Faut-il en finir avec l’Etat-providence ?

Sud Radio

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Transcript

00:00:0010h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:03Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles Gansman, bonjour Valérie, et bonjour Félix Mathieu.

00:00:07Bonjour Valérie, bonjour tout le monde.

00:00:08On va reparler de la canicule, mais d'un point de vue, hier ça a fait le buzz, Sandrine Rousseau

00:00:15sur Sud Radio.

00:00:16Sébastien Lecornu lui a répondu de façon assez véhémente.

00:00:19On va revenir sur ce congé maternité, ce congé de naissance plus précisément,

00:00:25qui risque de changer, d'être allongé.

00:00:28Et puis, c'est quoi le problème ?

00:00:30Et bien on va revenir sur cette violence débridée d'une partie de la jeunesse,

00:00:35des faits divers avec des jeunes qui paraissent sans limite.

00:00:38On aura en ligne avec nous Maurice Berger, pédopsychiatre,

00:00:41qui alerte depuis déjà de nombreuses années sur cette violence des mineurs

00:00:48et sur ces causes contre lesquelles on n'a pas fait grand-chose.

00:00:50Gilles, vous allez parler de quoi dans votre zapping ?

00:00:53Je vais parler de Poutine.

00:00:54Est-il en train de perdre la guerre ?

00:00:56Car ce n'est plus les Ukrainiens qui mettent la pression, mais son propre peuple.

00:01:01Et puis, je vous parlerai du plus grand barbecue vegan, chipolata et merguez vegan.

00:01:07Est-ce que ça vous tente pour votre été ?

00:01:080826 300 300.

00:01:10Pas franchement, mais bon, on en parlera.

00:01:13Félix Mathieu, c'est quoi le problème ?

00:01:15Eh bien, le problème, c'est cette violence des jeunes, de plus en plus jeunes, de plus en plus violents.

00:01:20La violence débridée d'une partie de cette jeunesse, expression récemment employée par le ministre de l'Intérieur

00:01:27après l'assassinat de Louis, 17 ans, battu à mort à Narbonne.

00:01:31Mais il réfute le terme d'ensauvagement.

00:01:33En tout cas, Laurent Nunez réagissait effectivement à cette terrible scène qui a été filmée, diffusée sur les réseaux sociaux.

00:01:38Plusieurs jeunes en train de porter de violents coups de poing, de pied à Louis, qui est lui prostré au

00:01:44sol dans une cage d'escalier.

00:01:45Un individu a croupi au-dessus de lui, notamment le frappe vraiment violemment au visage.

00:01:49C'était il y a une dizaine de jours à Narbonne.

00:01:51L'ado de 17 ans a été retrouvé inanimé au petit matin.

00:01:53Il a été transporté à l'hôpital où malheureusement, il avait succombé à ses blessures.

00:01:57Cinq jeunes ont été identifiés puis interpellés.

00:02:00On parle d'un gâtapant.

00:02:01L'un d'eux aurait attiré Louis pour un motif fallacieux.

00:02:04Louis qui a été accueilli depuis mai dans une structure de l'aide sociale à l'enfance de Narbonne.

00:02:08Certains de ses agresseurs d'ailleurs étaient connus aussi des services de l'ASE.

00:02:12L'un d'eux en tout cas entretenait apparemment un différent avec la victime.

00:02:16Louis qui avait déposé plainte en mai pour des faits mettant en cause d'autres jeunes sans lien avec les

00:02:21mises en examen.

00:02:21Encore pour d'autres faits de violence.

00:02:23Il s'était aussi rendu dans une gendarmerie du Tarn 11 jours seulement avant sa mort pour y dénoncer des

00:02:29faits de violence en Réunion.

00:02:31Et alors l'affaire a rapidement pris une tournure politique.

00:02:34Oui, de Gabriel Attal qui en a appelé un choc d'autorité.

00:02:38A Marine Le Pen, Jordan Bardella qui sont allés de leurs expressions.

00:02:41Barbarie du quotidien, en sauvagement, symbole d'un pays à la dérive.

00:02:45Tout en parlant de violences débridées, le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez, on en parlait, condamne, je le cite,

00:02:51une récupération politique de l'extrême droite.

00:02:53Parce que des identitaires ont avancé ou bien en tout cas ont suggéré qu'il y aurait un mobile racial

00:02:57dans cette histoire.

00:02:58Élément contesté par le parquet.

00:03:01De son côté, le ministre, l'ancien ministre de l'économie, Bruno Le Maire, qui était invité ce matin sur

00:03:05Sud Radio, estime que la question du langage est au cœur de ces violences.

00:03:11Et on l'écoute, Bruno Le Maire.

00:03:13Oui, il y a des questions d'autorité, évidemment.

00:03:15Oui, l'excuse de minorité doit être revue, évidemment.

00:03:18Oui, il faut une chaîne pénale, j'en ai parlé.

00:03:19Mais si on va plus loin dans le raisonnement, à force d'avoir des enfants qui ne savent pas exprimer

00:03:24leurs sentiments,

00:03:25discuter entre eux, formuler leurs idées, l'absence de langue les conduit à être violents.

00:03:30Défendre la lecture, relancer la lecture, s'assurer que les gamins à 5 ans, 6 ans, 7 ans, ont le

00:03:36nombre de mots de vocabulaire nécessaires pour s'exprimer.

00:03:38Qu'ils retrouvent le goût du silence et de la lecture.

00:03:41Qu'ils sont coupés des réseaux sociaux sur lesquels ils peuvent passer 4, 5, 6, 7 heures par jour.

00:03:46Ça, c'est un combat vital.

00:03:48C'est le combat pour la langue française et pour la lecture.

00:03:51En tout cas, quelques jours plus tôt, avant Narbonne, c'est l'incroyable futilité du mobile d'un autre meurtre

00:03:57qui avait consterné cette fois à Rennes.

00:03:59Souvenez-vous, un enfant de 11 ans, étranglé par deux ados qui voulaient cette fois se venger,

00:04:04récupérer du matériel de pêche d'une valeur de quelques dizaines d'euros.

00:04:07Maurice Berger, bonjour.

00:04:09Vous êtes médecin, pédopsychiatre.

00:04:11Vous avez publié notamment Mineurs violents, états inconsistants pour une révolution pénale aux éditions L'Artilleur.

00:04:18Et vous aviez publié chez Duneau en 2008.

00:04:212008, c'est presque 20 ans.

00:04:24Voulons-nous des enfants barbares ?

00:04:26C'est un livre qui, moi, m'avait profondément marqué.

00:04:29Je vous avais reçu à l'époque sur LCI.

00:04:31Et vous décriviez ce qui est en train de se passer, ce à quoi on est en train d'assister.

00:04:38Qu'est-ce que vous avez envie de dire ce matin devant, finalement, ces prédictions,

00:04:44ce que vous aviez vu arriver et qui n'a pas été entendu ?

00:04:50Oui, effectivement, c'est totalement anticipable.

00:04:54Et la situation actuelle, je la décris comme ce que j'appelle une violence en open space.

00:05:00Open space, c'est-à-dire qu'on a atteint un niveau où les mineurs violents disent

00:05:07« Je fais ce que je veux, je le fais où je veux, à l'école, je le fais sur

00:05:12qui je veux, des éducateurs, des soignants ».

00:05:15Tout ce qui me gêne dans l'expression de mes souhaits est considéré comme une entrave qu'il faut abattre.

00:05:23C'est-à-dire que le mot « obtempérer » n'a pas de sens pour ces mineurs.

00:05:28« Refus d'obtempérer » n'a pas de sens puisqu'ils ne savent pas ce que c'est qu

00:05:30'obtempérer.

00:05:31Donc il faut abattre l'obstacle, le policier.

00:05:35Un contrôle d'un type de transport est vécu aussi comme une provocation.

00:05:39Et l'acte commis est immédiatement filmé avec certé.

00:05:45C'est-à-dire qu'il y a une appartenance au groupe qui fait qu'on est fier de montrer

00:05:49qu'on a tapé très fort.

00:05:50Et c'est diffusé tout de suite sur le net.

00:05:53Donc avec plus aucune limite.

00:05:56Mais en même temps, comment on en est arrivé là ?

00:06:00Ce que vous décriviez en 2008 dans ce livre, ça fait plus de 40 ans que vous travaillez avec des

00:06:05enfants délinquants, mineurs.

00:06:08Vous avez vu évoluer cette violence, cette désinhibition, ce non-sens.

00:06:15Je crois que c'était dans ce livre-là que vous racontiez cet enfant, je donne souvent cet exemple,

00:06:19qui avait failli tuer un de ses camarades.

00:06:22Vous lui aviez dit « Pourquoi tu ne l'as pas tué ? »

00:06:24Et il vous avait répondu « Parce que mon copain m'a retenu par le coup ».

00:06:26C'est-à-dire qu'il n'y a pas la notion de vie et de mort.

00:06:28Mais comment on a évolué depuis 40 ans vers cette désinhibition, vers cette négation de l'humain finalement ?

00:06:37Eh bien, je ne vais pas répondre directement à votre question.

00:06:42Parce que je l'ai déjà écrit à nombreuses reprises.

00:06:45Et je pense que là où nous en sommes, la question c'est qu'on est au-delà de la

00:06:53parole.

00:06:53Et qu'on est au-delà de l'éducatif.

00:06:57La seule question qui compte, c'est « Quelle limite on pose ? »

00:07:01Et j'avais écrit, vous le savez, que ces mineurs avaient une absence complète d'empathie.

00:07:07C'est-à-dire d'identification à autrui qu'ils peuvent taper.

00:07:10Mais il y a un autre facteur qui est tout aussi important.

00:07:13À savoir qu'ils n'ont aucune capacité d'anticiper les conséquences de leur acte pour eux.

00:07:22C'est-à-dire que quand un meurtrier réalise qu'il va aller en prison, il s'effondre.

00:07:28Ça signifie une atteinte de la pensée absolument colossale.

00:07:33Et ça, ça ne peut...

00:07:34Alors, je donne l'exemple d'un mineur qui vient de faire 4 ans de prison.

00:07:39Et je lui dis, qu'est-ce que vous pourriez me donner comme conseil ?

00:07:44Ou qu'est-ce que vous donniez comme conseil à un autre jeune pour qu'il n'ait pas le

00:07:47même parcours ?

00:07:48Et il m'a répondu, les paroles, ça rentre par une oreille et ça sort par l'autre.

00:07:53Ce qu'il faut, c'est des actes forts.

00:07:55Visiter une prison, être sûr que ça va tomber, aller montrer une tombe, etc.

00:08:00Donc nous, nous sommes dans...

00:08:03Regardez l'affaire d'Elias.

00:08:05Les paroles, les assassins en ont eu de la part des éducateurs, de la part des vues, ça n'a

00:08:11servi à rien.

00:08:12Donc nous devons donner aux mineurs les moyens d'anticiper ce qui va leur arriver.

00:08:18Et pour cela, il faut d'abord centrer notre système pénal sur la gravité de l'acte.

00:08:26Et non pas sur la personnalité de l'auteur.

00:08:29D'abord, qu'est-ce qui est grave ?

00:08:31Et là, je peux vous dire qu'il y a vraiment du travail à faire.

00:08:33Quand je vois des jugements pour des personnes, même des personnes âgées,

00:08:38qui ont une atteinte cérébrale suite à une agression et les peines ridicules en face,

00:08:44donc on doit centrer sur la gravité.

00:08:46Et telle gravité égale telle peine.

00:08:50Après, il y a à refonder totalement la justice des mineurs.

00:08:55Quand je dis totalement, le risque, c'est le bricolage.

00:09:00C'est-à-dire une mesure par-ci, une mesure par-là.

00:09:02C'est impossible, ça ne marchera pas.

00:09:05Il faut des grands axes.

00:09:06Le premier axe, c'est que la justice a pour fonction de protéger la société.

00:09:12Et dans cette fondation, moi je crois qu'il faut distinguer la délinquance sans atteinte à l'intégrité physique.

00:09:20Et là, pour moi, ce sont des peines de prison avec certitude.

00:09:25Il faut que ces mineurs puissent anticiper.

00:09:30Et l'autre fausse, c'est la délinquance non violente.

00:09:33Allez-y, oui.

00:09:34Vous voulez me questionner ?

00:09:36Oui, absolument.

00:09:38Mais avant d'arriver en prison, est-ce qu'il n'y a pas un souci d'éducation ?

00:09:42Un souci où la société n'a plus cette dureté dont vous parlez ?

00:09:45La justice n'a plus de dureté, mais aujourd'hui, l'enfant est roi.

00:09:49Ça a été un grand mouvement.

00:09:52J'ai vu là avec beaucoup de gens qui réagissaient, vous savez, à Hamza,

00:09:58qui disaient un bon coup de pied au cul et ça révoltait beaucoup de gens,

00:10:03que des gens reviennent à ces anciennes méthodes.

00:10:07Est-ce que finalement, on n'a plus d'autorité sur son enfant ?

00:10:13C'est vrai que la société, je vais vous dire pourquoi, est moins porteuse d'interdits.

00:10:20C'est-à-dire qu'il y a une trentaine, peut-être, ou une quarantaine d'années,

00:10:26des parents élevaient leurs enfants avec des valeurs

00:10:29parce qu'elles leur avaient été transmises par leurs propres parents.

00:10:33Et puis, il y a un autre niveau d'interdits, et c'est le niveau d'interdits groupal.

00:10:38C'est-à-dire, j'élève mon enfant parce que je crains le camp du raton.

00:10:46Qu'est-ce qu'on va penser de moi que mon enfant est mal élevé ?

00:10:48Ça, ça a complètement lâché.

00:10:51C'est-à-dire qu'il y a une mentalité de groupe.

00:10:53Oui, mais tous les enfants font ça, etc.

00:10:56Et quand ça a lâché, on s'est rendu compte que beaucoup de parents

00:11:00n'arrivaient à tenir des interdits que parce qu'ils craignaient le regard des groupes.

00:11:08Alors, je vais vous donner un exemple très simple.

00:11:10Là où je travaillais, ou je travaille encore dans un autre endroit,

00:11:14il y a une majorité, mais très large, d'éducateurs maghrébins, d'origine maghrébine,

00:11:20et de mineurs d'origine maghrébine, délinquants, violents.

00:11:23Donc, j'ai demandé à ces éducateurs,

00:11:26et pourquoi ils ont été élevés dans les mêmes quartiers que vous,

00:11:30les mêmes qu'on est surmis ?

00:11:31Pourquoi est-ce que vous, vous n'êtes pas devenus délinquants comme eux ?

00:11:34Et la réponse est toujours la même.

00:11:36Tout d'abord, mes parents exigeaient que je rentre directement de l'école à la maison,

00:11:42et ils vérifiaient que même moi, ça fait même des parents illettrés.

00:11:46Deuxièmement, mes parents ne voulaient pas que je leur fasse honte,

00:11:51et ils voulaient avoir un enfant présentable et aimable en société.

00:11:55Et troisième point, ces parents voulaient s'enraciner dans le pays.

00:12:00Donc, il y a eu, c'est vrai, un lâchage collectif.

00:12:04Et le premier lâchage, alors tout le monde ne sera sans doute pas d'accord,

00:12:09mais ça a été la loi qui interdit les châtiments corporels.

00:12:14C'est-à-dire qu'une fessée, que je vis bien tempérée,

00:12:20au moment où un enfant nargue ses parents,

00:12:23et quand on le met en chambre, c'est-à-dire une sorte d'isolement,

00:12:27que ça ne donne aucun effet, et qui détruit tout, etc.,

00:12:31il y a des circonstances où c'est la seule butée qui permet,

00:12:35et une seule suffit dans la vie.

00:12:37Alors vous savez, Hamza, refus d'obtempérer à pied,

00:12:41code pénal, deux ans de prison, 15 000 euros d'amende.

00:12:45Raquette, sept ans de prison, 100 000 euros d'amende.

00:12:47Il ne s'agit pas d'aller aussi loin,

00:12:49mais ça veut simplement dire que pour lui,

00:12:52je pense qu'une courte peine, ça serait quelque chose,

00:12:55alors qu'il n'a pas commis d'atteinte à l'intégrité physique,

00:12:59ça serait quelque chose, il nous bloquerait sérieusement.

00:13:02Et si les parents devaient payer sans aller aussi loin, bien sûr,

00:13:06mais une partie de cette amende, je pense que ça se calmerait.

00:13:09Oui, mais effectivement, la société, visiblement, n'est pas tout à fait prête.

00:13:15On se retrouve dans un instant avec vous, Maurice Berger,

00:13:17pour évoquer ces mineurs,

00:13:20et puisque vous préconisez effectivement une révolution pénale

00:13:23et des sanctions directes et adaptées à ces mineurs violents.

00:13:27A tout de suite.

00:13:2910h midi, Sud Radio.

00:13:31Le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:13:35Et nous sommes ensemble jusqu'à 10h30

00:13:37avec le professeur Maurice Berger, pédopsychiatre.

00:13:40Je rappelle votre dernier livre, Mineurs violents et...

00:13:43Enfin, je ne sais pas si c'est le dernier.

00:13:46Mineurs violents et états inconsistants pour une révolution pénale.

00:13:50C'est le dernier, oui.

00:13:51C'est le dernier.

00:13:52Aux éditions, l'artilleur, nous parlons donc de ces mineurs ultra-violents.

00:13:57Pour vous, aujourd'hui, il n'est plus...

00:13:59Effectivement, vous avez longuement évoqué les causes.

00:14:02Aujourd'hui, il faut sanctionner.

00:14:05Et on évoquait l'affaire Hamza, ce que disait Gilles Gansman,

00:14:09c'est qu'il y a des débats depuis quelques jours à la télévision

00:14:12de gens qui s'écharpent en disant

00:14:14« Mais c'est un jeune, il faut le laisser faire. »

00:14:16Quand on pousse, comme il l'a fait une jeune femme dans l'eau

00:14:18sans savoir si elle sait nager,

00:14:20c'est une atteinte à la personne.

00:14:23Alors, on a une auditrice qui voulait réagir.

00:14:26Liliana, bonjour.

00:14:28Oui, bonjour.

00:14:29Alors, je suis maman d'un enfant de 18 ans.

00:14:34Il a 18 ans.

00:14:35Oui.

00:14:36Et depuis, bien sûr, qu'il est entré à l'adolescence,

00:14:40on vit avec la peur, comme tout parent,

00:14:44qu'il puisse lui arriver quelque chose.

00:14:47Oui.

00:14:47Et je constate depuis qu'il est tout petit

00:14:51que dans la société, on a un problème avec tes parents.

00:14:58Et je me permets de dire ça

00:15:00puisque j'ai accompagné les enfants de la classe de mon fils

00:15:04tout le temps en sortie

00:15:06et j'ai discuté avec la directrice de l'école,

00:15:09avec les maîtresses d'école.

00:15:11Et dès tout petit,

00:15:13il y a par exemple des parents

00:15:15qui sont convoqués à l'école

00:15:18et ils ne viennent jamais.

00:15:20Oui.

00:15:21Donc, vous vous interrogez sur la responsabilité

00:15:26des parents.

