La France dans tous ses états du 30 juin

Sud Radio

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00:00:00Érico Légas

00:00:03Bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce mardi 30 juin 2026, la France est dans tous les états, vous

00:00:08le savez, et nous allons vous le confirmer avec cette équipe qui est toujours présente, fidèle et au complet.

00:00:15Je commence par Maud Coffler qui a programmé cette émission et qui va évidemment nous détailler son contenu.

00:00:23Julien Delmas qui est là, bonjour Julien Delmas, qui va s'assurer de la réalisation de cette émission dans les

00:00:27conditions optimum qui sont celles d'ailleurs que nous avons d'habitude et Emmanuel Galasso qui est en train de

00:00:33bavarder avec Elvin.

00:00:36Elvin, Elvin, il parle d'Elvin, il dissipe, il dissipe Emmanuel, il est un garnement cet Elvin, enfin ils sont

00:00:41là en tout cas, ils sont très importants.

00:00:43Emmanuel Galasso qui répondra aux appels au 0800 26 300 300, le numéro du bonheur, et Elvin qui s'assurera

00:00:49que toutes les, j'allais dire, les pertinences intellectuelles qui vont être émises durant ces deux heures seront retranscrites fidèlement

00:00:56sur le site, le web de Sud Radio que vous consultez en permanence chaque fois que vous avez un coup

00:01:02de blues.

00:01:03Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ? Eh bien les flics se rebiffent, les flics se rebiffent parce

00:01:08que l'inquiétude des syndicats de police qui dénoncent la dégradation de leurs conditions de travail ne fait justement que

00:01:14s'amplifier.

00:01:15Et nous recevrons pour en témoigner Stanislas Godon, délégué général du syndicat Alliance, on le reçoit à 12h15 pour qu

00:01:23'il nous livre, voilà, qu'il nous dise son inquiétude par rapport à l'ordre public.

00:01:27Alors déjà en dépôt de bilan, vous savez, la France est au bord de la faillite, nous dit l'économiste,

00:01:35le grand économiste Marc Toiti, qui émet même l'hypothèse que nous puissions être sous la tutelle du FMI comme

00:01:42la Grèce l'a été.

00:01:43La France sous tutelle du FMI, je l'ai bien dit, ça veut dire que les finances, effectivement, les finances

00:01:49sont aux abois et les conditions sont réunies.

00:01:51On écoutera une petite phrase de François Fillon en 2007 qui, déjà présageait ce genre de situation et ça, cet

00:01:57échange, ce sera à 12h45, voilà.

00:01:59Ce à quoi répond Pierre Gattaz, l'ancien patron des patrons, l'ancien patron du MEDEF, chef d'entreprise réputé.

00:02:04Quelle transition.

00:02:05Voilà.

00:02:06Gagner plus, c'est maintenant.

00:02:08Un second entrepreneur explique dans son livre, intitulé Gagner plus, c'est maintenant, pourquoi notre travail mérite d'être mieux

00:02:16payé

00:02:17et pourquoi nous pouvons changer la donne si nous faisons les réformes nécessaires et courageuses de l'économie.

00:02:24Ce livre est publié aux éditions Fayard.

00:02:27Et puis Maud, il n'y a pas que ça, il y a aussi...

00:02:29Il y a aussi la suite de l'affaire Liana, une plainte déposée contre le ministre de la Justice.

00:02:34Il y a les limitations de vitesse qui nous emmerdent un peu, on va dire comme ça, parce que vous

00:02:38savez ces panneaux qui changent sur le départemental, vous n'êtes pas au courant.

00:02:41Je suis sûre qu'il y a du vécu.

00:02:43Et puis on parlera de la plateforme de vente Vinted que nous utilisons quasiment tous.

00:02:48Vous l'utilisez, vous, Perico ?

00:02:49C'est pas trop votre truc, peut-être, Vinted.

00:02:51C'est quoi, c'est ?

00:02:52Vinted, c'est les bouteilles millésimées.

00:02:54Voilà, pas du tout.

00:02:55Où on vend habituellement des fringues, des objets, des objets de collection parfois, et des enfants.

00:03:01Bien sûr.

00:03:02Voilà, je vous laisse avec ça.

00:03:03Voilà, c'est ça.

00:03:04Allez, à tout de suite.

00:03:05Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Perico.

00:03:11Eh bien, qui l'eût cru ?

00:03:12Mais le bac, vous savez cet examen qu'on passe en fin de scolarité, il participe désormais à la fabrique

00:03:16du crétin.

00:03:17Alors que le ministre de l'éducation nationale, M. Jeffrey, s'était montré intraitable au mois de mai, une première

00:03:22fois sur la qualité d'expression écrite,

00:03:25les inspecteurs n'ont pas répercuté ces consignes au correcteur.

00:03:28Il ne s'agit pas de bousculer l'establishment.

00:03:29Dans la mesure où une maîtrise imparfaite de l'orthographe et de la syntaxe ne gêne pas la compréhension du

00:03:35propos du candidat ou de la candidate,

00:03:37on sera attentif à ne pas pénaliser ces copies.

00:03:41Voici les propos tenus par un inspecteur de l'éducation nationale le 18 juin, dans le cadre de l'internationnelle

00:03:47réunion d'entente.

00:03:48Vous savez, académique qui a lieu tous les ans.

00:03:50Et cette réunion est chargée de fixer les consignes de correction pour le bac.

00:03:54Chaque année, attention, qu'on n'aille pas bousculer, vous vous souvenez, hélas, Jean-Pierre Chabénement avait dit

00:03:59qu'il faudrait que 80% d'une classe d'âge ait le bac, et bien je peux vous dire

00:04:01que la consigne a été appliquée à la lettre.

00:04:05Face à lui, quelques 500 correcteurs d'histoire géo des académies de Paris, de Versailles et de Créteil étaient connectés

00:04:10en visio.

00:04:10Nous avons donc un ministre qui rappelle le corps enseignant à l'ordre en exigeant que l'orthographe soit prise

00:04:16en compte dans la notation

00:04:17considérant qu'une copie n'étant plus écrite en français ne peut être acceptée pour avoir son bac.

00:04:21Et puis, rivée sur ses principes, la partie la plus réfractaire du mammouth dont parlait Claude Allègre,

00:04:27le ministre de l'éducation nationale de l'Union des Jospins, qui entendait le dégraisser, le mammouth,

00:04:32décrète ni plus ni moins que ce sera la fronde.

00:04:35Il fallait nous en parler avant, répondent-ils, entendons ici et là dans le camp des pédagos,

00:04:41ces faux soyeurs de l'éducation nationale, qui ont transformé l'école en fabrique du crétin.

00:04:46Car nous avions mis en place des codes de notation qu'il n'est pas question de remettre en cause

00:04:50à quelques jours de l'examen.

00:04:51Vous savez, on acceptait les fautes, ce n'est pas maintenant qu'on va les remettre en cause.

00:04:54Imaginez un ministre de la Justice qui appelle la magistrature à juger conformément à la loi

00:04:59pour appliquer le code pénal dans toute sa rigueur et qui se verrait répondre par des présidents de tribunaux

00:05:04« Ah non ! Nous appliquons le sursis systématiquement et pas d'incarcération au-dessous de deux ans de condamnation.

00:05:10On imagine le traumatisme pour la justice. »

00:05:13Le problème, c'est que c'est déjà comme ça que ça se passe dans la justice.

00:05:16Donc effectivement, l'éducation nationale prend le pli.

00:05:18Donc en fait, les recteurs d'académie réfractaires à la consigne gouvernementale

00:05:22ne font qu'appliquer une sorte de jurisprudence des gens à vigueur dans les tribunaux.

00:05:26Je chuse comme ça me convient et puis moi, prof, je corrige comme ça m'arrange.

00:05:30Donc, qu'une copie ne soit pas écrite en français n'a aucune importance

00:05:34pourvu que l'on comprenne ce que l'élève a voulu dire.

00:05:37Certains recteurs ont même suggéré de lire le texte à voix haute

00:05:40pour s'assurer de la cohérence du propos.

00:05:42Si la phrase tient la route, alors la copie est bonne.

00:05:45À ce stade-là, pourquoi ne pas supprimer l'épreuve écrite et se contenter de l'oral ?

00:05:50Voilà où nous en sommes.

00:05:51Le bac qui est une étape censée indiquer si la scolarité a porté ses fruits

00:05:55en jogeant le niveau de connaissance acquis n'est plus qu'un protocole de routine

00:05:59ouvrant systématiquement la porte de l'université à ceux qui n'en ont pas le niveau.

00:06:02« Hallucinante trahison de ceux dont la responsabilité première est de former des citoyens lettrés

00:06:07par la transmission du savoir et qui désormais consacre l'ignorance de la jeunesse

00:06:13par la destruction de la langue française.

00:06:15Ne doutons pas que cela se paiera, mais que, comme d'habitude,

00:06:18les responsables de ce massacre éducatif n'auront jamais à en rendre compte. »

00:06:22C'est déprimant.

00:06:23La police est en colère.

00:06:25Le syndicat de police Alliance organise une manifestation aujourd'hui,

00:06:28dans 20 minutes, très exactement, devant le ministère de l'économie.

00:06:31On sera en direct avec le délégué national du syndicat Stanislas Godon.

00:06:36N'hésitez pas à nous appeler, comme d'habitude, en direct sur Sud Radio au 0826 300 300.

00:06:41A tout de suite.

00:06:4214h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:06:47Le syndicat de police Alliance a appelé à se rassembler aujourd'hui

00:06:50devant le ministère de l'économie à Paris pour dénoncer des blocages budgétaires

00:06:54après une revalorisation accordée au commissaire de police.

00:06:57Le syndicat dénonce, entre autres, des conditions de travail dégradées.

00:07:00Nous sommes en ligne en direct de la manifestation avec le délégué national du syndicat Alliance,

00:07:05Stanislas Godon. Bonjour.

00:07:07Bonjour.

00:07:08Bonjour Stanislas Godon.

00:07:09Merci d'être en direct et dans l'action sur Sud Radio.

00:07:14On entend les manifestants au bout.

00:07:16Je titrerai « Les flics se rebifent, les policiers sont en colère ».

00:07:19Ça fait longtemps que vous êtes maltraité, Stanislas Godon, si je peux m'exprimer ainsi.

00:07:25Là, vous considérez que certaines limites ont été franchies ?

00:07:29En fait, ça fait plusieurs années que nous, on dénonce à la fois des conditions de travail

00:07:33qui se dégradent de jour en jour.

00:07:35On voit les chiffres de la délinquance et de la criminalité qui explosent.

00:07:39Et on a chaque semaine des faits dramatiques, de plus en plus sordides, de plus en plus violents.

00:07:44Et on a cette délinquance, cette criminalité des mineurs.

00:07:47On a en plus tout qui est prioritaire aujourd'hui.

00:07:49On nous dit que c'est la guerre contre le narcotrafic, c'est la guerre contre le terrorisme,

00:07:53c'est la guerre contre les violences intrafamiliales, c'est la guerre contre tous les faits de délinquance.

00:07:57Mais par contre, les soldats, on leur donne des miettes à tel point que même la loi de programmation,

00:08:03on a du mal à la faire appliquer.

00:08:05À tel point qu'on a des collègues à qui on met la pression, et notamment les enquêteurs,

00:08:09sur par exemple les 70 000 procédures.

00:08:11On a 2 500 officiers de police judiciaire en moins.

00:08:15Enfin, c'est vous dire si l'équation aujourd'hui, elle est impossible à réaliser

00:08:18entre ce que l'on nous demande et ce que l'on nous donne pour exercer notre métier correctement.

00:08:23On voit bien que toutes les institutions de la République, l'école, l'hôpital et maintenant la police,

00:08:29sont traitées de façon absolument inacceptable, et en tout cas qui ne correspondent pas aux besoins de ce pays.

00:08:34Vous expliquez ça comment ?

00:08:36Une mauvaise gestion, j'allais dire, du budget de la nation,

00:08:40ou une classe politique qui n'est pas à la hauteur de la situation ?

00:08:43On est sur le parlons vrai là, Stanislas Gaudon.

00:08:45N'ayez pas peur de dire ce que vous pensez.

00:08:48Je vais vous dire très clairement, vous savez que pour 1 000 euros d'impôts connectés,

00:08:5225 euros sont dédiés à la sécurité, et 5 euros sont dédiés à la justice.

00:08:57Comment vous voulez que le système fonctionne ?

00:09:00Je veux dire, au-delà des chiffres que l'on peut énumérer à l'envie,

00:09:03mais ces deux chiffres-là illustrent bien la paupérisation notamment de l'institutionnel, du régalien.

00:09:10Et au milieu de tout ça, on a oublié, le plus important ce sont les victimes.

00:09:15Évidemment, évidemment.

00:09:16Stanislas Gaudon, est-ce que ça signifie que vous ne pouvez pas remplir vos missions de façon correcte, de façon

00:09:22suivie ?

00:09:23Est-ce que ça veut dire, Stanislas Gaudon, qu'il peut y avoir des délits ou des crimes qui vont

00:09:27se commettre ?

00:09:28Parce que non pas, vous n'avez pas ni l'énergie, ni la volonté, ni le courage.

00:09:31Au contraire, vous l'avez, c'est pour ça que ça fonctionne encore un petit peu.

00:09:34Parce que vous n'avez pas les armes dont vous avez besoin pour faire face à cette réalité.

00:09:40Alors d'abord, on n'a pas les armes d'un point de vue des moyens.

00:09:42Je rappelle que le logiciel, par exemple, de rédaction des procédures pour les enquêteurs,

00:09:46n'est toujours pas au point malgré 257 millions d'euros qui ont été dépensés depuis 2015.

00:09:51Ça, c'est la réalité du terrain.

00:09:53Donc comment voulez-vous qu'on nous demande des chiffres de taux d'élucidation

00:09:57quand on ne nous donne pas la possibilité de faire de la rédaction digne de ce nom ?

00:10:01Parce qu'après, derrière, vous avez tous les avocats qui me tapent dessus sur les nullités en procédure, par exemple.

00:10:05En plus, maintenant, j'ai envie de dire, l'arsenal législatif, notamment le code pénal,

00:10:10j'ai envie de dire qu'il se suffit pour l'instant à lui-même, mais appliquons-le.

00:10:14Essayons la fermeté, ne serait-ce qu'une seule fois, pendant une période de plusieurs années.

00:10:18Et vous allez voir que les chiffres de la délinquance, de la criminalité vont diminuer.

00:10:22Et si on ne fait pas ça, eh bien, effectivement, on va droit dans le mur.

00:10:26Les collègues, je vous rappelle juste qu'il y en a 18 par jour qui sont blessés.

00:10:31C'est ça, la réalité aussi du terrain.

00:10:33Et qu'aujourd'hui, par exemple, nous avons plus de 95 000 peines qui ne sont pas exécutées en France.

00:10:39C'est-à-dire qu'on a des gens qui sont condamnés et qui sont dehors.

00:10:42Voilà la réalité de la situation de notre société d'aujourd'hui.

00:10:45Donc, vous voyez, parlons vrai, nous parlons vrai.

00:10:48Et je tiens à vous dire qu'aujourd'hui, c'est un premier coup de semence.

00:10:52Et nous préparons de manière extrêmement ferme la rentrée sociale des flics, si jamais ça ne va pas évoluer.

00:10:57Vous appelez donc Stanislas Godon à une cohérence républicaine entre la police et la justice.

00:11:04Vous, vous êtes là pour vous assurer que la loi est respectée et, j'allais dire, neutraliser les gens qui

00:11:10ne la respectent pas.

00:11:11Vous aimeriez que la table suivante, celle que prennent les magistrats en main, soit dans la continuité républicaine de l

00:11:16'ordre public.

00:11:17C'est tout simplement que vous dites.

00:11:17Vous demandez l'application de la loi avec les moyens qui sont fixés par la loi.

00:11:23Exactement. Avec, en fait, une chaîne pénale qui fonctionne.

00:11:25Aujourd'hui, nous, on se tue à la tâche, on dépense des heures, on sacrifie notre vie de famille.

00:11:29Et parfois, ça mène d'ailleurs à des actes dramatiques.

00:11:32Je rappelle qu'on a un taux de suicide extrêmement important dans la police nationale.

00:11:35Et puis après, derrière, vous avez les qualifications par le parquet.

00:11:38Et puis après, vous avez les réquisitions.

00:11:40Et en fait, à chaque étape, vous avez une diminution de la qualification des faits.

00:11:45Donc, qu'est-ce qui se passe ?

00:11:46Au bout de la chaîne, vous avez les magistrats du siège.

00:11:49Ils disent qu'il n'y a pas de place en prison.

00:11:51Parce que c'est ça, là aussi, la réalité des terrains.

00:11:54Le plan des 15 000 places de prison, il n'a jamais été mis en oeuvre.

00:11:57Puisqu'il y en a seulement 5 000 qui sont sortis de terre.

00:12:00Ensuite, la loi Taubira et notamment la réforme qui a interrompu les constructions de places de prison.

00:12:05Forcément, on en a perdu 10 000 à 12 000 en cours de chemin.

00:12:10Donc, là, il y a des priorités et des priorités budgétaires

00:12:13qu'il va falloir absolument mettre sur la table.

00:12:16Parce que sinon, on ne pourra pas répondre, notamment, aux attentes des citoyens.

00:12:20Et je rappelle une chose, c'est que la justice, elle est rendue au nom du peuple.

00:12:23Donc, elle doit des comptes aussi au peuple.

00:12:24Au nom du peuple français, absolument.

00:12:26C'est ce qui est marqué en tête des verdicts et des jugements.

00:12:30Stanislas Godon, vous êtes déléguée générale d'Alliance.

00:12:32Est-ce que tous les policiers sont en osmose sur cette revendication, sur ce malaise, sur ce coup de gueule

00:12:38?

00:12:38Est-ce que les autres syndicats et vous, être la main dans la main, en tout cas face à cette

00:12:43adversité ?

00:12:46On avait appelé un rassemblement aujourd'hui, une manifestation, je veux dire, en regroupant tout le monde.

00:12:52Et puis, finalement, nous n'aurons répondu présent que notre principal syndicat concurrent,

00:12:57qui est présent aujourd'hui, et nous sommes plusieurs milliers.

00:13:00Maintenant, pour la rentrée sociale des flics,

00:13:03ceux qui voudront assumer leur responsabilité pour défendre des flics de terrain,

00:13:07qui en prennent plein la gueule, pardon de le dire comme ça,

00:13:09et bien, ils seront évidemment les bienvenus.

00:13:12Comment vous expliquez, Stanislas Godon, qu'il n'y ait pas une meilleure solidarité,

00:13:17une meilleure cohérence des syndicats policiers ?

00:13:19L'enjeu est tellement terrible, est-ce que vous décrivez ?

00:13:21Parce que d'autres de vos collègues que j'ai ici à l'antenne me disent la même chose.

00:13:25Et vous imaginez bien que le poids de votre action serait plus fort si vous étiez tous réunis et rassemblés.

00:13:31Écoutez, nous sommes les deux principales organisations syndicales représentatives au sein du ministère d'Intérieur.

00:13:36Donc déjà, ça fait beaucoup, beaucoup de monde.

00:13:38Je rappelle qu'un fixe sur deux est déjà chez nous, chez Allianz, police nationale.

00:13:43Donc ça fait déjà pas mal de monde.

00:13:44Après, ceux qui ne jouent pas, je dirais, corporate,

00:13:48et bien, ils assumeront la responsabilité à long terme et à moyen terme.

00:13:53Nous, en tout cas, on a le mérite de commencer ce combat

00:13:56que nous menons déjà depuis quelques mois, quelques années.

00:13:59Mais en tout cas, vous savez, il y a un proverbe qui dit

00:14:01qu'il n'y a que les combats qu'on ne mène pas, qu'on ne gagne pas.

00:14:03Nous sommes bien d'accord.

00:14:05Stanislas Gaudon, qu'est-ce qu'on vous dit au sommet de l'État ?

00:14:07Vous rencontrez bien entendu les ministres de l'Intérieur, les chefs de gouvernement.

00:14:12Il y a des parlementaires.

00:14:13Est-ce qu'il y a au sommet de l'État une hésitation par rapport à vos revendications et à

00:14:18votre coup de gueule ?

00:14:19Je sais qu'il y a des parlementaires qui vous soutiennent totalement,

00:14:21qui considèrent qu'il faut absolument prendre ce problème en compte.

00:14:26Voilà, M. Darnana a été ministre de l'Intérieur, maintenant c'est M. Lunez.

00:14:29Ils vous ont écouté tous les deux de la même façon ?

