00:00Drôle d'époque avec vous, Eric Rebelle. Bonjour.
00:03Bonjour Jacques, comment ça va ?
00:05Ça va très très bien, on est en pleine forme ce matin et puis tout à l'heure on reçoit
00:08Bruno Le Maire,
00:08un ministre de l'économie et des finances, qui a été aux manettes pendant 7 ans, je sais que vous
00:12savez,
00:13puisque vous serez de la partie, et qu'on attendra votre expertise et votre questionnement tout à l'heure.
00:18Je le dis, ce sera trois quarts d'heure exceptionnel.
00:21L'ancien ministre de l'économie et des finances restera ensuite au-delà de 8h30 pour des questions avec vous,
00:27Eric,
00:27et puis bien sûr avec les auditeurs.
00:28Alors vous avez lu précisément « Le temps d'une décision », c'est le dernier livre de Bruno Le
00:33Maire sur ses 7 ans à Bercy,
00:35et « Le fiasco des finances publiques », que retenez-vous du dernier ouvrage de l'ex-ministre des finances
00:41?
00:42Bon, je vais commencer par être sympathique.
00:43Le livre de Bruno Le Maire, bon, il décrit avec clarté ce qu'il appelle la grande bascule,
00:48l'impuissance croissante des démocraties, la montée des régimes autoritaires,
00:52le poids des géants de la tech, les fameux GAFAM, le poids des géants de la finance.
00:56Il décrit aussi, c'est intéressant parce qu'on a l'impression d'y être,
00:59il décrit les négociations internationales, bon, mais qui sont souvent vidées de sens et de résultats.
01:04Il y a des jolis portraits aussi de Trump, de Poutine, du président chinois Xi Jinping,
01:09qu'il a côtoyé évidemment quand il était à Bercy, en tout cas dans des délégations.
01:14Alors ces passages nourris par l'expérience de Le Maire, bon, sont vivants et percutants,
01:18mais on regrette cependant que le diagnostic reste souvent sans réponse.
01:24Finalement, c'est un livre assez convenu, qui manque parfois de données chiffrées, à mon sens,
01:28d'angles vraiment inédits, d'infos inédites.
01:31Alors il pose bien le problème, c'est un bon élève, Bruno Le Maire, depuis longtemps.
01:36Qui décide vraiment ? S'interroge-t-il ?
01:38Bon, sans toujours en explorer les racines les plus profondes,
01:41avec la rigueur d'un essai plus académique.
01:44– Bruno Le Maire, en tous les cas, nommait pas de parler de ses échecs à Bercy.
01:48– Oui, oui, alors Bruno Le Maire assume certains échecs,
01:52notamment sur les finances publiques qu'il qualifie de blessures profondes.
01:56C'est grandiloquent, c'est ma blessure profonde.
01:58Bon, ben les Français, eux, ils ont vu le poids de dette du service de la dette s'accumuler.
02:03Alors il livre aussi des réflexions intéressantes sur la solitude du décideur,
02:07bon, et c'est pas très neuf, la solitude du pouvoir,
02:09et les limites de ce pouvoir sous la Ve République.
02:12– Alors, je trouve quand même, moi je le signale à chaque fois,
02:15que Bruno Le Maire, il écrit vraiment très bien.
02:18C'est un texte élégant.
02:20Je ne sais pas si vous aviez lu son premier roman,
02:22qui s'appelait, qui était l'histoire d'un chef d'orchestre génial du XXe siècle,
02:26Carlos Kleiber, qui était son premier roman.
02:28C'était vraiment un très, très bon livre, très bien écrit.
02:31Mais revenons à son dernier livre,
02:33« Le temps d'une décision ».
02:34Bon, on perçoit une tendance à justifier,
02:37je dirais presque à auto-justifier son bilan,
02:39et à présenter son action sous un jour favorable.
02:43Bon, le maire se dédouane, mais comme on dit souvent,
02:45vous savez, vous connaissez la formule,
02:47un ministre, ça ferme sa gueule, ou ça démissionne.
