La France dans tous ses états du 23 juin

Sud Radio

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Transcript

00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:08Bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce mardi 23 juin 2026.

00:00:13Il fait toujours chaud et l'actualité l'est également.

00:00:17A mes côtés, Maud Coffler qui a programmé cette émission avec la dévotion et la précision qu'on lui connaît.

00:00:23Et puis face à moi, les deux piliers de cet instant qui sont Julien Delmas, réalisateur de l'émission,

00:00:32s'assurer de sa parfaite qualité et Zacharias qui attend vos appels au 0 800 26 300 300

00:00:38parce que les sujets que nous allons évoquer pendant ces deux heures vont certainement susciter en vous le besoin d

00:00:45'intervenir,

00:00:45l'envie d'intervenir et de donner votre avis.

00:00:50Paris put-il ? Oui, je fais le mot avec Paris brûle-t-il, le célèbre film.

00:00:55Paris put-il, la capitale de la France, est-elle devenue une poubelle ?

00:00:59Il suffit de se promener dans les rues de Paris depuis la fête de la musique,

00:01:03mais même depuis de longues années et ça prend des proportions totalement angoissantes.

00:01:08Nous aurons la vie à 12h15 de Geoffroy Boulard qui n'est pas moins que le maire du 17e arrondissement

00:01:13de Paris

00:01:13et je verrai s'il y a une différence de traitement entre les arrondissements dits de droite et de gauche

00:01:18et si la propreté parisienne est bien au cœur des préoccupations de la nouvelle municipalité qui a été reconduite.

00:01:26Après avoir été sequestrée et violentée, une victime évidemment a porté plainte,

00:01:34elle a dénoncé le martyr qu'elle a vécu et l'homme qui est responsable de cette tragédie

00:01:38et bien s'en tirer avec six mois de prison avec sursis, nous aurons le coup de gueule de l

00:01:43'avocat Pierre Gentilla à 12h45

00:01:45qui nous racontera pourquoi cette sanction, cette sentence est totalement disproportionnée dans le contresens avec ce qui s'est passé.

00:01:54Qu'avez-vous fait de cette Afrique que je vous avais laissée si brillante, pourrait dire le général de Gaulle,

00:01:59reprenant la phrase de Bonaparte au gouvernant de la France ?

00:02:02Oui, effectivement, les liens entre la France et l'Afrique ne sont plus ce qu'ils ont été.

00:02:07Non seulement ils se sont détendus, mais ils sont en plein délitement et je reçois le colonel Perdeyong de 13

00:02:13à 14h.

00:02:14On connaît le colonel Perdeyong qui est un géostratège qui a été conseillé de deux présidents de la République

00:02:18et qui est l'auteur du livre Out of Africa.

00:02:23Out of Africa, il y a un jeu de mots, évidemment, on dégage d'Afrique.

00:02:26Chronique du divorce franco-africain aux éditions Marie, je le reçois de 13 à 14h.

00:02:31Nous parlerons de ce que deviennent les relations entre Paris et ses anciennes colonies.

00:02:36On peut le dire comme ça, à Pimonde, il y a d'autres choses dans l'actualité.

00:02:38Oui, on parlera notamment des sanctions prononcées par le Premier ministre Sébastien Lecornu

00:02:42à l'encontre des principaux fautifs dans l'affaire Jérôme Barrella qui a conduit à l'affaire Liana.

00:02:48On parlerait également de la canicule.

00:02:49Hier, on évoquait les personnes âgées qui sont quand même les principales concernées face à cette forte chaleur.

00:02:57Il n'y a pas que les personnes âgées, il y a aussi les enfants, il y a les animaux,

00:03:00il y a beaucoup de monde.

00:03:01Mais les enfants en particulier, on parlera d'un drame notamment qui s'est produit hier à Carpentras.

00:03:06Et puis d'un homme qui a engendré l'intervention du GIGN dans les Vosges, si je ne m'abuse.

00:03:15Vous verrez que l'histoire est plutôt farfelue.

00:03:17Voilà, vous nous raconterez ça.

00:03:18Voilà le programme.