00:14:31Ou vous sentez une prudence, comme une mièvrerie, une timidité à prendre vos revendications en considération ?

00:14:41En fait, notre problème, il est technocratique.

00:14:43C'est-à-dire qu'on a des ministres qui nous soutiennent par les mots,

00:14:46quand parfois ils ne dérapent pas un peu en ne racontant pas la vérité,

00:14:49comme le cas de M. Lunez, c'est d'un étang.

00:14:52Tout à fait.

00:14:52Mais il y a un problème, c'est que les ministres, lorsqu'ils demandent par exemple des moyens,

00:14:57qu'est-ce qui se passe au-dessus ?

00:14:58Bercy leur dit « Ah non, déficit public ».

00:15:00Matignon leur dit « Ah non, on ne peut pas faire d'arbitrage,

00:15:02parce que si on commence à donner aux uns, on ne peut pas donner aux autres ».

00:15:05Mais moi, j'ai envie de dire qu'il y a une règle de priorité.

00:15:08Aujourd'hui, tous les chiffres, je le redis, ils explosent dans la délinquance des mineurs.

00:15:12Je vais vous en donner juste un seul.

00:15:14En 9 ans de temps, c'est plus 99% sur les tentatives d'homicide.

00:15:18En 2025, 13% des auteurs étaient des mineurs de 10 à 17 ans.

00:15:24Et si ça, ça ne fait pas peur à tout le monde.

00:15:26Et dans le même temps, on a moins d'un Français sur deux qui fait confiance à la justice.

00:15:29J'ai envie de dire, le régalien aujourd'hui, c'est la priorité du moment.

00:15:33Mais qu'est-ce qu'il leur faut d'autre ?

00:15:35Mais qu'est-ce qu'il leur faut d'autre ?

00:15:36Je vous rappelle l'expression qui avait suscité beaucoup d'effroi et de polémiques

00:15:41lorsque Bruno Retailleau parle de mexicanisation de la France.

00:15:44Je suis désolé, ce que vous m'expliquez là, c'est une forme de mexicanisation.

00:15:47Pourquoi est-ce que le gouvernement, les ministres de l'Intérieur ne reconnaissent pas

00:15:50qu'on est dans une situation de mexicanisation ?

00:15:54Ils ont peur de quoi ?

00:15:55Eh bien, c'est un peu le déni.

00:15:58Après, est-ce que le plus haut sommet de l'État leur donne la liberté de parole ?

00:16:02Est-ce que le plus haut sommet de l'État a vraiment pris conscience

00:16:05de la difficulté énorme qui est devant nous ?

00:16:08Vous savez, le président de la République, il a quand même fait des rendez-vous manqués

00:16:12à plusieurs reprises.

00:16:13Quand on voit que, par exemple, à son dixième déplacement à Marseille

00:16:17sur le narcotrafic, la seule chose qu'il a été capable de proposer,

00:16:20c'est d'augmenter les amendes forfaitaires délictuelles de 200 à 500 euros,

00:16:24alors qu'elles ne sont pas payées, elles ne sont pas recouvées à moins de 20%.

00:16:27Donc, je veux dire, il est à côté de la plaque.

00:16:30Donc, en fait, quand il est à côté de la plaque, il donne des directives à côté de la plaque

00:16:33à ses ministres, notamment de tutelle.

00:16:35Est-ce que vous subissez une pression de la part de votre hiérarchie

00:16:40et indirectement de l'inspection générale de service,

00:16:42lorsque vous êtes confronté à une situation où vous devez appliquer la loi,

00:16:45quitte à utiliser votre arme ?

00:16:48Est-ce que vous y pensez à deux fois, sachant que si vous n'êtes pas

00:16:52exactement dans le droit fil de ce que prévoit la procédure,

00:16:55vous risquez d'avoir des ennuis ?

00:16:56C'est vous qui défendez le citoyen qui risquez de passer devant un tribunal.

00:17:01Mais dans tous les exemples, et il y en a quelques-uns,

00:17:04quand on regarde l'affaire d'elle, quand on regarde toutes les affaires

00:17:07où on a accusé notamment les policiers, nous sommes en première ligne.

00:17:11Et vous savez, quand un policier, après, il est planchi derrière,

00:17:14on ne lui octroie pas des réparations.

00:17:15On oublie vite l'affaire, parce que vous savez, aujourd'hui,

00:17:19c'est la présomption de culpabilité,

00:17:21ce n'est pas la présomption d'innocence pour les policiers.

00:17:23C'est pour ça, d'ailleurs, que nous, on avait porté très haut et très fort

00:17:27l'usage légitime de la force, et notamment l'usage légitime des armes,

00:17:31avec la présomption d'innocence pour les policiers,

00:17:34afin qu'il y ait une inversion de la charge de la preuve.

00:17:36C'est-à-dire que ce ne soit pas aux policiers d'expliquer,

00:17:38mais ce soit justement aux adversaires d'expliquer

00:17:42que le policier n'était pas dans son bon droit.

00:17:45Et ça, ça inverserait beaucoup de choses.

00:17:47Ça éviterait notamment la vindicte médiatique, parfois,

00:17:50les procès à outrance qui se font dans les médias,

00:17:52au lieu de se faire dans les prétoires.

00:17:54Et certains partis politiques qui vous accusent tout simplement

00:17:56d'assassinat des braves gens, ça c'est...

00:18:00Ça c'est clair.

00:18:02Et d'ailleurs, j'ai du mal à les qualifier de partis républicains,

00:18:05parce que même s'ils ont été élus par le peuple,

00:18:08parfois, ils ont des positions qui sont vraiment

00:18:10à l'encontre du système régalien,

00:18:12à l'encontre de ceux qui défendent notamment la République,

00:18:15que eux pensent invoquer.

00:18:16Alors justement, Stanislas Godon,

00:18:18je vois votre abnégation, votre détermination.

00:18:21Je me dis que la police française est en souffrance,

00:18:24elle se sent mal aimée, pas soutenue,

00:18:26et pourtant vous êtes là encore en première ligne,

00:18:29qui plus est, parfois jusqu'à donner votre vie.

00:18:31Est-ce que vous ne perdez pas un seul instant

00:18:32votre foi dans la République ?

00:18:35Écoutez, pour l'instant, on tient bon.

00:18:37Et c'est bien ça le truc qui est vraiment très très important

00:18:40et qu'il faut retenir d'aujourd'hui.

00:18:41Mais jusqu'à quand ?

00:18:42Jusqu'à quand nous tiendrons ?

00:18:44Jusqu'à quand on arrivera encore à recruter des citoyens

00:18:47qui veulent s'engager dans la police nationale ?

00:18:49Vous savez, il y a une crise notamment dans l'investigation,

00:18:52par exemple, parce qu'on a du mal.

00:18:54Les enquêteurs, alors que c'était, je dirais,

00:18:57la filière reine au sein de la police,

00:18:59des enquêteurs quittent la filière investigation

00:19:02parce que les procédures sont trop longues,

00:19:04parce que les responsabilités qu'on leur incombe

00:19:06sont extrêmement importantes

00:19:07et que derrière, on n'hésite pas à leur mettre le coup près

00:19:10sur, par exemple, soit des fautes de procédure,

00:19:13mais il n'y en a pas tant que ça.

00:19:14Donc, je n'aimerais pas qu'on fasse un procès aux policiers là-dessus.

00:19:17Parfois, il y a surtout une procédure

00:19:19qui donne beaucoup de pouvoir,

00:19:20notamment aux auteurs et à leurs avocats,

00:19:22plutôt qu'aux victimes.

00:19:23Et c'est bien ça le drame.

00:19:24D'ailleurs, juste, je vous donne un scoop,

00:19:26comme ça, retenez-le bien.

00:19:28Vous savez que dans le code pénal,

00:19:29il n'existe pas le statut de la victime, par exemple.

00:19:33Comme quoi, encore une lacune à combler.

00:19:36Stanislas Godon, malgré votre indignation,

00:19:40malgré votre exaspération,

00:19:43malgré sa colère,

00:19:44est-ce que la police française reste républicaine aujourd'hui ?

00:19:47Ou est-ce qu'il y a des tentatives, quelquefois ?

00:19:48La police française ?

00:19:49Oui.

00:19:50Non, la police française, elle reste républicaine.

00:19:52Et elle le restera toujours.

00:19:54Parce que, vous savez,

00:19:55quand on reçoit dans les commissariats des victimes,

00:19:57lorsque l'on a, par exemple, des vidéos insoutenables,

00:20:01comme on a vu ces derniers temps,

00:20:03avec notamment ces mineurs qui sont capables de s'entretuer,

00:20:05avec des assassinats qui sont orchestrés,

00:20:08eh bien, vous savez,

00:20:09c'est là que tout notre métier prend son sens, notamment.

00:20:12Donc, vous êtes une pierre importante dans le rempart de la démocratie.

00:20:15C'est comme ça que je conclue cet entretien.

00:20:19Merci.

00:20:21Merci Stanislas Gogon et bonne manifestation.

00:20:24J'espère que vos revendications seront entendues.

00:20:26Ça chauffe à l'intérieur,

00:20:28ça chauffe devant le ministère de l'économie

00:20:29et ça chauffe place Vendôme.

00:20:31Gérald Darmanin va-t-il être poussé à la démission ?

00:20:34Une plainte vient d'être déposée contre lui

00:20:35dans le cadre de l'affaire Liana.

00:20:37On en parle dans un instant

00:20:38et on attend vos réactions, vos retours, vos réponses.

00:20:40Gérald Darmanin doit-il démissionner ?

00:20:42N'hésitez pas à nous le dire au 0826 300 300 sur Sud Radio.

00:20:46A tout de suite.

00:20:47Midi 14h, la France dans tous ses états.

00:20:51Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:20:55Les perles du jour.

00:20:56L'affaire Liana pourrait donc faire tomber des têtes

00:20:59au plus haut sommet de l'état, Perico.

00:21:00Oui, la maman de Rosa, vous savez,

00:21:02cette maman qui avait porté plainte contre Jérôme Barrella,

00:21:06qui avait appelé la gendarmerie plusieurs fois

00:21:08pour demander si la procédure était bien en cours,

00:21:11à qui il a répondu oui, on s'en occupe, on s'en occupe.

00:21:13Et puis la sixième fois, le gendarme ou la gendarmette

00:21:16qui lui a répondu, il lui a dit

00:21:16Madame, si vous continuez à nous appeler de cette façon,

00:21:20on considérera que c'est du harcèlement

00:21:21et on fera une main courante,

00:21:23c'est-à-dire qu'on portera plainte contre vous.

00:21:25Eh bien, cette maman de Rosa,

00:21:27qui est d'origine étrangère d'ailleurs,

00:21:29qui est très étonnée de ce qui se passe en France,

00:21:32a décidé de porter plainte contre le garde des Sceaux.

00:21:34Je ne pense pas que ce soit à suivre

00:21:36contre la personne même de Gérald Darmanin,

00:21:39qui pourtant semble prendre des dispositions,

00:21:41mais contre l'institution républicaine,

00:21:43en disant le ministère de la Justice,

00:21:44le fait est qu'il est le responsable

00:21:46des procédures judiciaires et de la magistrature,

00:21:48le ministère de la Justice,

00:21:50c'est-à-dire le gouvernement,

00:21:51c'est-à-dire l'État français,

00:21:52n'a pas fait son devoir,

00:21:53et à cause de ça, la petite Liana est morte.

00:21:56Donc elle espère, je pense,

00:21:57cette femme, c'est plus symbolique

00:21:58que, j'allais dire, que pratique,

00:22:01je pense que la maman de Rosa espère

00:22:02que ce dépôt de plainte

00:22:04et cette interpellation du ministre et du gouvernement

00:22:07servira peut-être à faire accélérer les procédures

00:22:09et nous faire prendre conscience

00:22:11qu'il y a des choses à mettre en place.

00:22:12Et j'en discutais tout à l'heure

00:22:14avec Stanislas Godon,

00:22:15qui est le représentant du syndicat Alliance,

00:22:17tant à la police qu'à la magistrature,

00:22:20il y a des choses d'urgence à mettre en place.

00:22:22Sinon, d'autres tragédies suivront,

00:22:25se produiront,

00:22:26et peut-être que la plainte

00:22:27contre le ministre de la Justice va peut-être...

00:22:29Mais vous imaginez si tous les parents de victimes

00:22:31déposaient plainte contre le ministre de la Justice ?

00:22:33Parce que là, la plainte,

00:22:34c'est pour mise en danger,

00:22:35délibérer la vie d'autrui

00:22:36et non assistance à personne en danger.

00:22:38C'est-à-dire qu'en France, Maud...

00:22:39Tous les manquements de la justice française,

00:22:41et là, on en a des preuves,

00:22:43le ministre de la Justice

00:22:44a quand même annoncé aujourd'hui ou hier

00:22:46qu'il y avait 18 000 plaintes de plus

00:22:48pour des histoires d'agressions sexuelles sur les mineurs.

00:22:50Maud, je ne vous apprends pas

00:22:51que nous ne sommes pas

00:22:52à la première défaillance de l'État.

00:22:53J'utilise les grands mots de la République.

00:22:55Ça fait très longtemps,

00:22:56contrairement à d'autres pays,

00:22:57où un responsable politique

00:22:59au poste ministériel

00:23:00qui engage sa responsabilité

00:23:02ne démissionne plus.

00:23:05Alors, on ne démissionne pas

00:23:06quand on perd un référendum.

00:23:07Ça, c'est connu.

00:23:08C'est la pratique.

00:23:09Et quand on a commis une faute,

00:23:11on se débrouille pour...

00:23:12Alors, si on remet quelquefois symboliquement

00:23:14sa démission au président de la République

00:23:16ou au premier ministre qui la refuse,

00:23:17voilà.

00:23:18Mais je n'ai pas vu de tête tombée...

00:23:19Ce sera un aveu d'échec

00:23:20pour Gérald Darmanin.

00:23:21Terrible.

00:23:21Alors, en plus, c'est pas...

00:23:23J'allais vous dire...

00:23:23Surtout plus ses intentions.

00:23:24On parle vrai.

00:23:25Mais c'est pas le pire.

00:23:26Et en tant que garde des Sceaux

00:23:27et surtout en ministre de l'Intérieur...

00:23:28Il hérite de...

00:23:29Il a essayé.

00:23:30Voilà.

00:23:31Et c'est vrai que s'il disait

00:23:32je prends sur moi une situation

00:23:35dont je ne suis pas responsable

00:23:36mais je le prends sur moi,

00:23:37c'est vrai que c'est un signe républicain

00:23:38très fort.

00:23:39Voilà.

00:23:40Je crois que cet état d'esprit

00:23:41n'est pas celui qui domine le gouvernement.

00:23:44Vous aussi,

00:23:45vous vous êtes déjà fait avoir

00:23:47par un changement de limitation de vitesse

00:23:48sur une départementale.

00:23:49Une étude dénonce justement

00:23:51ce que subissent tant d'automobilistes

00:23:52en France.

00:23:53J'ai failli vous refuser le sujet.

00:23:55Oui, parce que ça m'énerve tellement

00:23:56cette histoire.

00:23:57C'est aberrant.

00:23:57C'est moi qui me l'ai proposé.

00:23:58Mais bien sûr.

00:23:59Ah, c'est moi qui me l'ai proposé.

00:24:00Non mais,

00:24:02les changements de limitation,

00:24:03alors,

00:24:03je refais le point,

00:24:05en 1900,

00:24:06en 1900,

00:24:07mais non,

00:24:07on était en 2000,

00:24:08en 2018,

00:24:09M. Édouard Philippe,

00:24:11Premier ministre,

00:24:11décide,

00:24:12il y tenait comme à la prunelle

00:24:13de ses yeux,

00:24:14comme le soin sacrement,

00:24:15il fallait baisser

00:24:15la limitation

00:24:16sur les routes départementales

00:24:18de 90 à 80.

00:24:19Sous-entendu,

00:24:20les gens de la ruralité

00:24:21ne sont pas tout à fait

00:24:23de bons conducteurs,

00:24:24il faut les protéger

00:24:25contre eux-mêmes,

00:24:25on réduit la vitesse.

00:24:26Ça avait en partie

00:24:27engendré le mouvement

00:24:27des gilets jaunes

00:24:28et deux ans après,

00:24:30voyant la bronca

00:24:31et cette erreur psychologique

00:24:33envers le peuple français,

00:24:34eh bien,

00:24:35le gouvernement a autorisé

00:24:36les conseils départementaux

00:24:37à revoir cette limitation

00:24:38de vitesse

00:24:39et donc 52 départements

00:24:40sur 90 sont revenus

00:24:42à 90 km heure.

00:24:44Mais il y a des exemples aberrants.

00:24:46En France,

00:24:47en moyenne,

00:24:47sur 100 km parcourus,

00:24:50vous avez en moyenne

00:24:5117 changements

00:24:52de limitation de vitesse.

00:24:53Alors,

00:24:54il y a des cas aberrants.

00:24:55Dans un tronçon

00:24:56de la route

00:24:56qui va de Lyon à Avignon,

00:24:58sur un tronçon

00:24:59de 160 km,

00:25:00vous avez 120 changements

00:25:02de limitation de vitesse.

00:25:04Soit un changement

00:25:05de limitation

00:25:05tous les 1,8 km.

00:25:07C'est absurde.

00:25:07Entre Calais et Dunkerque,

00:25:10il y a un tronçon

00:25:12de 80 km heure,

00:25:13de 80 km,

00:25:14sur lequel il y a

00:25:1550 limitations de vitesse

00:25:17pour passer

00:25:18de 60 à 70,

00:25:20à 80,

00:25:21à 90,

00:25:21on revient à 50.

00:25:23Voilà.

00:25:23Et dans la Loire-Atlantique,

00:25:24alors le record,

00:25:25il y a un tronçon

00:25:25de 85 km,

00:25:27de 85 km

00:25:28qui a 45 changements

00:25:30de limitation de vitesse.

00:25:31Voilà.

00:25:3280% des infractions

00:25:34de radar

00:25:34sont au-dessous

00:25:35de 5,

00:25:36donc ça ne rapporte

00:25:36même pas d'argent.

00:25:37c'est vous dire

00:25:38que c'est un mitraillage total.

00:25:39Et moi-même,

00:25:40je suis confronté,

00:25:41et pourtant,

00:25:41on est attention,

00:25:42sur le cadre,

00:25:43vous avez la limitation

00:25:44de vitesse,

00:25:45vous avez un sonore.

00:25:45Vous avez Waze.

00:25:46On a Waze et tout ce qu'il faut.

00:25:48Et bien malgré tout,

00:25:48à un moment donné,

00:25:49vous ne vous rendez pas compte.

00:25:50En plus,

00:25:51il y a des travaux,

00:25:52plus le radar mobile,

00:25:53on passe de 30 à 50,

00:25:54on remonte à 70,

00:25:56c'est un casse-tête.

00:25:57J'espère que la pompe à fric

00:25:58passe bien pour l'État,

00:25:59même si,

00:26:00malgré ce que va nous dire Toiti,

00:26:01ce n'est pas ça

00:26:01qui va combler

00:26:02la faillite de la France.

00:26:04Une mollémique vise

00:26:05le plateforme de vente

00:26:06Vinted.

00:26:07Ah, c'est Vinted

00:26:08et pas Vintage.

00:26:09C'est Vinted depuis quelques jours.

00:26:11Je plaisante,

00:26:11dès l'entendu,

00:26:11je savais ce que c'était.

00:26:12Dites-en plus,

00:26:13Maud Coffler.

00:26:14La question est simple,

00:26:14Péricot,

00:26:15des enfants ont-ils été mis en vente

00:26:16sur Vinted ?

00:26:17C'est une question sérieuse,

00:26:18tellement sérieuse

00:26:19qu'une enquête a été ouverte

00:26:20et confiée à l'Office des mineurs

00:26:21pour vérifier des signalements

00:26:22soupçonnant un trafic d'enfants.

00:26:24En fait,

00:26:24ce sont des annonces

00:26:25un peu bizarres

00:26:26qui ont éveillé

00:26:26les soupçons

00:26:27de quelques internautes.

00:26:28Des ventes apparemment

00:26:29de jouets ou d'objets

00:26:30a priori sans valeur

00:26:31mais fixées à des prix astronomiques

00:26:33et comprenant des âges

00:26:34et des tailles

00:26:34pouvant correspondre

00:26:35à ceux de jeunes enfants.

00:26:37Par exemple,

00:26:37une figurine d'Harry Potter,

00:26:3913 ans,

00:26:401m58,

00:26:4130 000 euros.

00:26:42Faut pas nous prendre

00:26:42pour des bus, quoi.

