La France dans tous ses états du 17 juin

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:07Bonjour et bienvenue en ce mercredi 17 juin.

00:00:11J'insiste ce 17 juin parce que je vais lui consacrer mon humeur tout à l'heure, 17 juin 2026,

00:00:16pour nous.

00:00:18Autour de la table et du studio, il y a Maud Koffler qui a veillé à la programmation de cette

00:00:24émission

00:00:25en choisissant les sujets et les informations les plus percutantes qui vont nous interpeller.

00:00:30Julien Denemas, bien entendu, veille sur cette console pour que l'émission soit tirée pro-shop comme elle l'est

00:00:34tous les jours.

00:00:36Zach, c'est-à-dire Zacharias, attend vos appels au 0826 300 300 qui ne vont pas manquer de tomber,

00:00:42j'allais dire, à flot

00:00:44parce que l'actualité est passionnante et vos besoins d'intervention seront réels.

00:00:47C'est le parlons vrai, comme vous aimez parler vrai, eh bien vous parlez sur Sud Radio.

00:00:51Et puis nous célébrons les 24 ans du jeune Elvin, je le pensais beaucoup plus jeune que ça.

00:00:56Je pensais qu'il en avait 18, il a déjà 24 ans, ce garnement.

00:00:59Voilà, et Elvin s'assure que tous les propos qui sont tenus sur cette antenne sont retranscrits fidèlement

00:01:04en, j'allais dire, en les affinant sur le site de Sud Radio, sur le site web du Sud Radio

00:01:10que vous pouvez retrouver tous les jours

00:01:11ainsi que toute la programmation de cet insigne respectable média.

00:01:18Alors, aujourd'hui nous allons parler, est-ce que nous protégeons nos enfants ?

00:01:24Est-ce que la loi Philippine, ainsi que s'appelle le projet de proposition de loi portée par Charles Rodwell,

00:01:29va passer ?

00:01:30On aura le député des Yvelines lui-même en studio qui nous dira s'il a bon espoir que cette

00:01:34loi passe.

00:01:34C'est une loi de sécurité sur la détention, sur l'accurité de ceux qui agressent nos enfants.

00:01:39C'est-à-dire qu'on resserre un peu les boulons.

00:01:41On se souvient de cette jeune étudiante qui était morte et assassinée.

00:01:43Eh bien, on verra si les parlementaires prennent les dispositions que la République exige pour protéger nos enfants.

00:01:49Comme le disait Rémi et André, à l'instant nous allons affronter un épisode caniculaire absolument terrible

00:01:56avec des températures rarement atteintes au mois de juin.

00:01:59On va se demander si les agriculteurs sont bien protégés par l'État, par les pouvoirs publics.

00:02:04Est-ce que, j'allais dire, la logistique française, l'équipement français, ce qu'on appelle l'aménagement du territoire,

00:02:11est à la hauteur ?

00:02:11On verra ça avec Luc Messart, agriculteur dans l'Oise, qu'on a très souvent sur cette antenne

00:02:15et qui fait vice-président de la FNSEA, c'est dire qu'il connaît bien le dossier.

00:02:19Et puis nous allons parler d'une arme redoutable, d'une arme dissuasive.

00:02:24Donc, j'allais dire d'un outil qui permet de contrarier le mauvais sort, la gentillesse.

00:02:30Vous savez ce que c'est parce que vous êtes naturellement gentil.

00:02:33Mais il y a des gens qui ne sont pas toujours gentils.

00:02:35On verra ça avec Alexandra Pupin-Bortoli, auteure de Le Monde appartient aux gentils.

00:02:40Si seulement ça pouvait être vrai, ça serait extraordinaire.

00:02:43Voilà, aux éditions du CERF et nous verrons comment finalement, face à la méchanceté, à l'égoïsme,

00:02:48à tous les défauts, un sourire à la gentillesse de la cordialité, c'est la règle sur Sud Radio.

00:02:53On est d'abord gentil, on est d'abord souriant, même si on raconte des choses quelquefois difficiles et douloureuses.

00:02:58Mais c'est la gentillesse qui prime et c'est pour ça que vous nous écoutez et que nous pouvons

00:03:02parler en vrai.

00:03:04Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Péricault.

00:03:09Ici, la radiodiffusion nationale de l'État français.

00:03:12Mesdames, Messieurs, M. le Maréchal Pétain, président du Conseil des ministres, vous parle.

00:03:19Français, à l'appel de M. le Président de la République,

00:03:23J'assume, à partir d'aujourd'hui, la direction du gouvernement de la France.

00:03:30Sûr de l'affection de notre admirable armée qui lutte avec un héroïsme digne de ses longues traditions militaires

00:03:38contre un ennemi supérieur en nombre et en armes.

00:03:42Sûr que par sa magnifique résistance, elle a rempli nos devoirs vis-à-vis de nos alliés.

00:03:49Sûr de l'appui des anciens combattants que j'ai eu la fierté de commander.

00:03:54Sûr de la confiance du peuple tout entier.

00:03:57Je fais à la France le don de ma personne.

00:04:01C'est le cœur serré que je vous dise aujourd'hui qu'il faut cesser le combat.

00:04:05Vous venez d'entendre un extrait radiophonique de la diffusion du discours du Maréchal Pétain,

00:04:11un nouveau président du Conseil des ministres, qui s'adresse ce jour-là à la nation, surtout la dernière phrase.

00:04:17C'est pour ça que je voulais consacrer mon humeur d'aujourd'hui à cet événement historique grave, douloureux, tragique,

00:04:23survenu il y a 86 ans, le 17 juin 1940, lorsque, submergé par l'invasion allemande, en pleine débat,

00:04:30que la France, à genoux, sur décision d'Albert Lebrun, président de la République, confie au Maréchal Pétain,

00:04:36héros de la guerre de 14-18, la direction du pays.

00:04:39Vous avez entendu cette phrase, c'est le cœur serré que je vous dis aujourd'hui qu'il faut cesser

00:04:43le combat.

00:04:43Phrase fatidique que certains tentent de modifier, mais qui est finalement diffusée telle qu'elle.

00:04:49Parmi d'autres voix, considérant que cet épisode, le plus terrible que nous ayons connu depuis la guerre de 100

00:04:54ans,

00:04:54est sans doute une fracture historique dont ce pays ne s'est jamais vraiment remis,

00:04:58Jean Dormesson et Régis Debré afférent pour leur part que ce jour-là, la France franchit le seuil de l

00:05:04'irréversible,

00:05:05et que rien ne sera plus jamais, comme avant.

00:05:08Oui, certains pensent, et ont pensé, que les gloires de la France s'évanouissent définitivement ce jour-là,

00:05:14et que l'âme française, celle qui vibre en éclairant le monde depuis Charlemagne,

00:05:18ravivée par le siècle des Lumières et la Révolution, et bien que cet âme française s'est éteinte.

00:05:22Terrifiant, constat, qu'il convient d'apprécier comme un sujet d'actualité,

00:05:27au vu de ce que notre pays subit, comme humiliation répétée, comme démission, comme renonciation extérieure et intérieure.

00:05:33L'actualité l'a prouvé, l'actualité internationale, l'intellectuée, l'actualité à l'intérieur du pays.

00:05:38Ce pays est très malade, et peut-être quelque part, sur certains secteurs, envoie d'effondrement.

00:05:43Que reste-t-il de l'âme française et des gloires de la France ?

00:05:46Ce fut le coup de génie, l'audace, c'est le coup de génie et l'audace du général de

00:05:51Gaulle,

00:05:51de faire croire, faire en sorte que la France libre s'inscrive en 1944 au camp des vainqueurs,

00:05:57et qui permet de redresser l'image et l'honneur d'un pays dont les dirigeants et les représentants

00:06:01ont confié le pouvoir à Pétain et à sa sinistre clique,

00:06:03avant de se vautrer dans la collaboration avec l'occupant d'Asie.

00:06:07Mais voilà, au discours de Pétain du 17 juin 1940, quand on vient d'entendre un extrait,

00:06:11reconnaissant la défaite et appelant à déposer les armes,

00:06:14succède le lendemain, le 18 juin 1940, celui de ce général réfugié à Londres,

00:06:20emportant avec lui quelques symboles de la continuité républicaine

00:06:23et exhortant les Français et les Françaises à la résistance,

00:06:26en attendant la victoire du monde libre sur la barbarie.

00:06:29Ainsi, certes, en décide de destin,

00:06:31mais pour autant, la France a-t-elle jamais pu retrouver la puissance et la gloire

00:06:36qui font d'elle, durant tant de siècles, l'un des phares de l'humanité ?

00:06:39La question reste entière, on se la pose.

00:06:42Alors, faut-il donner raison à Jean Dormesson et Régis Debré

00:06:44ou nous en tenir à cette phrase de Jean Jaurès ?

00:06:47Si noir que puisse devenir le monde,

00:06:49il ne verra jamais cette chose impossible et monstrueuse,

00:06:53la mort de la France.

00:06:54Au peuple français souverain d'apporter la réponse

00:06:57en continuant à se faire une certaine idée de la France,

00:07:00comme le souhaitait le génère Téphane.

00:07:35L'Assemblée nationale a définitivement adopté hier

00:07:38l'allongement de la durée de rétention administrative

00:07:41pour les étrangers en situation irrégulière et jugé dangereux.

00:07:45Ce texte avait été engagé après le meurtre de la jeune Philippine

00:07:48au Bois-de-Boulogne, tué par un ressortissant marocain sous OQTF.

00:07:51On en parle aujourd'hui avec l'initiateur de cette proposition de loi,

00:07:54le député Charles Rodouel. Bonjour.

00:07:56Bonjour, merci pour votre invitation.

00:07:58Merci Charles Rodouel d'être ici en direct en studio sur Sud Radio.

00:08:02Je vous disais hors antenne que l'actualité a peut-être

00:08:06un petit peu stimulé nos amis parlementaires

00:08:09à voter votre proposition de loi,

00:08:12même si elle se justifiait sans l'affaire Liana,

00:08:15mais qui a traumatisé le pays.

00:08:17Même au niveau de l'Union européenne,

00:08:19on sent qu'il y a une prise de conscience.

00:08:20Il faut peut-être prendre maintenant les mesures

00:08:21un peu doux, couloureuses et courageuses.

00:08:24Et pour autant, Charles Rodouel, ça y est.

00:08:27Le projet est adopté, vous me le confirmez ?

00:08:29Définitivement adopté par les deux chambres du Parlement

00:08:31et donc par l'Assemblée nationale hier.

00:08:34Et j'en suis extrêmement heureux.

00:08:36Et je dois souligner d'ailleurs, comme ce que vous dites,

00:08:38c'est que la mort de Liana et la mort de Philippine

00:08:42n'ont pas de circonstances communes,

00:08:46mais chacune d'entre elles traduit une seule et même réalité,

00:08:49c'est que la République a perdu la capacité de protéger ses enfants.

00:08:53Nous pouvons affirmer qu'elles pourraient être en vie toutes les deux.

00:08:55Si la République avait fonctionné telle qu'elle le doit,

00:08:57ni Philippine ni Liana n'auraient dû mourir.

00:09:00Pourtant, ces deux enfants sont morts.

00:09:03Ce que je peux dire, c'est que si l'État n'avait pas failli,

00:09:05les hommes qui sont passés à l'acte, peut-être,

00:09:08n'auraient pas été dans la nature,

00:09:09et donc peut-être ne seraient-elles pas mortes.

00:09:12Vous savez, quand vous êtes le député,

00:09:14parce que Philippine venait de ma circonscription,

00:09:16et sa famille y habite toujours.

00:09:17Vous êtes territoriellement concerné.

00:09:20De l'enterrement, du deuil, vous avez vos bras qui tombent,

00:09:22et vous vous dites, mais comment est-ce qu'on a pu en arriver là ?

00:09:24Et après, vous prenez votre bâton de pèlerin,

00:09:27et avec Gabriel Attal, Bruno Retailleau,

00:09:29Michel Barnier, les sénateurs, les députés,

00:09:31c'est une victoire collective, tout ça.

00:09:33On a travaillé ensemble pour proposer un texte qui était équilibré,

00:09:37parce que, oui, il protège une liberté publique,

00:09:39mais en même temps, on assume de renforcer massivement

00:09:42la sécurité des Français dans ce texte.

00:09:45Et hier, c'était le vote final,

00:09:46et je suis très heureux de voir qu'une immense majorité des députés,

00:09:50malgré les propos absolument ignobles de la gauche,

00:09:53ont fait adopter ce texte pour protéger nos familles et nos enfants.

00:09:57Moi, la gauche, il s'est trouvé des parlementaires.

00:10:00Alors, à la France insoumise, on n'est pas surpris,

00:10:02puisque tout ce qui va dans le sens de l'ordre et de la sécurité

00:10:04est considéré comme néofasciste,

00:10:06mais que les élus du Parti Socialiste,

00:10:09ils savent, ces gens-là,

00:10:10qu'ils pourraient être aussi confrontés à ce genre de tragédie,

00:10:12et ils ont maintenu face à vous, face à ce projet de loi,

00:10:16le discours des lois liberticides, du totalitarisme,

00:10:20des atteintes aux droits d'hommes, quasiment.

00:10:23Il faut que nos éditeurs sachent, cher Péry Golgaz,

00:10:26qu'elle est fille à parler d'un texte de déportation.

00:10:30Elle est fille à parler d'un texte qui liait les camps de concentration.

00:10:34Elle est fille à parler d'un texte où la République ne s'honorait pas,

00:10:37parce que la République devrait s'honorer,

00:10:39de régulariser les terroristes sous ce QTF plutôt que de les enfermer.

00:10:43Pas une fois, Péry Golgaz,

00:10:45le Parti Socialiste n'a condamné ses propos.

00:10:47Pas une fois le Parti Socialiste ne s'est dissocié de la France insoumise.

00:10:51Pas une fois le Parti Socialiste n'a voté des mesures

00:10:55qui pourtant, parmi celles-ci,

00:10:57il y a des mesures qui étaient portées par les socialistes il y a 10 ans.

00:11:01Ce qui montre une chose, c'est que les socialistes d'aujourd'hui

00:11:05vomissent ce que les socialistes d'hier soutenaient.

00:11:08Et je crois qu'en fait, la leçon politique qu'on peut tirer de tout ça,

00:11:12c'est qu'entre la République et Mélenchon,

00:11:14les socialistes ont choisi la soumission à Mélenchon.

00:11:16L'histoire les jugera.

00:11:18Je crois que leurs électeurs les ont déjà jugés parce qu'ils les ont déjà désertés.

00:11:21Il y a eu des dissensions ces derniers temps.

00:11:22On pensait qu'il y avait une césure,

00:11:24qu'il y avait une émancipation du Parti Socialiste vis-à-vis de Mélenchon.

00:11:26Mais peut-être que les élections arrivant prochainement, on a besoin électoralement.

00:11:32François Hollande qui dit que LFI a voté contre avec LFI hier.

00:11:36Jérôme Getsch qui explique qu'il n'est pas comme LFI, il a voté avec LFI hier.

00:11:40Luxman qui dit qu'il n'a pas voté...

00:11:41Hollande et Getsch ont voté contre votre proposition.

00:11:43Contre. Ils ont voté avec LFI.

00:11:44Ils n'ont pas condamné une fois les propos.

00:11:46Tous les députés de place publique, ceux qui soutiennent Luxman, pareil.

00:11:49Mais ce que je veux dire aux Français qui nous écoutent,

00:11:51c'est qu'il y a d'autres forces républicaines modérées

00:11:54qui sont prêts à prendre des mesures extrêmement fermes comme c'est le cas hier

00:11:58pour assurer la sécurité de leur famille, pour assurer la sécurité de leurs enfants

00:12:01et qui trouvent un juste équilibre entre la protection de leur famille et leurs enfants

00:12:05et la protection de leur liberté.

00:12:06C'était l'objet de ce texte.

00:12:08Et je suis infiniment touché et vraiment sincèrement touché

00:12:12que des députés qui ne pensent pas tous la même chose

00:12:14se soient unis pour soutenir ce texte.

00:12:17Ce texte n'est pas une victoire individuelle, c'est une victoire collective.

00:12:19Et vraiment, je crois aussi en rendant hommage à la famille des Philippines,

00:12:23je tenais à remercier de cette soudée pour permettre l'adoption de ce texte.

00:12:28La coïncidence veut que j'ai consacré mon humeur à ce discours du maréchal Pétain du 17 juin 40

00:12:33qui appelle à la capitulation et qui dit

00:12:35c'est le cœur déchiré qu'il faut vous dire qu'il faut cesser le combat.

00:12:38Mais ce sont des députés qui veulent cesser le combat.

00:12:40Votre projet de loi, au contraire, c'est un sursaut de la République

00:12:43pour protéger ses enfants, pour que l'état de droit soit plus solide,

00:12:46pour que la liberté soit garantie.

00:12:47C'est une loi profondément démocratique.

00:12:49Et ils ont trouvé des argumentations pour expliquer

00:12:52que c'était en faisant des allusions, dans un point Godwin sinistre,

00:12:56à des comptes de concentration et à la déportation.

00:12:58Ce sont de pauvres gens, vous ne trouvez pas ?

00:13:00D'un côté, vous avez les propos antisémites de la France insoumise,

00:13:02très clairement, quand vous instrumentalisez la déportation et les comptes de concentration.

00:13:06Et de l'autre, les socialistes, vous pensez un peu à l'étrange effet de Marc Bloch.

00:13:09C'est des gens qui, la main sur le cœur, vous expliquent qu'en fait,

00:13:11il n'y a rien à faire, circuler, rien à voir.

00:13:13Moi, si vous la savez, quand vous avez une famille qui a été endeuillée par un meurtre et un viol

00:13:17ignoble,

00:13:18comme celui-ci, vous ne pouvez pas baisser les bras.

00:13:20Vous ne pouvez pas baisser les bras.

00:13:22Et donc, collectivement, on a porté ces mesures.

00:13:25Je veux vraiment rendre hommage à des gens qui ne sont pas des mêmes parties,

00:13:28que ce soit Gabriel Attal, que ce soit Bruno Retailleau.

00:13:30Tous ces gens-là, on travaille ensemble.

00:13:32Et moi, ce que je leur dis, à ces gens-là,

00:13:34c'est que puisqu'ils ont su se rassembler et s'unir sur des combats importants comme celui-ci,

00:13:38pourquoi est-ce que vous nous servez un combat picro-collin,

00:13:43d'égo, entre 5, 6, 7 candidatures à l'élection présidentielle ?

00:13:46Est-ce que ces gens-là veulent vraiment voir LFI affronter le Rassemblement National au deuxième tour ?

00:13:50Moi, non.

00:13:51Et donc, sur des combats importants comme celui-ci,

00:13:53ils ont su travailler ensemble et je les remercie.