00:15:26Ce qu'évoquait Gilles tout à l'heure,

00:15:28à savoir effectivement ce courant d'enfant roi

00:15:31à qui est-ce que disait Maurice Berger tout à l'heure

00:15:34d'un enfant à qui on ne met pas de barrières

00:15:37ni de contraintes.

00:15:40Exactement.

00:15:41Oui.

00:15:41Maurice Berger.

00:15:42Mais ça, vous dites que c'est déjà presque trop tard.

00:15:47Écoutez, il est intéressant de lire ce qui se fait à Orléans

00:15:56comme mode de prévention

00:15:58dès la petite enfance,

00:16:00dès le début de chèque scolaire

00:16:01où c'est quelque chose qui est extrêmement structuré.

00:16:05Et des parents qui se comportent comme ça

00:16:07vont être tout de suite convoqués

00:16:09au Conseil des droits et devoirs des parents

00:16:12qui est dans la ville.

00:16:13il va être proposé un étayage scolaire

00:16:16et surtout il y a des parents médiateurs.

00:16:18C'est-à-dire que ça se passe de manière horizontale

00:16:21des parents qui vont aider les autres parents aux difficultés.

00:16:25Mais ce que dit Madame est tout à fait important.

00:16:28C'est-à-dire qu'on a de plus en plus de parents

00:16:31qui laissent à l'école la tâche, le devoir de dire non

00:16:37et de poser des interdits.

00:16:39Donc moi je trouve que c'est tout à fait lâche

00:16:41comme position.

00:16:42Ce sont des parents qui renoncent à faire grandir leur enfant.

00:16:46Donc cela complexifie, rend beaucoup plus difficile

00:16:49le travail des enseignants

00:16:50qui passent beaucoup de temps à maintenir l'ordre à l'école

00:16:54au lieu de transmettre du savoir.

00:16:57Je crois que ça doit être contractualisé.

00:17:01J'ai travaillé avec une enseignante du 9-3.

00:17:04C'était tout à fait passionnant.

00:17:05Sa première question ça a été

00:17:07qu'est-ce qu'on dit aux enfants de 3 ans

00:17:09qui meurent les autres ?

00:17:10Première question comme ça.

00:17:13Donc qu'est-ce qu'on leur a appris à la maison ?

00:17:15Est-ce qu'on leur a appris un nom structurant ?

00:17:19C'est-à-dire tu ne fais pas autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse.

00:17:22De toute évidence ça n'a pas été le cas.

00:17:24Donc je pense qu'il faut littéralement des contrats signés par les parents

00:17:29à savoir que s'ils n'acceptent pas ce contrat,

00:17:34s'ils ne viennent pas, etc.

00:17:35Il faut des systèmes d'exclusion, des systèmes de sanctions.

00:17:39Très très vite des systèmes de retrait, des aides sociales diverses

00:17:45et qu'on ne doit plus être dans le moindre laxisme,

00:17:53la moindre acceptation de ce genre d'attitude.

00:17:57Ce que j'ai conseillé dans le meuf roi, dans l'établissement en question,

00:18:00c'est des contrats précis et signés.

00:18:03– Et ça a fonctionné ?

00:18:06– C'est ce que j'ai préconisé.

00:18:12De ce que mes enseignants étaient soulagés de cette idée,

00:18:15je ne sais pas si ça s'est mis en place.

00:18:17– Mais oui, c'est ça en fait.

00:18:19– Tout ce que vous dites est logique et on a tous envie que la société évolue,

00:18:24aussi bien pour que ces enfants puissent ensuite grandir comme adultes,

00:18:29même s'ils ont fait, on va dire, des bêtises quand ils étaient jeunes,

00:18:32leur donner une autre chance.

00:18:34Mais tout ce que vous dites est totalement impossible.

00:18:36La prison pour mineurs, c'est impossible.

00:18:39Changer les mentalités, je ne pense pas qu'on reviendra

00:18:44sur les comportements des enfants rois.

00:18:47Tout ça me paraît à la fois intéressant, mais à la fois utopique.

00:18:56Est-ce que vous, vous avez ce sentiment-là ?

00:19:00– Moi, je n'ai absolument pas ce sentiment.

00:19:04Il y a des grands points.

00:19:06Ça va être l'enjeu de l'élection de 2027.

00:19:10Ce qu'il ne me faut pas, ce sont des demi-mesures.

00:19:13Prenons le cas du projet de loi Attal.

00:19:15C'était certes une petite avancée,

00:19:18bon, balayée par le Conseil constitutionnel

00:19:20comme on pouvait s'y avancer, mais regardez.

00:19:22Il y avait dedans la comparution immédiate pour les mineurs.

00:19:25On se disait chic.

00:19:26Et puis quand on regardait, c'était

00:19:28si le mineur avait plus de saison,

00:19:30s'il était en état de récidive,

00:19:32s'il laissait un délit en courant plus de 5 ans de prison,

00:19:35et s'il était d'accord pour la comparution immédiate.

00:19:38Si c'est des modifications législatives comme cela, non.

00:19:41Il faut d'abord supprimer totalement la loi Belloubet.

00:19:45qui intervient les incarcérations rapides.

00:19:47Et il faut supprimer un grand tabou,

00:19:51un grand principe, qui est le principe de la récidive.

00:19:54C'est-à-dire qu'il y a en France un droit de premier pillage

00:19:58et premier tabassage pour un mineur.

00:20:00Non.

00:20:01Ce qui compte, c'est la gravité du fait.

00:20:03Et je suis en train de...

00:20:08Dans mon livre, il y a des préconisations.

00:20:10Je sais que ces préconisations seront reprises

00:20:13par certains politiques.

00:20:15Je vais les réécrire de manière différente encore.

00:20:18Mais c'est tout à fait réalisable.

00:20:22Je ne suis pas un utopiste.

00:20:25Moi, je suis sur le terrain.

00:20:26Et je suis vraiment convaincu

00:20:30que nous avons la possibilité de modifier les choses.

00:20:33Alors, je vois à l'instant une dépêche

00:20:35adressée par le ministère de la Justice au parquet

00:20:38confirme que pour les décisions prises à compter de ce mercredi,

00:20:41donc d'aujourd'hui,

00:20:42le maintien d'un mineur renvoyé en cours d'assises

00:20:44sera dépourvu de toute base légale.

00:20:46Et donc, les magistrats vont se retrouver

00:20:48face à un casse-tête juridique.

00:20:50Donc, on est...

00:20:52Ça rejoint ma question.

00:20:54On est dans des errements

00:20:58par rapport à la justice aussi,

00:21:00par rapport à la justice des mineurs.

00:21:03Oui, mais je crois qu'en même temps,

00:21:05les représentants des parquets

00:21:06ont demandé que ça ne soit pas mis à exécution.

00:21:12Voilà.

00:21:15Je vais vous donner un autre petit exemple.

00:21:18il nous reste peu de temps.

00:21:19Nous avons actuellement des juges des mineurs.

00:21:21Les enfants.

00:21:22Les juges des mineurs ont deux fonctions.

00:21:23Celle de protéger.

00:21:25C'est la protection quand on fait maltraitance,

00:21:26les négligences, les agressions sexuelles.

00:21:28Et en même temps, la fonction pénale.

00:21:30Et on se rend compte qu'ils n'arrivent pas

00:21:33à obtenir les deux positions.

00:21:35C'est-à-dire protéger d'un côté

00:21:37et d'un autre sanctionné.

00:21:39Donc, il faut qu'il y ait deux sortes de magistrats.

00:21:42Et que le pénal mineur soit gonfié

00:21:44à des magistrats correctionnels

00:21:47d'adultes

00:21:48avec une spécificité,

00:21:50une spécialisation mineure.

00:21:52Et déjà, ça changera au niveau idéologique.

00:21:54Mais je vous assure,

00:21:56nous avons maintenant

00:21:57les outils de compréhension,

00:21:59l'expérience d'autres pays,

00:22:01les outils de compréhension cliniques.

00:22:04La prison, c'est pas la prison pour la prison.

00:22:06C'est une butée dans les actes.

00:22:08La seule butée possible.

00:22:09Et c'est le seul moment

00:22:11où un mineur peut réfléchir,

00:22:13c'est-à-dire arrêter d'être dans l'agir

00:22:16et dans l'émotion brute.

00:22:17Nous avons tous les outils

00:22:18pour mettre ça en place.

00:22:20Je lâche pas.

00:22:22Et c'est jouable.

00:22:23Bon, écoutez, espérons que vous soyez...

00:22:25Vous êtes reçu par les différents ministères

00:22:27intérieurs, justice ou autres ou pas ?

00:22:30Est-ce que vous vous êtes entendu ?

00:22:32Alors, j'ai été trois fois

00:22:33au ministère de la Justice,

00:22:35vous m'en rappelez sans doute en 2008,

00:22:37où on m'a appris le livre en question,

00:22:39où on m'a répondu

00:22:40« Il n'y a que 10 adolescents

00:22:43hautement perturbateurs dans les écoles. »

00:22:45Nous, on en avait sans arrêt.

00:22:47Par contre, c'est vrai

00:22:49qu'il y a une personnalité politique

00:22:51qui m'a reçue plusieurs fois,

00:22:53je le dis clairement,

00:22:54et qui, je pense, a intégré

00:22:55la plus grande partie

00:22:57de ces notions cliniques et judiciaires,

00:23:01c'est Bruno Rotaillot,

00:23:02qui lui a pris conscience de ça.

00:23:07Merci beaucoup, Maurice Berger.

00:23:08Je conseille vraiment la lecture.

00:23:10Tous vos livres sont disponibles.

00:23:11Voulons-nous des enfants barbares 2008 ?

00:23:14Mais beaucoup de choses,

00:23:15je pense, à notre auditrice,

00:23:17sont dites dans ce livre gratuit.

00:23:20Non, il n'est pas gratuit dans ce livre-là.

00:23:22Et puis, le dernier est un inconsistant.

00:23:24« Mineur violent est un inconsistant

00:23:26pour une révolution pénale

00:23:27aux éditions L'Artilleur. »

00:23:29Merci à vous, Maurice Berger,

00:23:30d'avoir été avec nous ce matin.

00:23:32J'espère que vous serez entendus.

00:23:34On se retrouve dans un instant

00:23:35pour commenter l'actualité.

00:23:36A tout de suite.

00:23:3710h midi, mettez-vous d'accord.

00:23:41Valérie Expert.

00:23:45On était en train déjà de discuter

00:23:47sur ce plateau avec ce matin

00:23:50Sophie de Menton,

00:23:51chef d'entreprise,

00:23:52présidente du mouvement éthique.

00:23:54Réussir, c'est possible.

00:23:55C'est votre livre qui est paru chez Fayard.

00:23:57Bravo à vous.

00:23:58Vous avez réuni hier

00:24:00170, 180 patrons.

00:24:02200, on était.

00:24:03200 patrons au cercle interallié

00:24:05avec Sarah Knafow et David Lysnard.

00:24:07Alors c'est ça qui était amusant.

00:24:08Je dis juste un mot

00:24:09parce que je les ai contactés,

00:24:11ils ne se connaissaient pas vraiment.

00:24:13Et j'ai dit,

00:24:14vous êtes tous les deux libéraux,

00:24:15alors venez voir les patrons

00:24:16et parlons de libéralisme.

00:24:17On n'a pas parlé politique,

00:24:19on n'a pas parlé immigration, etc.

00:24:21Et je leur ai dit,

00:24:21qu'est-ce que vous avez en commun ?

00:24:22Du coup, ils avaient tout en commun.

00:24:24Et du coup, à la fin,

00:24:25j'avais mis duo ou duel ?

00:24:27Et à la fin,

00:24:29Sarah Knafow a dit duo.

00:24:30Ah, à suivre.

00:24:32Ah, c'est très intéressant pour le coup.

00:24:34Vous croyez que Sarah Knafow

00:24:35va se rallier à David Lysnard ?

00:24:37Ce serait intéressant.

00:24:38D'abord, attendez,

00:24:40je vous présentez Alex Armand,

00:24:41journaliste politique.

00:24:43Bonjour Valérie.

00:24:43Bonjour à tous.

00:24:44Chaîne de débat,

00:24:45les indécis sur YouTube.

00:24:47Mathias Leboeuf,

00:24:47journaliste philosophe.

00:24:48Bonjour Valérie.

00:24:49Vous avez publié

00:24:49Petit traité de la lenteur

00:24:51à l'usage des gens pressés

00:24:52chez Guittre et Daniel.

00:24:53C'est pour moi ça.

00:24:53Voilà, vous êtes un peu trop pressés.

00:24:55Un mot parce qu'on a le zapping

00:24:57mais on en reparlera tout à l'heure.

00:24:59C'est intéressant effectivement.

00:25:00Oui, oui.

00:25:00On en reparlera

00:25:01parce que Gilles est là

00:25:02pour le zapping.

00:25:03Nous, on va parler

00:25:03des déclarations de Bruno Le Maire

00:25:05ce matin sur Sud Radio.

00:25:06Il faut sortir de l'État Providence

00:25:09et en attendant,

00:25:10on crée un nouveau congé de naissance.

00:25:11On pourra en dire quelques mots.

00:25:13Les écolos qui veulent censurer le gouvernement,

00:25:15ça s'est aussi passé sur LCI,

00:25:17sur LCI pardon,

00:25:18sur Sud Radio.

00:25:19Et le cornu n'était pas content.

00:25:22Bref, beaucoup de sujets.

00:25:22Et puis la date de la présidentielle,

00:25:2518 avril et 2 mai,

00:25:26Bruno Retailleau est en colère.

00:25:28Vous vous y retournez ?

00:25:29Hein ?

00:25:29À LCI ?

00:25:30Non, je vous retourne.

00:25:31Je profite.

00:25:33Les sollicités du partout.

00:25:35Eh, j'ai zappé Thierry.

00:25:36Parce qu'en fait,

00:25:36vous étiez en premier conseiller de Paris

00:25:38et j'ai commencé par Sophie,

00:25:40effectivement,

00:25:40conseiller de Paris

00:25:41depuis l'élection municipale.

00:25:44Bonjour Aléry,

00:25:45bonjour à toutes et à tous.

00:25:46Il y a du boulot,

00:25:46conseiller de Paris.

00:25:47Pardon ?

00:25:48Il y a du boulot.

00:25:48Ah bah oui,

00:25:49il y a du boulot,

00:25:50si vous voulez qu'on va pas,

00:25:50on fera une émission spéciale.

00:25:51Mais ça va embêter les jours du Sud.

00:25:54Un petit peu d'international

00:25:55qui pourra avoir de l'écho

00:25:57dans la prochaine présidentielle.

00:25:59Finalement,

00:25:59est-ce que la défaite de Poutine

00:26:01viendra de la pression

00:26:02de son peuple

00:26:02et de son armée ?

00:26:04La stratégie de l'Ukraine

00:26:06de viser Moscou

00:26:06et ses réserves d'essence

00:26:08se révèle payant.

00:26:09Alors,

00:26:09on n'est pas loin

00:26:10de la mutinerie

00:26:11avec ce soldat

00:26:13qui a fait le buzz

00:26:14sur les réseaux sociaux.

00:26:16reportage justement d'LCI.

00:26:19Ah,

00:26:19il faut dire que

00:26:20la vidéo d'Alexander Lunin,

00:26:22elle est devenue virale.

00:26:2315 millions de vues,

00:26:24on le voit devant chez lui

00:26:25en uniforme

00:26:26avec toutes ses médailles.

00:26:27L'ancien militaire

00:26:28qui est devenu très actif

00:26:29sur les réseaux

00:26:30dénonce les ordres suicidaires

00:26:32des commandants en Ukraine,

00:26:34la corruption généralisée

00:26:35dans l'armée russe

00:26:36et il interpelle

00:26:37directement Vladimir Poutine.

00:26:39Vladimir Vladimir Vlodimirovitch,

00:26:42prêtez attention à ceci.

00:26:44Invitez-moi à vous rencontrer.

00:26:46Les conséquences

00:26:47seront très graves.

00:26:48Si je ne me rends pas

00:26:49bientôt au Kremlin

00:26:50pour m'exprimer

00:26:51en direct à vos côtés,

00:26:52l'armée retournera

00:26:53ses armes

00:26:54contre le Kremlin.

00:26:55Dans la foulée,

00:26:56il explique avoir reçu

00:26:57des milliers de messages

00:26:59de soutien

00:27:00et l'affaire

00:27:00prend de l'ampleur

00:27:01puisque des soldats russes

00:27:03enregistrent une vidéo

00:27:04pour soutenir

00:27:05Alexander Lunin.

00:27:06Regardez.

00:27:07Nous demandons

00:27:08un entretien direct

00:27:09entre Alexander

00:27:10et Vladimir Poutine.

00:27:11Nous demandons la vérité,

00:27:13sinon nous retournerons

00:27:14nos armes contre

00:27:15ceux qui nuisent

00:27:16à nos propres soldats.

00:27:17À l'heure actuelle,

00:27:19le militaire

00:27:19est en prison.

00:27:21Ah bah oui,

00:27:21c'est pour ça,

00:27:22vous êtes optimiste

00:27:23en disant

00:27:23qu'il est mis en prison.

00:27:25Non, non,

00:27:25il y a une vraie pression

00:27:26de la population

00:27:28depuis

00:27:29qui tire

00:27:30sur Moscou.

00:27:32Moi, je ne crois pas

00:27:32une seconde.

00:27:34C'est bien,

00:27:35c'est bien

00:27:35qu'il y ait peut-être

00:27:36des voix dissidentes

00:27:37mais vous savez

00:27:37quand vous êtes dictateur

00:27:39et toutes les dictatures

00:27:40nous l'ont montré,

00:27:42vous écoutez,

00:27:42ça passe d'un côté,

00:27:43ça sort de l'autre.

00:27:44Je ne suis même pas

00:27:44sûr que ça rentre

00:27:45tout court.

00:27:46Ils sont dans leur monde

00:27:47et voilà,

00:27:48on l'a vu malheureusement

00:27:49en Iran

00:27:50sur la répression

00:27:51qu'il y a eu.

00:27:51Ce qui les intéresse,

00:27:52c'est le pouvoir.

00:27:53Non mais le propre

00:27:54d'un dictateur,

00:27:55c'est de céder à rien.

00:27:57Je veux dire,

00:27:58il n'a aucun problème

00:27:59pour faire tomber

00:27:59un dictateur.

00:28:00J'aimerais bien savoir

00:28:01ce qu'il faut.

00:28:01Une population.

00:28:02La force.

00:28:03Il y a eu plein de révolutions.

00:28:05Il y a eu des révolutions

00:28:06mais franchement,

00:28:07on leur tire dessus.

00:28:08Quand en général,

00:28:09il y a des opposants.

00:28:10Là, toute opposition

00:28:11a été muselée en Russie.

00:28:13Oui, il y a une réalité

00:28:15quand même,

00:28:16c'est l'efficacité

00:28:17des combattants ukrainiens

00:28:19et de l'armée ukrainienne

00:28:21et de la volonté politique

00:28:22de Zelensky.

