- il y a 8 heures
- #sudradio
Avec Alexandra Puppinck Bortoli, auteur de "Le monde appartient aux gentils" éd. Cerf
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NewsTranscription
00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face à face.
00:08Bonjour, bienvenue sur Sud Radio en ce mercredi 17 juin, il est 13h03.
00:16Sur Sud Radio, depuis que cette radio existe et très souvent nous parlons avec vous de sujets qui fâchent,
00:23de sujets contrariants, de sujets angoissants, de sujets sérieux, mais ce n'est que l'actualité.
00:28On vit dans un monde un petit peu troublé, bouleversé, crispé, tendu, voilà.
00:33On voit que notre classe politique quelquefois s'invective dans des termes pas forcément cordiaux
00:38et que nous sommes dans ce monde de consommation, nous sommes toujours sous tension.
00:43Et là, un ange arrive qui s'appelle Alexandra Pupin-Bortoli, une philosophe,
00:47bon, avec des compétences de sociologie et tout ce que l'on veut,
00:50et elle arrive comme l'évangile de la bonne nouvelle,
00:53et elle nous dit tout simplement, j'allais dire la gueule enfarinée,
00:57le monde appartient aux gentils.
00:58Alors, je me suis plongé dans cet ouvrage,
01:01je lui ai dit, la pauvre, elle doit délirer, qu'est-ce qu'elle fume,
01:04et se traiter, alors, de philosophie, de psychologie, de sociologie,
01:09un peu d'histoire et quelque part aussi de politique,
01:12puisque c'est la façon de vivre ensemble,
01:14j'allais dire, c'est un souffle d'espoir,
01:18c'est un moment de bonheur,
01:22on ne peut être contre rien de ce que vous dites,
01:24je cherche quelquefois à chercher la petite faille,
01:26ensuite je vais vous demander de décrypter un petit peu plus,
01:28voilà, mais vous nous dites bien,
01:30et la phrase en exergue d'Edmond Rostand,
01:32on ne sait pas ce que le cœur des simples peut,
01:35mais grâce à vous aussi, est-ce que le cœur des simples peut,
01:37un simple sourire, voilà, une main tendue,
01:40c'est vrai, alors, on est sur, il faut tendre la joue gauche,
01:44on n'est pas là, mais voilà,
01:45mais si ce monde va mal, et j'en suis convaincu,
01:49c'est peut-être surtout Alexandra Pupin qui est Portoli,
01:52qu'il manque de gentillesse.
01:54Oui, tout à fait, merci pour toutes ces belles choses,
01:59oui, c'est vrai que dans notre monde aujourd'hui,
02:02notre monde est quand même marqué par les conflits,
02:04mais je pense que ça a été de tout temps,
02:06par des rapports de force, par de la méfiance,
02:08par de la compétition, et la gentillesse est souvent balayée,
02:12souvent balayée par l'urgence, entre autres,
02:15et elle est souvent associée également à de la faiblesse,
02:18et c'est ce qui, et à de la naïveté,
02:21un manque de caractère, et parfois même à un manque d'intelligence,
02:24alors qu'en fait, elle est tout à fait l'inverse,
02:26elle est pour moi véritablement une force,
02:29une force de résistance, de résistance à l'amertume, au mal, etc.
02:34Et en ce sens, j'ai voulu réhabiliter la gentillesse dans cet ouvrage,
02:39et lui donner toute sa dimension.
02:41Alors, allons aux fondamentaux de cette réflexion,
02:44et c'est d'ailleurs le premier chapitre,
02:45vous commencez par là, ce qui est logique,
02:46je vais vous citer la phrase de Jean-Jacques Rousseau,
02:50« L'homme naît bon, c'est la société qui le défrave »,
02:53et vous vous posez la question,
02:54« Naissons-nous gentils, Alexandra Pupin-Bortoli ? »
02:57Alors, les philosophes se sont cassés la tête un petit peu sur ce sujet,
03:04Rousseau, effectivement, « Nous naissons bons,
03:06mais c'est la société qui nous corrompte »,
03:08« Hops pour Hops, nous naissons tous égoïstes,
03:12et la société va nous civiliser ».
03:15Je pense que l'on est avec un tempérament,
03:17qui peut être plus ou moins enclin à la gentillesse,
03:19mais c'est par la volonté, par la force de notre caractère,
03:23que l'on va, dans ces cas-là, développer la gentillesse.
03:26Je pense que la gentillesse, c'est quelque chose qui se cultive.
03:28Vous parlez des quatre rumeurs fondamentales de la gentillesse.
03:31Oui.
03:32Quelles sont-elles ?
03:32Ah, alors là, je suis...
03:36Il y avait des...
03:38Alors, il faut que je me remette dedans.
03:40Il y avait les quatre tempéraments,
03:41parce qu'il y a quatre rumeurs et quatre tempéraments.
03:43Les quatre tempéraments, c'est...
03:45Et vous citez les prénoms,
03:46Alix la colérique,
03:48Victoire la mélancolique,
03:49Isor la sanguine,
03:51et Henri le phlegmatique.
03:52Le phlegmatique.
03:53Donc, en fait, on a là quatre tempéraments différents,
03:57avec un rapport à l'autre qui est différent,
03:59on ne va pas rentrer dans chacun.
04:01Mais disons qu'à partir de ces tempéraments,
04:04eh bien, il s'agit de voir chacun,
04:07chacun a une part de faiblesse et a des qualités.
04:10Dans chacun de ces tempéraments.
04:11Et après, il s'agit de développer des vertus
04:15pour pouvoir contrer les faiblesses
04:18qui sont dans nos tempéraments avec lesquelles nous naissons, Henri.
04:20Vous dites que la gentillesse réclame du courage.
04:23En quoi la gentillesse réclame du courage ?
04:26Elle réclame du courage parce que c'est un...
04:28On fait le choix de la gentillesse.
04:30Parce que parfois, il est beaucoup plus facile
04:32de céder à la méchanceté,
04:34de céder à notre propre égoïsme,
04:36qui est aussi...
04:37L'égoïsme, c'est aussi quelque chose qui nous protège.
04:40Mais de céder à toutes ces faiblesses-là,
04:43c'est véritablement une...
04:44C'est une preuve de courage.
04:46Vous considérez qu'il y a des individus
04:47pour lesquels c'est plus facile que d'autres ?
04:49Je pense que l'éducation fait quelque chose aussi.
04:53Le contexte dans lequel on a grandi joue aussi.
04:57L'environnement, nos expériences et tout ça.
05:00Je pense que tout ça,
05:01ce sont des choses qui font que notre caractère
05:04se construit au fur et à mesure.
05:06Et il peut être plus ou moins enclin à la gentillesse.
05:09Mais, moi, j'insiste sur le fait
05:11que la gentillesse est quelque chose qui se cultive.
05:13C'est un acte de volonté.
05:15Donc, elle n'est pas initiée un peu quand même.
05:16Elle est un petit peu...
05:18L'éducation est fondamentale, je suppose.
05:20Oui, fondamentale.
05:21Mais je pense que ça s'apprend, ça s'éduque.
05:27Si je choisis cet axe-là,
05:29c'est pour moi, pour ne pas dire
05:30« Ben voilà, il y a les gentils et il y a les méchants.
05:33On est gentil ou on est méchant et on n'y peut rien. »
05:35Non, non, non, non.
05:36Ce serait trop facile.
05:37Non.
05:38Les gentils, ce n'est pas juste des gens qui sont nés gentils.
05:40Les gentils, ce sont des personnes
05:42qui ont cette volonté et cette orientation vers le bien.
05:47Vous voulez dire que c'est un effort, nous ?
05:49C'est une...
05:50Nous sommes aujourd'hui dans ce monde
05:51où on est confronté.
05:52Alors, tous les mondes, toutes les époques ont connu leurs barbaries,
05:55leurs atrocités, leur haine.
05:57Et on voit que même avec le progrès,
05:59les progrès de la philosophie, de la morale,
06:01enfin, tout le secte des Lumières,
06:03nous constatons dans l'actualité,
06:05aujourd'hui, des barbaries, des atrocités.
06:07Et ils ne sont pas pires,
06:09même pires que celles qu'on a pu connaître dans l'Antiquité
06:11ou à d'autres époques.
06:13Pour autant, les gentils continuent à résister.
06:15C'est-à-dire que cette masse de méchanceté
06:17ne dissuade pas les gentils d'être gentils.
06:18Ou il y a des gens qui, à un moment donné,
06:21basculent,
06:21et des gentils qui ne peuvent pas tenir dans leur gentillesse.
