- il y a 7 heures
- #sudradio
Avec Michel Fayad, auteur de "Après la guerre" éd. Fayard
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NewsTranscription
00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face-à-face.
00:08Vous êtes bien sur Sud Radio en ce lundi 15 juin 2026, il est 13h06, et la France dans tous
00:14ses états reçoit Michel Fayad.
00:17Bonjour.
00:18Bonjour Michel Fayad, vous êtes analyste politique, géopolitique, franco-libanais, vous êtes né au Liban,
00:26et vous vivez maintenant en France, et vous avez écrit ce traité de réflexion, c'est un essai,
00:33mais c'est un essai qui va au fond du problème, qui s'appelle après la guerre.
00:36Bien sûr, là aujourd'hui on est focalisé sur quand est-ce que cette guerre va finir,
00:39quand est-ce que les régimes concernés, évidemment celui des Mola et des Gardiens de la Révolution en Iran,
00:44et puis le Hezbollah au Liban, quand est-ce qu'on aura une situation apaisée,
00:47de façon à ce qu'on puisse retrouver notre vie, la tranquillité de notre vie quotidienne.
00:52Vous nous mettez en garde, ça ne se passe pas comme ça,
00:53et on a bien vu que la chute de Daesh n'a pas mis un terme au terrorisme islamiste,
00:58et que la chute ou l'arrêt du régime des Mola ne serait pas pour autant une solution définitive.
01:09Déjà un mot sur l'actualité, que faut-il penser de ce traité ?
01:13Les Iraniens ont l'air ravis en disant que les Américains se sont enjouillés,
01:17que Trump crie évidemment à la victoire, et quand on voit le contenu du texte,
01:21il est inférieur au traité de 2018, que Trump avait lancé comme une capitulation de la part d'Obama.
01:26Ah mais absolument, sur le nucléaire tout n'est pas clair,
01:30alors qu'avec Obama au moins il y avait un calendrier, il y avait des vérifications,
01:34enfin on ne sait pas encore tous les termes, mais c'est quand même assez choquant effectivement,
01:37puis il n'y a pas les points que Donald Trump lui-même reprochait au traité de l'époque,
01:43au traité de 2015 en fait, que lui s'est retiré en 2018.
01:46Et donc en fait, dans ce traité, à l'époque il reprochait qu'il n'y avait pas de question
01:51des missiles balistiques,
01:53qu'il n'était pas question du soutien au proxy, donc le Hezbollah au Liban,
01:56les Hachel Sharbi en Irak, et puis les alliés, les Houthis au Yémen,
01:59le Hamas, le djihad islamique dans les territoires palestiniens.
02:03Et donc oui, on voit que tout ça n'est pas réglé,
02:06et d'ailleurs les Israéliens ont déclaré assez rapidement qu'ils n'étaient pas concernés par ce traité.
02:12Ils n'en veulent pas ?
02:13Ils n'en veulent pas, et ils se disent, voilà, nous on n'est pas une partie signataire de ce
02:16traité,
02:16on n'est même pas une partie qui a négocié ce traité,
02:19donc on n'est pas concernés par ce traité.
02:21Un autre pays qui a vu en fait un traité,
02:25cet accord qui a été fait sans qu'il ait sa parole,
02:29enfin la parole, c'est le Liban.
02:31Le Liban a été écarté de la table,
02:33et ils se sont entendus sur le Liban, c'est quand même invraisemblable.
02:36Et jusqu'à ce matin, le gouvernement libanais disait ne pas avoir été prévenu,
02:42ni du fait qu'il y avait un accord quasiment prêt,
02:44ni jusqu'à maintenant du contenu de l'accord.
02:47Et enfin c'est quand même incroyable.
02:49Tout ça, tout ça pour ça.
02:50C'est ce que disent tous les commentateurs,
02:52quand on voit, quand ils sont partis en vingt en guerre,
02:55avec un déploiement balistique,
02:59évidemment redoutable, on a pensé,
03:00et c'est vrai que l'Iran a été durement frappé.
03:03Alors tout ça a été dit.
03:05On n'imaginait pas la capacité de résistance,
03:08la structure du régime iranien qui est évidemment très secret,
03:12les réseaux du pouvoir qui ne sont pas forcément ceux que l'on a cru.
03:15On a l'impression que Netanyahou et Trump sont tombés dans le piège.
03:20Vous dites, attention, après la guerre,
03:23la menace est à nos portes.
03:25Quelle menace est à nos portes de la France, de l'Occident, de l'Europe bien entendu,
03:29mais pour la France, quelle est concrètement la menace qui est à nos portes après la guerre ?
03:32Vous savez, on nous présente un peu comme l'Iran est le pire du pire,
03:37et l'Iran est le seul sur la table.
03:39Si l'Iran venait à tomber ou si l'Iran est affaibli,
03:42alors tout serait régleré.
03:43Mais en fait, on oublie un peu qu'il y a 15% des musulmans qui sont chéites
03:48et 85% sunnites.
03:49L'Iran est majoritairement chéite,
03:51mais le reste des pays, la plupart des autres pays, sont majoritairement sunnites.
03:55L'immigration chez nous est sunnite.
03:57L'islam présent en France est essentiellement sunnite.
04:00Les attentats en France,
04:01il y a eu quelques attentats commis par les Iraniens et par le Hezbollah et tout,
04:05mais l'essentiel des attentats, surtout ces dernières années,
04:08ce sont plutôt des islamistes sunnites,
04:09bien qu'il y a eu des attentats antisémites dernièrement commis,
04:12fomentés par les Iraniens.
04:13Charlie et le Bataclan, c'est sunnite.
04:15Bien sûr.
04:17Et donc en fait,
04:19la question c'est,
04:20est-ce que le fait qu'il y ait eu cette guerre en Iran
04:23va arrêter tout cet islamisme ?
04:25La réponse est non.
04:26Vous parliez tout à l'heure de Daesh.
04:27Vous savez que Daesh,
04:29à leur sommet, si vous voulez, au Moyen-Orient,
04:32ils avaient la superficie de la Grande-Bretagne
04:34entre la Syrie et l'Irak.
04:36Aujourd'hui,
04:37ils ont deux fois la superficie de la France
04:40en Afrique,
04:42dans le Sahel,
04:42et maintenant ils se dirigent.
04:43et vers le Nord.
04:44Entre le Mali,
04:46le Niger,
04:47le Burkina Faso,
04:48le Nigeria,
04:48etc.
04:49C'est plus d'un million de kilomètres carrés.
04:51Personne n'en parle.
04:52Comme si ça n'existait pas.
04:53Pourtant,
04:53Daesh en Syrie et en Irak,
04:55c'était beaucoup plus loin
04:56de la France et de l'Europe
04:57que l'Afrique.
04:59L'Afrique, c'est beaucoup plus proche.
05:00Personne n'en parle
05:00et c'est beaucoup plus grand.
05:01Peut-être que la présence
05:02ou la distance des champions
05:03entre l'Iffaire jouait un petit peu,
05:05mais pour autant, stratégiquement,
05:06c'est aussi tragique.
05:07Ils se rapprochent.
05:09Bien sûr.
05:09Déjà,
05:09le Nigeria est un des pays
05:10qui a le plus de pétrole.
05:12Si demain,
05:12ils s'attaquaient,
05:13c'est l'objectif,
05:14ils veulent s'attaquer
05:15vers le Gabon,
05:16le Congo, etc.
05:17Et plus au Nord,
05:18l'Égypte,
05:19la Libye,
05:20voire l'Algérie,
05:20c'est aussi des pays pétroliers,
05:22gaziers.
05:22Donc,
05:23il y a quand même
05:24cet aspect des choses
05:25également à prendre en compte.
05:26Mais Michel Fayad,
05:27est-ce que,
05:28alors je ne parle même pas
05:29de Benjamin Netanyahou,
05:30il n'a que faire
05:30de ce qui peut arriver en Europe.
05:32Le président Trump,
05:33la Maison Blanche actuellement,
05:35n'est pas sur cette longueur d'onde-là.
05:37Ce qui peut arriver à l'Occident,
05:39il nous le dit,
05:40vous n'avez pas été
05:40assez courageux,
05:42que la tempête vous tombe dessus,
05:43peu importe,
05:44moi je m'en dissocie,
05:45je ne m'en occupe plus,
05:46débrouillez-vous.
05:47C'est un petit peu ce qu'il y a.
05:48Les autres l'entendent,
05:49en disant,
05:50il n'y aura plus le parapluie américain,
05:51on peut aller se promener
05:52et faire ce qu'on a envie.