00:28:24Et donc, ça,

00:28:25c'est un élément,

00:28:26c'est plus qu'une épine

00:28:27aujourd'hui dans le pied

00:28:27des Russes.

00:28:28Ça le démontre.

00:28:29Et s'il y a aujourd'hui

00:28:30l'exemple que nous a montré Gilles

00:28:32d'un officier

00:28:33qui certes immédiatement

00:28:35a été réprimé

00:28:36et est arrêté,

00:28:38pour autant,

00:28:39c'est peut-être révélateur

00:28:40d'éléments souterrains

00:28:42qui peut-être,

00:28:43Alex a raison,

00:28:44n'aboutissent pas comme ça.

00:28:45Il faut des éléments

00:28:46beaucoup plus forts

00:28:47mais qui un jour

00:28:48peuvent faire basculer

00:28:49une situation.

00:28:50Le risque pour nous,

00:28:51pour nous Européens

00:28:52et pour nous Français

00:28:52en particulier,

00:28:53qui surveillons ça de près,

00:28:55les Allemands,

00:28:56les Estoniens au Nord,

00:28:57nous,

00:28:58les Finlandais,

00:28:58etc.,

00:28:59qui surveillons

00:29:00et qui sommes régulièrement

00:29:02gênés,

00:29:02houspillés

00:29:03par les forces russes,

00:29:05ce serait que dans un geste

00:29:07un peu désespéré,

00:29:09Vladimir Poutine

00:29:10surenchérisse

00:29:10et attaque l'Europe.

00:29:12Donc, il faut rester

00:29:13d'autant plus vigilant,

00:29:14c'est d'autant plus intéressant

00:29:15ce que vient de nous montrer

00:29:16Gilles,

00:29:17et qu'il y a derrière

00:29:20des menaces réelles

00:29:22pour l'Europe

00:29:23et pour l'Europe de l'Ouest

00:29:24évidemment

00:29:25et pour la France

00:29:26et l'Allemagne en particulier.

00:29:27Et puis,

00:29:27le peuple russe

00:29:28s'est habitué au Tsar,

00:29:30si je puis dire.

00:29:31il a souffert,

00:29:32il est habitué quand même

00:29:34d'une certaine façon

00:29:35à courber les Chines.

00:29:36Enfin,

00:29:36Moscou est une ville à part

00:29:37par rapport à la Russie.

00:29:42que le peuple russe

00:29:44soit éprouvé,

00:29:45c'est certain,

00:29:46qu'une fronde gronde,

00:29:48oui.

00:29:48Le peuple ukrainien

00:29:49qui est éprouvé surtout,

00:29:50c'est le peuple ukrainien d'abord.

00:29:51Bien évidemment,

00:29:53mais le peuple russe aussi,

00:29:56notamment parce qu'il y a

00:29:57quand même énormément

00:29:58de pertes dans l'armée russe

00:29:59et que derrière,

00:30:00il y a des familles.

00:30:01Absolument.

00:30:02Donc,

00:30:03il y a cette guerre

00:30:04et contrairement à ce qu'on pense,

00:30:06cette guerre est tout à fait

00:30:07impopulaire.

00:30:08dans la population russe.

00:30:11Donc,

00:30:12après,

00:30:13le pouvoir russe

00:30:16est tellement cadenassé

00:30:18et Vladimir Poutine

00:30:19a mis tellement de rideaux

00:30:21de sécurité autour de lui

00:30:23que,

00:30:24comme le dit Alex,

00:30:25je vois mal aujourd'hui

00:30:27comment le pouvoir

00:30:29pourrait tomber,

00:30:30d'autant plus que

00:30:32les révolutions

00:30:34ou les révoltes

00:30:36se passent rarement

00:30:38en temps de guerre.

00:30:40Donc,

00:30:40à la limite,

00:30:41là où Poutine

00:30:43risquera peut-être le plus,

00:30:45c'est le jour

00:30:46où la paix sera faite.

00:30:47Là,

00:30:48les comptes

00:30:48seront peut-être

00:30:49assombés.

00:30:49Mais son entourage

00:30:50est pire que lui.

00:30:51S'il lui arrivait quelque chose,

00:30:52il est pire que lui,

00:30:53son entourage.

00:30:54On est en 2026,

00:30:55pardon,

00:30:56mais la méthode des Russes,

00:30:57on la connaît,

00:30:58c'est la méthode,

00:30:58encore une fois,

00:30:59des Iraniens,

00:31:00parce que c'est des alliés.

00:31:01Et quand vous voyez

00:31:02ce que les Iraniens,

00:31:02ils ont fait

00:31:02quand les gens sont descendus

00:31:03dans la rue,

00:31:04je peux dire,

00:31:05à mon avis,

00:31:05ça ne donne pas des idées

00:31:06à la population russe

00:31:08de vouloir s'émanciper,

00:31:09je pense.

00:31:10Tu l'as dit,

00:31:10la taille du territoire

00:31:12fait que c'est quand même

00:31:13très compliqué aussi.

00:31:14Parce que maîtriser

00:31:15un pays de cette dimension...

00:31:17Mais tout se passe par Moscou.

00:31:19Là,

00:31:19si c'est en train de monter,

00:31:20c'est parce que les drones

00:31:21sont arrivés sur Moscou.

00:31:22Ça fait plusieurs fois

00:31:23qu'ils arrivent sur Moscou.

00:31:25Et moi,

00:31:25je suis d'accord

00:31:25avec ce que dit Thierry.

00:31:27Je pense que c'est les Européens,

00:31:28en fait,

00:31:29la variable d'ajustement aujourd'hui.

00:31:30Je crois qu'on n'a pas mesuré

00:31:32l'enjeu de ce qui se passe

00:31:33en Europe

00:31:34parce que vous avez en face de vous

00:31:35un dictateur,

00:31:37un fou,

00:31:37qui est prêt à tout

00:31:38pour pouvoir aller

00:31:39au bout de son projet.

00:31:41Et aujourd'hui,

00:31:41effectivement,

00:31:42s'il y a une mutinerie

00:31:43au sein de son armée,

00:31:44rappelez-vous Wagner.

00:31:46Wagner,

00:31:46c'était une force

00:31:46qu'il avait créée.

00:31:47Il n'a pas hésité...

00:31:48Il est considérablement plus forte

00:31:49que l'officier qui vient ici.

00:31:51Il n'a pas hésité

00:31:52à éliminer

00:31:53la tête pensante de Wagner

00:31:55qu'il avait lui-même créée.

00:31:56Au risque

00:31:57de voir ses propres forces

00:32:00déstabilisées en Afrique

00:32:01qui pourtant est importante.

00:32:01Complètement.

00:32:02Donc,

00:32:02il ira au bout de son projet

00:32:04et de ses idées.

00:32:06Et il y a eu le lancement

00:32:07de l'opération

00:32:08au rayon 26.

00:32:09La France se prépare

00:32:10à une éventuelle invasion

00:32:12de son territoire

00:32:13d'ici...

00:32:13Bah non,

00:32:13mais c'est certain.

00:32:14D'ici 2030.

00:32:15D'ici 2030,

00:32:15non ?

00:32:16Pas exagérant.

00:32:17Vous verrez.

00:32:18L'OTAN est la prochaine

00:32:21cible de la Russie

00:32:22selon...

00:32:23Il a déjà attaqué

00:32:24pas loin de leur attaquer

00:32:25la Pologne.

00:32:26Oui,

00:32:27mais il est quand même

00:32:27très affaibli.

00:32:28On est en train

00:32:29de se faire peur.

00:32:29Il y a 4 ans

00:32:30qu'il fait la guerre.

00:32:30L'Ukraine n'existait

00:32:32quasiment pas.

00:32:33Personne n'en parlait

00:32:35avant cette guerre

00:32:36et cette guerre

00:32:37hélas

00:32:38a remis

00:32:39à finalement

00:32:40créer un pays

00:32:41qui est l'Ukraine.

00:32:42Ça fait 4 ans

00:32:43qu'il fait la guerre

00:32:44mais ne soyons pas dupes.

00:32:45Ça fait 4 ans

00:32:45qu'il fait la guerre

00:32:46sur son territoire

00:32:47et en dehors

00:32:48de son territoire.

00:32:49Là, c'est la bombe atomique

00:32:50si c'est la guerre

00:32:51à la France.

00:32:52Pas forcément.

00:32:54On va continuer

00:32:56avec d'autres sujets.

00:32:57J'ai eu la suivre.

00:32:59Oui, ce n'est plus

00:33:00la drogue qui fait courir

00:33:01la police

00:33:01mais le protoxyde d'azote

00:33:04qui face à la consommation

00:33:06est devenu un vrai problème

00:33:08pour les municipalités.

00:33:10Je ne sais pas,

00:33:11on en parlera

00:33:11si dans le 18ème

00:33:12vous avez ce souci.

00:33:13On va en reparler

00:33:14dans un instant.

00:33:14On ne va en parler

00:33:15pas du 18ème arrondissement

00:33:16parce que c'est

00:33:17un des plus emblématiques

00:33:18du laisser aller

00:33:19de cette municipalité

00:33:20et de la façon

00:33:21dont on gère

00:33:22Vous allez nous en parler

00:33:23dans un instant.

00:33:24A tout de suite.

00:33:25Bah oui.

00:33:2610h midi,

00:33:27mettez-vous d'accord.

00:33:28Sud Radio.

00:33:29Le 10h midi,

00:33:30mettez-vous d'accord.

00:33:32Valérie Expert.

00:33:33Alors, on est de retour

00:33:34avec vous sur Sud Radio

00:33:36et on continue les appuis.

00:33:37Vous allez nous ouvrir

00:33:38le protoxyde d'azote

00:33:39qui est un véritable fléau.

00:33:41Oui, et puis surtout

00:33:43le protoxyde d'azote

00:33:44est légal.

00:33:45Donc, c'est un peu compliqué

00:33:46dans ce que font les villes.

00:33:48C'est qu'ils prennent

00:33:48des décrets

00:33:49pour interdire

00:33:51le protoxyde d'azote.

00:33:52Et ça se trouve où ?

00:33:53Bon, je ne vais pas

00:33:55donner l'adresse

00:33:56de comment se procurer

00:33:57des protoxyde d'azote.

00:33:57C'est quoi ?

00:33:58Ça sert principalement

00:34:01pour les siphons.

00:34:03Oui, mais maintenant,

00:34:03ils commandent

00:34:04des vrais bonbonnes.

00:34:06Des énormes trucs.

00:34:07Vous avez peut-être

00:34:07vu les images.

00:34:08Le marché s'est organisé.

00:34:09Reportage de France 2.

00:34:11A entendre ces policiers

00:34:13de Tours,

00:34:14c'est un gaz

00:34:14dont le trafic

00:34:15et la consommation

00:34:16concurrencent aujourd'hui

00:34:17ceux de certains

00:34:18produits stupéfiants.

00:34:19On part en patrouille,

00:34:20maintenant,

00:34:21c'est même plus...

00:34:22On va essayer

00:34:22de trouver du cannabis

00:34:23et attendez-ce qu'on va

00:34:24trouver du protoxyde d'azote.

00:34:26Le protoxyde d'azote

00:34:27au cœur des préoccupations

00:34:29de ces policiers.

00:34:31L'an dernier,

00:34:32face à une législation

00:34:33jugée insuffisante,

00:34:34la ville de Tours

00:34:35a interdit

00:34:35la consommation,

00:34:36la détention

00:34:37et, dans certains cas,

00:34:39la vente de ce gaz

00:34:39initialement utilisé

00:34:40en restauration.

00:34:42Attiré par son effet

00:34:43euphorisant,

00:34:45de plus en plus

00:34:45de jeunes en consomment.

00:34:47Alors,

00:34:48risque est péril.

00:34:50En un an,

00:34:52la police de Tours

00:34:52a réalisé 350 interventions

00:34:54liées au protoxyde d'azote.

00:34:56Et même s'ils s'en défendent

00:34:57face à notre caméra,

00:34:58rares sont les jeunes

00:34:59à n'avoir jamais été

00:35:00en contact avec le produit.

00:35:02Vous en consommez, vous ?

00:35:03Non, pas du tout.

00:35:04Il y a souvent des accidents.

00:35:06On dit qu'on va tenir,

00:35:07mais après,

00:35:08ça nous fout,

00:35:09ça ne nous est pas directement.

00:35:11Et donc,

00:35:12c'est devenu un vrai fléau,

00:35:14beaucoup plus que le cannabis

00:35:15et ça rapporte

00:35:16beaucoup plus

00:35:17et surtout...

00:35:18Ce qui est dangereux,

00:35:18ce que nous en va,

00:35:19c'est comment on peut

00:35:19prendre un interdit ?

00:35:20Peut-être que vous,

00:35:22vous pouvez nous dire

00:35:23si vous diriez...

00:35:23C'est l'interdiction de consommer

00:35:24parce que,

00:35:25sur la voie publique,

00:35:27parce que le protoxyde

00:35:28est autorisé

00:35:29et c'est bien le souci,

00:35:30c'est que vous ne pouvez pas

00:35:30être condamné

00:35:32à la législation.

00:35:32On rappelle si des gens nous écoutent,

00:35:34c'est qu'ils ont des enfants

00:35:36qui en prennent,

00:35:36que les risques sont

00:35:39extrêmement dangereux,

00:35:40effectivement,

00:35:40asphyxies par manque d'oxygène,

00:35:42on peut en mourir,

00:35:43brûlure par le froid du gaz,

00:35:45on peut perdre de connaissances,

00:35:46chute,

00:35:47et puis certains sont restés

00:35:48paralysés.

00:35:48Bien sûr, bien sûr.

00:35:49Il faudrait montrer

00:35:49des images à garge

00:35:50de gosses qui sont

00:35:52aujourd'hui

00:35:53en rééducation totale.

00:35:56On a un appel,

00:35:57on a Thomas

00:35:57qui est restaurateur.

00:35:58Bonjour Thomas.

00:35:59Bonjour Valérie,

00:36:00bonjour à tous.

00:36:01Alors,

00:36:02qu'est-ce que vous vouliez nous dire ?

00:36:03Vous êtes restaurateur,

00:36:04donc vous utilisez,

00:36:05parce qu'il faut rappeler

00:36:06que c'est ce qu'on met

00:36:07dans les siphons.

00:36:07Au départ,

00:36:08c'est des toutes petites bonbonnes.

00:36:10C'est exactement ça en fait.

00:36:11Moi,

00:36:11j'utilise pour faire de la chantilly,

00:36:12pour faire des différentes sauces

00:36:14et donc c'est un produit

00:36:15qui me sert beaucoup

00:36:15pour mon travail.

00:36:17Et ce que je trouve dommage,

00:36:18c'est que ce n'est pas vraiment encadré.

00:36:19Vous voyez,

00:36:20moi,

00:36:20je fais mes achats

00:36:20dans deux grands magasins

00:36:22professionnels.

00:36:23Donc malgré le fait

00:36:23que les patrons,

00:36:25enfin que le responsable

00:36:26du magasin me connaisse,

00:36:27etc.,

00:36:28qu'il y ait mon numéro de sirète,

00:36:29que j'ai mon cabisse,

00:36:30parfois c'est compliqué

00:36:31de se fournir.

00:36:32Parce qu'il y a des jeunes

00:36:33qui arrivent un petit peu

00:36:34à détourner,

00:36:34à faire des faux documents,

00:36:35arriver avec des fausses informations

00:36:37et qui arrivent à récupérer

00:36:38en fait les produits.

00:36:40Et donc maintenant,

00:36:41les magasins limitent

00:36:42les quantités.

00:36:43Parfois ne vendent même plus

00:36:44lorsque les clients

00:36:45sont référencés

00:36:46de peur qu'il y ait quelqu'un

00:36:47qui essaie de tricher

00:36:48ou qui ait récupéré

00:36:49l'identité d'un restaurant local

00:36:50qui est un client.

00:36:52Non mais,

00:36:53je suis assez incul de la suite.

00:36:54Ça sert à quoi ?

00:36:55Comment on s'en sert

00:36:55le protoxyde de poudre

00:36:56dans votre restaurant,

00:36:57bien sûr ?

00:36:58Qu'est-ce qu'on en fait pour toi ?

00:37:00C'est des petites bourbonnes

00:37:02que je mets dans un siphon,

00:37:04si vous voulez,

00:37:04que je mets dans une petite capsule.

00:37:06Ça se branche dans le siphon

00:37:07et donc je mets ma préparation

00:37:08dans le siphon,

00:37:09je le renverse

00:37:09et donc je fais ma chantilly,

00:37:10je fais mon espuma,

00:37:11enfin je fais plein de choses.

00:37:13C'est un gaz en fait

00:37:14qui change,

00:37:15qui modifie,

00:37:16c'est chimique,

00:37:16qui modifie la texture

00:37:18de la crème.

00:37:18Par contre,

00:37:19vous mettez de la crème.

00:37:19C'est pas dangereux dans la crème.

00:37:21Mais non,

00:37:22parce que là,

00:37:23vous avez raison

00:37:24de poser la question.

00:37:25Non, c'est de l'inhaler,

00:37:26c'est un gaz,

00:37:27c'est le principe du gaz hilarant,

00:37:29c'est le principe du gaz hilarant.

00:37:31Mais c'est quoi ces grosses bonbonnes,

00:37:32je ne sais pas si vous pouvez répondre,

00:37:33qu'on voit dans la rue par terre

00:37:35parce que ça,

00:37:35ça n'a rien à voir

00:37:36avec ce que vous mettez

00:37:37dans vos siphons.

00:37:37Je pense que justement,

00:37:38c'est là qu'il y a les dérives.

00:37:39C'est qu'en fait,

00:37:39initialement,

00:37:40ce sont des toutes petites cartouches

00:37:42qui doivent faire 10 centimètres

00:37:44et maintenant,

00:37:45vu l'usage de consommation

00:37:46qu'il y a pour les jeunes,

00:37:48ils l'ont développé

00:37:49dans des très grands formats,

00:37:51justement,

00:37:52je pense,

00:37:52pour cette consommation exclusive.

00:37:54Et comment on a découvert

00:37:55que c'était un gaz hilarant ?

00:37:56Bah ça...

00:37:57Non mais c'est bizarre quand même.

00:37:59Il y a de la petite cartouche,

00:38:00il a dû essayer,

00:38:00il a dû dire,

00:38:01tiens, c'est marrant.

00:38:02Est-ce que c'est le même principe

00:38:04que les ballons ?

00:38:05Enfin moi,

00:38:05quand j'étais jeune,

00:38:07c'était ce gaz

00:38:09avec lequel on gonfle

00:38:10les ballons qui tiennent

00:38:11et quand vous le mettez

00:38:12dans la bouche,

00:38:13ça fait changer la voie.

00:38:14Donc c'est...

00:38:15Ah bon ?

00:38:15C'est un peu comme de l'hélium.

00:38:16Ouais, c'est comme de l'hélium.

00:38:17Les risques ne sont pas

00:38:18les mêmes non plus.

00:38:19Mais c'est le même principe, ouais.

00:38:21Merci de votre témoignage.