06:24Oui, je pense que tous, on est concernés.
06:26C'est-à-dire qu'on peut tous, à un moment donné,
06:29choisir d'être gentils.
06:30Et on peut tous, à certains moments,
06:33décider de ne plus l'être.
06:34Mais ne plus l'être, ça ne veut pas dire
06:36enlever notre capacité à être gentils.
06:38Moi, je vois la gentillesse comme une capacité.
06:41Comme une capacité qu'on a à notre disposition
06:46pour faire le bien, entre guillemets,
06:48si on peut utiliser ce mot-là.
06:49Il y a des gens qui ne se fassent jamais.
06:51Il y a des gens à qui,
06:52il peut arriver un malheur énorme,
06:54ils gardent leur gentillesse.
06:55D'autres qui sont, alors,
06:56est-ce que ce sont des faux méchants
06:57ou des faux gentils
06:58qui, à un moment donné,
06:59il y a un vernis ?
07:00Ou il y a un fondement
07:02qui, à un moment donné, s'étiole
07:03parce qu'on ne peut pas faire face ?
07:04Est-ce que la notion,
07:05des deux notions fondamentales
07:06de la gentillesse,
07:07que ce sont l'empathie et la compassion,
07:11sont deux bases, quand même,
07:12qui déterminent un tempérament gentil ?
07:13Il faut avoir de l'empathie et de la compassion.
07:15Oui, oui, pour moi...
07:16Ou les deux à la fois,
07:16ou l'un ou l'autre, d'ailleurs.
07:17Ah, mais la gentillesse,
07:18c'est un véritable bouquet.
07:20La gentillesse,
07:20c'est comme un diamant
07:21à plusieurs facettes.
07:23Effectivement,
07:24mais ce que je pense,
07:25c'est qu'à la racine de la gentillesse,
07:27il y a l'humilité.
07:29C'est vraiment l'humilité.
07:30Ça, c'est très important,
07:31ce que vous dites.
07:31Ah oui, pour moi, c'est essentiel.
07:32C'est qu'à la racine de la gentillesse,
07:34il y a l'humilité.
07:35Quelqu'un de très orgueilleux,
07:36très vaniteux,
07:36très imbue,
07:37ne peut pas être totalement gentil.
07:38Ne peut pas être totalement gentil,
07:39parce que forcément,
07:40il va chercher quelque chose.
07:41Il a une idée de lui-même.
07:43Voilà, son propre intérêt.
07:44Il y aura des raisons,
07:46des moteurs troubles,
07:48on va dire.
07:48Mais alors que dans la gentillesse,
07:50la vraie gentillesse,
07:51il y a l'humilité qui est à la base,
07:53qui est à la racine.
07:53Et l'humilité,
07:54c'est juste essayer de se connaître en vérité.
07:57Connaître ses faiblesses
07:58et connaître ses forces.
07:59Et les personnes qui ont souffert,
08:01les personnes qui ont vécu des choses terribles
08:02et qui continuent malgré tout à être gentilles,
08:05je pense que ce sont des personnes
08:07qui ont compris énormément de choses,
08:09qui ont compris le sens du bonheur,
08:12qui ont compris le sens du vrai.
08:15Parce que la gentillesse,
08:16on ne peut pas la dissocier de la vérité,
08:18du vrai.
08:20Et donc, il y a cette conscience aiguë.
08:22Elles ont comme percé les mystères de la vie,
08:23finalement,
08:24au travers des difficultés qu'elles ont vécues.
08:26Elles ont compris
08:28où était le bonheur, entre guillemets.
08:30Est-ce que la gentillesse peut,
08:31on se pose souvent la question
08:33avec nos dirigeants
08:34ou nos grands chefs de guerre,
08:37est-ce que la gentillesse
08:38peut gravir les échelons du pouvoir,
08:39rester intact ?
08:40Est-ce qu'on peut être
08:40un grand homme d'État,
08:42strict, ferme,
08:43et rester gentil ?
08:44Par exemple,
08:44les gens disaient
08:45que le général de Gaulle
08:46était quelqu'un de dur,
08:48sans concession,
08:49mais c'était quelqu'un de gentil
08:50par rapport à d'autres hommes politiques
08:52plus, j'allais dire,
08:54plus conciliants,
08:55plus arrondis,
08:56qui étaient en fait,
08:57au fond de m'envoie,
08:57on sentait bien une forme...
08:58Je ne vais pas citer de nom,
08:59parce qu'il y en a beaucoup.
09:00Mais on parle par exemple
09:01de François Mitterrand
09:01qui était d'un contact
09:02toujours très comme ça,
09:03très politique,
09:04très florentin,
09:05et au fond de lui-même,
09:06il y avait un caractère
09:06effectivement très...
09:07Voilà, on ne sentait pas
09:08la gentillesse.
09:09Alors il y a différentes choses
09:10dans ce que vous dites.
09:11Effectivement,
09:12il y a des personnes
09:12qui vont utiliser
09:13les attributs de la gentillesse,
09:15qui vont utiliser
09:15un langage polissé,
09:19une gentillesse courtoise,
09:21mais...
09:21Sur la forme.
09:22Sur la forme, voilà.
09:23Là, on est vraiment
09:24dans la forme.
09:26Ça peut même aller plus loin.
09:27On peut même aller
09:28jusqu'à la manipulation.
09:30C'est-à-dire que certaines personnes
09:31peuvent utiliser la gentillesse,
09:33tous les attributs de la gentillesse,
09:34pour manipuler l'autre.
09:36C'est le corbeau et le renard.
09:37Ça s'est souvent produit
09:37dans l'histoire, je suis désolé.
09:39Ah, ça s'est produit
09:39dans l'histoire.
09:40Oui, oui, bien sûr.
09:41Donc là, on est dans cette idée
09:43de la gentillesse
09:44qui sert,
09:45qui est instrumentalisée
09:46pour manipuler les autres,
09:47ou comme hypocrisie,
09:49comme on disait tout à l'heure,
09:50avec cette idée
09:51qu'on va nier une vérité
09:53en utilisant un langage
09:55polissé.
09:56On laisse comme ça
09:57une langue de bois,
09:59on muselle tout le monde
10:00par un espèce de langage
10:01polissé.
10:02Pour faire allusion.
10:03Pour faire illusion.
10:05Pour faire allusion
10:05à l'actualité
10:06Alexandra Pupinck-Bortoli,
10:08on voit bien
10:08que dans les pédocriminels,
10:10et on passe au dernier cas
10:11qu'on a cité,
10:12ils s'approchent des enfants
10:13avec une extrême gentillesse.
10:15Ils sont d'une douceur,
10:16avec des détails,
10:17des gestes,
10:18des comportements
10:19qui induisent en erreur.
10:20Au fond,
10:20il y a un monstre
10:21qui guette la proie,
10:22mais la façade
10:23est d'une gentillesse extrême.
10:25Et c'est d'ailleurs comme ça
10:25que les enfants suppondent.
10:27C'est qu'au départ,
10:27c'est gentillé.
10:28Est-ce qu'il y a moyen
10:29de détecter une vraie gentillesse
10:31ou une gentillesse insincère ?
10:33Très, très difficile.
10:34Est-ce qu'on peut toujours
10:35déceler le mal chez quelqu'un ?
10:37C'est une question
10:37qui reste toujours,
10:39à mon avis,
10:39en suspens.
10:40Mais en tous les cas,
10:41effectivement,
10:42ces personnes ont vraiment,
10:45comme je disais,
10:45utilisent les attributs
10:47de la gentillesse
10:48qui sont justement
10:49la douceur,
10:51qui sont l'empathie,
10:53qui sont la compassion,
10:55la générosité,
10:57cette patience.
10:58Donc, on retrouve
10:59tous ces attributs
11:01chez les pires personnes également,
11:03mais qui ont des fins épouvantables.
11:06Effectivement.
11:07Le monde appartient aux gentils.
11:08Je reçois Alexandra Pupin-Bortoli,
11:11philosophe qui a traité
11:13de ce sujet vaste
11:15complexe,
11:16très complet.
11:17Voilà.
11:17Est-ce qu'un sourire
11:18peut changer le monde ?
11:19Est-ce qu'avoir du cœur ?
11:20Est-ce qu'être gentil,
11:21avoir du cœur,
11:22c'est si difficile que ça ?
11:23Et quels sont ceux
11:24qui l'ont de façon naturelle
11:25et sincère et spontanée
11:26et ceux qui feignent de l'avoir
11:28pour pouvoir séduire ?