00:03:24Mon humeur porte sur la célébration, la panthéonisation de Marc Bloch et les propos étonnants de sa petite fille Suzette

00:03:35Bloch

00:03:35qui est tout à fait en droit d'exprimer ce qu'elle veut et qui a surtout assuré depuis quelques

00:03:40jours

00:03:40qu'elle ne voulait pas que ce soit une récupération politique.

00:03:44Et on sait à quel point le président de la République Emmanuel Macron est friand de ses cérémonies, de ses

00:03:49hommages, de ses consécrations historiques

00:03:52que ce soit à l'église des Invalides, que ce soit au Panthéon.

00:03:56C'était à Versailles l'autre jour.

00:03:58Et pourtant, Suzette Bloch dit « Je ne veux pas la présence de représentants du Rassemblement National »

00:04:05parce qu'ils descendent d'un parti qui a été cofondé par un des membres de la Waffen-SS.

00:04:11Je voudrais rappeler à Suzette Bloch, je connais l'histoire de son grand-père qui est un héros.

00:04:18Je connais le livre « L'engagement de cet homme irréprochable »

00:04:22qui était vraiment un grand héros, un grand héros de la liberté et de la République.

00:04:25Je ne sais pas si Marc Bloch serait aujourd'hui réjoui de voir sa personne, sa mémoire, son image

00:04:31malgré tout récupérée et consacrée de cette façon par une célébration

00:04:36qui est une grande opération de communication comme c'est le faire Emmanuel Macron.

00:04:40Et de là à décréter que certains ont le droit de venir et d'autres n'ont pas le droit

00:04:44de venir.

00:04:45Le RN descendant d'un parti fondé par la Waffen-SS, le Front National a été fondé en 1972 par

00:04:52Jean-Marie Le Pen.

00:04:53Il y avait beaucoup, beaucoup, dans le premier comité, il y avait des représentants effectivement de la France pétiniste,

00:04:59des collaborationnistes. Il y avait aussi des résistants, des grands résistants.

00:05:03Il y a une polémique sur les chiffres. Est-ce qu'ils sont 42, pas 42, ce qu'il y

00:05:05avait Georges Bideau ?

00:05:06Enfin, il est avéré qu'en 1972, dans le comité constitutif du Front National,

00:05:10il y a d'anciens résistants qu'il avait rejoint peut-être sur la base de l'Algérie française avec

00:05:17des militants de l'Ouest.

00:05:18Enfin bon, jeter l'anathème comme ça descendant de la Waffen-SS, et juste pour lui dire,

00:05:22et il n'est pas ici question de prendre parti, de dire que les dirigeants actuels du Rassemblement National,

00:05:28hormis Marine Le Pen qui était jeune fille en 1972, mais que ce soit Jérôme Bardella,

00:05:34pardon, Jérôme Bardella, Jérôme Bardella, Sébastien Chenu, Jean-Philippe Tanqui ou Thomas Ménager,

00:05:41ils n'étaient pas nés en 1972.

00:05:42Donc voilà, ils ne descendent d'aucun parti qui pourrait avoir des liens avec la Waffen-SS.

00:05:47Et si on remonte l'histoire et qu'on veut regarder de plus près,

00:05:51François Mitterrand, qui est le grand leader de la gauche, président de la République en 1981,

00:05:54continue à voir M. René Bousquet, qui avait déporté des Juifs au Veldiv,

00:06:00qui avait collaboré avec la police allemande,

00:06:02François Mitterrand, qui avait été jeune cagoulard de l'extrême droite,

00:06:06qui a été décoré de la Francisque par le Maréchal Pétain,

00:06:09qui n'a jamais caché son ambiguïté envers ce qu'on appelle le régime de Vichy.

00:06:15Et puis même à droite, on avait Maurice Papon,

00:06:19qui a été préfet de police et ministre de l'économie,

00:06:22qui était aussi un ancien collabo.

00:06:25Donc si on doit faire le ménage, faisons-le partout.

00:06:28Et je rappelle une phrase que cite Elisabeth Lévy,

00:06:31qui est fondatrice de la Fondation du 2 mars,

00:06:36elle s'appelait au départ Fondation Marc Bloch,

00:06:39Étienne Bloch, le fils de Marc Bloch, a refusé qu'elle porte son nom.