00:38:23Que faire contre ça ?

00:38:25Je ne sais pas

00:38:25qui veut réagir.

00:38:27Je n'ai pas d'idée, moi.

00:38:28Non.

00:38:29Il n'y a pas vraiment de débat, quoi.

00:38:31Il n'y a pas vraiment de débat.

00:38:32Ça, vous mettez des licences

00:38:33pour ceux qui achètent.

00:38:34les parents, pardonnez-moi.

00:38:35Mais on ne peut pas laisser indéfiniment

00:38:38chercher des lois

00:38:39avec des mineurs

00:38:39qui font n'importe quoi.

00:38:41Vous avez des enfants,

00:38:43des petits-enfants,

00:38:43vous savez très bien

00:38:44que vous n'êtes pas derrière eux.

00:38:45Mais quand ils sortent dans la rue,

00:38:47vous ne savez pas ce qu'ils font.

00:38:48Mais quand ils ne sont pas sortis

00:38:49un jour, mes enfants,

00:38:51je leur disais

00:38:51vous faites attention

00:38:52et vous ne bougez pas

00:38:53et vous rentrez.

00:38:54Oui, mais ce n'est pas pour ça

00:38:55qu'ils ont pris une cuite.

00:38:57Quand mon fils est rentré

00:38:59avec une cuite

00:38:59la première fois,

00:39:00qu'est-ce qu'il a pris ?

00:39:02Ce n'est pas pour ça

00:39:03qu'il n'a pas recommencé.

00:39:04Eh bien, il a très peu recommencé,

00:39:05ma chère Valérie.

00:39:06C'est très compliqué

00:39:08parce qu'on ne peut pas

00:39:09tout interdire.

00:39:10On ne peut pas interdire

00:39:12ces bonbonnes

00:39:13comme on ne peut pas interdire

00:39:15la vente de couteaux.

00:39:17C'est pour ça

00:39:18qu'il faut interdire aux enfants.

00:39:19François Béroux

00:39:19qui voulait interdire

00:39:20la vente de couteaux

00:39:21ou je ne sais plus.

00:39:22Ou même, je pense,

00:39:23aux mortiers,

00:39:24les feux d'artifice.

00:39:25N'importe quoi.

00:39:26Tout peut être détourné.

00:39:28Pour rééduquer les enfants.

00:39:29Je suis désolée.

00:39:30Donc, effectivement,

00:39:31il n'y a pas de solution

00:39:32à court terme.

00:39:33Non, parce que c'est un business.

00:39:34Ce n'est pas simplement

00:39:35de l'éducation.

00:39:35C'est devenu un business.

00:39:37S'il y a une éducation,

00:39:38il n'y a pas de business.

00:39:39Si vous éduquez les enfants

00:39:41et que vous leur expliquez

00:39:42qu'ils peuvent mourir

00:39:43en faisant ça,

00:39:44cela dit,

00:39:44en fumant du cannabis,

00:39:46il y a aussi des risques.

00:39:47Oui, moins.

00:39:48Non, mais pardon.

00:39:50Thierry.

00:39:50Les municipalités,

00:39:52globalement,

00:39:52pour les raisons évoquées

00:39:53à l'instant,

00:39:54sont démunies

00:39:55parce qu'en effet,

00:39:56c'est d'abord un objet

00:39:57qui sert à certaines activités

00:39:59comme celle des restaurateurs.

00:40:00Dont actes.

00:40:01Ok, très bien.

00:40:02Maintenant,

00:40:02que ce soit les mortiers,

00:40:04l'artifice,

00:40:04ou que ce soit ses bonbonnes,

00:40:06on sait qu'à partir du moment

00:40:07où elles sont dans les mains

00:40:08de plus jeunes

00:40:09qui les utilisent

00:40:09pour totalement autre chose,

00:40:11agresser la police,

00:40:12ou, eh bien, pardon,

00:40:13mais il y a une différence,

00:40:15notamment dans la gestion municipale,

00:40:17entre les communes

00:40:18qui ont une culture

00:40:19de surveillance,

00:40:21de la prévention

00:40:22et de la sécurité

00:40:23et celles qui sont

00:40:24dans la culture de l'excuse.

00:40:25Je vous donne un exemple.

00:40:26Cette police municipale parisienne,

00:40:28ils me font pitié

00:40:29et vraiment,

00:40:30j'ai envie de soutenir

00:40:31ces agents,

00:40:32mais ils sont humiliés

00:40:34par le cadre d'emploi,

00:40:36c'est-à-dire les règles

00:40:37que leur fixe leur patron,

00:40:38le maire de Paris,

00:40:39Emmanuel Grégoire,

00:40:40qui est dans une culture

00:40:41de l'excuse

00:40:41où ils ne sont pas assez formés,

00:40:43ils ne sont pas assez nombreux,

00:40:44évidemment,

00:40:45ils ne sont pas armés,

00:40:45mais là,

00:40:45ce n'est pas l'objet,

00:40:46et ils sont dans l'incapacité.

00:40:48Et vous les voyez,

00:40:49vous l'avez vu sur les réseaux sociaux,

00:40:51qu'ils sont humiliés aujourd'hui

00:40:52par un gamin de 12 ans

00:40:53surnommé la douane

00:40:54qui amuse les réseaux

00:40:55et qui demandent

00:40:58aux policiers municipaux

00:40:59qu'ils ne leur demandent pas,

00:41:00qu'ils exigent,

00:41:01reculer,

00:41:01etc.

00:41:01Ils font marrer tous ses copains.

00:41:03Mais voilà,

00:41:03c'est ça la réalité.

00:41:04Donc il y a quand même

00:41:05une différence

00:41:05qui commence très en amont,

00:41:07Valérie,

00:41:08par la culture,

00:41:09soit de l'excuse,

00:41:10soit au contraire,

00:41:11de la présence

00:41:12dans l'espace public

00:41:13et de la forme d'autorité,

00:41:15d'autorité des municipalités

00:41:16pour faire recul.

00:41:19Avant l'autorité des municipalités,

00:41:22c'est aussi l'autorité parentale

00:41:23et une question de l'éducation.

00:41:26Mais moi,

00:41:26on me demande mon avis

00:41:27en tant qu'élu municipal.

00:41:28Je ne comprends pas

00:41:29comment les parents

00:41:30du gôme qui fait ça en ce moment,

00:41:32du douane,

00:41:33comment les parents

00:41:34ne sont pas convoqués.

00:41:35Ils vont être consolés.

00:41:37Mais il y a,

00:41:38il y avait un débat sur BFM.

00:41:40Ça prouve, les parents.

00:41:42Et on entendait,

00:41:43ce gamin,

00:41:44il est rigolo,

00:41:45Raquel Garrido disait

00:41:46c'est le nouveau petit Nicolas.

00:41:48C'est L16 dans le petit Nicolas.

00:41:52Et il y a une vidéo qui tourne.

00:41:53Elle a une vision dégradée

00:41:54du petit Nicolas.

00:41:55Oui, c'est très sévère.

00:41:57Et il y a une vidéo qui tourne

00:41:59avec la douane

00:42:01où il rentre chez quelqu'un.

00:42:03C'est son surnom, la douane.

00:42:05C'est surtout un petit garçon mal élevé

00:42:06qu'il faut remettre à sa place.

00:42:08Et c'est lui qui remet à leur place

00:42:10les policiers municipaux.

00:42:11Mais ils ne sont pas soutenus

00:42:12par leur chef,

00:42:13vous comprenez ?

00:42:13Pardon,

00:42:14mais les gens ont voté pour ça.

00:42:16Et alors ?

00:42:17Et alors ça veut dire

00:42:17qu'on va aller baisser les bras ?

00:42:19Non, mais c'est pour ça.

00:42:20C'était une thématique de campagne.

00:42:22C'était ce qui vous opposait

00:42:24avec les socialistes

00:42:24sur la police municipale.

00:42:26Mais ce n'est pas pour ça

00:42:26qu'ils ont voté.

00:42:27C'est parce qu'on a fait

00:42:27une mauvaise campagne

00:42:28face à l'extrême droite peut-être.

00:42:29Ça, c'est un autre sujet.

00:42:30Mais ne refaisons pas

00:42:31les débats municipaux ici.

00:42:32Non, mais bien sûr.

00:42:33Mais ce que je veux vous dire par là,

00:42:34c'est que vous avez...

00:42:35C'est parce que Sophie a soutenu

00:42:39Sarah Knafo,

00:42:40c'est peut-être pour ça.

00:42:40Non, mais on n'a pas voté pour...

00:42:43Si ça a été un thème de campagne

00:42:44sur le fait que la police municipale

00:42:46devait, un, ne pas être armée,

00:42:48pas avoir d'armes létales,

00:42:50et qu'elle ne devait pas...

00:42:51Tu ne vas pas tirer sur un enfant de tout.

00:42:52Non, mais ça n'a pas.

00:42:53Là, il n'y a pas matière

00:42:54à avoir une arme létale.

00:42:55C'est un bien-vain qui a un...

00:42:56Non, c'est une campagne

00:42:58qui est mal éduquée

00:42:59et qui fait de la provocation.

00:43:00C'est que la campagne

00:43:00était sur la tolérance.

00:43:01Non, c'était au-delà de la tolérance,

00:43:03c'était sur les budgets

00:43:04qui étaient affectés

00:43:04à la police municipale.

00:43:06Alex, pourquoi vous balayez

00:43:08le débat de fonds qu'on a là

00:43:09sur la différence qu'il y a

00:43:11entre les municipalités

00:43:13qui ont une volonté

00:43:14de faire respecter

00:43:16l'autorité de l'État,

00:43:17l'État municipale...

00:43:18Mais vous faites quoi

00:43:18face à un gamin de...

00:43:21Non, mais je ne balayais pas,

00:43:22mais on n'a pas le temps.

00:43:23On va y revenir

00:43:25parce que les parents le défendent.

00:43:27Les parents...

00:43:28Non, ils disent qu'il ne fait rien de grave.

00:43:29C'est pire.

00:43:30Ils disent qu'il ne fait rien de grave,

00:43:31donc ils peuvent le laisser

00:43:32s'amuser dehors.

00:43:32Allez, on se retrouve dans un instant.

00:43:34Si vous avez envie de réagir,

00:43:350826 300 300,

00:43:37vous avez certainement vu

00:43:39ces images.

00:43:40A tout de suite.

00:43:4110h midi, mettez-vous d'accord.

00:43:44Sud Radio.

00:43:45Sud Radio.

00:43:46Le 10h midi, mettez-vous d'accord.

00:43:49Valérie Expert.

00:43:50Et nous sommes ensemble

00:43:51avec Thierry Guerrier,

00:43:52conseiller de Paris,

00:43:53Alex Amon, journaliste politique.

00:43:55Je rappelle votre chaîne

00:43:57YouTube Les Indécis,

00:43:58chaîne de débat politique.

00:44:00Mathias Leboeuf,

00:44:01pardon, journaliste, philosophe.

00:44:03Et votre dernier livre,

00:44:04Petit traité de la lenteur

00:44:05à l'usage des gens pressés,

00:44:07est paru chez Guittre et Daniel.

00:44:08Et Sophie de Menton,

00:44:09chef d'entreprise,

00:44:10présidente du mouvement éthique.

00:44:12Et votre dernier livre,

00:44:13Réussir, c'est possible,

00:44:14des entretiens avec des grands patrons

00:44:16et des petits aussi,

00:44:18des moyens,

00:44:20est paru chez Fayard.

00:44:21Et Gilles Gansman est avec nous.

00:44:23Vous allez pouvoir nous éclairer

00:44:24de votre science

00:44:25puisqu'on vient d'apprendre

00:44:26le décès de Victor Willis,

00:44:28le célèbre chanteur et policier

00:44:30des Village People,

00:44:32décédé à l'âge de 74 ans.

00:44:41Toute notre jeunesse.

00:44:43Même celui de Sophie,

00:44:44celle de Sophie.

00:44:45Voilà, Sophie,

00:44:45vous connaissiez quand même

00:44:46YMCA ?

00:44:47Oui, quand même.

00:44:48Elle est gentille,

00:44:48elle dit quand même,

00:44:49mais elle a raison.

00:44:50Oui, quand même.

00:44:50C'est Donald qui doit être

00:44:53préféré,

00:44:53une chanson préférée

00:44:54de Donald Trump.

00:44:55Et c'était l'un des fondateurs,

00:44:58le premier.

00:44:58C'est l'un des fondateurs

00:45:00du groupe.

00:45:00Mais surtout,

00:45:01en fait,

00:45:02il a fait un procès retentisant.

00:45:04Vous savez que c'est

00:45:04deux Français qu'ont créé

00:45:05le Village People,

00:45:06Henri Bellolo, entre autres.

00:45:08Et donc,

00:45:08il a fait un procès

00:45:09qu'il a gagné

00:45:10face aux Français

00:45:11Henri Bellolo.

00:45:12Et même,

00:45:13ça continue avec ses héritiers,

00:45:15avec les enfants

00:45:16d'Henri Bellolo.

00:45:17Et il a touché,

00:45:18il a dû toucher

00:45:19un nombre d'argent

00:45:21incroyable,

00:45:22puisqu'ils ont dû reverser

00:45:23la moitié des droits d'auteur.

00:45:26Et donc,

00:45:26il a décidé de quitter

00:45:28le groupe à ce moment-là

00:45:29pour profiter de l'argent

00:45:31et puis pour écrire.

00:45:32Et vous savez ce qu'il a écrit ?

00:45:34« I love America »

00:45:37de Patrick Juvet.

00:45:38C'est lui qui a écrit

00:45:40cette chanson.

00:45:40Vous savez ?

00:45:41« I love America » ?

00:45:43Bravo.

00:45:44Ah bah,

00:45:45oui, j'ai coûté.

00:45:4630 millions de dollars

00:45:47de droits.

00:45:48Voilà, c'est ça.

00:45:49Il a touché 30 millions de dollars.

00:45:51Vous pouvez,

00:45:51à ce moment-là,

00:45:54bien dire.

00:45:54Les bisbis,

00:45:55il y a les bagarres

00:45:56entre les auteurs.

00:45:57Là, c'était justifié

00:45:59parce que c'est lui

00:46:00qui écrivait les chansons.

00:46:01Mais comme il avait fait

00:46:02un contrat

00:46:03un peu au début

00:46:05avec Henri Bellolo,

00:46:06il lui a dit

00:46:06« Tu ne toucheras rien

00:46:07si je t'ai acheté la chanson.

00:46:09C'est moi qui touche. »

00:46:10Et seulement,

00:46:11le droit d'auteur

00:46:12est inaliénable.

00:46:13« Macho Man »,

00:46:14« Go West »,

00:46:14« YMCA »,

00:46:16« Hit Planétaire »

00:46:17qui continue de tourner.

00:46:19C'était Henri Bellolo,

00:46:19Jacques Morali

00:46:20et donc,

00:46:21Victor Willis,

00:46:23deux Français

00:46:23qui ont eu ce coup de génie.

00:46:27Il y a un policier

00:46:27dans la bande.

00:46:29Ils les ont renouvelés.

00:46:31Mais ce n'était pas

00:46:31un policier municipal.

00:46:33Vous nous ramenez

00:46:34dans le débat.

00:46:36Voilà.

00:46:36Bon, c'était une manière

00:46:37de...

00:46:37Non, c'est une blague.

00:46:45On a longtemps

00:46:46de ce chiffre.

00:46:47C'est de vos courses.

00:46:48Voilà.

00:46:50Allez.

00:46:52Voilà.

00:46:53Elle est déchaînée

00:46:54sur les nains de flore,

00:46:55Sophie.

00:46:56Voilà.

00:46:57Bon, c'était

00:46:57un petit pas de côté.

00:46:59Un petit clin d'œil.

00:47:00C'est important.

00:47:01Ça fait partie

00:47:01de notre vie

00:47:05dans les nains de la disco.

00:47:06J'aimais bien l'indien.

00:47:07Oui, l'indien.

00:47:08Confidence pour confidence.

00:47:09Et en fait,

00:47:10ils ont reproduit.

00:47:10Je vais être complètement ringard.

00:47:11Je veux dire que c'est meilleur

00:47:12que la musique qu'on entend

00:47:13aujourd'hui.

00:47:15Ben oui.

00:47:15Enfin, majoritairement.

00:47:16On en a très bâti

00:47:17de lui rendre hommage.

00:47:18C'est la question

00:47:19qu'on doit se poser.

00:47:20Je pense que oui.

00:47:21C'est sa musique de campagne.

00:47:23De qui, pardon ?

00:47:24Ben al-Dogne.

00:47:25Il va faire un tweet.

00:47:26La musique de campagne.

00:47:27Alors, commençons.

00:47:28La présidentielle

00:47:29aura lieu les 18 avril

00:47:30et 2 mai.

00:47:31Bruno Retailleau

00:47:32est très en colère.

00:47:34Et pour cause,

00:47:34il estime que le 1er mai,

00:47:36il va y avoir

00:47:36tous les défilés

00:47:39dans la rue,

00:47:40défilés du 1er mai.

00:47:43est-ce qu'il a raison

00:47:44ou pas

00:47:45en disant

00:47:45que ça va être

00:47:46une promotion énorme

00:47:47pour une union de la droite ?

00:47:49Ségolène Royal lui répond

00:47:50que ça peut aussi...

00:47:50L'union de la gauche.

00:47:51L'union de la gauche.

00:47:53J'ai ma langue à fourcher.

00:47:55Et Ségolène Royal lui répond

00:47:57que, en fait,

00:47:58ça peut être aussi

00:47:59l'inverse.

00:48:00s'il y a du chaos

00:48:01et des provocations

00:48:05et que, normalement...

00:48:06C'est une très mauvaise image

00:48:07la veille de l'élection.

00:48:08Et enfin, la loi,

00:48:09dit-elle...

00:48:09Pourquoi qui choisit cette date ?

00:48:11Le président de la République.

00:48:12Le président par décret.

00:48:13La loi prévoit

00:48:14l'arrêt de la campagne

00:48:15le vendredi soir à minuit.

00:48:17Ce besoin de sérénité

00:48:18et la raison,

00:48:19Ségolène Royal,

00:48:20dans une élection

00:48:20forcément tendue,

00:48:21n'est pas compatible

00:48:22avec des manifestations

00:48:23du 1er mai.

00:48:23Alors, justement,

00:48:25Valérie,

00:48:25qui décide ça ?

00:48:26C'est le président.

00:48:28Alors, c'est le président.

00:48:29Donc, il a une volonté.

00:48:30Non, il y avait deux dates.

00:48:31Il y avait deux dates

00:48:32qu'il pouvait choisir.

00:48:3211 et 25 avril

00:48:33ou 18 avril et 2 mai.

00:48:36Il a choisi ça.

00:48:37C'est quand même

00:48:37ça qu'il laissait parler.

00:48:38Il n'a pas choisi ça.

00:48:39Il n'a pas choisi ça.

00:48:40En fait, comment ça s'est passé ?

00:48:41C'est le ministre de l'Intérieur

00:48:42qui a fait des consultations

00:48:44auprès de tous les candidats

00:48:45déclarés.