00:13:55Et maintenant, je leur dis, vous avez une responsabilité qui est très lourde,

00:13:59celle de vous unir pour bâtir un bloc commun au service de la sécurité des Français

00:14:05et au service de la protection de la liberté publique.

00:14:08Charles-Odouel, est-ce que ces élus socialistes de la France Insoumise

00:14:12tiendraient les propos qu'ils ont tenus par rapport à votre projet de loi

00:14:15aux familles des deux victimes ?

00:14:17Les yeux dans les yeux.

00:14:18On a envie de les confronter,

00:14:20d'expliquer aux parents de Philippines, de Liana,

00:14:23surtout de Philippines, parce que c'était un étranger,

00:14:27qu'on n'a pas l'obligation de protéger nos enfants.

00:14:30Pour autant...

00:14:31Ils l'ont fait.

00:14:32Ils l'ont fait.

00:14:33Parce qu'hier, à la tribune,

00:14:35la part de la famille de Philippines était là.

00:14:36Et malgré leur présence...

00:14:37Dans le public, dans la tribune du public.

00:14:39C'était un grand moment d'émotion

00:14:40et je tiens vraiment à leur rendre hommage.

00:14:43Et malgré cette présence...

00:14:45Des orateurs.

00:14:48Ils n'ont pas scié et ils ont tenu

00:14:50les propos qui étaient ceux que je viens de tenir,

00:14:53droit dans les yeux,

00:14:55en étant écoutés en direct par cette famille.

00:14:57L'histoire jugera.

00:14:58Vous n'imaginez pas la violence que cette famille...

00:15:00Enfin, si, vous l'imaginez très bien,

00:15:01la violence que cette famille...

00:15:02Bien sûr.

00:15:03...a vécue.

00:15:03Et je veux simplement dire à ces familles...

00:15:06Et vous savez, aux familles endeuillées,

00:15:08celles de Laura, de Morane, de Lola,

00:15:10d'Abu Bakar, de Liana, de Philippines,

00:15:13et de toutes les autres familles qui étaient endeuillées,

00:15:14que ce qui est arrivé à leur famille,

00:15:16jamais rien pourra leur rendre justice.

00:15:18Jamais rien pourra leur rendre justice.

00:15:20Mais je veux leur dire

00:15:21que c'est à l'esprit de leurs enfants,

00:15:23avec, en mémoire de leurs enfants,

00:15:25que nous portons ce combat

00:15:26pour ce qui est arrivé à ces familles,

00:15:28ne se reproduisent pas pour d'autres familles françaises.

00:15:30Voilà, au moins...

00:15:31Nous sommes prêts à prendre coûte que coûte

00:15:32les mesures qui trouvent un juste équilibre

00:15:34entre la protection de la liberté publique

00:15:36et la protection de nos familles et de nos enfants.

00:15:38Au moins, la République

00:15:39tente-t-elle de se doter des armes et des moyens

00:15:41de façon à ce que ça ne se répète pas,

00:15:43qu'on ne revive pas ce genre de tragédie ?

00:15:45Qui aurait pu, je l'aurais dit,

00:15:46et vous le confirmez,

00:15:47qu'aurait pu être évité

00:15:48si chacun avait rempli sa mission dignement ?

00:15:50Et honorablement.

00:15:51Pour autant, Charles Rodoy,

00:15:53et ensuite, nous allons passer au décret d'application,

00:15:55est-ce que vous avez la garantie

00:15:57que cette loi sera appliquée,

00:16:00mise en place, organisée,

00:16:02en respectant l'esprit de ce qui a été voté,

00:16:05ou est-ce qu'on peut encore avoir

00:16:07une administration des pouvoirs publics

00:16:09qui essaie d'édulcorer, de contourner, d'arrondir ?

00:16:13C'est une excellente question.

00:16:14Il faut se méfier,

00:16:14parce qu'ils sont très forts là-dessus.

00:16:16Je vais vous dire une chose,

00:16:17c'est que j'ai pris un engagement,

00:16:19c'est de ne jamais rien lâcher.

00:16:21On a tenu notre première promesse hier,

00:16:23en faisant adopter ce texte,

00:16:25et je peux vous dire que je serai sur le dos

00:16:27de tous ceux qui auront assigné

00:16:29ces décrets d'application,

00:16:30et que je n'hésiterai pas

00:16:31à mettre un bon coup de pression

00:16:32si ces choses-là sont mal appliquées.

00:16:34Elles le seront dès le mois de septembre.

00:16:36C'est l'engagement du Premier ministre,

00:16:37c'est l'engagement du ministère de l'Intérieur.

00:16:48Que ce soit Laurent Nunez,

00:16:50ministre de l'Intérieur,

00:16:50que ce soit le corps du Prémice,

00:16:52que ce soit Darmanin, ministre de la Justice,

00:16:53ils ont été d'un soutien constant, permanent.

00:16:56Et vraiment, je tiens à le souligner,

00:16:58et je tiens à souligner une chose,

00:16:59je pourrais faire un truc d'égo

00:17:01en expliquant que c'est une victoire personnelle,

00:17:03ça n'a rien d'une victoire personnelle,

00:17:04c'est une victoire collective,

00:17:06où des hommes et des femmes

00:17:07se sont mobilisés à fond

00:17:08pour permettre l'adoption de ce projet de loi,

00:17:10cette proposition de loi,

00:17:11et vraiment, je les en remercie.

00:17:13Expliquez-nous, Charles Renouel,

00:17:14concrètement, en quoi cette loi va consister,

00:17:16qu'est-ce que ça va garantir,

00:17:17qu'est-ce que ça va empêcher,

00:17:18de façon très pratique et très précise.

00:17:20On fait trois choses.

00:17:21D'abord, on allonge la durée de rétention

00:17:23pour des étrangers sous OQTF

00:17:25qui sont extrêmement dangereux,

00:17:26qui ont été condamnés pour des faits de terrorisme,

00:17:28d'actes de torture, d'actes de barbarie,

00:17:31de meurtre, de viol,

00:17:32de séquestration aggravée.

00:17:33Ces gens-là n'ont rien à foutre dehors.

00:17:35Il faut qu'ils soient dans des centres de rétention

00:17:37jusqu'à 210 jours avant d'être expulsés.

00:17:40Première mesure.

00:17:41Deuxième mesure,

00:17:42on renforce massivement

00:17:43nos mesures de suivi et de contrôle

00:17:45de lutte contre le terrorisme,

00:17:47en créant notamment ce qu'on appelle

00:17:48la rétention de sûreté judiciaire

00:17:50pour les terroristes

00:17:51après leur période de prison.

00:17:52Troisième des choses,

00:17:54on crée une injonction d'examen psychiatrique.

00:17:56Je m'explique.

00:17:57Il y a des gens qui sont très malades,

00:17:58qui sont malades,

00:17:59atteints de troubles psychiatriques graves

00:18:01et qu'on laisse dans la nature.

00:18:02Donc on ne les soigne pas

00:18:03et donc on les laisse poser un danger

00:18:06à la fois pour eux-mêmes

00:18:06et pour la société.

00:18:08Et on attend les bras croisés

00:18:09que ces gens-là passent à l'acte

00:18:10pour ensuite les traiter.

00:18:11Je ne me résous pas

00:18:12à attendre les bras croisés

00:18:13que ces gens-là passent à l'acte.

00:18:14Nous créons cette injonction d'examen

00:18:16afin que ces gens-là puissent être examinés,

00:18:18puissent soignés

00:18:19de gré ou de force

00:18:20à la fois pour eux-mêmes

00:18:21et pour la société

00:18:23avant et non pas après

00:18:24qu'ils ne passent à l'acte.

00:18:25Et vous voyez ces mesures-là ?

00:18:26Y compris ces mesures de soin.

00:18:28La gauche a voté contre.

00:18:29La gauche a voté contre ces gens

00:18:31et contre les familles françaises.

00:18:33On les sait capable de tout

00:18:33mais en tout cas ils jettent le voile

00:18:35sans allusion.

00:18:37Question évidemment inévitable.

00:18:39Est-ce que l'État, la République

00:18:40dispose aujourd'hui des moyens

00:18:42précis et concrets, matériels

00:18:44pour appliquer ce projet ?

00:18:45Un, on dispose des moyens constitutionnels.

00:18:47J'ai suivi, moi,

00:18:49toutes les recommandations

00:18:50du Conseil d'État

00:18:51parce que ma conviction

00:18:52qui est la mienne

00:18:52et qui est partagée par nous tous

00:18:53collectivement,

00:18:54c'est que jamais l'État de droit

00:18:55ne doit nous condamner à l'impuissance

00:18:56et qu'on veut parfaitement

00:18:57respecter l'État de droit.

00:18:58Donc ça doit être irréprochable

00:18:59en termes de...

00:18:59J'en suis convaincu.

00:19:01En tout cas on a respecté

00:19:01toutes les recommandations.

00:19:02En fait les moyens...

00:19:03Elle va passer au Conseil constitutionnel

00:19:04quand même ou non ?

00:19:05Vous avez bon espoir

00:19:06ou il peut y avoir

00:19:07un petit point d'achoppement ?

00:19:10Nous avons suivi

00:19:10sur les moyens

00:19:11question fondamentale.

00:19:12Je suis rapporteur

00:19:13à l'Assemblée nationale

00:19:14du budget sur l'immigration.

00:19:16Je peux vous dire

00:19:17que je serai mobilisé

00:19:17dès l'automne prochain

00:19:18pour garantir

00:19:20tous les crédits

00:19:21pour construire

00:19:22toujours plus de places en cras

00:19:23et, chers collègues,

00:19:25je proposerai en contrepartie

00:19:27des mesures d'économie

00:19:29sur d'autres postes budgétaires

00:19:31pour financer

00:19:32cette construction massive

00:19:33de places en cras

00:19:34pour une simple et bonne raison

00:19:35chers collègues,

00:19:36c'est que la France

00:19:36l'a trop souffert

00:19:37en même temps

00:19:38en matière d'immigration

00:19:40et en matière sécuritaire.

00:19:41La France ne peut plus souffrir

00:19:43durant le même temps

00:19:44en matière sécuritaire

00:19:45et migratoire.

00:19:45J'y prendrai toute ma part

00:19:46à mon échelle.

00:19:47Nous ne doutons pas

00:19:48un instant de votre détermination

00:19:50et de votre engagement

00:19:50cher Charles Ronwell.

00:19:52Bien sûr,

00:19:52cette antenne nous est ouverte

00:19:53et nous aurons bien sûr

00:19:54besoin de suivre

00:19:55cette actualité

00:19:56en vous redemandant

00:19:57si le projet est bien appliqué.

00:19:58Immense merci

00:19:59à ma disposition.

00:20:00Merci d'être venu.

00:20:01Chine au BHV,

00:20:02c'est fini.

00:20:03Il y a certaines histoires

00:20:04qui finissent mal.

00:20:05Là, c'est le cas.

00:20:05On en parle plus amplement

00:20:06dans un instant

00:20:07parmi les perles.

00:20:08N'hésitez pas à nous appeler

00:20:09et à réagir au 0826 300 300.

00:20:11A tout de suite

00:20:11sur Sud Radio.

00:20:14Sud Radio,

00:20:15la France dans tous ses états,

00:20:17les perles du jour.

00:20:19L'arrivée du géant chinois

00:20:20de fast fashion

00:20:21Chine au BHV

00:20:22avait fait scandale

00:20:23il y a quelques mois.

00:20:24Eh bien, c'est déjà fini.

00:20:25Oui, Chine au BHV,

00:20:26c'est fini.

00:20:27Je me réjouis un peu

00:20:28de proclamer

00:20:30de cette nouvelle.

00:20:31Le grand magasin parisien

00:20:32c'est un nouvel exploitant

00:20:33qui met fin au partenariat

00:20:34avec le géant chinois

00:20:35et évoque une erreur stratégique

00:20:37qui reconnaît sa faute.

00:20:38La SGM,

00:20:39donc la société d'exploitation

00:20:40cofondée par Frédéric Merlin

00:20:42a annoncé ce mardi

00:20:43céder le fonds de commerce

00:20:44du BHV Marais

00:20:45à l'équipe dirigeante

00:20:46du grand magasin parisien

00:20:47qui a décidé

00:20:48de mettre fin

00:20:48à son partenariat

00:20:50décrié avec Chine.

00:20:51Voilà,

00:20:51en invoquant

00:20:52une erreur stratégique.

00:20:53La société

00:20:53des grands magasins

00:20:54qui exploitaient le BHG

00:20:55a accepté la proposition

00:20:56portée par

00:20:57Karl Stéphane Cotandin,

00:20:59ex-directeur général

00:20:59du BHV

00:21:00et du groupe SGM

00:21:01qui a quitté ses fonctions

00:21:02pour l'occasion

00:21:03et veut repositionner

00:21:04le grand magasin

00:21:04sur la maison.

00:21:06On a annoncé

00:21:07les deux parties

00:21:07à des journalistes.

00:21:09Voilà,

00:21:09écoutez,

00:21:09cette agence

00:21:10nous réjouit.

00:21:11Cette expérimentation

00:21:12était une erreur stratégique,

00:21:13je le redis,

00:21:14reconnaissez de mois plus tard

00:21:15Karl Stéphane Cotandin

00:21:16pour qui Chine

00:21:17aura idéalement

00:21:17quitté le BHV

00:21:19Marais d'ici l'OE.

00:21:20Enfin,

00:21:20ils vont quand même sévir

00:21:21encore quelques semaines,

00:21:22quelques mois.

00:21:23Quand on est entrepreneur,

00:21:24a-t-il dit,

00:21:24il arrive de se tromper.

00:21:25Quand cela arrive,

00:21:26il faut le reconnaître

00:21:27et changer de pied.

00:21:28A réagi de son côté

00:21:29le ministre des PME

00:21:30et du pouvoir d'achat

00:21:31Serge Papin.

00:21:32La collaboration

00:21:32entre Chine

00:21:33et le BHV

00:21:33était une erreur stratégique.

00:21:35Donner pignon sur rue

00:21:36à cette plateforme

00:21:36qui ne respecte pas

00:21:37nos règles

00:21:38pouvait être une solution.

00:21:39Je salue la fin

00:21:40de cette collaboration

00:21:41à ajouter le ministre.

00:21:42Ce n'est pas faute

00:21:43d'avoir quand même

00:21:44prévenu

00:21:44de nous être indignés.

00:21:46On n'était pas les seuls.

00:21:47Mieux vaut tard que jamais.

00:21:50Alors bon,

00:21:51c'est bien de guérir

00:21:52alors qu'on aurait pu prévenir.

00:21:53J'espère surtout

00:21:54que ça servira de leçon

00:21:55au monde de la grande distribution

00:21:56et qu'on conclura finalement

00:21:58que malgré

00:21:58les coups de génie

00:22:00qu'on avait dit.

00:22:00Il y a quelques résistants

00:22:02qui vont encore

00:22:04au rayon Chine

00:22:04en disant

00:22:05qu'on trouve des choses.

00:22:06Enfin voilà,

00:22:06que ça serve de leçon

00:22:07à ces gens,

00:22:07à ces aventuriers

00:22:08qui ont fait un malfou

00:22:10non seulement

00:22:11au BHV

00:22:12et à l'économie française

00:22:13en particulier.

00:22:15Et puis on apprend

00:22:16grâce aux Parisiens,

00:22:17Péricault,

00:22:17que les plantes en pot

00:22:18c'est fachot.

00:22:20Oui,

00:22:20et bien écoutez,

00:22:21à Besançon dans le Doubs

00:22:22la nouvelle politique

00:22:23de fleurissement

00:22:23de la municipalité

00:22:24est colorée

00:22:25mais parsemée de tensions.

00:22:26Plusieurs personnes

00:22:27ont tenté ce samedi

00:22:2813 juin

00:22:28de déplacer des plantes

00:22:29en pot installées

00:22:30récemment par la nouvelle

00:22:31municipalité

00:22:32emmenée par Ludovic Fagot,

00:22:33Les Républicains.

00:22:34La municipalité

00:22:35a porté plainte.

00:22:36L'appel avait circulé

00:22:37ces dernières heures

00:22:37sur les réseaux.

00:22:38Un collectif de citoyens

00:22:39opposés à ce fleurissement

00:22:40à l'ancienne

00:22:42appelait à se réunir

00:22:43à 15h sur le pont battant

00:22:44l'un des ponts

00:22:45du centre-ville de Besançon

00:22:46pour déplacer les pots

00:22:47de Grand Palmy

00:22:48en direction

00:22:48l'hôtel de Ville.

00:22:49Et le collectif continue.

00:22:50Il s'est dit prêt

00:22:51à déplacer d'autres végétaux

00:22:52si la mairie n'agit pas

00:22:53pour que l'agent consacré

00:22:54à ce fleurissement

00:22:55soit destiné

00:22:56à d'autres sujets

00:22:57écologiques ou sociaux.

00:22:58La question du fleurissement

00:22:59était une des promesses

00:23:00de campagne

00:23:01du candidat Ludovic Fagot.

00:23:02Il en a multiplié le budget

00:23:04passant de 50 000

00:23:05à 250 000 euros.

00:23:06Il faut quand même verdir

00:23:07et s'il n'y a pas

00:23:08de terre pleine,

00:23:09je ne vois pas

00:23:09comment on peut faire

00:23:11pour fleurir une fleuve.

00:23:13Donc voilà,

00:23:14une fois de plus,

00:23:14on a les écologistes

00:23:15qui partent

00:23:15dans des considérations absurdes.

00:23:17Les pots de fleurs,

00:23:18ça fait partie des pots de fleurs.

00:23:19C'est vrai que c'est mieux

00:23:19de les mettre en pleine terre.

00:23:21Les habitants d'une ville

00:23:22telle que Bellsanson

00:23:23avec la chaleur

00:23:23qu'il va faire,

00:23:24ont le droit quand même

00:23:24d'avoir un petit peu

00:23:25de verneur.

00:23:26C'est curieux,

00:23:27c'est de la végétation

00:23:28mais ce n'est pas

00:23:29la bonne végétation,

00:23:29il ne faut pas

00:23:30qu'elle soit en pot.

00:23:30Pas jamais.

00:23:33L'affaire des pédocriminels

00:23:35dans le périscolaire

00:23:36semble un peu dépasser

00:23:37le maire de Paris,

00:23:38Emmanuel Grégoire,

00:23:39qui semblait tenir

00:23:40la chose en main

00:23:40mais ce n'est pas le cas.

00:23:41Oui, Emmanuel Grégoire

00:23:42ne sait plus trop

00:23:43où donner de la tête,

00:23:44rétro-pédalage forcé

00:23:45ou instinct de survie,

00:23:46on ne sait pas.

