dire

00:50:10c'est quoi les 20%

00:50:12grâce à quoi

00:50:13ou à cause de quoi

00:50:14ils échappent

00:50:15au repérage

00:50:16alors c'est une bonne question

00:50:17il n'y a pas qu'une définition

00:50:19je suppose

00:50:19oui on n'attendra jamais

00:50:21100% de tout ça

00:50:21il n'y a pas qu'une explication

00:50:23oui tout à fait

00:50:24il y a plusieurs explications

00:50:25si je reste sur le thème

00:50:27des taux en série

00:50:28les taux en série

00:50:29existent toujours

00:50:30aujourd'hui

00:50:30c'est à dire que

00:50:31malgré les progrès

00:50:32de la science

00:50:32dont on vient de parler

00:50:33certains arrivent encore

00:50:34à passer entre les mailles

00:50:35du filet

00:50:36du moins pendant un certain temps

00:50:37quels sont-ils

00:50:38par exemple

00:50:39il y a

00:50:40le docteur Péchier

00:50:42qui a été condamné

00:50:43l'an dernier

00:50:44pour 12 empoisonnements

00:50:48à Besançon

00:50:50alors il a fait appel

00:50:50donc il reste présumé innocent

00:50:52mais voilà

00:50:53si on en croit

00:50:54si l'on en croit

00:50:54la première condamnation

00:50:55c'est un taux en série

00:50:56mais lui avait un mode

00:50:57opératoire particulier

00:50:58c'est à dire qu'il faisait ça

00:50:58dans le cadre de ses fonctions

00:50:59de médecin anesthésiste

00:51:02manifestement

00:51:02il empoisonnait des patients

00:51:03semble-t-il

00:51:04c'était pour pouvoir

00:51:05les sauver au dernier moment

00:51:05et il y a eu 12 cas

00:51:06où il ne les a pas sauvés

00:51:07au dernier moment

00:51:08et dans ce cas-là

00:51:09c'est tellement hors normes

00:51:10qu'il a pu passer

00:51:11plusieurs années

00:51:12entre les mailles du filet

00:51:13la scène

00:51:14j'en avais entendu parler

00:51:16mais voilà

00:51:16il mettait les malades

00:51:19en situation de danger

00:51:20pour apparaître

00:51:20comme le sauveur de vie

00:51:21et quand ça loupe

00:51:22l'autre passait outre

00:51:24c'est terrifiant

00:51:24pour autant

00:51:25on n'a plus

00:51:27de Landru

00:51:27ou de Petiot

00:51:28c'est à dire

00:51:29le tueur en série

00:51:30entre guillemets

00:51:31industriel

00:51:31ça

00:51:32oui

00:51:32c'est à dire

00:51:33en général

00:51:34enfin on imagine

00:51:35qu'ils se sont attrapés avant

00:51:36il y a eu un autre cas

00:51:37un tueur en série

00:51:39du côté de Choisy

00:51:40en région parisienne

00:51:41on a retrouvé 4 cadavres

00:51:43l'été dernier

00:51:44l'été 2025

00:51:44dans la scène

00:51:46un homme est mis en examen

00:51:48pour les 4

00:51:48donc 4 victimes

00:51:50a priori

00:51:50c'est un tueur en série

00:51:51mais pourquoi il a pu faire

00:51:52autant de victimes

00:51:53parce qu'il a fait ça

00:51:54dans un temps très court

00:51:55en l'espace d'une vingtaine de jours

00:51:56donc c'est aussi

00:51:57ce genre de tueur en série

00:51:59qui peut passer

00:51:59qui peut atteindre

00:52:00le seuil des 3 victimes

00:52:02c'est parce qu'il agit

00:52:03de manière frénétique

00:52:03Emile Louis

00:52:04le dernier en date peut-être

00:52:06en termes de nombre

00:52:07de...