00:48:46Il y en a eu 24 des candidats.

00:48:47Il a reçu les 24 candidats.

00:48:49Il a échangé

00:48:50avec les 24 candidats,

00:48:51donc avec Bruno Retailleux aussi,

00:48:52qui a dû faire valoir

00:48:53ses arguments

00:48:54sur le fait que ces dates

00:48:55ne lui convenaient pas.

00:48:56Mais il n'a pas été entendu.

00:48:57Il n'a pas été entendu.

00:48:58D'autres ont sans doute été entendus.

00:49:00Après,

00:49:01de traduction républicaine,

00:49:02normalement,

00:49:03les élections,

00:49:03le deuxième tour

00:49:04de l'élection présidentielle,

00:49:05il faudrait vérifier,

00:49:06mais je suis quasiment sûr,

00:49:07sur la Ve République,

00:49:08a toujours eu lieu

00:49:09au mois de mai.

00:49:11Au mois de mai,

00:49:11le deuxième tour.

00:49:12Non, mais ce n'est pas lié

00:49:13au mois de mai,

00:49:13c'est lié à des délais.

00:49:14Avec les...

00:49:15C'est pour ça qu'avancé

00:49:17aussitôt l'élection

00:49:18au mois d'avril,

00:49:19il y avait un autre sujet

00:49:20de, je crois savoir,

00:49:21c'était qu'il y avait

00:49:22des vacances scolaires

00:49:26donc c'est pour ça

00:49:26que le choix qui a été fait

00:49:27était le 18 avril

00:49:30et 2 mai.

00:49:31Après,

00:49:32c'est ni l'une ni l'une

00:49:33des attaques.

00:49:35Oui, mais enfin,

00:49:35bon, les vacances,

00:49:36il faut arrêter,

00:49:37on n'a plus de...

00:49:37Non, c'est compliqué

00:49:38de voter,

00:49:39ils veulent que...

00:49:39Oui, mais on peut voter

00:49:40pas correspondance aussi.

00:49:41Oui, mais les gens

00:49:41ne le font pas.

00:49:42Quand vous êtes en vacances

00:49:43de Pâques...

00:49:45Non, c'est vrai, c'est vrai.

00:49:46Non, non,

00:49:46quand vous êtes avec vos enfants...

00:49:48Enfin, qu'est-ce que ça veut dire

00:49:49de ne pas voter

00:49:49quand on est avec ses enfants ?

00:49:50Mathias Leboeuf.

00:49:52Oui, mais je trouve que

00:49:56c'est plutôt en sa faveur,

00:49:58enfin, en tout cas,

00:49:58en la faveur de la droite.

00:50:00Moi, je pense qu'une mobilisation

00:50:02le 1er mai unitaire de la gauche

00:50:06servira de repoussoir

00:50:08à tout le camp d'en face

00:50:10et servira...

00:50:11Ça va exacerber les extrêmes.

00:50:13Oui, mais ça va mobiliser à droite,

00:50:16je pense, bien plus radicalement...

00:50:18Je ne suis pas sûre

00:50:18que ça ne mobilise pas à gauche.

00:50:19Il y a quand même une idée importante

00:50:21dans l'argument de Bruno Retailleau

00:50:24qui est de considérer tout de même

00:50:26que ça peut perturber

00:50:28le débat démocratique

00:50:30par un autre aspect

00:50:32et qui peut survaloriser,

00:50:34en effet,

00:50:36la sociale, entre guillemets,

00:50:37dans un moment

00:50:38où les politiques

00:50:40font valoir d'abord

00:50:42leurs arguments.

00:50:43Voilà, c'est...

00:50:44Et c'est une forme de parasitage,

00:50:46voilà,

00:50:47de télescopage qui vient parasiter,

00:50:48qui peut être nuisible.

00:50:49Moi, j'entends ce que dit Bruno Retailleau.

00:50:51Oui.

00:50:51Alors, il y a déjà eu

00:50:52un deuxième tour

00:50:53de l'élection présidentielle

00:50:54de la Vème République

00:50:57au mois d'avril.

00:50:58C'est arrivé une seule fois

00:50:59en 2022,

00:51:00premier tour 10 avril,

00:51:01et pour cause,

00:51:02on s'en souvient,

00:51:02deuxième tour 24 avril,

00:51:05remporté par Emmanuel Macron

00:51:08et toutes les autres présidentielles

00:51:10au suffrage universel

00:51:12ont eu lieu au mois de mai.

00:51:14Le second tour

00:51:15avait eu lieu au mois de mai.

00:51:17Après, vous auriez pu décaler

00:51:19d'une semaine.

00:51:19On aurait pu décaler d'une semaine.

00:51:20Vous auriez eu le même problème.

00:51:21Il y avait le 8 mai.

00:51:22Donc, vous auriez eu

00:51:23des manifestations commémoratives.

00:51:26Mais ce n'est pas de même nature.

00:51:27Oui, mais c'est politique aussi.

00:51:28Donc, bon, là, c'est à la...

00:51:30Oui, mais...

00:51:31C'est consensuel, normalement.

00:51:32Le 8 mai, c'est le 8 mai 45.

00:51:34Oui, mais vous devez inviter

00:51:35des personnalités politiques,

00:51:36pour le coup.

00:51:36Oui, mais il n'y a pas de débat.

00:51:37Donc, vous ne faites pas valoir

00:51:38des arguments.

00:51:39C'est peu quand même.

00:51:40Mais là, c'est pas des débats aussi.

00:51:43C'est la fête du travail

00:51:44avec des syndicats...

00:51:45Avec des arguments...

00:51:47Avec des syndicats

00:51:48qui sont amenés à se mobiliser.

00:51:50Donc, bon, c'est compliqué.

00:51:51Il ne restera que deux candidats

00:51:53à ce moment-là.

00:51:54Oui.

00:51:55Donc, le tri aura été fait

00:51:56par les Français.

00:51:57Les Français,

00:51:58ce sera 50-50 à cette période-là.

00:52:01Ouh là !

00:52:02Bah oui.

00:52:02Optimiste, ça.

00:52:03Et du coup, les législatives...

00:52:03Bah si !

00:52:04C'est pas optimiste.

00:52:05Il n'y en aura que deux.

00:52:06Mais les législatives

00:52:08ont lieu ensuite un mois

00:52:09ou deux mois après ?

00:52:09Les législatives,

00:52:10est-ce que le président,

00:52:11normalement, oui,

00:52:12va dissoudre l'Assemblée nationale ?

00:52:13Parce que je vous rappelle

00:52:13qu'on a eu des législatures anticipées.

00:52:15Donc, c'était en 2024.

00:52:16Normalement, une nouvelle législative

00:52:18aura lieu en 2029.

00:52:19Il faut que le président de la République,

00:52:20donc qui va...

00:52:21Ou la président de la République,

00:52:22dissoudre l'Assemblée nationale.

00:52:24Mais ça va arriver...

00:52:25Bah, juin, juillet.

00:52:27Donc, ça va tomber

00:52:27pendant les vacances.

00:52:28Non, mais, Valérie,

00:52:29Valérie,

00:52:30oui, oui, à peu près.

00:52:30L'argument...

00:52:31L'argument vient de faire valoir

00:52:33Gilles Gansman

00:52:34me paraît très pertinent.

00:52:35C'est-à-dire l'idée

00:52:36qu'on se retrouve

00:52:37dans une configuration politique

00:52:38très précise

00:52:39qui est l'opposition

00:52:40entre deux candidats.

00:52:41On est dans le dernier moment.

00:52:44Et la manifestation

00:52:45ou les manifestations

00:52:47de la veille du second tour

00:52:49peuvent avoir

00:52:50un poids très important.

00:52:51C'est ça, l'argument

00:52:52de Bruno Retailleau.

00:52:53Il est au moins entendable.

00:52:55Il a raison.

00:52:56Si vous avez Mélenchon,

00:52:57Bardella,

00:52:57vous avez déjà fait votre choix.

00:52:59Si c'est Mélenchon,

00:53:00que c'est Bardella,

00:53:01c'est pas une manif

00:53:02qui va changer.

00:53:03Tout peut arriver.

00:53:03En tout cas...

00:53:04Ça aura un impact,

00:53:05mais on ne sait pas

00:53:05dans quel sens, en fait.

00:53:07Convenez tous

00:53:08parce qu'il y a aussi

00:53:09les arguments d'Alexis

00:53:10qui sont techniques

00:53:10par rapport aux exigences

00:53:11de délai.

00:53:12Bon, c'est compliqué

00:53:13de décider.

00:53:13Oui, c'est compliqué, bien sûr.

00:53:15Moi, je n'ai pas

00:53:15de religion définitive.

00:53:16J'écoute ce que disent

00:53:17les uns et les autres.

00:53:18Et je trouve que c'est pertinent

00:53:19ce que dit Bruno Retailleau

00:53:20sur le risque

00:53:21d'une dérive le samedi

00:53:22alors que le lendemain,

00:53:23on va voter

00:53:24et que ça peut faire

00:53:24basculer une élection.

00:53:25C'est certain

00:53:26que je ne suis pas sûr

00:53:27que ça joue en faveur

00:53:28de la gauche.

00:53:29Peut-être, Mathias.

00:53:30Retailleau a d'autant plus raison

00:53:31que les arguments

00:53:32qui vont être donnés

00:53:33et la voix qui va être donnée,

00:53:35c'est ceux qui font

00:53:37cette manifestation

00:53:38le 1er mai.

00:53:39Donc là, la parole

00:53:40est au syndicat

00:53:41et à la gauche

00:53:41le 1er mai.

00:53:43Donc c'est leur donner

00:53:44un avantage.

00:53:45C'est leur donner

00:53:45un avantage.

00:53:46C'est à ce moment-là

00:53:46où le rassemblement

00:53:48allait faire le gendarme.

00:53:50Ça peut jouer

00:53:51comme repoussoir.

00:53:52Il y a des tas de gens

00:53:53qui s'y tromperont peut-être

00:53:55et qui vont se dire

00:53:55ok, la gauche est dans la rue,

00:53:58c'est la merde.

00:53:58Si il y a des blablables,

00:54:00vous avez raison.

00:54:01C'est la merde,

00:54:02on votera.

00:54:03Bon, on se retrouve...

00:54:05Après, il y a quand même

00:54:05une question,

00:54:06c'est pourquoi on a autant tardé

00:54:07je trouve à donner cette date

00:54:08et à la fin de passer.

00:54:09Vous avez une explication ?

00:54:10Je ne sais pas du tout.

00:54:11Parce que je pense

00:54:11qu'Elysée a dû sous-peser

00:54:13justement tous les aspects.

00:54:15Oui, mais là,

00:54:15franchement,

00:54:16c'est très tard

00:54:17par rapport à ça.

00:54:17Non, Mitterrand et Chirac

00:54:19l'avaient donné aussi

00:54:21très très tard.

00:54:22Enfin, en tout cas,

00:54:23c'était dans un sujet

00:54:24de BFMI.

00:54:24Le 8 mai pour le second tour

00:54:26aurait été beaucoup moins

00:54:28polémique.

00:54:29C'était très bien.

00:54:29On se retrouve

00:54:31dans un instant

00:54:32avec vous.

00:54:33On va parler

00:54:33du congé parental,

00:54:35du plus congé maternité.

00:54:37Des congés paternité.

00:54:39Paternité,

00:54:40il faut sortir

00:54:40de l'État-providence,

00:54:41a dit Bruno Le Maire

00:54:42ce matin sur Sud Radio.

00:54:44Qu'en pensez-vous

00:54:45à tout de suite ?

00:54:4610h midi,

00:54:47mettez-vous d'accord.

00:54:48Valérie Expert.

00:54:49Et nous sommes ensemble

00:54:51pour commenter l'actualité.

00:54:53Alors ce matin,

00:54:53écoutez Bruno Le Maire

00:54:55qui parlait de l'État-providence.

00:54:57Il faut en finir

00:54:57avec l'État-providence.

00:54:59Il répondait aux questions

00:55:00de Jean-François Ackilly.

00:55:01Notre modèle

00:55:02est en bout de course.

00:55:03Il est à bout de souffle.

00:55:05Et donc l'objectif,

00:55:06ce n'est pas de faire

00:55:06une réforme ici

00:55:07ou une réforme là.

00:55:07C'est d'anticiper

00:55:09et de proposer

00:55:11un nouveau modèle

00:55:12qui garantisse

00:55:13la prospérité

00:55:14aux Français

00:55:14et l'autorité de l'État

00:55:16partout sur le territoire.

00:55:17Vous dites

00:55:18qu'on manque d'argent.

00:55:19Oui.

00:55:19Parce que nous vivons

00:55:21depuis des décennies

00:55:22et des décennies

00:55:22sur un État-providence.

00:55:24C'est-à-dire

00:55:25cette idée

00:55:26qu'en France,

00:55:27l'État doit pourvoir

00:55:28à absolument tout.

00:55:30Il doit tout rendre gratuit.

00:55:32Il doit distribuer

00:55:33des subventions.

00:55:34Il doit distribuer

00:55:35des aides sociales

00:55:36à tout le monde.

00:55:37Et tout ça

00:55:37financé sur le dos

00:55:38de ceux qui travaillent.

00:55:39l'État-providence,

00:55:41nous devons

00:55:42en tourner la page.

00:55:44Nous devons

00:55:44tourner la page

00:55:45de l'État-providence

00:55:46pour construire

00:55:47un autre État

00:55:47qui va se concentrer...

00:55:49ce monsieur,

00:55:51il a été

00:55:52un ministre

00:55:54de l'économie

00:55:55pendant...

00:55:56Et des finances.

00:55:57Pendant 7 ans.

00:55:59Il y a des gens

00:56:00qui osent tout

00:56:01et c'est même à ça

00:56:02qu'on les reconnaît.

00:56:03Moi, je suis...

00:56:04C'est facile.

00:56:05C'est facile.

00:56:05Non, non, mais très facile.

00:56:07Traitez-le de con

00:56:08pour vous dire.

00:56:09C'est au bout de la phrase.

00:56:11C'est tout son fait.

00:56:11C'est franchement.

00:56:12C'est pas sérieux.

00:56:12Non, non, non.

00:56:13Je ne pense pas du tout

00:56:14que Bruno Le Maire

00:56:15soit con,

00:56:15mais je pense qu'il nous prend

00:56:16pour des cons.

00:56:17Parce que voilà quelqu'un

00:56:19qui a été ministre

00:56:20de l'économie

00:56:21pendant des années,

00:56:22qui a été la personne

00:56:23qui a mis en place

00:56:25la politique

00:56:25du quoi qu'il en coûte

00:56:26et qui a arrosé

00:56:28par milliards

00:56:28et qui a sauvé

00:56:29l'économie française au départ.

00:56:30Qui a sauvé

00:56:30l'économie française.

00:56:31Oui, absolument.

00:56:32Thierry, comment tu peux dire ça ?

00:56:34T'as vu l'état de l'économie.

00:56:36Vous auriez râlé

00:56:37comme personne

00:56:38si on n'avait pas sauvé

00:56:39les commerçants

00:56:40et les entreprises.

00:56:41Il a arrosé

00:56:43de milliards

00:56:44les entreprises

00:56:44et notamment

00:56:45les restaurants

00:56:46qui au passage

00:56:47ont pris les prêts,

00:56:49se sont empêchés

00:56:49de fermer

00:56:50pour réouvrir ensuite

00:56:51sous un autre nom

00:56:53de société.

00:56:53Pas tous.

00:56:54Pas tous,

00:56:55mais enfin,

00:56:55c'est colossal.

00:56:59Tout le monde

00:56:59en a profité

00:57:00dans ce pays

00:57:00et maintenant

00:57:01tout le monde pleure.

00:57:02C'est magnifique.

00:57:02La dette française

00:57:02est abyssale

00:57:04en partie

00:57:05à cause de Bruno Le Maire

00:57:07et il vient donner

00:57:08des leçons

00:57:08aujourd'hui

00:57:09sur l'état providence.

00:57:11que je connais bien.

00:57:12Je peux intervenir.

00:57:13Un sujet

00:57:13que je connais bien.

00:57:14Si c'est pas prendre

00:57:15les gens pour des cons ça,

00:57:16c'est quand même...

00:57:17Je peux comprendre

00:57:19ce type de discours

00:57:19mais quand on fait attention

00:57:21vraiment aux choses,

00:57:22c'est pas du tout

00:57:22ce qu'on voit.

00:57:23On voit

00:57:24un ministre des Finances

00:57:25qui n'a pas cessé

00:57:26d'alerter

00:57:27et qui se faisait

00:57:28taper sur les doigts.

00:57:30Je l'ai vu,

00:57:30j'étais dans son bureau

00:57:31avec 5 chefs d'entreprise.

00:57:32Il était pratiquement

00:57:33en larmes

00:57:34parce qu'on râlait

00:57:34en disant que tout

00:57:35le modèle social

00:57:36dépendait sur le travail,

00:57:38pesé sur le travail.

00:57:39Il m'a dit

00:57:39je ne peux rien faire.

00:57:40Pourquoi n'a-t-il pas démissionné ?

00:57:42Pour alerter ?

00:57:43Pourquoi n'a-t-il pas eu

00:57:44le pannage de démissionner ?

00:57:46Je vais aller jusqu'au bout.

00:57:47Il m'a dit

00:57:47je peux démissionner.

00:57:49Effectivement,

00:57:49il y en aura un autre

00:57:50qui va faire la même chose

00:57:51à la seconde.

00:57:52J'essaie de me battre.

00:57:53Mais non,

00:57:53il a essayé de se battre.

00:57:54Ensuite de ça,

00:57:55il est allé voir Macron

00:57:57et Macron lui a dit

00:57:58je te nomme

00:57:59Premier ministre

00:58:00qui est quand même extraordinaire.

00:58:02Et il a dit

00:58:02Premier ministre,

00:58:03d'accord,

00:58:03mais je veux garder les finances

00:58:04parce qu'on ne peut faire

00:58:05quelque chose aux finances

00:58:06que si on est Premier ministre

00:58:08ou si on a l'accord

00:58:09du Premier ministre.

00:58:10On n'a aucun pouvoir.

00:58:12Et donc,

00:58:13il est parti,

00:58:13il a dit non

00:58:14et il a dit non

00:58:16donc il n'a pas été

00:58:16Premier ministre.

00:58:18Ce type est vraiment

00:58:21un type bien

00:58:22qui essaie de...

00:58:23Mais si,

00:58:24alors il ne donne pas des leçons.

00:58:25Il est en train

00:58:25désespéré d'expliquer

00:58:27tout ce qu'il aurait aimé dire

00:58:28beaucoup plus

00:58:29pendant son mandat.

00:58:30Moi, je suis désolée,

00:58:31ce n'est pas lui

00:58:32que je pointerais du doigt.

00:58:33Bon, du doigt.

00:58:34Non, non,

00:58:34mais il se trouve

00:58:35qu'il était invité ce matin.

00:58:36Il était impuissant.