11:30Vous nous appelez
11:30au 0 826 300 300.
11:32Zacharias attend votre appel.
11:34Il le transmettra.
11:35Vous pourrez discuter
11:35avec Alexandra Pupin-Bortoli
11:37pour savoir
11:38si le monde appartient aux gentils.
11:39Est-ce que vous-même,
11:40est-ce que vous-même,
11:41vous estimez gentil ?
11:42Est-ce que vous voudriez être gentil ?
11:43Vous ne l'êtes pas toujours.
11:44Est-ce que vous connaissez
11:45des gens profondément gentils ?
11:46Est-ce que vous connaissez
11:47des gens méchants ?
11:48Est-ce que vous croyez
11:49tout simplement à la gentillesse ?
11:51Et est-ce que vous admettez
11:52que c'est quand même
11:53la clé,
11:53la première clé du bonheur
11:54dans le monde douloureux
11:56et difficile
11:56dans lequel on vit ?
11:57Vous nous appelez au 0 826 300 300.
11:59A tout de suite sur Sud Radio.
12:02Midi 14h, Sud Radio.
12:05La France dans tous ses états.
12:07Péricault-Légace.
12:08Vous êtes bien sur Sud Radio.
12:10Il est 13h19.
12:11Je reçois Alexandra Pupin-Bortoli
12:13qui a écrit que le monde appartient aux gentils.
12:16Elle l'affirme.
12:17Ce n'est pas le monde appartient-il aux gentils.
12:19C'est le monde appartient aux gentils.
12:20Alexandra Pupin-Bortoli,
12:21vous l'affirmez,
12:22c'est aux éditions du Cerf.
12:23On dit certes sur ce qu'est la gentillesse.
12:26Qu'est-ce qui caractérise la gentillesse ?
12:28Il y a différentes formes de gentillesse.
12:29Est-ce qu'elle peut être sincère ?
12:30Est-ce qu'elle est innée ?
12:31Est-ce qu'on est gentil ?
12:32On a abordé toutes ces questions.
12:35Je voulais aborder maintenant
12:37la question du discernement.
12:39Est-ce qu'il y a l'intelligence de l'esprit ?
12:41Il faut la distinguer de l'intelligence du cœur.
12:43Il y a des gens qui sont intelligemment gentils
12:45et des autres qui sont généreusement gentils.
12:47Il y a une nuance entre les deux ou non ?
12:50Disons que dans les qualités de la gentillesse,
12:53une gentillesse ne va pas sans discernement.
12:56C'est Simone Veil qui nous dit
12:58que la bonté sans discernement n'est que mollesse.
13:01Donc en fait, la gentillesse
13:03doit absolument être accompagnée de discernement.
13:06Autrement, justement, on devient entre guillemets
13:07trop gentil.
13:09Trop gentil.
13:10Et donc dans le discernement,
13:12il y a l'intelligence de cœur
13:14et l'intelligence de la raison ou de l'esprit.
13:17L'intelligence de la raison
13:18permet de contenir la gentillesse
13:21dans des limites qui sont acceptables.
13:23C'est-à-dire d'éviter de devenir une bonne poire.
13:25C'est elle qui nous aide
13:26à avoir un regard...
13:29Ce risque aussi, effectivement.
13:30De l'analyse, d'évaluer les choses, etc.
13:33C'est elle qui nous permet
13:34d'agir sans pour autant
13:39nous faire du mal, en quelque sorte,
13:40à nous-mêmes.
13:41Parce que le gentil, parfois,
13:42peut aller au-delà de ses propres limites.
13:45Et donc ça, c'est l'intelligence nécessaire
13:47dans la gentillesse.
13:49Et puis il y a aussi l'intelligence de cœur
13:51qui, celle-ci, alors elle, est essentielle.
13:55Et finalement, parfois,
13:55c'est elle qui a le dernier mot.
13:57Elle est un petit peu comme l'âme
13:59de la gentillesse,
14:01cette intelligence du cœur.
14:03Elle est cette intuition.
14:04Elle est cette intuition
14:05qui va percevoir les situations,
14:07qui va percevoir les contextes,
14:09qui va comprendre avant même la raison
14:11sans avoir besoin de prouver quoi que ce soit.
14:13Donc il y a vraiment besoin
14:14de ces deux intelligences
14:16dans la gentillesse.
14:18Alexandra Pupin-Bortoli,
14:20un vrai gentil le reste
14:23systématiquement,
14:23ou il y a des vrais gentils
14:25qui ont été éprouvés
14:26et qui peuvent perdre,
14:27on peut perdre la gentillesse
14:28par un dépit,
14:29par une déception,
14:30par une exaspération.
14:32Ou est-ce qu'une vraie gentillesse,
14:34elle est irréversible ?
14:36Je pense qu'on peut varier.
14:40On peut varier dans notre...
14:42Dans l'humeur, vous voulez dire ?
14:43Dans notre humeur,
14:44parce que c'est quand même aussi...
14:45Il peut surbiffer à un moment donné
14:47et à la règle commettre des erreurs.
14:48Il peut surbiffer et il peut...
14:49Il peut même commettre un acte de méchanceté,
14:51éventuellement.
14:52Bien sûr,
14:52quelqu'un de gentil peut commettre
14:54un acte de méchanceté.
14:55Ce n'est absolument pas incompatible.
14:56On n'est pas ni tout blanc,
14:58ni tout noir.
14:59C'est-à-dire que nous sommes
15:00des êtres vivants,
15:03capables de gentillesse,
15:04capables d'être égoïstes,
15:06mais le tout,
15:08c'est d'être à un moment donné
15:10conscient de là où on se situe
15:13et de ne pas vivre finalement
15:16complètement...
15:17Ne pas subir
15:18en qu'elle se subire soi-même.
15:20C'est-à-dire que dans la gentillesse,
15:21il y a des moteurs troubles,
15:23comme on disait tout à l'heure.
15:24Et parfois,
15:24on devient gentil
15:26pour être aimé.
15:27On devient gentil
15:28par besoin de reconnaissance
15:31ou par la peur du conflit.
15:33Donc dans ces cas-là,
15:35ce n'est plus une gentillesse
15:36qui est réelle,
15:39on va dire,
15:40mais on va vraiment être sujet,
15:43on va être objet en quelque sorte
15:45de nous-mêmes
15:46et de nos besoins,
15:48de nos peurs, etc.
15:50Et voilà.
15:55C'est intéressant, je trouve,
15:57de comprendre
15:57qu'est-ce qui nous motive
15:59à être gentils.
16:00Est-ce que ce sont
16:00des bonnes raisons ou pas ?
16:01Justement,
16:02est-ce qu'il y a
16:02des courants philosophiques ?
16:04Est-ce qu'il y a des religions
16:05qui prédisposent
16:06à la gentillesse ?
16:07On connaît des philosophies
16:08qui sont plutôt
16:09dans la confrontation,
16:10l'agressivité,
16:11la domination.
16:13Ensuite,
16:13on a des philosophies
16:14comme le marxisme.
16:15Ce n'est pas une question
16:16de gentillesse,
16:16même si c'est une question
16:17d'égalité.
16:19On va dire que quand même
16:20aujourd'hui,
16:20le christianisme
16:21et les évangiles
16:21sont quand même
16:22de tous les textes
16:23philosophiques qui existent.
16:25Le brahmanisme
16:26et le bouddhisme aussi,
16:26c'est de l'amour.
16:28Mais c'est peut-être
16:29quand même
16:29les textes chrétiens
16:32qui vont le plus loin
16:33dans cette prédisposition
16:34à la gentillesse,
16:35c'est-à-dire à l'amour,
16:36au partage,
16:36à la charité,
16:37à la compassion.
16:38Oui, vraiment.
16:38Ça peut se dire comme ça ?
16:39Oui, oui, oui.
16:40Tout à fait.
16:42On a vraiment
16:44l'exemple du Christ.
16:45Je pense que
16:46dans le Nouveau Testament,
16:47on a vraiment
16:47l'exemple du Christ
16:48où la gentillesse...
16:49C'est un vrai gentil,
16:50lui ou non ?
16:51Ah, je pense.
16:51Tel qu'on le sait.
16:53Je pense.
16:53C'est-à-dire que Jésus,
16:54pour moi,
16:54incarne la charité.
16:57Oui.
16:58Mais en même temps,
17:00c'est une charité
17:00qui n'exclut pas
17:01la fermeté.
17:03On retrouve dans les évangiles
17:05au moment où il renverse
17:06les tables
17:07des marchands du temple.