05:54C'est une incitation
05:55à l'initiative.
05:56Bien sûr,
05:57en tout cas,
05:57Donald Trump a été
05:58plus ou moins honnête
05:59de dire qu'il n'a pas
06:00d'amis ou d'alliés,
06:01il n'a que des intérêts.
06:02Au moins,
06:03il a l'honnêteté
06:04de le dire publiquement.
06:05Les autres,
06:06c'était vrai aussi,
06:06mais il le disait différemment.
06:07Absolument.
06:08Et donc,
06:08comme il dit ça,
06:09à nous de réfléchir
06:10comment on veut agir.
06:12Aujourd'hui,
06:13la réalité,
06:13c'est que les pays arabes du Golfe
06:15ne veulent plus de cette guerre.
06:16À part les Émirats arabes unis
06:17qui aimeraient visiblement
06:19faire chuter
06:19la République islamique d'Iran
06:20parce qu'ils ont été
06:21plus visés qu'Israël.
06:22C'est vrai.
06:23Mais les autres pays arabes
06:25du Golfe,
06:25notamment l'Arabie Saoudite
06:26et le Qatar,
06:27souhaitent l'arrêt de cette guerre
06:28pour pouvoir continuer
06:29à faire leur business.
06:30Ça leur coûte cher ou non ?
06:31La facture est lourde.
06:32La facture est lourde,
06:33mais autre chose,
06:34à part le coût économique,
06:35il y a le coût de la confiance,
06:36le coût des investissements
06:38étrangers qui étaient prévus
06:39et qui ils espéraient attirer.
06:41Aujourd'hui,
06:41les gens n'ont plus envie
06:42d'investir dans ces pays.
06:44Aujourd'hui,
06:44vous-même,
06:44si vous étiez milliardaire
06:45et on vous dit
06:46« Allez investir dans le Golfe,
06:48vous allez y réfléchir à deux fois. »
06:49Sur quelle base ?
06:50C'est vulnérable.
06:51C'est vulnérable.
06:52On a toujours dû reprendre.
06:53Ils ne sont pas à l'abri.
06:54On se dit
06:55« Tiens, c'est un désert,
06:55mais ils sont peinards. »
06:56Pas du tout.
06:57Il y avait l'armée américaine,
06:58elle était là pour les protéger.
06:59Elle ne les a pas protégés.
07:00Donc, en fait,
07:00mon investissement là-bas,
07:02il est à risque.
07:03Donc, tout ça,
07:04ça crée un problème
07:05que les Saoudiens ne veulent plus
07:06et les Qataris ne veulent plus.
07:07Donc, ils ont voulu
07:08arrêter cette guerre.
07:10Et ce qu'on oublie souvent,
07:11c'est qu'aux États-Unis,
07:11il n'y a pas
07:12que le lobby pro-israélien.
07:13On a tendance à penser
07:14qu'aux États-Unis,
07:15il y a le lobby pro-israélien
07:16qui est puissant,
07:17mais il n'est pas seul.
07:18Il y a des juifs à l'intérieur
07:20et il y a des chrétiens évangéliques
07:21à l'intérieur.
07:22Mais il y a le lobby pro-arabe
07:23dans lequel il y a également des juifs.
07:25Dans le temps,
07:25il y avait Henry Kissinger
07:27et aujourd'hui,
07:28Jared Kushner,
07:29qui est juif,
07:30en fait partie aussi.
07:30Tout à fait.
07:31Donc, ce lobby pro-arabe
07:33est très puissant.
07:34Et il est puissant à un point
07:35et pas que de maintenant.
07:37Parce que les gens oublient
07:38que lors de la guerre du Kippour,
07:40les États-Unis,
07:40à travers Kissinger,
07:42ne voulaient pas intervenir
07:43pour sauver Israël.
07:44Et Israël n'a été sauvé
07:45qu'à la dernière seconde
07:46grâce au général Alexander Haig
07:48qui était catholique.
07:49Donc, en fait,
07:51si vous voulez,
07:53aux États-Unis,
07:53ces deux lobbies s'affrontent
07:55et la force du lobby pro-arabe,
07:57elle est qu'aujourd'hui,
07:58les pays arabes du Golfe
07:59sont les principaux acheteurs
08:01d'armes américaines
08:02et d'armes françaises
08:03et d'armes britanniques.
08:05Et donc, ce poids économique
08:06qu'ils ont dans l'achat d'armes,
08:08fait qu'ils demandent
08:09et exigent de ces pays
08:11que sont les États-Unis,
08:12la Grande-Bretagne
08:12et la France,
08:13des concessions
08:14en faveur de ce qu'ils veulent.
08:16Donc, quand ils veulent
08:17arrêter la guerre,
08:18ils leur disent
08:18arrêtez la guerre.
08:19Sinon, nous,
08:20on ne va pas acheter d'armes chez vous,
08:21on va les acheter
08:22chez les Chinois,
08:22chez les Russes, etc.
08:24On sait que les Saoudiens
08:24ont de bonnes relations
08:25avec les Chinois et les Russes.
08:27bien sûr.
08:28Les éléments que vous nous donnez,
08:29Michel Fayyat,
08:30semblent être l'explication
08:32de ce qui s'est passé.
08:33On a acheté cette paix,
08:34on parle de 24 milliards de dollars
08:36avancés par le Qatar.
08:38Et en fait,
08:38Donald Trump,
08:39pris à la gorge,
08:40acculé pour ne pas perdre la face,
08:41a été obligé de faire
08:42une concession,
08:43notamment financière,
08:44avec le soutien
08:46des États du Golfe
08:47qui n'en pouvaient plus.
08:48Bien sûr.
08:49C'est une fausse paix,
08:50on est d'accord.
08:50C'est une fausse paix,
08:51je vais aller plus loin même.
08:52Vous savez qu'avant la guerre,
08:53l'Iran avait besoin
08:54de 300 à 400 milliards de dollars
08:56comme investissement chez eux
08:57pour relancer leur économie
08:59et développer leur économie.
09:00Cette guerre a coûté à l'Iran
09:02240 milliards de dollars.
09:04Donc au total,
09:05ils ont un besoin aujourd'hui
09:06de plus de 600 milliards de dollars.
09:09Et ils demandent 24 milliards.
09:11Vous croyez que les 24 milliards de dollars,
09:12ils vont les utiliser
09:13pour relancer leur économie
09:14ou se réarmer ?
09:15Armer leur proxy,
09:16le Hezbollah au Liban,
09:17les Hachal-Sharbi en Irak,
09:19aider les outils,
09:20aider le Hamas,
09:21aider les Géades islamiques,
09:21etc.
09:22Ils vont faire ça.
09:23Ils vont construire
09:24surtout les infrastructures.
09:25Les Etats-Unis vont rembourser
09:27une partie de ce qui...
09:28Ils vont préparer
09:29la prochaine guerre.
09:29La prochaine guerre.
09:30Je reçois Michel Fayad,
09:31auteur de Après la guerre.
09:32Oui, quel sera le scénario
09:34si le régime des Molas s'effondrait ?
09:35Même s'il y avait une paix,
09:37il ne faut pas croire
09:38que l'islamisme,
09:39que les sunnites
09:41déposeront aussi les armes.
09:42Leur volonté de conquête
09:44est permanente,
09:45elle est maintenue.
09:46Les réseaux qu'ils s'installent
09:47sont en train de s'installer
09:48de la faible vitesse fulgurante
09:50et nous, nous regardons.
09:51On est vraiment comme
09:52celui qui regarde le doigt
09:53alors qu'en fait,
09:53il faudra regarder la lune.
09:54Vous restez avec nous.
09:55Vous nous appelez
09:55au 0826 300 300.
09:58Michel Fayad répondra
09:59à vos questions.
09:59Vous pouvez nous interroger
10:00sur toutes les questions
10:01qui vous interpellent
10:03et on se retrouve
10:04dans quelques minutes.
10:05A tout de suite
10:05sur Sud Radio.
10:13Vous êtes bien sur Sud Radio,
10:15il est 13h19.
10:16Je reçois Michel Fayad,
10:18auteur de
10:18Après la guerre,
10:19la menace à nos portes.
10:20Oui, Michel Fayad
10:21explique avec beaucoup
10:22de pertinence
10:23et de précision
10:23que la solution
10:25militaire et diplomatique
10:26de ce conflit
10:27au Proche-Orient,
10:28les Trois-Dormuses,
10:29Iran et Liban,
10:31ne sera pas forcément
10:32une garantie
10:34de sécurité pour nous.