00:52:07alors moi

00:52:10celui qui a tué le plus

00:52:11c'est Yvan Keller

00:52:12Yvan Keller

00:52:13oui tout à fait

00:52:14médiatiquement moins connu

00:52:15et pourtant lui aussi

00:52:16et pourtant c'est lui

00:52:17qui en aurait tué le plus

00:52:17et encore on n'est pas sûr

00:52:18d'avoir le véritable chiffre

00:52:20qui serait une large vingtaine

00:52:21de crimes

00:52:22en fait il cambriolait

00:52:23des maisons

00:52:24des domiciles de vieilles dames

00:52:25et puis

00:52:26comme il disait lui-même

00:52:27il les endormait

00:52:28pour ne pas qu'elle l'empêche

00:52:29de cambrioler

00:52:30en fait endormait

00:52:31il les tuait

00:52:31avec un oreiller

00:52:32et il a sévile

00:52:33dans l'Est de la France

00:52:33il les étouffait

00:52:34exactement

00:52:35et du coup

00:52:36les crimes passaient inaperçus

00:52:37au début

00:52:37parce qu'on pensait

00:52:38que c'était des vieilles dames

00:52:38qui s'étaient endormies

00:52:40de leur belle mort

00:52:41ah oui mort de leur belle mort

00:52:42bon il y avait quand même

00:52:43la trace du cambriolage

00:52:44mais pas de trace

00:52:45de la crime

00:52:46sommes-nous passés

00:52:48à côté de tueurs

00:52:49en série

00:52:50bien oui

00:52:50répond Thibault

00:52:51le seul à nous

00:52:52avec cette impressionnante enquête

00:52:54ces révélations

00:52:56publiées chez Robert Laffont

00:52:57évidemment je vous invite à lire

00:52:58c'est pas pour nous rassurer

00:52:59mais ça nous rend

00:53:00plutôt vigilants

00:53:01bien entendu

00:53:02vous nous appelez

00:53:03au 0826

00:53:05300 300

00:53:05le grand Zacharias

00:53:07attend votre appel

00:53:08et les transmettra

00:53:09parce que vous avez

00:53:09je ne dis pas

00:53:11que vous êtes passé

00:53:11à côté d'un assurancé

00:53:12peut-être en avez-vous

00:53:13à un moment donné

00:53:14eu l'illusion

00:53:15ou l'impression

00:53:15ou avez-vous connu

00:53:17quelqu'un qui s'est arrivé

00:53:18et puis peut-être

00:53:19que vous avez envie

00:53:19de nous faire part

00:53:20de vos inquiétudes

00:53:21voilà

00:53:22de vos remarques

00:53:23est-ce qu'on a bien

00:53:23le système policier

00:53:25judiciaire suffisant

00:53:26pour nous protéger

00:53:27de ces individus

00:53:28vous nous appelez

00:53:29au 0826

00:53:30300 300

00:53:30je vous appelle

00:53:31et Thibault Solano

00:53:32vous répondra

00:53:33avec la solennité

00:53:35et la rigueur

00:53:36qui est la scène

00:53:36à tout de suite

00:53:37sur Sud Radio

00:53:38midi 14h

00:53:40Sud Radio

00:53:41la France

00:53:41dans tous ses états

00:53:42Péricault Légace

00:53:44vous êtes bien

00:53:45sur Sud Radio

00:53:46il est 13h19

00:53:47et nous parlons

00:53:48avec Thibault Solano

00:53:50mon confrère

00:53:51et ex-collègue

00:53:53journaliste

00:53:54d'enquête

00:53:54et d'investigation

00:53:56de ces tueurs

00:53:57à côté

00:53:58desquels

00:53:59nous serions

00:53:59passés

00:54:00de ces tueurs

00:54:00en série

00:54:01c'est un document

00:54:02très impressionnant

00:54:04effectivement

00:54:04ce sont des faits

00:54:05qui sont compilés

00:54:07et on se dit

00:54:08qu'en France

00:54:09c'est pas une question

00:54:10de modernité

00:54:11d'évolution des mœurs

00:54:12de compétence

00:54:12de la police

00:54:13de moyens techniques

00:54:14il y a des gens

00:54:15comme ça

00:54:15on va dire quoi

00:54:16c'est la fatalité

00:54:17c'est l'histoire du monde

00:54:19vous avez des tueurs

00:54:20sauf que là

00:54:21on se dit

00:54:21qu'on a pu les croiser

00:54:22les côtoyer

00:54:23être assis à côté d'eux

00:54:24voir dîner ou déjeuner

00:54:25avec eux

00:54:26et plus si affinités

00:54:27et puis le nombre

00:54:28d'épouses

00:54:28qui se sont rendu compte

00:54:29que l'homme a été

00:54:30un tueur en série

00:54:32le phénomène

00:54:33s'est aggravé

00:54:33quand même

00:54:34Thibault

00:54:34parce qu'on le sait

00:54:36mieux ou plus

00:54:36où il y a une

00:54:37dépradation

00:54:38aujourd'hui

00:54:39des mœurs

00:54:39une violence

00:54:40une tension

00:54:41qui fait que

00:54:42le tueur en série

00:54:45se reproduit plus

00:54:46entre guillemets

00:54:46que ça a été

00:54:48vrai à une époque

00:54:49non je pense que

00:54:50alors

00:54:51il y a quelque chose

00:54:52qui est intéressant

00:54:52de noter

00:54:53c'est

00:54:54à priori

00:54:55le nombre de crimes

00:54:56en série

00:54:56commis dans les années 80

00:54:57ça c'est un truc

00:54:59qui n'est pas forcément

00:54:59une décennie riche

00:55:00vous voulez dire

00:55:01absolument

00:55:02et c'est vrai que

00:55:03fertile en meurtre en série

00:55:06alors c'est vrai

00:55:07qu'à l'époque

00:55:07la science

00:55:07on l'a dit

00:55:08elle n'était pas

00:55:08ce qu'elle est

00:55:08aujourd'hui

00:55:09ça n'explique pas

00:55:10forcément tout

00:55:11après je dirais

00:55:12plutôt que

00:55:14la source

00:55:15a tendance

00:55:16à se tarir

00:55:17parce qu'il y a

00:55:18justement

00:55:19ces progrès de la science

00:55:19c'est à dire

00:55:20qu'il y a sans doute

00:55:21toujours autant

00:55:22il n'y a aucune raison

00:55:23que ça change

00:55:23de personnes

00:55:25capables

00:55:25de devenir

00:55:26des tueurs en série

00:55:27parce qu'il n'y a aucune raison

00:55:28que les facteurs

00:55:29qui ont conduit

00:55:30certaines personnes

00:55:31à commettre des crimes

00:55:32en série

00:55:32aient disparu

00:55:33par contre

00:55:34les capacités

00:55:35des enquêteurs

00:55:36à les arrêter

00:55:37et fait

00:55:37qu'effectivement

00:55:38le réseau

00:55:39se tarir

00:55:39un petit peu

00:55:40alors

00:55:40dans l'ouvrage

00:55:42il y a

00:55:43l'effet tel que

00:55:43vous l'ai présenté

00:55:44cet inventaire

00:55:45de tueurs

00:55:46en série

00:55:47il y a

00:55:48d'autres

00:55:49aspects du livre

00:55:50dont je voudrais

00:55:51parler avec vous

00:55:51vous insistez

00:55:52beaucoup

00:55:53vous faites une

00:55:54mise en lumière

00:55:55des victimes

00:55:55oubliées

00:55:56vous semblez

00:55:57accorder une place

00:55:57importante aux familles

00:55:58et aux victimes

00:55:59des affaires

00:56:00non résolues

00:56:00ça évite qu'on se consacre

00:56:02tout de suite

00:56:02le héros

00:56:02c'est le tueur

00:56:03voilà

00:56:03n'oublions pas

00:56:04les victimes

00:56:05qui vivent un drame

00:56:06et qui elles

00:56:07sont dans la continuité

00:56:09de la souffrance

00:56:09jusqu'à la fin

00:56:10de leur vie

00:56:10pour certains

00:56:11exactement

00:56:11c'est à dire

00:56:12que ça va avec

00:56:12le fait

00:56:13d'éviter la fascination

00:56:15pour les tueurs

00:56:16en série

00:56:16et la glamourisation

00:56:18des tueurs

00:56:18en série

00:56:20vous voyez

00:56:20hier

00:56:21je participais

00:56:22à un débat

00:56:23sur Dupont-Digonès

00:56:24Dupont-Digonès

00:56:25tout le monde en parle

00:56:25il y a eu cette émission

00:56:26sur M6 hier

00:56:27et en fait

00:56:28on agite

00:56:29un peu trop

00:56:30à mon sens

00:56:31il y a une affaire

00:56:31de confessionnal

00:56:32qui revient

00:56:33à travers la confession

00:56:34d'un individu

00:56:35à un supposé prêtre

00:56:36qui semble assez bancal

00:56:37et justement

00:56:38à force de vouloir

00:56:39faire croire

00:56:40que Dupont-Digonès

00:56:41serait toujours en vie

00:56:41j'en sais rien évidemment

00:56:43mais j'ai plutôt tendance

00:56:44à croire les enquêteurs

00:56:45qui privilégient

00:56:45du suicide

00:56:46c'est le tueur

00:56:49alors c'est pas en série

00:56:50c'est sa famille

00:56:50mais exactement

00:56:51c'est un fantasme

00:56:53on l'a vu

00:56:53et puis en l'imaginant

00:56:55toujours en vie

00:56:55on imagine donc

00:56:56quelqu'un d'extrêmement intelligent

00:56:58insaisissable

00:56:58qui arrive à duper tout le monde

00:57:00qui est suffisamment fort

00:57:01pour avoir reconstruit une vie

00:57:02ce qui est quand même

00:57:02pas donné à tout le monde

00:57:04alors qu'en fait

00:57:05la vérité c'est quand même

00:57:06que c'est un type

00:57:06qui a passé sa vie

00:57:07à s'endetter

00:57:08c'est pour ça d'ailleurs

00:57:09qui l'a mené à sa perte

00:57:10et qui a tué sa femme

00:57:12ses quatre enfants

00:57:12et même ses deux chiens

00:57:14c'est un cas de figure unique

00:57:15Thibault Solano

00:57:15unique

00:57:16alors des tueries

00:57:17des tueries familiales

00:57:18il y en a beaucoup plus

00:57:19qu'on ne le croit

00:57:19et qui s'échappent

00:57:20et qu'on ne trouve pas

00:57:21et de toute façon

00:57:22il a maquillé les crimes

00:57:23donc il a laissé

00:57:23un délai

00:57:24avant qu'on se rende compte

00:57:25de la réalité

00:57:25et il court toujours

00:57:26dans la nature

00:57:27enfin je suppose

00:57:28alors moi

00:57:29moi si vous me demandez

00:57:30ma conviction

00:57:30votre conviction

00:57:31mon hypothèse

00:57:32parce que je peux témoigner

00:57:33que vous avez eu

00:57:33des pressentiments

00:57:34des intuitions

00:57:35sur d'autres affaires

00:57:36et je confirme

00:57:37que vous aviez eu

00:57:38une intuition

00:57:38qui était fondée

00:57:39souvent on me disait

00:57:40t'as un doute

00:57:41va voir Thibault

00:57:41tu vas voir l'explication

00:57:42c'était en micro

00:57:44mais il s'avère

00:57:45que vous ne pouviez pas

00:57:45le dire comme ça

00:57:46mais il s'avère

00:57:47que vous aviez vu juste

00:57:47vous avez un flair de limier

00:57:49absolument incomparable

00:57:50c'est vraiment sympa

00:57:51mais sur Dupont-de-Ligonesse

00:57:53moi j'ai tendance

00:57:54à penser qu'il s'est suicidé

00:57:55et qu'on agite

00:57:56la thèse de

00:57:57il est toujours en vie

00:57:58pour faire de l'argent

00:57:59tout simplement

00:57:59ou pour faire de l'audience

00:58:00ou pour faire de l'audimat

00:58:01et que du coup

00:58:02on le glamourise

00:58:03alors que c'est quand même

00:58:05un assassin

00:58:06mais on est limite

00:58:07à attendre

00:58:08qu'il se présente

00:58:08à la présidentielle

00:58:09en 2027

00:58:10parce qu'effectivement

00:58:11on le voit partout

00:58:12et on sent

00:58:13qu'on aurait besoin

00:58:14qu'il existe

00:58:15pour pouvoir justifier

00:58:15de son existence

00:58:16et puis du mystère

00:58:17qui est autour de lui

00:58:20une réflexion utile

00:58:21quand même

00:58:21sur les limites de la justice

00:58:22tout à l'heure

00:58:23nous ventions

00:58:23vous disiez oui

00:58:2480% d'élucidé

00:58:2520% d'élucidé

00:58:26on a une police

00:58:27tant sur le plan scientifique

00:58:29que sur la procédure

00:58:30qui est très efficace

00:58:30est-ce que la justice

00:58:31a toujours été à la hauteur

00:58:33de la bonne sanction

00:58:34en fonction

00:58:35de la gravité du crime ?