00:23:46Le maire de Paris

00:23:47veut se protéger

00:23:47de toute accusation

00:23:48concernant la pédocriminalité

00:23:50dans le périscolaire.

00:23:51Cette semaine,

00:23:51au Conseil de Paris,

00:23:52il a mis en garde

00:23:53ceux qui accusent

00:23:54la ville de dissimuler

00:23:55certaines affaires.

00:23:56Écoutez.

00:23:56Quand j'entends

00:23:57sur les réseaux sociaux

00:23:58et je le dis,

00:23:59j'adresserai une plainte

00:24:01au pénal

00:24:03systématiquement

00:24:04qu'il est dit

00:24:05et sous-entendu

00:24:06qu'à la ville de Paris,

00:24:08il puisse être recruté

00:24:09des pédocriminels,

00:24:11que des affaires

00:24:12puissent être dissimulées,

00:24:14c'est factuellement faux.

00:24:17Un discours

00:24:18qui s'est accompagné

00:24:19quelques heures plus tard

00:24:20de la relax

00:24:20d'un animateur

00:24:21de 47 ans

00:24:22jugé pour harcèlement

00:24:23et agression sexuelle

00:24:24sur 9 fillettes.

00:24:25Il lui était notamment

00:24:25reproché d'imposer

00:24:26des calins forcés,

00:24:27de raconter des histoires

00:24:28mettant en scène

00:24:29des viols et des meurtres,

00:24:30ainsi que de dessiner

00:24:31des personnages

00:24:32d'adolescentes

00:24:33hyper sexualisées.

00:24:34Mais bon,

00:24:34on fait confiance à la justice.

00:24:35Emmanuel Grégoire

00:24:36a donc plutôt mal choisi

00:24:37son timing,

00:24:38d'autant qu'en janvier,

00:24:39le candidat de la mairie

00:24:39à la mairie de Paris,

00:24:41déjà adjoint,

00:24:41disait ceci

00:24:42sur BFMTV.

00:24:45Chaque cas individuel

00:24:46qui remonte

00:24:47démontre

00:24:47des manquements

00:24:49graves

00:24:50de procédures

00:24:51mal appliquées,

00:24:51de manquements

00:24:52dans les procédures

00:24:53et j'allais dire

00:24:56traduit

00:24:56une sorte d'omerta

00:24:58systémique.

00:24:59Autre temps,

00:24:59autre meurge,

00:25:00comme on dit.

00:25:00Alors,

00:25:00le maire de Paris

00:25:01s'est pris un tollé

00:25:02sur les réseaux sociaux

00:25:03peut dire que

00:25:04c'était pas fut-fut.

00:25:05On espère que

00:25:05les magistrats

00:25:06qui ont relaxé l'individu

00:25:08sont sur deux.

00:25:11Et puis,

00:25:12deux ans et demi

00:25:12après le meurtre

00:25:13de Thomas Acrépole,

00:25:14la justice a revu

00:25:16ses fiches

00:25:16concernant les mises en cause.

00:25:18Mais oui,

00:25:18très étonnant.

00:25:21À rebours

00:25:22de son réquisitoire

00:25:23introductif,

00:25:23le ministère public,

00:25:24le parquet,

00:25:25estime finalement

00:25:25que les mises en cause

00:25:27n'ont pas agi

00:25:28comme un groupe

00:25:29qui s'était préparé

00:25:29à sévir au bal de Crépole

00:25:31lors duquel

00:25:32Thomas Perrotou

00:25:33avait été

00:25:33mortellement poignardé.

00:25:35Vous vous souvenez,

00:25:35c'était le 19 novembre

00:25:362023.

00:25:38Et donc,

00:25:39deux ans et demi

00:25:40après le meurtre

00:25:41de Thomas

00:25:41dans un bal d'hiver

00:25:43tout simplement,

00:25:44Rix,

00:25:44le parquet de Valence

00:25:45a requis le renvoi

00:25:46de 11 des 14

00:25:48mises en cause

00:25:48devant la cour d'assises

00:25:49des mineurs

00:25:50pour meurtre

00:25:51et tentative de meurtre

00:25:52sans retenir

00:25:53la circonstance agravante

00:25:54de bande organisée.

00:25:55La différence,

00:25:56c'est que

00:25:56meurtre et tentative de meurtre

00:25:58c'est passible

00:25:58de 30 ans de prison

00:26:00que si à bande organisée

00:26:01c'est passible

00:26:01de réclusion

00:26:02à perpétuité.

00:26:03Dans cette enquête

00:26:04fleuve où les responsabilités

00:26:05de chacun

00:26:06des mises en cause

00:26:06ne sont toujours pas

00:26:08formellement établies

00:26:09puisqu'ils refusent

00:26:10de reconnaître,

00:26:11le parquet a requis

00:26:11de renvoi

00:26:12des trois autres

00:26:13mises en examen

00:26:13pour violences volontaires.

00:26:15On se souvient,

00:26:16on se souvient,

00:26:16le drame de Crépolle

00:26:17s'est énoué à la fin

00:26:18d'une fête

00:26:19dans le village éponyme

00:26:20où le 19 janvier 2023

00:26:22des jeunes de la cité

00:26:23de la monnaie

00:26:24à Romand-sur-Isère

00:26:25et des régumènes

00:26:26s'étaient affrontés

00:26:26à la sortie du bal

00:26:27avant que les premiers

00:26:28n'extirrent les couteaux

00:26:29de leurs poches

00:26:29et plantent les seconds.

00:26:31On avait entendu,

00:26:31alors à vérifier,

00:26:33on va venir crever,

00:26:34on va venir crever les blancs,

00:26:35voilà ce qui s'était dit.

00:26:37On n'arrive pas à déterminer

00:26:38si cela est totalement

00:26:39formellement établi.

00:26:40Lors de cette scène

00:26:41très confluse,

00:26:42plusieurs guillemets

00:26:43avaient été grièvement blessés

00:26:44parmi eux Thomas Saison

00:26:45qui était le capitaine

00:26:46de l'équipe de Crépolle

00:26:47du rugby,

00:26:48du club du Romand-Péage

00:26:49avait succombé.

00:26:51Voilà cette tragédie.

00:26:52En tout cas,

00:26:52bon, il y a meurtre

00:26:53et il y a meurtre

00:26:54et tentative de meurtre.

00:26:55La bande organisée

00:26:56n'est pas retenue.

00:26:57Est-ce que c'est une décision

00:26:59qui est vraiment

00:27:00conforme aux droits

00:27:01et à la justice

00:27:01ou est-ce que c'est

00:27:02une décision

00:27:03qui intègre

00:27:04un petit peu

00:27:04des paramètres politiques ?

00:27:05On le saura bien.

00:27:06En tout cas,

00:27:06le malaise est jeté

00:27:08sur cette tragédie

00:27:09qui a monté

00:27:10il y a déjà trois ans.

00:27:14Lancement,

00:27:15vous parliez d'un film...

00:27:17Il ne faut pas lire

00:27:18tout ce qu'il y a écrit

00:27:19sur le film.

00:27:19Non, non, non,

00:27:20j'ai dit mais vous...

00:27:21On avait parlé

00:27:21du lancement du film

00:27:23sur De Gaulle.

00:27:24On était très enthousiastes.

00:27:25C'est un très beau film

00:27:27et vous en avez beaucoup parlé

00:27:29il y a deux semaines

00:27:29mais qui n'a pas attisé,

00:27:30qui ne semble pas attiser

00:27:32la curiosité du grand monde.

00:27:33Oui, je suis très déçue

00:27:34par la capacité de certains

00:27:35de se détourner d'un film

00:27:36par pur rejet idéologique

00:27:38d'un côté comme de l'autre.

00:27:39Je parle du film De Gaulle,

00:27:40vous l'avez dit,

00:27:41qui n'a enregistré

00:27:41que 200 000 entrées

00:27:43en deux semaines.

00:27:44C'est peu.

00:27:45Surtout vu le budget colossal,

00:27:46on le rappelle,

00:27:47plus de 80 millions d'euros.

00:27:48Un budget énorme

00:27:49pour un film magistral

00:27:50mais ça,

00:27:51seuls ceux qui l'ont vu

00:27:51le savent.

00:27:52Et pourquoi certains

00:27:53refusent d'y aller ?

00:27:54Tout simplement parce que

00:27:55Simon Abkarian,

00:27:56celui qui incarne

00:27:56le général De Gaulle,

00:27:57a déclaré il y a deux semaines

00:27:59qu'il ne voterait jamais à droite.

00:28:00Une sortie inutile

00:28:01et contre-productive.

00:28:02Mais bon,

00:28:03ça suffit effectivement

00:28:04à indigner une partie de la droite.

00:28:06Et à gauche,

00:28:06ce qu'on reproche

00:28:07au film De Gaulle,

00:28:08c'est le côté trop patriotique.

00:28:09Bah oui, De Gaulle,

00:28:10la France,

00:28:10les drapeaux, tout ça.

00:28:12Voilà, donc je ne peux

00:28:12que vous exhorter

00:28:13à lutter contre vos fausses excuses

00:28:15parce que je le répète,

00:28:16ce film est immense,

00:28:18immanquable

00:28:18et tout le monde

00:28:19doit le montrer

00:28:20à ses enfants,

00:28:21à ses proches.

00:28:22Au même titre que

00:28:23l'abandon sur Samuel Paty,

00:28:24ce sont des films existentiels.

00:28:26C'est un document historique,

00:28:27je n'en doute pas.

00:28:29Et effectivement,

00:28:29la polémique s'installe

00:28:30alors qu'il n'y a pas ce sujet.

00:28:32Alors,

00:28:33comme c'est un film,

00:28:34évidemment,

00:28:34qui met en valeur

00:28:35le général De Gaulle,

00:28:36les valeurs du patriotisme,

00:28:37la République,

00:28:38peut-être que...

00:28:39Là, on parle du...

00:28:40En fait,

00:28:40c'est en deux volets,

00:28:41le premier volet

00:28:41vraiment consacré

00:28:42au général De Gaulle

00:28:43pendant la guerre.

00:28:43Donc,

00:28:43ce n'est même pas politique.

00:28:44Que Simon Abkarian

00:28:45ne soit pas soupçonné

00:28:46qu'il va être accusé

00:28:47d'être proche du RL

00:28:49ou la droite,

00:28:50vous voyez.

00:28:50Et par contre,

00:28:51la gauche se jette dessus

00:28:52en disant,

00:28:53oui,

00:28:53sortir le film sur De Gaulle

00:28:54aujourd'hui,

00:28:55c'est encore stigmatisé,

00:29:00qui se sont engagés

00:29:01d'une manière ou d'une autre,

00:29:02mais on ne verrait plus

00:29:03aucun film, quoi.

00:29:03Exactement,

00:29:04exactement.

00:29:05Espérons, voilà.

00:29:05Souhaitons grand succès

00:29:06et souhaitons que la diffusion

00:29:07du deuxième volet

00:29:09redonne à ce film

00:29:10le succès qu'il mérite.

00:29:12Et puis,

00:29:13le Parlement européen

00:29:14a adopté hier

00:29:14une loi qui va rendre justice

00:29:16au steak haché.

00:29:17Oui,

00:29:20la formule steak végétal

00:29:21est interdite.

00:29:23Les hamburgers

00:29:24veggie et saucisse végétale

00:29:25pourront toutefois

00:29:26garder leur nom

00:29:26à ce stade,

00:29:27selon ce texte

00:29:29qui avait fait l'objet

00:29:29d'un compromis

00:29:30en mars

00:29:31entre les eurodéputés

00:29:32et les états membres.

00:29:34Donc,

00:29:34le Parlement européen

00:29:35a adopté mardi

00:29:35une loi interdisant,

00:29:36entre autres,

00:29:37la dénomination

00:29:38steak végétal,

00:29:39ce qu'on comprend très bien,

00:29:40un steak.

00:29:40C'est un steak,

00:29:40c'est de la viande,

00:29:41c'est pas du végétal,

00:29:42au nom de la protection

00:29:43des éleveurs,

00:29:43tout en l'autorisant

00:29:44les saucisses

00:29:45et burgers végétariens.

00:29:47Le texte,

00:29:48après mon discuté,

00:29:49avait fait l'objet

00:29:49d'un compromis en mars

00:29:50entre les députés,

00:29:51je vous le disais,

00:29:52alors que les alternatives

00:29:53végétales sont en plein essor,

00:29:54notamment en Allemagne,

00:29:55le plus vaste marché européen

00:29:57en la matière.

00:29:57Il ne faut pas appeler

00:29:58un chat un chat

00:29:59et ne pas prendre des vessies

00:30:00pour des lanternes.

00:30:01Évidemment que la filière viande,

00:30:02c'est normal qu'elle s'indigne

00:30:03du fait qu'on met

00:30:04le steak végétal.

00:30:05La végétation,

00:30:06c'est la végétation.

00:30:07On respecte les végétariens,

00:30:09on respecte les véganes.

00:30:10En bon voltérieur,

00:30:11on donnerait notre vie

00:30:11pour qu'ils puissent continuer

00:30:12à manger de l'herbe,

00:30:13à ruminer et à brouter.

00:30:15Mais un steak,

00:30:16c'est un steak

00:30:16et ne jetons pas l'opprobre

00:30:18et surtout pas la confusion.

00:30:19On est très fiers

00:30:20de manger de la bonne viande

00:30:20française élevée à l'herbe

00:30:22et quand on ne mange pas

00:30:23de viande,

00:30:23on est peut-être,

00:30:24je ne sais pas,

00:30:25je pense qu'il manque

00:30:26quelque chose à notre vie.

00:30:28Nous sommes des omnivores,

00:30:28n'oublions pas Maud Coffler

00:30:29et nous devons manger

00:30:31de tout avec modération,

00:30:32proprement,

00:30:32rien de trop.

00:30:33Mais la bonne viande française

00:30:34sera toujours protégée.

00:30:35Un steak,

00:30:36c'est un steak.

00:30:37La canicule frappe

00:30:38le territoire français

00:30:39et parmi les premières victimes,

00:30:40les agriculteurs.

00:30:41Si vous êtes vous-même concerné,

00:30:43si vous êtes agriculteur,

00:30:44éleveur, exploitant,

00:30:46appelez-nous,

00:30:46témoignez au 0 826 300 300

00:30:50sur Sud Radio.

00:30:54Risques de sécheresse

00:30:55et d'incendie,

00:30:56exploitation menacée,

00:30:57la vague de chaleur

00:30:58qui s'abat sur la France

00:30:59inquiète les agriculteurs

00:31:00et selon certains syndicats,

00:31:02le gouvernement

00:31:02ne semble pas tout à fait

00:31:03en prendre la mesure

00:31:04malgré l'épisode de 2025.

00:31:06On en parle avec

00:31:07Lux Messart,

00:31:08agriculteur dans l'Oise,

00:31:09ancien vice-président

00:31:10de la FNSEA.

00:31:11Bonjour Lux Messart.

00:31:12Bonjour.

00:31:13Bonjour Lux Messart.

00:31:14Merci d'être en direct

00:31:15avec nous depuis

00:31:16votre campagne d'Oise

00:31:18dans Picardie.

00:31:20pour parler de cette

00:31:21tragédie climatique

00:31:23qui nous attend.

00:31:24La météo nous annonce

00:31:25des températures excessives.

00:31:2650 départements

00:31:27en vigilance jaune.

00:31:29Lux Messart,

00:31:30ces phénomènes météo

00:31:31de grosse chaleur

00:31:32ne sont pas nouveaux.

00:31:34Est-ce que ce pays,

00:31:35est-ce que les pouvoirs publics,

00:31:37est-ce que le monde agricole

00:31:38s'est doté des moyens

00:31:39pour prévenir

00:31:40des températures

00:31:41aussi excessives ?

00:31:43Non, pas du tout.

00:31:44Je crois qu'on voit passer

00:31:46les épisodes de canicule

00:31:47les uns après les autres

00:31:48et on n'est pas aujourd'hui

00:31:51doté des moyens

00:31:52comme il le faut.

00:31:54On voit bien que,

00:31:54vous voyez,

00:31:55dans l'Oise,

00:31:56on vient de commencer

00:31:57les moissons,

00:31:58on a un mois d'avance.

00:31:59C'est-à-dire qu'on ne parle

00:32:00plus en semaine,

00:32:00ça fait 30 jours d'avance

00:32:02par rapport à la normale.

00:32:04Dans le Sud,

00:32:04on est déjà en train

00:32:05de récolter

00:32:05le blé.

00:32:07C'est juste incroyable.

00:32:09Et quand je dis ça,

00:32:10c'est la même chose

00:32:11pour les fruits et légumes.

00:32:12c'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:32:13ces canicules accélèrent

00:32:15la maturité.

00:32:17On a des très,

00:32:18très bons fruits

00:32:18qui vont être juteux

00:32:19mais ils vont arriver

00:32:20tous en même temps.

00:32:21Donc, ça pose aujourd'hui

00:32:23des problématiques.

00:32:25Et donc,

00:32:26oui,

00:32:26on n'est pas prêt du tout.

00:32:27C'est-à-dire qu'on a une loi

00:32:29d'urgence actuellement

00:32:30au Sénat.

00:32:31Il y aura besoin d'eau,

00:32:33il y aura besoin aussi

00:32:35de ventilateurs

00:32:35pour le bien-être animal.

00:32:37Il y aura aussi besoin,

00:32:38surtout,

00:32:38de se préoccuper

00:32:40des agricultrices

00:32:41et des agriculteurs

00:32:42qui, en ce moment,

00:32:42se lèvent très tôt,

00:32:44travaillent dans des conditions

00:32:45très difficiles

00:32:47pour justement assurer

00:32:49notre alimentation,

00:32:50que ce soit en fruits et légumes,

00:32:51mais pour tous les produits.

00:32:53Vous avez eu assez d'eau

00:32:54pour autant en printemps

00:32:55pour la croissance

00:32:55de vos cultures

00:32:57ou là aussi,

00:32:58ça a été limite

00:32:59parce qu'on se souvient

00:32:59qu'il y a une période

00:33:00de forte pluie.

00:33:01Est-ce que cette eau

00:33:02a pu être stockée ?

00:33:03Est-ce que cette eau est restée ?

00:33:05On n'a pas stocké

00:33:05un mètre cube d'eau en plus

00:33:07et ça, c'est dommage.

00:33:07Même si on a la chance

00:33:09et qu'il en est tombé

00:33:10quand même

00:33:10ces dernières semaines,

00:33:13le phénomène de canicule

00:33:15fait que les grains,

00:33:16par exemple,

00:33:17sont saisis

00:33:18et donc arrêtent de grossir.