10:35La menace est à nos portes,
10:36dites-vous Michel Fayad.
10:37Concrètement,
10:39si, allez,
10:40la paix est en train de,
10:42cette pseudo-paix
10:43est en train d'être signée,
10:45d'être traitée,
10:47imaginons qu'il y ait
10:47une évolution politique
10:48au sein de l'Iran
10:50et que le régime,
10:51j'allais dire,
10:52s'assouplisse un petit peu,
10:54que Israël et le Liban
10:56trouvent un point d'ordre
10:57avec la neutralisation
10:59du Hezbollah,
11:00quelles seraient les menaces
11:01qui malgré tout
11:01continueraient à peser sur nous ?
11:03Vous savez,
11:04depuis 1400 ans,
11:05c'est-à-dire depuis
11:06la naissance de l'islam,
11:07sunnites et chéites
11:07se détestent.
11:09Ils se détestent à un point
11:10qu'au Liban,
11:10par exemple,
11:11il n'y a pas de village
11:12où sunnites et chéites
11:12vivent seuls.
11:13Les chrétiens sont à la fois
11:14le lien et le lion.
11:15Vous trouvez donc
11:15des villages chrétiens-sunnites,
11:16chrétiens-chéites
11:17ou chrétiens-sunnites-chéites
11:18mais vous ne trouverez pas
11:18de village sunnites-chéites.
11:20Il faut des chrétiens au milieu.
11:22J'explique cela
11:23juste pour vous montrer
11:24combien sunnites et chéites
11:25se détestent.
11:25Cette une est encore réelle
11:27aujourd'hui ?
11:28Elle est ancestrale
11:28et elle est encore réelle
11:29et d'ailleurs,
11:30en 2003,
11:31lorsque il y a eu
11:32la guerre d'Irak,
11:32vous savez,
11:33la deuxième,
11:34elle a provoqué
11:35à nouveau
11:36le réveil
11:37de cette guerre ancestrale
11:38entre sunnites et chéites
11:39et donc on est rentré
11:40dans une guerre froide
11:40entre l'Arabie saoudite
11:41sunnite et l'Iran chéite
11:43qui se sont affrontés
11:44en Syrie,
11:45en Irak,
11:45au Liban
11:46et partout
11:46et au Yémen,
11:47bien sûr,
11:47etc.
11:49Et pendant longtemps,
11:50les chéites ont montré
11:51de la force
11:51parce que bien que moins nombreux,
11:53ils étaient très combattants,
11:55c'est justement
11:56à la République
11:56qui s'est mis d'Iran,
11:58ils ont réussi
11:59à bâtir quelque chose.
12:00Michel Fayad,
12:01rappelez-nous en deux mots
12:02pour faire de l'histoire
12:03la scission
12:05entre sunnites et chénites.
12:06Il s'agit de la succession
12:07de Mahomet,
12:09Abu Bakr
12:09et puis son gendre
12:10les sunnites
12:12et le gendre
12:13qui est lui,
12:14chiite.
12:15Et donc,
12:15il y a une bataille
12:16qui est perdue
12:17et là,
12:17il y a une scission.
12:18C'est un schisme religieux
12:19comme il y a eu en Occident.
12:20Pour autant,
12:21ça a engendré une haine.
12:24Les chiites disent quoi ?
12:25C'est nous les orthodoxes,
12:26c'est nous qui avons la vraie foi.
12:28Absolument.
12:28Et les sunnites,
12:29c'est une dissidence.
12:29Voilà,
12:30et les sunnites considèrent
12:30que les chiites sont hérétiques.
12:32Sont hérétiques,
12:32voilà.
12:32Et donc,
12:33doivent être tués.
12:33Donc,
12:34on a une bataille.
12:34Do doivent être tués.
12:34Do doivent être tués,
12:35oui,
12:35Parce que les chrétiens
12:36et les juifs
12:36doivent payer la jizia,
12:38donc l'amende
12:38pour rester chrétien ou juif.
12:39Mais l'Alaouite,
12:40comme le Druse,
12:41comme le...
12:42Pardon,
12:42le chiite Alawite,
12:43le Druse,
12:44tous ces gens-là,
12:44eux doivent être tués
12:45parce qu'hérétiques.
12:46Ce sont des sourates
12:47ou ce sont des dispositions
12:48qui sont extensées ?
12:48Non, non, non.
12:48C'est des fatwas
12:49qui ont été faites après
12:50par un théologien du Moyen-Âge
12:52qui s'appelait
12:53Eben Taimiya,
12:54qui est extrêmement important
12:55pour tous les islamistes,
12:57y compris par exemple
12:58Joulani qui est au pouvoir
12:59en Syrie
13:00qui se dit de lui.
13:02Ces fatwas ont la vie dure,
13:03elles sont encore
13:04appliquées à la lettre aujourd'hui.
13:06Elles sont appliquées à la lettre.
13:06Elles ont continué
13:06à s'entretuer,
13:07à se massacrer
13:08entre sunnites et chiites,
13:10souvent de même origine,
13:12de même pays arabe
13:13parce qu'il y a des chiites
13:13aussi en Irak
13:14et on voit que c'est
13:15une guerre de religion
13:16aussi violente que celle
13:17qu'on a connue ici
13:18au XVIe siècle,
13:19ce qui est la plus grande
13:20tragédie de l'histoire de France,
13:21le massacre entre mêmes familles
13:22au nom de l'évangile,
13:23d'un texte d'amour
13:24et dans l'islam,
13:26cette scission
13:27continue à provoquer
13:28des tragédies.
13:29Absolument,
13:29parce que nous,
13:30disons qu'il y a eu des bagarres
13:31et on s'est plus ou moins
13:32apaisés,
13:33réconciliés,
13:34réconciliés peut-être pas
13:35mais en tout cas apaisés.
13:36Mais chez eux,
13:36les fatwas sont toujours
13:37en place
13:38et elles continuent.
13:39Mais disons que
13:40quand l'adversaire en face
13:41est chrétien ou juif,
13:43là, dans ce cas-là,
13:43parfois ils arrivent
13:44à s'entendre.
13:45C'est pour cela
13:45qu'on a vu par exemple
13:46la réplique islamique d'Iran
13:47soutenir le Hamas
13:48contre Israël.
13:50Le Hamas sunnite
13:51est profondément sunnite.
13:51C'est-à-dire en chiite.
13:53Donc ensemble
13:53contre les juifs.
13:54Le Hezbollah est plutôt chiite.
13:55Le Hezbollah est chiite
13:56et le Hezbollah aussi
13:57se bat contre Israël.
13:59On ne le dit pas trop
14:00dans les médias français
14:00mais à ses côtés,
14:02il y a la Jama Islamiyah
14:03qui est en fait
14:04une des factions
14:05des frères musulmans
14:06au Liban.
14:07Donc sunnites et chiites
14:07ensemble contre Israël.
14:09Pas tous les sunnites
14:10bien entendu
14:10et pas tous les chiites
14:11mais c'est pour expliquer
14:12que face aux mécréants
14:14juifs ou chrétiens
14:14ils savent s'unir parfois.
14:16Donc ce que vous nous expliquez
14:17c'est que
14:18quels que soient les conflits
14:19et la résolution
14:19des conflits intérieurs
14:21aux enjeux du Proche-Orient
14:24cette conquête
14:25cet esprit de conquête
14:26cet esprit de vengeance
14:27de revanche
14:28contre l'Occident
14:29et cette détestation
14:30des chrétiens
14:31et des juifs
14:32ne sera pas arrêtée
14:33par cet épiphénomène
14:35qui est tragique
14:36je sais bien.
14:36Non seulement ça ne va pas s'arrêter
14:38mais ça va peut-être même
14:39libérer
14:40les islamismes sunnites
14:42qui va profiter
14:43de l'affaiblissement
14:44de l'islamisme chiite
14:45parce que malgré tout
14:46quoi qu'on en dise
14:46l'Iran a été frappé
14:48il y a un affaiblissement économique
14:49un affaiblissement militaire
14:51le Hezbollah pareil
14:52même s'il continue
14:52avec ses drones etc.