00:58:37Alors il peut toujours

00:58:38y avoir

00:58:39des loupés

00:58:41il y avait

00:58:42cette histoire

00:58:43de

00:58:43Blanche

00:58:44Jean-Luc Blanche

00:58:45dont je parle un peu

00:58:47dans le livre

00:58:48parce que c'est pas

00:58:48un tueur en série

00:58:49c'est un violeur en série

00:58:50mais qui fait partie

00:58:52des suspects

00:58:53dans un des cold case

00:58:54je sais pas si vous vous souvenez

00:58:55c'était

00:58:56Sarkozy était ministre

00:58:57de l'intérieur

00:58:58si je me rappelle bien

00:58:59et cet homme

00:59:00avait été libéré

00:59:02malgré la dangerosité

00:59:04de son profil

00:59:04je crois que c'est 2005

00:59:06quelque chose comme ça

00:59:07et en fait

00:59:08il avait récidivé

00:59:09et même il avait fui

00:59:10et on avait mis

00:59:11beaucoup de temps

00:59:11à le retrouver

00:59:11donc ce genre de loupés

00:59:14de sous-estimation

00:59:16de la dangerosité

00:59:16d'un suspect

00:59:17ça peut encore arriver

00:59:19après

00:59:20je dirais

00:59:21tout de même

00:59:22que c'est pas forcément

00:59:23au niveau de la justice

00:59:25la justice ne laisse pas

00:59:26passer un tueur en série

00:59:27c'est plutôt parfois

00:59:28les enquêtes

00:59:28qui laissent passer

00:59:29un tueur en série

00:59:29mais une fois qu'on l'a

00:59:30il n'y a pas d'acquittement

00:59:33à tort

00:59:34alors je considère

00:59:35Thibault Solano

00:59:35que vous êtes aussi

00:59:36un enquêteur patriote

00:59:37parce que vous recentrez

00:59:38quand même

00:59:38sur le thème français

00:59:39c'est souvent

00:59:40des grandes affaires étrangères

00:59:41alors les Etats-Unis

00:59:42arrivent très en tête

00:59:43mais il y a aussi

00:59:44des grands criminels

00:59:44et des tueurs en série

00:59:45partout dans le monde

00:59:46vous vous rappelez

00:59:47que nous sommes nous aussi

00:59:47dotés d'un réseau

00:59:48de tueurs en série

00:59:49tout à fait respectable

00:59:50c'est ça

00:59:51d'ailleurs

00:59:52il faut que je fasse attention

00:59:53parce que tout à l'heure

00:59:53j'ai dit réseau

00:59:55et je sais qu'il y a aussi

00:59:56beaucoup de

00:59:56on voit très bien

00:59:57ce que veut dire réseau

00:59:57c'est à dire

00:59:58il y a une

00:59:58qu'est-ce qu'on peut dire

00:59:59j'allais dire une dynamique

01:00:00c'est encore pire

01:00:01non il y a un phénomène

01:00:02il y a un phénomène

01:00:03qui est aussi

01:00:04un phénomène français

01:00:05et on a notre

01:00:07particularisme

01:00:08français

01:00:08sur la forme

01:00:10de tueurs en série

01:00:11leur nature

01:00:12leur tempérament

01:00:13il y a quelque chose

01:00:13d'identifiant ou non ?