00:33:20On a la même chose

00:33:21pour les fruits

00:33:21ou les légumes

00:33:22et donc,

00:33:23on va avoir des fruits

00:33:24plutôt un peu plus petits,

00:33:26on va avoir des petits grains

00:33:27et donc,

00:33:28forcément,

00:33:28il va manquer

00:33:29les premiers rendements

00:33:31qu'on a depuis

00:33:33la semaine dernière.

00:33:34C'est quand même

00:33:34un petit peu en deçà.

00:33:35on est plutôt

00:33:36à moins 10%.

00:33:37Donc,

00:33:38ça ne va pas aider

00:33:39puisque les prix

00:33:40ne sont pas au rendez-vous

00:33:41actuellement.

00:33:42Luc Spessart,

00:33:42quelles sont les cultures

00:33:43qui demandent le plus d'eau ?

00:33:45Les plus gourmandes en eau ?

00:33:47En ce moment,

00:33:48vous savez,

00:33:49dès que vous faites

00:33:50des fruits et des légumes,

00:33:51vous avez besoin d'eau.

00:33:52Le maïs,

00:33:53aujourd'hui,

00:33:53n'a pas encore besoin

00:33:54trop d'eau

00:33:54puisqu'il est au stade

00:33:56entre un demi-mètre

00:33:57à un mètre,

00:33:58ce sera au moment

00:33:58de la floraison

00:33:59dans 15 jours,

00:34:003 semaines.

00:34:02Non,

00:34:02aujourd'hui,

00:34:03ce qu'on a surtout besoin,

00:34:04c'est vrai que ce qui est compliqué,

00:34:06c'est ces intensités,

00:34:09cette canicule

00:34:10qui dure des fois

00:34:10une semaine

00:34:11avec un peu comme nous,

00:34:13le matin,

00:34:13on a du mal à récupérer

00:34:14parce qu'au lieu d'avoir

00:34:1610-12 degrés le matin,

00:34:17on a plutôt 17-18.

00:34:19Dans le sud,

00:34:19en ce moment,

00:34:20on va même avoir

00:34:2019-20 degrés le matin

00:34:22et les plantes

00:34:23n'ont pas la capacité

00:34:25de se refaire la nuit.

00:34:26Il y a des régions

00:34:28où l'on voit

00:34:29des agriculteurs,

00:34:30des maraîchers,

00:34:30des producteurs

00:34:31en détresse

00:34:31qui ont manqué d'eau.

00:34:32Je voyais un producteur

00:34:33de fraises

00:34:34dans l'Oté-Garonne

00:34:35qui disait

00:34:35toute ma récolte

00:34:36est perdue,

00:34:37c'est catastrophique.

00:34:38J'ai vu des éleveurs

00:34:39qui disent

00:34:39nous n'avons plus de fourrage,

00:34:40on va taper sur le stock

00:34:42de cet hiver

00:34:42parce qu'il n'y a plus

00:34:43d'herbe dans les prairies.

00:34:44Il va y avoir

00:34:44quelques situations tragiques

00:34:45ou non

00:34:46dans l'agriculture française ?

00:34:47Il y a des situations

00:34:48très compliquées,

00:34:49surtout qu'on sort

00:34:50d'une année 2024

00:34:51et là c'était

00:34:53l'excès d'eau

00:34:53qui a vraiment

00:34:55mis un mal

00:34:55à l'exploitation.

00:34:562025,

00:34:57c'est des problèmes économiques

00:34:58et comme vous le dites,

00:34:59oui,

00:35:00il est urgent

00:35:00de stocker un peu d'eau.

00:35:01Les sénateurs

00:35:02veulent doubler

00:35:03le stockage de l'eau

00:35:05à l'horizon 2035.

00:35:06Ils ont raison,

00:35:07c'est ce qu'on a besoin,

00:35:08c'est qu'il faut au moins

00:35:09se donner ces éléments-là.

00:35:11Utiliser aussi

00:35:11ce qu'on appelle

00:35:12l'eau de réutilisation,

00:35:14notamment des stations

00:35:15d'épuration

00:35:16pour pouvoir utiliser

00:35:17cette eau.

00:35:18Il y a besoin

00:35:19et l'eau est vraiment

00:35:20le sujet majeur

00:35:22actuellement

00:35:22chez les agriculteurs

00:35:24parce que sans eau,

00:35:25on ne fera pas

00:35:26d'agriculture.

00:35:26Les pays,

00:35:27l'Italie,

00:35:28l'Espagne aujourd'hui

00:35:29ne fait qu'accélérer

00:35:30des vrais projets.

00:35:32Il faut planifier

00:35:33sur 5 à 10 ans

00:35:34ces stockages

00:35:35et ces retenus.

00:35:36Luc Messart,

00:35:37quelles sont

00:35:38les vraies solutions ?

00:35:39On se souvient

00:35:39de la demi-guerre civile

00:35:41qu'il y a eu

00:35:41autour des bassines

00:35:42et des polémiques

00:35:43qui continuent

00:35:44avec ce comportement

00:35:46de la police.

00:35:46Pour autant,

00:35:47stocker de l'eau,

00:35:48c'est trouver des endroits

00:35:49où on creuse la terre,

00:35:51enfin on fait des citernes.

00:35:52Je pense qu'il y a des moyens

00:35:53plus ou moins respectés

00:35:54de l'environnement

00:35:55mais l'urgence aujourd'hui

00:35:56c'est de stocker l'eau

00:35:57pour ne pas pomper

00:35:57dans les nappes phréatiques

00:35:58qui ne sont pas au niveau

00:35:59et surtout pomper

00:36:00dans les rivières.

00:36:00Il faut bien stocker l'eau

00:36:01quelque part.

00:36:01Comment on stocke

00:36:02de l'eau aujourd'hui ?

00:36:03Vous avez raison,

00:36:04c'est qu'aujourd'hui

00:36:05c'est pour ça

00:36:06qu'il faut absolument

00:36:07quand elle tombe en excès

00:36:09être capable

00:36:10de la retenir.

00:36:12Je pense qu'aujourd'hui

00:36:13on a toutes les solutions

00:36:14pour le faire

00:36:14sans faire

00:36:16des trucs gigantesques

00:36:17mais à l'échelle

00:36:19de nos communautés

00:36:20de communes

00:36:21dans nos territoires.

00:36:22C'est aussi

00:36:23la capacité

00:36:24justement

00:36:24de stocker de l'eau

00:36:25pour éviter

00:36:26que nos rivières

00:36:26soient à sec

00:36:27parce que sinon

00:36:28il n'y a rien de pire

00:36:28pour la biodiversité

00:36:29qu'une rivière à sec.

00:36:30c'est aussi

00:36:31comme vous l'avez dit

00:36:32ne pas tirer dans la nappe

00:36:33parce que la nappe

00:36:34on va en avoir besoin

00:36:35pour l'eau courante

00:36:36quand on ouvre

00:36:36le robinet le matin

00:36:37on veut absolument

00:36:38que ça continue de couler.

00:36:39On sait qu'on aura

00:36:40des fragilités

00:36:41dans certains départements français

00:36:43donc c'est pour ça

00:36:44qu'il y a besoin

00:36:44d'avoir un plan

00:36:45où on est tous acteurs

00:36:46c'est pour ça

00:36:47que ce n'est pas le moment

00:36:47de se diviser.