14:54Et donc l'islamisme sunnite
14:56va pouvoir se concentrer
14:57lui-même
14:58non plus sur les chiites
14:59mais se concentrer davantage
15:00sur les juifs
15:01sur les chrétiens
15:02et qui dit les chrétiens
15:04ne dit pas que les chrétiens
15:05du Moyen-Orient
15:06et notamment les chrétiens du Liban
15:07il dit aussi les chrétiens d'Europe
15:09et quand je dis les chrétiens d'Europe
15:10c'est l'Europe
15:11parce qu'ils ne font pas de différence
15:13si vous me dites
15:13oui je suis athée
15:14je suis croyant
15:15je ne suis pas pratiquant
15:16tout ça c'est pour eux
15:17on est chrétien
15:18et même athée c'est pire
15:19parce que l'athée
15:20mérite la mort
15:21le chrétien doit payer la jizia
15:22et se soumettre
15:23l'athée c'est la mort
15:24que donnerait
15:26imaginons
15:26rêvons
15:27que l'Iran
15:29voit une évolution politique majeure
15:31que ce régime tombe ou évolue
15:32et on a vu que
15:33tous les experts vous disent
15:35ce ne sont pas des missiles
15:36qui le feront tomber
15:37c'est à l'intérieur
15:38de la société iranienne
15:39il n'y aura une évolution
15:40peut-être que les gardiens
15:41de la révolution
15:42petit à petit
15:42imaginez un Iran
15:43qui est redevenu
15:44un système démocratique
15:47celui de la sud du chat
15:48il y a quelques mois
15:49que ça a duré
15:49c'était Mehdi Bazargan
15:51qui était Premier ministre
15:51Baktiar
15:52et ensuite sur Baktiar
15:53Mehdi Bazargan
15:54qui était le Premier ministre
15:55c'est le dernier ministre du chat
15:57Mehdi Bazargan le premier
15:59où on a eu Mossadegh
16:00et alors la référence
16:01évidemment au docteur Mossadegh
16:02en fait c'est ça
16:03qu'on continue à vouloir établir
16:04un Iran apaisé
16:06pacifié, démocratique
16:08changerait la donne
16:09ou les sunnites
16:10continueraient à agir
16:12vis-à-vis de l'Occident
16:13avec la même haine
16:14la haine va rester
16:16parce que la haine est inscrite
16:17j'ai cité dans mon livre
16:20la sourate 9-29 du Coran
16:22qui dit qu'il faut
16:23elle est terrifiante
16:24il faut soumettre
16:25les juifs et les chrétiens
16:26les gens du livre
16:26il faut les soumettre
16:27quels que soient les moyens
16:28c'est une sourate dominante
16:30c'est pas le texte qui est perdu
16:32ils ne peuvent pas l'écarter
16:33parce que pour les sunnites
16:34le Coran est incréé
16:36donc le Coran
16:37il est tel quel
16:38il est à prendre à la lettre
16:39et donc ce Coran
16:40où c'est écrit cela
16:42donc de soumettre
16:43les juifs
16:43et les chrétiens
16:44jusqu'à ce qu'ils payent la jizya
16:45et sinon on les soumette
16:47par tous les moyens
16:47y compris en les tuant
16:48en les poursuivant
16:49en les je sais pas quoi
16:51ça c'est quelque chose
16:52qui est fondamental
16:53donc
16:55vous êtes en train de soulever
16:56un problème terrible
16:57Michel Fayel
16:58vous êtes en train de dire
16:58les plus véhéments
16:59les plus virulents
17:00j'allais dire
17:01les plus violents
17:03des militants
17:03des intégristes islamistes
17:05y compris les terroristes
17:06ne font qu'appliquer
17:08certaines parties du Coran
17:10ne font qu'appliquer des sourates
17:11quand on dit
17:11il y a les bons
17:12et les mauvais musulmans
17:12et les modérés
17:13non
17:13la sourate
17:14elle est maximaliste
17:15en question
17:15bien sûr
17:16moi c'est pour ça
17:17dans le livre
17:17je dis pour moi
17:18islam et islamisme
17:19c'est pareil
17:20moi ce que je distingue
17:21c'est pas l'islam
17:21de l'islamisme
17:22ou l'islamisme de l'islam
17:23ce que je distingue
17:24c'est les musulmans
17:24de l'islam
17:25parce que les musulmans
17:26on peut pas dire
17:27que tous appliquent les textes
17:29on peut pas dire
17:29que tous les musulmans
17:30adhèrent à tous les textes
17:31il y a beaucoup de musulmans
17:32qui connaissent même pas
17:33les textes
17:34donc moi la distinction
17:35que je fais
17:36c'est entre les personnes
17:37et l'idéologie
17:38parce que
17:38je l'appelle ça
17:39une idéologie
17:40parce que l'islam
17:40se dit à la fois
17:41religion, état
17:42et société
17:42c'est toute la spécificité
17:45exactement
17:45donc à partir de là
17:47si cet islam là
17:48veut soumettre
17:49les chrétiens et les juifs
17:50jusqu'à ce qu'ils payent
17:51la jizya
17:51et qu'on les soumette
17:52par tous les moyens
17:53il y a un problème
17:54les frères musulmans
17:55sont sûrs
17:56les frères musulmans
17:57les wahhabites
17:58les salafistes
17:58les takfiristes
17:59toute personne islamiste
18:00veut appliquer les textes
18:02tels quels
18:02et les textes disent cela
18:04donc on a un problème
18:05de fait
18:05maintenant le musulman
18:07lambda
18:08qui ne connait peut-être
18:09même pas
18:10cette sourate
18:10bien sûr
18:11ou qui ne cherche pas
18:12à l'appliquer
18:13d'accord
18:13j'ai pas de problème
18:14avec lui
18:14mais on peut pas nier
18:15qu'il y a un problème
18:16avec les textes
18:17donc un musulman français
18:19que ce soit un intellectuel
18:20un universitaire
18:21un imam
18:22tout simplement
18:23un citoyen français musulman
18:24qui applique
18:26et qui respecte
18:26la laïcité à la lettre
18:27est en disconformité
18:29avec le Coran
18:30c'est un hérétique
18:30bien sûr
18:31c'est un hérétique
18:32depuis l'islam
18:33si vous écartez
18:34des sourates
18:35vous êtes hérétique
18:36donc le
18:38mais tant mieux
18:39pour nous
18:39c'est la punition
18:40pour l'hérésie
18:41la mort
18:42ça n'ouvre pas
18:43de perspective
18:44non non mais moi
18:45je suis
18:45c'est très important
18:46ce que vous dites
18:46parce que
18:47on ne le sait pas
18:48on dit non non
18:48ce sont des marginaux
18:50ce sont des accidents
18:50c'est pas ça l'islam
18:52mais c'est pour cela
18:52que moi je ne crois pas
18:53les imams
18:54moi je crois
18:54les musulmans
18:55bien sûr
18:56qui disent
18:56qu'ils n'appliquent pas
18:57telle sourate
18:58qu'ils écartent tel texte
19:00mais un imam
19:01ne peut pas
19:03écarter une sourate
19:03parce que chaque mois
19:04chaque mois
19:05il est obligé de réciter
19:06le coran
19:07donc pas seulement
19:08de le pratiquer
19:09en entier
19:10non seulement
19:10de le prêcher
19:11à la mosquée
19:12mais de le réciter
19:13donc même si à la mosquée
19:13il écarte telle sourate
19:15lorsqu'il va réciter
19:16il est obligé
19:17de tout réciter
19:17donc il y croit
19:18vous voulez dire
19:19que tous les mois
19:20les imams
19:20reprêtent serment
19:21comme on devait prêter
19:22serment à certains dictateurs
19:23au maréchal Pétain
19:24bien sûr
19:25les imams
19:26tous les mois
19:26reprêtent serment
19:28au texte fondamental
19:29du coran
19:30c'est obligatoire
19:31avec la totalité
19:31des sourates
19:32qui sont inscrits
19:32dans le coran
19:33y compris celle-ci
19:35et ces gens-là
19:35ne peuvent pas nous dire
19:36non non
19:36moi je respecte
19:37la laïcité
19:37la république
19:38c'est impossible
19:39ou alors ils sont parjures
19:41ou alors ils font une taqya
19:42ils jouent le double jeu
19:42parce que la taqya
19:44c'est quoi ?