00:26:43La haute commissaire à l'enfance,

00:26:44Sarah El Haïri,

00:26:45a annoncé ce matin

00:26:46avoir signalé

00:26:46l'existence de comptes suspectés

00:26:48d'être impliqués

00:26:49dans des trafics d'enfants

00:26:50sur Vinted

00:26:50après avoir saisi

00:26:51Pharos et l'Arcom.

00:26:52Gare aux fausses informations

00:26:53en revanche,

00:26:54jeudi dernier,

00:26:54le site d'information 20 minutes

00:26:56avait publié le témoignage

00:26:57d'un homme reconnaissant

00:26:58pratiquer ce trafic d'enfants.

00:27:00L'article a été corrigé rapidement

00:27:01puisqu'il s'agissait en fait

00:27:02du témoignage

00:27:03d'un adolescent de 17 ans

00:27:04voulant piéger les pédophiles

00:27:06avec ce genre de pratiques

00:27:07un peu particuliers,

00:27:09pardon,

00:27:10et pas vraiment recommandées

00:27:11mais si ça peut aider la justice

00:27:13justement débordée

00:27:13par les dossiers de pédophilie,

00:27:15alors...

00:27:15Ben voilà.

00:27:16Ben voilà.

00:27:19Un dossier pourrait

00:27:20enflammer les débats

00:27:21sur la loi d'urgence agricole

00:27:23qui ont commencé hier

00:27:24au Sénat, Péricault.

00:27:25Oui, oui, vous dites bien

00:27:25enflammé,

00:27:26le dossier est inflammable,

00:27:27c'est celui de l'acétamipride

00:27:28rouvert par les sénateurs

00:27:29qui préparent un débat agité

00:27:30sur la loi d'urgence agricole

00:27:32au centre de cette initiative

00:27:34évidemment l'incontournable

00:27:35sénateur Duplon

00:27:36et il s'agit de réautoriser

00:27:38l'acétamipride

00:27:41malgré que le Conseil constitutionnel

00:27:43est...

00:27:43Voilà, il a validé une partie

00:27:44mais il en a refusé une autre

00:27:45et donc les sénateurs

00:27:47qui représentent le lobby agro-industriel

00:27:50reviennent à la charge

00:27:51et demandent la réautorisation

00:27:53de l'acétamipride.

00:27:54Il faut savoir ce que l'on veut.

00:27:56Effectivement, la France

00:27:57interdit des produits

00:27:58que d'autres pays européens

00:27:59autorisent.

00:28:00Donc les agriculteurs français

00:28:01sont privés

00:28:03de ce type de culture

00:28:05et donc sont soumis

00:28:06et confrontés

00:28:07à une concurrence de pays

00:28:08où elle est autorisée

00:28:09et qui importe en France

00:28:10des produits moins chers

00:28:11bien entendu.

00:28:12Bon, mais l'acétamipride,

00:28:14quel est le problème

00:28:14de l'acétamipride ?

00:28:15C'est un produit extrêmement violent

00:28:16sauf que c'est celui

00:28:17qui protège la betterave

00:28:19contre une agression extérieure

00:28:22à un intrant

00:28:22et la betterave

00:28:24c'est ce qui permet

00:28:24de faire du sucre.

00:28:25Donc l'acétamipride

00:28:26va être rétabli

00:28:27si la loi passe

00:28:28mais je pense que

00:28:29l'Assemblée nationale

00:28:29s'y opposera

00:28:30mais les sénateurs sont tenaces

00:28:31ça fait deux fois

00:28:32qu'ils viennent à la charge.

00:28:33L'acétamipride

00:28:34c'est le...

00:28:35j'allais dire

00:28:36la toxine

00:28:37dont ont besoin

00:28:38les industriels du sucre

00:28:40le très puissant lobby du sucre

00:28:41pour continuer à faire

00:28:42ses profits

00:28:43parce que le sucre

00:28:44c'est du sucre de betterave

00:28:45et on sait à quel point

00:28:46le lobby du sucre

00:28:47a été à l'origine

00:28:48avec la distribution

00:28:49des boissons sucrées

00:28:50dans les écoles

00:28:51qui ont été finalement interdites

00:28:52et on sait à quel point

00:28:53le sucre est en train d'envahir

00:28:54notre alimentation quotidienne

00:28:56en prenant des proportions

00:28:57de malbouffe

00:28:57absolument effroyables

00:28:59donc le sucre

00:29:00peut être un poison

00:29:01quand il est abusé

00:29:01quand on en abuse

00:29:03quand il est trop présent

00:29:04dans les aliments

00:29:04et l'élément

00:29:05de la base du sucre

00:29:06c'est la betterave

00:29:07donc pour sauver

00:29:08les betteraviers

00:29:08c'est-à-dire le lobby du sucre

00:29:10et bien on demande

00:29:13la relégalisation

00:29:13de l'acétamipride

00:29:14je pense que

00:29:15en termes de santé nationale

00:29:18en termes de malbouffe

00:29:19c'est une décision très mauvaise

00:29:20et là les sénateurs

00:29:21je comprends leur argument

00:29:22mais ils font plus de mal au pays

00:29:24en voulant le rétablir

00:29:25qu'en maintenant son interdiction

00:29:28plus de deux ans

00:29:29après sa première lecture

00:29:30à l'Assemblée nationale

00:29:30la proposition de loi

00:29:31visant à encadrer

00:29:32l'ultra fast fashion

00:29:33arrive enfin au bout

00:29:35de son chemin

00:29:36parlementaire

00:29:36dites-nous en plus

00:29:37la loi c'est de réduire

00:29:38l'impact environnemental

00:29:39de l'industrie textile

00:29:40en particulier

00:29:41des enseignes de fast fashion

00:29:43chiine et témue

00:29:44qui pour le dire trivialement

00:29:45vendent de la merde

00:29:46à bas coût

00:29:47de la merde telle

00:29:48que sa durée de vie

00:29:48correspond à peu près

00:29:49à celle d'un étron

00:29:49pardon pour l'image et l'odeur

00:29:51mais j'ai rien trouvé de mieux

00:29:51une durée de vie infime

00:29:53qui n'encourage pas

00:29:54à la sobriété

00:29:54ça c'est pour le volet écolo

00:29:56et économique

00:29:56parce que je vous assure

00:29:57que si vous achetez

00:29:58des fringues plus solides

00:29:59qui se réparent

00:30:00votre porte-monnaie

00:30:01vous remercie vite

00:30:02vous savez c'est comme la bouffe

00:30:03on croit qu'acheter

00:30:04des quantités de paquets

00:30:04de conserve

00:30:05d'aliments ultra transformés

00:30:06à petit prix en grande surface

00:30:07ça fait économiser

00:30:08en fait c'est l'inverse

00:30:09ça vous fait acheter plus

00:30:09vous mangez de la merde

00:30:10et vous y retournez

00:30:11par addiction

00:30:12et bien c'est contre ça

00:30:13que veut lutter l'état français

00:30:15cette proposition de loi

00:30:16il prévoit aussi

00:30:17d'interdire l'ensemble

00:30:18des publicités

00:30:19pour les marques

00:30:20de mode ultra express

00:30:21sur internet

00:30:22où à la télévision

00:30:23il s'agira d'une interdiction

00:30:25généralisée

00:30:25et elle ira jusqu'aux influenceurs

00:30:27sur les réseaux sociaux

00:30:28qui s'exposeront

00:30:29à une amende administrative

00:30:30pouvant grapper

00:30:30jusqu'à 100 000 euros

00:30:32en cas d'opération promotionnelle

00:30:33avec une marque

00:30:34d'ultra fast fashion

00:30:35et ça j'approuve

00:30:36et bien écoutez

00:30:37c'est une bonne nouvelle

00:30:38Maud je prends la main

00:30:39pour le teasing

00:30:41on va donner la parole

00:30:42tout de suite à Elvine

00:30:42mais très bien

00:30:42allez-y Maud

00:30:43amusez-vous

00:30:45d'accord d'accord

00:30:46Elvine bonjour

00:30:47bonjour

00:30:48la France va devoir

00:30:50éviter le piège de la Suède

00:30:51rendez-vous ce soir à 23h

00:30:52Elvine les Suédois

00:30:53n'ont rien à perdre

00:30:54et le chambrage a déjà commencé

00:30:56alerte enlèvement

00:30:57une baguette française

00:30:58est portée disparue

00:30:59Maud

00:30:59alors vous allez me dire

00:31:00quel est le rapport

00:31:00avec le match de ce soir

00:31:01et bien des influenceurs

00:31:03suédois se sont mis

00:31:04dans le match

00:31:04avec un joli chambrage

00:31:05ils ont attaché

00:31:06une baguette

00:31:07à une chaise

00:31:07et l'ont noyé

00:31:08avec un produit suédois

00:31:10c'est des criminels ?

00:31:22pas de soucis

00:31:24j'accepte

00:31:24on répondra ce soir

00:31:25sur le terrain

00:31:26suédoise

00:31:27suédoise

00:31:27Kylian Mbappé

00:31:28est prêt

00:31:29à vous renvoyer au pays

00:31:30pour ceux qui ont l'image

00:31:32la tête de la baguette

00:31:38répondez Elvine

00:31:38s'il vous plaît

00:31:40c'est du rationnel ou non ?

00:31:41oui mais ça veut dire

00:31:42que la France va gagner

00:31:43ce mondial

00:31:44pronostic

00:31:453-0 pour la France

00:31:473-0 pour la France ?

00:31:49je peux faire entendre ça

00:31:50que t'es sourd

00:31:50d'accord

00:31:52on va parler d'un sujet

00:31:53hautement plus sérieux

00:31:54pardon Elvine

00:31:55on va parler de la dette française

00:31:56savoir un petit peu

00:31:57où on en est

00:31:57avec l'inénarrable

00:31:59Marc Toiti

00:32:00l'économiste Marc Toiti

00:32:02que nous reçoivons

00:32:03dans un petit instant

00:32:03si vous avez des questions

00:32:04à lui poser

00:32:05sur la dette

00:32:05sur l'économie française

00:32:070826 300 300

00:32:09à tout de suite

00:32:09sur Sud Radio

00:32:10Cesse continue de grimper

00:32:12elle pourrait atteindre

00:32:12cette année

00:32:13les 3620 milliards d'euros

00:32:15et pour certains économistes

00:32:16l'Etat ne semble pas

00:32:17tout à fait

00:32:18en prendre la mesure

00:32:19il parle même plutôt

00:32:20de mesurettes

00:32:20c'est le cas de l'économiste

00:32:22Marc Toiti

00:32:22conseiller économique

00:32:23chez Itoro

00:32:24bonjour Marc Toiti

00:32:24bonjour Maud

00:32:25bonjour Péricault

00:32:25bonjour à tous

00:32:26bonjour Marc Toiti

00:32:27merci d'être ici

00:32:28direct sur Sud Radio

00:32:29alors c'est bientôt

00:32:30les vacances

00:32:31mais ce que vous allez nous dire

00:32:32n'est pas forcément réjouissant

00:32:33on sait que la France

00:32:34est un grand puits

00:32:35une grande puissance économique

00:32:36très riche

00:32:37est-ce qu'il arrive

00:32:38à un moment donné

00:32:38où aussi riche que l'on soit

00:32:40aussi puissant que l'on soit

00:32:41on peut ne pas éviter

00:32:42l'écueil

00:32:43d'une situation de faillite

00:32:45est-ce qu'on peut écouter

00:32:46un certain premier ministre

00:32:47oui

00:32:47qui parlait

00:32:48je vois très bien

00:32:49vous savez à quoi je fais allusion

00:32:51je suis à la tête d'un Etat

00:32:52qui est en situation de faillite

00:32:54sur le plan financier

00:32:55je suis à la tête d'un Etat

00:32:56qui est depuis 15 ans

00:32:58en déficit

00:32:59chronique

00:33:00je suis à la tête d'un Etat

00:33:02qui n'a jamais voté

00:33:03un budget en équilibre

00:33:04depuis 25 ans

00:33:06bon

00:33:06ça peut pas durer

00:33:07ça fait 20 ans

00:33:09qu'il a annoncé

00:33:10François Fillon

00:33:11premier ministre

00:33:11il dit

00:33:12d'ailleurs ça a fait scandale

00:33:13il s'est même fait engueuler

00:33:14par le président

00:33:15Pierre Sarkozy

00:33:15d'avoir dit ça

00:33:16vous confirmez

00:33:17que ses propos étaient fondés

00:33:18complètement

00:33:19d'ailleurs je pense

00:33:20c'est pour ça

00:33:20qu'il n'a pas été élu

00:33:21parce qu'en fait

00:33:21c'était le seul

00:33:22à l'époque

00:33:23qui osait

00:33:24quand il s'est présenté

00:33:25en 2012

00:33:25qui osait justement

00:33:27baisser la dépense publique

00:33:28parce que le drame

00:33:29il est là

00:33:29le drame c'est quoi ?

00:33:30c'est que voilà

00:33:31ça fait plus de 20 ans

00:33:32que la situation est catastrophique

00:33:33je rappelle que le dernier excédent public

00:33:34c'est 1974

00:33:36et donc le drame

00:33:37c'est que depuis

00:33:38regardez je vous donne un chiffre

00:33:39très simple

00:33:39depuis 2007

00:33:41justement l'année de la rupture

00:33:42se disant

00:33:43de premier passe

00:33:43par Sarkozy

00:33:44jusqu'à aujourd'hui

00:33:45et bien

00:33:46la dette publique

00:33:47a augmenté

00:33:48de 185%

00:33:54sur la même période

00:33:55le PIB français

00:33:56a augmenté de 60%

00:33:57ça veut dire

00:33:58un ratio de 1 à 3

00:34:00la dette publique

00:34:01a augmenté

00:34:013 fois plus

00:34:02que la richesse

00:34:03qu'on crée en France

00:34:04augmentait de l'inflation

00:34:05si je prends

00:34:06le même calcul

00:34:06en Allemagne

00:34:07et bien

00:34:08il y a eu 110%

00:34:10de moins d'augmentation

00:34:10de la dette publique

00:34:11et le PIB

00:34:12a augmenté

00:34:12plus que la dette

00:34:13donc c'est à dire que

00:34:14quand votre richesse

00:34:15augmente plus que votre dette

00:34:16il n'y a pas de sujet

00:34:17le drame c'est que

00:34:19cette dette publique

00:34:20a augmenté 3 fois plus

00:34:21que votre richesse

00:34:23et là où ça devient

00:34:24très dangereux

00:34:25c'est que ces dernières années

00:34:25ça s'est aggravé

00:34:26c'est à dire que

00:34:27on a eu alors

00:34:28évidemment

00:34:28on pense tous au Covid

00:34:29c'est vrai que là

00:34:30en mars 2020

00:34:31quoi que c'était la fin du monde

00:34:32donc il y a eu

00:34:33cette flambée de la dette

00:34:34à l'arrière

00:34:34bon pourquoi pas

00:34:35le drame c'est ensuite

00:34:36c'est qu'après

00:34:37fin 2020

00:34:382021

00:34:392022

00:34:39et a fortiori 2023

00:34:40on aurait pu se calmer

00:34:41mais non on a continué

00:34:42d'augmenter la dette

00:34:43et ce qui est fou

00:34:44c'est que

00:34:44l'écart entre

00:34:45cette augmentation de la dette

00:34:46et la variation du PIB

00:34:48s'élargit

00:34:49ces dernières années

00:34:50c'est à dire que

00:34:50on a de plus en plus de dettes

00:34:52et de moins en moins

00:34:53de croissance

00:34:54faites moi l'équation

00:34:54pour un ménage

00:34:55un ménage qui gagnerait

00:34:563000 euros par exemple

00:34:57vous voyez ses charges fixes

00:34:59passer de 2008

00:35:00à 3000 euros

00:35:01il y a deux choses

00:35:02il y a effectivement

00:35:02le stock de dette

00:35:03là on est donc

00:35:04à 3536 milliards

00:35:06je pense qu'on va largement

00:35:07atteindre les 3700 milliards

00:35:08dans les prochains mois

00:35:09c'est des chiffres

00:35:09complètement fous

00:35:10donc on est autour

00:35:11des 118%

00:35:12de notre richesse

00:35:13de notre richesse

00:35:15du PIB

00:35:15et on va atteindre

00:35:17bientôt 120%

00:35:18mais ça à la rigueur

00:35:19j'ai envie de dire

00:35:19c'est jouable

00:35:20si et seulement si

00:35:22cette dette génère

00:35:23de l'activité

00:35:23ça veut dire que

00:35:24ça génère de la croissance

00:35:25si vous êtes un ménage

00:35:26vous êtes endetté

00:35:28pas juste endetté

00:35:30mais que vous avez

00:35:31plus de revenus

00:35:32au moins pour rembourser

00:35:33les intérêts de votre dette

00:35:34vous dites bon

00:35:34ça passe

00:35:35nous c'est quoi le problème

00:35:36c'est que

00:35:37et c'est là où on peut

00:35:37en vouloir aux dirigeants actuels

00:35:39enfin récents

00:35:39des dernières années

00:35:40parce que moi je l'ai dit

00:35:41en 2020

00:35:42à Bruno Le Maire

00:35:43il y a d'autres ensuite

00:35:43je leur ai dit

00:35:44il faut arrêter d'augmenter votre dette

00:35:45parce qu'à force

00:35:46les taux d'intérêt vont augmenter

00:35:47ce qui va augmenter

00:35:48le coût de la dette

00:35:49et on m'a dit à l'époque

00:35:50mais non

00:35:50ne vous inquiétez pas

00:35:51la dette publique

00:35:52n'augmentera

00:35:54c'est financé par la BCE

00:35:55les taux d'intérêt

00:35:56n'augmenteront jamais

00:35:57c'était

00:35:58j'ai vécu un cauchemar

00:35:59si vous voulez

00:36:00dans ce trignement à Bercy

00:36:00le montant de la dette

00:36:01est de combien

00:36:01cette année en 2026

00:36:03Marc Toiti

00:36:03le montant de la dette

00:36:04le montant de remboursement

00:36:05des intérêts de la dette

00:36:07attention

00:36:07je dis bien

00:36:08c'est ça qui est important

00:36:09c'est quoi ce chiffre ?

00:36:10c'est que cette année

00:36:11c'est la Cour des Comptes

00:36:12qui vient de le dire

00:36:12et elle a même dépassé

00:36:13mes prévisions

00:36:14c'est-à-dire que

00:36:15cette année

00:36:16selon la Cour des Comptes

00:36:16donc chiffre officiel

00:36:17la charge d'intérêt de la dette

00:36:19ça va atteindre

00:36:2177 milliards d'euros

00:36:22mais c'est gigantesque

00:36:23c'est énorme

00:36:2477 milliards d'euros

00:36:25juste pour payer

00:36:25ça c'est les frais

00:36:26des intérêts

00:36:27on est d'accord

00:36:27c'est pas la dette elle-même

00:36:28et tenez-vous bien

00:36:29l'année prochaine

00:36:30ou l'année suivante

00:36:31au maximum

00:36:31ça va atteindre

00:36:32100 milliards

00:36:33on va passer de 77

00:36:35à 100 milliards

00:36:36vous voulez dire

00:36:36qu'il y a un effet

00:36:37de démultiplication

00:36:37et l'année dernière

00:36:38on était à 65

00:36:4065, 77

00:36:41bientôt 100

00:36:41et ainsi de suite

00:36:42vous savez

00:36:42faites le calcul

00:36:43c'est exponentiel

00:36:44c'est complètement fou

00:36:45en 15 ans

00:36:46en 15 ans

00:36:47la charge d'intérêt de la dette

00:36:48juste le coût de la dette

00:36:49c'est à peu près

00:36:501000 milliards d'euros

00:36:52c'est complètement fou

00:36:53cet argent va où

00:36:54Marc Cotif ?

00:36:55cet argent va où ?

00:36:55il va où ?

00:36:56aux organismes bancaires

00:36:57qui ont prêté

00:36:58à ceux qui ont prêté

00:36:59est-ce qu'ils s'y retrouvent

00:37:00ces gens-là ?

00:37:02certainement

00:37:02mais je vais vous dire

00:37:03le problème aujourd'hui

00:37:04c'est quoi ?

00:37:04c'est que

00:37:0556% de notre dette

00:37:07est détenue

00:37:08par des non-résidents

00:37:09par des étrangers

00:37:10par des investisseurs étrangers

00:37:12lesquels ?

00:37:13je suis sûr que vous avez les noms

00:37:14est-ce que la Chine

00:37:15en a un petit peu ?