00:36:48Je pense qu'il faut

00:36:49qu'on se serre tous les coudes

00:36:50et que face à ce changement climatique

00:36:52il faut absolument

00:36:54se dire que

00:36:55en plus stocker l'eau

00:36:56quand elle tombe en excès

00:36:57ça évitera des inondations

00:36:58ça évitera des maisons

00:37:00qui ont à subir

00:37:01ces inondations

00:37:03donc je pense que

00:37:04c'est juste normal

00:37:05et je pense qu'il nous faut

00:37:07un plan ambitieux

00:37:09vous le dites

00:37:09après nous

00:37:10au niveau des agriculteurs

00:37:11il faut aussi

00:37:12qu'on arrive à mettre

00:37:13les cultures

00:37:13les plus adaptées

00:37:15vous voyez

00:37:15il y a une augmentation

00:37:17par exemple

00:37:18de tournesol

00:37:18parce que le tournesol

00:37:20consomme un peu moins d'eau

00:37:21en plein été

00:37:22voilà

00:37:23c'est par ces cultures là

00:37:24et puis vous avez parlé

00:37:25des fourrages

00:37:26c'est important

00:37:26c'est qu'aujourd'hui

00:37:27avec ce changement

00:37:28et ces canicules

00:37:29oui les quantités de coins

00:37:30sont un peu plus faibles

00:37:32et donc

00:37:33on met en péril l'hiver

00:37:34et donc

00:37:34la même chose

00:37:35c'est la capacité

00:37:37d'avoir les bonnes variétés

00:37:38d'avoir les semences

00:37:39à adapter

00:37:40à ce changement climatique

00:37:42Luc Schmessart

00:37:43est-ce que vous pensez

00:37:43qu'il faut qu'on attende

00:37:44qu'il y ait des restrictions

00:37:45c'est-à-dire que des gens

00:37:46des idéologues

00:37:47constatent que

00:37:48de telle heure à telle heure

00:37:49on coupe le robinet

00:37:49ça existe dans beaucoup

00:37:50de pays d'Europe

00:37:51il y a des communes françaises

00:37:52qui ont été confrontées

00:37:53à cette réalité

00:37:53on coupe l'eau

00:37:54à un certain moment

00:37:55de la journée

00:37:56est-ce que vous pensez

00:37:57qu'il va falloir

00:37:57qu'on en arrive là

00:37:58pour que ces personnes

00:37:59ces responsables politiques

00:38:00comprennent que

00:38:01faire un bassin

00:38:02alors il y a bassin et bassin

00:38:03mais faire un bassin

00:38:04pour stocker de l'eau

00:38:05c'est une mesure

00:38:06plutôt écologique

00:38:07et environnementale

00:38:07qu'à interdire de le faire

00:38:10en France

00:38:11tant qu'on n'a pas la crise

00:38:12tant qu'on n'a pas

00:38:13et souvent

00:38:14même pendant la crise

00:38:15c'est qu'au bout d'une semaine

00:38:16quand hier se met

00:38:17à tomber des quelques gouttes

00:38:18on dit

00:38:19on verra la prochaine fois

00:38:20non il n'est pas question

00:38:21et vous avez raison

00:38:22c'est qu'en France

00:38:23il faut toujours

00:38:24ces situations extrêmes

00:38:26pour qu'on commence

00:38:27à réagir

00:38:27alors que

00:38:28je pense que

00:38:29là on vient d'avoir

00:38:30de nouveaux maires

00:38:31on vient d'avoir

00:38:32de nouveaux élus

00:38:33sur nos agglomérations

00:38:35c'est le moment

00:38:36ensemble

00:38:37de trouver des solutions

00:38:38en plus

00:38:39l'argent

00:38:40on sait qu'elle est rare

00:38:41aujourd'hui

00:38:42il faut qu'on la mette

00:38:43vraiment dans ses retenues

00:38:45à multi-usages

00:38:46que ce soit

00:38:47pour l'eau humaine

00:38:48que ce soit

00:38:49pour l'agriculture

00:38:49mais aussi

00:38:50pour l'industrie

00:38:50parce que

00:38:51si on perd

00:38:53cette eau

00:38:54cette eau

00:38:54elle s'en va à la mer

00:38:55et on l'a perdu

00:38:56et quand on voit

00:38:58qu'aujourd'hui

00:38:59je le disais

00:38:59l'Italie

00:39:00l'Espagne

00:39:01sont capables

00:39:02de stocker

00:39:027 à 8 fois

00:39:04de plus

00:39:04de l'eau qui tombe

00:39:05et eux

00:39:06ils en ont un peu

00:39:07moins qui tombe

00:39:07donc quand on a

00:39:08la chance

00:39:08de l'eau qui tombe

00:39:09en excès

00:39:10comme on l'a pu le voir

00:39:11au mois de février

00:39:12vous en souvenez

00:39:15sur Bordeaux

00:39:15sur toute la règle

00:39:16le côté ouest

00:39:16en Bretagne

00:39:17il n'est jamais tombé

00:39:18autant d'eau

00:39:18et aujourd'hui

00:39:19on a vraiment besoin

00:39:20de cette eau

00:39:20si on veut avoir

00:39:21la souveraineté alimentaire

00:39:23ça veut dire

00:39:23produire chez nous

00:39:25nos fruits et légumes

00:39:26produire chez nous

00:39:28notre fourrage

00:39:29pour nos animaux

00:39:30on aura besoin d'eau

00:39:31bon

00:39:32Luc Schmessart

00:39:32on ne va pas faire

00:39:33l'avance de la pluie

00:39:34avec Maud

00:39:34mais on va essayer

00:39:35de prier

00:39:36les bonnes divinités

00:39:37espérons que vous aurez

00:39:38de quoi finir

00:39:39votre récolte

00:39:40et vos productions

00:39:42de 2026

00:39:44dans des conditions

00:39:44météorologiques

00:39:46acceptables

00:39:47et que surtout

00:39:48les autorités politiques

00:39:49prendront les dispositions

00:39:51et les mesures nécessaires

00:39:52pour qu'on ne vive pas

00:39:52dans l'angoisse

00:39:53de la sécheresse

00:39:54dans les prochaines années

00:39:55merci d'avoir été en direct

00:39:56sur le sud

00:39:57Radio Luc Schmessart

00:39:57et je vous dis à bientôt

00:39:58mode conflit

00:39:59avec une précision

00:40:00oui Péricault

00:40:00une petite précision

00:40:01une petite correction

00:40:02plus exactement

00:40:02au sujet d'une perle

00:40:03faite tout à l'heure

00:40:04au sujet de la bataille de Gaulle

00:40:06du film

00:40:06sur le général de Gaulle

00:40:07en fait j'annonçais

00:40:08200 000 entrées

00:40:09en deux semaines

00:40:09pas du tout

00:40:10on est à plus de 500 000

00:40:11mais

00:40:12alors ça peut sembler énorme

00:40:13c'est pas le cas

00:40:14c'est mieux que 200 000

00:40:15c'est mieux

00:40:15mais c'est pas assez

00:40:16par rapport au budget

00:40:17et par rapport évidemment

00:40:18à la grandeur de ce film

00:40:21je préfère que la confusion

00:40:22ait eu dans ce sens

00:40:23oui ça va dans le bon sens

00:40:23vous en avez mis 300 000 de côté

00:40:25mais 500 000

00:40:26c'est pas beaucoup

00:40:26ça mériterait déjà

00:40:27un million, un million et demi

00:40:28et d'ailleurs

00:40:29juste pour information

00:40:29le deuxième volet

00:40:30était censé sortir le 3 juillet

00:40:32il sortira beaucoup plus tôt

00:40:33a priori le 27 juin

00:40:35comme ça on pourra avoir

00:40:36précisément

00:40:36pour essayer d'avoir plus d'entrer

00:40:37parce que c'est vrai

00:40:38d'attendre un petit peu

00:40:39là on pourra avoir les deux

00:40:40voilà

00:40:40documents historiques très importants

00:40:42aller le voir

00:40:42et films, films

00:40:43aux gloires de la France

00:40:45malheureux qu'il n'ait pas le succès

00:40:46qu'il mérite

00:40:46à tout de suite sur Sud Radio

00:40:48nous allons parler

00:40:50d'une arme redoutable

00:40:51pour redonner le bonheur

00:40:52pour contrarier l'adversité

00:40:54mais la gentillesse

00:40:55tout simplement

00:40:56nous allons recevoir

00:40:57Alexandra Pupink-Bortoli

00:40:59auteur du

00:41:00Le Monde appartient aux gentils

00:41:02aux éditions du Cerf

00:41:03et nous verrons avec elle

00:41:04avec cet auteur

00:41:06comment le sourire

00:41:07voilà la détente

00:41:08avoir un mot aimable

00:41:09avoir du savoir vivre

00:41:10être conciliant

00:41:11autrement dit être gentil

00:41:13peut souvent

00:41:14même s'il y a de la tension

00:41:15s'il y a de la crispation

00:41:16s'il y a une angoisse

00:41:17apporter des solutions

00:41:18et comme je le disais tout à l'heure

00:41:19en présentant l'émission

00:41:20quand j'étais chez Valérie

00:41:22Expert tout à l'heure

00:41:23la gentillesse

00:41:23est une des constantes

00:41:24de Sud Radio

00:41:25et c'est pour ça

00:41:26que ça nous permet

00:41:26de parler vrai

00:41:27parce que le parler vrai

00:41:28et la gentillesse

00:41:28ça permet de passer

00:41:29des messages

00:41:30plus doucement

00:41:31plus doctement

00:41:31à tout de suite

00:41:32vous nous appellerez

00:41:33au 826-300-300

00:41:34Zacharias prendra vos appels

00:41:36et vous pourrez échanger

00:41:38avec Alexandra Pupin

00:41:39Bortoli

00:41:39vous restez avec nous

00:41:40sur Sud Radio

00:41:41Midi 14h

00:41:43Sud Radio

00:41:44la France dans tous ses états

00:41:47le face à face

00:41:49Bonjour

00:41:49bienvenue

00:41:50sur Sud Radio

00:41:52en ce mercredi 17 juin

00:41:55il est 13h03

00:41:56sur Sud Radio

00:41:58depuis que cette radio existe

00:42:00et très souvent

00:42:01nous parlons avec vous

00:42:02de sujets qui fâchent

00:42:04de sujets contrariants

00:42:05de sujets angoissants

00:42:07de sujets sérieux

00:42:08mais ce n'est que l'actualité

00:42:09on vit dans un monde

00:42:10un petit peu troublé

00:42:11bouleversé

00:42:12crispé

00:42:13tendu

00:42:13voilà

00:42:14on voit que notre classe politique

00:42:15quelquefois

00:42:16s'invective dans des termes

00:42:18pas forcément cordiaux

00:42:19et que nous sommes

00:42:20dans ce monde de consommation

00:42:22nous sommes toujours sous tension

00:42:23et là

00:42:24un ange arrive

00:42:25qui s'appelle Alexandra Pupin

00:42:26Bortoli

00:42:27une philosophe

00:42:28bon avec des compétences

00:42:30de sociologie

00:42:30tout ce que l'on veut

00:42:31et elle arrive

00:42:33comme l'évangile

00:42:33la bonne nouvelle

00:42:34et elle nous dit

00:42:35tout simplement

00:42:36j'allais dire

00:42:37la gueule enfarinée

00:42:37le monde appartient aux gentils

00:42:39alors je me suis plongé

00:42:41dans cet ouvrage

00:42:41je lui ai dit

00:42:42la pauvre

00:42:42elle doit délirer

00:42:43qu'est-ce qu'elle fume

00:42:45et se traiter

00:42:46alors de philosophie

00:42:48de psychologie

00:42:49de sociologie

00:42:50un peu d'histoire

00:42:51et quelque part aussi

00:42:52de politique

00:42:53puisque c'est la façon

00:42:53de vivre ensemble

00:42:55j'allais dire

00:42:56c'est un

00:42:56c'est un souffle d'espoir

00:42:59c'est un moment de bonheur

00:43:02on ne peut être contre rien

00:43:04de ce que vous dites

00:43:04je cherche quelquefois

00:43:05à chercher la petite faille

00:43:07ensuite je vais vous demander

00:43:08de décrypter un petit peu plus

00:43:09voilà

00:43:09mais vous nous dites bien

00:43:11et la phrase en exergue

00:43:12d'Edmond Rostand

00:43:13on ne sait pas

00:43:14ce que le coeur des simples peut

00:43:16mais grâce à vous aussi

00:43:17est-ce que le coeur des simples peut

00:43:18un simple sourire

00:43:20voilà

00:43:20une main tendue

00:43:21c'est vrai

00:43:22alors on est sur

00:43:23il faut tendre la joue gauche

00:43:24on n'est pas là

00:43:26mais voilà

00:43:26mais si ce monde va mal

00:43:28j'en suis convaincu

00:43:30c'est peut-être surtout

00:43:31Alexandra Pupin

00:43:32qui est portolique

00:43:33il manque de gentillesse

00:43:34oui tout à fait

00:43:36merci pour toutes ces belles choses

00:43:39oui c'est vrai que dans notre monde

00:43:42aujourd'hui

00:43:43notre monde est quand même marqué

00:43:44par les conflits

00:43:45mais je pense que ça a été

00:43:46de tout temps

00:43:46par des rapports de force

00:43:48par de la méfiance

00:43:49par de la compétition

00:43:51et la gentillesse

00:43:52est souvent balayée

00:43:53souvent balayée

00:43:54par l'urgence

00:43:55entre autres

00:43:56et elle est souvent associée

00:43:57également à de la faiblesse

00:43:59et c'est ce qui

00:44:00qui a de la naïveté

00:44:01un manque de caractère

00:44:03et parfois même

00:44:03un manque d'intelligence

00:44:05alors qu'en fait

00:44:05elle est tout à fait l'inverse

00:44:07elle est pour moi

00:44:08véritablement une force

00:44:09une force de résistance

00:44:11de résistance à l'amertume

00:44:13au mal etc

00:44:15et en ce sens

00:44:16j'ai voulu réhabiliter

00:44:17la gentillesse

00:44:19dans cet ouvrage

00:44:20et lui donner

00:44:20toute sa dimension

00:44:21alors allons

00:44:23aux fondamentaux

00:44:23de cette réflexion

00:44:24et c'est d'ailleurs

00:44:25le premier chapitre

00:44:26vous commencez par là

00:44:27ce qui est logique

00:44:27je vais vous citer

00:44:28la phrase de Jean-Jacques Rousseau

00:44:30l'homme naît bon

00:44:32c'est la société

00:44:32qui le défrave

00:44:33et vous posez la question

00:44:35naissons-nous

00:44:36gentils

00:44:37Alexandra Pupin-Bortoli

00:44:38alors

00:44:39les philosophes

00:44:40c'est pas long vrai ici

00:44:41donc dites-moi la vérité

00:44:42les philosophes

00:44:43se sont cassés la tête

00:44:43un petit peu

00:44:44sur ce sujet

00:44:45Rousseau effectivement

00:44:46nous naissons bon

00:44:47mais c'est la société

00:44:47qui le corrompte

00:44:49Hops

00:44:49pour Hops

00:44:50nous naissons tous égoïstes

00:44:52et la société

00:44:54va nous civiliser

00:44:55je pense que l'on naît

00:44:57avec un tempérament

00:44:58qui peut être plus ou moins

00:44:59enclin à la gentillesse

00:45:00mais c'est par la volonté

00:45:02par la force de notre caractère

00:45:03que l'on va

00:45:04dans ces cas-là

00:45:05développer la gentillesse

00:45:07je pense que la gentillesse

00:45:08c'est quelque chose

00:45:08qui se cultive

00:45:09vous parlez des 4 rumeurs

00:45:11fondamentales de la gentillesse

00:45:12oui

00:45:12quelles sont-elles ?

00:45:13alors là je suis

00:45:17il y avait

00:45:19alors ça il faut

00:45:20que je me remette dedans

00:45:21il y avait les 4 tempéraments

00:45:22parce qu'il y a 4 rumeurs

00:45:23et 4 tempéraments

00:45:24les 4 tempéraments

00:45:25et vous citez les prénoms

00:45:27Alix la colérique

00:45:28Victoire la mélancolique

00:45:30Isor la sanguine

00:45:31et Henri le phlegmatique

00:45:33Henri le phlegmatique

00:45:34donc en fait

00:45:35on a là 4 tempéraments différents

00:45:37avec un rapport à l'autre

00:45:39qui est différent

00:45:40on ne va pas rentrer dans chacun

00:45:41mais disons qu'à partir

00:45:43de ces tempéraments

00:45:44et bien il s'agit

00:45:45de voir chacun

00:45:47chacun a une part de faiblesse

00:45:50et a des qualités

00:45:51dans chacun de ces tempéraments

00:45:52et après il s'agit

00:45:54de développer des vertus

00:45:57pour pouvoir contrer

00:45:58les faiblesses

00:45:59qui sont dans nos tempéraments

00:46:00avec lesquels nous naissons

00:46:01Henri

00:46:01vous dites que la gentillesse

00:46:03réclame du courage

00:46:03en quoi la gentillesse

00:46:05réclame du courage ?

00:46:07elle réclame du courage

00:46:08parce qu'on fait le choix

00:46:10de la gentillesse

00:46:11parce que parfois

00:46:12il est beaucoup plus facile

00:46:13de céder à la méchanceté

00:46:15de céder à notre propre égoïsme

00:46:17l'égoïsme est aussi

00:46:19quelque chose

00:46:19qui nous protège

00:46:20mais de céder

00:46:22à toutes ces faiblesses là

00:46:23c'est véritablement

00:46:25c'est une preuve de courage

00:46:27vous considérez

00:46:28qu'il y a des individus

00:46:28pour lesquels

00:46:29c'est plus facile que d'autres

00:46:30il y a une gentillesse

00:46:31profonde naturelle

00:46:32je pense que l'éducation

00:46:32fait quelque chose aussi

00:46:34le contexte dans lequel

00:46:35on a grandi

00:46:36joue aussi

00:46:38l'environnement

00:46:39nos expériences

00:46:40et tout ça

00:46:41je pense que tout ça

00:46:42ce sont des choses

00:46:43qui font que notre caractère

00:46:45se construit

00:46:45au fur et à mesure

00:46:47et il peut être

00:46:48plus ou moins

00:46:49enclin à la gentillesse

00:46:50mais moi j'insiste

00:46:51sur le fait que la gentillesse

00:46:52est quelque chose

00:46:53qui se cultive

00:46:54c'est un acte de volonté

00:46:56donc elle n'est pas

00:46:56initiée un peu quand même

00:46:57elle est un petit peu

00:46:58l'éducation est fondamentale

00:47:01je suppose

00:47:02mais je pense que

00:47:05ça s'apprend

00:47:06ça s'éduque

00:47:08si je choisis

00:47:09cet axe là

00:47:09c'est pour moi

00:47:11pour ne pas dire

00:47:11ben voilà

00:47:12il y a les gentils

00:47:12et il y a les méchants

00:47:13on est gentil

00:47:15ou on est méchant

00:47:15et on n'y peut rien

00:47:16non non non non

00:47:17ce serait trop facile

00:47:18non

00:47:18les gentils

00:47:19c'est pas juste

00:47:20des gens qui sont nés gentils

00:47:21les gentils

00:47:22ce sont des personnes

00:47:23qui ont cette volonté

00:47:26et cette orientation

00:47:28vers le bien

00:47:28vous voulez dire que c'est un effort

00:47:29nous sommes aujourd'hui

00:47:31dans ce monde

00:47:32où on est confronté

00:47:33alors tous les mondes

00:47:34toutes les époques

00:47:35ont connu leurs barbaries

00:47:36leurs atrocités

00:47:37leur haine

00:47:38et on voit que même

00:47:39avec le progrès

00:47:40les progrès de la philosophie

00:47:42de la morale

00:47:42enfin tout le secte des lumières

00:47:44nous constatons dans l'actualité

00:47:46aujourd'hui

00:47:47des barbaries

00:47:47des atrocités

00:47:48bien sûr

00:47:49qui ne sont pas pires

00:47:49même pires que celles

00:47:51qu'on a pu connaître

00:47:51dans l'antiquité

00:47:52ou à d'autres époques

00:47:53pour autant

00:47:54les gentils

00:47:55continuent à résister

00:47:56c'est à dire que

00:47:56cette masse de méchanceté

00:47:58ne dissuade pas

00:47:58les gentils

00:47:59d'être gentils

00:47:59ou il y a des gens

00:48:00qui à un moment donné

00:48:02basculent

00:48:02et des gentils

00:48:03qui ne peuvent pas tenir

00:48:04dans leur gentillesse

00:48:05oui je pense que

00:48:06tous on est concerné

00:48:07c'est à dire que

00:48:08on peut tous

00:48:09à un moment donné

00:48:10choisir d'être gentil

00:48:11et on peut tous

00:48:12à certains moments

00:48:13décider de ne plus l'être

00:48:15mais ne plus l'être

00:48:16ça ne veut pas dire

00:48:17enlever notre capacité

00:48:18à être gentil

00:48:19moi je le vois

00:48:20je vois la gentillesse

00:48:20comme une capacité

00:48:22comme une capacité

00:48:23qu'on a

00:48:24à notre disposition

00:48:27pour faire le bien

00:48:28entre guillemets

00:48:29si on peut utiliser

00:48:30ce mot là

00:48:30il y a des gens

00:48:31qui ne se fassent jamais

00:48:32il y a des gens

00:48:33à qui il peut arriver

00:48:34un malheur énorme

00:48:35ils gardent leur gentillesse

00:48:36d'autres qui sont

00:48:37alors est-ce que ce sont

00:48:38des faux méchants

00:48:38ou des faux gentils

00:48:39qui à un moment donné

00:48:39il y a un vernis

00:48:41ou il y a un fondement

00:48:43qui à un moment donné

00:48:43s'étiole

00:48:44parce qu'on ne peut pas

00:48:44faire face

00:48:45est-ce que la notion

00:48:46des deux notions fondamentales

00:48:47de la gentillesse

00:48:48que sont l'empathie

00:48:50et la compassion

00:48:52sont deux bases

00:48:52quand même

00:48:53qui déterminent

00:48:53un tempérament gentil

00:48:54il faut avoir

00:48:55de l'empathie

00:48:55et de la compassion

00:48:56ou les deux à la fois

00:48:57ou l'un ou l'autre

00:48:58d'ailleurs

00:48:58la gentillesse

00:48:59c'est un véritable bouquet

00:49:01la gentillesse

00:49:01c'est comme un diamant

00:49:02à plusieurs facettes

00:49:04effectivement

00:49:05mais ce que je pense

00:49:06c'est qu'à la racine

00:49:07de la gentillesse

00:49:08il y a l'humilité

00:49:10c'est vraiment l'humilité

00:49:11ça c'est très important

00:49:12ce que vous dites

00:49:12pour moi c'est essentiel

00:49:13c'est à la racine

00:49:14de la gentillesse

00:49:15il y a l'humilité

00:49:16quelqu'un de très orgueilleux

00:49:17très vanite

00:49:17très imbu

00:49:18ne peut pas être totalement gentil

00:49:20parce que forcément

00:49:21il va chercher quelque chose

00:49:22il a une idée de lui-même

00:49:23son propre intérêt

00:49:25il y aura des raisons

00:49:27des moteurs troubles

00:49:28on va dire

00:49:29mais alors que

00:49:30dans la gentillesse

00:49:31la vraie gentillesse

00:49:32il y a l'humilité

00:49:32qui est à la base

00:49:33qui est à la racine

00:49:34et l'humilité

00:49:35c'est juste

00:49:36essayer de se connaître

00:49:37en vérité

00:49:38connaître ses faiblesses

00:49:39et connaître ses forces

00:49:40et les personnes

00:49:41qui ont souffert

00:49:42les personnes qui ont vécu

00:49:42des choses terribles

00:49:43et qui continuent malgré tout

00:49:45à être gentilles

00:49:46je pense que ce sont

00:49:47des personnes

00:49:48qui ont compris

00:49:49énormément de choses

00:49:50qui ont compris

00:49:51le sens du bonheur

00:49:53qui ont compris

00:49:53le sens du vrai

00:49:55parce que la gentillesse

00:49:57on ne peut pas

00:49:58la dissocier

00:49:59de la vérité

00:49:59du vrai

00:50:00et donc il y a

00:50:01cette conscience aiguë

00:50:03elles ont comme percé

00:50:04les ministères de la vie

00:50:04finalement

00:50:05au travers des difficultés

00:50:07qu'elles ont vécues

00:50:07elles ont compris

00:50:09où était le bonheur

00:50:10entre guillemets

00:50:11est-ce que la gentillesse

00:50:12peut

00:50:12on se pose souvent

00:50:13la question

00:50:14avec nos dirigeants

00:50:15ou nos grands chefs

00:50:17de guerre

00:50:17est-ce que la gentillesse

00:50:18peut gravir les échelons

00:50:20du pouvoir

00:50:20rester intact

00:50:21est-ce qu'on peut être

00:50:21un grand homme d'état

00:50:23strict

00:50:24ferme

00:50:24et rester gentil

00:50:25par exemple

00:50:25les gens disaient

00:50:26le général de Gaulle

00:50:27était quelqu'un

00:50:27de dur

00:50:28sans concession

00:50:29mais c'était quelqu'un

00:50:30de gentil

00:50:31par rapport à d'autres

00:50:32hommes politiques

00:50:33plus

00:50:34j'allais dire

00:50:35plus conciliants

00:50:36plus arrondis

00:50:37qui étaient en fait

00:50:37au fond de l'homme

00:50:38je ne vais pas citer

00:50:39de noms

00:50:39parce qu'il y en a beaucoup

00:50:41mais on parle par exemple

00:50:42de François Mitterrand

00:50:42qui était d'un contact

00:50:43toujours très comme ça

00:50:44très politique

00:50:45très florentin

00:50:46et au fond de lui-même

00:50:47il y avait un caractère

00:50:47effectivement très

00:50:48voilà

00:50:49on ne sentait pas la gentillesse

00:50:50alors il y a différentes choses

00:50:51dans ce que vous dites

00:50:52effectivement il y a des personnes

00:50:53qui vont utiliser

00:50:54les attributs de la gentillesse

00:50:55qui vont utiliser

00:50:56un langage polissé

00:51:00une gentillesse courtoise

00:51:02sur la forme

00:51:03dans la forme

00:51:03voilà

00:51:04on est vraiment

00:51:05dans la forme

00:51:07ça peut même aller plus loin

00:51:08on peut même aller

00:51:09jusqu'à la manipulation

00:51:10c'est-à-dire que certaines personnes

00:51:12peuvent utiliser

00:51:12la gentillesse

00:51:13tous les attributs

00:51:14de la gentillesse

00:51:15pour manipuler l'autre

00:51:17c'est le corbeau et le renard

00:51:18ça c'est souvent produit

00:51:18dans l'histoire

00:51:19je suis désolé

00:51:19ça c'est produit dans l'histoire

00:51:20oui oui bien sûr

00:51:21donc là on est

00:51:22on est dans cette idée

00:51:24de la gentillesse

00:51:25qui sert

00:51:25qui est instrumentalisée

00:51:27pour manipuler les autres

00:51:28ou comme hypocrisie

00:51:29comme on disait tout à l'heure

00:51:30avec cette idée

00:51:32qu'on va nier

00:51:33une vérité

00:51:34en utilisant

00:51:35un langage polissé

00:51:37on laisse comme ça

00:51:38une langue de bois

00:51:39on musèle tout le monde

00:51:41par un espèce de langage

00:51:42polissé

00:51:43pour faire allusion

00:51:44pour faire illusion

00:51:45pour faire allusion

00:51:46à l'actualité

00:51:47Alexandra Pupin

00:51:48que Bortoli

00:51:49on voit bien

00:51:49que dans les pédocriminels

00:51:50et on passe au dernier cas

00:51:52qu'on a cité

00:51:53ils s'approchent des enfants

00:51:54avec une extrême gentillesse

00:51:55ils sont d'une douceur

00:51:57avec des détails

00:51:58des gestes

00:51:59des comportements

00:51:59qui induisent en erreur

00:52:01au fond il y a un monstre

00:52:02qui quête

00:52:03la proie

00:52:03mais la façade

00:52:04est d'une gentillesse

00:52:05et c'est d'ailleurs comme ça

00:52:06que les enfants succombrent

00:52:08c'est qu'au départ

00:52:08c'est gentillé

00:52:09est-ce qu'il y a moyen

00:52:10de détecter

00:52:11une vraie gentillesse

00:52:12ou une gentillesse insincère

00:52:14très très difficile

00:52:15est-ce qu'on peut

00:52:16toujours déceler le mal

00:52:17chez quelqu'un

00:52:17ça c'est une question

00:52:18qui reste toujours

00:52:20à mon avis en suspens

00:52:21mais en tous les cas

00:52:22effectivement

00:52:23ces personnes

00:52:23ont

00:52:25vraiment

00:52:25comme je disais

00:52:27utilisent les attributs

00:52:28de la gentillesse

00:52:29qui sont justement

00:52:30la douceur

00:52:31qui sont

00:52:32l'empathie

00:52:34qui sont

00:52:35la compassion

00:52:35la générosité

00:52:38cette patience

00:52:39donc on retrouve

00:52:40tous ces attributs

00:52:42chez les pires personnes

00:52:44également

00:52:44mais qui

00:52:45a des fins épouvantables

00:52:47effectivement

00:52:48le monde appartient aux gentils

00:52:49je reçois Alexandra Pupin-Bortoli

00:52:52philosophe

00:52:52qui a

00:52:53qui a traité de ce sujet

00:52:54vaste

00:52:55complexe

00:52:56très complet

00:52:57voilà

00:52:58est-ce qu'un sourire

00:52:59peut changer le monde

00:53:00est-ce qu'avoir du coeur

00:53:01est-ce qu'être gentil

00:53:02avoir du coeur

00:53:02c'est si difficile que ça

00:53:04et quels sont ceux

00:53:05qui l'ont de façon

00:53:05naturelle et sincère

00:53:07et spontanée

00:53:07et ceux qui feignent

00:53:09de l'avoir

00:53:09pour pouvoir

00:53:10c'est dur

00:53:10vous nous appelez

00:53:11au 0 826 300 300

00:53:13Zacharias attend votre appel

00:53:14il le transmettra

00:53:16vous pourrez discuter

00:53:16avec Alexandra Pupin-Bortoli

00:53:18de savoir

00:53:19si le monde appartient aux gentils

00:53:20est-ce que vous-même

00:53:21vous estimez gentil

00:53:23est-ce que vous voudriez

00:53:24être gentil

00:53:24vous ne l'êtes pas toujours

00:53:25est-ce que vous connaissez

00:53:26des gens profondément gentils

00:53:27est-ce que vous connaissez

00:53:28des gens méchants

00:53:31gentillesse

00:53:31et est-ce que vous admettez

00:53:33que c'est quand même

00:53:34la clé

00:53:34la première clé du bonheur

00:53:35dans le monde douloureux

00:53:37et difficile

00:53:37dans lequel on vit

00:53:38vous nous appelez

00:53:38au 0 826 300 300

00:53:40à tout de suite

00:53:41sur Sud Radio

00:53:43midi 14h

00:53:44Sud Radio

00:53:45la France dans tous ses états

00:53:48Péricault Légas

00:53:49vous êtes bien sur Sud Radio

00:53:50il est 13h19

00:53:52je reçois Alexandra Pupin-Bortoli

00:53:54qui a écrit

00:53:55que le monde appartient aux gentils

00:53:57elle l'a fait

00:53:58on ne sait pas

00:53:58le monde appartient-il aux gentils

00:53:59c'est le monde appartient aux gentils

00:54:01Alexandra Pupin-Bortoli

00:54:02vous l'affirmez

00:54:03c'est aux éditions

00:54:03du cerf

00:54:04on disserte sur ce qu'est la gentillesse

00:54:07qu'est-ce qui caractérise

00:54:08la gentillesse

00:54:08il y a différentes formes

00:54:09de gentillesse

00:54:10est-ce qu'elle peut être sincère

00:54:11est-ce qu'elle est innée

00:54:12est-ce qu'on est gentil

00:54:13on a abordé toutes ces questions

00:54:16je voulais aborder maintenant

00:54:18la question du discernement

00:54:20est-ce qu'il y a

00:54:21l'intelligence de l'esprit

00:54:22il faut la distinguer

00:54:23de l'intelligence du coeur

00:54:24il y a des gens

00:54:24qui sont intelligemment gentils

00:54:26et des autres

00:54:27qui sont généreusement gentils

00:54:28il y a une nuance

00:54:29entre les deux ou non ?