01:00:15oui oui

01:00:15il y a plusieurs choses

01:00:16intéressantes à noter

01:00:17c'est vrai qu'aux Etats-Unis

01:00:18vous avez des tueurs

01:00:19qui ont parfois commis

01:00:19beaucoup plus de victimes

01:00:20qu'en France

01:00:21mais parce que

01:00:21justement

01:00:22il y a le port d'armes

01:00:23oui

01:00:24il y a une certaine violence culturelle

01:00:26ça un petit peu quand même

01:00:27vous êtes d'accord

01:00:27quand on rentre dans une école

01:00:29avec une mitrailleuse

01:00:30ça va plus vite

01:00:31voilà c'est ça

01:00:31il y a aussi des Etats américains

01:00:34donc on peut passer

01:00:35d'un Etat à l'autre

01:00:36et duper plus les enquêteurs

01:00:39en France

01:00:39le phénomène a été sous-estimé

01:00:42on le disait un petit peu

01:00:44pour plusieurs raisons d'ailleurs

01:00:45on disait que c'était

01:00:46un truc d'américain

01:00:47au début

01:00:47mais parce que

01:00:48une partie de la justice

01:00:50une partie des magistrats

01:00:51n'avaient pas envie

01:00:51de se coltiner

01:00:52à ce sujet là

01:00:53parce que

01:00:53quand on est un magistrat

01:00:55c'est compliqué

01:00:56de récupérer une affaire

01:00:57d'autor en série

01:00:58c'est une affaire

01:00:58avec des victimes

01:01:00nombreuses

01:01:01une affaire labyrinthique

01:01:02où il faut faire travailler

01:01:03plusieurs services entre eux

01:01:04et puis vous savez

01:01:05que les juges d'instruction

01:01:07restent 10 ans maximum

01:01:08en poste

01:01:09et donc

01:01:11jusqu'à une certaine époque

01:01:12en tout cas

01:01:13dans les années 80

01:01:14c'était le cas

01:01:14quand les magistrats

01:01:15a changé de poste

01:01:16pour aller vers

01:01:17un tribunal plus grand

01:01:18et bien ils avaient tendance

01:01:19à rendre des non-lieux

01:01:20à classer les dossiers

01:01:21pour faire le ménage

01:01:22et évidemment

01:01:22ça ça colle pas trop

01:01:23avec le phénomène

01:01:24d'autor en série

01:01:25où on doit parfois

01:01:25laisser les dossiers ouverts

01:01:27pour chercher des victimes

01:01:28et encore chercher des victimes

01:01:29alors justement

01:01:29vous soulignez aussi

01:01:31le risque

01:01:31pendant l'enquête

01:01:32de l'échafaudage

01:01:33ou de l'éducubation

01:01:34on relie

01:01:35les affaires

01:01:36les unes aux autres

01:01:37parce qu'on imagine

01:01:38une cohérence

01:01:39alors que ça

01:01:40par exemple

01:01:40Fourniré

01:01:41on va même

01:01:42vous imaginez

01:01:42vous vous souvenez

01:01:43de l'affaire

01:01:43première traumatiste

01:01:44que j'ai eu

01:01:44Marion Wagon

01:01:45petite fille

01:01:46à âge

01:01:4694

01:01:48et on se dit

01:01:51peut-être

01:01:51que c'était déjà lui

01:01:52puisqu'on sait

01:01:53qu'il était passé

01:01:54dans le coin

01:01:54voilà

01:01:55mais ensuite

01:01:56on a des suppositions

01:01:57d'affaires

01:01:58qui n'ont rien à faire

01:01:59rien à voir ensemble

01:02:00et dont certains enquêteurs

01:02:01peuvent dire

01:02:02mais si finalement

01:02:02ils pourraient

01:02:03s'espère que ça soit le même

01:02:04bien sûr

01:02:04j'ai le cas

01:02:05des disparus de la 6

01:02:06en Saône-et-Loire

01:02:07disparus de la 6

01:02:07en Saône-et-Loire

01:02:08voilà

01:02:08où il y a une dizaine

01:02:09de femmes

01:02:09qui sont mortes

01:02:10entre les années 80

01:02:11et le début des années 2000

01:02:12et on dit

01:02:12tu es en série

01:02:13tu es en série

01:02:14puisqu'il y a sensiblement

01:02:15le même profil de victime

01:02:16et qu'on est dans

01:02:17un même territoire

01:02:17sauf qu'en fait

01:02:19parfois effectivement

01:02:19c'est trompeur

01:02:21mais les avocats

01:02:22eux-mêmes

01:02:24cherchent toujours

01:02:24à vérifier l'hypothèse

01:02:25d'un tour en série

01:02:26pas forcément

01:02:26pour faire le buzz

01:02:27on va dire

01:02:27ou pas forcément

01:02:33parfois de rouvrir

01:02:34des dossiers

01:02:35attendez

01:02:35fournir est passé par là

01:02:36on va vérifier

01:02:37et au moins

01:02:38on va rouvrir le dossier

01:02:38et on va éviter la prescription

01:02:40parce que c'est ça

01:02:40le risque

01:02:41qui guette les cold case

01:02:42c'est que les dossiers

01:02:43soient classés

01:02:43et que même une fois

01:02:44qu'un coupable

01:02:44soit arrêté

01:02:45on ne puisse plus juger

01:02:47parce que c'est prescrit

01:02:48et l'hypothèse

01:02:49d'un tour en série

01:02:49permet ça

01:02:50et permet aussi

01:02:51d'attirer l'attention médiatique

01:02:53et ce faisant

01:02:54de mettre la pression

01:02:55sur la justice

01:02:55pour dire

01:02:56vous voyez

01:02:56vous avez intérêt

01:02:57à vous bouger

01:02:58sur ce dossier là

01:02:58parce que maintenant

01:02:59j'ai prévenu

01:02:59tous les médias

01:03:00tous les médias

01:03:01portent de l'intérêt

01:03:01à ce dossier

01:03:01et si vous le laissez

01:03:03dans un coin

01:03:03ça va vous retomber dessus

01:03:04pour autant

01:03:05les 9 cas que vous citez

01:03:06vous ne faites pas

01:03:07de corrélation

01:03:08je vais dire

01:03:09leur particularité

01:03:09c'est d'être mystérieux

01:03:10quand même

01:03:11il y a un gros mystère

01:03:12qui est derrière

01:03:14alors

01:03:14est-ce que

01:03:15on peut avoir

01:03:16le syndrome de Stockholm

01:03:18et d'être en tant qu'auteur

01:03:20fasciné par les criminels

01:03:22vous n'avez pas perdu la tête

01:03:23je rassure de ce site

01:03:25mais est-ce qu'il y a des cas

01:03:26où vous

01:03:27on parlait un peu d'Igonesse

01:03:27tout à l'heure

01:03:28est-ce qu'il y a des personnages

01:03:30des personnalités

01:03:31voilà

01:03:31alors

01:03:32je dirais que dans

01:03:3399% des cas

01:03:35plus on enquête

01:03:37plus on travaille

01:03:38sur la personnalité

01:03:39de toi en série

01:03:39et moins on est fasciné

01:03:40parce que justement

01:03:41ce sont plutôt des pauvres types

01:03:41le cas historique c'est quoi

01:03:42c'est la snare

01:03:42avec la fameuse chanson

01:03:44mon maître est un assassin

01:03:45et tout comme ça

01:03:46oui oui tout à fait

01:03:47tout à fait

01:03:48mais beaucoup plus récemment

01:03:49je dirais qu'il y a quand même

01:03:50un teur en série

01:03:51qui sort un peu du lot

01:03:52de ces pauvres types

01:03:53qui sont souvent

01:03:54voilà

01:03:55plutôt défavorisés socialement

01:03:56et pas du tout fascinants

01:03:58il y a du génie

01:03:59quelquefois

01:03:59il y a des génies

01:04:00alors il n'y a pas du génie

01:04:01mais il y a une capacité

01:04:02de dissimulation

01:04:03très étonnante

01:04:03je pense au grêlé

01:04:04le grêlé

01:04:05le brossi

01:04:06moins connu que Fourniray

01:04:07qui a fait parler de lui

01:04:09pourtant

01:04:09la panoplie de Fourniray

01:04:10est quand même impressionnante

01:04:11et le grêlé lui

01:04:12c'est un vrai pervers

01:04:14c'est un

01:04:14oui

01:04:14d'abord c'est quelqu'un

01:04:16qui était

01:04:17gendarme

01:04:17puis policier

01:04:18donc il était du côté

01:04:19de la loi

01:04:20il était dans la maison

01:04:20il travaillait

01:04:21et quand il arrêtait de travailler

01:04:22il était du côté du crime

01:04:24il s'en est pris

01:04:25à plein de profils différents

01:04:26une fillette

01:04:27qu'il a tué

01:04:29une jeune femme

01:04:30qu'il a tué

01:04:30un homme

01:04:31un autre homme

01:04:32disparité dans les victimes

01:04:33exactement

01:04:34quelquefois il y a une continuité

01:04:35c'est toujours des jeunes

01:04:36ou des femmes isolées

01:04:37et là

01:04:38il diversifie ses crimes

01:04:41diversité du profil des victimes

01:04:42du mode opératoire

01:04:43des fois c'est arme à feu

01:04:44des fois c'est arme blanche

01:04:46et celui-ci

01:04:48a réussi à échapper

01:04:49à la police

01:04:50à laquelle il appartenait

01:04:51pendant plus de 30 ans

01:04:53et quand il a été confondu

01:04:56c'est-à-dire que

01:04:56quand il a senti

01:04:57que la justice s'approchait de lui

01:04:58grâce à l'ADN

01:04:59il s'est suicidé

01:05:00donc il est parti

01:05:01avec ses mystères

01:05:02alors lui

01:05:03il avait les codes intérieurs

01:05:04c'est pour ça

01:05:05que ça lui a permis

01:05:05de tuer

01:05:06de tuer plus longtemps

01:05:08de durer plus longtemps

01:05:09sommes-nous passés

01:05:10à côté de tuer en série

01:05:11nous pose

01:05:13nous demande

01:05:13Thibaut Solano

01:05:14pose la question

01:05:15et auquel il répond

01:05:16dans cette enquête

01:05:17très impressionnante

01:05:19édité

01:05:19chez Robert Laffont

01:05:20vous nous appelez

01:05:21au 0826 300 300

01:05:22il est 13h30

01:05:23vous avez la parole

01:05:25comme tous les jours

01:05:25à cette heure-là

01:05:26vous l'avez en permanence

01:05:27sur Sud Radio

01:05:27mais là

01:05:28plus particulièrement

01:05:30Thibaut Solano

01:05:32Zacharias

01:05:32va nous transmettre

01:05:33les questions

01:05:33que vous avez envie

01:05:34de lui poser

01:05:35les avis que vous avez

01:05:36envie de donner

01:05:37et si vous avez peut-être

01:05:38un témoignage

01:05:39à nous livrer

01:05:40sur ces affaires

01:05:42qui ont toujours

01:05:43animé passionnément

01:05:45et les médias

01:05:46et l'opinion publique

01:05:46et bien vous nous appelez

01:05:47on attend votre appel

01:05:48au 0826 300 300

01:05:50à tout de suite

01:05:51sur Sud Radio

01:05:59Vous êtes bien sur Sud Radio

01:06:01en ce mardi 3 juin

01:06:03il est 13h35

01:06:04je suis avec Thibaut Solano

01:06:06et nous parlons

01:06:07de ces tueurs en série

01:06:08à côté desquels

01:06:09nous serions

01:06:10nous serions passés

01:06:13éditer un livre

01:06:14une enquête

01:06:15vraiment une enquête

01:06:15journalistique

01:06:16mais elle est forcément

01:06:17policière

01:06:17elle est forcément aussi

01:06:19il y a du droit

01:06:19il y a de la police

01:06:20et puis il y a surtout

01:06:21de l'enquête journalistique

01:06:21parce que vous racontez

01:06:22des choses telles qu'elles sont

01:06:24édité aux éditions

01:06:26Robert Laffont

01:06:27on parlait tout à l'heure

01:06:28à l'instant

01:06:29de la fascination

01:06:30que peut exercer

01:06:32un tueur en série

01:06:33par son intelligence

01:06:35par sa méthode

01:06:35vous parliez du grêlé

01:06:37il y a d'autres cas

01:06:38quand vous vous demandez

01:06:39est-ce qu'il peut y avoir

01:06:39un génie

01:06:40dans le tueur en série

01:06:41il y en a qui sont

01:06:42plus malins

01:06:43qui durent plus longtemps

01:06:45il faut être quoi ?