17:08La sainte colère.
17:08La sainte colère,
17:09exactement.
17:10Et ce qui est très intéressant,
17:13c'est de...
17:13Enfin, moi,
17:14la gentillesse,
17:15pour moi,
17:15je la situe
17:16comme la manifestation active
17:18de la charité.
17:20La manifestation active
17:21de la charité,
17:21c'est-à-dire,
17:21ce sont les actions
17:25qui sont mises en œuvre,
17:26en fait.
17:27Et le Christ est vraiment là
17:28pour...
17:29Jésus nous a vraiment donné
17:30des exemples.
17:31Et il y a aussi
17:32une autre chose,
17:33c'est qu'il nous a montré
17:34dans cette religion chrétienne
17:36que c'est en s'abaissant
17:38que l'on trouve sa grandeur.
17:40Et la gentillesse,
17:41elle a ça.
17:42Elle a cette grandeur,
17:44en fait.
17:44Elle a cette grandeur
17:46de se dire
17:46c'est vraiment en s'abaissant
17:47qu'on trouve
17:49la grandeur.
17:50Il y a forcément
17:50une notion de concession.
17:53Il faut relancer
17:54à certaines choses
17:55dans la gentillesse.
17:56C'est un des éléments.
17:57Concéder à l'autre,
17:58accepter ses défauts,
18:00aller vers lui.
18:01Qui est un des paramètres
18:01de la gentillesse ?
18:02Je pense qu'il s'agit de...
18:04Parfois, effectivement,
18:08la gentillesse,
18:09on va aller au-delà
18:10de son propre intérêt.
18:11Et c'est ce qui fait...
18:12C'est ce qui donne
18:12à la gentillesse
18:13une dimension spirituelle aussi.
18:15C'est-à-dire que la gentillesse
18:16peut être une espèce
18:17de dynamique
18:18qui nous entraîne
18:19au-delà du rationnel
18:21et au-delà
18:22de notre propre intérêt.
18:23Mais il ne s'agit pas
18:24pour autant
18:24de s'oublier totalement
18:26et de s'humilier.
18:28En fait,
18:28c'est une humilité
18:29qui ne s'humilie pas
18:31dans la gentillesse.
18:32Le partage
18:33est une notion importante.
18:34Il faut partager.
18:36Est-ce qu'on peut être
18:36gentil et radin,
18:37par exemple ?
18:39Ou est-ce que c'est une entaille
18:41peut-être quand même ?
18:42Oui, oui, oui.
18:43Non, non.
18:43Est-ce qu'on peut être gentil
18:44et pas généreux ?
18:45On peut être tout à la fois.
18:47Oui, bien sûr.
18:47Moi, je crois qu'on peut
18:48être tout à la fois.
18:49Mais il s'agit de bien voir
18:51vraiment
18:52que la gentillesse
18:54est une force.
18:55C'est une force
18:56énorme.
18:57C'est une force
18:58qui...
18:58Imaginons un monde
18:59sans gentillesse.
19:00Justement,
19:01où il n'y aurait que des radins,
19:02que des gens méchants,
19:03etc.
19:03Un monde sans gentillesse.
19:04Eh bien, je pense
19:05que le monde
19:06ne survivrait pas.
19:07Et donc, pour moi,
19:09les personnes gentilles
19:10et la gentillesse,
19:12elles réparent le monde.
19:14Elles restaurent les liens.
19:17Elles portent le monde.
19:19Elles sont essentielles.
19:20Vous n'avez pas prononcé
19:21une seule fois
19:21le mot amour.
19:23Pourtant, il est là.
19:24Oui.
19:24Il est là.
19:25J'ai l'impression que vous faites...
19:26J'en livre beaucoup.
19:27Bien sûr, énormément.
19:28C'est vrai.
19:29Mais, quelle corrélation ?
19:30Il y a de l'amour
19:31dans la gentillesse,
19:32bien entendu.
19:33Oui.
19:34Et aimer quelqu'un,
19:35c'est être gentil.
19:37Enfin, pas forcément.
19:38Oui.
19:38On peut aussi aimer quelqu'un
19:39à le protéger en étant dur
19:40pour le protéger.
19:41Amour et gentillesse,
19:42il y a quand même
19:42une synergie à un moment donné.
19:44Ah oui, oui.
19:44Et d'ailleurs,
19:45dans la dimension spirituelle,
19:46on s'aperçoit
19:46qu'il y a de nombreuses traditions
19:49qui convergent
19:49vers un même foyer
19:51qui est l'amour, en fait.
19:52Parce qu'au cœur
19:53de la gentillesse,
19:55il y a vraiment l'amour.
19:56Il y a aussi
19:57le désir du bien.
19:59Il y a toute une dimension
20:01aussi qui est intéressante,
20:02c'est que dans un geste
20:04de gentillesse,
20:04par exemple,
20:05dans le métro,
20:06quand on voit quelqu'un
20:06qui laisse la place
20:08à une personne âgée,
20:09eh bien,
20:09qu'est-ce qui se passe ?
20:10Voilà.
20:11Qu'est-ce qui se passe ?
20:11Eh bien,
20:12on voit que c'est beau,
20:13que c'est un beau geste.
20:15On voit que c'est juste.
20:18On voit que c'est bien.
20:20Et il y a comme le beau,
20:22le bien,
20:22le juste
20:23qui sont unifiés
20:24dans l'intention,
20:24dans le geste,
20:25dans l'action.
20:26Et donc,
20:26il y a cette unité
20:27comme ça qui est...
20:28Et nous,
20:29on sent notre cœur
20:30qui se dilate
20:31et on sent l'espérance
20:32qui est là.
20:33Ça redonne de l'espérance
20:34de voir des gestes
20:34de gentillesse.
20:35Nous sommes conscients
20:36de notre gentillesse
20:38quand on se compare.
20:39Vous connaissez
20:39la phrase de Talleyrand,
20:41quand je me regarde,
20:42je me méprise,
20:43mais quand je me compare,
20:44je me rassure.
20:45Est-ce qu'il y a des gens
20:46qui sont naturellement gentils ?
20:48Pour eux,
20:48c'est ni une vertu,
20:49ni une qualité,
20:50c'est comme ça ?
20:51Ou est-ce qu'on a quand même
20:51conscience,
20:52quand on voit
20:53ce qui se passe autour de nous,
20:54qu'on est quand même
20:54plus sympa
20:55et plus gentil que les autres ?
20:56Je pense qu'on a conscience
20:59parfois de...
21:00On a conscience
21:01quand on est gentil.
21:02Et puis,
21:03ça peut devenir une habitude.
21:04On peut installer ça
21:05comme un mode de vie.
21:06Donc,
21:07dans ce cas-là,
21:07c'est une philosophie de vie,
21:08presque,
21:09d'être quelqu'un de gentil.
21:12Et c'est quelqu'un aussi
21:13qui a compris
21:13que tous les bienfaits,
21:15c'est-à-dire
21:15qu'une personne
21:16qui vit dans cette philosophie de vie,
21:18de vouloir être gentil,
21:19il a compris
21:20que c'est quelque chose
21:22qui rendait heureux,
21:23en fait.
21:23Et que la joie
21:24est dans le don de soi.
21:26On l'a compris.
21:26Le monde appartient aux gentils,
21:28nous dit Alexandra Pupin-Bortoli
21:29dans ce traité
21:30édité aux éditions
21:32du CERF.
21:33Vous restez avec nous,
21:34vous continuez à nous appeler
21:35au 0826 300 300.
21:37Je dis continue
21:37parce qu'on a déjà
21:38des appels.
21:39Vous voyez,
21:39c'est un sujet
21:40qui interpelle
21:40et qui intéresse.
21:42Évidemment,
21:43Alexandra Pupin-Bortoli
21:44répondra à vos questions.
21:46Et là,
21:46on a déjà Sylvie
21:48et Michel
21:48qui sont là
21:49et qui ont quelque chose
21:51à dire.
21:51Ils veulent s'exprimer
21:52sur la gentillesse
21:53parce qu'ils pensent aussi
21:54que c'est quelque chose
21:55d'important.
21:55Vous restez donc
21:56sur Sud Radio
21:57et vous nous appelez
21:58au 0826 300 300.
22:00A tout de suite.
22:00Sud Radio,
22:01la France dans tous ses états,
22:03Péricault-Légas.
22:05Vous êtes bien
22:05sur Sud Radio.
22:07Il est 13h32.
22:08La parole est à ceux
22:09qui nous écoutent.