00:06:43C'était une fondation qui voulait alerter l'opinion sur les valeurs de Marc Bloch,

00:06:47sur la souveraineté française, sur la rupture, les rénonciations de la gauche,

00:06:52le tournant que la France prenait dans la globalisation, dans l'Europe,

00:06:55et voulait alerter que la France perdait de son prestige.

00:06:59Et donc ils voulaient appeler la Fondation Marc Bloch,

00:07:00finalement ils l'ont appelé la Fondation du 2 mars.

00:07:03Elisabeth Lévy rappelle que Marc Bloch se disait

00:07:06« Je ne suis pas juif, je ne me sens pas juif, mais je me sens juif face à quelqu

00:07:08'un d'antisémite. »

00:07:10Or, je crois que Suzette Bloch ne sera pas gênée par la présence de représentants de la France insoumise,

00:07:15qui ont eu des propos à ce niveau absolument inqualifiable et incontestable sur l'antisémitisme.

00:07:21Ça, ça ne la gêne pas.

00:07:22Par contre, ça la gêne qu'il y ait des représentants du Rassemblement National.

00:07:25Donc voilà, juste rappeler à cette dame que Marc Bloch était un républicain,

00:07:30et que je ne pense pas qu'il aurait apprécié que de tels propos soient tenus

00:07:33pour une consécration dont il n'aurait pas voulu.

00:07:35Et je pense que le président de la République, on dit que c'est sa dernière,

00:07:38mais je pense qu'Emmanuel Macron est tellement friand de ce genre de cérémonie,

00:07:42de ce genre de consécration,

00:07:43il est capable de nous déterrer le général de Gaulle le 9 novembre prochain,

00:07:47ça sera le 56e anniversaire de la mort du général de Gaulle,

00:07:50et de refaire des obsèques nationales pour pouvoir finir son mandat dans la gloire,

00:07:54en récupérant l'histoire,

00:07:55afin de, j'allais dire, maquiller les échecs de son double quinquennat.

00:07:59Merci.

00:08:00Paris célébrait dimanche la fête de la musique,

00:08:02une fête qui s'est achevée dans les débris, les déchets, l'incivilité, comme d'habitude.

00:08:05Donc on fait quoi pour éviter ça ?

00:08:07On posera la question dans un instant au maire du 17e arrondissement de Paris, Geoffroy Boulard.

00:08:11N'hésitez pas à lui poser vos questions au 0826 300 300.

00:08:15A tout de suite sur Sud Radio.

00:08:17Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:08:23Brie de verre sur les trottoirs, caniveaux débordants de déchets,

00:08:26bouteilles en plastique et canettes écrasées sur la chaussée,

00:08:28la fête de la musique a bien eu lieu dimanche soir.

00:08:30Chaque année, les agents de propreté héritent d'un véritable champ de bataille à Paris.

00:08:35Comment éviter ça ?

00:08:36On en parle avec le maire du 17e arrondissement de Paris, Geoffroy Boulard.

00:08:39Bonjour monsieur le maire.

00:08:40Bonjour.

00:08:41Bonjour Geoffroy Boulard.

00:08:42Merci d'être en direct avec nous sur Sud Radio aujourd'hui.

00:08:44Oui, ceux qui se promènent dans les rues de la capitale voient un état d'élabrement.

00:08:48Je titrais tout à l'heure en présentant l'émission, en faisant un jeu de mots avec le célèbre film

00:08:52Paris Putil, la capitale de la France transformée en poubelle.

00:08:57Le phénomène n'est pas récent, monsieur le maire, mais disons qu'il a pris des proportions aggravantes.

00:09:02Comment expliquer, en un premier temps, vous qui êtes maire du 17e arrondissement, est-ce que vous avez, arrondissement par

00:09:09arrondissement, le pouvoir de contrôler la propreté et l'état sanitaire de la ville ?

00:09:14Ou est-ce que c'est une décision qui dépense d'un service qui dépend uniquement de la mairie centrale

00:09:19de Paris ?

00:09:20La gestion de la propreté est un service centralisé.

00:09:26Nous avions porté un autre projet aux élections municipales de donner davantage de pouvoir aux mairies d'arrondissement

00:09:33dans le pilotage qu'on fait de la politique de propreté dans l'arrondissement.

00:09:37Ce n'est pas le chemin que prend Emmanuel Grégoire.