01:06:46il faut quand même mettre

01:06:47pour durer

01:06:48il faut avoir un peu

01:06:49le malice

01:06:49il faut être méfiant

01:06:52oui

01:06:53alors et justement

01:06:54c'est pour ça

01:06:54la plupart ne le sont pas

01:06:55la plupart quand même

01:06:57obéissent à des pulsions

01:06:58qui sont justement

01:07:00à l'inverse

01:07:00du génie du crime

01:07:01qui serait très calculateur

01:07:04simplement

01:07:04vous avez des profils

01:07:05effectivement

01:07:05qui sortent du lot

01:07:06par rapport à la masse

01:07:08des tueurs en série

01:07:10Nordal Lelandais

01:07:10par exemple

01:07:11n'est pas officiellement

01:07:12un tueur en série

01:07:13puisqu'il en a tué deux

01:07:14en tout cas on a trouvé deux

01:07:16pour l'instant

01:07:16il y en a peut-être d'autres

01:07:17mais on ne les a pas trouvés

01:07:17et Nordal Lelandais

01:07:19lui

01:07:19il dissimulait les corps

01:07:21et en fait je pense

01:07:22que c'est ça

01:07:23aujourd'hui

01:07:23pour qu'un tueur en série

01:07:25malheureusement

01:07:25puisse continuer à sévir

01:07:26et bien ça repose

01:07:28sur la dissimulation du corps

01:07:29parce que s'il y a un corps

01:07:30qui est trouvé

01:07:30avec les nouvelles techniques

01:07:31ADN et les autres

01:07:33on remonte quand même

01:07:34assez facilement

01:07:35on va dire

01:07:36à l'assassin

01:07:37alors que quand le corps

01:07:38disparaît

01:07:39la police et la gendarmerie

01:07:40et les magistrats

01:07:41n'ont rien

01:07:41pour avancer vers le tueur

01:07:43et Nordal Lelandais

01:07:44il aurait été tueur

01:07:45dans les années 80

01:07:45il serait passé inaperçu

01:07:47ah

01:07:47donc là il y a une question d'époque

01:07:49où on a plus de moyens

01:07:50là il y a deux choses

01:07:51essentiellement

01:07:51qui ont fait

01:07:52qu'il est tombé

01:07:53c'est la téléphonie

01:07:55vous en parliez

01:07:55parce que

01:07:56ça l'a mise en cause

01:07:57pour le premier crime

01:07:58avec Arthur Noyer

01:08:00un jeune militaire

01:08:00qui l'avait pris en stop

01:08:01et puis ensuite

01:08:02il y a cette micro-goutte de sang

01:08:03dans le coffre

01:08:05de sa voiture

01:08:05qui a été trouvée

01:08:06après avoir démonté

01:08:07complètement

01:08:08toutes les garnitures

01:08:09de son coffre

01:08:09on a trouvé

01:08:10une micro-goutte de sang

01:08:11de Maëlys

01:08:12cette micro-goutte de sang

01:08:14dans les années 80

01:08:14c'est sûr

01:08:14elle passait inaperçu

01:08:15le petit détail

01:08:16on voit ça dans les séries

01:08:18dans les romans

01:08:20mais les romans

01:08:20finalement s'inspirent

01:08:22souvent de la réalité

01:08:23bien sûr

01:08:24il y a aussi

01:08:25Thibault Solano

01:08:26la ténacité

01:08:28de l'enquêteur

01:08:28je pense à ce gendarme

01:08:30qui a subi l'affaire

01:08:30Estelle Mouzin

01:08:31et certains

01:08:32même une fois

01:08:33à la retraite

01:08:34continue

01:08:34ils veulent résoudre

01:08:36c'est l'affaire de leur vie

01:08:37ils ont fait une question personnelle

01:08:39ils veulent résoudre le problème

01:08:40il y a eu des cas

01:08:41comme ça

01:08:41de ténacité policière

01:08:42ou judiciaire

01:08:43ça peut être un juge d'instruction

01:08:44tout à fait

01:08:45mais souvent

01:08:45effectivement

01:08:46en tout cas

01:08:47moi j'ai rencontré

01:08:47plusieurs policiers

01:08:49de la police judiciaire

01:08:50ou de la brigade criminelle

01:08:51qui ont tous été marqués

01:08:53par une affaire

01:08:54qui est souvent un call case

01:08:55parfois il y en a même plusieurs

01:08:56quand on parle de tout en série

01:08:57et vous savez comment ils appellent ça

01:08:59ils appellent ça

01:09:00le clou dans le coeur

01:09:01le clou dans le coeur

01:09:02c'est le dossier

01:09:03qui les hante

01:09:04au moment où ils font

01:09:05leur pot de départ

01:09:05avec tous leurs collègues

01:09:06et qu'ils disent au revoir

01:09:07à tout le monde

01:09:07qui ferme la porte

01:09:08de leur bureau

01:09:09ils ont ce clou dans le coeur

01:09:10mais ils ne le retirent pas

01:09:12de leur esprit

01:09:13c'est ça

01:09:13et puis

01:09:14quand ils sont à la retraite

01:09:15ils vont essayer de se tenir au courant

01:09:16auprès de leurs collègues

01:09:17toujours en poste

01:09:18est-ce que ce dossier là

01:09:18il avance

01:09:19moi j'ai beaucoup enquêté

01:09:20sur le tueur de la gare de Perpignan

01:09:22oui

01:09:23justement

01:09:24exactement

01:09:24je vais vous ramener

01:09:25l'exemple du livre

01:09:26exactement

01:09:26et je sais qu'il y avait un policier

01:09:28qui s'appelle Guy Armand

01:09:29qui a beaucoup travaillé

01:09:30sur Jacques Rançon

01:09:31mais qui n'a pas réussi

01:09:32à l'interpeller

01:09:33et bien

01:09:3414 ans après

01:09:35les crimes

01:09:36Jacques Rançon

01:09:37est arrêté

01:09:38et quand il reçoit

01:09:40un SMS

01:09:41en l'occurrence

01:09:42d'un des policiers

01:09:43en train de mener la garde à vue

01:09:44et que Jacques Rançon

01:09:45finit par avouer

01:09:46enfin le meurtre

01:09:47d'une jeune femme

01:09:48qui s'appelait Mokhtaria Shaib

01:09:49le policier en service

01:09:51envoie un SMS

01:09:52au policier en retraite

01:09:52il lui dit

01:09:53ça y est il s'est couché

01:09:54bah évidemment

01:09:55la réaction du policier en retraite