22:10Bien entendu,
22:11ici,
22:11c'est le parlons vrai
22:12et Dieu sait
22:13si le sujet
22:13de la gentillesse
22:14est certainement
22:15un thème
22:15qui vous interpelle.
22:16La preuve,
22:16nous avons Sylvie
22:17et Michel qui ont déjà appelé
22:19et nous avons Sylvie
22:20qui nous appelle
22:20de Narbonne.
22:21Bonjour Sylvie.
22:24Bonjour.
22:26Bonjour Péricault.
22:27Bonjour Sylvie.
22:28Bonjour Alexandre.
22:30Bonjour Sylvie.
22:31Vous avez la voix
22:31de quelqu'un de très gentil,
22:32est-ce que je me trompe ?
22:33Ah,
22:34ça commence mal.
22:36Allez-y,
22:36mais je vous tends la perche
22:37parce que je sais
22:38où vous voulez en venir.
22:39Alors ?
22:40Ça commence très mal
22:41parce que j'ai l'impression
22:42d'avoir été définie
22:43toute ma vie
22:44par ce qualificatif.
22:45Quelle chance ?
22:46Quel bonheur ?
22:49Je ne l'ai pas ressenti
22:50comme ça en fait.
22:50Pourquoi ?
22:51Pourquoi ?
22:52Parce que j'avais
22:52une étiquette
22:53de gentille,
22:54de gentille fille,
22:56de gentille élève,
22:58de gentille camarade.
23:00J'étais quelqu'un
23:01de brave,
23:01de gentille.
23:03Et ça me met en colère.
23:06Colère d'être définie
23:07uniquement par ça.
23:10C'est sûr que je suis
23:11quelqu'un de gentil,
23:12mais c'est normal.
23:14d'être gentille.
23:14Mais vous le vivez comment ?
23:17Comme...
23:17C'est une brave fille.
23:19Voilà.
23:20Voyez ce que je veux dire.
23:21Ça diminue.
23:23Oui, oui.
23:24Ça me...
23:25Ça me...
23:26Comment ?
23:29Restreigner
23:30à une seule chose.
23:32Parce qu'au fond de moi,
23:33il y a autre chose
23:34que de la gentillesse.
23:35Il y a de la violence,
23:37il y a de la colère,
23:38il y a de l'intelligence,
23:40il y a de l'humour.
23:41Et on ne voit en moi
23:43que cette personne,
23:44en fait.
23:45Donc,
23:45il a fallu que je me...
23:47Que je me prouve,
23:48que je prouve aux autres,
23:51et à moi aussi,
23:52que j'étais autre chose,
23:54que je l'affirme,
23:54en fait.
23:55Pourquoi on vous voit comme ça ?
23:57Pourquoi on vous sent
23:58comme quelqu'un de gentil ?
24:00Sylvie,
24:00est-ce que vous avez du cœur ?
24:01Est-ce que vous sentez
24:02que vous avez du cœur ?
24:02Oui,
24:03mais je suis quelqu'un
24:04avec du cœur.
24:05J'ai toujours été comme ça.
24:06On m'a fait comme ça.
24:08Et vous avez du mal
24:10à l'assumer
24:10parce que vous avez
24:11l'impression
24:11qu'on se trompe
24:12sur votre personnalité,
24:13c'est ça ?
24:15Exactement.
24:15On ne me voit pas
24:16vraiment comme je suis.
24:17On me restreint
24:18et m'étiquette,
24:19en fait.
24:20Alexandra,
24:20ça peut induire en erreur
24:22de paraître
24:23pour quelqu'un de gentil ?
24:24Oui,
24:24c'est-à-dire qu'on peut...
24:26C'est à la fois extraordinaire...
24:27C'est magnifique,
24:28Sylvie,
24:29d'être considérée
24:30comme quelqu'un de gentil.
24:32C'est précieux.
24:33Il y en a plein qui sont
24:33considérés comme méchants
24:34et qui ne le sont pas.
24:35Exactement,
24:36et qui inspire la méfiance.
24:38Alors qu'être gentil,
24:39c'est quelque chose
24:39de magnifique.
24:41Oui,
24:41c'est vrai,
24:42à certains moments,
24:43on peut avoir l'impression
24:45que ça limite
24:46au niveau de notre identité,
24:47ça cache le reste
24:48de notre identité.
24:50Mais,
24:51vous dites que vous avez dû
24:52vous affirmer,
24:53que vous avez dû faire
24:54un travail peut-être
24:56personnel
24:56pour pouvoir affirmer
24:59toute la dimension
25:00de votre caractère.
25:02Donc ça,
25:03je pense que ça fait partie
25:04du travail
25:04et qui est à faire
25:05pour les personnes
25:06qui sont par nature
25:08gentilles,
25:09c'est d'apprendre
25:10véritablement
25:11à s'affirmer,
25:15à exposer
25:16sa vraie identité,
25:18à oser exister
25:19complètement
25:20en vérité,
25:21en montrant
25:22ses colères,
25:23en montrant
25:24ses défauts,
25:25être pleinement
25:25soi-même.
25:26Et ça,
25:27c'est quelque chose
25:27qui n'est pas toujours facile
25:28pour une personne
25:29qui est gentille.
25:30Mais à partir du moment
25:31où effectivement,
25:31il y a cette conscience
25:32et qu'on a envie
25:33de faire autrement.
25:35Et c'est ce que vous avez
25:36l'air de faire,
25:38Sylvie,
25:39donc je trouve ça positif.
25:41Il faut quand même,
25:42Sylvie,
25:42que vous le viviez bien.
25:44Je comprends,
25:45je comprends,
25:45à un moment donné,
25:46un petit peu votre énervement
25:48parce qu'on vous prend
25:49pour une quiche,
25:52enfin quelque chose comme ça.
25:53J'avais une personne âgée
25:57dans ma famille,
25:58il ne disait jamais con.
26:00On disait mais quand,
26:01oh il est gentil
26:02ou elle est gentille.
26:02On savait que dans sa bouche,
26:04ça veut dire
26:04elle est bête.
26:05Alors en fait c'est ça,
26:06c'est que quelquefois
26:07c'est péjoratif
26:08et quelquefois
26:08c'est pas péjoratif.
26:09Alors ce qui est épouvantable
26:10c'est qu'on est obligé
26:11parfois de dire
26:12non non mais c'est
26:13un vrai gentil
26:14ou bien de rajouter
26:15des adjectifs qualificatifs
26:16comme si être gentil,
26:18dire de quelqu'un
26:19il est gentil,
26:20c'était dire
26:21que c'est de la faiblesse.
26:22Sylvie,
26:23est-ce que vous pouvez
26:24prendre votre gentillesse
26:25comme une fierté ?
26:26Oui,
26:26comme une grandeur même.
26:28Ça me ferait plaisir.
26:29Vraiment.
26:30Il n'y a pas de souci
26:30parce que bien sûr
26:31que tout le monde
26:32renvoie du positif
26:33et de l'amour.
26:34Oui.
26:35Je vois les enfants
26:36en tant qu'enfant
26:38j'étais un citrice
26:39en maternelle
26:39pendant tout le temps.
26:40Ah ben très important
26:41ce que vous me dites.
26:43Alors,
26:43comment les enfants
26:44vous ressentez ?
26:45Comme la maîtresse autoritaire
26:47ou au contraire
26:48comme quelqu'un
26:49qui vivait avec vous ?
26:50On était dans
26:51dans la douceur,
26:52dans la communication
26:53mais je faisais
26:54preuve d'autorité
26:54quand ils le faisaient.
26:55Bien sûr.
26:56Ah ben voilà.
26:58Mais les enfants,
27:00je trouvais,
27:00il y a des enfants
27:01qui étaient dans ce rôle
27:02du gentil petit garçon,
27:03de la gentille petite fille
27:05pour ne pas décevoir papa,
27:07pour ne pas décevoir maman.
27:08Du coup,
27:09on rentre dans un espèce
27:10de cliché,
27:11de rôle à jouer
27:12et on n'est pas soi-même finalement.
27:15Exactement.
27:15Et on passe à côté
27:16de ce qu'on devrait être.
27:18Oui.
27:18Et ça a été un peu
27:19le cheminement de ma vie.
27:21J'ai conservé
27:22la notion de vérité
27:23dont vous parliez.
27:24Oui.
27:25La tolérance,
27:26du respect de l'autre.
27:27Pour moi,
27:27c'est tellement important.
27:28Mais pour garder ça,
27:30il n'y a pas besoin
27:31d'être forcément gentil.
27:33Savoir dire non.
27:35Pour autant, Sylvie...