00:09:42Il y a à la fois le nettoiement des rues et puis il y a la collecte des déchets,

00:09:48notamment avec les ordures ménagères le matin qui sont collectées.

00:09:52Nous, on avait demandé la privatisation de toute la collecte parce qu'il y a un système à deux vitesses,

00:09:57avec des arrondissements qui sont en régime municipal, d'autres qui sont délégués au privé.

00:10:01Et on n'a pas la même qualité de service.

00:10:03Moi, j'ai beaucoup œuvré pour qu'on ait le même niveau.

00:10:07Malheureusement, on n'ira pas vers une arrondisation du mode de collecte.

00:10:11Et puis sur le nettoiement des rues, c'est la mairie de Paris qui a le pouvoir de management,

00:10:18d'organisation de la propreté, en lien avec les arrondissements,

00:10:22mais sur des budgets tout à fait faméliques qui se limitent à faire des opérations de coup de poing

00:10:29ou des opérations de dégraffitage.

00:10:32Voilà pour vous expliquer ce qu'est la politique de propreté à Paris.

00:10:37Et notre mécontentement, parce que rien ne bouge depuis l'arrivée d'Emmanuel Grégoire,

00:10:43mais depuis la désorganisation des services de propreté, avec l'arrivée de la gauche en 2001.

00:10:49Avant, Paris avait connu évidemment ces vagues de saleté, cette crasse.

00:10:56Et puis Jacques Chirac a donné une autre ambition évidemment pour la capitale sur le sujet.

00:11:01C'est un enjeu d'attractivité, c'est un enjeu de santé publique.

00:11:04Mais là depuis, les comptes n'y sont pas.

00:11:07On se souvient, et il y a encore peu de temps, lorsqu'il y a une manifestation ou même un

00:11:12événement,

00:11:13des services de propreté de la ville de Paris, suivre la manifestation, ramasser immédiatement.

00:11:18Et je me souviens des lendemains de Faites de la Musique, il y avait un nettoyage immédiat.

00:11:21Est-ce qu'on a laissé là volontairement, ou alors ils ont été dépassés par le nombre, ou est-ce

00:11:27que ça a été volontaire ?

00:11:28C'est une stratégie politique, c'est une négligence, ou c'est carrément un manque de moyens ?

00:11:32Parce que là, c'est la capitale de la France, les étrangers qui viennent sont horrifiés par le spectacle auquel

00:11:36ils assistent.

00:11:38C'est un manque de volonté politique.

00:11:41Même si c'était un dimanche, et que vous savez que le dimanche, il y a sensiblement moins de personnel

00:11:48disponible,

00:11:49Mais lundi matin, il y en a.

00:11:53Bien sûr, mais c'est un manque de volonté politique que de combattre les incivilités le jour J.

00:11:59Les incivilités, elles ne se combattent pas seulement avec des balayeuses le lendemain matin.

00:12:04Elles se combattent le jour J en faisant appliquer les règlements.

00:12:08Mais quand vous avez les maires de Paris, Emmanuel Grégoire, qui rappellent dans une interview quelques jours avant

00:12:13que le principe de la norme et de la loi, c'est que c'est un vœu pieux et qu

00:12:19'on espère que les gens respectent,

00:12:22vous voyez, quand vous avez ce message du maire de Paris sur la loi et sur les réglementations,

00:12:27forcément, vous avez la porte ouverte à toutes les incivilités.

00:12:31Et on considère que c'est le lendemain qu'on doit nettoyer.

00:12:35Or, ce sont des incivilités, il y a un règlement à Paris sur l'hygiène.

00:12:39Voilà, jeter son mégot, jeter ses détritus, c'est un procès verbal et c'est une amende.

00:12:47Et aujourd'hui, à Paris, on estime que c'est la fête.

00:12:51Donc, voilà, tout est possible pour la fête.

00:12:54Je vais vous raconter une anecdote, M. le maire Geoffroy Boulard.

00:12:58J'ai interrogé Yves Contasso, qui fut membre de l'exécutif parisien à l'arrivée de la gauche avec M.

00:13:06Delanoé.

00:13:06Donc, il était chargé, justement, de l'entretien de la propriété.