01:09:56c'est de pleurer

01:09:56et en plus là

01:09:57la théorie se confirmait

01:09:59le policier avait bien senti

01:10:01la chose

01:10:01il fallait juste l'élément

01:10:03qui permette de prouver

01:10:04nous avons Vanessa

01:10:05qui nous appelle

01:10:06déniant

01:10:07dans le Gers

01:10:08qui est le département

01:10:09là qui est concerné

01:10:10par l'affaire

01:10:11de la petite Liana

01:10:12bonjour Vanessa

01:10:15bonjour Péricault

01:10:16bonjour

01:10:17merci

01:10:17merci de nous appeler Vanessa

01:10:18alors vous vous dites

01:10:20que dans votre voisinage

01:10:21il y avait un membre

01:10:22de la famille

01:10:23du petit Grégory

01:10:24dites nous en plus Vanessa

01:10:27alors j'ai une amie

01:10:29voilà j'ai une amie

01:10:31malheureusement à l'époque

01:10:32son compagnon

01:10:33c'était ce monsieur

01:10:35qui me

01:10:36voilà

01:10:37quand on discutait

01:10:38un jour

01:10:39de nos

01:10:40enfin de nos

01:10:42d'ailleurs on va dire

01:10:45il m'a montré

01:10:46tout un arbre

01:10:48généalogique

01:10:48et tout

01:10:49parce qu'on parlait

01:10:50un peu

01:10:50sur le coup

01:10:51c'est venu vraiment

01:10:52par hasard

01:10:52puisqu'on parlait

01:10:53d'enfant

01:10:56né noir

01:10:57alors qu'il est issu

01:10:58de parents blancs

01:10:59oui ça arrive

01:11:00donc voilà

01:11:01et le contraire aussi

01:11:03voilà

01:11:04que dans ses arrières

01:11:05grands-parents

01:11:05il avait

01:11:07donc

01:11:08un homme noir

01:11:10donc

01:11:11voilà

01:11:11et puis en parlant

01:11:13de la généalogie

01:11:14comme ça

01:11:14il dit qu'il faisait

01:11:15partie de la famille

01:11:17donc

01:11:17qu'il arrivait du Jura

01:11:19et qu'il faisait partie

01:11:21de la famille

01:11:21donc du petit Grégory

01:11:22mais Vanessa

01:11:24vous sous-entendez

01:11:25que ce membre

01:11:26de la famille

01:11:27est impliqué

01:11:28ou pas impliqué

01:11:29ou c'était juste

01:11:30une parenté

01:11:31sans plus

01:11:33c'est une parenté

01:11:35parce qu'il est quand même

01:11:37assez jeune

01:11:39puisqu'il est plus jeune

01:11:41que moi

01:11:41et j'ai 48 ans

01:11:42et je me rappelle

01:11:43de cette petite

01:11:44de l'affaire Grégory

01:11:45elle date

01:11:46des débuts

01:11:46des années 80

01:11:4884

01:11:4984

01:11:49c'est

01:11:50en octobre

01:11:5284

01:11:54oui

01:11:54donc

01:11:55moi

01:11:56vraiment

01:11:56quand ça m'a marqué

01:11:57j'étais

01:11:57donc

01:11:58je sortais du collège

01:12:00à peine

01:12:00et on en parlait

01:12:01encore

01:12:01et encore

01:12:02et encore

01:12:03il veut y avoir

01:12:04quand on habite en France

01:12:05à un moment donné

01:12:05pour autant

01:12:06vous n'êtes pas

01:12:07dans le cas de figure

01:12:08de Thibaut Solano

01:12:09vous n'êtes pas passé

01:12:10à côté d'un tueur

01:12:11en série

01:12:11mais voilà

01:12:12vous avez connu

01:12:13quelqu'un

01:12:14qui était de la famille

01:12:16du petit

01:12:17il ne pouvait pas

01:12:18il ne pouvait pas

01:12:19être concerné

01:12:19puisqu'il est né

01:12:20dans les années 80

01:12:21ça c'est clair

01:12:22merci Vanessa

01:12:23pour votre

01:12:24pour votre émoniage

01:12:25nous avons Flora

01:12:27bonjour Flora

01:12:28bonjour

01:12:29ça va

01:12:30bonjour

01:12:31est-ce que

01:12:31est-ce que vous m'entendez

01:12:33oui

01:12:36enlevez-le au parleur

01:12:37quittez-le au parleur

01:12:38je pense que c'est pour ça

01:12:39voilà

01:12:39là je vous entends très bien

01:12:40alors

01:12:41on me dit que vous appelez

01:12:42d'Occitanie

01:12:43est-ce que vous pouvez

01:12:43m'en dire plus

01:12:44de quelle partie

01:12:45d'Occitanie

01:12:46c'est grand

01:12:46l'Occitanie

01:12:47oui

01:12:48des Hautes-Pyrénées

01:12:49des Hautes-Pyrénées

01:12:50donc de la Bigorre

01:12:51vous êtes

01:12:51voilà

01:12:51quelle commune exactement

01:12:55alors

01:12:56à côté de

01:12:57Vicar-Migorre

01:12:57bon très bien

01:12:58c'est un beau

01:12:59c'est un très beau

01:13:00territoire

01:13:01pour lequel j'ai

01:13:01beaucoup

01:13:01beaucoup d'affection

01:13:04vous voulez réagir

01:13:07au témoignage

01:13:07de Vanessa

01:13:08et surtout

01:13:08vous voulez poser une question

01:13:09à Thibaut Solano

01:13:10on vous écoute

01:13:11Flora

01:13:11alors là

01:13:12justement

01:13:13ce matin

01:13:14j'ai fait un soin

01:13:14à ici

01:13:15après il faut y croire

01:13:16ou pas

01:13:17et justement

01:13:19la dame en question

01:13:20m'a dit que

01:13:22par rapport à ce qui se passe

01:13:23dans le Gers

01:13:24chaque fois qu'elle voit

01:13:26la photo

01:13:27de cette petite

01:13:28la petite Liana

01:13:29la petite Liana

01:13:30voilà

01:13:30la petite Liana

01:13:31et du coup

01:13:32elle a un ressenti

01:13:33mais j'ai dit

01:13:33mais c'est super

01:13:34parce que tu peux aider

01:13:36alors elle me dit

01:13:37tu sais c'est compliqué

01:13:38on est

01:13:39on fait un petit peu peur

01:13:40nous

01:13:41parce qu'on est

01:13:42quelque part de notre monde

01:13:43entre guillemets

01:13:44mais il faut y croire

01:13:44et justement

01:13:45par rapport à toutes ces affaires

01:13:47est-ce que

01:13:49le milieu policier

01:13:52la gendarmerie

01:13:53va vers ces personnes

01:13:54qui peuvent être ressources ?