27:36C'est ça.
27:37Et d'affirmer quoi.
27:38Sylvie,
27:38votre univers est fait
27:39de paix et d'amour
27:40en parlant très simplement,
27:42majoritairement.
27:43Pas vraiment,
27:44justement.
27:45Pas vraiment.
27:46J'ai fait la guerre des tranchées.
27:49Oui,
27:49on avait dit tout à l'heure
27:51avec Alexandra,
27:51ça n'empêche pas
27:52qu'on se défende
27:52et qu'on se rebiffe.
27:53Au contraire.
27:54Et qu'on apprenne
27:55à s'affirmer.
27:57Il faut distinguer
27:58la gentillesse
27:59qui est celle justement
28:00qu'on va utiliser
28:01parce qu'on n'arrive pas
28:03à dire non.
28:04Ou la gentillesse
28:05pour justement
28:06les enfants dont vous parliez
28:07qui ont peur
28:08de ne pas être aimés
28:09ou de peur
28:10de ne pas se conformer
28:12exactement
28:12à ce qu'on attend d'eux,
28:13etc.
28:14Donc ça,
28:15c'est effectivement
28:16des personnes,
28:17des enfants
28:17qui auront besoin
28:18d'apprendre
28:21à s'affirmer davantage.
28:23Effectivement.
28:23Donc ils ont un chemin
28:24à faire ces enfants-là.
28:25En tout cas,
28:25Sylvie,
28:26restez vous-même.
28:26Oui, vraiment.
28:27parce qu'être gentil,
28:28ça permet des renaissances.
28:30Et surtout,
28:30tous les bons sentiments
28:31que vous avez suscités
28:32autour de vous,
28:33faites en sorte
28:33qu'on continue
28:34à vous les offrir.
28:36Vous êtes quand même...
28:37Je comprends
28:38votre réticence.
28:39Et à un moment donné,
28:40voilà, ça suffit.
28:41C'est vrai.
28:42Voilà, mais voilà.
28:43C'est un truc à l'intérieur
28:44qui bouillonne, quoi.
28:45Qui bouillonne
28:46contre cette étiquette.
28:48Eh bien, c'est un signe de gentillesse.
28:49Amour me convient mieux
28:51que gentillesse.
28:52Eh bien, c'est un signe
28:53de gentillesse quand même.
28:54C'est un signe de gentillesse
28:55quand même.
28:55Et surtout,
28:55alors ne changez rien.
28:56de votre écoute.
28:58Voilà.
28:58Merci, merci Sylvie.
29:00Nous avons Michel
29:01qui nous appelle
29:02de Donny Mané-Garassi.
29:03Alors, Donny Mané-Garassi
29:05est le nom basque
29:05de Saint-Jean-Pied-de-Port.
29:06Ah, d'accord.
29:07Voilà.
29:07Bon, bonjour Michel.
29:08Oui, le prononcez très bien.
29:09Bonjour Michel.
29:10Bonjour.
29:11Est-ce que les Garastars,
29:12qui sont le nom des habitants
29:13de Saint-Jean-Pied-de-Port,
29:14est-ce que les Garastars
29:15sont tous gentils ?
29:19Les autres, je ne sais pas.
29:20Mais moi,
29:21je ne suis pas toujours gentil
29:22dans le sens douceur.
29:26Oui, mais pourtant,
29:27vous avez du cœur.
29:28Vous considérez avoir du cœur
29:29ou non, Michel ?
29:31Oui, bien sûr.
29:32Bien sûr.
29:33Vous partagez ?
29:35Oui, oui, oui.
29:37Alors, oui.
29:37Pour moi,
29:38la gentillesse, en fait,
29:40ou la sévérité,
29:42ce sont les deux faces
29:45un peu de la bienveillance.
29:47Oui.
29:48C'est quoi ?
29:48Ça peut être complémentaire ?
29:49Ça peut être complémentaire.
29:50Voilà.
29:51Ça peut être complémentaire.
29:52Moi, c'est juste parce que
29:53je m'as fait le sujet
29:54de votre émission
29:56Bonjour, Alexandre.
29:57Je ne vous ai pas dit bonjour.
29:58Bonjour.
30:00Simplement,
30:01c'était pour parler
30:02d'une expérience
30:02que j'avais eue
30:03quand je travaillais.
30:05Et donc,
30:05je travaillais
30:06dans la transfusion sanguine
30:08à l'époque.
30:09Donc, c'était un boulot,
30:11quand même,
30:11il ne fallait pas se tromper.
30:13C'est quand même un truc
30:16où la vie des gens
30:17est en jeu, etc.
30:18Mais j'avais pris conscience
30:20qu'il fallait instaurer
30:22une ambiance,
30:23une bonne atmosphère
30:25avec des plaisanteries,
30:27avec tout un...
30:28Justement,
30:29pour moi,
30:29c'est ça
30:30une des conditions
30:32pour être vraiment sérieux
30:33et concentré
30:34dans son travail.
30:36Et un jour,
30:38en fait,
30:38une collègue
30:39qui a mal compris
30:42mon intention,
30:44à un moment donné,
30:45je lui ai fait
30:46une remarque
30:47un peu sévère
30:48par rapport
30:48à sa façon de faire,
30:50etc.
30:51Et qu'il y avait
30:52une conservation
30:53des produits
30:54qui était
30:56douteuse.
30:57Et donc,
30:58elle a réagi
30:58en me disant
30:59« Ouais,
31:00mais en fait,
31:00toi,
31:00t'es un faux gentil. »
31:02Ah.
31:03Voilà.
31:04Non, mais...
31:05On comprend.
31:06Alors, Michel,
31:07je comprends la question.
31:08Alexandra,
31:09est-ce que de dire
31:09la vérité
31:11aux gens
31:11quand ils ont fait
31:12une erreur,
31:12c'est montrer,
31:14c'est manquer
31:14de gentillesse ?
31:15Non, du tout.
31:16Non, du tout.
31:17Parce que,
31:17comme je disais,
31:17la gentillesse,
31:18elle va avec la vérité.
31:21Et voilà.
31:22Et un gentil,
31:23on ne doit pas attendre
31:24de lui
31:24qu'il dise toujours
31:25« Oui, oui, oui ».
31:26Et dans ces cas-là,
31:29non, non,
31:29être gentil,
31:30c'est être capable
31:31de dire les choses,
31:33de les affirmer,
31:34d'être en vérité.
31:36Et ça,
31:37ça fait partie
31:38de la gentillesse.
31:39C'est ce fameux discernement.
31:40C'est voir clair,
31:41dire les choses,
31:42c'est la fermeté.
31:43Bon,
31:43donc votre franc-parler,
31:44Michel,
31:45et votre sincérité
31:46n'altèrent en rien
31:47votre gentillesse naturelle.
31:49Au contraire,
31:49elle la rend authentique.
31:51Elle la rend totalement authentique.
31:53Je crois qu'en fait,
31:55tout dépend sur
31:57par quoi est sous-tendue
31:58la gentillesse.
31:59Oui.
32:00Est-ce qu'elle est sous-tendue
32:01par la bienveillance
32:02ou est-ce qu'elle est sous-tendue
32:03par la manipulation ?
32:04Ah ben,
32:05c'est toute la distinction,
32:06mais la manipulation,
32:07c'est pas la gentillesse.
32:08Mais là,
32:08c'est plus de la gentillesse,
32:09en fait.
32:09C'est de la fausse gentillesse,
32:10c'est des simulacres.
32:11La bienveillance,
32:12oui.
32:12Est-ce que vous savez
32:13comment on dit gentil en basque ?
32:17C'est une bonne question.
32:19Gaïchoa.
32:20Gaïchoa.
32:21Gaïchoa.
32:21Gaïchoa.
32:22Voilà,
32:22vous aurez appris quelque chose.
32:24Gaïchoa,
32:24oui,
32:25c'est pauvre.
32:26Oui,
32:26vous voyez,
32:26c'est les deux.
32:27C'est gentil à la fois,
32:28mon pauvre,
32:28voilà,
32:29mais Gaïchoa.
32:30Vous voyez,
32:30quand on dit bonjour
32:31de façon amicale,
32:32on dit Gaïchoa.
32:32C'est la tendresse
32:33et c'est l'amitié,
32:34c'est la gentillesse.
32:35L'attention.
32:35Merci Michel
32:36pour votre trémagnage.
32:37Merci Michel.
32:38Et l'humilité.
32:38Et l'humilité.
32:39Oui,
32:39l'humilité,
32:40oui.