19:44c'est la capacité
19:45de mentir
19:45de dissimuler
19:48le musulman lambda
19:49moi je veux bien
19:49lui faire confiance
19:50bon pour moi
19:51comme vous avez dit
19:52ce sont la majorité
19:53oui voilà
19:54moi je suis né au Liban
19:55et j'ai grandi
19:56et j'avais des amis musulmans
19:57j'en ai toujours
19:57j'ai pas de
19:59j'ai aucune haine
20:00envers les musulmans
20:00au contraire
20:01je les aime
20:02il n'y a pas de soucis
20:02la seule chose
20:03c'est que
20:04c'est avec les textes
20:06et ceux qui veulent
20:06les appliquer à la lettre
20:07on a de fait un problème
20:09parce qu'ils veulent
20:09notre mort
20:11je reçois Michel Fayad
20:13qui a écrit
20:14après la guerre
20:14aux éditions Fayad
20:15la menace à nos portes
20:16qui explique que
20:17quelle que soit la solution
20:18politique et militaire
20:19et diplomatique
20:19au Proche-Orient
20:20la capacité de nuisance
20:22et la volonté de nuisance
20:23d'une partie de l'islam
20:24ou de l'islam en totalité
20:25si on applique
20:26les sourates à la lettre
20:26ne sera pas pour autant
20:28restreinte
20:28et qu'il convient évidemment
20:29d'intégrer cela
20:30d'en prendre conscience
20:31de façon à pouvoir faire face
20:33aux adversités
20:33qui pourraient
20:36être
20:37être produites
20:37vous restez avec nous
20:38vous nous appelez
20:39au 0826 300 300
20:42bien entendu
20:43c'est un sujet
20:43qui vous concerne
20:44qui vous interpelle
20:44je suppose que vous avez compris
20:46l'ampleur du problème
20:46et Michel Fayad
20:47dit des choses extrêmement précises
20:49et courageuses
20:49pas forcément rassurantes
20:51mais on en débat justement
20:52et je pense que nous avons encore
20:54de quoi résoudre ces problèmes
20:56si nous faisons preuve
20:57d'un peu de courage politique
20:58on attend vos appels
20:59Zacharias attend vos appels
21:01au 0826 300 300
21:02à tout de suite sur Sud Radio
21:10Vous êtes bien sur Sud Radio
21:12il est 13h34
21:13je reçois Michel Fayad
21:14auteur de
21:15Après la guerre
21:15la menace à nos portes
21:16aux éditions Fayard
21:17Michel Fayad
21:19nous tient à cette antenne
21:20dans le cadre du Parlez Vrai
21:23des propos d'une lucidité
21:24d'un courage
21:25et en même temps
21:26extrêmement inquiétant
21:27à savoir que
21:27non seulement
21:29une solution pacifique
21:30diplomatique
21:31politique au Proche-Orient
21:32ne changera rien
21:33à la volonté
21:34du sunnisme
21:35de réduire l'Occident
21:36mais qu'au contraire
21:38l'échec
21:39de l'Iran
21:40qui a été frappé
21:41peut renforcer
21:42certaines vénéités
21:43dans le camp intégriste musulman
21:46dans le camp
21:47dans la cité des familles
21:48les wahhabistes
21:49les frères musulmans
21:49dans des coudres davantage
21:51Michel Fayad
21:52est-ce qu'il y a quand même
21:53une possibilité
21:54pour nous
21:55de prévenir
21:56d'endiguer
21:57j'allais dire
21:58de réfléchir
21:59à des solutions politiques
22:01pour essayer d'endiguer
22:02ce fléau
22:02qui nous menace
22:03depuis maintenant 20 ans
22:04qui ne cesse
22:05de nous frapper
22:06de plus en plus durement
22:07et dont on voit bien
22:08qu'il ne régresse pas
22:09si tant est
22:10qu'il ne soit pas soutenu
22:11de temps en temps
22:11par une partie
22:12de l'opinion politique française
22:14ah oui
22:15à un moment donné
22:15il va falloir quand même
22:16se poser la question
22:17en France
22:18de l'immigration en général
22:19parce que si on continue
22:21de faire entrer
22:21500 000 immigrés
22:22chaque année
22:23sans vérifier
22:24qu'est-ce qu'il pense
22:26est-ce que
22:27l'immigré
22:28qu'on fait rentrer
22:28est un musulman
22:30qui en fait
22:31pratique à peine
22:32ou pratique pas du tout
22:33n'est pas croyant
22:34ou n'est pas pratiquant
22:36etc.
22:36ou alors si c'est un islamiste
22:37il faut filtrer
22:38il faut comprendre
22:39parce que comme je vous dis
22:40l'islamiste
22:41il veut notre mort
22:42donc
22:43qui fait ce filtrage
22:45qui fait ce travail
22:46à un moment donné
22:47il va falloir
22:47revoir nos lois
22:49parce que juste
22:50autoriser une immigration
22:51une immigration
22:52le regroupement familial
22:53pas de frontières
22:54etc.
22:55on va avoir
22:56un gros gros problème
22:57pourquoi leur activité
22:59pourquoi leur agression
23:00ne sont pas plus nombreuses
23:01ils sont quand même contenus
23:02ou ce sont des stratégies
23:04ils font une pause
23:05ils font une attaque
23:05pourquoi il n'y a pas
23:06des Mohamed Merin
23:07et des terroristes
23:10comme ceux
23:11des frères Kouachi
23:13récurrents
23:14votre question est très pertinente
23:15en fait il y a des gens
23:17effectivement chez les islamistes
23:18qui considèrent
23:19qu'il faut frapper
23:19dès maintenant
23:20et donc on voit
23:21de temps à autre
23:22les attentats
23:22donc ils se contiennent
23:23ces gens-là
23:24d'autres veulent se contenir
23:25parce qu'il y a un proverbe
23:26en arabe qui dit
23:27la main que tu ne peux pas briser
23:29prie
23:29baise-la
23:32et tu la briseras
23:34quand tu seras
23:34en capacité
23:35de la briser
23:36on est toujours
23:36dans la duplicité
23:37donc on feint
23:38je parle des islamistes
23:39oui oui
23:40on est dans la feinte permanente
23:41si tu peux pas gagner
23:42si tu peux gagner tout de suite
23:43frappe
23:43et sinon
23:45endors ton ennemi
23:46et quand il sera endormi
23:47tu pourras le frapper dans le dos
23:48en fait
23:48d'autres disent
23:50notamment les frères musulmans
23:51que le jour où justement
23:52le nombre sera gagné
23:55qu'ils seront majoritaires
23:56en termes de nombre
23:57démographiquement
23:58à ce moment-là
23:59ils attaqueront
23:59il s'avère que
24:00les statistiques démographiques
24:02que nous avons
24:02nous indiquent
24:03qu'à un moment donné
24:04en France
24:05nous pourrions avoir
24:06une évolution
24:07qui nous fasse craindre
24:08ce que vous êtes en train
24:09d'évoquer
24:10c'est pas faute
24:10d'avoir été prévenu
24:11certains théoriciens
24:13ont utilisé des mots
24:14qui font peur
24:14que je ne vais pas utiliser
24:16mais plus les faits se précisent
24:17plus on sait qu'à un moment donné
24:18il y aura une situation
24:20compliquée à gérer
24:21absolument
24:21maintenant notre espoir
24:24c'est que justement
24:25tous les musulmans
24:25ne sont pas islamistes
24:27alors
24:28ça c'est notre espoir
24:29question fondamentale
24:30le Coran
24:31est-il en tant que tel
24:32compatible
24:32avec les voix de la République
24:33est-ce qu'on peut avoir
24:35une lecture du Coran
24:36alors
24:37après une réforme
24:38de l'islam
24:40un Vatican II
24:41un Vatican II
24:42alors ça serait
24:42un lamec 1
24:43un lamec 2
24:43comme vous voulez
24:44qui permettrait
24:45de faire en sorte
24:46que les valeurs musulmanes
24:49fondamentales
24:49soient compatibles
24:50avec les démocraties occidentales
24:51non
24:51honnêtement
24:52c'est quelque chose
24:53qui est
24:54c'est une utopie
24:56à mon sens
24:56on ne peut pas réformer l'islam