00:37:16le problème c'est que

00:37:17la Banque de France

00:37:17jusqu'en 2020 justement

00:37:18la Banque de France

00:37:19chaque année

00:37:20faisait une étude

00:37:20dans laquelle elle disait

00:37:21voilà la répartition

00:37:23de ces non-résidents

00:37:24là il y a tant d'Allemands

00:37:25tant d'Américains

00:37:26tant de Chinois

00:37:27etc.

00:37:27depuis 2020

00:37:28on n'a plus les chiffres

00:37:29c'est incroyable

00:37:30on ne sait pas

00:37:31qui sont ces 56% d'étrangers

00:37:33pourquoi on ne le dit pas ?

00:37:34je ne sais pas

00:37:35j'ai fait la demande

00:37:35j'ai demandé à la Banque de France

00:37:36j'ai demandé à la Commission des Finances

00:37:38de l'Assemblée

00:37:39et du Sénat

00:37:40aucune réponse

00:37:40parce qu'il y aurait

00:37:41une mauvaise nouvelle ?

00:37:41évidemment

00:37:42moi je pense que

00:37:43si vous voulez

00:37:44moi j'ai eu

00:37:44ça m'a mis la puce à l'oreille

00:37:46en 2024

00:37:47au lendemain de la dissolution

00:37:49quand il y a des fonds japonais

00:37:50qui ont vendu à l'époque

00:37:51pour 10 milliards d'euros

00:37:52de dette française

00:37:53en une journée

00:37:54donc normalement

00:37:54avec une telle vente

00:37:55ça aurait dit

00:37:56faire décaler le marché

00:37:57et finalement

00:37:57les taux d'intérêt

00:37:58n'ont pas trop augmenté

00:37:58ça veut dire quoi ?

00:37:59c'est-à-dire qu'il y a eu

00:38:00un échange de gré à gré

00:38:01les fonds japonais

00:38:02ont vendu à un autre fonds

00:38:03qu'on ne sait pas

00:38:04vous voulez dire

00:38:04m'actualité

00:38:04que la dette française

00:38:05n'est plus souveraine

00:38:06en tout cas

00:38:07on est en train de perdre

00:38:08notre indépendance financière

00:38:10souveraineté financière

00:38:11ça c'est clair

00:38:11c'est-à-dire que

00:38:12quand on dépend

00:38:13à 56% des étrangers

00:38:15et étude de la semaine dernière

00:38:17de la Banque de France

00:38:17justement

00:38:17parce que là

00:38:18il y a eu un changement

00:38:18de gouverneur

00:38:19et comme par hasard

00:38:20le nouveau gouverneur

00:38:21et puis il nous dit

00:38:22bah oui

00:38:22la situation va être dramatique

00:38:24il y a eu une étude

00:38:24qui a été publiée

00:38:25la semaine dernière

00:38:25comme vous voyez

00:38:26c'était bien une omerta

00:38:27qu'il y avait

00:38:27de l'ancien gouverneur

00:38:28et là

00:38:29une étude qui a été publiée

00:38:30la semaine dernière

00:38:30par la Banque de France

00:38:31qui nous dit

00:38:32qu'elle s'inquiète

00:38:34de la quantité de hedge funds

00:38:36ça veut dire des fonds spéculatifs

00:38:38qui détient la dette publique française

00:38:40et qui font du fric avec

00:38:41indirectement

00:38:42non mais ça c'est leur métier

00:38:42c'est leur métier

00:38:43globalement

00:38:43nous on est bien contents

00:38:44d'aller les chercher

00:38:45l'erreur elle vient pas

00:38:46de ces fonds

00:38:47qui achètent notre dette

00:38:48l'erreur elle est de notre dette

00:38:49le taux est à combien

00:38:50aujourd'hui quand la France

00:38:51emprunte de l'argent

00:38:51aujourd'hui quand on emprunte

00:38:52on est à peu près à 3,6

00:38:533,7%

00:38:54alors que c'était 2,5

00:38:55il y a 10 ans

00:38:56c'était 1

00:38:58donc c'est même

00:38:59c'était même négatif

00:39:01plus on est en été

00:39:02plus le taux de l'emprunt augmente

00:39:04et c'est ça qui est d'en juste

00:39:05et que

00:39:06en plus l'année dernière

00:39:08l'état français

00:39:09a augmenté

00:39:09ses obligations

00:39:10ce qu'on appelle

00:39:11d'obligations

00:39:11donc indexées sur l'inflation

00:39:13c'est à dire

00:39:13plus l'inflation augmente

00:39:14plus vous payez cher

00:39:16complètement fou

00:39:17il fallait peut-être calmer le jeu

00:39:18non on a continué

00:39:18donc tout ça pour dire que

00:39:20ça nous coûte de plus en plus cher

00:39:21et encore une fois

00:39:22rendez-vous compte

00:39:23100 milliards d'euros

00:39:25juste pour les intérêts de la dette

00:39:26sur une année

00:39:27vous rendez-vous compte

00:39:27ce qu'on fait avec 100 milliards d'euros

00:39:29quand on parle

00:39:29si vous voulez équiper

00:39:30tous les hôpitaux de France

00:39:32en clim

00:39:32c'est même pas

00:39:3310 milliards d'euros

00:39:35là c'est 100 milliards d'euros

00:39:37juste de charges

00:39:38d'intérêts de la dette

00:39:38jetées par la fenêtre

00:39:39donc là

00:39:40ça c'est quand même

00:39:41une grande leçon

00:39:41pour tous ceux qui disaient

00:39:43de l'extrême droite

00:39:44à l'extrême gauche

00:39:45pendant des années

00:39:45qui disaient

00:39:46la dette ne nous coûte rien

00:39:47la dette on s'en fiche

00:39:48moi j'ai fait des débats

00:39:49avec quasiment tous les politiques

00:39:50ils disaient

00:39:50la dette publique on s'en fiche

00:39:52ça ne nous coûte rien

00:39:53les taux d'intérêt

00:39:53n'augmenteront jamais

00:39:54aujourd'hui ça nous coûte

00:39:55donc d'ailleurs on ne les voit plus

00:39:56tous les gens

00:39:57on ne va pas donner de nom

00:39:58mais qui disaient

00:39:58encore quelques temps

00:39:59oh mais la dette on s'en fiche

00:40:00on va la faire rouler

00:40:01tout va bien se passer

00:40:02et on ne les voit plus

00:40:03ils ne nous parlent plus

00:40:03parce que cette dette

00:40:04nous coûte très cher

00:40:05aujourd'hui vous rendez compte

00:40:07trouver 100 milliards d'euros

00:40:08parce qu'il faut aller voir

00:40:09les investisseurs

00:40:09il faut aller entre guillemets

00:40:11les draguer

00:40:12leur dire acheter notre dette

00:40:13donc c'est là où ça va

00:40:14devenir problématique

00:40:14c'est que comme on n'est pas crédible

00:40:16regardez un exemple simple

00:40:17là nous sommes au mois de fin juin

00:40:19début juillet

00:40:19normalement on devrait déjà avoir

00:40:21ce qu'on appelle

00:40:21les lettres de cadrage

00:40:22pour le budget 2027

00:40:23rien n'est fait

00:40:25le budget 2027

00:40:26va être une catastrophe

00:40:27déjà cette année 2026

00:40:28le gouvernement commence à dire

00:40:30ah on risque d'atteindre 6%

00:40:32vous vous rendez compte ?

00:40:33ça fait des mois

00:40:33que je l'annonce

00:40:34Max Platy

00:40:34est-ce que la France

00:40:35peut se trouver en situation

00:40:36ce qui arrive dans des cas extrêmes

00:40:38la Grèce l'a frôlé

00:40:39sans l'atteindre

00:40:40est-ce que la France

00:40:41si on continue comme ça

00:40:41sans prendre de mesures douloureuses

00:40:43et courageuses

00:40:43peut se trouver en situation

00:40:45de faire défaut

00:40:46c'est-à-dire de ne plus être

00:40:47en moyen de rembourser

00:40:48les intérêts de la dette

00:40:49c'est extrêmement comme situation

00:40:52tout est possible

00:40:52moi je me souviens

00:40:53au début de la crise grecque

00:40:54les dirigeants grecs disaient

00:40:55nous ne sommes pas l'Argentine

00:40:56donc il ne peut rien nous arriver

00:40:57le FMI ne viendra jamais à Athènes

00:40:59puis on a vu qu'on s'est terminé

00:41:00on a le même discours aujourd'hui en France

00:41:01nous ne sommes pas la Grèce

00:41:02nous sommes la France

00:41:03donc il ne peut rien nous arriver

00:41:04mais évidemment que ça peut arriver

00:41:05alors bien sûr faire faillite

00:41:06c'est compliqué pour un Etat

00:41:07je dis faire défaut

00:41:08on ne peut pas tout rembourser

00:41:10ce qui peut se produire

00:41:10c'est que quand l'Etat

00:41:11par exemple cette année

00:41:12il va émettre 350 milliards d'euros

00:41:14de nouvelles dettes

00:41:15l'an prochain peut-être 450 milliards

00:41:17c'est des sommes folles

00:41:18peut-être ce qui peut arriver

00:41:19c'est que lors d'une adjudication

00:41:20de bon du trésor

00:41:21et bien l'Etat français

00:41:22n'arrive pas

00:41:24à récupérer la somme

00:41:26vous souhaitez

00:41:27alors là

00:41:27c'est comme ça que ça a commencé

00:41:28la Grèce

00:41:29ça fait mal docteur

00:41:29ça se traduit par quoi

00:41:31par la réalité

00:41:32là c'est l'explosion

00:41:33des taux d'intérêt

00:41:34je vous rappelle que

00:41:35pendant la crise grecque

00:41:36le taux d'intérêt à 10 ans

00:41:37que j'évoquais tout à l'heure

00:41:37sur la France

00:41:38il est monté à 38%

00:41:39donc nous ça peut monter

00:41:41à 7, 8, 10%

00:41:42et là c'est

00:41:43l'asphyxie complète du pays

00:41:44même si le taux d'intérêt

00:41:45monte à 5%

00:41:46parce que derrière

00:41:47c'est tous les taux d'intérêt

00:41:48de tous les crédits

00:41:49qui augmentent

00:41:49donc les entreprises

00:41:50les ménages

00:41:51donc oui c'est évidemment

00:41:53un effondrement potentiel

00:41:53Vous voulez dire qu'un jour

00:41:55le chef de ce pays

00:41:57gouvernement

00:41:58président de la République

00:41:59ministre des Finances

00:42:00peut annoncer à la nation

00:42:02nous ne sommes plus aux mesures

00:42:03d'honorer la totalité

00:42:04des pensions des retraités

00:42:05des traitements des fonctionnaires

00:42:06on n'a plus la somme suffisante

00:42:08des prestations sociales

00:42:10on ne va pas tout couper

00:42:11mais on ne va pas vous donner

00:42:12encore une fois

00:42:12Perico

00:42:12on ne l'a plus déjà

00:42:13depuis des années la somme

00:42:15sauf que comme on s'endette

00:42:16et que des gens

00:42:16veulent bien nous prêter

00:42:17des investisseurs veulent bien nous prêter

00:42:18alors tout ça passe

00:42:20mais on vit dans l'illusion alors

00:42:21évidemment

00:42:21mais c'est pour ça

00:42:22je vous dis

00:42:22quand vous me dites

00:42:23oui effectivement

00:42:24ça peut continuer

00:42:24oui

00:42:25mais le problème c'est qu'à partir du moment

00:42:26comme on s'est surendetté

00:42:28vis-à-vis de ces investisseurs étrangers

00:42:29qui ne sont pas des enfants de coeur

00:42:31les hedge funds

00:42:31ce ne sont pas des enfants de coeur

00:42:32si demain vous n'êtes pas crédible

00:42:34ils vendent votre dette

00:42:35ils la vendent

00:42:36donc le prochain président de la république

00:42:38ou président

00:42:38ça peut arriver avant

00:42:39avant même 2027

00:42:40non mais il trouvera la France comment ?

00:42:41en ruine totale

00:42:43si je vous entends bien

00:42:44encore une fois

00:42:44c'est ce que j'ai toujours

00:42:44moi je dis

00:42:45il y a toujours des lueurs d'espoir

00:42:46mais il faut aussi

00:42:47moi ça fait des années

00:42:48non mais là c'est bloqué

00:42:49par l'élection

00:42:50oui

00:42:50ça fait des années que je préconise

00:42:52ce que j'appelle

00:42:52ma thérapie de choc bienveillante

00:42:53il faut baisser les impôts

00:42:55et surtout baisser les dépenses publiques

00:42:56le problème c'est que

00:42:57personne ne veut le faire

00:42:58vous coupez quelle tête tout de suite ?

00:42:59quelles dépenses inutiles ?

00:43:00des noms ou des chiffres ?

00:43:01oui

00:43:01c'est pas compliqué

00:43:02ce qu'il faut couper en premier

00:43:04ce sont les dépenses de fonctionnement

00:43:05ça a augmenté de 24%

00:43:07les agences tout ça

00:43:08en plus il y a

00:43:09ce qu'on appelle les ZODAC

00:43:10organismes divers

00:43:11d'administration centrale

00:43:13il y en a 700

00:43:14ça coûte 150 milliards d'euros par an

00:43:16qui doublent l'administration

00:43:18parce qu'il y a des gens

00:43:18pour faire ce boulot

00:43:19mais évidemment

00:43:20je ne parle même pas

00:43:20du mille fois administratif

00:43:21là aussi c'est à peu près

00:43:2210 milliards d'euros par an

00:43:23ce sont des sommes folles

00:43:25mais personne ne veut s'y atteler

00:43:26parce qu'on dit

00:43:27oh ben finalement

00:43:28comme le nombre

00:43:29que nous avons aujourd'hui

00:43:30d'élus

00:43:31il y a 600 000 élus en France

00:43:32alors certains vont me dire

00:43:33oui ils ne sont pas payés

00:43:33d'accord mais ils ont des frais de fonctionnement

00:43:35et les prestations sociales

00:43:36des gens qui peut-être

00:43:37alors là aussi il faudra regarder de plus près

00:43:38parce qu'on sait très bien

00:43:39qu'il y a des gaspillages

00:43:40il faudra bien qu'il y a des fraudes

00:43:41donc il faudra regarder de plus près

00:43:42mais ce que je veux dire

00:43:42c'est que d'abord

00:43:43il faut montrer l'exemple

00:43:44parce que quand j'entends

00:43:45encore dernier mois

00:43:46François Bayrou dire

00:43:46ah ben c'est à cause des français tout ça

00:43:48c'est vrai qu'ils n'ont peut-être pas forcément

00:43:49élu les bonnes personnes

00:43:50toujours est-il que c'est quand même

00:43:51à cause des dirigeants

00:43:52politiques français

00:43:53qui ont pris les mauvaises mesures

00:43:54qui ont fait cette fuite en avant

00:43:56de l'explosion de la dette

00:43:58sans prendre les mesures adéquates

00:43:59en termes de réduction des dépenses

00:44:01donc là on est assez près du mur

00:44:03vous allez l'expliquer

00:44:04il faut que la décision

00:44:05là on est quasiment à la fin du film

00:44:06c'est presque le

00:44:07là on est dans la scène finale

00:44:08si vous voulez

00:44:09c'est bientôt le générique

00:44:10et oui ça arrive

00:44:12c'est-à-dire que malheureusement

00:44:13ça aurait dû arriver depuis bien longtemps

00:44:15mais ben voilà

00:44:16grâce à entre guillemets

00:44:17à la banque centrale européenne

00:44:18qui a fait la planche à billets

00:44:19etc

00:44:20ça ne s'est pas trop vu

00:44:21maintenant on ne peut pas

00:44:22éviter l'inévitable

00:44:23donc là nous y sommes aujourd'hui

00:44:25quand je vois ce qui s'est passé

00:44:26ces derniers jours

00:44:26c'est énorme

00:44:27la banque de France

00:44:28la cour des comptes

00:44:29le FMI

00:44:30même le ministre de l'économie

00:44:31qui adresse des alertes

00:44:33c'est qu'il se passe quelque chose

00:44:34c'est que la situation

00:44:34il se passe quelque chose

00:44:35si vous voulez

00:44:35donc moi ça fait des mois

00:44:37voire des années

00:44:38que j'annonce ça

00:44:38sur ma chaîne YouTube

00:44:39ici même etc

00:44:40et on me rit au nez

00:44:41on me dit

00:44:41mais non vous êtes pessimiste

00:44:42vous êtes complotiste

00:44:43on me sort tous les

00:44:44même comment le ministre de l'économie

00:44:45a dit dernièrement

00:44:46oui prophète de malheur

00:44:47et bon ok

00:44:48je le prends pas mal

00:44:49je ne suis pas ce type

00:44:49voilà mais

00:44:50non moi je ne suis pas là

00:44:51pour faire peur

00:44:52je suis là pour dire la vérité

00:44:53et c'est les chiffres que j'évoquais là

00:44:54ce sont les chiffres de l'INSEE

00:44:55de la Banque de France

00:44:56des chiffres officiels

00:44:57tous les français

00:44:58peuvent y avoir accès

00:44:59il faut juste regarder

00:44:59la réalité en face

00:45:00merci d'avoir été sur Sud Radio

00:45:01on va quand même passer un bel été

00:45:03malgré vos prédictions

00:45:04il faut en profiter

00:45:04parce qu'à la rentrée

00:45:05ça va être chaud

00:45:05on espère qu'on aura

00:45:07une classe politique

00:45:07qui prendra les mesures

00:45:08qui s'imposent

00:45:09pour redresser la situation

00:45:10merci à très vite

00:45:11vous restez avec nous

00:45:12je reste un petit peu

00:45:13dans la même thématique

00:45:14je reçois Pierre Gattaz

00:45:15l'ancien patron du MEDEF

00:45:17le patron des patrons

00:45:18qui a écrit un livre

00:45:19Gagnez plus

00:45:19c'est maintenant

00:45:20votre travail mérite

00:45:21d'être mieux payé

00:45:22oui à condition que les finances

00:45:23de la République

00:45:24puissent permettre

00:45:25une situation similaire

00:45:26c'est chez Fayard

00:45:27et on attend Pierre Gattaz

00:45:28vous l'appelez au 0826 300 300

00:45:30Emmanuel Galassot

00:45:31prendra vos appels

00:45:32et vous pourrez discuter

00:45:33de vos finances personnelles

00:45:35et de votre avenir économique

00:45:35Sud Radio

00:45:37la France dans tous ses états

00:45:40le face à face

00:45:41vous êtes bien sur Sud Radio

00:45:43en ce mardi 30 juin 2026

00:45:45et vous êtes d'autant mieux

00:45:46que je reçois

00:45:47une personnalité importante

00:45:48de l'économie française

00:45:49d'abord je reçois un nom

00:45:51qui s'appelle Gattaz

00:45:52moi j'étais adolescent

00:45:53quand le papa de Pierre Gattaz

00:45:56Yvon Gattaz

00:45:56était le patron des patrons

00:45:57et puis les patrons

00:45:58ont été tellement contents

00:45:59de la prestation de Yvon

00:46:00qu'ils ont dit à Pierre

00:46:01est-ce que tu veux remettre le couvert

00:46:02et vous avez représidé

00:46:04le patronat français

00:46:05autrefois c'était le CNPF

00:46:06ça s'appelle le MEDEF

00:46:08vous l'avez représidé

00:46:09en insufflant cette vision

00:46:11cette lecture de l'économie

00:46:12Pierre Gattaz

00:46:13vous êtes d'abord un patron

00:46:14un chef d'entreprise

00:46:15dans une technologie de pointe

00:46:17tradition familiale

00:46:18c'est votre grand-père

00:46:19qui avait commencé

00:46:19mon père

00:46:21et votre oncle

00:46:22et votre oncle

00:46:22et vous publiez

00:46:25chez Fayard

00:46:25à un moment donné

00:46:26vous avez besoin de vous exprimer

00:46:27parce que le terrain

00:46:28c'est bien

00:46:28mais vous avez aussi besoin

00:46:30d'expliquer pourquoi

00:46:31vous croyez en l'économie française

00:46:32et comment vous y croyez

00:46:33avec ce livre

00:46:34qui est à titre

00:46:35d'une provocation inouïe

00:46:36gagner plus c'est maintenant

00:46:38alors que Marc Lottis

00:46:39sort de ce studio

00:46:40en nous expliquant

00:46:41qu'on est au bord de la faillite

00:46:42comme l'avait annoncé

00:46:43François Fillon en 2007

00:46:44qu'on est au bord du gouffre

00:46:45il faut gagner plus c'est maintenant

00:46:46votre travail

00:46:47mérite d'être bien payé

00:46:48et vous expliquer

00:46:49comment y arriver

00:46:51première question

00:46:52à l'ancien patron

00:46:53du MEDEF

00:46:54et au chef d'entreprise

00:46:55que vous êtes

00:46:56aujourd'hui

00:46:56comment cette grande puissance économique

00:46:59que nous avait laissé

00:47:00le général de Gaulle

00:47:01et le président

00:47:01Pompidou

00:47:02en a pu arriver

00:47:03à ce point

00:47:04avec une dette

00:47:05une faillite

00:47:07un PIB

00:47:08une dette

00:47:08par rapport à l'économie

00:47:09abyssale

00:47:10un dysfonctionnement de l'état

00:47:11une gabegie

00:47:12des dépenses

00:47:12un trou

00:47:13des trous

00:47:14dans toutes les caisses

00:47:15qu'est-ce qui s'est passé

00:47:16Pierre Gattaz ?