00:13:10Et je lui faisais remarquer que les arrondissements dits de droite étaient mieux entretenus que les arrondissements de gauche,

00:13:16qui étaient leur électorat.

00:13:17Et il m'avait répondu, mais avec une spontanéité incroyable,

00:13:20oui, parce que nous ne voudrions pas que les arrondissements de droite se sentent défavorisés parce qu'ils sont de

00:13:24droite.

00:13:25Donc, on est extrêmement vigilants à une parfaite propriété des arrondissements 16e, 17e.

00:13:30Quant à ceux de l'Est, comme ils sont acquis, on est un peu moins exigeants.

00:13:34Voilà, il était très fier de dire qu'il tenait vraiment à ce qu'on n'aille pas penser que

00:13:39la mairie de gauche de Paris maltraitait les arrondissements de droite.

00:13:42Est-ce que vous êtes bichonné dans le 17e, M. le maire, par l'actuelle municipalité,

00:13:46ou ça n'en a pas vraiment l'air ?

00:13:51Non, non, non, tout ça est une fable.

00:13:54Un niveau de propreté correspondant à son statut de capitale mondiale.

00:14:01Voilà, donc après, les arrondissements mieux traités que les arrondissements de gauche, bien au contraire.

00:14:07Vous avez un problème de management, vous avez un problème d'organisation,

00:14:12vous avez un problème d'inventaire de ce qu'il y a à nettoyer dans Paris.

00:14:15Ça fait 25 ans que les villes de Paris refusent de faire l'inventaire de toutes les nouvelles surfaces à

00:14:21nettoyer.

00:14:22Et les syndicats le demandent...

00:14:23Geoffroy Boulard, pardon, je vous coupe, on va devoir vous reprendre par téléphone parce que ça ne capte pas très

00:14:28bien,

00:14:28donc vous restez bien avec votre téléphone à proximité.

00:14:31La régie va vous rappeler, Péricault.

00:14:33Bon, ce qu'on constate, c'est que visiblement, les efforts, la propreté, ce n'est pas pour demain, quoi.

00:14:37C'est-à-dire, j'allais dire, la dégradation continue, pourtant les alertes ont été nombreuses,

00:14:42la municipalité a été interpellé, Mme Hidalgo a été interpellée plusieurs fois,

00:14:46et rien ne change, c'est-à-dire qu'on ne parle même pas des rats que l'on voit

00:14:49parce qu'il y a eu des travaux dans la rue,

00:14:50mais surtout on voit que le système de ramassage des poubelles,

00:14:53le système de nettoiement, comme dit Geoffroy Boulard, est totalement dépassé.

00:14:57Or, pourtant, une ville comme Paris devrait au contraire mettre, alors il y a le dossier pédocriminel,

00:15:02je sais bien qui est une priorité, mais enfin l'hygiène des rues pour une capitale.

00:15:05Il y a quand même beaucoup de conseils municipaux, beaucoup de personnes chargées de la propreté également.

00:15:08Et là, Geoffroy Boulard, vous êtes d'accord que visiblement, la municipalité, la mairie ne se donnent pas les moyens

00:15:14nécessaires,

00:15:14mais est-ce qu'ils ont conscience de l'image que ça donne de la capitale ?

00:15:19Oui, ils assument. Ils assument cette vision de Paris, voilà, festive,

00:15:27et bon, le côté propreté, ça passe après, en fait.

00:15:30La fête, pour eux, c'est plus important que de nettoyer la rue

00:15:35et que des tweets qui seraient critiques, par exemple, sur la ville.

00:15:41Non, on a une absence totale d'anticipation et c'est une volonté politique.

00:15:46Il y a un problème d'encadrement, vous avez vu la vidéo de cet agent

00:15:51qui, avant la fête de la musique sur le canal Saint-Martin,

00:15:57renvoie tous les déchets dans le canal, ça montre bien qu'il n'y a plus de contrôle.

00:16:02Moi, je veux saluer le travail des agents de la propreté,

00:16:05globalement, qui font leur travail dans des conditions difficiles,

00:16:08souvent aux premières heures du matin,

00:16:10pour rattraper ce qui n'a pas été suffisamment anticipé.

00:16:14Donc, c'est un sujet de management, c'est un sujet d'engagement politique

00:16:18pour avoir une ville propre.