32:41Alexandra Pupin-Bortoli,
32:42le monde appartient aux gentils
32:43aux éditions du Cerf.
32:45Voilà,
32:45les secrets de la gentillesse,
32:46où la trouver,
32:47où la comprendre
32:49et comment la partager.
32:50Alexandra,
32:50vous pouvez rester avec nous
32:51parce que là,
32:52à partir de 13h45,
32:54l'antenne est ouverte
32:54à ceux qui nous écoutent
32:56pour décrypter
32:57et parler de toute l'actualité.
32:58Mais si vous voulez rester avec nous,
32:59éventuellement,
33:00un sujet peut vous intéresser
33:01et je vous garde avec toi.
33:02A tout de suite sur Sud Radio,
33:03vous nous appelez au 0826 300 300.
33:07France dans tous ses états,
33:09Péricault-Legas.
33:10Vous êtes bien sur Sud Radio,
33:12il est 13h47.
33:13Vous qui nous écoutez,
33:14vous avez la parole
33:15parce qu'ici,
33:16c'est le parlons vrai.
33:17On peut aborder
33:18tous les sujets d'actualité
33:20qui ont été traités
33:21sur cette antenne
33:22mais aussi à l'extérieur.
33:23Et nous avons Philippe
33:24qui nous appelle d'Angers.
33:25Bonjour Philippe.
33:27Bonjour Péricault.
33:28Vous avez, vous,
33:30un sujet qui vous interpelle
33:32qui est le sort
33:32des agriculteurs
33:33dans la canicule,
33:34c'est cela ?
33:35Oui, c'est ça.
33:36Alors, j'ai entendu
33:37les auditeurs
33:38entendu l'ancien vice-président
33:40de la FNSEA.
33:41Lux Messart.
33:42Oui, Lux Messart
33:43de l'Oise du 60.
33:45Alors, pour parler irrigation,
33:47pour parler problème d'eau,
33:49il faut en fait,
33:50souvent,
33:50chaque année,
33:51dès qu'il vient
33:51un épisode de sécheresse,
33:53le débat se relance,
33:54les pours,
33:55les comptes,
33:55les bassines,
33:56les antilles,
33:56les machins.
33:57alors que le problème
33:58de fond,
33:59il est qu'irrigation
34:01ou pas irrigation,
34:02il revient 4,50 euros
34:03sur 100 euros TTC
34:05à l'agriculteur,
34:06même quand on est irrigant.
34:08Moi, j'ai irrigué,
34:08j'ai arrêté d'irriguer.
34:10En fait, il faut garder
34:11l'irrigation.
34:12C'est important.
34:13Dans tous les pays,
34:13il faut de l'irrigation.
34:14Mais il faut revoir le modèle
34:16en fonction des territoires.
34:18C'est-à-dire,
34:18il y a des territoires
34:19où il y aura besoin
34:20d'irrigation
34:22pour notre souveraineté,
34:23pas pour exporter
34:24sur les marchés mondiaux
34:25où on n'a aucune chance,
34:27mais pour reprendre
34:29notre souveraineté
34:30et ne plus être dépendant,
34:31parce que là,
34:32on est dépendant
34:32d'un peu plus de 20%
34:33de notre alimentation
34:34si on fait une moyenne
34:35tout confondue.
34:36Mais il faut revenir
34:37avec un modèle,
34:38avec de l'agroforesterie,
34:40replanter des arbres
34:41autour des parcelles.
34:42Il faut même,
34:42je vais mettre
34:44un pavé dans la marge,
34:45il faut même replanter
34:47des haies
34:47dans les grands parcellaires,
34:49dans les linéaires,
34:50pour pas que ça gêne
34:50le matériel.
34:51Mais c'est l'évapotranspiration
34:53et les arbres
34:54qui ramèneront
34:55de l'humidité
34:56et de l'irrigation.
34:57Il faut arrêter
34:58de faire des plaines
34:59avec des centaines d'hectares
35:00sans arbres.
35:01Vous voulez dire
35:02qu'il faut refaçonner
35:03le paysage,
35:04réintroduire du vivant
35:05et faire le contraire
35:07de ce qui a été fait
35:07du remembrement
35:08dans les années 60 ?
35:09Il faut redonner
35:10au paysage
35:10la configuration
35:11qui retient l'eau,
35:12si je comprends bien
35:12un petit peu.
35:13Oui,
35:14les remembrements
35:16sont utiles,
35:16moi je suis pour,
35:18il faut les faire
35:18parce que les parcellaires
35:19étaient trop plottis,
35:20mais il faut les faire
35:21intelligemment,
35:22il faut garder
35:23des haies
35:24et des arbres.
35:25Nous par exemple
35:25en zone d'élevage
35:27en Maine-et-Loire,
35:28des parcelles
35:29de 5 hectares
35:29c'est bien.
35:30S'il y a des parcelles
35:31de 10,
35:32ça peut être bien aussi,
35:33mais qu'est-ce qui empêche
35:34de mettre une rangée
35:35d'arbres au milieu
35:36du moment qu'elle est en ligne
35:37et qu'elle gêne pas
35:38le matériel ?
35:39Ça pose aucun problème.
35:40Il faut reboiser
35:41et puis il faut adapter
35:43l'irrigation
35:44suivant les départements.
35:45Il y a des zones
35:46où il y a peu
35:47de pluviométrie,
35:48où les terrains
35:48sont à faible potentiel
35:51pour faire du mouton
35:52ou de la vache à laitante,
35:53il n'y a pas besoin
35:54d'irrigation.
35:55Il faut adapter
35:56le modèle agricole
35:57avec moins d'UGB à l'hectare,
35:59moins d'animaux à l'hectare
36:00et il faut mettre
36:01des modèles en place
36:02résilients.
36:03Pour la vigne,
36:03démarrer les plants de vigne,
36:04il faut l'eau.
36:05Un horticulteur
36:07a besoin d'eau,
36:07très peu.
36:08Un maraîcher
36:09a besoin d'eau.
36:09Mais il faut raisonner
36:11l'irrigation
36:11en fonction des débouchés
36:13qu'on a
36:14et sur les territoires.
36:16Irriguer
36:16pour essayer
36:17de produire moins cher
36:19qu'un Ukrainien,
36:20un Indien
36:20ou un Néo-Zélandais
36:22c'est se tirer
36:23une balle dans le pied,
36:24c'est faire payer
36:26le consommateur
36:26parce qu'il faut
36:27les financer,
36:28ses bassines.
36:29Donc ça,
36:29c'est peine perdue,
36:30l'agriculteur
36:31ne gagnera pas
36:32d'argent avec ça.
36:33Il faut raisonner
36:34le modèle agricole
36:35sur les territoires.
36:36Alors ça,
36:37ça dépend évidemment
36:38de la classe politique,
36:39de nos gouvernants
36:40et des syndicats agricoles.
36:41Il faut que tout le monde
36:41se mette autour de la table
36:42pour réfléchir
36:43à cette option,
36:45je suppose, Philippe.
36:45Oui, parce qu'aujourd'hui
36:47il y a des terres
36:48en Friche en France.
36:50Dans les terres en Friche,
36:51il y a des terres
36:51qui étaient irriguées.
36:53Dans les 82% paysans
36:55qui gagnent moins
36:55du SMIC brut,
36:56il y a des irrigants.
36:57C'est des gens
36:58qui irriguent,
36:58qui ont l'irrigation.
36:59Et ce n'est pas
37:00parce qu'ils ont l'irrigation
37:01qu'ils ont un revenu.
37:02Donc l'irrigation
37:03est utile
37:05pour adapter
37:06suivant les cultures
37:07qu'on va mettre.
37:07On ne peut pas
37:08se passer d'irrigation,
37:09mais il faut la raisonner.
37:11L'irrigation
37:11n'est pas synonyme
37:13de souveraineté
37:14et n'est pas synonyme
37:15de revenu
37:16pour l'agriculteur.
37:17C'est complexe.
37:19Il faut la repenser.
37:20Merci Philippe
37:20pour ce témoignage.
37:21Merci beaucoup
37:21et je sais que vous êtes
37:23attentif au sort
37:24des agriculteurs.
37:25Vous connaissez bien
37:25les dossiers.
37:26Nous avons Émilien
37:26qui nous appelle
37:27de Montpellier.
37:28Bonjour Émilien.
37:29Vous aussi,
37:30vous êtes sensible
37:30à la détresse
37:32des agriculteurs
37:32en période de sécheresse ?
37:34Oui, bonjour Péricot.