00:47:17Moi je pense

00:47:17qu'on a été

00:47:18les enfants gâtés

00:47:19après les tronques glorieuses

00:47:20la vie était belle

00:47:22croissance

00:47:22plein emploi

00:47:23etc

00:47:23et d'un seul coup

00:47:24on s'est reposé

00:47:25on s'est dit

00:47:26bon bah c'est bien

00:47:26on va faire du social

00:47:28sans tenir compte

00:47:29de l'économie

00:47:29moi c'est ça

00:47:30le premier problème

00:47:32que je vois de la France

00:47:33on a voulu faire du social

00:47:34du social

00:47:35du social

00:47:35donc de la science

00:47:36c'est très très bien

00:47:37de faire du social

00:47:37je suis le premier

00:47:38à faire du social

00:47:39je suis un patron

00:47:40plutôt qui a gardé

00:47:40ses usines en France

00:47:41qui les a doublés taille

00:47:42mais pas sans économie

00:47:44on a bafoué l'économie

00:47:45on a bafoué l'entreprise

00:47:46on a bafoué les réflexes

00:47:48de base

00:47:49de recettes et dépenses

00:47:50et il faut générer

00:47:51du profit entre les deux

00:47:52c'est assez surprenant

00:47:53il y a une sorte

00:47:54de détestation

00:47:55qui s'est mise en place

00:47:56depuis une quarantaine d'années

00:47:57sur le travail

00:47:58alors on a envoyé

00:47:59le travail

00:48:00qui a été bafoué

00:48:01les 35 heures

00:48:01c'est pas bien

00:48:02on a raconté n'importe quoi

00:48:04sur le travail

00:48:04que c'était un gâteau fini

00:48:06qu'il fallait partager

00:48:07François Mitterrand

00:48:08qui a fait la retraite

00:48:09à 60 ans

00:48:10alors qu'on était

00:48:11à 65 ans

00:48:1181

00:48:125 ans de baisse

00:48:13instantanée

00:48:14ça nous coûte

00:48:16une fortune encore aujourd'hui

00:48:16avec du recul

00:48:17mesure dramatique

00:48:18et les 35 heures

00:48:22deuxième lame

00:48:23deuxième lame

00:48:23alors après

00:48:24je ne suis pas en train

00:48:25de dire la gauche

00:48:25avec des candidats

00:48:26parce que la droite

00:48:26n'a pas réagi

00:48:27par rapport à ça

00:48:28moi je suis désolé

00:48:28Jacques Chirac

00:48:29qui était au pouvoir

00:48:30pendant 7 et 5

00:48:3012 ans

00:48:31n'a pas fait de réformes

00:48:32ou très peu

00:48:33alors que Schröder

00:48:34homme de gauche

00:48:36socialo-démocrate

00:48:37social-démocrate

00:48:39pardon

00:48:40allemand

00:48:41a fait des réformes

00:48:42très courageuses

00:48:42en 2003

00:48:43et ça a été le début

00:48:45du miracle allemand

00:48:46donc vous savez

00:48:47je ne suis pas en train

00:48:47de faire de la politique

00:48:48je dis juste

00:48:48qu'on a voulu rêver

00:48:49on a rêvé

00:48:50d'un monde utopique

00:48:51à moins de travail

00:48:52moins d'industrie

00:48:53tout ça

00:48:54et sans économie

00:48:55si possible

00:48:56c'est pas bien

00:48:56les profits

00:48:57c'est moche

00:48:58bon

00:48:58c'est affreux tout ça

00:48:59c'est pas vrai

00:49:00alors après

00:49:01le profit n'est pas

00:49:01une fin en soi

00:49:02le profit est un moyen

00:49:04fondamental

00:49:04pour créer du bien-être

00:49:06pour créer de l'innovation

00:49:08pour sauver la planète

00:49:09pour faire du climat

00:49:10pour faire de la prospérité

00:49:11c'est ça que je défends

00:49:12une économie humaniste

00:49:13et écologiste moi-même

00:49:14j'essaye de le montrer

00:49:16avec Radial

00:49:16on a gardé les usines

00:49:17en France

00:49:18on exporte 90%

00:49:19de notre chiffre d'affaires

00:49:20on fait 500 millions

00:49:21d'euros de chiffre d'affaires

00:49:22avec des gens

00:49:23des ingénieurs

00:49:24des ouvriers professionnels

00:49:26la plupart d'entre eux

00:49:27en France

00:49:29et ça marche

00:49:31parce que je suis monté en gamme

00:49:32parce que j'ai passé des crises

00:49:33parce que j'ai fait des cauchemars

00:49:35parce qu'il y avait des moments

00:49:36où j'avais plus de cash

00:49:37etc

00:49:37je me suis battu

00:49:38avec mes salariés

00:49:39et on montre que

00:49:40c'est la plus belle communauté humaine

00:49:42l'entreprise

00:49:43la plus belle

00:49:43et c'est ça que

00:49:44je dirais

00:49:45la classe politique

00:49:46la classe intellectuelle

00:49:47voire médiatique

00:49:49si vous le permettez

00:49:49Béry-Goyer

00:49:50n'a pas compris

00:49:51l'entreprise

00:49:52c'est la poule aux odeurs

00:49:54c'est vertueux

00:49:55après la famille

00:49:55c'est ce qu'il y a de plus beau

00:49:56parce qu'on construit le futur

00:49:58et on s'adapte

00:49:59et en plus

00:49:59on crée notre propre richesse

00:50:01et on crée la richesse du pays

00:50:02donc vous voyez

00:50:03on est hyper vertueux

00:50:04par rapport à une administration

00:50:05qui fait des choses bien sûr

00:50:06mais qui vit

00:50:07de notre richesse créée

00:50:08alors il faut de l'administration

00:50:09je ne suis pas en train de dire

00:50:10qu'il faut zéro

00:50:11il faut juste comprendre

00:50:12que c'est une institution

00:50:13qu'on a bafouée

00:50:15depuis 40 ans

00:50:16en mettant des codes du travail

00:50:17de 4000 pages

00:50:18des codes de...

00:50:19mais on a tué

00:50:21je dirais

00:50:21cette motivation

00:50:23et on a fait partie

00:50:24d'un tas de gens

00:50:24avec des trucs

00:50:25comme l'ISF

00:50:25si vous voulez

00:50:26qui était un impôt politique

00:50:28moi j'ai

00:50:29tous mes concurrents

00:50:29de Radial

00:50:3020 sur 25

00:50:31sont partis

00:50:32sont partis de France

00:50:33et pour moi

00:50:34c'est à pleurer

00:50:35c'est pour ça que j'ai été

00:50:36je me suis battu au MEDEF

00:50:38et aujourd'hui

00:50:40j'y crois à fond

00:50:41parce que

00:50:41c'est un pays merveilleux

00:50:43Pierre Gattaz

00:50:44une personnalité économique

00:50:45que vous connaissez bien

00:50:46qui est Jean-Pierre Levade

00:50:47a dit il y a quelque temps

00:50:49sur une antenne

00:50:50je l'ai écouté

00:50:51pour financer

00:50:52notre système social

00:50:53très onéreux

00:50:54la France est allée

00:50:55emprunter

00:50:56à l'étranger

00:50:57à l'extérieur

00:50:57les richesses

00:50:58qu'elle ne produit plus

00:50:59elle-même en France

00:50:59c'est ça l'équation

00:51:01Nicolas Dufour

00:51:01qui l'a très bien dit

00:51:02dans son dernier livre

00:51:03la dette sociale

00:51:04de la France je crois

00:51:05où il dit que

00:51:05la moitié de la dette

00:51:06aujourd'hui

00:51:07de 3500 milliards

00:51:08c'est le cumul

00:51:09des déficits sociaux

00:51:10c'est on n'a pas créé

00:51:11on a fait

00:51:13de la cavalerie

00:51:14comme on dit

00:51:14c'est en fait

00:51:15on a

00:51:15la générosité

00:51:17que l'on connaît

00:51:17sur la retraite

00:51:18la générosité

00:51:18que l'on connaît

00:51:19sur l'assurance chômage

00:51:20il y a plein de choses

00:51:22c'est très bien

00:51:23d'être généreux

00:51:24mais il faut être capable

00:51:25de financer

00:51:25cette générosité

00:51:26moi je ne suis pas

00:51:27du tout contre

00:51:27mais il faut la créer

00:51:28la recette

00:51:31avant de redistribuer

00:51:32et c'est bien ça

00:51:33si vous voulez

00:51:33aujourd'hui

00:51:34on est arrivé

00:51:34au bout du bout

00:51:35l'élastique de la dette

00:51:36est tendu à fond

00:51:37le déficit

00:51:38est tendu à fond

00:51:39et le mauvais réflexe

00:51:40c'est de dire

00:51:40on va encore taxer plus

00:51:41parce que ça

00:51:42c'est le très très mauvais réflexe

00:51:43alors

00:51:44pour mettre les pieds

00:51:47celui qui fait que vous êtes ici

00:51:48aujourd'hui

00:51:49le burn-out

00:51:50je prends le premier chapitre

00:51:51le burn-out économique français

00:51:52le travail ne paie pas assez

00:51:54ça veut dire quoi

00:51:55le travail ne paie pas assez ?

00:51:55ça veut dire que je rencontre

00:51:56des tas de gens

00:51:57des chauffeurs de taxi

00:51:58des salariés etc

00:51:59qui me disent

00:51:59monsieur Gattaz

00:52:00mais des vétérinaires

00:52:01mon beau-frère est vétérinaire

00:52:03il me dit

00:52:03mais je gagne moins

00:52:04que mon père

00:52:05beaucoup moins

00:52:06les chauffeurs de taxi

00:52:06pareil

00:52:07ils me disent

00:52:07mon papa était chauffeur de taxi

00:52:09en France il y a 30 ans

00:52:10il gagnait deux fois plus

00:52:11que ce que je gagne

00:52:12le travail doit payer

00:52:13le travail ne paye plus

00:52:14pourquoi ?

00:52:15parce que

00:52:16il y a des niveaux de charges

00:52:17qui sont arrivés

00:52:18très importants

00:52:19salariales et patronales

00:52:21quand vous gagnez

00:52:22quand vous gagnez 100 euros

00:52:24ça vous coûte 200

00:52:25ça coûte 200 à l'entreprise

00:52:26donc vous avez

00:52:27on a financé

00:52:28ce modèle social

00:52:29de retraite

00:52:30d'assurance chômage

00:52:32de sécurité sociale

00:52:33tout à fait généreux

00:52:34par le travail

00:52:35et c'est ça l'aberration

00:52:36donc vous avez un travail

00:52:37qui coûte cher à l'entreprise

00:52:38et qui rapporte peu

00:52:40aux salariés

00:52:41moralité

00:52:42les gens

00:52:42en plus ça a coupé

00:52:43l'ascenseur social

00:52:44donc les gens

00:52:45qui voient des riches

00:52:45aujourd'hui la rue

00:52:46ils disent

00:52:46je ne serai jamais riche

00:52:47je vais aller leur rayer la voiture

00:52:49donc il y a aussi

00:52:50cet aspect

00:52:51si vous voulez

00:52:51c'est pour ça qu'il faut se battre

00:52:53pour le pouvoir d'achat

00:52:53mais pas en augmentant

00:52:54l'eau smic de 15%

00:52:55demain matin

00:52:56comme le proposent

00:52:57certains partis

00:52:58en faisant

00:52:59un effort collectif

00:53:00de savoir comment on peut

00:53:01faire mieux

00:53:01avec moins

00:53:02donc si je comprends bien

00:53:15on voit en bas ce qui reste

00:53:16mais il va où cet argent

00:53:18cette différence

00:53:18il finance

00:53:19la retraite

00:53:20puisqu'on part quand même

00:53:21encore à 62 ans

00:53:22la retraite

00:53:22au lieu de 65

00:53:2467 pour certains pays

00:53:25donc là ça vous coûte

00:53:26quand même 20 milliards par an

00:53:27de différence

00:53:29la retraite des fonctionnaires

00:53:29est encore plus lourde

00:53:30et c'est encore pire

00:53:31parce que là on parle

00:53:32on ne le dit jamais

00:53:33on ne le dit jamais

00:53:3557%

00:53:36de la masse de la retraite

00:53:37c'est la retraite des fonctionnaires

00:53:37alors c'est ça qui est terrible

00:53:38c'est qu'en fait on le voit jamais

00:53:39personne ne nous en parlez

00:53:40c'est dans le déficit de l'état

00:53:41c'est pas dans la retraite

00:53:43il y a entre 40 et 60 milliards

00:53:45en plus par an

00:53:46liés aux régimes sociaux

00:53:47et ça personne n'en parle

00:53:48et ça c'est un scandale

00:53:49parce que c'est nos impôts

00:53:50qui payent tout ça

00:53:50donc si vous voulez

00:53:51il va falloir que

00:53:52collectivement

00:53:53on dise aux français

00:53:54est-ce que vous voulez continuer

00:53:55à rester au SMIC toute votre vie

00:53:57à ce que vos enfants

00:53:58soient au chômage à 20%

00:53:59avec ce modèle social

00:54:01très généreux

00:54:02très trop généreux

00:54:03qu'on va financer par la lettre

00:54:04donc ça va mal se terminer

00:54:05ou est-ce qu'on fait tous un effort

00:54:07on va travailler un peu plus

00:54:08par semaine ou par an

00:54:10un peu plus pour la retraite

00:54:12mais il faut que ça gagne beaucoup plus

00:54:13moi j'ai proposé

00:54:1439 heures payées 40

00:54:15c'est-à-dire que

00:54:164 heures de plus

00:54:18par rapport aux 35 heures

00:54:20qui rapportent 25% de plus

00:54:22et je pense que pour la retraite

00:54:23il faudrait faire un système comme ça

00:54:24très incitatif

00:54:25une année de plus

00:54:26c'est pas un an de gagné

00:54:28c'est 1.25

00:54:2925% de mieux

00:54:30pour inciter les gens

00:54:32à travailler un peu plus

00:54:33et après

00:54:35vous avez le taux d'emploi

00:54:36des juniors

00:54:36et le taux d'emploi des seniors

00:54:37qui est un vrai sujet

00:54:38parce que ça

00:54:39ça nous coûte une fortune

00:54:40le taux d'emploi des juniors

00:54:42vous voyez

00:54:42nous on pousse tout le monde

00:54:43à aller au bac en France

00:54:44donc c'est ensuite

00:54:45c'est philo

00:54:46c'est sociaux

00:54:46c'est université

00:54:47c'est nanter etc

00:54:4825 ans ils n'ont pas de boulot

00:54:49ils sont tous au chômage

00:54:50et puis ils défilent

00:54:51nuit debout

00:54:52la république

00:54:53on gueule contre les entreprises

00:54:54les patrons

00:54:55le capitalisme

00:54:56en Suisse

00:54:57ou en Allemagne

00:54:57que je connais très très bien

00:54:5970% des gamins

00:55:00sont en apprentissage

00:55:02à 17 ans

00:55:0270%

00:55:03en France

00:55:04c'est 5%

00:55:05donc si vous voulez

00:55:06si on relance l'industrie

00:55:07ça fait partie

00:55:08de mon quatrième chapitre

00:55:09de mon bouquin

00:55:10il faut relancer

00:55:11impérativement l'industrie

00:55:12pour sortir par le haut

00:55:14pour retrouver

00:55:15de plus d'ingénieurs

00:55:16des ouvriers professionnels

00:55:18des soudeurs

00:55:19des chaudronniers

00:55:20des décolteurs

00:55:20ce sont des métiers

00:55:21formidables

00:55:22magnifiques

00:55:22qui payent bien

00:55:23et en plus

00:55:24on peut devenir

00:55:25son propre patron

00:55:26artisan

00:55:26dans ces métiers là

00:55:28donc vous voyez

00:55:28tous ces métiers

00:55:29qui ont été bafoués

00:55:30en France

00:55:30depuis 40 ans

00:55:30pareil

00:55:31tu n'es pas bon

00:55:32à l'école

00:55:32tu vas en filière pro

00:55:33c'est un scandale

00:55:35c'est un scandale

00:55:36et on bat tout le monde

00:55:37au bac

00:55:37le bac est complètement

00:55:39dévalorisé

00:55:39on pousse les gens

00:55:40à aller dans des voies

00:55:41complètement nulles

00:55:43je ne dis pas

00:55:43que philosophie

00:55:44c'est nul

00:55:44il n'y a pas d'emploi

00:55:45il n'y a pas de débouché

00:55:48sociologue

00:55:48je ne dis pas

00:55:48que c'est nul

00:55:49il n'y a pas de débouché

00:55:50alors qu'il faut

00:55:51réindustrialiser notre pays

00:55:52donc vous voyez

00:55:52ça c'est le taux d'emploi

00:55:53des juniors

00:55:54il faut absolument

00:55:54pousser sur l'apprentissage

00:55:56et le senior

00:55:56je pense qu'il faut faire

00:55:57comme en Allemagne

00:55:58au pays

00:55:58et en Angleterre

00:56:01il faut plafonner

00:56:02les charges

00:56:02parce que ça coûte cher

00:56:04c'est vrai pour les entreprises

00:56:05qui ont déjà des marges

00:56:05pas terribles

00:56:06donc les seniors

00:56:07nous coûtent cher

00:56:08dans les entreprises

00:56:08moi je les garde

00:56:09parce que j'ai des marges

00:56:10et qu'il y a du savoir

00:56:13mais parfois

00:56:14vous faites partir

00:56:15les seniors

00:56:15parce qu'ils coûtent plus cher

00:56:16et bien je pense

00:56:16qu'il faut

00:56:17première mesure

00:56:18c'est que

00:56:18limiter les charges

00:56:19pour que ça vous coûte pas cher

00:56:20certains

00:56:21j'ai fait

00:56:22les ingénieurs

00:56:23seniors

00:56:24en Allemagne

00:56:25vous en payez

00:56:263 contre 2 en France

00:56:27pareil en Angleterre

00:56:29parce que les charges

00:56:30sont plafonnées

00:56:30à partir d'un certain âge

00:56:31c'est génial

00:56:32ce sont des idées ça

00:56:33je reçois

00:56:34je reçois Pierre Gattaz

00:56:36vous êtes bien sur Sud Radio

00:56:37je reçois Pierre Gattaz

00:56:38auteur de

00:56:39Gagner Plus

00:56:39c'est maintenant

00:56:40aux éditions Fayard

00:56:41attention il y va fort

00:56:42votre travail mérite

00:56:43d'être bien payé

00:56:44malgré la situation

00:56:46j'allais dire

00:56:46tragique

00:56:47de l'économie française

00:56:48Pierre Gattaz

00:56:49considère qu'il y a

00:56:50des issues possibles

00:56:51et que si ce gouvernement

00:56:52prend ses responsabilités

00:56:53et des mesures courageuses

00:56:54peut-être douloureuses

00:56:55mais on a tellement attendu

00:56:57qu'elles seront forcément douloureuses

00:56:58peut-être qu'on pourra s'en sortir

00:57:00vous nous appelez

00:57:01au 0 826 300 300

00:57:02Emmanuel Galasso

00:57:03attend votre appel

00:57:04Pierre Gattaz

00:57:05il répondra

00:57:06avec la ferveur

00:57:06qu'on lui connait

00:57:07et puis surtout

00:57:08il s'appuiera

00:57:09sur les arguments

00:57:09sa démonstration

00:57:10en plusieurs points

00:57:11comme quand on peut s'en sortir

00:57:12et qu'on peut glagner plus

00:57:14surtout maintenant

00:57:14à tout de suite

00:57:15sur Sud Radio

00:57:24Vous êtes bien sur Sud Radio

00:57:25il est 13h19

00:57:27je reçois Pierre Gattaz

00:57:28ancien patron du MEDEF

00:57:29patron des patrons

00:57:30et PDG de Radial

00:57:32qui écrit

00:57:33qui proclame

00:57:34gagner plus

00:57:35c'est maintenant

00:57:35votre travail

00:57:36mérite d'être bien payé

00:57:37Pierre Gattaz

00:57:38pour qu'on puisse gagner plus

00:57:39maintenant

00:57:39il faut quand même

00:57:40que le pays soit en état

00:57:42d'avoir retrouvé

00:57:42ces richesses

00:57:43comment on redonne

00:57:44de la richesse

00:57:45à la France

00:57:46comment on redonne

00:57:47l'industrie

00:57:48qu'elle a bien perdue

00:57:49parce que c'est quand même

00:57:50l'industrie

00:57:50qui était le principal

00:57:51fond de la richesse

00:57:52comment aujourd'hui

00:57:53dans l'Europe

00:57:54dans la mondialisation

00:57:55vu tous les renoncements

00:57:56qu'on a fait

00:57:57et on a confié

00:57:58à des pays étrangers

00:57:58le soin de fabriquer

00:57:59des biens de consommation

00:58:00qu'on importe

00:58:01qu'on enrichit finalement

00:58:02que la grande distribution

00:58:03est-ce qu'on peut encore

00:58:04raisonnablement

00:58:05aujourd'hui

00:58:06réindustrialiser la France

00:58:07de façon à ce qu'elle puisse

00:58:08engendrer les richesses

00:58:09les richesses

00:58:10dont vous parlez ?