00:16:19Ça passe par une organisation du XXIe siècle.

00:16:23Et aujourd'hui, on n'a pas une organisation du XXIe siècle.

00:16:26Geoffroy Boulard, vous nous expliquez tout à l'heure

00:16:27qu'il y a des protocoles à deux vitesses,

00:16:30avec en partie des services qui sont privatisés.

00:16:34Quels sont les secteurs de Paris, les arrondissements,

00:16:37où ça se passe le mieux ?

00:16:38C'est-à-dire, est-ce que c'est là où il y a justement

00:16:40un peu de privatisation avec des sociétés privées qui agissent,

00:16:42ou est-ce que ce sont les secteurs, les arrondissements

00:16:45qui sont directement gérés par la ville de Paris ?

00:16:47Est-ce qu'il y a une différence notoire entre les deux types de prestations ?

00:16:51Il y a des différences, on le voit, sur la collecte des déchets

00:16:55et des ordures ménagères, notamment quand on a des mouvements de grève,

00:17:01quand on a des problématiques logistiques.

00:17:03On voit bien que nos arrondissements qui sont en régie municipale

00:17:07sont très vite plus sales que des arrondissements organisés

00:17:14avec des sociétés privées.

00:17:15Donc, moi, je dis que sur la collecte, il faut la confier totalement au privé.

00:17:21Pourquoi ? Parce qu'il y a un contrat qui est passé avec l'entreprise,

00:17:24que le maire d'arrondissement, il a un lien avec l'entrepreneur

00:17:26et les dirigeants de l'entreprise qui ont le marché,

00:17:29et qu'il y a des contrats de performance.

00:17:31Et qu'il y a des pénalités si votre arrondissement,

00:17:34il est sale ou les clauses du contrat ne sont pas respectées.

00:17:38J'ai le cas avec mon homologue du 15e arrondissement,

00:17:43Philippe Bougeon.

00:17:43Donc, lui, il a la société qui répond aussi à ses instructions.

00:17:49Ce qui n'est pas du tout le pas pour nous,

00:17:51puisque c'est une régie centrale et municipale qui gère les ordures.

00:17:54Et ça permettrait de dégager des effectifs

00:17:57pour s'occuper du nettoiement de rue,

00:17:59d'avoir des agents sur le terrain.

00:18:01Et il faudrait pour ça leur redonner le pouvoir

00:18:03de verbaliser les incivilités.

00:18:05Aujourd'hui, les agents, ils sont malheureux.

00:18:08Pourquoi ? Parce qu'ils voient que tout est souillé très vite,

00:18:11mais qu'ils n'ont pas les moyens, quand ils observent les incivilités,

00:18:16les délits, de verbaliser.

00:18:18On leur a retiré la gauche, on leur a retiré le pouvoir.

00:18:21Donc, aujourd'hui, il faut réorganiser,

00:18:25réengager nos agents sur le nettoiement de rue.

00:18:28Il faut que ce soit municipal.

00:18:29Et il nous faut des effectifs dans toutes les rues

00:18:34qui nettoient régulièrement,

00:18:36qui rendent public sur le site de la mairie de Paris,

00:18:39les rues qui ont été nettoyées,

00:18:41et qu'on ait davantage aussi de verbalisation.

00:18:44Mais si on l'a retiré aux agents,

00:18:47forcément, on est moins efficace.

00:18:48Vous discutez avec des agents de la ville de Paris,

00:18:52ils sont évidemment très désappointés

00:18:56quand ils voient devant eux des incivilités se commettre.

00:18:59Merci François-Geoffroy Boulard pour votre témoignage.

00:19:03Et on sent que c'est un dossier qui est à suivre,

00:19:05et on espère une évolution prochaine de la part de la municipalité.

00:19:09Les premières sanctions sont tombées

00:19:12pour les fonctionnaires jugés responsables

00:19:13du mauvais traitement de l'affaire Jérôme Barrella,

00:19:16présumé coupable de la mort de la petite Liana.

00:19:18Ce sera l'un des sujets que nous évoquerons dans un petit instant,

00:19:21des sujets qui vous feront sans doute réagir.

00:19:23Alors n'hésitez vraiment pas à nous appeler sur Sud Radio.