24:58beaucoup ont essayé
25:00de le faire
25:00pendant des siècles
25:01ça n'a jamais marché
25:02parole divine
25:03c'est dicté par Dieu
25:04donc irréformable
25:05c'est ça pour les sunnites
25:06l'évangile
25:07ce sont des textes
25:08alors que le Coran
25:10c'est la dictée directe
25:11c'est vrai
25:11mais l'église n'a pas touché
25:13même l'église
25:14n'a pas touché au texte
25:15l'église a touché
25:16un peu à
25:17certaines
25:19mesures
25:19disciplines
25:20règles
25:21de l'église
25:22Vatican II
25:22c'était
25:23par rapport
25:24au fonctionnement
25:25de l'église
25:25en interne
25:26c'était pas
25:26touché au texte
25:27en tant que tel
25:28mais là
25:29le problème
25:29de l'islam
25:30il est dans les textes
25:32comment vous allez changer
25:33les textes
25:33dictés par Dieu
25:34c'est ça
25:35donc comment vous allez faire ça
25:37il y a un vrai souci
25:38et même s'il y avait une tentative
25:39il y aurait une réaction
25:40tellement violente
25:41de la part
25:42ils considérant que c'est hérétique
25:43ils les tueront
25:44ils essaieront de les tuer
25:45en fait
25:46il n'y a de possibilité
25:47pour nous
25:48que de justement
25:49mettre sur la table
25:50le fait que ces textes
25:52sont incompatibles
25:53avec la république
25:54et ces textes
25:55comme je l'ai dit
25:56beaucoup de musulmans
25:57ne les connaissent pas
25:57par exemple
25:58je vais vous dire une chose
25:59il est dit
26:00il est dit aux musulmans
26:02de prendre la vie
26:02de Mahomet
26:03comme exemple
26:04comme exemple
26:05de modèle à suivre
26:06parce que l'apôtre d'Allah
26:07est parfait
26:08voilà ce qui est dit
26:09dans les textes
26:10donc
26:10est-ce que
26:11est-ce que tous les musulmans
26:13sont d'accord
26:13de vendre leur fille
26:15à l'âge de 7 ans
26:16et qu'elle ait des rapports
26:17sexuels avec son mari
26:18si on peut appeler ça
26:19des rapports sexuels
26:21à l'âge de 9 ans
26:22lorsqu'elle a ses règles
26:23je ne pense pas
26:23je ne pense pas non plus
26:25dans nos valeurs à nous
26:26je ne pense pas
26:26non mais même pour eux
26:27je ne suis pas sûr
26:28que la majorité des musulmans
26:29accepterait que leur fille
26:31subisse un tel sort
26:32et ils ne l'acceptent pas
26:32et ils ne l'acceptent pas
26:34voilà
26:34oui oui tout à fait
26:35pourtant vous avez des imams
26:36et des prédicateurs
26:37qui se conformeraient
26:38qu'un musulman applique
26:40cette disposition à la lettre
26:42mais bien sûr
26:42encore une fois
26:43ils récitent leur texte
26:44et ils disent
26:44il faut suivre l'exemple
26:46de la vie de Mahomet
26:47et le modèle
26:48de la vie parfaite
26:49le modèle du disciple
26:51d'Allah à suivre
26:52alors est-ce qu'il y a
26:53comment vous allez rendre
26:54ça compatible
26:55avec la république
26:56et avec la France
26:56comment vous allez réformer ça
26:58il faut à mon sens
26:59aider les musulmans
27:00en leur disant
27:01aider les musulmans
27:02en leur disant
27:03que leurs textes
27:04ne vont pas
27:04et donc il faut
27:05qu'il y ait un travail
27:06non seulement intellectuel
27:07non seulement un travail
27:08de l'état
27:09et aussi même
27:09un travail de l'église
27:10parce que
27:11ces gens là
27:12qui ont envie de croire
27:12si on casse leur texte
27:14entre guillemets
27:14ils doivent avoir
27:16une autre offre
27:17donc l'église doit faire
27:18aussi son travail
27:19Michel Fayad
27:19il y a aussi des imams
27:20ouverts
27:21qui partagent
27:22votre avis
27:23ils ne sont pas très nombreux
27:24on les connait
27:25ils sont médiatisés
27:28la solution viendra quand même
27:30de la part
27:30de quelques responsables
27:31religieux
27:31de l'islam
27:32qui disent
27:32il faut que nous évoluions
27:33il faut que nous nous adaptions
27:35aux législations
27:36des pays dans lesquels
27:36dont nous sommes
27:37des concitoyens
27:38moi je ne crois pas
27:39encore une fois
27:40aux imams
27:40moi je crois aux gens
27:41aux laïcs
27:43est-ce qu'il y a
27:44au sein de l'islam
27:45aujourd'hui
27:45une mouvance libérale
27:48évolutionniste
27:48est-ce que ça pourrait venir
27:49d'un chef d'état
27:50d'un pays musulman
27:51alors je pense à Norel Sadat
27:53vous allez venir
27:53il a payé de sa vie
27:54est-ce qu'il peut y avoir
27:55un grand leader
27:57arabe musulman
27:58d'arabo musulman
27:58qui dise
27:59voilà maintenant ça suffit
28:00nous sommes obligés
28:01de nous adapter
28:01nous sommes de bons musulmans
28:03nous gardons la foi
28:04et nous restons des fidèles
28:05il n'y a aucun problème
28:06mais nous devons nous adapter
28:07j'allais dire
28:08au mode de vie
28:09de nos autres
28:10de nos autres
28:12j'allais dire
28:13cohabitants de la planète
28:14vous voyez
28:14à un moment donné
28:14il faut un geste
28:15cuménique
28:16à un moment donné
28:16est-ce que le cuménisme
28:17existe ?
28:18disons qu'Atatürk
28:20avait tenté quelque chose
28:20en Turquie
28:21par une laïcisation
28:23très violente
28:24absolument
28:25il en a tué
28:26des musulmans
28:27intérimistes
28:27oui absolument
28:27mais derrière
28:29Erdogan est revenu
28:30et aujourd'hui
28:31la République
28:31aujourd'hui la Turquie
28:32est comme une république
28:33islamique
28:34qui n'en dit pas le nom
28:35et le
28:36comment dire
28:37vous avez eu d'autres
28:38pays comme la Syrie
28:39qui était dirigée
28:40par un alawite
28:41qui a essayé
28:41de faire une sorte
28:42de laïcité
28:43en Irak pareil
28:44même chose
28:44mais vous avez vu
28:45que maintenant
28:46c'est un état islamiste
28:47qui a succédé
28:48à l'état laïc
28:50en Syrie
28:50puis en Irak
28:51et bien c'est
28:52Saddam
28:53à la fin
28:53et c'est un petit peu
28:56c'est rapproché
28:56de l'islam
28:57et puis finalement
28:58il y a eu
28:59aujourd'hui l'Irak
29:00est dans les mains
29:00des romainistes
29:01des iraniens
29:02et puis il y a eu
29:03Daesh
29:03dans lesquels
29:04il y avait
29:05beaucoup d'officiers
29:06de Saddam
29:06qui s'y trouvaient
29:07bref
29:08l'expérience laïque
29:09est très compliquée
29:11en terre d'islam
29:12donc en fait
29:13la vraie solution
29:14c'est les gens
29:15les gens
29:16encore une fois
29:16parce que les gens
29:17certains de plus en plus
29:18si vous regardez
29:19sont en train
29:19de devenir athées
29:21ou beaucoup de musulmans
29:23sont en train
29:23de se convertir
29:24au christianisme
29:24il y en a beaucoup
29:25vous savez quel est le pays
29:26au Moyen-Orient
29:26qui achète le plus grand
29:27nombre de bibles ?
29:28C'est l'Iran
29:30vous savez qu'au Liban
29:32combien il y a
29:33chaque année
29:34de musulmans
29:35qui se convertissent
29:36au christianisme
29:36c'est par milliers
29:38est-ce que le chiisme
29:39est chez nous
29:41ici
29:41en Occident chrétien
29:43est-ce que le chiisme
29:44est à l'islam
29:45ce que le protestantisme
29:46est à la religion chrétienne
29:47une forme d'évolution
29:48un peu plus ouverte
29:49est-ce que le chiisme
29:50est plus tolérant
29:51que le sunnisme ?