00:58:12Regardez la Chine

00:58:12qui était communiste

00:58:13avec Mao Zedong

00:58:14avec une pauvreté inouïe

00:58:16etc.

00:58:16Deng Xiaoping en 40 ans

00:58:17a réussi à reconstruire

00:58:18un empire incroyable

00:58:20PIB numéro 2

00:58:21dans le monde

00:58:22c'est possible

00:58:22on a les ingénieurs

00:58:24on a les administrations

00:58:25on a les chercheurs

00:58:26on a tout

00:58:27pour réussir en France

00:58:28donc qu'est-ce que je dis

00:58:29il faut passer

00:58:30de 1% en moyenne

00:58:31de PIB par an

00:58:32depuis 20 ans

00:58:32ce qui n'est pas bon

00:58:33à au moins 2 à 3%

00:58:35donc de la croissance

00:58:352 à 3% de croissance

00:58:372 à 3% de croissance

00:58:38comment on fait ça ?

00:58:39Sans polluer

00:58:39sans polluer

00:58:40sans polluer

00:58:41vous avez 5

00:58:43je vais vite

00:58:44mais il y a 5 grandes filières

00:58:45qui sont autant de dangers

00:58:48qui sont vues par les jeunes

00:58:50notamment les français

00:58:51comme des horribles dangers

00:58:52mais qu'on peut transformer

00:58:53en opportunités

00:58:54Poutine, Trump

00:58:55qui ne nous aime plus

00:58:56etc.

00:58:56donc il faut remilitariser le pays

00:58:58on a un héritage extraordinaire

00:59:00donc la défense

00:59:01la défense

00:59:01c'est un axe très fort

00:59:03en plus les technologies

00:59:04sont duales

00:59:04elles vont dans la défense

00:59:05mais elles vont dans l'aéronautique

00:59:06elles vont dans le spatial

00:59:07etc.

00:59:07deuxième grand sujet

00:59:08la planète

00:59:09tout ce qui est planète

00:59:10moi je ne suis pas du tout

00:59:11pour la décroissance

00:59:12je suis pour une croissance

00:59:13vertueuse, innovante

00:59:14une écologie d'innovation

00:59:16et là c'est l'énergie

00:59:18c'est le nucléaire

00:59:18c'est tout le recyclage

00:59:20il y a plein de choses

00:59:21à inventer

00:59:21moi-même à Radial

00:59:22j'ai une trentaine de projets

00:59:24de recyclage

00:59:25pour baisser mes émissions de CO2

00:59:27que je mesure

00:59:27troisième sujet

00:59:28la santé

00:59:28quatrième sujet

00:59:29l'agroalimentaire

00:59:30alimentaire

00:59:31c'est tout des sujets

00:59:32de souveraineté

00:59:33on a tout

00:59:33cinquième grand sujet

00:59:34transversal

00:59:35c'est tout ce qui est

00:59:36l'IA, les datas

00:59:37le quantique

00:59:38on est très fort là-dedans

00:59:39il faut juste en fait

00:59:40faire quoi ?

00:59:41une compétitivité

00:59:42une compétitivité de compétition

00:59:44une fiscalité de compétition

00:59:45pour les gens

00:59:46pour qu'ils restent en France

00:59:47que les ingénieurs

00:59:48les chercheurs

00:59:49restent en France

00:59:49et créent leur boîte

00:59:51et deuxièmement

00:59:52pour que les entreprises

00:59:53soient contentes

00:59:53de se développer

00:59:54etc.

00:59:54si vous faites du Zuckman

00:59:55à 2%

00:59:56pour taxer la réussite

00:59:58pour montrer un effet

00:59:59très négatif

01:00:00aux gens qui réussissent

01:00:01et bien les gens vont partir

01:00:03ils ne vont pas créer

01:00:03leur boîte en France

01:00:04il faut faire l'inverse

01:00:05il faut faire de l'incitation

01:00:06en disant

01:00:07on peut reconstruire

01:00:08et on peut faire remonter

01:00:10le PIB de l'industrie française

01:00:11de 10% aujourd'hui

01:00:12à 15%

01:00:14c'est possible en 15 ans

01:00:15d'après mes estimations

01:00:16et celles que j'ai travaillées

01:00:17avec mes équipes

01:00:1815 ans

01:00:18et là vous créez

01:00:19un million d'emplois industriels

01:00:21plus un million d'emplois induits

01:00:22c'est-à-dire

01:00:23au total

01:00:232 millions d'emplois

01:00:24mais comment convaincre

01:00:25un industriel

01:00:26de réinvestir en France

01:00:27soit le français

01:00:28on lui demande de revenir

01:00:28de relocaliser

01:00:29pour certains

01:00:30et les étrangers

01:00:31d'en dire

01:00:31venez en France

01:00:32vous allez être heureux

01:00:33d'être en France

01:00:34je pense que le Choose France

01:00:35malgré tout

01:00:36a été une bonne idée

01:00:37je pense que

01:00:38Emmanuel Macron

01:00:39a fait des trucs

01:00:39pas très bons

01:00:40dernièrement

01:00:41à dissolution notamment

01:00:42ne pas s'occuper

01:00:43de la baisse des dépenses publiques

01:00:45mais par contre

01:00:46le Choose France

01:00:46c'était un truc intéressant

01:00:47le Made in France

01:00:49je pense que c'est très bon

01:00:50je pense qu'il y a eu

01:00:51en effet pas mal de projets

01:00:52avec l'attractivité et revenus

01:00:53on a malheureusement

01:00:54créé très peu d'emplois

01:00:55pour faire ça

01:00:56c'est ce que je dis toujours

01:00:57un triptyque

01:00:57une fiscalité de compétition

01:00:59des charges de combat

01:01:01et une administration d'athlète

01:01:04ça veut dire quoi ?

01:01:05ça veut dire que

01:01:05ces trois sujets

01:01:06sont extrêmement importants

01:01:07j'en parle dans mon bouquin

01:01:08le modèle social

01:01:10doit être optimisé

01:01:11je l'ai redit

01:01:11pour gagner plus

01:01:13la dépense unique

01:01:15est très importante

01:01:16en France

01:01:1657%

01:01:17il faut taper

01:01:18dans l'administration

01:01:19de l'administration

01:01:20il y a des tas de choses

01:01:21qu'il faut absolument garder

01:01:22le régalien

01:01:23les polices

01:01:24la justice

01:01:24les professeurs

01:01:25bien évidemment

01:01:26c'est fondamental

01:01:27il faut même mieux les traiter

01:01:28il faut même mieux

01:01:29qu'ils soient payés

01:01:29mais les agences

01:01:30et tout ça

01:01:30vous avez 1000 agences

01:01:33avec 500 000 personnes

01:01:35là-dedans

01:01:35qui ont été créées

01:01:36depuis une trentaine d'années

01:01:37on ne sait pas

01:01:37à quoi ils servent

01:01:38ce sont des autorités

01:01:40d'autorités

01:01:41d'autorités

01:01:41qui viennent complexifier

01:01:42un domaine

01:01:43et ces 500 000 personnes

01:01:44qui sont là-dedans

01:01:45moi je préférais

01:01:46qu'ils travaillent

01:01:46dans l'industrie

01:01:47donc je pense qu'il y aura

01:01:48si vous réenchanter

01:01:50le pays

01:01:50si on est de nouveau

01:01:51sur un objectif

01:01:53formidable

01:01:53de dire

01:01:54on peut faire ça

01:01:54on peut avoir

01:01:56une France victorieuse

01:01:58avec un ascenseur social

01:01:59qui remarche

01:01:59et bien vous pouvez faire aussi

01:02:01un transfert de fonctionnaires

01:02:02vers l'industrie

01:02:03après il faut enlever

01:02:04il ne faut pas remplacer

01:02:05un fonctionnaire

01:02:06sur deux

01:02:06ou deux sur trois

01:02:06ce n'est pas des plans sociaux

01:02:08on ne les remplace pas

01:02:09et puis on met du digital

01:02:10de l'IDA

01:02:11et on fait du management

01:02:13dans l'administration

01:02:13moi je suis encore effrayé

01:02:15de voir

01:02:16autant l'armée

01:02:17fait un management

01:02:18formidable

01:02:19bien sûr

01:02:19est un exemple

01:02:20de management

01:02:21autant l'administration

01:02:22dans les hôpitaux

01:02:23ils ne sont pas

01:02:23le chef des gens

01:02:25l'éducation nationale

01:02:26les chefs d'établissement

01:02:27ne sont pas les patrons

01:02:28il faut remettre

01:02:30de la gouvernance

01:02:30et du management

01:02:31dans tout ça

01:02:32vous dites à un moment donné

01:02:33il y a plein d'idées

01:02:33en fait

01:02:33bien sûr

01:02:35donc l'idée du travailler plus

01:02:36pour gagner plus de Sarkozy

01:02:37est toujours d'actualité

01:02:38bien sûr

01:02:39et vous vous allez plus loin

01:02:40donner aux français

01:02:40la liberté de choisir

01:02:41leur couverture santé

01:02:42ça veut dire quoi ?

01:02:43mais c'est dans le bloc

01:02:44numéro 2

01:02:44c'est l'optimisation

01:02:45de ces charges

01:02:46elles sont liées à quoi ?

01:02:48à une retraite

01:02:48où on part plus tôt

01:02:49que tous les autres

01:02:50bon

01:02:50il faut payer ça

01:02:51deuxièmement

01:02:52c'est l'assurance chômage

01:02:52on est à 18 mois

01:02:53d'immunité

01:02:54toute l'Europe

01:02:55est à 12 mois

01:02:55d'immunité

01:02:56dégressif

01:02:56donc là vous avez encore

01:02:585 ou 10 milliards

01:02:59à récupérer

01:03:00bon

01:03:00juste pour ne pas être au niveau

01:03:01ensuite la sécurité sociale

01:03:02tout est gratuit

01:03:04soit disant gratuit

01:03:06facialement

01:03:06mais ça coûte une fortune

01:03:07et comment ?