00:58:36Mais si vous voulez,

00:58:37dans un moment

00:58:38ce matin,

00:58:39si vous réécoutez l'interview

00:58:41qui définit l'État-providence,

00:58:43il propose la création

00:58:44d'un commissariat

00:58:44à l'adaptation climatique.

00:58:46Enfin, franchement,

00:58:47on a besoin d'un machin

00:58:48comme ça.

00:58:49Alors, ça, je ne suis pas d'accord.

00:58:49On est...

00:58:51C'est incohérent.

00:58:52C'est...

00:58:52Surtout pas la machin.

00:58:53Franchement,

00:58:54moi, je le trouve nul.

00:58:58Vraiment.

00:58:58Et je pense

00:58:59qu'il devrait se concentrer

00:59:00sur les renflements bruns

00:59:02et la littérature.

00:59:03Et si, si,

00:59:04franchement,

00:59:06il est nul de chez nul.

00:59:08Non, il est très moins avancé.

00:59:10Il a dit

00:59:10une énormité.

00:59:11Il a dit

00:59:11à propos de ce commissariat

00:59:12qu'il aurait vocation

00:59:13à réfléchir

00:59:13à toutes les mesures nécessaires

00:59:15à les évaluer,

00:59:15à les mettre en œuvre

00:59:17de manière organisée.

00:59:18Alors, bon sang.

00:59:19Je veux juste faire

00:59:20un petit méa culpa.

00:59:21Enfin, pas un méa culpa.

00:59:22Je veux faire

00:59:23un petit rectificatif.

00:59:24Hier, j'ai dit

00:59:26que l'hôpital Pompidou

00:59:27avait reçu 300 climatiseurs

00:59:29et qu'il y en avait

00:59:30une cinquantaine

00:59:31qui avaient disparu.

00:59:32La PHP,

00:59:33donc l'assistance publique,

00:59:34dément formellement.

00:59:35Les ennemis de Paris.

00:59:37Ils démentent formellement.

00:59:38Donc, je suis ravie

00:59:39que ces climatiseurs

00:59:40n'aient pas disparu.

00:59:41Alors, comment avez-vous

00:59:42ici à ta faute ?

00:59:43Écoutez, je me suis promenée

00:59:44dans les couloirs.

00:59:45J'avais un rendez-vous.

00:59:46C'est ce que j'ai dit.

00:59:47Je me suis promenée

00:59:47dans les couloirs

00:59:48et il se trouve que je connais

00:59:48un certain nombre de médecins là-bas

00:59:50et que j'ai fait une petite enquête

00:59:51sur la clim, etc.

00:59:53Et qu'ils sont plusieurs

00:59:55à me l'avoir dit, ça.

00:59:56Et le canard enchaîné...

00:59:57Ils ne les ont pas touchés.

00:59:58Ils ne les ont pas eus.

00:59:59Mais s'ils les ont eus.

01:00:00Peut-être qu'ils les ont perdus.

01:00:01Oui, certains ne les ont pas vus.

01:00:02Donc, je pense qu'il y a eu des...

01:00:04Voilà.

01:00:04Ça prouve de la bonne organisation

01:00:05de l'hôpital.

01:00:06Mais j'ai posé la question

01:00:07à plusieurs personnes.

01:00:09Donc, c'est pour ça

01:00:09que ça m'étonne.

01:00:10Et le canard enchaîné

01:00:11qui est paru hier soir

01:00:13avait la même information.

01:00:14Aujourd'hui, oui.

01:00:15Oui, mais hier soir

01:00:16avait la même information que moi.

01:00:17Et je vois un tweet aussi

01:00:19de quelqu'un qui dit

01:00:20ce matin, le roi Merlin à Sainte

01:00:21a reçu des clims.

01:00:23Arrivé sur place, plus rien.

01:00:25Tout le stock a été réquisitionné

01:00:26par la préfecture

01:00:27pour les hôpitaux publics.

01:00:29C'est bien.

01:00:29Alors, formidable.

01:00:30Mais encore une gestion

01:00:31dans l'urgence

01:00:32au lieu d'anticiper.

01:00:34Enfin, on est...

01:00:38Ça, on peut en parler

01:00:38avec les écolos

01:00:39qui ont déposé

01:00:40la motion de censure

01:00:40à l'Assemblée nationale.

01:00:41Mais simplement,

01:00:42pour revenir sur Bruno Le Maire,

01:00:45d'abord, l'État Providence,

01:00:46c'est quoi ?

01:00:46C'est un État qui vous protège

01:00:48de votre naissance

01:00:49à votre mort en France.

01:00:51Bon.

01:00:52On peut...

01:00:52Il y a deux débats.

01:00:53D'abord, il y a le débat

01:00:53de savoir si Bruno Le Maire

01:00:55est responsable de la dette.

01:00:57Moi, je pense que...

01:00:58Non, non.

01:00:59Quand vous êtes aux responsabilités...

01:01:00L'éco-responsable.

01:01:01Voilà.

01:01:01Vous avez une certaine forme

01:01:02de responsabilité.

01:01:03Et on peut en parler.

01:01:04Il a été ministre de l'économie

01:01:06combien de temps ?

01:01:06C'est quand même le ministre

01:01:09qui nous dit

01:01:10qu'il faut baisser,

01:01:11qui a été pendant 7 ans,

01:01:12qu'il faut baisser les dépenses,

01:01:13mais qui a tenu le chéquier

01:01:14pendant 7 ans.

01:01:15C'est ça.

01:01:15Voilà.

01:01:15Il a fait l'échec.

01:01:16Mais après, on peut en parler

01:01:18parce que moi,

01:01:18je ne suis pas d'accord

01:01:18avec Mathias.

01:01:19Combien de milliards de déficits

01:01:20c'est milliers ?

01:01:21Heureusement qu'ils ont aidé

01:01:22les gens pendant le Covid.

01:01:23Moi, j'étais chef d'entreprise

01:01:24à l'époque.

01:01:25Je peux vous dire,

01:01:25heureusement qu'ils nous ont aidé,

01:01:26qu'ils ont mis

01:01:26des mécanismes en place.

01:01:27C'est la vérité.

01:01:29Je ne dis pas

01:01:31qu'il ne fallait pas aider.

01:01:32Je dis que la logique

01:01:34du quoi qu'il en coûte

01:01:36était primordiale.

01:01:38Elle a été primordiale

01:01:39à l'époque.

01:01:40Mais ça, on peut en parler.

01:01:41On peut en parler.

01:01:42Maintenant, lui...

01:01:42Oui, mais on ne parle pas de...

01:01:44C'est-à-dire,

01:01:45on peut en parler,

01:01:45mais on n'en dit rien.

01:01:47Le nombre de restaurateurs

01:01:48qui ont pris les prêts,

01:01:49qui ont déposé le bilan...

01:01:50Ça, je n'aime pas

01:01:51les généralités des gens.

01:01:53Il y en a qui ont pris les prêts

01:01:54et qui en avaient vraiment besoin,

01:01:55qui ont tenu le choix.

01:01:56Il y en a qui ont pris les prêts.

01:01:59Il y en a qui ont pris les prêts

01:02:01et qui ont fermé

01:02:01parce qu'ils n'avaient vraiment

01:02:03aucune possibilité

01:02:04de savoir autrement.

01:02:05Mais juste pour...

01:02:06Attendez, laissez terminer.

01:02:07Juste sur Bruno Le Maire,

01:02:08sur le fait qu'il a été

01:02:11l'homme du quoi qu'il en coûte,

01:02:12tout ce que vous voulez,

01:02:13aujourd'hui,

01:02:14qu'il vienne nous dire

01:02:15qu'il faut mettre fin

01:02:16à l'État-providence

01:02:16pour mettre en place

01:02:18un État régalien.

01:02:19C'est-à-dire,

01:02:20si j'ai bien compris...

01:02:20Il s'est rendu compte.

01:02:21C'est un État protecteur.

01:02:22Il veut vraiment faire

01:02:23que l'État fasse que la sécurité

01:02:25et la justice.

01:02:26Une mission régalienne.

01:02:26Moi, franchement,

01:02:27je vais vous dire,

01:02:28ça me gêne.

01:02:29Ça me gêne parce que

01:02:29quand vous êtes dans un État

01:02:30comme la France,

01:02:31vous n'êtes pas obligés

01:02:32de mettre fin à l'État-providence.

01:02:34Vous pouvez l'actualiser,

01:02:35le moderniser,

01:02:36mais heureusement,

01:02:36c'est un modèle qui est formidable.

01:02:37Le modèle providence,

01:02:39quand vous avez des problèmes,

01:02:41vous êtes aidé par l'État

01:02:42par rapport à la...

01:02:43Mais si, à la santé.

01:02:44Ça aide des gens.

01:02:45Quand vous avez des problèmes

01:02:46au travail,

01:02:46vous êtes aidé par l'État.

01:02:47Ça dépend ce qu'on met

01:02:47dans la providence.

01:02:49Il y a un manque de affaires.

01:02:51Dire qu'on met fin

01:02:52à la providence,

01:02:53c'est du coup punir.

01:02:54Est-ce que je peux dire un moment ?

01:02:54Est-ce que Thierry peut parler ?

01:02:57Moi, je trouve Bruno Le Maire

01:03:00à Bruno Le Maire

01:03:00beaucoup de qualités

01:03:01et notamment stylistiques.

01:03:03Mais enfin,

01:03:03ça reste un énorme techno

01:03:05et il en a fait

01:03:05la démonstration ce matin.

01:03:07Moi, j'attends

01:03:08un politique

01:03:10avec une vision

01:03:11pour la France.

01:03:12Et à cet égard,

01:03:13moi, la seule chose

01:03:13que je voudrais dire,

01:03:14c'est mon sentiment,

01:03:15mon opinion politique,

01:03:17mes valeurs,

01:03:18il faut être conscient

01:03:20du fait que la France

01:03:21a un héritage

01:03:22qui marche

01:03:24notamment depuis la guerre,

01:03:26la guerre de 40,

01:03:27la Deuxième Guerre mondiale,

01:03:28sur deux pieds

01:03:29et qui est un des héritages

01:03:30du gaullisme.

01:03:31On a à la fois d'un côté

01:03:32un État-providence

01:03:33qui s'est considérablement développé

01:03:35et c'est formidable

01:03:36parce qu'il apporte énormément

01:03:37celle de la sécurité sociale

01:03:38c'est tous les droits sociaux.

01:03:40Mais cet État-providence,

01:03:42et c'est ça l'enjeu,

01:03:43c'est ça la vision que j'attends

01:03:44et que je n'ai pas entendu

01:03:45ce matin chez Bruno Le Maire,

01:03:47c'est que cet État-providence

01:03:48ne peut être financé

01:03:49qu'à partir du moment

01:03:50où nous avons une économie

01:03:51de puissance,

01:03:51une économie forte,

01:03:53c'est-à-dire le business,

01:03:54les entreprises,

01:03:55le profit,

01:03:56y compris le monde

01:03:56de la finance.

01:03:57Attends, laisse-moi finir

01:03:58si tu permets.

01:03:59Il faut que ces gens-là,

01:04:00et c'est ça que j'attends

01:04:01d'un politique

01:04:01pour la présidentielle,

01:04:02c'est qu'ils nous disent

01:04:03qu'il faut relancer

01:04:04l'économie

01:04:05et les entreprises françaises.

01:04:06Car le problème,

01:04:07c'est que notre État-providence,

01:04:09c'est ça la réalité,

01:04:10il n'a pas dit ce matin

01:04:11Bruno Le Maire,

01:04:13c'est que notre État-providence,

01:04:14il a été financé

01:04:15sur des années de croissance.

01:04:16Nous ne sommes plus en croissance,

01:04:18ni démographique,

01:04:19ni économique.

01:04:20C'est ça la clé

01:04:21de la présidentielle,

01:04:22une des clés en tout cas

01:04:23à mon avis,

01:04:23pour l'avenir de la France.

01:04:24Et là, je n'entends pas,

01:04:27je n'entends pas,

01:04:28pour l'instant,

01:04:29à part peut-être

01:04:30un peu Bruno Rotaillot

01:04:31ou David Listard,

01:04:32peut-être,

01:04:32mais de politiques nous dire

01:04:33qu'ils vont d'abord

01:04:35privilégier l'entreprise

01:04:36et relancer l'entreprise.

01:04:38C'est fondamental.

01:04:39Il n'y a pas d'État-providence

01:04:40sans financement

01:04:41de l'État-providence.

01:04:42Il faut les deux.

01:04:43On va en reparler

01:04:44dans un instant.

01:04:44Je vous redonne la parole,

01:04:45c'est un sujet qui vous passionne.

01:04:46Et le maire là-dessus

01:04:47n'a pas dit grand-chose.

01:04:48Absolument.

01:04:48A tout de suite.

01:04:5010h midi,

01:04:51mettez-vous d'accord

01:04:52Sud Radio

01:04:54Parlons vrai

01:04:56mettez-vous d'accord

01:04:57Valérie Expert

01:04:59Alors,

01:05:01on parle de Bruno Le Maire

01:05:03de l'État-providence.

01:05:04Oui, justement.

01:05:06Il y en a en politique

01:05:07qui sont absolument d'accord

01:05:09avec lui

01:05:09sur la suppression

01:05:10de l'État-providence.

01:05:11Je peux vous dire

01:05:11qu'on recevait Sarah Clacot

01:05:13et David Listard.

01:05:14ça ne supprimerait pas

01:05:14la réalité sociale du pays.

01:05:16Vous n'avez pas

01:05:17la rayée d'un trait de plume.

01:05:18Ce que je veux dire,

01:05:19c'est pas l'État-providence.

01:05:21C'est supprimer

01:05:22tous les machins,

01:05:22les agences,

01:05:23les trucs.

01:05:23Non, supprimer les machins,

01:05:24les machins,

01:05:24ils sont là

01:05:25pour faire la providence.

01:05:26Ça, c'est autre chose.

01:05:27Ils sont là pour ça.

01:05:28Donc, quand il y a ça,

01:05:29il faut un changement

01:05:30de mentalité.

01:05:31Il faut que les politiques

01:05:32contribuent

01:05:33parce que les Français

01:05:33sont responsables

01:05:34de tout demander

01:05:35à l'État.

01:05:36Absolument tout.

01:05:37On réclame

01:05:38des congés en plus,

01:05:39on peut en reparler.

01:05:41On réclame

01:05:43des protections

01:05:44supplémentaires.

01:05:45Les syndicats

01:05:46font la grève

01:05:47quand il y a de la clim

01:05:48pour qu'on arrête

01:05:48de bosser.

01:05:50Ce n'est pas possible.

01:05:51Et moi,

01:05:52j'étais étonnée.

01:05:52Il s'est passé quelque chose

01:05:54quand le mouvement éthique

01:05:55a reçu

01:05:56les deux

01:05:57qui ne se connaissaient

01:05:58pas vraiment

01:05:58et qui n'ont pas...

01:06:00On sent bien

01:06:00que vous voulez mettre

01:06:01en selle

01:06:01Knafo et Lysnard

01:06:03pour la présidentielle.

01:06:04Vous dites ça

01:06:04et ils sont concouvantes.

01:06:05Ils sont concouvantes.

01:06:06Ce n'est pas le problème.

01:06:07C'est que c'est le seul

01:06:08des libéraux.

01:06:10Nous,

01:06:10on n'a pas voulu

01:06:11parler politique.

01:06:12On n'en a pas parlé.

01:06:12On n'a pas parlé

01:06:13de l'immigration.

01:06:13C'est le fond

01:06:14de la gestion

01:06:14de la politique.

01:06:15Je vous en prie,

01:06:16allez-y.

01:06:16Allez-y,

01:06:17Sophie.

01:06:17Et je trouve

01:06:18qu'il s'est passé

01:06:19quelque chose

01:06:19parce que les gens

01:06:20qui étaient là

01:06:21ne voulaient plus,

01:06:22ils veulent qu'il y ait

01:06:23un socle commun

01:06:24à tous ceux

01:06:24qui se présentent

01:06:25à la présidence.

01:06:26C'est-à-dire que l'État

01:06:27s'occupe de ses missions

01:06:29régaliennes

01:06:29et qu'ils arrêtent

01:06:31de vouloir donner

01:06:32des aides aux entreprises

01:06:33pour avoir une clientèle.

01:06:35– Merci.

01:06:37Parce que justement,

01:06:38l'aide aux entreprises,

01:06:40le premier budget de l'État,

01:06:43c'est les entreprises.

01:06:45211 milliards.

01:06:45– Non.

01:06:46– Si, si, si.

01:06:47– Ce chiffre est trop.

01:06:48– Vous pouvez discuter

01:06:50sur le chiffre.

01:06:51Très bien.

01:06:51– C'est l'éducation.

01:06:52– Non, non, non.

01:06:54211 milliards par an.

01:06:55C'est un avancé l'interieur.

01:06:57– Je finis juste.

01:06:57– Il est faux.

01:06:58– On a un État

01:06:59qui se prend pour un banquier

01:07:01et qui est un banquier

01:07:02en faillite.

01:07:03L'État est un banquier

01:07:05en faillite.

01:07:06Tous les entrepreneurs

01:07:07sont d'accord pour dire

01:07:08que stop aux aides

01:07:09mais diminuez-nous

01:07:10le coût des charges,

01:07:11des impôts, des taxes

01:07:12qui tombent tous les matins.

01:07:13On a donc un changement

01:07:15de modalité

01:07:16et de rapport à l'État.

01:07:18Et ça, c'est fondamental.

01:07:19Et il s'est passé un truc,

01:07:20c'est qu'il y avait

01:07:21deux candidats

01:07:21qui ne sont pas sur les mêmes listes

01:07:23qui vont peut-être

01:07:23être concurrents,

01:07:24je n'en sais rien,

01:07:25mais qui étaient tous d'accord

01:07:26et les patrons étaient debout

01:07:28tellement ils sont d'accord

01:07:30avec le fait

01:07:31qu'il faut arrêter

01:07:32ces prévenitions.

01:07:32– C'est le pays

01:07:33qu'il faut convaincre.

01:07:34C'est tous les électeurs français,

01:07:35pas juste le monde

01:07:36de l'entreprise

01:07:37qui est en train

01:07:37de se réduire en plus.

01:07:38Vous faites bien

01:07:39votre mission,

01:07:40votre métier,

01:07:41mais pardon,

01:07:43nous parlons

01:07:43à tous les Français.

01:07:44– Mais je suis assez d'accord

01:07:45les Français.

01:07:45– Mais les Français,

01:07:46ils comprennent,

01:07:47mais ils restent attachés

01:07:49à leur sécurité sociale

01:07:50et à leur retraite.

01:07:52– Et c'est légitime,

01:07:53à leur système de santé,

01:07:55etc.

01:07:55– Mais il faudrait savoir

01:07:56que ça leur coûte

01:07:56quand ils vont à l'hôpital.

01:07:58– C'est ça autre chose.

01:07:59– Mais on n'arrête pas

01:08:00de le dire, Sophie,

01:08:00ce que je suis en train

01:08:01de vous dire d'une autre nature.

01:08:02Vous n'écoutez pas

01:08:03ce que je dis.