00:19:25On vous donne la parole au 0826 300 300.

00:19:28A tout de suite.

00:19:30Sud Radio, la France dans tous ses états,

00:19:34les perles du jour.

00:19:35Le Premier ministre Sébastien Lecornu

00:19:37a donc prononcé les premières sanctions

00:19:39visant les principaux fautifs dans l'affaire Liana.

00:19:42Oui.

00:19:43Après que Sébastien Lecornu s'est engagé

00:19:45à ne pas se défausser,

00:19:46c'est ce qu'il a dit face à une vérité

00:19:48d'une extrême gravité

00:19:48mise au jour par l'inspection générale

00:19:50de la gendarmerie nationale

00:19:51et celle de la justice,

00:19:53son ministre de l'Intérieur et son garde des Sceaux,

00:19:55donc Laurent Lunez et Gérald Darmanin,

00:19:57ont annoncé des enquêtes administratives,

00:19:58mais surtout des premières sanctions.

00:20:00Et justement, le 22 juin,

00:20:02des premières sanctions

00:20:03contre une magistrate

00:20:04et deux gendarmes du Gers,

00:20:06aussitôt qu'ont été rendues publiques

00:20:08les conclusions

00:20:08d'un rapport déclenché

00:20:10par la mort de la jeune Liana,

00:20:11faisant un tas de nombreux dysfonctionnements,

00:20:13et bien des sanctions ont été prises,

00:20:15notamment,

00:20:15alors la magistrate,

00:20:16c'est à Roche,

00:20:17et c'est la gendarmerie de Condon

00:20:19où l'on a appris

00:20:20que le dossier Liana

00:20:21était sur une pile,

00:20:22et bien il fallait qu'on attende

00:20:24qu'il soit traité avant de...

00:20:25Voilà.

00:20:25Donc effectivement,

00:20:26quand Gérald Darmanin dit

00:20:27cette petite fille

00:20:28aurait peut-être été en vie,

00:20:30si l'État avait fait son boulot,

00:20:32je pense que c'est une réalité.

00:20:34Gérald Darmanin a exprimé sa volonté

00:20:37d'engager des sanctions,

00:20:37il va continuer,

00:20:38à la hauteur des défaillances graves

00:20:40constatées pour le substitut

00:20:41du parquet d'Auche.

00:20:43Alors lui,

00:20:44il a une responsabilité,

00:20:45évidemment,

00:20:46personnelle,

00:20:46il n'est pas directement en cause,

00:20:48mais il est là depuis un moment

00:20:49au gouvernement,

00:20:50tant au ministère de l'Intérieur

00:20:51et à Gardesso.

00:20:52Bon,

00:20:53il n'a pas démissionné,

00:20:54c'est sûr que certains ont dit

00:20:55qu'il aurait pu le faire,

00:20:56peut-être que dans d'autres pays

00:20:57il l'aurait fait.

00:20:58Voilà.

00:20:59Espérons que ce rapport

00:21:01va permettre de remettre

00:21:02tout en place,

00:21:02tout en ordre,

00:21:04que les conclusions seront tirées,

00:21:05que les sanctions seront prises,

00:21:06mais il faut tout vérifier partout

00:21:08parce qu'on suppose

00:21:09qu'il y a d'autres dérives

00:21:10de ce genre

00:21:11qui sont une réalité

00:21:12de la police

00:21:13et de la justice

00:21:14et que surtout

00:21:15on n'aura pas

00:21:16l'horreur et l'effroi

00:21:18d'apprendre

00:21:18qu'une nouvelle tragédie

00:21:19peut se reproduire en France.

00:21:22On parlait hier

00:21:23des personnes âgées

00:21:24confrontées

00:21:25aux fortes chaleurs.

00:21:26Hier,

00:21:26un autre drame

00:21:26a eu lieu à Carpentras.

00:21:28Oui,

00:21:28deux enfants ont été retrouvés morts

00:21:29à Carpentras

00:21:30dans le vent de l'île

00:21:30enfermés dans une voiture

00:21:31garée en plein soleil

00:21:33lors de cette vague

00:21:34de canicules

00:21:35et c'est le procureur

00:21:36de la République

00:21:37de Carpentras.