01:03:08certains pays

01:03:09comme l'Allemagne

01:03:09ou la Suisse

01:03:10ou d'autres

01:03:10ont mis des systèmes

01:03:11à un niveau

01:03:12vous avez en Suisse

01:03:13un niveau obligatoire

01:03:14de sécurité sociale

01:03:15ensuite un deuxième niveau

01:03:17semi-obligatoire

01:03:18et un troisième niveau

01:03:19facultatif

01:03:20moi je trouve ça formidable

01:03:21de responsabiliser

01:03:22les français

01:03:23de dire

01:03:24vous avez le droit

01:03:24de vous assurer

01:03:25de prendre la totale

01:03:26la totalité

01:03:26ou vous pouvez gagner plus

01:03:29mais vous prenez

01:03:30un petit risque

01:03:30que vous avez mesuré

01:03:31etc

01:03:31et après de mettre

01:03:33en concurrence les choses

01:03:34moi je pense

01:03:34la sécurité sociale

01:03:35c'est pas bon

01:03:36toutes les administrations

01:03:37qui sont monolithiques

01:03:38marchent moins bien

01:03:39que lorsqu'elles sont soumises

01:03:40à une compétition

01:03:41c'est évident

01:03:42c'est évident

01:03:42regardez les hôpitaux

01:03:43en Allemagne

01:03:44ils sont privés

01:03:45ils sont en concurrence

01:03:46nous on a décidé

01:03:47depuis 1986

01:03:49de nationaliser

01:03:50nos hôpitaux

01:03:50je dis pas que ça va

01:03:51enfin c'est pas terrible

01:03:52quand même

01:03:53donc il faut mettre

01:03:54un petit peu de concurrence

01:03:55dans tout ça

01:03:55qui permet de baisser les prix

01:03:57et d'apporter un service

01:03:58que les gens vont payer

01:03:59voilà une idée

01:04:00à un moment donné

01:04:01en mesure 13

01:04:02celle-là est ambitieuse

01:04:03créer trois nouveaux

01:04:04instruments financiers

01:04:05pour acheter son logement

01:04:06vous savez à quel point

01:04:07le logement aujourd'hui

01:04:08est un drame

01:04:09il est presque à un tiers

01:04:10du revenu

01:04:10il y a des gens

01:04:11qui n'arrivent pas

01:04:11à faire face

01:04:12là vous suggérez

01:04:13trois nouveaux instruments financiers

01:04:14qui permettraient

01:04:15d'acheter son logement

01:04:15oui alors si vous voulez

01:04:16il y a plein d'idées

01:04:17sur le logement

01:04:18mais déjà il faut

01:04:18il faut arrêter

01:04:19de contraindre

01:04:20les propriétaires

01:04:21les propriétaires

01:04:22c'est la loi du marché

01:04:23ils vont baisser les prix

01:04:25parce qu'ils sont en concurrence

01:04:26si on leur met

01:04:27des normes sur la tête

01:04:28des règlements sur la tête

01:04:29ils ne vont plus louer

01:04:29ils ne vont plus acheter

01:04:30et tout va être bloqué

01:04:31il faut remettre

01:04:32de la souplesse

01:04:34de l'agilité

01:04:35arrêter les normes

01:04:36arrêter les normes

01:04:37sur les logements

01:04:38qui nous rendent fous

01:04:39ça c'est bien la France

01:04:41donc ça c'est le premier point

01:04:42et le deuxième point

01:04:42en Suisse

01:04:43encore une fois

01:04:43je regarde comment ils font

01:04:45ils ont des systèmes

01:04:46où vous n'avez pas besoin

01:04:47d'apporter

01:04:49c'est un système

01:04:50où vous êtes propriétaire

01:04:51mais ils ne vous apportent pas le cash

01:04:53vous êtes en revolving

01:04:54en dette revolving tout le temps

01:04:55donc vous n'avez pas besoin

01:04:57d'apporter du cash

01:04:57ça c'est un instrument

01:04:58qui permet

01:04:59d'être propriétaire

01:05:00de son logement

01:05:01sans apporter

01:05:01les 30%

01:05:02ou les 50%

01:05:03de ce que vous demandez

01:05:04les banques

01:05:04il y a plein d'idées

01:05:05qui existent comme ça

01:05:06sur le logement

01:05:07et 30%

01:05:08ça coûte très cher

01:05:10un revenu

01:05:10c'est environ 30 à 35%

01:05:12le logement

01:05:13donc là il y a un vrai sujet

01:05:16pour redonner de la liberté

01:05:17pour faire en sorte

01:05:18que les propriétaires

01:05:19louent facilement

01:05:20rapidement

01:05:21sans avoir peur

01:05:22de se retrouver

01:05:22avec un locataire

01:05:23scotché

01:05:24c'est de la liberté

01:05:25qu'on veut

01:05:25il leur faut des garanties

01:05:26mais il leur faut

01:05:27des petites garanties

01:05:28et il leur faut surtout

01:05:28de la souplesse

01:05:29et de l'agilité

01:05:29et c'est ça qui est important

01:05:31là on est dans un monde

01:05:32de contraintes

01:05:33qu'on a mis en place

01:05:34de nouveau pour protéger

01:05:35le locataire

01:05:35mais on fait toujours l'excès

01:05:37pour protéger le travail

01:05:38on a fait un code du travail

01:05:39de 4000 pages

01:05:40il fait moins de 200 pages

01:05:42en Suisse

01:05:42il fait moins de 400 pages

01:05:43en Allemagne

01:05:44donc vous voyez

01:05:45les excès sont mauvais

01:05:46toujours

01:05:46l'excès d'impôt

01:05:47tue l'impôt

01:05:48l'excès de social

01:05:49tue le social

01:05:50et l'excès de logement

01:05:51d'urbanisme

01:05:52et d'hommes

01:05:52tue le logement

01:05:53donc il faut que

01:05:54nos fonctionnaires

01:05:55et nos politiques

01:05:56comprennent ça

01:05:57pour ça que s'il y avait

01:05:58plus de gens dans le privé

01:05:59et moins dans le public

01:06:00ce serait

01:06:01je pense qu'on

01:06:02ça changerait la donne

01:06:03on y vient dans quelques instants

01:06:04je reçois Pierre Gattaz

01:06:05auteur de

01:06:06Gagner Plus

01:06:07c'est maintenant

01:06:07votre travail mérite

01:06:08d'être bien payé

01:06:09donc vous sous-estimez

01:06:10on estime souvent

01:06:11la rétribution

01:06:12à laquelle on a droit

01:06:14vous pouvez nous appeler

01:06:15au 0826 300 300

01:06:16il est 13h30

01:06:18la parole est à ceux

01:06:19qui nous écoutent

01:06:20bien entendu

01:06:20je sais que vous avez

01:06:21des dizaines de questions

01:06:22à poser à Pierre Gattaz

01:06:23parce qu'il a déjà évoqué

01:06:24les possibilités

01:06:25voilà les solutions

01:06:26qui sont dans son livre

01:06:27et il dit que c'est réel

01:06:28que c'est concret

01:06:28il faut juste que ça bouge

01:06:30un petit peu au niveau de l'état

01:06:31au niveau des mentalités

01:06:31et qu'on repense l'économie française

01:06:33d'une façon plus proche

01:06:34de la valeur travail

01:06:35que de la valeur

01:06:36absolument

01:06:38du farniente

01:06:39et du

01:06:40il faut réenchanter le travail

01:06:41réenchanter

01:06:42à tout de suite sur Sud Radio

01:06:44midi 14h

01:06:45la France dans tous ses états

01:06:47Sud Radio

01:06:47la France dans tous ses états

01:06:50Péricault-Légas

01:06:51vous êtes bien sur Sud Radio

01:06:53il est 13h32

01:06:54vous qui nous écoutez

01:06:55vous avez la parole

01:06:56bien sûr que vous êtes concerné

01:06:58par le sujet du livre

01:06:59de Pierre Gattaz

01:07:00gagner plus c'est maintenant

01:07:01mais à condition d'abord

01:07:02évidemment de redresser le pays

01:07:03c'est-à-dire de mettre en place

01:07:05une économie

01:07:06du bon sens

01:07:07du courage

01:07:07et vous disiez

01:07:08vous disiez Pierre Gattaz

01:07:10aussi du bonheur

01:07:11du sens du bonheur

01:07:12d'être positif

01:07:13oui

01:07:14dans nos entreprises

01:07:15on essaye de positiver

01:07:17on essaye d'avoir une vision positive

01:07:18d'embarquer nos équipes

01:07:19et moi je trouve

01:07:20que les politiques

01:07:21depuis toujours

01:07:22n'ont pas de vision

01:07:23d'abord

01:07:24ensuite c'est toujours très triste

01:07:25c'est toujours dramatique

01:07:26il n'y a pas de joyeusté

01:07:28il faut réenchanter le travail

01:07:29le travail

01:07:30il y a des travaux pénibles

01:07:33bien sûr

01:07:34mais c'est un objet

01:07:35de dignité humaine

01:07:36d'épanouissement

01:07:38c'est la pyramide de Maslow

01:07:40ça vous donne

01:07:41du pouvoir d'achat

01:07:42ça vous donne

01:07:43de la formation

01:07:43ça vous donne

01:07:44de l'espoir

01:07:44ça vous donne

01:07:45de l'appartenance

01:07:46à un groupe

01:07:46et on a bafoué tout ça

01:07:48et je trouve que les politiques

01:07:49aujourd'hui ont un discours

01:07:50qui nous ramène toujours

01:07:51soit à la semaine

01:07:52et très souvent électoraliste

01:07:54ou clientéliste

01:07:54c'est-à-dire l'horizon

01:07:55c'est la prochaine élection

01:07:56c'est ça qui me rend fou d'ailleurs aujourd'hui

01:07:58c'est pour ça que j'ai écrit ce bouquin

01:07:59Gagner plus c'est maintenant

01:08:00c'est présenter 30 réformes

01:08:02mais non pas des réformes

01:08:04économiques ultra libérales

01:08:05celles du patronat

01:08:06comme d'habitude

01:08:06et comme on aurait pu me critiquer

01:08:08mais en disant

01:08:09mais non ces 30 réformes

01:08:10elles donnent 30% de salaire net

01:08:11en plus

01:08:12aux salariés

01:08:1330% en 15 ans

01:08:14c'est ça

01:08:263 promesses

01:08:27vous dites du cash

01:08:28de l'espoir

01:08:29de la fierté

01:08:29oui

01:08:30pyramide de Maslow

01:08:31quelle classe politique

01:08:31Pierre Gattaz

01:08:33maintenant on va mettre les pieds dans

01:08:34quelle classe politique

01:08:35je suis désolé

01:08:37vous les connaissez

01:08:37soit ils ne sont pas au niveau

01:08:39soit ils ont peur

01:08:40mais moi je ne comprends pas

01:08:42si vous voulez

01:08:42la pusillanimité

01:08:43y compris actuelle

01:08:45y compris actuelle

01:08:46vous la comprenez

01:08:47mais vous ne vous l'expliquez pas

01:08:48je ne comprends pas ce qui bloque

01:08:49mais je ne comprends pas ce qui bloque

01:08:50on a tous les chiffres

01:08:51tous les écolistes du monde entier

01:08:52disent voilà

01:08:53vous faire des économies

01:08:54à tel endroit

01:08:54etc

01:08:54on sait

01:08:55moi je propose des économies

01:08:56qui donnent de l'argent aux gens

01:08:57nous restons une puissance économique

01:08:59nous restons une puissance économique

01:09:01mais par contre

01:09:02potentiellement

01:09:02le niveau de la dette augmente

01:09:03vous le savez

01:09:04c'est 5000 euros par seconde

01:09:05par seconde

01:09:07presque 3700 milliards

01:09:08dans l'année prochaine

01:09:09c'est complètement dingue

01:09:1077 milliards

01:09:11de taux de remboursement

01:09:12de la dette

01:09:13et ça fait vous dire

01:09:135000 euros par seconde

01:09:14ça fait 5000 euros par seconde

01:09:15le temps de notre interview

01:09:16c'est effroyable

01:09:17on a dû dépenser 20 millions

01:09:18de dettes en plus

01:09:19sur une heure

01:09:20bon tout ça est dramatique

01:09:21et pourtant

01:09:22il y a plein de solutions

01:09:22ces solutions

01:09:24ce ne sont pas des sacrifices

01:09:25qu'il faut demander aux français

01:09:26ce sont des efforts rémunérés

01:09:28mais des efforts pour construire

01:09:29une France qui gagne

01:09:30dans 15 ans

01:09:30c'est ça qui est génial

01:09:32et donc je pense

01:09:33ce que je ne comprends pas

01:09:34c'est

01:09:35je ne comprends pas

01:09:35pourquoi on ne bouge pas aujourd'hui

01:09:36pourquoi il n'y a pas de discours

01:09:38sur les dépenses publiques

01:09:39dès maintenant

01:09:40pourquoi sur le modèle social

01:09:42on n'en parle pas

01:09:43comment ça c'est que la retraite

01:09:44est un psychodrame à chaque fois

01:09:45j'ai l'impression

01:09:46qu'on n'explique pas aux français

01:09:47où est-ce qu'on veut aller

01:09:47dans nos boîtes

01:09:48on passe du temps

01:09:49beaucoup de temps

01:09:49à expliquer

01:09:50à 5 ans

01:09:51on veut l'être là

01:09:52et personne ne nous parle

01:09:53de la vision

01:09:53à 5, 10, 15 ans

01:09:54alors qu'on a tout sous le pied

01:09:55alors nous avons Lionel

01:09:56justement

01:09:57très intéressé

01:09:58par votre déclaration

01:09:59Lionel qui nous appelle de grâce

01:10:01cette belle ville du parfum

01:10:02dans les Alpes-Marie-Dimes

01:10:03bonjour Lionel

01:10:05oui bonjour

01:10:06vous m'entendez bien

01:10:06bonjour M. Gattaz

01:10:07vous êtes chef

01:10:08vous êtes chef d'entreprise

01:10:12vous gagnez de l'argent

01:10:13mais trop peu pour investir

01:10:14parce que

01:10:15vous vous faites trop taxer

01:10:16et vous demandez

01:10:18non c'est pas tout à fait ça

01:10:19alors

01:10:20en fait c'est quelque chose

01:10:22que je partage d'ailleurs

01:10:22avec M. Gattaz

01:10:23je pense que

01:10:25le restant dû

01:10:27ce qui vous reste à la fin

01:10:28en perso

01:10:29quand vous avez tout payé

01:10:30quand vous vous êtes bien fait

01:10:31saigner partout

01:10:32je parle même pas de la CEHR

01:10:34qui s'est rajouté

01:10:36quand vous avez bien tout payé

01:10:37il vous reste

01:10:38à la grosse louche 30%

01:10:40ce qui est

01:10:40ce que beaucoup considèreraient

01:10:43comme bien

01:10:44mais quand vous faites

01:10:45quand il vous reste

01:10:46que 30%

01:10:47entre guillemets

01:10:49moi personnellement

01:10:49je travaille pour mon bien-être personnel

01:10:52c'est pour ça que je bosse

01:10:54je bosse pour ma boîte certes

01:10:55mais je travaille pour mon bien-être personnel

01:10:57ces 30% qui me restent à la fin

01:11:00créent en fait

01:11:00une sorte de biais psychologique

01:11:02c'est à dire que

01:11:02je veux mettre de l'argent de côté

01:11:05pour moi pour plus tard

01:11:06des investissements persos

01:11:08mais par contre

01:11:10j'aimerais bien des fois

01:11:10réinvestir dans d'autres projets

01:11:12ou lancer d'autres choses

01:11:13mais finalement

01:11:14ces 30%

01:11:15sont trop faibles

01:11:17pour les mettre

01:11:19et ce qui risquerait

01:11:21de me mettre en péril

01:11:22personnellement

01:11:22et si vous voulez

01:11:23s'il nous en restait

01:11:25dites un chiffre

01:11:2640 par exemple

01:11:27oui 40

01:11:2845

01:11:28c'est quelque chose d'acceptable

01:11:29pour moi le partage

01:11:30je savais monsieur

01:11:31c'est 50-50

01:11:31moi quand on me dit partage

01:11:33c'est 50-50

01:11:34c'est pas 70-30

01:11:3570-30 c'est plus un partage

01:11:3670-30

01:11:37non je regrette

01:11:38j'ai plus partagé du tout

01:11:41donc

01:11:41s'il me restait 45

01:11:42admettons

01:11:43ça me permettrait

01:11:44d'avoir quand même

01:11:44une marge de sécurité

01:11:46pour moi perso

01:11:46mais en même temps

01:11:47d'avoir une marge

01:11:48pour investir

01:11:50tout simplement

01:11:51donc ça c'est

01:11:52c'est le premier point

01:11:54et deux

01:11:55oui je partage tout à fait

01:11:56aussi également

01:11:56avec monsieur Gattaz

01:11:57le volume de travail

01:11:59on ne produit pas assez

01:12:01on ne travaille pas assez

01:12:02moi je tape

01:12:0380 heures semaine

01:12:05mon dernier bulletin

01:12:06mon dernier bulletin d'impôt

01:12:08c'était 300 000 euros

01:12:09je viens de gagner

01:12:11300 000 euros

01:12:11sur une année

01:12:12mais je tape

01:12:1280 heures semaine

01:12:13ce que je veux dire

01:12:14c'est qu'en montant une boîte

01:12:16moi j'ai monté ma boîte

01:12:16à 40 ans

01:12:17il y a 8 ans

01:12:17j'ai monté ma boîte

01:12:19donc ça veut bien dire

01:12:20que tout est possible

01:12:21mais il faut produire

01:12:23il faut se donner

01:12:24et il ne faut pas hésiter

01:12:25et il ne faut pas travailler

01:12:2635 heures

01:12:26ça n'existe pas ça

01:12:30Lionel

01:12:31vous reprochez

01:12:32comme

01:12:33bien gattaz

01:12:33va vous répondre tout de suite

01:12:34juste pour vous préciser

01:12:36vous estimez que c'est dû

01:12:37à quoi ce dysfonctionnement ?

01:12:39trop de dépenses

01:12:40trop de dépenses d'état

01:12:41en fait on a de l'argent

01:12:42qui part on ne sait pas où

01:12:43mais si l'état était une société

01:12:44mais elle aurait dégagée

01:12:46déjà depuis 1000 ans

01:12:47l'argent on ne sait pas où il va

01:12:49on n'arrive pas à flécher

01:12:50toutes les dépenses

01:12:52on distribue de l'argent

01:12:54comme si c'était des petits pains

01:12:56tenez

01:12:56tenez mes braves

01:12:57tenez

01:12:58mais oui mais ce n'est pas leur pognon

01:12:59donc c'est sûr qu'on peut distribuer

01:13:01quand ce n'est pas votre argent

01:13:02c'est vachement facile

01:13:03moi vous me mettez 2 millions d'euros

01:13:05sur mon compte

01:13:05je vais les distribuer

01:13:06il n'y a aucun problème

01:13:07tenez

01:13:08prenez

01:13:08prenez mes braves

01:13:09donc en fait si vous voulez

01:13:10on n'a pas assez de rigueur

01:13:11au niveau de l'état

01:13:12mais clairement

01:13:13on a des fléchages budgétaires

01:13:15qui ne sont que du fléchage

01:13:16vers du fait divers

01:13:17et pas vers de l'investissement

01:13:19sur du très long terme

01:13:20la version à 10-15 ans

01:13:21c'est la première chose

01:13:22qu'on leur demande

01:13:23on les met au pouvoir

01:13:25pour que justement

01:13:26ils aient une vision

01:13:26pour plus tard

01:13:27un de go

01:13:28quand il a mis en place

01:13:29quand il a mis en place

01:13:30les centrales nucléaires

01:13:32c'était une vision

01:13:33pour 30 ans

01:13:33c'est pas une vision

01:13:35pour après-demain

01:13:35Pierre Gattaz

01:13:36oui d'abord

01:13:38félicitations Lionel

01:13:38d'avoir créé votre boîte

01:13:39d'avoir eu le courage

01:13:41de la garder aussi

01:13:41depuis 7 ans

01:13:42donc je considère

01:13:43que les entrepreneurs

01:13:44sont des vrais héros

01:13:45de la nation

01:13:45ils créent leur boîte

01:13:47ils produisent l'argent

01:13:48qu'ils génèrent

01:13:49c'est ça qui est formidable

01:13:50c'est-à-dire qu'on ne dépend

01:13:51de personne

01:13:52donc on génère l'argent

01:13:54et cet argent

01:13:54en effet redistribué

01:13:55vers les actionnaires

01:13:56et vers l'état

01:13:56par les impôts

01:13:57etc.

01:13:57c'est extrêmement vertueux

01:13:59une entreprise

01:13:59et je crois que ce que vous disiez

01:14:01c'est que les entreprises françaises

01:14:02ne gagnent pas assez d'argent

01:14:04ça a été vu depuis d'ailleurs

01:14:06une quinzaine d'années

01:14:06par le fameux rapport gallois

01:14:08souvenez-vous

01:14:09qui avait dit

01:14:10les marges d'entreprise

01:14:11sont trop faibles

01:14:11de 3 ou 4 points

01:14:12je crois par rapport

01:14:13aux marges allemandes

01:14:14ou moyennes européennes

01:14:15et moi je considère

01:14:16que plus

01:14:18moins vous gagnez d'argent

01:14:19moins vous pouvez vous intéresser

01:14:21à vos hommes

01:14:22à la planète

01:14:23à plein d'autres choses

01:14:24vous êtes en mode survie

01:14:25vous avez un horizon

01:14:25qui se restreint

01:14:27lorsque vous gagnez de l'argent

01:14:29vous pouvez investir

01:14:30dans les hommes et les femmes

01:14:31dans leur formation

01:14:31dans leur motivation

01:14:33dans la planète

01:14:33dans l'écologie

01:14:34vous pouvez donner

01:14:35et je pense que c'est ça

01:14:37que les français

01:14:37la classe politique

01:14:38n'a pas compris

01:14:39c'est qu'il faut

01:14:40qu'on soit profitable

01:14:41et compétitif

01:14:42pour faire de l'homme

01:14:43et pour faire de la planète

01:14:45donc ce que vous disiez

01:14:46très justement

01:14:46c'est que plus on va nous mettre

01:14:48des impôts sur la tête

01:14:48plus on va nous mettre des charges

01:14:49d'abord moins on va

01:14:51plus on va survivre

01:14:52plus on va se démotiver

01:14:54et moi je vois un nombre

01:14:55considérable de salariés

01:14:57aussi qui veulent

01:14:57qui veulent se mettre

01:14:58à leur compte

01:14:59la plupart d'entre eux

01:15:00ne veulent pas s'emmerder

01:15:01comme ils disent

01:15:02avec en embouchant un gars

01:15:03donc en plus

01:15:04on est héroïque

01:15:05en embouchant

01:15:05les gens qui nous donnent

01:15:07des leçons de morale

01:15:08tous les jours

01:15:09les politiques

01:15:09qui n'ont jamais géré

01:15:10de cash

01:15:11jamais géré de boîte

01:15:12jamais géré

01:15:12de compte d'exploitation

01:15:14jamais fait de cauchemars

01:15:15parce que

01:15:16les fins de mois

01:15:17parfois sont difficiles

01:15:18moi j'en ai eu

01:15:18des fins de mois difficiles

01:15:19avec des cauchemars

01:15:20et bien ces gens-là nous donnent

01:15:21des leçons de morale

01:15:23tous les jours

01:15:23non mais c'est un scandale

01:15:25donc je pense qu'en effet

01:15:26il faut que les forces

01:15:27vivent du pays

01:15:28c'est-à-dire

01:15:28les 4 millions d'entrepreneurs

01:15:31artisans

01:15:32commerçants

01:15:32bien sûr

01:15:33tous ceux qui entreprennent

01:15:35et leurs salariés

01:15:36il y a 21 millions de salariés

01:15:37on monte une sorte d'armée

01:15:39quoi

01:15:39une armée

01:15:40mais très respectueuse

01:15:41pas combative

01:15:42mais juste pour dire

01:15:43arrêtez de nous emmerder

01:15:44et essayer de comprendre

01:15:46qu'on est la poule aux oeufs d'or

01:15:47d'une boîte

01:15:47c'est que tous les pays au monde

01:15:49qui réussissent

01:15:49réussissent grâce à leur entreprise

01:15:51donc vous allez

01:15:52vous devez faire 3 choses

01:15:53je reviens sur mon triptyque

01:15:55faire une fiscalité de compétition

01:15:57c'est-à-dire

01:15:57réduire les dépenses publiques

01:15:59et il y a plein d'idées

01:16:00on serait chef

01:16:01de l'administration française

01:16:03on ferait du management participatif

01:16:05on ferait des économies

01:16:06on ferait de la compétitivité

01:16:07on ferait de la productivité

01:16:08on mettrait des bonus

01:16:09pour tout ça

01:16:10donc ce serait très vertueux

01:16:11deuxièmement

01:16:12il faut faire des charges de combat

01:16:14comme je dis

01:16:14patronal et salarial

01:16:15ça c'est le modèle social

01:16:16il faut que les français comprennent

01:16:17qu'on vit au-dessus de nos moyens

01:16:18depuis 40 ans

01:16:19et troisièmement

01:16:20c'est une administration

01:16:21que j'appelle d'athlète

01:16:23ça veut dire quoi ?