01:08:04Je vous dis juste

01:08:04que notre sujet à tous,

01:08:07c'est de convaincre

01:08:07tous les électeurs,

01:08:09les Français,

01:08:09dans cette campagne présidentielle

01:08:10et pas juste

01:08:11le petit noyau,

01:08:12même si c'est votre secteur,

01:08:13le petit noyau des entreprises.

01:08:15Évidemment,

01:08:15ils sont tous d'accord

01:08:16avec un lissnard libéral,

01:08:17mais il faut aller au-delà.

01:08:18Il faut être capable

01:08:19de convaincre tous les Français

01:08:20qu'un nouveau modèle

01:08:21d'entreprise promue

01:08:23et renforcée

01:08:24pour financer

01:08:25le modèle social,

01:08:26ça puisse marcher.

01:08:28Or là,

01:08:28ils n'ont rien à dire.

01:08:29Ils disent rien là-dessus.

01:08:30Ils sont bien plus nombreux

01:08:31à comprendre ça.

01:08:32Il y a les commerçants,

01:08:32les petits commerçants,

01:08:33les indépendants,

01:08:35la clignée.

01:08:35Même les ouvriers,

01:08:35vous savez.

01:08:36Tous les gens.

01:08:38C'est très bien,

01:08:39Sophie,

01:08:40d'avoir réuni,

01:08:41vraiment sincèrement,

01:08:42de faire ses moments politiques

01:08:43et tout.

01:08:44Après,

01:08:44objectivement,

01:08:45David Lissnard

01:08:46et Sarah Knafo,

01:08:47ils ne sont pas très éloignés

01:08:48de base.

01:08:49Heureusement qu'ils sont d'accord.

01:08:50Sur l'économie,

01:08:50en tout cas.

01:08:51Mais même sur la sécurité,

01:08:52pardon.

01:08:53Même sur la sécurité,

01:08:53sur l'immigration,

01:08:55sans doute aussi.

01:08:56Non, je ne crois pas.

01:08:57Lissnard a une autre vision

01:08:58sur l'immigration.

01:08:59Ils considèrent qu'elle est fondamentale,

01:09:00elle est nécessaire.

01:09:01Là où Sarah Knafo

01:09:02veut la contrôler à la Zemmour,

01:09:04d'une façon beaucoup plus répressive.

01:09:06Oui, mais enfin bon,

01:09:07pardon,

01:09:07mais ils sont quand même

01:09:08sur une ligne

01:09:09qui est un peu la même.

01:09:10Et c'est très intéressant.

01:09:11Économiquement, oui.

01:09:12Mais au-delà de ça,

01:09:13pardon,

01:09:13le débat,

01:09:14il ne va pas se jouer

01:09:15que sur les entreprises.

01:09:16Il va se jouer

01:09:17avec les entreprises.

01:09:18Bien entendu,

01:09:19mais il ne va pas se jouer

01:09:20que sur les entreprises.

01:09:21Et là...

01:09:21Et personne ne parle

01:09:22des entreprises

01:09:23à part ça.

01:09:24Mais si, on en parle.

01:09:25Vous faites un sacré boulot.

01:09:26Mais il n'y a pas que ceci,

01:09:27on en parle.

01:09:28Mais c'est très bien

01:09:29d'en parler

01:09:29et de faire ce travail.

01:09:30Mais ils sont à la marge.

01:09:32Aujourd'hui,

01:09:32le thème de campagne,

01:09:33demain,

01:09:34ça va être quoi ?

01:09:34Ça va être effectivement...

01:09:35C'est là où il fait

01:09:36le bon diagnostic,

01:09:38Bruno Le Maire.

01:09:39Parce que, pardon,

01:09:40ça reste quelqu'un

01:09:40d'extrêmement intelligent,

01:09:42Bruno Le Maire.

01:09:43Il fait le diagnostic

01:09:44de dire

01:09:44notre modèle social,

01:09:45il arrive au bout.

01:09:46Oui.

01:09:47Bon, mais par contre,

01:09:48le reproche que je lui fais,

01:09:49c'est de dire

01:09:49le modèle social,

01:09:50il arrive au bout

01:09:52d'avoir participé

01:09:54à l'amener au bout.

01:09:55Il y avait une réforme

01:09:56qu'il fallait tenir

01:09:57pendant 10 ans.

01:09:58Une réforme,

01:09:58c'était la réforme des retraites.

01:10:00Et donc, par conséquent,

01:10:01il n'a pas le droit

01:10:02de nous faire la leçon.

01:10:03Parce que la réforme des retraites,

01:10:04ça dépendait directement,

01:10:05quasiment,

01:10:06de son ministère.

01:10:07Et on ne l'a jamais...

01:10:08Non, ça dépendait du président.

01:10:09Mais attendez,

01:10:10vous ne pouvez pas dire

01:10:11que c'est centralisé

01:10:12et que les ministres

01:10:13ne servent à rien.

01:10:14Ils sont aussi là.

01:10:14S'ils ne servent à rien,

01:10:15ils partent.

01:10:16Je suis d'accord.

01:10:16Bah oui, c'est ça,

01:10:17à partir de là,

01:10:18il a quand même échoué.

01:10:20Il a quand même échoué.

01:10:21Et on en a un autre qui pire.

01:10:22Je voudrais répondre

01:10:23à la question de Mathias Leboeuf.

01:10:24Pourquoi notre modèle social

01:10:25était le bout ?

01:10:26Pardon, Mathias,

01:10:27mais j'ai une référence en ce moment.

01:10:29Il s'appelle Nicolas Dufourque.

01:10:30Lisez son livre.

01:10:31Écoutez-le.

01:10:32C'est le patron de la BPI.

01:10:34Il a très, très bien décrit

01:10:35comment notre modèle

01:10:37de retraite,

01:10:38en particulier,

01:10:39est en train...

01:10:40Parce que nous n'avons plus

01:10:41de croissance,

01:10:41ni démographique,

01:10:42ni économique,

01:10:43est en train de nous plomber.

01:10:45Mais quand je dis plomber,

01:10:46c'est l'ensemble du...

01:10:48Oui, mais c'est d'une grande clarté.

01:10:50C'est très simple.

01:10:50C'est accessible à tous.

01:10:51Et il montre que

01:10:52si nous ne relançons pas,

01:10:53pardon de répéter

01:10:54encore la même chose ce matin,

01:10:55mais si nous ne relançons pas

01:10:56notre économie,

01:10:57nous ne faisons pas

01:10:58qu'en France,

01:10:58nous allons mourir

01:11:00parce que nos retraites

01:11:02dans ce pays

01:11:02où nous ne voulons pas

01:11:03voir la réalité,

01:11:04la réalité démographique,

01:11:05c'est-à-dire qu'on vieillit plus tard

01:11:06et on vit...

01:11:07Je ne suis pas complètement idiot.

01:11:09Il faut financer tout ça,

01:11:10l'économie.

01:11:11Non, mais vous posez la question.

01:11:12Je vous réponds.

01:11:12Lisez Nicolas Dufour.

01:11:14Je suis d'accord

01:11:14sur cette réalité

01:11:15et notamment sur les retraites

01:11:17et sur d'autres volets.

01:11:20On peut aussi penser,

01:11:21repenser le financement

01:11:23des retraites.

01:11:23Très bien.

01:11:24Je voulais juste rappeler une chose.

01:11:26Je voulais juste rappeler une chose.

01:11:27C'est qu'en France,

01:11:28aujourd'hui,

01:11:29les riches s'enrichissent,

01:11:30les pauvres s'appauvrissent

01:11:31et l'écart entre eux...

01:11:32Mais oui, mais...

01:11:34La classe moyenne,

01:11:36ça c'est très...

01:11:37J'ai juste fait l'amour

01:11:39parce que c'est...

01:11:39On a encore un lieu commun.

01:11:40C'est pas vrai.

01:11:41La classe moyenne,

01:11:42c'est pas vrai.

01:11:43C'est vrai qu'on n'est pas d'accord

01:11:43avec vous, c'est pas vrai.

01:11:44Quand on est riche en France,

01:11:46c'est à partir de 4 000 euros par collier.

01:11:47Moi, je n'ai aucun problème

01:11:48avec le fait d'être riche.

01:11:48C'est pas ça le problème.

01:11:50C'est que les Français s'appauvrissent,

01:11:52sauf ce que vous allez appeler

01:11:53des ultra-riches,

01:11:55mais ils s'appauvrissent tous

01:11:56la classe moyenne.

01:11:57Oui.

01:11:58Donc il arrive.

01:11:59Il arrive.

01:12:02Il arrive.

01:12:03La classe moyenne s'effondre.

01:12:04Et ça, c'est un vrai problème.

01:12:06Non, c'est pas un problème

01:12:06des milliardaires.

01:12:07Le problème, c'est les pauvres.

01:12:09Le problème, c'est l'écart.

01:12:11C'est l'écart.

01:12:12Vous avez une France

01:12:13qui est en train de se fragmenter

01:12:15de plus en plus

01:12:16et qui en plus assiste

01:12:17à l'effondrement de la classe moyenne.

01:12:19C'est vrai.

01:12:20Permettez-moi de vous dire une chose.

01:12:22C'est que l'espèce d'idéologie

01:12:25du libéralisme flamboyant,

01:12:27c'est une idéologie des années 80.

01:12:29C'est pas mon idéologie.

01:12:30Le libéralisme,

01:12:32c'est la fin de la souveraineté aujourd'hui.

01:12:34Vous avez des entreprises

01:12:35qui sont bien plus puissantes

01:12:37que les États.

01:12:38c'est la fin du pays aujourd'hui

01:12:39parce qu'on est mondialisé tellement

01:12:41qu'il ne s'est plus possible

01:12:42la souveraineté.

01:12:43On n'a pas parlé d'eux.

01:12:44Vous avez fait...

01:12:45Une souveraineté européenne, oui.

01:12:47Mais une souveraineté par pays.

01:12:48Quand on vous dit

01:12:49le made in France,

01:12:50laissez-moi rigoler.

01:12:51Mais vous voulez pas revenir

01:12:51à la réalité quotidienne des gens

01:12:53qui sont un emploi,

01:12:55un salaire, un métier,

01:12:56une activité ?

01:12:57Jamais vous ne serez représenté

01:12:59dans les élections.

01:13:00Qu'est-ce que vous mettez

01:13:01dans la souveraineté ?

01:13:02Je parle de la souveraineté économique.

01:13:03L'indépendance d'un pays,

01:13:04qu'elle soit économique,

01:13:06qu'elle soit, par exemple,

01:13:07votre ami Sarah Knafow

01:13:09qui...

01:13:10Tout un des amis,

01:13:11j'interroge les politiques,

01:13:12il y en a que j'aime bien,

01:13:13mais c'est pas du tout.

01:13:14Qui fait un travail remarquable

01:13:16sur la souveraineté informatique

01:13:17et la souveraineté numérique.

01:13:19Ça, c'est oui.

01:13:29Ça, c'est oui.

01:13:30C'est pas vrai, pardon.

01:13:31Mais non, mais non,

01:13:32je vais vous donner un exemple.

01:13:33Arrêtez de caricaturer

01:13:34parce que je vous donne

01:13:35des arguments.

01:13:36Il y a un type

01:13:36qui s'appelle Arthur Mensch.

01:13:38Il y a une entreprise

01:13:38de mille personnes

01:13:39qui s'appelle Mistral.

01:13:40Pardon, on n'est pas à poil.

01:13:41Ces gens-là sont remarquables.

01:13:43Je connais de la...

01:13:44Ils sont minuscues.

01:13:45Non, ils ne sont pas minuscues.

01:13:46Mistral est une licorne.

01:13:48Très bien.

01:13:48Mais ne disons pas,

01:13:49nous sommes à poil

01:13:50par rapport à Google,

01:13:51par rapport à Meta,

01:13:53par rapport à...

01:13:54Google, ça fait 50 ans.

01:13:56Pardon, on n'en a pas 50 ans.

01:13:57Non, mais pardon,

01:13:59vous avez compris ma métaphore.

01:14:01Ce n'est pas possible

01:14:02de se couper tous tout le temps.

01:14:03Moi, j'ai coupé aussi.

01:14:04Allez-y, Thierry.

01:14:05Non, nous ne sommes pas à poil.

01:14:07Il y a des gens dans ce pays

01:14:08qui créent, qui inventent,

01:14:10qui sont intelligents, pardon,

01:14:12qui travaillent,

01:14:13des ouvriers de base

01:14:14comme des Arthur Mensch.

01:14:15Il ne faut pas dire

01:14:16qu'on est à poil.

01:14:17Il faut dire en revanche

01:14:18qu'il faut soutenir

01:14:19ces initiatives-là

01:14:20et qu'on arrête

01:14:20d'opposer tout le monde.

01:14:22On oppose tout le monde.

01:14:23Pardon, moi, je vais reprendre

01:14:24mon nez à poil.

01:14:25La justice ne marche pas,

01:14:26la police ne marche pas,

01:14:27et l'éducation ne marche pas.

01:14:28Non, ce n'est pas autre chose.

01:14:30Non, ce n'est pas autre chose.

01:14:31La souveraineté de l'État,

01:14:32c'est ça aussi.

01:14:34Parce que ceux qui sont

01:14:35à l'origine du financement

01:14:36de tout notre service public

01:14:37sont en train de mourir,

01:14:38les entreprises.

01:14:39Et on ne s'occupe pas

01:14:40de dire que la première chose

01:14:41qu'il faut faire,

01:14:42c'est soutenir d'abord

01:14:42ces gens-là

01:14:43pour financer le reste.

01:14:44Donc, vous êtes pour l'État-providence

01:14:46pour les entreprises ?

01:14:47Oui, mais non.

01:14:47Je suis d'abord pour les entreprises

01:14:49pour qu'elles financent

01:14:50l'État-providence.

01:14:51Ce n'est pas tout à fait pareil.

01:14:51Je crois qu'il a été clair.

01:14:52Allez, on va se retrouver

01:14:53en quelques mots

01:14:54du congé de naissance.

01:14:56Mais vous voyez,

01:14:57j'ai des auditeurs

01:14:58qui me disent

01:14:58« Mais est-ce que vous comprenez

01:14:59ce qu'on vit, nous ? »

01:15:00Et voilà.

01:15:00Martine nous dit

01:15:01« Moi, j'ai 600 euros de retraite.

01:15:03J'ai 600 euros de retraite.

01:15:04Comment je fais ? »

01:15:05Et quand il n'y aura plus du tout

01:15:06parce qu'il n'y aura plus

01:15:07de quoi les financer.

01:15:08Il faut donc la soutenir, elle,

01:15:09Martine, et sa retraite.

01:15:21Au droit pour les jeunes parents,

01:15:23ça démarre aujourd'hui.

01:15:25Congé supplémentaire

01:15:26au moment de la naissance

01:15:27ou de l'adoption d'un enfant.

01:15:29Qu'en pensez-vous ?

01:15:290826 300 300.

01:15:35Alors, quelques mots

01:15:40sur le congé de naissance.

01:15:41Donc, à partir d'aujourd'hui,

01:15:43le congé de naissance

01:15:44s'allonge.

01:15:47Ce congé s'ajoute

01:15:48au congé maternité

01:15:49qui dure 16 semaines,

01:15:50de paternité 28 jours.

01:15:52Les parents peuvent recourir

01:15:54ensuite à ce congé parental

01:15:55à temps plein

01:15:55ou à temps partiel

01:15:56jusqu'aux 3 ans

01:15:58de l'enfant.

01:16:00Donc, c'est un congé supplémentaire

01:16:01accordé à chacun

01:16:03des deux parents.

01:16:04Ça dure environ

01:16:05un à deux mois

01:16:06selon le choix des parents.

01:16:08Ils peuvent le prendre ensemble

01:16:09ou en alternance.

01:16:11Et il est possible

01:16:12de le fractionner

01:16:13en période d'un mois.

01:16:15Donc, je ne sais pas

01:16:16ce que vous en pensez.

01:16:17Sophie est contre.

01:16:18Non, alors, écoutez...

01:16:19Oui, c'est des congés

01:16:21qui sont payés

01:16:22à 70%.

01:16:26Est-ce que je peux répondre à ça ?

01:16:27Il y a un plafonnement sûrement, non ?

01:16:28Je pense que l'État

01:16:30se mêle indéfiniment

01:16:31de la vie privée

01:16:32de plus en plus inclusif.

01:16:34Il y a toujours eu

01:16:36des congés maternités.

01:16:37Je voudrais finir

01:16:37avec le SMS envoyé aux gens

01:16:39« Faites des enfants ! »

01:16:40Bon, voilà, stop !

01:16:42Alors, faire des enfants...

01:16:43Il vaut mieux avoir d'autres...

01:16:45Il y a un autre érotisme

01:16:46de la semaine.

01:16:48Alors, je voudrais...

01:16:50Ça ne déclenche pas

01:16:51l'érotisme, hein ?

01:16:52Oui, c'est ça !

01:16:53Non, mais bientôt,

01:16:53on va avoir des salles

01:16:55de fécondité.

01:16:56Bon, allez, allez-y !

01:16:56Alors, je voudrais vous dire

01:16:58que, d'abord,

01:16:59c'est bien gentil.

01:17:00Ce n'est pas ça qui va inciter

01:17:01les jeunes à faire des enfants.

01:17:03Ensuite, ce congé,

01:17:04comme d'habitude,

01:17:05et on a le droit

01:17:05de le prendre un peu

01:17:06pendant les vacances

01:17:07et où la mère ou le père,

01:17:07c'est quand on veut, etc.

01:17:09Je voudrais juste vous dire

01:17:10qu'il n'y a pas une PME

01:17:11qui peut s'offrir

01:17:12un mois de congé supplémentaire

01:17:14d'un de ces cadres.

01:17:15Quand vous avez 10 personnes,

01:17:17quand vous avez 8 personnes,

01:17:18quand vous êtes commerçant,

01:17:19vous ne pouvez pas.

01:17:21Donc, c'est l'ignorance complète.

01:17:23Est-ce qu'on a demandé

01:17:23leur avis ?

01:17:24Est-ce qu'on leur a dit

01:17:24comment on fait

01:17:25pour éventuellement favoriser

01:17:27certains congés, etc. ?

01:17:29Non.

01:17:30Et franchement,

01:17:31c'est même pas...

01:17:32Moi, je suis ravie

01:17:33que les pères aillent donner

01:17:34le bain du bébé

01:17:35parce que sinon,

01:17:35le bébé est traumatisé.

01:17:38Mais c'est juste pas possible.

01:17:40Ça coûte trop cher.

01:17:41Mais moi, on a sorti l'un point

01:17:42d'ironie.

01:17:43C'est pas une moyenne.

01:17:44Non, mais la question est

01:17:45est-ce que ce type de mesure

01:17:48peut favoriser la natalité ?

01:17:50Moi, je crois pas une seconde.

01:17:51Pas une seconde.

01:17:52Enfin, vous avez un mois,

01:17:53vous allez vous encolter

01:17:54pendant 40 ans de vos enfants.

01:17:56Par contre,

01:17:57le logement est un problème,

01:17:58ça c'est certain.