01:13:59Alors ce qu'il faut savoir

01:14:00c'est intéressant cette question

01:14:01parce que ce qu'il faut savoir

01:14:02c'est que

01:14:03moi j'ai envie de vous parler

01:14:04des médiums

01:14:05je sais pas si vous les mettez

01:14:06un peu

01:14:07sur le même plan

01:14:08voilà

01:14:08les médiums

01:14:09dans chaque affaire criminelle

01:14:11vous avez des médiums

01:14:12qui sollicitent

01:14:13soit la famille

01:14:14soit les services de police

01:14:15ou de gendarmerie

01:14:16pour dire

01:14:16je pense savoir quelque chose

01:14:18je pense ressentir quelque chose

01:14:20alors évidemment

01:14:21il y a deux écoles

01:14:21vis-à-vis des médiums

01:14:22il y a ceux qui croient

01:14:23ceux qui n'y croient pas

01:14:25pourraient être tentés de penser

01:14:26que les policiers

01:14:26vont fermer la porte à clé

01:14:28quand un médium

01:14:29vient toquer

01:14:30et bien c'est faux

01:14:31en fait

01:14:32non seulement

01:14:33et notamment dans le livre

01:14:35je parle d'un cas

01:14:36où un médium

01:14:37a été

01:14:38tout à fait entendu

01:14:39c'est-à-dire qu'on a suivi

01:14:40ces indications

01:14:41elles n'ont mené nulle part

01:14:42mais en tout cas

01:14:42on a pris

01:14:43sa parole au sérieux

01:14:44c'est dans l'affaire

01:14:45de Saône-et-Noir

01:14:46et surtout

01:14:47je vous dis

01:14:48une autre information

01:14:49parfois

01:14:50vérifier

01:14:51les dires d'un médium

01:14:52c'est faire un acte

01:14:53d'enquête

01:14:54et faire un acte

01:14:55d'enquête

01:14:55c'est un moyen

01:14:56de repousser la prescription

01:14:57c'est-à-dire

01:14:58au moins

01:14:58on a vérifié quelque chose

01:14:59au moins

01:15:00on a ajouté

01:15:01un procès verbal

01:15:02dans l'enquête

01:15:03et du coup

01:15:04on repousse

01:15:04ce fameux délai coup près

01:15:06à l'issue duquel

01:15:08un tueur

01:15:09ne sera plus jamais jugé

01:15:10donc il faut savoir

01:15:11que les médiums

01:15:11ça peut surprendre

01:15:13le grand public

01:15:13mais la police

01:15:15et la gendarmerie

01:15:16et plus encore

01:15:17la gendarmerie

01:15:17ne leur ferment pas

01:15:19la porte au nez

01:15:20bonne observation

01:15:21de Flora

01:15:22merci Flora

01:15:22pour votre question

01:15:24et votre témoignage

01:15:24en même temps

01:15:25merci à vous

01:15:26voilà

01:15:27je suis avec Thibaut Solano

01:15:29auteur de

01:15:30Nous sommes passés

01:15:30à côté de Tueurs en série

01:15:32vous nous appelez

01:15:33vous continuez à nous appeler

01:15:34au 0826 300

01:15:35bien sûr

01:15:36il est 13h45

01:15:37nous ouvrons le sujet

01:15:39à toute l'actualité

01:15:39mais Thibaut Solano

01:15:41étant directeur adjoint

01:15:41de la rédaction de Marianne

01:15:43il aura compétence

01:15:43si vous voulez

01:15:44parler de ce qui s'est passé

01:15:45aujourd'hui

01:15:46et ce qui a été dit

01:15:47sur cette radio

01:15:47et ce que vous avez entendu

01:15:48dans l'actualité du jour

01:15:49c'est open bar

01:15:50vous pouvez intervenir

01:15:51sur tous les sujets

01:15:51poser des questions

01:15:52ou témoigner

01:15:53nous vous répondrons

01:15:54Thibaut Solano

01:15:55et moi-même

01:15:55vous nous appelez

01:15:56au 0826 300

01:15:58à tout de suite

01:15:59sur Sud Radio

01:16:06Vous êtes bien sur Sud Radio

01:16:08il est 13h48

01:16:09je suis avec Thibaut Solano

01:16:10auteur de

01:16:11sommes-nous passés

01:16:12à côté de Tueurs en série

01:16:13aux éditions Robert Laffont

01:16:15une impressionnante enquête

01:16:16sur justement

01:16:17ces grands criminels

01:16:19de l'histoire

01:16:19Thibaut Solano

01:16:20prend 9 cas

01:16:21et explique

01:16:22qu'ils étaient

01:16:23en été

01:16:24ils étaient à côté

01:16:24ils étaient là

01:16:25et on ne les a pas vus

01:16:26nous évidemment

01:16:27la police

01:16:27la justice

01:16:29quelquefois

01:16:30et il y a eu

01:16:30des pistes abandonnées

01:16:31Thibaut Solano

01:16:32quelquefois

01:16:33oui bien sûr

01:16:34il y a des fausses pistes

01:16:35ça arrive

01:16:35dans tous les cas

01:16:36dans tous les cas

01:16:37vous prenez n'importe lequel

01:16:38de ces 9 dossiers criminels

01:16:40il y a toujours

01:16:40des fausses pistes

01:16:41y compris

01:16:41des pistes

01:16:42qui paraissent

01:16:43vraiment évidentes

01:16:45et parfois

01:16:46il y a aussi

01:16:46ce qu'on appelle

01:16:47l'effet tunnel

01:16:47alors l'effet tunnel

01:16:49qui a raté

01:16:49plus d'une enquête

01:16:50c'est quand les enquêteurs

01:16:51partent billes en tête

01:16:52sur un suspect

01:16:53par exemple le mari

01:16:54et en fait

01:16:55ils vont perdre du temps

01:16:56et ils vont s'apercevoir

01:16:58au bout de quelques mois

01:16:58qui sont trompés

01:16:59et pendant ce temps-là

01:17:00évidemment plus on attend

01:17:01plus les chances

01:17:01de résoudre l'enquête

01:17:02se compliquent

01:17:03c'est la théorie scientifique

01:17:04que l'on vérifie jusqu'au bout

01:17:05on se rend compte

01:17:06que c'est dès qu'on repart à zéro

01:17:08ça a permis à des tueurs

01:17:09de durer plus longtemps

01:17:10que prévu

01:17:11ou voire de passer

01:17:12à travers les mailles

01:17:13du film

01:17:13bien sûr

01:17:13il y a même un cas

01:17:14en Picardie

01:17:16d'une femme

01:17:18qui a été tuée

01:17:19pendant son jogging

01:17:20on a arrêté

01:17:21l'idiot du village

01:17:22qui

01:17:23on l'a fait avouer

01:17:24parce que c'était pas difficile

01:17:25de le faire avouer

01:17:26en garde à vue

01:17:27entre deux gendarmes

01:17:28bien costauds

01:17:29il est parti en prison

01:17:30au bout d'un an

01:17:31il a dit à son avocat

01:17:32mais en fait j'ai inventé

01:17:33c'est parce que j'avais peur

01:17:34des gendarmes

01:17:34et c'était vrai

01:17:35il avait tout inventé

01:17:36et on a perdu un an

01:17:37dans l'enquête

01:17:38erreur de témoignage

01:17:39ou peut-être forcing

01:17:40un petit peu

01:17:41de la personne qui avoue

01:17:42et on part sur une fausse piste

01:17:43nous avons Betty

01:17:44qui nous appelle d'Avignon

01:17:46bonjour Betty

01:17:48bonjour à tous

01:17:49j'interviens rapidement

01:17:51parce que moi

01:17:52il m'est arrivé

01:17:52il y a à peu près

01:17:5320 ou 25 ans en arrière

01:17:54bon là j'en ai 71

01:17:56bref

01:17:56c'est très jeune

01:17:57c'est très jeune Betty

01:17:58rassurez-vous

01:17:59oui

01:18:01je revenais de la plage

01:18:02et donc je m'étais arrêtée

01:18:03au péage

01:18:04prendre le ticket

01:18:04et à ce moment-là

01:18:05il y a un monsieur

01:18:06qui me dit

01:18:07vous pouvez m'emmener

01:18:08et moi avec la surprise

01:18:09comme ça

01:18:10bon ben j'ai pas osé refuser

01:18:11je l'ai pris dans ma voiture

01:18:13il est monté devant

01:18:14et il avait mis un sac derrière

01:18:16et donc je lui parle

01:18:18parce que je le trouvais

01:18:20je sais pas

01:18:20j'ai quand même pas mal de feeling

01:18:22et je le trouvais un peu bizarre

01:18:23et donc il commence à

01:18:26je commence à lui parler

01:18:27et je lui dis

01:18:28il me dit

01:18:29je vais oublier mes clés dans le nord

01:18:31donc je vais rechercher mes clés

01:18:32enfin bref tout ça

01:18:33et puis d'un seul coup

01:18:34il se met à me dire

01:18:35ah mais vous savez

01:18:36toutes les femmes sont des salopes

01:18:38enfin bref

01:18:38il commence à dénigrer les femmes

01:18:40alors je commence à avoir

01:18:41énormément peur

01:18:42j'avais des frissons dans tout le corps

01:18:44et je voyais qu'il cherchait

01:18:45quelque chose dans son sac derrière

01:18:46et alors là

01:18:47j'ai dit

01:18:48écoutez

01:18:48je serais obligée

01:18:49de vous arrêter à Aix

01:18:50je dis

01:18:51parce que j'ai des amis

01:18:52qui m'attendent

01:18:52c'était pas vrai bien sûr

01:18:53et donc on a continué comme ça

01:18:56puis à un moment donné

01:18:56il y avait une station essence

01:18:58et j'ai dit

01:18:59j'ai rien dit du tout

01:19:00j'ai bifurqué

01:19:00je me suis arrêtée

01:19:01à la station essence

01:19:02et j'ai dit

01:19:03bon vous descendez maintenant

01:19:04et là bon bah forcément

01:19:06comme il y avait quand même

01:19:07des voitures et tout

01:19:09et j'ai reclaqué

01:19:10enfin il a reclaqué la porte

01:19:12il est sorti quand même

01:19:13et puis du coup

01:19:14j'ai eu la peur de ma vie

01:19:15voilà donc

01:19:16j'ai eu l'impression

01:19:18que voilà

01:19:18que c'était délicatant

01:19:19vous avez l'impression

01:19:20d'avoir peut-être rencontré

01:19:21quelqu'un d'extrait

01:19:23Thibaut Salao

01:19:23ça peut arriver

01:19:24comme ça

01:19:24en général non

01:19:25il est plutôt plus prudent

01:19:27le tueur

01:19:27ou il peut se manifester