00:54:30disons que dans les qualités

00:54:32de la gentillesse

00:54:34une gentillesse ne va pas

00:54:36sans discernement

00:54:37c'est Simone Veil

00:54:38qui nous dit

00:54:38que la bonté

00:54:39sans discernement

00:54:40n'est que mollesse

00:54:41donc en fait

00:54:42la gentillesse

00:54:44doit absolument

00:54:45être accompagnée

00:54:46de discernement

00:54:46autrement justement

00:54:47on devient

00:54:48entre guillemets

00:54:48trop gentil

00:54:49trop gentil

00:54:51et donc

00:54:51dans le discernement

00:54:53il y a

00:54:54l'intelligence de coeur

00:54:55et l'intelligence

00:54:56de la raison

00:54:57ou de l'esprit

00:54:57l'intelligence de la raison

00:55:00permet de

00:55:00contenir la gentillesse

00:55:02dans des limites

00:55:03qui sont acceptables

00:55:04c'est-à-dire d'éviter

00:55:05de devenir une bonne poire

00:55:06c'est elle qui nous aide

00:55:07à avoir un regard

00:55:09à ce risque aussi

00:55:10effectivement

00:55:11de l'analyse

00:55:12d'évaluer les choses

00:55:14etc

00:55:14c'est elle qui nous permet

00:55:15de bien

00:55:17d'agir

00:55:18sans pour autant

00:55:20nous faire du mal

00:55:20en quelque sorte

00:55:21à nous-mêmes

00:55:22parce que le gentil

00:55:22parfois peut aller au-delà

00:55:24de ses propres limites

00:55:26et donc ça c'est l'intelligence

00:55:27nécessaire

00:55:28dans la gentillesse

00:55:30et puis il y a aussi

00:55:31l'intelligence de coeur

00:55:32qui celle-ci

00:55:33alors elle

00:55:34est essentielle

00:55:35et finalement

00:55:36parfois c'est elle

00:55:37qui a le dernier mot

00:55:38elle est un petit peu

00:55:40comme l'âme

00:55:40de la gentillesse

00:55:42cette intelligence

00:55:42du coeur

00:55:43elle est cette intuition

00:55:44elle est cette intuition

00:55:46qui va percevoir

00:55:47les situations

00:55:48qui va percevoir

00:55:49les contextes

00:55:50qui va comprendre

00:55:51avant même la raison

00:55:52sans avoir besoin

00:55:52de prouver quoi que ce soit

00:55:53donc il y a vraiment besoin

00:55:55de ces deux intelligences

00:55:57dans la gentillesse

00:55:59Alexandra Pupin-Bortoli

00:56:01un vrai gentil

00:56:02le reste

00:56:04systématiquement

00:56:04ou il y a des vrais gentils

00:56:06qui ont été éprouvés

00:56:07et qui peuvent perdre

00:56:08on peut perdre la gentillesse

00:56:09par un dépit

00:56:10par une déception

00:56:11par une exaspération

00:56:13ou est-ce qu'une vraie gentillesse

00:56:15elle est irréversible ?

00:56:17je pense qu'on peut varier

00:56:21on peut varier

00:56:22dans notre

00:56:22dans l'humeur

00:56:24dans notre humeur

00:56:25parce que c'est quand même aussi

00:56:26il peut surbiffer

00:56:27à un moment donné

00:56:28oui oui

00:56:29il peut surbiffer

00:56:30et il peut

00:56:30il peut même

00:56:31commettre un acte de méchanceté

00:56:32éventuellement

00:56:32bien sûr

00:56:33quelqu'un de gentil

00:56:34peut commettre

00:56:34un acte de méchanceté

00:56:35ce n'est absolument pas incompatible

00:56:37on n'est pas

00:56:38ni tout blanc

00:56:39ni tout noir

00:56:40c'est-à-dire que

00:56:40nous sommes des êtres vivants

00:56:43capables de gentillesse

00:56:45capables d'être égoïstes

00:56:47mais le tout

00:56:49c'est d'être

00:56:49à un moment donné

00:56:51conscient

00:56:52de là où on se situe

00:56:54et de ne pas vivre

00:56:55finalement

00:56:56complètement

00:56:58ne pas subir

00:56:59tant qu'elle se subire

00:57:00soi-même

00:57:01c'est-à-dire que

00:57:02dans la gentillesse

00:57:02il y a des moteurs troubles

00:57:04comme on disait tout à l'heure

00:57:05et parfois

00:57:05on devient gentil

00:57:07pour être aimé

00:57:08on devient gentil

00:57:09par besoin de reconnaissance

00:57:11ou

00:57:13par la peur du conflit

00:57:14donc dans ces cas-là

00:57:15c'est plus une gentillesse

00:57:17qui est

00:57:18qui est réelle

00:57:20on va dire

00:57:21mais on va vraiment

00:57:23être sujet

00:57:24on va être obligé

00:57:25en quelque sorte

00:57:26de nous-mêmes

00:57:27et de nos besoins

00:57:29de nos peurs

00:57:30etc.

00:57:30et voilà

00:57:32donc

00:57:34on devient

00:57:36c'est intéressant

00:57:37je trouve

00:57:38de comprendre

00:57:38qu'est-ce qui nous motive

00:57:40à être gentil

00:57:40parce que ce sont

00:57:41des bonnes raisons

00:57:42ou pas

00:57:42justement

00:57:43est-ce qu'il y a

00:57:43des courants philosophiques

00:57:45est-ce qu'il y a

00:57:45des religions

00:57:46qui prédisposent

00:57:47à la gentillesse

00:57:48on connait des philosophies

00:57:49qui sont plutôt

00:57:50dans la confrontation

00:57:51l'agressivité

00:57:52et la domination

00:57:54ensuite on a

00:57:54des philosophies

00:57:55comme le marxisme

00:57:56c'est pas une question

00:57:57de gentillesse

00:57:57même si c'est

00:57:58une question d'égalité

00:57:59on va dire que

00:58:00quand même

00:58:01aujourd'hui

00:58:01le christianisme

00:58:02et les évangiles

00:58:02sont quand même

00:58:03de tous les textes

00:58:04philosophiques qui existent

00:58:06le brahmanisme

00:58:07et le bouddhisme aussi

00:58:07c'est d'amour

00:58:08voilà

00:58:08mais c'est peut-être

00:58:10quand même

00:58:10les textes chrétiens

00:58:13qui vont le plus loin

00:58:14dans cette prédisposition

00:58:15à la gentillesse

00:58:16c'est-à-dire à l'amour

00:58:17au partage

00:58:17à la charité

00:58:18à la compassion

00:58:19ça peut se dire comme ça ?

00:58:20oui oui oui

00:58:21tout à fait

00:58:23on a vraiment

00:58:25l'exemple du christ

00:58:26je pense que

00:58:27dans le nouveau testament

00:58:28on a vraiment

00:58:28l'exemple du christ

00:58:29où la gentillesse

00:58:30c'est un vrai gentil

00:58:31lui ou non ?

00:58:32ah je pense

00:58:32tel qu'on le sait

00:58:34je pense

00:58:34c'est-à-dire que Jésus

00:58:35pour moi incarne

00:58:37la charité

00:58:38oui

00:58:39et en même temps

00:58:41c'est une charité

00:58:41qui n'exclut pas

00:58:42la fermeté

00:58:44on retrouve

00:58:44dans les évangiles

00:58:46au moment où

00:58:46il renverse

00:58:47les tables

00:58:48des marchands du temple

00:58:48la sainte colère

00:58:50exactement

00:58:51et ce qui est très

00:58:52ce qui est très intéressant

00:58:53c'est de

00:58:55la gentillesse

00:58:56pour moi

00:58:56je la situe

00:58:57comme la manifestation

00:58:58active de la charité

00:59:00la manifestation active

00:59:02de la charité

00:59:02c'est-à-dire

00:59:02c'est ce qui

00:59:03ce sont les actions

00:59:05les actions

00:59:06qui sont mises en oeuvre

00:59:07et le Christ

00:59:08est vraiment là

00:59:09pour

00:59:09Jésus nous a vraiment

00:59:11donné des exemples

00:59:12et il y a aussi

00:59:13une autre chose

00:59:13c'est qu'il nous a montré

00:59:15dans cette religion chrétienne

00:59:17que c'est en s'abaissant

00:59:19que l'on trouve

00:59:20sa grandeur

00:59:21et la gentillesse

00:59:22elle a ça

00:59:23elle a cette

00:59:24grandeur

00:59:24en fait

00:59:25elle a cette grandeur

00:59:27de se dire

00:59:27c'est vraiment en s'abaissant

00:59:28qu'on trouve

00:59:30la grandeur

00:59:31il y a forcément

00:59:31une notion

00:59:32de concession

00:59:33il faut te relancer

00:59:35à certaines choses

00:59:36dans la gentillesse

00:59:37c'est un des éléments

00:59:38concéder à l'autre

00:59:39accepter ses défauts

00:59:40aller vers lui

00:59:41qui est un des paramètres

00:59:42de la gentillesse ?