01:18:00Mais on est...

01:18:01Arrêtez d'être intrusif,

01:18:03c'est pas le boulot de l'État.

01:18:04C'est pas intrusif.

01:18:05C'est pas le boulot de l'État.

01:18:05Alors, Thierry...

01:18:07C'est comme le congé

01:18:07la journée pour les règles douloureuses.

01:18:09Enfin, foutez-nous la paix !

01:18:11Non, non, Thierry...

01:18:12Oui, Thierry...

01:18:13Non, moi je suis un jeune élu.

01:18:16J'allais dire,

01:18:17je pensais un jeune papa.

01:18:18Non, non, non,

01:18:19je n'ai pas eu le bonheur

01:18:20de rencontrer la personne

01:18:21avec qui faire des enfants,

01:18:22donc je ne suis pas...

01:18:23Avec n'importe qui, maintenant, il faut.

01:18:24Non, arrêtez.

01:18:25Non, non, non, mais justement,

01:18:26le vrai sujet,

01:18:27c'est que je vois mes collègues politiques,

01:18:30c'est ça que je voulais dire,

01:18:31je suis un jeune politique,

01:18:31et je vois les difficultés

01:18:34qu'ils ont à trouver des solutions

01:18:36pour essayer de redonner envie

01:18:37aux nouvelles générations,

01:18:39à ceux qui arrivent dans le pays,

01:18:40aux nouveaux, etc.,

01:18:41de faire des enfants.

01:18:42C'est une des raisons, par exemple,

01:18:44ça fait hurler,

01:18:45Sarah Knafoum est en mieux pour moi

01:18:47parce que ce n'est pas ma copine politique,

01:18:49c'est une des raisons pour lesquelles,

01:18:51par exemple,

01:18:52je pense qu'il faut de l'immigration

01:18:55gérée, accueillie, intégrée,

01:18:57mais ça fait partie de la démographie

01:18:59et de la croissance éventuellement

01:19:02démographique et économique

01:19:02nécessaire dans ce pays.

01:19:03C'est ça qui est difficile,

01:19:04c'est de trouver les moyens

01:19:06de redonner envie.

01:19:07Mais moi, je pense que ça passe,

01:19:08là, je suis d'accord avec vous, Valérie,

01:19:10ça passe par bien d'autres choses.

01:19:11En particulier, d'abord,

01:19:13il faut arrêter, un,

01:19:14d'opposer les Français entre eux,

01:19:15les gens entre eux,

01:19:16il faut redonner.

01:19:17C'est un peu le pays heureux,

01:19:18je reprends le slogan de Knafoum

01:19:23pendant sa campagne,

01:19:24je le détourne,

01:19:25ce n'est pas la ville heureuse,

01:19:26mais c'est le pays heureux

01:19:27qu'il faut donner envie aux gens

01:19:28de vivre,

01:19:29de vivre ensemble,

01:19:29de se projeter dans l'avenir,

01:19:32de se projeter dans l'avenir,

01:19:33de se projeter dans une planète

01:19:35qui soit heureuse.

01:19:36Voilà, c'est ça le sujet,

01:19:37donner envie d'avoir des enfants,

01:19:38c'est donner envie

01:19:39de croire en l'avenir.

01:19:41Et moi, je crois en l'avenir.

01:19:42Parce que je veux bien un mois supplémentaire formidable,

01:19:46mais après, vous avez fini votre mois,

01:19:48la crèche, vous n'avez pas de crèche.

01:19:49Vous avez élevé des enfants,

01:19:50donc je n'ai rien à vous dire.

01:19:51Non, non, vous n'avez pas de crèche.

01:19:52Moi, je ne sais pas faire en escadrille.

01:19:54Non, non, mais ce n'est pas ça,

01:19:55c'est que, OK, vous avez un mois de plus,

01:19:57en quoi ça vous oscite à faire des enfants ?

01:19:58Moi, je crois en la vie,

01:19:59je ne suis pas illuminé,

01:20:01je suis croyant,

01:20:02mais je crois en la vie.

01:20:03Moi, j'entends que ça puisse

01:20:07froisser les chefs d'entreprise,

01:20:09que ça puisse froisser des gens.

01:20:15Maintenant, on est dans une société

01:20:16où quand on coûte cher, surtout.

01:20:18Oui, mais très bien.

01:20:18Mais ce que je veux vous dire par là,

01:20:20c'est que c'est pour un des deux parents

01:20:22en alternance.

01:20:23Ou ensemble.

01:20:24Non, non, en alternance.

01:20:25Ou ensemble.

01:20:26Non, c'est en alternance, il a raison.

01:20:27À vérifier, mais je crois que c'est en alternance.

01:20:29Et alors ?

01:20:29On est dans une société où on nous répète

01:20:31à longueur de journée,

01:20:32il faut l'égalité, femme, homme.

01:20:34Il peut être pris simultanément

01:20:35ou en alternance.

01:20:36Voilà.

01:20:38Simultanément ou en alternance.

01:20:39Je ne suis vraiment pas sûr,

01:20:40peut-être qu'il faudra vérifier.

01:20:41Tu la dépêches avec toi.

01:20:42Puis imaginons qu'ils soient tous les deux

01:20:43dans la même boîte, la PME, merci.

01:20:45Non, non, c'est pas...

01:20:46On ne peut pas toujours réfléchir

01:20:47en fonction de l'entreprise, pardon.

01:20:48Non, c'est mon rôle.

01:20:50D'accord, mais vous êtes aussi citoyenne.

01:20:52Vous êtes aussi citoyenne.

01:20:53C'est financé par qui ?

01:20:54Vous, vous trouvez que c'est une bonne mesure ?

01:20:55Non, je ne dis pas que c'est une bonne mesure.

01:20:57Je n'en sais rien,

01:20:58parce que je ne suis pas encore papa non plus.

01:21:00Je verrai le jour où ça m'arrive.

01:21:02Ça se trouve, je serai très content

01:21:02d'avoir ces congés.

01:21:03Et ça se trouve, je ne serai pas content.

01:21:05Vous ne prendrez pas un jour de congé

01:21:05tel que je vous connais ?

01:21:06Peut-être.

01:21:07Ce que je vous dis,

01:21:08je n'en sais rien.

01:21:08Peut-être, vous avez raison.

01:21:09Mais ce que je veux vous dire par là,

01:21:10c'est qu'on ne peut pas nous répéter

01:21:11à longueur de journée.

01:21:12Et à juste titre,

01:21:13il faut qu'il y ait une égalité

01:21:14femmes-hommes.

01:21:15Il faut qu'on puisse faire en sorte

01:21:17que les femmes aillent travailler.

01:21:19Ou d'ailleurs,

01:21:19si elles veulent,

01:21:21il y a eu des remarques désobligeantes

01:21:22dans certaines entreprises

01:21:23en disant aux femmes,

01:21:24vous allez faire un enfant,

01:21:25vous n'allez pas bien travailler.

01:21:25Voilà.

01:21:26Ce que je veux vous dire par là,

01:21:27c'est simplement

01:21:28que ça peut être aussi une avancée

01:21:30de dire que c'est l'homme

01:21:30qui reste à la maison

01:21:31et la femme qui...

01:21:32Pourquoi pas ?

01:21:33Si la femme a une carrière...

01:21:34Là, en l'occurrence,

01:21:35ce n'est pas forcé.

01:21:36Il y a déjà le congé paternité

01:21:38qui existe.

01:21:38De 25 jours.

01:21:39Oui.

01:21:39De 25 jours.

01:21:40Oui, c'est pas mal.

01:21:41On sent qu'il a un projet

01:21:43derrière la tête.

01:21:43Peut-être un projet paternel.

01:21:45Je le souhaite.

01:21:47Alex, il nous cache quelque chose.

01:21:49Je sens qu'il nous cache quelque chose.

01:21:49Moi, je pense que c'est une mesure sociétale

01:21:51pas si mauvaise que ça

01:21:52dans l'égalité homme-femme

01:21:57et dans l'aide que les hommes

01:21:59peuvent apporter aux femmes

01:22:01qui viennent d'accoucher aussi.

01:22:03Parce que quand on a un bébé

01:22:05et qu'on travaille

01:22:07et qu'on continue à travailler,

01:22:09si la femme continue à travailler,

01:22:11on peut vite être démuni.

01:22:12Donc, c'est un droit supplémentaire

01:22:14et accorder des droits,

01:22:16ça ne me paraît jamais

01:22:17être une mauvaise chose.

01:22:18En revanche,

01:22:19l'impact sur la natalité

01:22:22me paraît complètement dérisoire.

01:22:25On ne fait pas des enfants

01:22:26parce qu'on va avoir un mois de cours.

01:22:29Et si on veut avoir

01:22:30un vrai impact sur la natalité,

01:22:32qu'on revienne à une période de croissance,

01:22:35qu'on revienne à une société apaisée,

01:22:38effectivement, avec de l'espoir,

01:22:40qu'on revienne à une société bienheureuse,

01:22:43qu'on revienne à une société,

01:22:44surtout, qui a une vision,

01:22:46qui a une prospective

01:22:48et une perspective.

01:22:49Et là, on revient donc aux politiques.

01:22:51Moi, ce que j'attends du politique,

01:22:52quel que soit le bord,

01:22:54c'est qu'il donne une vision.

01:22:56Et aujourd'hui, on a l'impression que...

01:22:58Vous savez, il y a cette phrase

01:22:59« Gouverner, c'est prévoir ».

01:23:01Aujourd'hui, gouverner, c'est réagir.

01:23:03On est dans la réaction permanente.

01:23:06Et c'est ça qui tue la politique.

01:23:08– Absolument.

01:23:08– Alors, c'est une bonne transition pour Thierry

01:23:10qui voulait revenir sur la gestion

01:23:11de l'air conditionné,

01:23:14des climatiseurs dans les écoles.

01:23:15– J'avoue que je suis terrassé

01:23:18par l'impréparation,

01:23:22l'improvisation

01:23:23et, pardon, une certaine médiocrité

01:23:25et notamment, je le dis clairement,

01:23:27de la municipalité parisienne.

01:23:29Pardon, je suis élu de Paris,

01:23:30au conseil de Paris,

01:23:31mais voilà Emmanuel Grégoire

01:23:33qui, depuis des années,

01:23:35avec le plan climat de Madame Hidalgo,

01:23:36dont il a été un des partenaires,

01:23:39un des alliés,

01:23:40puisqu'il était un des lieutenants d'Anne Hidalgo,

01:23:42plan climat,

01:23:43dans lequel, évidemment,

01:23:43on conchit absolument par écrit,

01:23:47idéologiquement,

01:23:47on nous dit les climatiseurs,

01:23:48c'est une honte, etc.

01:23:50Et puis là, en urgence,

01:23:51évidemment, sous la pression des parents,

01:23:53parce qu'il n'y a que les imbéciles

01:23:54qui ne changent pas la vie

01:23:54et ce n'est pas un imbécile Emmanuel Grégoire,

01:23:56c'est juste quelqu'un qui ment beaucoup.

01:23:58Et là-dessus, il change d'avis,

01:23:59il achète en urgence 1200 climatiseurs,

01:24:01dont d'ailleurs,

01:24:02il n'y a que la moitié qui est livrée.

01:24:03Enfin, bon, bref,

01:24:04vous l'avez souligné

01:24:05pour les hôpitaux de Paris tout à l'heure,

01:24:06c'est à peu près le même sérieux

01:24:08dans les écoles à Paris.

01:24:09C'est l'improvisation absolue.

01:24:10Nous, avec le groupe Paris Liberté,

01:24:12nous demandons un plan climat

01:24:15et un plan chaleur urgent

01:24:17pour le troisième qui est en train d'arriver,

01:24:19parce qu'on va avoir une troisième période

01:24:22de dôme de chaleur.

01:24:23Qu'est-ce que vous proposez pour le troisième ?

01:24:24Là, en urgence,

01:24:25il faut la garantie

01:24:27que les lieux comme les EHPAD

01:24:29de la ville de Paris

01:24:29et les hôpitaux en particulier

01:24:32obtiennent les outils nécessaires

01:24:34pour sauver des vies

01:24:35et puis pour permettre aux soignants

01:24:36de travailler correctement.

01:24:37Et obtiennent de qui, alors ?

01:24:38Mais d'une équipe

01:24:40qui donne des moyens

01:24:42et qui suive le contrôle de ses achats.

01:24:44Vous les avez les moyens ?

01:24:44Non, mais la ville les a.

01:24:45Elle met des centaines de millions

01:24:48dans des subventions absolument détournées.

01:24:50Non, non, mais bien sûr,

01:24:51elle les a.

01:24:51C'est le cas pour toutes les communes.

01:24:53Je signale qu'il y a une voix privée

01:24:54qui a fait livrer 300 climatisaires

01:24:56dans un hôpital.

01:24:56Non, alors il semble que non.

01:24:57Ils ont dit qu'ils les avaient achetés.

01:25:00Juste pour rebondir sur ce qui est dit,

01:25:02ce qui est terrible

01:25:03dans le pouvoir politique aujourd'hui,

01:25:04c'est qu'effectivement Emmanuel Grégoire

01:25:06dit qu'il achète 1200 climatiseurs

01:25:07donc ça fait deux climatiseurs.

01:25:08Alors qu'il était compte depuis six ans.

01:25:09Et ça fait deux climatiseurs par école

01:25:11et que vous voyez dans le même temps

01:25:11un maire d'arrondissement,

01:25:12un de vos collègues, Geoffroy Boulard,

01:25:14qui lui-même,

01:25:14sur ses propres deniers d'arrondissement,

01:25:16va acheter 500 climatiseurs,

01:25:18va lui-même les sortir

01:25:20et va les déposer dans les écoles.

01:25:22C'est vachement bien ça.

01:25:22Oui, c'est super, c'est super.

01:25:24Mais ça veut dire que

01:25:24notre système de mairie centralisée

01:25:26c'est vrai qu'on peut le faire aussi

01:25:27quand on a envie.

01:25:28On ne marche pas quoi.

01:25:29Et que les maires se retrouvent démunis.

01:25:30Et c'est horrible.

01:25:31Et pourquoi votre groupe

01:25:32ne peut pas le faire à la mairie ?

01:25:33Pourquoi vous ne pouvez pas ?

01:25:33Vous êtes conseiller de Paris.

01:25:34Vous ne pouvez pas avec vos alliés ?

01:25:36Parce que nous sommes dans la minorité

01:25:37et qu'on ne nous entend pas.

01:25:38Je vous donne un autre exemple Sophie

01:25:39puisque vous posez la question

01:25:40et je finis vite.

01:25:41Stop, stop, on va.

01:25:42Sur l'affaire du périscolaire,

01:25:44nous avons pendant des années

01:25:45l'équipe précédente dénoncé.

01:25:47Non mais très bien.

01:25:48Et nous avons finalement obtenu

01:25:49une mission d'évaluation,

01:25:51c'est-à-dire une commission municipale.

01:25:53Bon, il a fini par s'y ranger.

01:25:54Vous voyez bien.

01:25:55Donc c'est une affaire aussi

01:25:56de marketing politique.

01:25:59Et de volonté politique.

01:25:59Rapidement, coup de cœur Mathias,

01:26:01on finit sur un petit truc.

01:26:03Oui, coup de cœur sur l'IA

01:26:06et sur ce que peut apporter l'IA au savoir.

01:26:09Des chercheurs qui travaillent

01:26:10sur le Vesuvio Challenge

01:26:12ont annoncé qu'ils avaient réussi

01:26:15à lire un texte qui est dans un rouleau

01:26:17qui est complètement défroissable,

01:26:21indéfroissable pardon.

01:26:22De papyrus.

01:26:22Donc de papyrus qui est conservé.

01:26:25Ça s'appelle le P-Herc

01:26:27pour Herculanum 1667.

01:26:29Et c'est un rouleau de parchemin carbonisé

01:26:32qui a été justement enseveli

01:26:34lors de l'éruption du Vesuvio

01:26:37en 79 après Jésus-Christ.

01:26:39C'est un rouleau qui fait 1,5 m de texte

01:26:42qui est sur 20 colonnes

01:26:44et qu'on a réussi à lire

01:26:45en fait sans le dérouler

01:26:47puisque si on le déroule,

01:26:48en gros,

01:26:50je trouvais ça formidable.

01:26:52on parle beaucoup de l'IA

01:26:53et de ce que ça peut apporter au savoir

01:26:55et des dangers de l'IA.

01:26:56Là, on a accès à un texte...

01:26:59Une application positive.

01:27:01Perico ?

01:27:02Oui, je me disais,

01:27:03c'est ballot cette histoire de climatiseur

01:27:04parce que vu l'effet ventilateur

01:27:06que font les hommes politiques...

01:27:07Ça, c'est très drôle.

01:27:08Mais ça ne suffit pas

01:27:09parce que l'agricule dépasse.

01:27:10Ça, c'est sûr.

01:27:11Même nous, je dois dire

01:27:12que là, on a fait de la ventilation aujourd'hui.

01:27:14C'est glacé avec la climatisation

01:27:15et le souffle des politiques

01:27:17est glacé sur nous.

01:27:18Alors, Perico,

01:27:19de quoi allez-vous parler ?

01:27:20On va tenter de savoir

01:27:20qui en veut à ce point

01:27:21à l'agriculture française

01:27:23avec cette nouvelle loi d'urgence

01:27:24très controversée.

01:27:26Et voilà,

01:27:26nos paysans sont sur la sénette.

01:27:27J'aurais l'avis d'Antoine Boulet

01:27:28qui est un ancien

01:27:29président observatoire

01:27:30de l'urgence agricole.

01:27:31Il nous dira exactement

01:27:32ce qu'il faut penser

01:27:32de cette ennemi loi agricole

01:27:35qui n'en finit pas

01:27:36de plonger nos agricultures

01:27:37dans la détresse.

01:27:39Un nouvel épisode

01:27:40de Canicule est annoncé.

01:27:41Je reste un peu dans l'agriculture.

01:27:43Comment les cheptels

01:27:44vont devoir faire face ?

01:27:45C'était un massacre.

01:27:46Ils en soient, ils meurent.

01:27:48Donc, on aurait une éleveuse

01:27:49de chèvres dans Lyon

01:27:50qui racontera comment

01:27:51elle a trouvé un système

01:27:53pour subvenir

01:27:53aux besoins de ces animaux.

01:27:55Et puis, appel du 1er juillet 2026

01:27:57sur les ondes sur le radio.

01:28:00Restez en France pour les vacances.

01:28:01Il y a mille choses à faire,

01:28:02mille choses à voir.

01:28:03J'aurais Didier Rigner

01:28:05directeur de l'art.

01:28:06En Europe, non ?

01:28:07Oui, mais si on n'a plus de place,

01:28:08si on est en Europe,

01:28:09on peut aller en Belgique.

01:28:10Allez, vous allez découvrir

01:28:11tous ces sujets.

01:28:13Et d'autres choses encore,

01:28:14vous imaginez bien.

01:28:15Voilà, très bonne journée.

01:28:16A demain.

01:28:1810h30.

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