01:19:28par un comportement étrange

01:19:30il peut absolument

01:19:31se manifester comme ça

01:19:32c'est à dire que

01:19:33tout d'un coup

01:19:34vrillé

01:19:34changer de comportement

01:19:35et entrer dans une forme

01:19:37de violence

01:19:38d'abord verbale

01:19:38et ensuite physique

01:19:41c'est vrai que

01:19:42dans toutes les affaires

01:19:43on parlait

01:19:44d'une sorte de pic

01:19:46des tueurs en série

01:19:47dans les A80

01:19:47ça concerne beaucoup

01:19:49l'autostop

01:19:49plutôt dans le sens inverse

01:19:50c'est à dire

01:19:51c'est des autostoppeuses

01:19:52qui se sont fait tuer

01:19:52et d'ailleurs

01:19:54le fait qu'il y en ait eu

01:19:55tant dans les A80

01:19:56a fini par faire un peu

01:19:58décliner

01:19:59le phénomène

01:20:00de l'autostop

01:20:01et c'est vrai

01:20:02que parfois

01:20:03je dirais que

01:20:06on avait l'impression

01:20:07je vais rester prudent

01:20:08on avait l'impression

01:20:09que dans la tête

01:20:09de certains enquêteurs

01:20:10faire de l'autostop

01:20:12c'était prendre des risques

01:20:13inconsidérés

01:20:14et peut-être

01:20:15que certaines enquêtes

01:20:16n'ont pas été menées

01:20:17comme elles devaient

01:20:18quand ça concernait

01:20:19des autostoppeuses

01:20:20Thibaut Solano

01:20:21a pris forte raison

01:20:21si quelqu'un

01:20:22monte subrepticement

01:20:23dans votre voiture

01:20:24oui bien sûr

01:20:25ça m'est arrivé

01:20:26deux fois

01:20:26ça s'est bien passé

01:20:27c'était des gens

01:20:28un peu déséquilibrés

01:20:29qui m'ont soutiré

01:20:30un petit billet

01:20:31parce que

01:20:31dans un feu parisien

01:20:33paf

01:20:34et puis une autre fois

01:20:35c'était à Toulouse

01:20:36là aussi

01:20:36même chose

01:20:38donc verrouiller

01:20:39les portes de la voiture

01:20:40surtout si on est

01:20:41une femme seule

01:20:42on ne va pas tomber

01:20:43dans la psychose

01:20:44mais enfin voilà

01:20:44il y a quelques consignes

01:20:45aujourd'hui de sécurité

01:20:46minimum à observer

01:20:48compte tenu de la diversité

01:20:49des comportements

01:20:50des gens qu'on peut rencontrer

01:20:51et il faut être

01:20:52extrêmement prudent

01:20:54est-ce qu'il y a

01:20:55pour autant

01:20:57des ressemblances

01:20:58comportementales

01:20:58dans certains crimes

01:20:59dans les neufs

01:21:00que vous avez soulevés

01:21:01mais il y a des

01:21:02j'allais dire

01:21:02il y a des cas de similitude

01:21:04est-ce qu'il y a des comportements

01:21:05communs de certains tueurs

01:21:07un peu comme un

01:21:08je parlais de tempérament

01:21:09est-ce qu'il y a une méthode

01:21:10de pratiquer

01:21:10qui peut se ressembler

01:21:11il y a quelque chose

01:21:12de fondamental

01:21:13c'est ce que

01:21:14les psychiatres

01:21:15notamment Daniel Zaguri

01:21:16dont je parlais

01:21:16c'est le clivage

01:21:17à ne pas confondre

01:21:18avec la schizophrénie

01:21:19ou le dédoublement

01:21:20de personnalité

01:21:20le clivage

01:21:21c'est cette façon

01:21:22comme un interrupteur

01:21:24pour un tueur en série

01:21:25de passer

01:21:26du moment

01:21:28au moment où il reprend

01:21:30le cours normal

01:21:31de sa vie

01:21:32c'est ce qu'on appelle

01:21:33le clivage

01:21:34c'est-à-dire que

01:21:34vous avez

01:21:36Nordal Lelandais lui

01:21:37il tue

01:21:38ce jeune militaire

01:21:39Arthur Noyer

01:21:40qu'il a pris en stop

01:21:41et le lendemain

01:21:42il va au cinéma

01:21:43avec ses amis

01:21:44Pascal Jardin

01:21:46l'un des tueurs

01:21:46identifiés

01:21:47de la Saône-et-Loire

01:21:48il tue une jeune femme

01:21:51qui l'enlève

01:21:51dans sa voiture

01:21:52il la tue de 123

01:21:53coups de couteau

01:21:54123 coups de couteau

01:21:55vous imaginez

01:21:5610 minutes

01:21:56passées

01:21:57à tuer cette jeune femme

01:21:58vous le racontez

01:21:59dans le livre

01:21:59avec cruauté

01:22:01il rentre chez lui

01:22:03il se fait

01:22:03un sandwich

01:22:05il se lave les mains

01:22:06il se fait un sandwich

01:22:07il va se coucher

01:22:08auprès de sa femme

01:22:08comme si de rien n'était

01:22:09quand il a enfin

01:22:11interpellé

01:22:11bien des années après

01:22:13grâce à l'ADN

01:22:14par un policier

01:22:15le policier lui dit

01:22:16pourquoi vous vous êtes

01:22:17lavé les mains

01:22:17après le crime

01:22:18est-ce que c'était

01:22:20parce que vous aviez du sang

01:22:21on peut imaginer

01:22:22symboliquement

01:22:23c'était

01:22:24laver son crime

01:22:25il dit non non

01:22:26c'est juste que

01:22:26j'allais me préparer

01:22:27un sandwich

01:22:27donc il fallait que je me lave

01:22:28la main

01:22:28nous avons

01:22:30Michel qui nous appelle

01:22:32à côté de Toulouse

01:22:33c'est ça ?

01:22:34oui c'est ça

01:22:34bonjour Michel

01:22:37en Haute-Garonne

01:22:38vous avez une question

01:22:38à poser à Thibaut

01:22:39sur l'anneau

01:22:39Michel

01:22:40oui j'avais une petite question

01:22:41pour m'être retrouvée

01:22:43dans mes jeunes années

01:22:44dans des situations

01:22:46ubuesques

01:22:47parce que je ne faisais

01:22:48absolument pas attention

01:22:49j'ai le sentiment

01:22:50d'être passée

01:22:50à des deux gens

01:22:51potentiellement très dangereux

01:22:52et je me demandais

01:22:54s'il y avait

01:22:56de la part des tueurs

01:22:57en série

01:22:58un ciblage

01:23:00des victimes

01:23:01qui suscitaient

01:23:02le passage à l'acte

01:23:03ou si c'était

01:23:04vraiment

01:23:06incontrôlé

01:23:07très bonne question Michel

01:23:08vous m'alertez

01:23:10j'aurais dû poser la question

01:23:11bien entendu

01:23:11elle est essentielle

01:23:12est-ce qu'il y a un profil

01:23:14type

01:23:15pour certains types

01:23:16pour certains tueurs

01:23:17Thibaut

01:23:17alors je vais citer

01:23:18deux exemples

01:23:19alors bien sûr

01:23:20le plus évident

01:23:21Nord-Dallandais

01:23:22lui c'est assez simple

01:23:23il prend des victimes

01:23:24qui sont vulnérables

01:23:26il prend en stop

01:23:26le caporal Arthur Noyer

01:23:28qui à ce moment-là

01:23:28est ivre

01:23:29parce qu'il a pas mal bu

01:23:30il sort de boîte de nuit

01:23:31et puis bien sûr

01:23:33sa deuxième victime

01:23:33c'est une enfant

01:23:34donc personne vulnérable

01:23:35forcément

01:23:36qu'il a enlevée

01:23:37lors d'un mariage

01:23:38à Pont-de-Beauvoisin

01:23:39en Isère

01:23:40deuxième exemple

01:23:41Guy Georges

01:23:42le tueur de l'Est parisien

01:23:43qui a séduit

01:23:44dans les années 80 et 90

01:23:46alors on dit parfois

01:23:47que les tueurs en série

01:23:49ont toujours le même

01:23:50type physique de victimes

01:23:51c'est faux

01:23:52c'est faux c'est un mythe

01:23:53par contre

01:23:54quelque chose

01:23:55chez Guy Georges

01:23:57l'attirait

01:23:57chez ses victimes

01:23:58c'était quelque chose

01:23:59qu'il a décrit

01:24:00un peu auprès des psys

01:24:01c'est une énergie

01:24:02une énergie

01:24:03comme ça

01:24:03quelque chose

01:24:03que les autres

01:24:04ne distinguent pas forcément

01:24:05mais que lui

01:24:05avec un oeil acéré

01:24:07du tueur en série

01:24:08qu'il était

01:24:09a vu

01:24:10a distingué

01:24:11une énergie

01:24:11et c'est ça

01:24:12qui a créé

01:24:13ce qu'on appelle

01:24:13le flash

01:24:14c'est-à-dire

01:24:14de voir cette victime

01:24:15de sentir quelque chose

01:24:17chez elle

01:24:17d'être attiré par elle

01:24:18et de dire

01:24:19celle-là je vais jusqu'au bout

01:24:45Thibaut Solano

01:24:47d'avoir été là

01:24:48j'invite ceux qui nous écoutent

01:24:51à lire

01:24:52à lire ce livre

01:24:53parce qu'il est passionnant

01:24:54au sens littéral du terme

01:24:56et puis ça raconte

01:24:57des réalités

01:24:58de notre époque

01:24:59de notre vie

01:24:59et puis c'est un phénomène

01:25:01qui nous concerne

01:25:02parce qu'il faut être

01:25:03prudents et vigilants

01:25:04aujourd'hui

01:25:04plus que jamais

01:25:05dans ce monde

01:25:06et vous donner les codes

01:25:06justement de la prudence

01:25:07de la vigilance

01:25:08et vous révéler également

01:25:09quels peuvent être

01:25:10les dérites

01:25:10de notre société

01:25:12Thibaut Solano

01:25:13à bientôt peut-être

01:25:14sur Sud Radio

01:25:15on aura d'autres sujets

01:25:16de conversation

01:25:16je vous laisse

01:25:17en compagnie de Brigitte Laé

01:25:19et je vous dis à demain

01:25:20sur Sud Radio

01:25:22pour une nouvelle France

01:25:23dans tous ses états

01:25:24j'espère qu'elle sera

01:25:25dans de meilleurs états

01:25:25que ceux dont on vous a parlé

01:25:27aujourd'hui

01:25:28à tout à l'heure

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