01:16:23ça veut dire qu'il faut

01:16:24qu'elle soit musclée

01:16:26et musclée ça veut dire

01:16:27qu'on enlève le gras

01:16:28il y a plein de gras

01:16:29il y a 7 couches

01:16:30au niveau territorial

01:16:32la communauté commune

01:16:33la commune

01:16:33le département

01:16:34la région

01:16:35l'agglomération

01:16:35etc

01:16:36en Allemagne

01:16:37ils en ont 3

01:16:37en Suisse

01:16:38ils en ont 3

01:16:38vous avez 1000 agences

01:16:39avec 500 000 personnes

01:16:41c'est dingue

01:16:42et vous avez

01:16:42l'administration

01:16:43dans l'hôpital

01:16:44et dans l'éducation nationale

01:16:45encore sans doute

01:16:46200 à 300 000 personnes

01:16:47de trop

01:16:48vous voyez

01:16:48vous regardez ça froidement

01:16:49alors après

01:16:50moi ce que je ne comprends pas

01:16:51c'est pourquoi les politiques

01:16:52y compris M. Lecornu

01:16:53et M. Macron

01:16:53ne réagissent pas

01:16:54par rapport à ça

01:16:55je ne comprends pas

01:16:56qu'il se passe rien

01:16:59on va encore attendre

01:17:0012 ou moins

01:17:01dans cet état là

01:17:02alors que si vous voulez

01:17:03alors après

01:17:04il faut discuter avec les français

01:17:05il faut leur expliquer la vision

01:17:06il faut leur dire

01:17:06on peut faire un truc formidable

01:17:07je vous signale Pierre Gattas

01:17:08qu'ils n'ont pas de majorité nette

01:17:10ils en avaient une

01:17:11ils l'ont perdue

01:17:12ils l'ont perdue

01:17:13et maintenant la France n'est plus gouvernable

01:17:14parce que voilà

01:17:15c'est peut-être

01:17:16fraction politique

01:17:17c'est malheureusement peut-être le truc

01:17:18mais ce que je ne comprends pas

01:17:20c'est qu'avant

01:17:21avant la dissolution

01:17:22avant les trois tiers

01:17:22on aurait pu avoir ce discours là

01:17:24alors on a fait la croissance

01:17:26avec tous France bravo

01:17:26mais on n'a pas du tout

01:17:28géré les dépenses de la France

01:17:29de l'entreprise France

01:17:30personne

01:17:31tout le monde s'en fout

01:17:32des dépenses de la France

01:17:32et nous en tant qu'entrepreneurs

01:17:34on le subit

01:17:35on le subit tous les jours

01:17:36et nos marches s'affaiblissent

01:17:37et bien quand nos marches s'affaiblissent

01:17:39on arrive en mode survie

01:17:41c'est-à-dire en fait on ne dégage pas de marge

01:17:43on fait le minimum

01:17:44et il faut dégager des marges

01:17:46il faut que l'entreprise France

01:17:48soit compétitive

01:17:49et profitable

01:17:50vous considérez que c'est le patronat

01:17:52qui a payé la facture

01:17:53les syndicats

01:17:54mais oui

01:17:54mais on crée la richesse

01:17:56on crée la richesse

01:17:57il n'y a pas d'autre endroit

01:17:58où on crée la richesse

01:17:59et en plus on est vertueux

01:18:00parce qu'on crée notre propre richesse

01:18:02n'importe quelle administration

01:18:03ne crée pas sa richesse

01:18:05alors je suis d'accord

01:18:06on a besoin de justice

01:18:07de police

01:18:07d'armée

01:18:07le régalien

01:18:08c'est fondamental

01:18:09mais bien sûr

01:18:10mais il y a plein d'administrations

01:18:12qui sont là

01:18:13et il y a des agences

01:18:14qui sont là

01:18:15pour nous emmerder

01:18:16de mettre des normes

01:18:17sur des normes

01:18:18moi je veux mettre

01:18:19ces gens-là

01:18:19il faut les faire bosser

01:18:20dans l'industrie

01:18:20pour reconstruire le pays

01:18:22je suis avec Pierre Gattaz

01:18:24gagné plus

01:18:24et maintenant

01:18:25aux éditions Fayard

01:18:26votre travail mérite

01:18:27d'être bien payé

01:18:27vous nous retrouvez

01:18:28vous restez en ligne

01:18:30surtout

01:18:30parce que nous avons

01:18:31Marc et Théodore

01:18:31qui nous attendent

01:18:32que je prends

01:18:32dans quelques instants

01:18:33vous continuez à nous appeler

01:18:34au 0826 300 300

01:18:36Pierre Gattaz

01:18:37suscite beaucoup d'émotions

01:18:38chez nos auditeurs

01:18:40il propose des choses concrètes

01:18:41et quelqu'un qui nous dit

01:18:42oui

01:18:42on est dans la mouise

01:18:44mais si on se retrousse les manches

01:18:45il y a peut-être une solution

01:18:46de s'en sortir

01:18:46tout ça

01:18:47en étant positif

01:18:48bien sûr

01:18:49très important

01:18:49c'est sur Sud Radio

01:18:50à tout de suite

01:18:51midi 14h

01:18:52Sud Radio

01:18:53la France dans tous ses états

01:18:55Péricault et Gass

01:18:56vous êtes bien sur Sud Radio

01:18:58il est 13h47

01:18:59en ce mardi 30 juin 2026

01:19:02je reçois

01:19:03monsieur Pierre Gattaz

01:19:04qui a été patron des patrons

01:19:06qui est toujours un patron

01:19:07sur le terrain

01:19:08qui croit en l'avenir

01:19:09de l'économie française

01:19:10et qui en plus

01:19:11sans provocation

01:19:12nous dit

01:19:13gagnez plus

01:19:13c'est maintenant

01:19:14de l'audace

01:19:15toujours de l'audace

01:19:16encore de l'audace

01:19:16votre travail mérite

01:19:18d'être bien payé

01:19:19alors je rappelle

01:19:19qu'il n'est pas patron

01:19:20de la CGT

01:19:21il n'est pas trop

01:19:21de Radial

01:19:22et pourtant le slogan

01:19:23a la même connotation

01:19:24nous avons Marc

01:19:26qui nous appelle

01:19:26de Carcassonne

01:19:27bonjour Marc

01:19:29bonjour

01:19:30bon vous êtes prof

01:19:31de maths à la retraite

01:19:32voilà

01:19:33et je

01:19:35qu'est-ce qui vous est arrivé

01:19:36d'abord j'écoute

01:19:37avec grand intérêt

01:19:38votre émission

01:19:39tout à l'heure

01:19:40et ce qui m'a interpellé

01:19:42c'est quand monsieur Gattaz

01:19:43a parlé de l'apprentissage

01:19:45en Allemagne

01:19:45par rapport à la France

01:19:46et il se trouve

01:19:48qu'à une époque

01:19:48dans les collèges

01:19:49on avait des casques

01:19:50qu'on appelait

01:19:50troisième professionnel

01:19:51troisième techno

01:19:52troisième

01:19:55DP3

01:19:55DP6

01:19:56enfin peu importe

01:19:58les noms

01:19:58c'était le même principe

01:19:59des gamins

01:20:00qui étaient un peu

01:20:01leur difficulté

01:20:01on essayait

01:20:02de les orienter

01:20:03vers le domaine professionnel

01:20:05et à une époque

01:20:06j'avais réussi

01:20:07à me mettre en cheville

01:20:08avec des responsables

01:20:10des chefs de travaux

01:20:11du lycée professionnel

01:20:13du coin

01:20:13pour leur amener

01:20:14des gamins

01:20:15pour des stages

01:20:15d'une demi-journée

01:20:16d'une journée

01:20:17pour les motiver

01:20:18parce que quand

01:20:19je l'ai entendu

01:20:19tout le monde

01:20:20monsieur Gattaz

01:20:20dire

01:20:21depuis des années

01:20:22on disait

01:20:22si t'es pas bon

01:20:23t'iras en filière professionnelle

01:20:24je suis comme lui

01:20:25je m'insurne contre ça

01:20:27donc moi c'était

01:20:28mon discours

01:20:28c'était

01:20:29applique-toi

01:20:30dans ce que t'as envie de faire

01:20:31et tu seras un artisan

01:20:33tu seras un bon manuel

01:20:34tu seras un bon ouvrier

01:20:35voilà

01:20:35et un jour

01:20:37au moment d'un changement

01:20:39de chef d'établissement

01:20:40on m'a gentiment

01:20:42remis en place

01:20:43en me disant

01:20:44que l'ascenseur social

01:20:45était tel

01:20:46que tout le monde

01:20:47devait pouvoir faire

01:20:47des études longues

01:20:48et qu'il fallait absolument

01:20:50diminuer

01:20:51le nombre d'entrées

01:20:52en lycée professionnel

01:20:53et augmenter

01:20:54le nombre d'entrées

01:20:55qui partèrent

01:20:56à des lycées généraux

01:20:57Marc

01:20:58c'est la proposition

01:20:59numéro 16

01:21:00du livre de Pierre Gattaz

01:21:02développer l'apprentissage

01:21:03le niveau d'apprentissage

01:21:04en France

01:21:04peut être encore développé

01:21:05vous dites

01:21:06exactement ce que dit Marc

01:21:07Pierre Gattaz

01:21:08c'est pour ça

01:21:08que c'est fondamental

01:21:12car je vois

01:21:13j'accompagne beaucoup

01:21:14les world skills

01:21:15je ne sais pas si vous connaissez

01:21:16les Olympiades des métiers

01:21:17ça se passe tous les deux ans

01:21:18en France

01:21:19et ce sont des métiers

01:21:21décolteurs, règleurs

01:21:22pâtissiers, cuisiniers

01:21:24coiffeurs

01:21:24ce sont des Zidans

01:21:26ils ont le sourire

01:21:27ils sont épanouis

01:21:28dans leur métier

01:21:28ils ont appris ce métier

01:21:30à partir de 16-17 ans

01:21:31ils font une compétition française

01:21:32et une compétition internationale

01:21:34vous avez des gamins

01:21:35qui sont exceptionnels

01:21:36et d'une motivation

01:21:37et d'une expertise

01:21:38exceptionnelle

01:21:38et ça

01:21:39ça vaut vraiment le coup

01:21:40qu'on en parle beaucoup plus

01:21:41en France

01:21:41il faut réhabiliter

01:21:42tous ces métiers

01:21:43qui sont demandés

01:21:45par les entreprises

01:21:45et en tension

01:21:47et il faut que les familles

01:21:48comprennent que ce sont

01:21:49des très très beaux métiers

01:21:50être soudeur

01:21:51de matin

01:21:51vous avez sans doute

01:21:525 ou 10 offres d'emploi

01:21:53à la sortie

01:21:54et vous pouvez créer

01:21:55votre propre entreprise

01:21:56derrière

01:21:56donc je dirais

01:21:57c'est ce qu'ont compris

01:21:58les allemands

01:21:58c'est ce qu'ont compris

01:21:59les suisses

01:22:00et malheureusement pour nous

01:22:02c'est que l'industrie

01:22:02entre temps

01:22:03s'est cassé la figure

01:22:04de 20% du PIB

01:22:05à 10% du PIB

01:22:06en 40 ans

01:22:06moi j'ai vu

01:22:07tous mes concurrents

01:22:08de Radial partir

01:22:10s'évanouir

01:22:10se vendre

01:22:11etc

01:22:11donc je suis un des derniers

01:22:12de la connectique

01:22:13des composants électroniques

01:22:14en France

01:22:15mais c'est pour ça

01:22:16que je pense

01:22:16qu'il faut réindustrialiser

01:22:17pour réindustrialiser

01:22:18il nous faudra

01:22:19plus d'ingénieurs

01:22:20de femmes

01:22:21dans les métiers

01:22:22technologiques

01:22:22scientifiques

01:22:23ça c'est fondamental

01:22:24les femmes

01:22:24et bien sûr

01:22:26de réhabiliter

01:22:26ces métiers

01:22:27de la main

01:22:28d'autant plus

01:22:29qu'avec l'intelligence

01:22:30artificielle

01:22:30qui va arriver

01:22:31ils seront sans doute

01:22:32moins susceptibles

01:22:33d'être bousculés

01:22:34on va dire

01:22:34que des métiers

01:22:35purement intellectuels

01:22:36donc je pense

01:22:37qu'il y a plein de vertus

01:22:38à relancer

01:22:39les filières d'apprentissage

01:22:40d'abord ça fera baisser

01:22:41le chômage des jeunes

01:22:42nous sommes à plus de 20%

01:22:44et quand je dis

01:22:45plus de 20%

01:22:45sur la moyenne française

01:22:46on compare ça

01:22:47avec 5 ou 6%

01:22:48en Allemagne

01:22:48ou en Suisse

01:22:49mais vous avez sans doute

01:22:50des 40 ou des 50%

01:22:52dans certaines banlieues

01:22:52et là ça devient

01:22:53extrêmement grave

01:22:54donc je pense que vous voyez

01:22:56si on arrive à faire

01:22:57que ces voies professionnelles

01:22:58comme vous le dites

01:22:58très justement

01:22:59et merci de votre témoignage

01:23:01soient des voies d'excellence

01:23:03comme en Suisse

01:23:03ou en Allemagne

01:23:04ce sont des voies d'excellence

01:23:05avec des passerelles possibles

01:23:07entre les différentes voies

01:23:09même sur la voie académique

01:23:10pour revenir

01:23:10et bien on aura tout gagné

01:23:12moi je me bats depuis 15 ans

01:23:15sur ce sujet

01:23:16alors j'ai eu

01:23:16quand j'étais président du MEDEF

01:23:18on est passé 200 000 apprentis

01:23:20à 800 000 à la fin de mon mandat

01:23:21en 2018-2019

01:23:23c'était bien

01:23:24mais il faut aller

01:23:25beaucoup plus loin

01:23:25et là pour aller

01:23:26beaucoup plus loin

01:23:27c'est réindustrialiser le pays

01:23:28qui va permettre

01:23:29d'avoir un vrai effet

01:23:30de souffle

01:23:31pour orienter nos jeunes

01:23:33vers de la demande

01:23:34il faut créer la demande aussi

01:23:35en face

01:23:36merci Marc

01:23:37d'avoir apporté ce témoignage

01:23:38en tant que prof de maths à la retraite

01:23:40nous avons Théodore

01:23:41qui nous appelle

01:23:42de Port-Marly

01:23:43bonjour Théodore

01:23:45vous avez une suggestion

01:23:48assez audacieuse

01:23:49à soumettre

01:23:50à Pierre Gattaz

01:23:51on vous écoute Théodore

01:23:52oui bonjour Maud

01:23:54bonjour Perico

01:23:55bonjour monsieur Gattaz

01:23:56bonjour

01:23:57oui comme Perico

01:23:58j'étais aussi adolescent

01:23:59lorsque votre père

01:24:00présidait le CNPF

01:24:02vous venez d'énumérer

01:24:04une série de pourquoi

01:24:06pourquoi Macron ceci

01:24:07pourquoi les politiques cela

01:24:08pourquoi ne font-ils pas

01:24:10moi j'ai un pourquoi

01:24:11très simple

01:24:13pourquoi continuer

01:24:14à attendre des politiques

01:24:16qu'ils mettent en oeuvre

01:24:17les mesures que vous préconisez

01:24:18ils ne le feront pas

01:24:19pourquoi ne vous présentez-vous pas

01:24:22vous-même à l'élection présidentielle

01:24:23de 2027

01:24:24je crois qu'avec ce que vous dites

01:24:27qui a beaucoup de sens

01:24:29les français vous suivront

01:24:30Pierre Gattaz

01:24:31quand on jette une bouteille à la mer

01:24:32il faut en assumer les conséquences

01:24:33et c'est vrai que ce livre

01:24:35c'est évidemment une analyse économique

01:24:37c'est quand même un projet politique aussi

01:24:39oui alors je n'y pense pas

01:24:41en me rasant le matin

01:24:41et quand j'y pense

01:24:42je me coupe cher monsieur

01:24:43donc c'est pas bon signe

01:24:45non soyons sérieux

01:24:46si vous voulez

01:24:46je suis plus en influenceur

01:24:49en essayant de passer

01:24:50quand on m'invite

01:24:52à certaines radios

01:24:53comme Péricault et Légasse aujourd'hui

01:24:54une heure durant

01:24:55attention

01:24:55une heure durant

01:24:56ce qui ferait de creuser

01:24:57de faire des livres

01:24:59comme je viens de le faire

01:25:00de poster des commentaires

01:25:01sur LinkedIn

01:25:02ou des posts sur LinkedIn

01:25:03le dimanche matin

01:25:04ce que je fais régulièrement

01:25:05tous les dimanches matins

01:25:05pour essayer de faire

01:25:06de la pédagogie économique

01:25:08parce que j'ai beaucoup voyagé

01:25:09dans ma vie aussi

01:25:09je ne suis pas politique

01:25:11ni à gauche ni à droite

01:25:12mais je suis pour le parti

01:25:13de l'entreprise

01:25:13et je vois

01:25:14que tous les pays

01:25:15qui réussissent au monde

01:25:15ont mis l'entreprise

01:25:17au coeur du village

01:25:18et ça c'est

01:25:19c'est le seul truc

01:25:21qu'il faut qu'ils comprennent

01:25:21si vous voulez

01:25:22si on ne comprend pas ça

01:25:22on est mort

01:25:23et donc ça c'est le premier point

01:25:25et deuxième point

01:25:25je préfère être un influenceur

01:25:27j'ai créé un cercle de réflexion

01:25:28qui s'appelle

01:25:28l'Institut des solutions

01:25:29d'ailleurs avec quelques amis

01:25:31et on essaye

01:25:32d'être en mode solution

01:25:34et on va faire

01:25:35un plaidoyer

01:25:36avec une vingtaine

01:25:36de réformes

01:25:37très simplement

01:25:39expliquées

01:25:40aux Français moyens

01:25:41aux jeunes surtout

01:25:42pour leur expliquer

01:25:43voilà pourquoi

01:25:44il faut faire ces réformes

01:25:44et pourquoi ça va vous toucher

01:25:46vous monsieur et madame Michu

01:25:47vous le jeune

01:25:48pour un avenir bien meilleur

01:25:50en France

01:25:51en tant que Français

01:25:51avec un salaire

01:25:53qui va payer

01:25:53etc.

01:25:54c'est ça qu'on essaie de faire

01:25:55donc rejoignez-nous

01:25:57au cercle

01:25:58à l'Institut des solutions

01:25:59on a un joli site internet

01:26:01et on cherche des solutions

01:26:03en fait

01:26:04donc c'est ça qui va se passer

01:26:05et on publie régulièrement

01:26:07ces solutions

01:26:07sur notre site

01:26:08et sur les réseaux

01:26:09donc vous ne vous voyez pas

01:26:10dans la peau d'un candidat

01:26:11mais de répondre

01:26:12aux questions

01:26:13que vous poserez

01:26:14quelqu'un

01:26:15qui voudrait

01:26:16j'allais dire

01:26:17un peu renverser la table

01:26:18parce que

01:26:18ce que vous avez dans votre livre

01:26:19aujourd'hui

01:26:20par rapport à ce qui se passe

01:26:21à la mévrerie

01:26:22à la timidité

01:26:23à la peur

01:26:23à la crainte

01:26:24même à la lâcheté

01:26:25à la démission

01:26:25vous êtes à l'antithèse

01:26:27est-ce que

01:26:28vous êtes un libéral

01:26:29au sens littéral du terme

01:26:31moi je suis un libéral humaniste

01:26:34très important

01:26:34et écologique

01:26:35vous voulez dire

01:26:36qu'il y a un libéral

01:26:37qui n'est pas toujours humain

01:26:37et un libéralisme

01:26:38qui n'est pas toujours humain

01:26:39je suis sorti de bourse

01:26:40il y a 10 ans

01:26:4115 ans

01:26:41parce qu'un jeune

01:26:42un liste financier

01:26:43de 25 ans

01:26:44me disait

01:26:44monsieur Gattaz

01:26:44vous n'avez pas réussi

01:26:45vous avez trop d'usines en France

01:26:46je lui ai dit

01:26:47je vous en merde monsieur

01:26:48excusez-moi

01:26:49je suis très impoli

01:26:49et je suis sorti de bourse

01:26:51en me disant

01:26:51la bourse ne me sert à rien

01:26:52moi je veux garder mes usines

01:26:54je veux les développer

01:26:55et ma plus grande plaisir

01:26:57si vous voulez

01:26:58ma plus grande fierté

01:26:59c'est de voir

01:27:00mes hommes et mes femmes

01:27:01mes salariés

01:27:01qui sont heureux

01:27:02alors on a passé 4 crises

01:27:03en 35 ans

01:27:03c'était dur

01:27:04j'ai fait des plans de licenciement

01:27:05mais derrière on est reparti

01:27:07et c'est ça

01:27:08pour moi une entreprise

01:27:09c'est une entreprise

01:27:09qui en fait

01:27:10est quelque part

01:27:11très humaine

01:27:11très écologique

01:27:13parce qu'on apporte des solutions

01:27:14aux problèmes du climat

01:27:16etc

01:27:16c'est très très vertueux

01:27:17une entreprise

01:27:18quand on la voit comme ça

01:27:18et moi ça c'est mon combat

01:27:20c'est d'expliquer ça

01:27:20à tous les partis politiques

01:27:22donc ce bouquin

01:27:23je l'ai envoyé

01:27:23à tous les partis quasiment

01:27:25on m'appelle à des conférences

01:27:26j'accepte

01:27:27quelles que soient les choses

01:27:29et c'est plus

01:27:30essayer d'apporter

01:27:31un pragmatisme économique

01:27:33vous voyez

01:27:33sur une économie très vertueuse

01:27:34l'opinion publique est prête ?

01:27:36je pense que oui

01:27:37parce que vous savez

01:27:37quand vous regardez les sondages

01:27:38et bien 70 à 80%

01:27:39des français disent

01:27:40il faut écouter plus

01:27:42les patrons

01:27:42et ça c'est formidable

01:27:43les patrons

01:27:45notamment les plus petits

01:27:46les français les aiment

01:27:47à 55-60%

01:27:48ce qui est énorme

01:27:49les partis politiques

01:27:50sont à 15%

01:27:51les syndicats

01:27:52et les médias

01:27:53sont à 35%

01:27:54donc il y a

01:27:55pas une autoroute

01:27:56mais il y a quand même

01:27:57les gens comprennent

01:27:58qu'il y a des efforts

01:27:59il y a du travail

01:27:59ceux qui se sont lancés

01:28:00comme commerçants

01:28:01comme artisans

01:28:02c'est du boulot

01:28:03ils créent leur propre richesse

01:28:04ils attendent rien

01:28:05et qu'on arrête

01:28:06de les emmerder

01:28:06et je pense que c'est

01:28:07ce discours là

01:28:08que j'essaye de tenir

01:28:09le plus souvent possible

01:28:10je serai à Aix-en-Provence

01:28:11la fin de semaine

01:28:12bon voilà

01:28:13on m'invite

01:28:14souvent j'accepte

01:28:15pour essayer de diffuser

01:28:15une parole

01:28:17je dirais

01:28:18d'industriel de base

01:28:19d'employeur

01:28:21on l'a entendu

01:28:22nous savons

01:28:23aujourd'hui

01:28:24nous avons appris

01:28:24que Pierre Gattaz

01:28:25rejoint Edith Cresson

01:28:26dans le fait que la bourse

01:28:27il en a rien à cirer

01:28:28ça n'empêche pas

01:28:29d'être un grand patron

01:28:30il en faut

01:28:31de produire des richesses

01:28:32et des emplois

01:28:32et son message

01:28:34politique et économique

01:28:35c'est gagner plus

01:28:35c'est maintenant

01:28:36votre travail mérite

01:28:37d'être bien payé

01:28:38à condition que nos gouvernants

01:28:39mettent en place une économie

01:28:41qui permette de créer

01:28:42des richesses

01:28:43d'industriels

01:28:43voilà

01:28:44avec le sourire

01:28:45et toujours positif

01:28:46parce que vous avez encore foi

01:28:47vous avez encore foi

01:28:48merci d'avoir été avec nous

01:28:50ne pas désespérer

01:28:51surtout pas

01:28:52et à très bientôt

01:28:53je pense qu'on aura l'occasion

01:28:54de se reparler de ce sujet

01:28:55qui est intarissable

01:28:56et vous serez un observateur unique

01:28:58pour nous dire

01:28:59si la France va dans le bon sens

01:29:01je vous dis à demain

01:29:02sur Sud Radio

01:29:03là je vous laisse

01:29:04en compagnie de Brigitte Laï

01:29:05qui va vous tenir des propos

01:29:06beaucoup plus affectueux

01:29:07et beaucoup plus caressants

01:29:09merci Pierre Gattaz

01:29:09à bientôt

01:29:10et à vous tous

01:29:11à demain

01:29:11à bientôt

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