29:52Non
29:52parce que ce sont
29:53les mêmes textes
29:54donc il n'est pas
29:55plus tolérant
29:55la seule différence
29:56entre chiites
29:57et sunnites
29:57réelle
29:58c'est que justement
29:59le chiite est minoritaire
30:00et comme il est minoritaire
30:02et que le sunnite islamiste
30:04lui veut la mort
30:05de fait
30:06le chiite est plus proche
30:09de nous
30:09que le sunnite
30:10parce qu'il est menacé de mort
30:11c'est une religion qu'on a eu
30:11en tout cas pendant un certain temps
30:12oui
30:13et c'est pour cela aussi
30:14qu'on parlait du chat d'Iran
30:15tout à l'heure
30:16le chat d'Iran
30:16était plutôt de notre côté
30:17parce que lui aussi
30:18il savait
30:18ce qui lui était réservé
30:21il n'a jamais eu
30:22de lien cordial
30:23avec la religion chiite
30:24si
30:27non seulement
30:28il a eu des liens cordiaux
30:29mais il a commis des erreurs
30:30il a soutenu les mollahs
30:32contre les communistes
30:33en se disant
30:34je vais instrumentaliser la religion
30:35pour empêcher
30:36qu'il y ait un coup d'état communiste
30:37ce qui s'est passé en Afghanistan
30:38quand les américains ont soutenu
30:40les talibans
30:40contre les russes
30:41la facture a été extrêmement douloureuse
30:42ou quand les israéliens
30:43ont joué Hamas
30:44contre le Fatah
30:44à Gaza
30:45alors là
30:45là il le paye cher
30:46oui
30:47chaque fois qu'on joue
30:48avec le diable
30:48et on finit par se brûler
30:51vous nous appelez
30:52au 0826 300 300
30:53je reçois
30:54Michel Fayyad
30:56après la guerre
30:56la menace est à nos portes
30:57aux éditions Fayyad
30:59Michel Fayyad
31:00vous restez avec nous
31:00parce qu'à partir de 13h45
31:02ceux qui nous écoutent
31:03peuvent intervenir
31:04sur la totalité
31:06des sujets d'actualité
31:07mais je vois qu'il y en a
31:07qui veulent continuer
31:08à discuter
31:09avec vous
31:10merci
31:10vous continuez à vous appeler
31:12au 0826 300 300
31:13tout de suite sur Sud Radio
31:16midi 14h
31:17Sud Radio
31:18la France dans tous ses états
31:20Péricault Légace
31:22vous êtes bien sur Sud Radio
31:24il est 13h47
31:25je reçois Michel Fayyad
31:28auteur de
31:28après la guerre
31:29la menace à nos portes
31:30ce n'est pas une solution
31:31diplomatique
31:32militaire
31:32au Proche-Orient
31:33qui nous interdira
31:35d'avoir peur
31:36des volontés
31:37de l'intégrisme
31:39musulman sunnite
31:40d'en découdre
31:41avec nous
31:41nous avons
31:43Liliane
31:44qui nous appelle
31:45de Paris
31:45bonjour Liliane
31:47bonjour
31:48bonjour à tous
31:49vous vous êtes inquiète
31:50Liliane
31:50par la montée
31:51d'antisémitisme
31:52en France
31:53oui complètement
31:54alors aujourd'hui
31:55c'est vrai que je ne suis pas
31:55d'origine
31:56de culture juive
31:58mais aujourd'hui
31:59on ressent
32:00que ce soit
32:01pour les catholiques
32:02ou
32:02les diverses
32:04diverses religions
32:05qui englobent
32:06notre pays
32:07une forte montée
32:09en antisémitisme
32:10qui est inquiétante
32:12et que ce soit
32:14pour nous
32:14ou pour nos générations
32:15à venir
32:16donc
32:18vous considérez
32:19que c'est un phénomène
32:20qui va s'aggraver
32:21ou que
32:22ou que la république
32:23peut prendre des dispositions
32:25législatives
32:25ou pédagogiques
32:26pour enrayer
32:27cet antisémitisme
32:28qui est surtout
32:29et j'en discutais
32:30j'en dis
32:30avec Laurent Frangerman
32:32qui est surtout à gauche
32:34oui
32:34tout à fait
32:35donc
32:36effectivement
32:36pour moi
32:37l'antisémitisme
32:38aujourd'hui
32:39il est grandissant
32:40il est urgent
32:42que
32:43notre gouvernement
32:44fasse quelque chose
32:45parce que
32:46plus on avance
32:47dans le temps
32:48et plus ça se dégrade
32:50justement
32:50je pose la question
32:51à Michel Fayad
32:52l'antisémitisme
32:53sert la cause
32:54de l'intégrisme musulman
32:55ou non ?
32:55bien sûr
32:55puisque comme on disait
32:56l'islamisme musulman
32:57veut en fait
32:59soumettre les juifs
33:01quelle lecture avez-vous
33:02vous qui est d'origine
33:03libanaise
33:03qui nous alertait
33:05sur le risque
33:06de l'intégrisme musulman
33:08qui ne s'éteindra pas
33:09parce qu'il y aura
33:10une résolution du problème
33:11du conflit au Proche-Orient
33:12vous le voyez
33:13grandir en France
33:14notamment dans des milieux
33:15de gauche
33:15y compris dans des partis
33:16politiques très à gauche
33:18tout ça est lié
33:19ou non ?
33:20il y a une volonté
33:21d'en découdre
33:21avec les valeurs
33:22que nous représentons
33:22avec cet esprit de paix
33:25qui devrait animer
33:26tous ceux qui croient
33:26dans la religion
33:27dans la Bible
33:29l'antisémitisme en France
33:31vous le vivez comment
33:32vous Michel Fayad
33:33non je vis que en fait
33:34c'est justement
33:35une des marques
33:37en fait
33:37que cet islamisme
33:38est en train d'avancer
33:39est en train de s'implanter
33:41plus les juifs
33:42ont peur en France
33:43plus ça signifie
33:44que l'islamisme
33:45est en train de
33:46prendre du poids
33:47mais il y a quelque chose
33:49qu'il faut aussi rappeler
33:50c'est qu'au démarrage
33:50de l'islam
33:52l'islam a massacré
33:54les juifs de Médine
33:55les juifs de Médine
33:55étaient entre 30 et 50%
33:57de la population de Médine
33:58c'était la première communauté
33:59religieuse de Médine
34:00on parle de 632
34:01absolument
34:03et vous savez
34:05il faut quand même
34:06considérer
34:06pour les chrétiens
34:07que ce n'est pas
34:08que pour les juifs
34:09parce que
34:09les juifs ont été massacrés
34:11par l'islam historiquement
34:13mais les chrétiens aussi
34:14et dernièrement
34:15dans la guerre
34:16notamment par exemple
34:16vous savez
34:17on dit souvent
34:19les palestiniens musulmans
34:20ont tué
34:21les israéliens juifs
34:23c'est vrai
34:23il y a eu
34:24de part et d'autre
34:25mais je veux dire
34:25il y a eu beaucoup de
34:26mais ce que je veux dire
34:27c'est que les palestiniens
34:28ont tué plus de chrétiens
34:29au Liban
34:29que de juifs en Israël
34:31disons même
34:31tué plus de musulmans
34:32chéites au Liban
34:33que de juifs en Israël
34:35donc
34:35il faut bien comprendre
34:36que les juifs
34:37sont visés aujourd'hui
34:38mais ça nous concerne
34:39même à nous
34:40qui ne sommes pas juifs
34:41ça concerne également
34:42les chrétiens
34:43ça concerne également
34:44les athées
34:44et ça concerne également
34:46tous ceux d'autres religions
34:47pour autant
34:48certains théoriciens
34:49et historiens
34:50pensent que
34:51Mahomet aurait peut-être
34:52été formé par des rabbins
34:53et que
34:54les textes
34:56qu'il a émis
34:57qui sont devenus le Coran
34:58seraient d'une lecture
34:59de la Torah
35:00extrêmement simplifiée
35:01il y a différentes théories
35:03il y a aussi le fait
35:03que le Coran
35:05possède énormément
35:06de copiers collés
35:07d'évangiles apocryphes
35:09donc oui
35:09il y a certainement eu
35:10des inspirations
35:11de part et d'autre
35:12mais là vous touchez aussi
35:13à autre chose
35:14ça voudrait dire
35:14que le Coran
35:15n'est pas créé
35:16n'est pas un créé
35:17mais créé
35:18ça c'est pas ce que pensent
35:19justement les islamistes
35:20les islamistes sunnites
35:21pensent qu'il est un créé
35:22l'antisémitisme
35:24l'antisémitisme
35:25que l'on a
35:26dans les pays
35:27arabes
35:27est un
35:29antisémitisme
35:30confessionnel
35:31celui qu'on a
35:31aujourd'hui
35:32en français
35:32et politique
35:34par rapport
35:34à la situation
35:34en Israël
35:35ces deux antisémismes
35:36là un jour
35:37peuvent converger
35:38ou non ?
35:38je pense qu'ils convergent
35:39déjà
35:39je pense que
35:40dans certaines mosquées
35:42on lève
35:43justement les gens
35:43contre les
35:44contre les juifs
35:46en tant que juifs
35:46et non pas
35:47uniquement comme
35:49relais
35:50d'un conflit
35:51au Moyen-Orient
35:52nous avons Sonia
35:53qui nous appelle
35:54de Paris
35:54sur un tout autre sujet
35:56et pourtant
35:57ça concerne quand même
35:58la vie publique
35:58et l'art de vivre ensemble
35:59vous Sonia
36:00vous êtes inquiète
36:01je parlais tout à l'heure
36:02de la recrudescence
36:03des tags
36:03c'est un phénomène
36:04qui vous inquiète
36:05Sonia ?