00:59:43je pense que c'est

00:59:44il s'agit de

00:59:45parfois effectivement

00:59:48la gentillesse

00:59:49on va aller au-delà

00:59:51de son propre intérêt

00:59:52et c'est ce qui fait

00:59:52c'est ce qui donne

00:59:53à la gentillesse

00:59:54une dimension spirituelle

00:59:55aussi

00:59:56c'est-à-dire que la gentillesse

00:59:57peut être une espèce

00:59:58de dynamique

00:59:58qui nous entraîne

01:00:00au-delà

01:00:01du rationnel

01:00:02et au-delà

01:00:03de notre propre intérêt

01:00:04mais il ne s'agit pas

01:00:05pour autant

01:00:05de s'oublier totalement

01:00:07et de s'humilier

01:00:09en fait c'est une humilité

01:00:10qui ne s'humilie pas

01:00:11dans la gentillesse

01:00:13le partage

01:00:14est une notion importante

01:00:15il faut partager

01:00:17est-ce qu'on peut être

01:00:17gentil et radin

01:00:18par exemple

01:00:19voilà

01:00:20ou est-ce que c'est

01:00:21une entaille

01:00:22peut-être quand même

01:00:23voilà

01:00:23oui oui oui

01:00:24non non

01:00:24est-ce qu'on peut être

01:00:25gentil et pas généreux

01:00:26on peut être tout à la fois

01:00:27oui

01:00:28moi je crois qu'on peut être

01:00:29tout à la fois

01:00:29mais il s'agit de bien voir

01:00:32vraiment que la gentillesse

01:00:34est une force

01:00:35c'est une force énorme

01:00:38c'est une force qui

01:00:39imaginons un monde

01:00:40sans gentillesse

01:00:41justement

01:00:42où il n'y aurait que des radins

01:00:43que des gens méchants

01:00:43etc

01:00:44un monde sans gentillesse

01:00:45et bien je pense que

01:00:46le monde ne survivrait pas

01:00:47et donc pour moi

01:00:49les personnes gentilles

01:00:51et la gentillesse

01:00:52elle répare le monde

01:00:54elle restaure les liens

01:00:58elle porte le monde

01:00:59elle est essentielle

01:01:01vous n'avez pas prononcé

01:01:02une seule fois

01:01:02le mot amour

01:01:04pourtant il est là

01:01:05oui

01:01:05il est là

01:01:06j'ai l'impression

01:01:07j'en parle dans le livre

01:01:07beaucoup

01:01:08bien sûr

01:01:08énormément

01:01:09mais quelle corrélation

01:01:11il y a de l'amour

01:01:12dans la gentillesse

01:01:13bien entendu

01:01:14et aimer quelqu'un

01:01:16c'est être gentil

01:01:17enfin pas forcément

01:01:19on peut aussi aimer quelqu'un

01:01:20le protéger en étendure

01:01:21pour le protéger

01:01:21amour et gentillesse

01:01:23il y a quand même

01:01:23une synergie

01:01:24à un moment donné

01:01:24ah oui oui

01:01:25et d'ailleurs dans la dimension spirituelle

01:01:27on s'aperçoit

01:01:27qu'il y a de nombreuses traditions

01:01:30qui convergent

01:01:30vers un même foyer

01:01:31qui est l'amour

01:01:32en fait

01:01:33parce qu'au coeur

01:01:34de la gentillesse

01:01:36il y a vraiment l'amour

01:01:37il y a aussi

01:01:38le désir du bien

01:01:40il y a toute une dimension

01:01:42aussi qui est intéressante

01:01:43c'est que

01:01:43dans un geste de gentillesse

01:01:45par exemple

01:01:46dans le métro

01:01:46quand on voit quelqu'un

01:01:47qui laisse la place

01:01:49à une personne âgée

01:01:50et bien

01:01:50qu'est-ce qui se passe

01:01:51voilà

01:01:51qu'est-ce qui se passe

01:01:52et bien

01:01:52on voit que c'est beau

01:01:54que c'est un beau geste

01:01:55on voit que

01:01:57que c'est juste

01:01:59on voit que

01:02:00c'est bien

01:02:01et il y a comme

01:02:02le beau

01:02:03le bien

01:02:03le juste

01:02:04qui sont unifiés

01:02:05dans l'intention

01:02:05dans le geste

01:02:06dans l'action

01:02:06et donc il y a cette unité

01:02:08comme ça

01:02:08qui est

01:02:10et nous on sent

01:02:11notre coeur qui se dilate

01:02:12et on sent l'espérance

01:02:13qui est là

01:02:14ça redonne de l'espérance

01:02:15de voir des gestes de gentillesse

01:02:16nous sommes conscients

01:02:17de notre gentillesse

01:02:19quand on se compare

01:02:20vous connaissez la phrase

01:02:21de Talleyrand

01:02:22quand je me regarde

01:02:23je me méprise

01:02:24mais quand je me compare

01:02:25je me rassure

01:02:26est-ce qu'il y a des gens

01:02:26qui sont naturellement gentils

01:02:29pour eux

01:02:29c'est ni une vertu

01:02:30ni une qualité

01:02:31c'est comme ça

01:02:31ou est-ce qu'on a quand même

01:02:32conscience

01:02:33quand on voit ce qui se passe

01:02:34autour de nous

01:02:35qu'on est quand même

01:02:35plus sympa

01:02:36et plus gentil que les autres

01:02:37je pense qu'on

01:02:39on a conscience

01:02:40parfois

01:02:41on a conscience

01:02:42quand on est gentil

01:02:43et puis ça peut devenir

01:02:44une habitude

01:02:45on peut installer ça

01:02:46comme un mode de vie

01:02:47donc dans ce cas-là

01:02:48c'est une philosophie de vie

01:02:49presque

01:02:50d'être quelqu'un de gentil

01:02:52et c'est quelqu'un aussi

01:02:53qui a compris

01:02:54que tous les bienfaits

01:02:56c'est-à-dire

01:02:56qu'une personne

01:02:57qui vit dans cette philosophie de vie

01:02:59de vouloir être gentil

01:03:00il a compris

01:03:01que c'est quelque chose

01:03:03qui rendait heureux

01:03:04en fait

01:03:04et que la joie

01:03:05est dans le don de soi

01:03:07on l'a compris

01:03:07le monde appartient aux gentils

01:03:09nous dit Alexandra Pupin

01:03:10Portoli

01:03:10dans ce traité

01:03:11édité aux éditions

01:03:12aux éditions du Cerf

01:03:14vous restez avec nous

01:03:15vous continuez à nous appeler

01:03:16au 0826 300 300

01:03:18je dis continue

01:03:18parce qu'on a déjà

01:03:19des appels

01:03:20vous voyez

01:03:20c'est un sujet

01:03:20qui interpelle

01:03:21et qui intéresse

01:03:23évidemment

01:03:23Alexandra Pupin

01:03:24Portoli

01:03:25répondra

01:03:25à vos questions

01:03:26et là on a déjà

01:03:27Sylvie

01:03:28et Michel

01:03:29qui sont là

01:03:30et qui ont

01:03:31quelque chose à dire

01:03:32ils veulent s'exprimer

01:03:33sur la gentillesse

01:03:34parce qu'ils pensent

01:03:35aussi que c'est

01:03:36quelque chose d'important

01:03:36vous restez donc

01:03:37sur Sud Radio

01:03:38et vous nous appelez

01:03:39au 0826 300 300

01:03:41à tout de suite

01:03:41Sud Radio

01:03:42la France dans tous ses états

01:03:44Péricault Légace

01:03:45vous êtes bien sur Sud Radio

01:03:47il est 13h32

01:03:49la parole est à ceux

01:03:50qui nous écoutent

01:03:51bien entendu

01:03:52et ici c'est le parlons vrai

01:03:53et Dieu sait si le sujet

01:03:54de la gentillesse

01:03:55est certainement un thème

01:03:56qui vous interpelle

01:03:57la preuve

01:03:57nous avons Sylvie et Michel

01:03:58qui ont déjà appelé

01:04:00et nous avons Sylvie

01:04:01qui nous appelle

01:04:01de Narbonne

01:04:02bonjour Sylvie

01:04:06bonjour Sylvie

01:04:07bonjour Perico

01:04:08bonjour Sylvie

01:04:11vous avez la voix

01:04:12de quelqu'un de très gentil

01:04:13est-ce que je me trompe

01:04:14ah bah ça commence mal

01:04:16allez-y

01:04:17mais je vous tends la perche

01:04:18parce que je sais

01:04:19où vous voulez en venir

01:04:20alors

01:04:21ça commence très mal

01:04:22parce que j'ai l'impression

01:04:23d'avoir été définie

01:04:24toute ma vie

01:04:25par ce qualificatif

01:04:26quelle chance

01:04:27quel bonheur

01:04:28ben

01:04:30je n'ai pas ressenti

01:04:31comme ça

01:04:31pourquoi

01:04:32pourquoi

01:04:32ben parce que j'avais

01:04:33une étiquette

01:04:34de gentille

01:04:35de gentille fille

01:04:36de gentille élève

01:04:38de gentille camarade

01:04:41j'étais quelqu'un de brave

01:04:42de gentille

01:04:44et ça me met en colère

01:04:47colère d'être définie

01:04:48uniquement par ça

01:04:51c'est sûr que je suis

01:04:52quelqu'un de gentille

01:04:53mais c'est normal

01:04:54de gentille

01:04:55mais vous

01:04:56vous le vivez comment

01:04:58comme

01:04:58ben c'est une brave fille

01:05:00elle est voilà

01:05:00c'est

01:05:01voyez ce que je veux dire

01:05:02ça diminue

01:05:03oui

01:05:04oui

01:05:04ça me

01:05:07comment

01:05:10restreignait

01:05:11à une seule chose

01:05:13parce qu'au fond de moi

01:05:14il y a autre chose

01:05:15que de la gentillesse

01:05:16il y a de la violence

01:05:18il y a de la colère

01:05:19il y a de l'intelligence

01:05:20il y a de l'humour

01:05:22et on ne voit en moi

01:05:24que cette personne en fait

01:05:25donc il a fallu

01:05:27que je me

01:05:28que je me prouve

01:05:29que je prouve aux autres

01:05:32et à moi aussi

01:05:33que j'étais autre chose

01:05:35que je l'affirme en fait

01:05:36pourquoi on vous voit comme ça

01:05:38pourquoi on vous sent

01:05:39comme quelqu'un de gentil

01:05:41Sylvie

01:05:41est-ce que vous avez du coeur

01:05:42est-ce que vous sentez

01:05:43que vous avez du coeur

01:05:43oui mais je suis quelqu'un

01:05:45avec du coeur

01:05:46j'ai toujours été comme ça

01:05:47on m'a fait comme ça

01:05:49et vous avez du mal

01:05:50vous avez du mal

01:05:51à l'assumer

01:05:51parce que vous avez l'impression

01:05:52qu'on se trompe

01:05:53sur votre personnalité

01:05:54c'est ça

01:05:55exactement

01:05:56on ne me voit pas

01:05:57vraiment comme je suis

01:05:58on me restreint

01:05:59et m'étiquette en fait

01:06:00Alexandra

01:06:01ça peut induire en erreur

01:06:03de paraître pour quelqu'un de gentil

01:06:04oui c'est à dire

01:06:06que on peut

01:06:06c'est à la fois

01:06:07c'est magnifique

01:06:09Sylvie

01:06:09d'être considéré

01:06:11comme quelqu'un de gentil

01:06:12c'est précieux

01:06:14il y en a tellement

01:06:14qui sont considérés

01:06:15comme méchants

01:06:15et qui ne le sont pas

01:06:16exactement

01:06:17et qui inspire la méfiance

01:06:18alors qu'être gentil

01:06:20c'est quelque chose

01:06:20de magnifique

01:06:21oui c'est vrai

01:06:23à certains moments

01:06:23on peut avoir l'impression

01:06:25que ça limite

01:06:27au niveau de notre identité

01:06:28ça cache le reste

01:06:29de notre identité

01:06:30mais vous dites

01:06:32que vous avez dû

01:06:33vous affirmer

01:06:34que vous avez dû faire

01:06:35un travail peut-être

01:06:37personnel

01:06:37pour pouvoir affirmer

01:06:40toute la dimension

01:06:41de votre caractère

01:06:42donc ça je pense

01:06:44que ça fait partie

01:06:45du travail

01:06:45qui est à faire

01:06:46pour les personnes

01:06:47qui sont par nature

01:06:49gentilles

01:06:50c'est d'apprendre

01:06:51véritablement

01:06:52à s'affirmer

01:06:55à vraiment

01:06:56à exposer

01:06:57sa vraie identité

01:06:58ne pas oser

01:07:00exister

01:07:00complètement

01:07:01en vérité

01:07:02en montrant

01:07:03ses colères

01:07:04en montrant

01:07:05ses défauts

01:07:05être pleinement

01:07:06soi-même

01:07:07et ça c'est quelque chose

01:07:08qui n'est pas toujours facile

01:07:09pour une personne

01:07:10qui est gentille

01:07:11mais à partir du moment

01:07:12où effectivement

01:07:12il y a cette conscience

01:07:13et qu'on a envie

01:07:14de faire autrement

01:07:16et c'est ce que vous avez l'air

01:07:18de faire

01:07:19Sylvie

01:07:20donc je trouve ça positif

01:07:22il faut quand même

01:07:23Sylvie

01:07:23que vous le viviez bien

01:07:25je comprends

01:07:26je comprends

01:07:26votre à un moment donné

01:07:27un petit peu

01:07:28votre énervement

01:07:29parce qu'on vous prend

01:07:30pour une quiche

01:07:33enfin quelque chose

01:07:33comme ça

01:07:34bonne poire

01:07:34mais là peut-être

01:07:35que c'est pas jusque là

01:07:35pour Sylvie

01:07:36j'avais une personne âgée

01:07:38dans ma famille

01:07:39il disait jamais con

01:07:40on disait mais quand

01:07:41oh il est gentil

01:07:43ou elle est gentille

01:07:43on savait que dans sa bouche

01:07:44ça veut dire

01:07:45elle est bête

01:07:46alors en fait c'est ça

01:07:47c'est que quelquefois

01:07:48c'est péjoratif

01:07:49et quelquefois

01:07:49c'est pas péjoratif

01:07:50alors ce qui est épouvantable

01:07:51c'est qu'on est obligé

01:07:52parfois de dire

01:07:53non non mais c'est un vrai gentil

01:07:55ou bien de rajouter

01:07:56des adjectifs qualificatifs

01:07:57comme si être gentil

01:07:59dire de quelqu'un

01:08:00il est gentil

01:08:01c'était dire

01:08:02que c'est de la faiblesse

01:08:03Sylvie

01:08:04est-ce que vous pouvez

01:08:05prendre votre gentillesse

01:08:06comme une fierté

01:08:06oui

01:08:07ça me ferait plaisir

01:08:08comme une grandeur même

01:08:09ça me ferait plaisir

01:08:10vraiment

01:08:10il n'y a pas de souci

01:08:11parce que bien sûr

01:08:12que tout le monde

01:08:13renvoie du positif

01:08:14et de l'amour

01:08:15oui

01:08:16mais je vois les enfants

01:08:18en tant qu'enfant

01:08:19j'étais un petit peu triste

01:08:20au maternel

01:08:20pendant tout le temps

01:08:21très important

01:08:22ce que vous me dites

01:08:23alors

01:08:24comment les enfants

01:08:25vous ressentez

01:08:26comme la maîtresse autoritaire

01:08:28ou au contraire

01:08:29comme quelqu'un

01:08:30qui vivait avec vous

01:08:31on était dans la douceur

01:08:33dans la communication

01:08:34mais je faisais

01:08:35preuve d'autorité

01:08:35quand ils le faisaient

01:08:36bien sûr

01:08:38mais

01:08:39mais

01:08:39les enfants

01:08:40je trouvais

01:08:41il y a des enfants

01:08:42qui étaient dans ce rôle

01:08:43du gentil petit garçon

01:08:44de la gentille petite fille

01:08:45pour pas décevoir papa

01:08:47pour pas décevoir maman

01:08:49du coup

01:08:50on rentre dans un espèce

01:08:51de cliché

01:08:52de rôle à jouer

01:08:53et on n'est pas soi-même

01:08:55finalement

01:08:55exactement

01:08:56et on passe à côté

01:08:57de ce qu'on devrait être

01:08:59oui

01:08:59et ça a été un peu

01:09:00le cheminement

01:09:01de ma vie

01:09:02j'ai conservé

01:09:03la notion de vérité

01:09:04dont vous parliez

01:09:05oui

01:09:05la tolérance

01:09:07du respect de l'autre

01:09:08pour moi c'est tellement important

01:09:09mais pour garder ça

01:09:11il n'y a pas besoin

01:09:12d'être forcément gentil

01:09:14savoir dire non

01:09:15pour autant Sylvie

01:09:17c'est ça

01:09:17et s'affirmer quoi

01:09:19Sylvie votre univers

01:09:20est fait de paix et d'amour

01:09:21en parlant très simplement

01:09:23majoritairement

01:09:23pas vraiment

01:09:25justement

01:09:26pas vraiment

01:09:27j'ai fait la guerre des tranchées

01:09:29oui mais

01:09:30on avait dit tout à l'heure

01:09:32avec Alexandra

01:09:32ça n'empêche pas

01:09:33qu'on se défende

01:09:33et qu'on se rebiffe

01:09:34au contraire

01:09:35et qu'on apprenne

01:09:36à s'affirmer

01:09:38il faut distinguer

01:09:39la gentillesse

01:09:40qui est celle justement

01:09:41qu'on va utiliser

01:09:42parce qu'on n'arrive pas

01:09:44à dire non

01:09:45ou la gentillesse

01:09:46pour justement

01:09:47les enfants dont vous parliez

01:09:48qui ont peur

01:09:49de ne pas être aimés

01:09:50ou de peur

01:09:51de ne pas se conformer

01:09:53exactement

01:09:53à ce qu'on attend d'eux

01:09:54etc

01:09:54donc ça

01:09:56c'est effectivement

01:09:56des personnes

01:09:57des enfants

01:09:58qui auront besoin

01:09:59d'apprendre

01:10:01à s'affirmer davantage

01:10:03effectivement

01:10:04donc ils ont un chemin

01:10:05à faire ces enfants là

01:10:06en tout cas Sylvie

01:10:07restez vous même

01:10:07oui vraiment

01:10:08parce qu'être gentil

01:10:09ça permet des renaissances

01:10:10et surtout

01:10:11tous les bons sentiments

01:10:12que vous avez suscités

01:10:13autour de vous

01:10:13faites en sorte

01:10:14qu'on continue

01:10:15à vous les offrir

01:10:17vous êtes quand même

01:10:18je comprends

01:10:19votre réticence

01:10:20et à un moment donné

01:10:21voilà ça suffit

01:10:22c'est vrai

01:10:23voilà mais

01:10:23mais voilà

01:10:24c'est un truc à l'intérieur

01:10:25qui bouillonne quoi

01:10:26qui bouillonne contre

01:10:27cette étiquette

01:10:28et bien

01:10:29c'est un signe de gentil

01:10:30amour me convient mieux

01:10:32que gentillesse

01:10:33et bien c'est un signe

01:10:34de gentillesse quand même

01:10:34c'est un signe de gentillesse

01:10:35quand même

01:10:36et surtout

01:10:36alors ne changez rien

01:10:37de votre écoute

01:10:38voilà

01:10:39merci

01:10:39merci Sylvie

01:10:41nous avons Michel

01:10:42qui nous appelle

01:10:43de Donny Mané-Garassi

01:10:44alors Donny Mané-Garassi

01:10:45est le nom basque

01:10:46de Saint-Jean-Pied-de-Port

01:10:47ah d'accord

01:10:48voilà

01:10:48bon

01:10:48bonjour Michel

01:10:50bonjour Michel

01:10:51est-ce que les garastars

01:10:53qui sont le nom des habitants

01:10:54de Saint-Jean-Pied-de-Port

01:10:55est-ce que les garastars

01:10:56sont tous gentils ?

01:11:00les autres je sais pas

01:11:01mais moi

01:11:01je suis pas toujours gentil

01:11:03dans le sens

01:11:05dans le sens

01:11:06de douceur

01:11:07oui mais pourtant

01:11:08vous avez du coeur

01:11:09vous considérez avoir du coeur

01:11:10ou non Michel ?

01:11:12oui bien sûr

01:11:13bien sûr

01:11:13vous partagez ?

01:11:16oui oui oui

01:11:18pour moi

01:11:19la gentillesse

01:11:20en fait

01:11:21ou la sévérité

01:11:23ce sont les

01:11:24ce sont les deux

01:11:25les deux faces

01:11:26un peu

01:11:26de la bienveillance

01:11:28oui

01:11:28c'est quoi ?

01:11:29ça peut être complémentaire ?

01:11:30ça peut être complémentaire ?

01:11:31voilà

01:11:32ça peut être complémentaire

01:11:33moi c'est juste parce que

01:11:34je m'a fait le sujet

01:11:35de votre émission

01:11:37bonjour Alexandre

01:11:37je vous ai dit bonjour

01:11:39bonjour

01:11:41simplement

01:11:41c'est pour parler

01:11:43d'une expérience

01:11:43que j'avais eue

01:11:44quand je travaillais

01:11:45et donc

01:11:46je travaillais

01:11:47dans la transfusion

01:11:49sanguine

01:11:49à l'époque

01:11:50donc c'était un boulot

01:11:52quand même

01:11:52il fallait pas

01:11:53se tromper

01:11:54c'est quand même

01:11:55un truc

01:11:56c'est clair

01:11:56où la vie des gens

01:11:58est en jeu

01:11:58etc

01:11:59mais j'avais pris conscience

01:12:01que justement

01:12:02il fallait instaurer

01:12:03une ambiance

01:12:03une bonne atmosphère

01:12:06avec des plaisanteries

01:12:08avec tout

01:12:09justement

01:12:09pour moi

01:12:10c'est ça

01:12:11une des conditions

01:12:13pour être vraiment

01:12:14sérieux

01:12:14et concentré

01:12:15dans son travail

01:12:16et un jour

01:12:18en fait

01:12:19une collègue

01:12:20qui a mal compris

01:12:23mon intention

01:12:24à un moment donné

01:12:26je lui ai fait

01:12:27une remarque

01:12:28un peu sévère

01:12:29par rapport

01:12:29à sa façon

01:12:31de faire

01:12:31etc

01:12:32et que

01:12:32bon

01:12:33il y avait une conservation

01:12:34des produits

01:12:35qui était

01:12:36très douteuse

01:12:37et donc

01:12:39elle a réagi

01:12:39en me disant

01:12:40mais en fait

01:12:41toi t'es un faux gentil

01:12:46on comprend

01:12:47alors Michel

01:12:48je comprends

01:12:49la question

01:12:49Alexandra

01:12:49est-ce que

01:12:50de dire la vérité

01:12:51aux gens

01:12:52quand ils ont fait une erreur

01:12:53c'est montrer

01:12:54c'est manquer de gentillesse

01:12:55non

01:12:56du tout

01:12:56non

01:12:57du tout

01:12:57parce que

01:12:58comme je disais

01:12:58la gentillesse

01:12:59elle va avec la vérité

01:13:01et voilà

01:13:03et un gentil

01:13:04on doit pas attendre

01:13:05de lui

01:13:05qu'ils disent toujours

01:13:06oui oui oui

01:13:08et dans ces cas là

01:13:10non non

01:13:10être gentil

01:13:11c'est être capable

01:13:12de dire les choses

01:13:13de les affirmer

01:13:15d'être en vérité

01:13:17et ça

01:13:18ça fait partie

01:13:19de la gentillesse

01:13:20c'est ce fameux discernement

01:13:21c'est voir clair

01:13:22dire les choses

01:13:23c'est la fermeté

01:13:23bon donc

01:13:24votre franc parler

01:13:25Michel

01:13:25et votre sincérité

01:13:27n'altèrent en rien

01:13:28votre gentillesse naturelle

01:13:30au contraire

01:13:30elle la rend authentique

01:13:31elle la rend totalement authentique

01:13:33je crois que

01:13:35je crois qu'en fait

01:13:36tout dépend sur

01:13:37par quoi est sous-tendue

01:13:39la gentillesse

01:13:40oui

01:13:40est-ce qu'elle est sous-tendue

01:13:42par la bienveillance

01:13:43ou est-ce qu'elle est sous-tendue

01:13:44par la manipulation

01:13:46c'est toute la distinction

01:13:47mais la manipulation

01:13:48c'est pas la gentillesse

01:13:49mais là c'est plus la gentillesse

01:13:50en fait

01:13:50c'est de la fausse gentillesse

01:13:51c'est des simulacres

01:13:52la bienveillance

01:13:53oui

01:13:53est-ce que vous savez

01:13:54comment on dit gentil en basque

01:13:58bonne question

01:14:00Gaïchoa

01:14:01Gaïchoa

01:14:02Gaïchoa

01:14:02voilà

01:14:03vous aurez appris quelque chose

01:14:05Gaïchoa

01:14:05oui c'est pauvre

01:14:06oui

01:14:07vous voyez c'est les deux

01:14:08c'est gentil à la fois

01:14:09mon pauvre

01:14:11quand on dit bonjour

01:14:12de façon amicale

01:14:13on dit Gaïcho

01:14:13c'est la tendresse

01:14:14et c'est l'amitié

01:14:15et c'est la gentillesse

01:14:16l'attention

01:14:16merci Michel

01:14:17pour votre témoignage

01:14:18merci Michel

01:14:18l'humilité

01:14:19l'humilité

01:14:20oui l'humilité

01:14:21Alexandra Pupin-Bortoli

01:14:23le monde appartient aux gentils

01:14:24aux éditions du Cerf

01:14:25voilà

01:14:26les secrets de la gentillesse

01:14:27où la trouver

01:14:28où la comprendre

01:14:30et comment la partager

01:14:30Alexandra

01:14:31vous pouvez rester avec nous

01:14:32parce que là

01:14:33à partir de 13h45

01:14:34l'antenne est ouverte

01:14:35à ceux qui nous écoutent

01:14:37pour décrypter

01:14:38et parler de toute l'actualité

01:14:39mais si vous voulez rester avec nous

01:14:40éventuellement

01:14:41un sujet peut vous intéresser

01:14:42et je vous garde avec toi

01:14:43à tout de suite

01:14:44sur Sud Radio

01:14:44vous nous appelez

01:14:45au 0826

01:14:46300 300

01:14:48France dans tous ses états

01:14:49Perico Légas

01:14:51vous êtes bien sur Sud Radio

01:14:52il est 13h47

01:14:54vous qui nous écoutez

01:14:55vous avez la parole

01:14:56parce que ici

01:14:57c'est le parlons vrai

01:14:58on peut aborder

01:14:59tous les sujets d'actualité

01:15:01donc qui ont été traités

01:15:02sur cette antenne

01:15:03mais aussi à l'extérieur

01:15:04et nous avons

01:15:05Philippe

01:15:05qui nous appelle d'Angers

01:15:06bonjour Philippe

01:15:07vous avez vous

01:15:10un sujet

01:15:11qui vous interpelle

01:15:13qui est le sort

01:15:13des agriculteurs

01:15:14dans la canicule

01:15:15c'est cela ?