02:50Alors j'ai prévenu le président, bon, très bien,
02:53mais le passage de l'autocritique,
02:55la posture de l'homme d'État lucide est parfois un peu lisse,
02:58qui affaiblit, à mon sens, ce livre qui se veut le livre de la vérité.
03:01– Oui, mais voilà, il y a quand même cette idée d'une Europe,
03:04au moins c'est une idée nouvelle,
03:05une Europe à 6 nations et non pas à 27, intéressant, non ?
03:08– Alors oui, oui, bah oui, parce qu'à 27, on ne décide de rien,
03:11finalement, on le voit bien, Bruxelles est bloquée,
03:13alors vous allez dire, c'est une idée nouvelle,
03:15l'Europe à 6 nations.
03:16Le chiffre, oui, 6 nations, c'est nouveau,
03:18mais celui qui avait lancé l'idée il y a longtemps,
03:20c'était Édouard Balladur, Premier ministre,
03:22qui avait dit, il faut d'abord approfondir l'Europe
03:25avant de l'élargir à d'autres pays.
03:28Bon, donc le chiffre de 6 nations est nouveau,
03:30la philosophie d'une Europe plus restreinte l'est pas du tout.
03:33Alors, ses idées sont stimulantes,
03:35montrent une vraie réflexion institutionnelle de défaut,
03:38et qu'elles paraissent parfois quand même incantatoires,
03:40peu détaillées sur le plan opérationnel politique.
03:42Comment les mettre en œuvre dans le contexte français,
03:44européen actuel ?
03:45Tiens, on pourra lui poser la question.
03:47Le livre pose les bases d'une révolte contre l'impuissance,
03:49mais reste plus fort en diagnostic qu'en feuille de route concrète.
03:53C'est un exercice intellectuel.
03:55Le maire, c'est aussi un intellectuel,
03:57mais qui manque de concret.
03:58Chronique que vous retrouverez en podcast sur le site sudradio.fr
04:02et sur la chaîne YouTube.
04:03Merci Eric, et bien entendu, vous serez des nôtres tout à l'heure
04:05pour cet entretien exceptionnel avec Bruno Le Maire.
04:09Et avec vous, bien entendu, Jean-François Aquilly.
04:11Bonjour.
04:12Bonjour Jacques Cardoz.
04:13Donc c'est un invité prestigieux.
04:14Quels sont les thèmes que vous allez aborder avec Bruno Le Maire ?
04:18Nous verrons d'abord avec lui ce qu'il pense,
04:20parce qu'il a été confronté à de nombreuses crises,
04:22la gestion de la canicule quand même.
04:24Nous évoquerons également cette dette.
04:26Il a été accusé, vous savez, d'être le monsieur
04:29mille milliards de dettes supplémentaires,
04:31ce qu'il a profondément agacé.
04:32Il s'en explique dans le livre.
04:33Il nous donne ses clés de compréhension.
04:36Je ne vais pas refaire la critique du livre
04:38dans la foulée d'Éric Revelle.
04:40Et puis nous évoquerons ces autres sujets,
04:43cette vision, effectivement, du présidentiel.
04:46On avondra.
04:47Et sa vision de l'avenir.
04:48Vous pensez qu'il est candidat ?
04:50Non, mais ça m'intéresse de savoir comment il va se positionner.
04:52Parce que pour le moment, il n'a rien dit très précisément.
04:55Et on verra si on arrive à lui faire dire quelque chose.
04:58Parce que c'est un peu le but.
04:59On pourrait mieux quand même le conseil
05:00de ne pas faire le coup des primaires la dernière fois,
05:02et de faire un programme de mille pages.
05:04Vous vous souvenez, les mille pages de Bruno Le Maire ?
05:06Oui.
05:06Bruno, c'est nouveau, là.
05:07Vous vous souvenez, là ?
05:08Oui.
05:08Oui, bon.
05:09Bon, en tous les cas, le rendez-vous est pris tout à l'heure, 8h15.
05:13Merci, messieurs.
05:13Vous êtes de retour à 8h15.
05:15Pour le moment, il est 7h52 sur Sud Radio.
05:19On va se détendre un peu avec le Maillot Réveil.