37:36Effectivement,
37:37les problématiques
37:37elles sont récurrentes
37:38chaque année
37:38et puis ça a l'air
37:40d'être même
37:40de pire en pire.
37:42Et quand j'écoute
37:43les intervenants
37:44Philippe précédemment
37:45et puis tout à l'heure,
37:46effectivement l'irrigation
37:47c'est une option.
37:50Je ne comprends pas
37:50d'ailleurs
37:51pourquoi on ne revient pas
37:52à où on ne fait pas
37:53référence aux pratiques
37:56traditionnelles
37:56parce qu'il y a
37:57un siècle...
37:58Absolument.
37:59Votre remarque
38:00est très fondée.
38:01Donc ils fonctionnaient,
38:02ils avaient les connaissances
38:03et ça s'est perdu
38:04parce qu'il faut
38:04homogénéiser,
38:05il faut rentabiliser
38:06et il n'y a plus
38:07de symbiose
38:08avec le milieu
38:09dans lequel
38:09qui nous nourrit finalement.
38:11Il n'y a plus
38:12de réflexion en fait.
38:13C'est totalement incohérent.
38:13Moi je trouve
38:14la gestion agricole
38:14depuis la PAC,
38:15depuis les années 70
38:16comme vous disiez en fait,
38:17depuis l'Europe.
38:18Mais oui,
38:19en plus je pense
38:20que la ressource
38:21de l'eau
38:21concerne tout le monde
38:22aussi,
38:22nous aussi consommateurs.
38:23On doit aussi apprendre
38:24à gérer l'eau
38:25de façon plus intelligente.
38:27Oui,
38:27je pense qu'il faut
38:28donner plus de flexibilité
38:29parce que comme le disait
38:29votre intervenant
38:31agriculteur
38:31qui passait avant
38:32cette heure...
38:32Oui, Philippe.
38:33Non, non,
38:34Lux Messart.
38:36Voilà, c'est ça.
38:37Il disait la porno,
38:38c'est bien,
38:38c'est une chose.
38:39Mais les températures extrêmes
38:41comme on va connaître
38:42cette semaine
38:42pendant les prochains jours,
38:43finalement c'est indépendant
38:46du niveau d'hygrométrie du sol.
38:48Si la plante,
38:48elle fleurit trop tôt
38:49ou qu'elle est trop petit
38:51parce qu'il a fait trop chaud,
38:53c'est qu'il va falloir
38:55commencer à se questionner
38:55sur qu'est-ce qu'on va faire pousser
38:56sur notre territoire
38:57compte tenu du changement de climat.
38:58Je pense qu'il y ait
38:59une évolution dans ce sens-là.
39:00Vous aussi,
39:01vous pensez que ça répond
39:02évidemment à une responsabilité
39:04gouvernementale
39:04qui est l'aménagement
39:05du territoire,
39:06prévoir, planifier
39:07et non pas réagir comme ça
39:09de façon précipitée
39:10lorsqu'on a un coup de sécheresse
39:11ou trop lourd.
39:12Il faut surtout
39:13que les décideurs
39:14sachent de quoi ils parlent.
39:15Il faudrait qu'ils fassent appel
39:16à de véritables agronomes
39:17et des gens qui s'habillent
39:19qui ont la compétence
39:20pour qu'il y ait une cohérence
39:20en fait, tout simplement.
39:21Tout ça ont des compétences.
39:22Merci Emilien
39:23pour votre observation
39:24qui est pertinente effectivement
39:25et tous les acteurs
39:27savent bien
39:28que c'est comme ça
39:28que ça doit se faire.
39:29d'abord réfléchir aux problèmes
39:31et faire ça intelligemment.
39:32Merci pour votre témoignage.
39:34Nous avons Jean-Pierre.
39:35Bonjour Jean-Pierre,
39:35vous nous appelez de Marseille.
39:36Alors vous,
39:37vous n'êtes pas inquiet
39:38pour des raisons agricoles
39:39mais vous êtes intéressé
39:40par la loi philippine
39:42que Charles Rodouel
39:43a décrite tout à l'heure.
39:45Tout à fait.
39:46Déjà, bravo,
39:48M. Rodouel.
39:48Un grand bravo
39:49et un grand merci.
39:51Enfin,
39:52des politiques
39:53qui prennent
39:54leurs responsabilités
39:55et qui prennent
39:56le pouls
39:57de la population
39:59et de sa sensibilité.
40:01Je crois qu'aujourd'hui,
40:02si on avait un sismographe
40:03social
40:05et populaire,
40:06on aurait,
40:07sur l'échelle de Richter,
40:08quelque chose
40:09qui ressemble
40:09à du 8,5,
40:10vous voyez,
40:11juste avant le 9,
40:11le 8,5.
40:14C'est pas le cas de tout le monde.
40:16C'est pas le cas de tout le monde.
40:18Tout le monde
40:18n'est pas invité
40:19de Missy.
40:20Pour des raisons différentes,
40:22simplement.
40:23Si on...
40:23Aujourd'hui,
40:24les gens qui paient
40:25des impôts
40:25dont je fais partie
40:26et vous aussi,
40:28le consentement,
40:29l'impôt
40:29est de moins en moins
40:30important.
40:31Pour les gens
40:32qui ne paient pas d'impôts,
40:33la question ne se pose pas.
40:34Mais par contre,
40:35pour les questions
40:35de sécurité,
40:36il y a tout un tas de gens
40:37et on l'a vu
40:38à l'Assemblée nationale
40:38avec cette loi
40:40qui se félicite
40:41de l'insécurité,
40:42qui la revendique
40:43et qui même
40:45tende la main
40:46aux assassins
40:47et aux terroristes.
40:49Et puis,
40:50le sismographe
40:50de l'autre côté,
40:51il est à 8,5
40:52mais en proportion inverse.
40:54C'est-à-dire,
40:54on a dit,
40:54mais qu'est-ce que c'est
40:55que c'est LSI ?
40:56Qu'est-ce que c'est
40:57que ce PS
40:59émucléé,
41:00sans âme,
41:01sans cœur,
41:01sans cerveau
41:02et surtout sans,
41:03je dirais,
41:05ce qui distingue
41:06d'un homme
41:07d'une femme,
41:08si vous voyez
41:08ce que je veux dire ?
41:09Tout à fait.
41:10Incapable,
41:11incapable
41:12d'avoir
41:12le moindre courage.
41:15Incapable.
41:15Donc,
41:16il y a réellement
41:17aujourd'hui
41:18une tension sociale
41:19que je sens
41:20très fortement.
41:22Personnellement,
41:22on ne peut plus
41:23discuter de rien
41:24avec les gens.
41:25Ça devient difficile,
41:26en effet.
41:26On évite
41:28cataloguer
41:28de ceci
41:29ou de cela.
41:31On n'a qu'à voir
41:32le panorama
41:33de ce qui est sorti
41:34hier à l'Assemblée nationale.
41:36Donc,
41:37ceux qui ont voté
41:38pour cette loi,
41:39ils étaient
41:39pour la déportation,
41:41ils étaient
41:42presque des nazis,
41:44mais en tout cas
41:44au moins des pétainistes
41:45et puis des gens
41:48favorables
41:48aux pires atrocités.
41:50on ne peut plus
41:51discuter avec les gens.
41:52Mais pour autant,
41:52Jean-Pierre,
41:53Charles Rodwell,
41:54lui,
41:54ne lâche pas prise,
41:56n'a que faire
41:56de ses insultes
41:57et de ses anathèmes
41:58et continue à défendre
42:00ces valeurs républicaines.
42:00Merci Jean-Pierre
42:01pour votre témoignage.
42:02Voilà,
42:03nous arrivons au terme
42:03de cette émission.
42:05C'est Brigitte Laé
42:06qui va me succéder
42:07et puisque je parlais
42:08tout à l'heure
42:09de gentillesse
42:10avec Alexandra Pupin-Bortoli,
42:12là,
42:13Claude Parizeau
42:14et Laura Pinson
42:14qui sont les invités
42:15de Brigitte Laé,
42:16le thème,
42:16ce sera
42:17mieux faire l'amour
42:18grâce à une meilleure communication.
42:20Effectivement,
42:21ça participe aussi
42:22à la gentillesse.
42:23Vous êtes bien sur Sud Radio,
42:25restez-y
42:25et vous appellerez
42:27au 0826 300 300
42:28si vous avez aussi besoin
42:29de témoigner
42:30de votre sens
42:32de l'amour
42:33et de la générosité.
42:34A bientôt
42:34et je vous dis à demain
42:35sur Sud Radio.
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