01:15:16oui c'est ça

01:15:17alors j'ai entendu

01:15:18les auditeurs

01:15:19j'ai entendu

01:15:19l'ancien vice-président

01:15:21de la FNSEA

01:15:22Lux Messart

01:15:22oui Lux Messart

01:15:24de l'Oise

01:15:25du 60

01:15:25alors pour parler

01:15:27irrigation

01:15:27pour parler problème

01:15:28d'eau

01:15:29il faut en fait

01:15:30souvent

01:15:31chaque année

01:15:32dès qu'il vient

01:15:32un épisode de sécheresse

01:15:33le débat se relance

01:15:35les pours

01:15:35les comptes

01:15:36les bassines

01:15:36les antilles

01:15:37les machins

01:15:37alors que le problème

01:15:39de fond

01:15:40il est que

01:15:41irrigation

01:15:41ou pas irrigation

01:15:43il revient

01:15:444,50 euros

01:15:44sur 100 euros

01:15:45TTC

01:15:46à l'agriculteur

01:15:47même quand on est irrigant

01:15:49moi j'ai irrigué

01:15:49j'ai arrêté d'irriguer

01:15:50en fait il faut garder

01:15:52l'irrigation

01:15:53c'est important

01:15:53dans tous les pays

01:15:54il faut de l'irrigation

01:15:55mais il faut revoir

01:15:56le modèle

01:15:57en fonction des territoires

01:15:59c'est à dire

01:15:59il y a des territoires

01:16:00où il y aura besoin

01:16:01d'irrigation

01:16:03pour notre souveraineté

01:16:04pas pour exporter

01:16:05sur les marchés mondiaux

01:16:06où on n'a aucune chance

01:16:08mais pour reprendre

01:16:10notre souveraineté

01:16:11ne plus être dépendant

01:16:12parce que là

01:16:13on est dépendant

01:16:13d'un peu plus de 20%

01:16:14de notre alimentation

01:16:15si on fait une moyenne

01:16:16tout confondu

01:16:17mais il faut revenir

01:16:18avec un modèle

01:16:18avec de l'agroforesterie

01:16:20il faut replanter

01:16:21des arbres

01:16:22autour des parcelles

01:16:22il faut même

01:16:23je vais mettre

01:16:25un pavé dans la mare

01:16:26il faut même replanter

01:16:28des haies

01:16:28dans les grands parcellaires

01:16:29dans les linéaires

01:16:30pour pas que ça gêne

01:16:31le matériel

01:16:32mais c'est l'évapotranspiration

01:16:34et les arbres

01:16:35qui ramèneront

01:16:36de l'humidité

01:16:37et de l'irrigation

01:16:38il faut arrêter

01:16:39de faire des plaines

01:16:40avec des centaines

01:16:41d'hectares

01:16:41sans arbres

01:16:42vous voulez dire

01:16:43qu'il faut refaçonner

01:16:44le paysage

01:16:45réintroduire du vivant

01:16:46et faire le contraire

01:16:48de ce qui a été fait

01:16:48du remembrement

01:16:49dans les années 60

01:16:50il faut redonner

01:16:51au paysage

01:16:51la configuration

01:16:52qui retient l'eau

01:16:53si je comprends bien

01:16:53un petit peu

01:16:54oui

01:16:55le remembrement

01:16:56les remembrements

01:16:57sont utiles

01:16:57moi je suis pour

01:16:58il faut les faire

01:16:59parce que les parcellaires

01:17:00étaient trop plottis

01:17:01mais il faut les faire

01:17:02intelligemment

01:17:03il faut garder

01:17:04des haies

01:17:05et des arbres

01:17:06nous par exemple

01:17:06en zone d'élevage

01:17:08en Maine-et-Loire

01:17:08des parcelles

01:17:10de 5 hectares

01:17:10c'est bien

01:17:11s'il y a des parcelles

01:17:12de 10

01:17:12ça peut être bien aussi

01:17:13mais qu'est-ce qui empêche

01:17:15de mettre une rangée

01:17:16d'arbres au milieu

01:17:17du moment qu'elle est en ligne

01:17:18et qu'elle gêne pas

01:17:19le matériel

01:17:19ça pose aucun problème

01:17:21il faut reboiser

01:17:22et puis il faut

01:17:23adapter l'irrigation

01:17:25suivant les départements

01:17:26il y a des zones

01:17:27où il y a peu

01:17:28de pluviométrie

01:17:29où les terrains

01:17:29sont à faible potentiel

01:17:32pour faire du mouton

01:17:33ou de la vache à laitante

01:17:34il n'y a pas besoin

01:17:35d'irrigation

01:17:36il faut adapter

01:17:37le modèle agricole

01:17:38avec moins du GB à l'hectare

01:17:39moins d'animaux à l'hectare

01:17:41et il faut mettre

01:17:42des modèles en place

01:17:43résilients

01:17:43pour la vigne

01:17:44démarrer les plants de vigne

01:17:45il faut l'eau

01:17:46un horticulteur

01:17:47a besoin d'eau

01:17:48très peu

01:17:49un maraîcher

01:17:50a besoin d'eau

01:17:50mais il faut raisonner

01:17:52l'irrigation

01:17:52en fonction

01:17:53des débouchés

01:17:54qu'on a

01:17:55et sur les territoires

01:17:56irriguer

01:17:57pour essayer

01:17:58de produire moins cher

01:18:00qu'un ukrainien

01:18:00un indien

01:18:01ou un néo-zélandais

01:18:03c'est se tirer

01:18:04une balle dans le pied

01:18:05c'est faire payer

01:18:06le consommateur

01:18:07parce qu'il faut

01:18:08les financer

01:18:08ces bassines

01:18:09donc ça

01:18:10c'est peine perdue

01:18:11l'agriculteur

01:18:12ne gagnera pas

01:18:13d'argent avec ça

01:18:14il faut raisonner

01:18:15le modèle agricole

01:18:16sur les territoires

01:18:17alors ça

01:18:18ça dépend évidemment

01:18:18de la classe politique

01:18:20de nos gouvernants

01:18:21et des syndicats agricoles

01:18:22il faut que tout le monde

01:18:22se mette autour de la table

01:18:23pour réfléchir

01:18:24à cette option

01:18:25je suppose

01:18:26Philippe

01:18:26oui parce qu'aujourd'hui

01:18:28il y a des terres

01:18:29en friche en France

01:18:30dans les terres en friche

01:18:31il y a des terres

01:18:32qui étaient irriguées

01:18:33dans les 82% paysans

01:18:36qui gagnent moins

01:18:36du SMIC brut

01:18:37il y a des irrigants

01:18:38c'est des gens

01:18:39qui irriguent

01:18:39qui ont l'irrigation

01:18:40et c'est pas parce

01:18:41qu'ils ont l'irrigation

01:18:42qu'ils ont un revenu

01:18:43donc l'irrigation

01:18:44est utile

01:18:46pour adapter

01:18:47suivant les cultures

01:18:48qu'on va mettre

01:18:48on peut pas se passer

01:18:49d'irrigation

01:18:50mais il faut la raisonner

01:18:52l'irrigation

01:18:52n'est pas synonyme

01:18:54de souveraineté

01:18:55et n'est pas synonyme

01:18:56de revenu

01:18:57pour l'agriculteur

01:18:58c'est complexe

01:19:00il faut la repenser

01:19:00merci Philippe

01:19:01pour ce témoignage

01:19:02merci beaucoup

01:19:02et je sais que vous êtes

01:19:04attentif au sort

01:19:05des agriculteurs

01:19:06vous connaissez bien

01:19:06les dossiers

01:19:06nous avons Emilien

01:19:07qui nous appelle

01:19:08de Montpellier

01:19:09bonjour Emilien

01:19:10vous aussi vous êtes sensible

01:19:11à la détresse

01:19:12des agriculteurs

01:19:13en période de sécheresse

01:19:15oui bonjour Perico

01:19:17effectivement

01:19:17les problématiques

01:19:18elles sont récurrentes

01:19:19chaque année

01:19:19et puis ça a l'air

01:19:21d'être même

01:19:21de pire en pire

01:19:22et quand j'écoute

01:19:24les intervenants

01:19:25Philippe précédemment

01:19:26et puis tout à l'heure

01:19:27effectivement l'irrigation

01:19:28c'est une option

01:19:30je ne comprends pas d'ailleurs

01:19:32pourquoi on ne revient pas

01:19:32où on ne fait pas référence

01:19:35aux pratiques

01:19:37traditionnelles

01:19:37parce qu'il y a

01:19:38un siècle

01:19:38absolument

01:19:40votre remarque

01:19:41est très fondée

01:19:42donc ils fonctionnaient

01:19:43ils avaient les connaissances

01:19:44ça s'est perdu

01:19:45parce qu'il faut homogénéiser

01:19:46il faut rentabiliser

01:19:47il n'y a plus de symbiose

01:19:49avec le milieu

01:19:50dans lequel

01:19:50qui nous nourrit

01:19:52finalement

01:19:52il n'y a plus de réflexion

01:19:53c'est totalement incohérent

01:19:54moi je trouve la gestion agricole

01:19:55depuis la PAC

01:19:56depuis les années 70

01:19:57comme vous disiez

01:19:58depuis l'Europe

01:19:59mais oui

01:20:00en plus je pense que

01:20:01la ressource de l'eau

01:20:02concerne tout le monde

01:20:03aussi nous aussi

01:20:04consommateurs

01:20:04on doit aussi apprendre

01:20:05à gérer l'eau

01:20:06de façon plus intelligente

01:20:07oui mais je pense

01:20:08qu'il faudrait plus

01:20:09de flexibilité

01:20:10parce que comme le disait

01:20:10votre intervenant

01:20:12agriculteur qui passait

01:20:13avant

01:20:13oui Philippe

01:20:14non non

01:20:15Lux Messart

01:20:17voilà c'est ça

01:20:17il disait la porno

01:20:19c'est bien

01:20:19c'est une chose

01:20:20mais les températures extrêmes

01:20:22comme on va connaître

01:20:22cette semaine

01:20:23pendant les prochains jours

01:20:24finalement

01:20:25c'est indépendant

01:20:27du niveau

01:20:28d'hygrométrie du sol

01:20:29si la plante

01:20:29elle fleurit trop tôt

01:20:30ou qu'elle est

01:20:31trop petit

01:20:32parce qu'il a fait trop chaud

01:20:33c'est qu'il va falloir

01:20:36commencer à se questionner

01:20:36sur qu'est-ce qu'on va faire

01:20:37pousser sur notre territoire

01:20:38compte tenu du changement

01:20:39de climat

01:20:39donc il faut qu'il y ait

01:20:40une évolution

01:20:41dans ce sens là

01:20:41vous aussi

01:20:42vous pensez que ça répond

01:20:43évidemment

01:20:43à une responsabilité

01:20:45gouvernementale

01:20:45qui est l'aménagement

01:20:46du territoire

01:20:47prévoir

01:20:47planifier

01:20:48et non pas réagir

01:20:49comme ça

01:20:50de façon précipitée

01:20:51lorsque l'on a un coup

01:20:51de sécheresse

01:20:52ou trop d'eau

01:20:53il faut surtout

01:20:53que les décideurs

01:20:55sachent de quoi ils parlent

01:20:56il faudrait qu'ils fassent appel

01:20:57à de véritables agronomes

01:20:58de la compétence

01:20:59qui ont la compétence

01:21:01pour qu'il y ait une cohérence

01:21:01en fait

01:21:02tout simplement

01:21:02tout ça

01:21:02manque de compétence

01:21:03merci Emilien

01:21:04pour votre observation

01:21:05qui est pertinente

01:21:05effectivement

01:21:06et tous les acteurs

01:21:08savent bien

01:21:09que c'est comme ça

01:21:09que ça doit se faire

01:21:10d'abord pour réfléchir

01:21:11aux problèmes

01:21:12et faire ça intelligemment

01:21:13merci pour votre témoignage

01:21:14nous avons Jean-Pierre

01:21:16bonjour Jean-Pierre

01:21:16vous nous appelez de Marseille

01:21:17alors vous vous n'êtes pas

01:21:18inquiet pour des raisons agricoles

01:21:20mais vous êtes intéressé

01:21:21par la loi philippine

01:21:23que Charles Rodwell

01:21:23a décrite tout à l'heure

01:21:26tout à fait

01:21:27déjà bravo

01:21:28monsieur Rodwell

01:21:29un grand bravo

01:21:30et un grand merci

01:21:32enfin

01:21:33des politiques

01:21:34qui prennent

01:21:35leurs responsabilités

01:21:36et qui prennent

01:21:37le pouls

01:21:38de la population

01:21:40et de sa sensibilité

01:21:42je crois qu'aujourd'hui

01:21:42si on avait un sismographe

01:21:44social

01:21:46et populaire

01:21:47on aurait

01:21:48sur l'échelle de Richter

01:21:49quelque chose

01:21:50qui ressemble

01:21:50à du 8,5

01:21:51vous voyez

01:21:51juste avant le 9

01:21:52d'accord

01:21:53d'accord

01:21:55oui oui

01:21:55parce que

01:21:56c'est pas le cas de tout le monde

01:21:58tout le monde

01:21:59tout le monde

01:21:59n'est pas à 8,5

01:22:00si

01:22:01pour des raisons différentes

01:22:02simplement

01:22:03si on

01:22:04aujourd'hui

01:22:05les gens qui paient

01:22:06des impôts

01:22:06dont je fais partie

01:22:07vous aussi

01:22:09le consentement

01:22:09l'impôt

01:22:10est de moins en moins

01:22:11important

01:22:12pour les gens

01:22:13qui ne paient pas d'impôts

01:22:14la question se passe pas

01:22:15mais par contre

01:22:15pour les questions

01:22:16de sécurité

01:22:17il y a tout un tas

01:22:18de gens

01:22:18et on l'a vu

01:22:19à l'Assemblée Nationale

01:22:19avec cette loi

01:22:21qui se félicite

01:22:22de l'insécurité

01:22:23qui la revendique

01:22:24et qui même

01:22:26tende la main

01:22:27aux assassins

01:22:28et aux terroristes

01:22:29et puis

01:22:31le sismographe

01:22:31de l'autre côté

01:22:32il est à 8,5

01:22:33mais en proportion inverse

01:22:34c'est à dire

01:22:35on a dit

01:22:35mais qu'est-ce que c'est

01:22:36que c'est LSI ?

01:22:37qu'est-ce que c'est

01:22:38que ce PS

01:22:40émucléé

01:22:41sans âme

01:22:42sans cœur

01:22:42sans cerveau

01:22:43et surtout

01:22:43sans

01:22:44je dirais

01:22:46ce qui distingue

01:22:48un homme

01:22:48d'une femme

01:22:49si vous voyez

01:22:49ce que je veux dire

01:22:51qui est incapable

01:22:52incapable

01:22:52d'avoir

01:22:53le moindre courage

01:22:55incapable

01:22:56donc

01:22:57il y a

01:22:57réellement

01:22:58aujourd'hui

01:22:59une tension sociale

01:23:00que je sens

01:23:01très fortement

01:23:03personnellement

01:23:03on ne peut plus

01:23:04discuter de rien

01:23:05avec les gens

01:23:05ça devient difficile

01:23:07en effet

01:23:07on évite

01:23:09cataloguer

01:23:09de ceci

01:23:10ou de cela

01:23:12on n'a qu'à voir

01:23:13le panorama

01:23:14de ce qui est sorti

01:23:15hier à l'Assemblée Nationale

01:23:17donc

01:23:18ceux qui ont voté

01:23:18pour cette loi

01:23:20ils étaient pour

01:23:20la déportation

01:23:21ils étaient

01:23:23presque des nazis

01:23:24mais en tout cas

01:23:25au moins des pétainistes

01:23:26et puis

01:23:27des gens

01:23:29favorables

01:23:29aux pires atrocités

01:23:32mais pour autant

01:23:33mais pour autant

01:23:33Jean-Pierre

01:23:34vous voyez

01:23:34Charles Rodouel

01:23:35lui ne lâche pas prise

01:23:36n'a que faire

01:23:37de ses insultes

01:23:38et de ses anathèmes

01:23:39et continue à défendre

01:23:41ses valeurs républicaines

01:23:41merci Jean-Pierre

01:23:42pour votre témoignage

01:23:43voilà

01:23:44nous arrivons au terme

01:23:44de cette émission

01:23:45c'est Brigitte Laé

01:23:47qui va me succéder

01:23:48et puisque je parlais

01:23:49tout à l'heure

01:23:50de gentillesse

01:23:50avec Alexandra Pupin-Bortoli

01:23:52là

01:23:53Claude Parizeau

01:23:54et Laura Pinson

01:23:55qui sont les invités

01:23:56de Brigitte Laé

01:23:57le thème

01:23:57ce sera

01:23:58mieux faire l'amour

01:23:59grâce à une meilleure

01:23:59communication

01:24:00effectivement

01:24:02ça participe aussi

01:24:03à la gentillesse

01:24:04vous êtes bien

01:24:05sur Sud Radio

01:24:06restez-y

01:24:06et vous appellerez

01:24:08au 0826 300 300

01:24:09si vous avez aussi

01:24:10besoin de témoigner

01:24:11de votre sens

01:24:13de l'amour

01:24:14et de la générosité

01:24:14à bientôt

01:24:15et je vous dis

01:24:15à demain

01:24:16sur Sud Radio

01:24:16Sous-titrage Société Radio

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