36:06c'est un phénomène
36:07qui m'inquiète
36:08mais au-delà des tags
36:09moi ce qui m'inquiète
36:10c'est une insécurité
36:12ambiante
36:13dans les transports
36:15en commun
36:15c'est une saleté
36:18incommensurable
36:19c'est des odeurs d'urine
36:21qui sont insupportables
36:22c'est des SDF
36:24qui sont partout
36:27alors je n'ai rien
36:27contre les SDF
36:28les pauvres
36:29ne connaissent pas
36:30le cursus
36:31enfin ce qui s'est passé
36:32dans leur vie
36:32pour qu'ils en soient là
36:34en plus bon
36:34il y a deux sortes
36:35de SDF
36:35il y a les SDF
36:38qui sont là
36:39depuis des années
36:40qui ont toujours été SDF
36:41et puis il y a
36:42les migrants
36:43donc entre les deux
36:44pour nous
36:45c'est la Qatar
36:46usagée
36:48et une insécurité
36:50grandissante
36:51on n'ose plus
36:52prendre des transports
36:53moi plusieurs fois
36:54je change de wagon
36:55quand je vois des gens louches
36:57ce qui n'est pas normal
36:57vous expliquez ça comment Sonia ?
37:00vous considérez
37:01que les pouvoirs publics
37:01sont débordés
37:02qu'on n'a plus assez d'effectifs
37:03ou qu'au contraire
37:05les incivilités
37:06et l'insécurité
37:07est un phénomène
37:08qui accompagne
37:09l'évolution sociologique
37:10de notre pays ?
37:11c'est les deux
37:12c'est à dire que
37:13je ne sais pas
37:14où vont nos impôts
37:16mais je trouve
37:17que depuis la sortie
37:18du Covid
37:19il y a une insinuité
37:21croissante
37:21et du coup
37:24l'état
37:25et les mairies
37:27les communes
37:28les départements
37:29n'ont pas suivi
37:29le mouvement
37:30c'est à dire
37:31qu'on voit
37:33sur les bas côtés
37:34des autoroutes
37:35il y a des matelas
37:36qui sont jetés
37:37des sacs poubelles
37:38enfin j'en passe
37:39on ne voyait pas ça
37:41avant le Covid
37:41je trouve
37:42donc ils n'ont pas
37:43su mettre en place
37:44un système de propreté
37:45plus adéquate
37:46avec du personnel
37:48avec des gens
37:49qui passent
37:49moi je ne sais pas
37:50toutes les deux heures
37:50pour nettoyer
37:51pour ramasser
37:52en plus ce que j'ai remarqué
37:53c'est que les gens
37:55qui nettoient
37:55c'est pareil
37:56ce n'est plus la même génération
37:57que les anciens
37:59moi je les vois
38:00ils passent
38:00les éboueurs
38:01souvent ils passent
38:02il y a plein de trucs
38:02qui tombent de la poubelle
38:04ils ne les ramassent pas
38:05ils ne les laissent comme ça
38:06donc ça va dans les caniveaux
38:08mais ce n'est pas ramassé
38:10enfin après
38:10ce n'est pas tout le monde
38:12il y a un laxisme général
38:14tout ce que vous dites est vrai
38:15on comprend votre colère
38:16et en plus on voit bien
38:17que ça ne va pas
38:18en s'arrangeant
38:18et que les autorités
38:19les pouvoirs publics
38:20sont débordés
38:22Michel Fayad
38:22vous voyez un beau pays
38:23comme la république française
38:24qui est là
38:25et vous assistez
38:26vous qui arrivez du Liban
38:27vous avez vu
38:28c'était la Suisse
38:29du Proche-Orient
38:29vous vous souvenez
38:30vous n'étiez pas né
38:30à l'époque
38:31quand ce pays
38:32et pourtant
38:33vos aînés
38:34vos parents
38:34et vos grands-parents
38:35ont dû vous raconter
38:36le bonheur
38:36que c'était de vivre au Liban
38:37tout pays
38:38aussi parfait soit-il
38:40aussi organisé
38:41aussi cohérent
38:42peut un jour rencontrer
38:43ce genre de situation
38:44c'est-à-dire
38:45tout se dégrade
38:45les institutions
38:46les pouvoirs publics
38:47les services publics
38:48vous savez
38:49comme vous dites
38:50le Liban était
38:51la Suisse du Moyen-Orient
38:52ou le Paris
38:52parfois du Moyen-Orient
38:53et il y a eu
38:55à peu près
38:56un demi-million
38:56de palestiniens
38:57qui est arrivé au Liban
38:59et ça a provoqué
39:00un basculement
39:01dans tout le pays
39:02qui avait fui
39:03la guerre avec Israël
39:04évidemment
39:04il y en a d'autres qui sont allés
39:05en Jordanie
39:06d'autres sont allés au Liban
39:07voilà
39:07et puis certains
39:08sont venus de Jordanie
39:10au Liban
39:10après le septembre noir
39:11dont Rafat lui-même
39:13et de là
39:14ont commencé
39:15en fait tous les problèmes
39:15du Liban
39:16jusqu'à devenir
39:16un pays surendetté
39:17avec un état
39:18qui ne fonctionne pas
39:19qui est dépassé
39:20par des milices
39:21etc
39:21donc oui en France
39:22il faut faire attention
39:23que les choses
39:24peuvent arriver
39:24très très vite
39:26déjà moi
39:26la France
39:27dans laquelle je suis arrivé
39:28fin 90
39:29n'avait plus rien à voir
39:30avec la France
39:31des années 2000
39:32et là
39:32elle est en 2026
39:33elle a encore moins à voir
39:34avec la France
39:35des années 2000
39:36ou 90
39:36c'est clair
39:37il y a deux fléaux
39:38qui sont souvent évoqués
39:39avec des noms de pays
39:39Bruno Retailleau
39:41parlait de mexicanisation
39:42de la France
39:43et vous vous dites
39:44attention à tomber
39:45dans une libanisation
39:46de la France
39:47c'est-à-dire
39:47des guerres
39:48entre territoires
39:49qui appartiendraient
39:50à des factions ennemies
39:51bien qu'autrefois
39:52le mot libanisation
39:53était très positif
39:54il signifiait
39:55la civilisation
39:56les gens voulaient
39:57se libaniser
39:58ça voulait dire
39:58que vous voulez se civiliser
39:59Michel Fayat
40:00tout ce que je souhaite
40:01c'est que cette libanisation
40:02à laquelle vous évoquez
40:03redevienne un jour
40:04une réalité
40:04parce que ce pays
40:05ce peuple
40:06le mérite
40:06nous les connaissons
40:07les libanais
40:08qui sont arabes
40:09certains sont aussi musulmans
40:10non non
40:10le liban n'est pas arabe
40:11de culture
40:12de langue
40:13non non
40:13la langue
40:14elle a été imposée
40:15en 1950
40:17disons que
40:18le liban
40:19résiste justement
40:20face à l'arabité
40:21et l'islamisme
40:21mais ce que je veux dire
40:22c'est que ce livre
40:22il n'est pas
40:23vraiment au libanais
40:24ce livre
40:24il est vraiment
40:25aux français
40:25à la France
40:26un pays que j'aime
40:27et un peuple que j'aime
40:28après la guerre
40:29la menace à nos portes
40:30aux éditions Fayard
40:31pour la modique somme
40:32de 10 euros
40:32on y apprend beaucoup de choses
40:34et on comprend
40:36en tout cas
40:36que si nous ne faisons pas
40:37preuve de courage politique
40:38et d'intelligence
40:39la situation pourrait
40:40se dégrader
40:42au niveau de l'influence
40:43de l'intégrisme musulman
40:44en Europe
40:45merci Michel Freyette
40:46d'avoir été avec nous
40:47et puis je pense
40:48que nous aurons l'occasion
40:49de nous voir
40:49parce que je pense
40:49que ce dossier
40:50n'est pas terminé
40:51je vous laisse en compagnie
40:52de Brigitte Laé
40:54qui va nous parler
40:55amour et sentiment
40:55bien entendu
40:56on en a bien besoin
40:57parce que l'actualité
40:57est dure
40:58quant à nous
40:58je vous donne rendez-vous
40:59à demain
41:00pour de prochaines informations
41:01une France
41:02qui sera aussi
41:03dans tous ses états
41:03merci
41:03merci
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