00:21:38La piste de la mort

00:21:40en raison de la chaleur

00:21:41est privilégiée.

00:21:42Les deux enfants

00:21:43avaient deux ans

00:21:44et quatre ans

00:21:44et ils ont été découverts

00:21:46dans la voiture

00:21:46de leur famille

00:21:47par leur mère

00:21:48en début d'après-midi.

00:21:50le véhicule était garé

00:21:51sur le chemin

00:21:52d'accès à l'habitation familiale

00:21:53tout à côté de la maison

00:21:54en plein soleil

00:21:55selon ce que

00:21:56les informations

00:21:57du parc et les enfants

00:21:58ont été retrouvés inanimés

00:21:59en arrêt cardiovasculaire.

00:22:01La mère de famille

00:22:02a appelé les secours

00:22:03vers 13h20.

00:22:04Les sapeurs-pompiers

00:22:05sont arrivés

00:22:06et ont tenté

00:22:07de réanimer

00:22:08les deux enfants

00:22:09en vain.

00:22:10La mère âgée de 33 ans

00:22:11j'imagine

00:22:12a également été prise en charge

00:22:13par les secours.

00:22:15C'est un phénomène ancien

00:22:17de savoir

00:22:17qu'il ne faut pas laisser

00:22:18les enfants

00:22:18il ne faut aucun être vivant.

00:22:19Non mais c'est juste

00:22:20du bon sens quoi.

00:22:20Voilà

00:22:21mais surtout

00:22:22vu cette température

00:22:23alors est-ce que

00:22:23les deux petits

00:22:25seraient allés

00:22:26de même

00:22:26dans la voiture

00:22:26l'enquête te dira

00:22:29le procureur

00:22:30de Carpentras

00:22:31Hervé Mourge

00:22:32dit que les causes

00:22:33de la mort

00:22:33sont à déterminer

00:22:35mais évidemment

00:22:35la piste

00:22:36qui a décuit

00:22:36les prévisions

00:22:37est d'accord

00:22:37comment les enfants

00:22:38se sont trouvés

00:22:38dans cette voiture.

00:22:39Voilà ce qu'on a envie

00:22:39de savoir.

00:22:42Le GIGN a été appelé hier

00:22:43à Nogent-le-Routroux

00:22:45pour une intervention

00:22:46peu ordinaire

00:22:46je dirais surréaliste.

00:22:48Oui surréaliste

00:22:48le GIGN

00:22:49l'unité d'élite

00:22:50de la gendarmerie nationale

00:22:51c'est pas rien

00:22:51a dû intervenir en urgence

00:22:53à Nogent-le-Routroux

00:22:54dimanche

00:22:54pour maîtriser un homme armé

00:22:55des coups de feu

00:22:56ont été échangés

00:22:57deux gendarmes

00:22:58ont été blessés

00:22:58l'homme a fini par se rendre

00:22:59et vous l'avez dit

00:23:00ce n'était pas

00:23:01une intervention ordinaire

00:23:01puisque l'assaillant

00:23:02était âgé de 82 ans

00:23:04il a complètement pété les plombs

00:23:06ce qui s'est passé

00:23:06c'est qu'il a cru

00:23:07que la révolution avait éclaté

00:23:08selon son épouse

00:23:09qui a averti les forces de l'ordre

00:23:10il serait sorti dans son jardin

00:23:12armé d'un fusil

00:23:13en hurlant que Macron

00:23:14avait été destitué

00:23:15une crise de démence

00:23:16visiblement

00:23:16l'octogénaire a été placé

00:23:17en garde à vue

00:23:18pour tentative de meurtre

00:23:19et a été hospitalisé

00:23:20Qu'est-ce qui a pu susciter ça

00:23:21chez lui ?

00:23:22Il a vu des images

00:23:22à la télé ?

00:23:23Ça peut être une crise de feu

00:23:24je ne sais pas

00:23:25vous savez

00:23:25ça peut être les réseaux sociaux

00:23:27en vrai

00:23:27Facebook tout ça

00:23:28on voit circuler des choses

00:23:29par moment

00:23:29puis il y a tellement

00:23:30entre l'intelligence artificielle

00:23:32on en a vu des images

00:23:33de l'Elysée

00:23:33pris d'assaut

00:23:34par des chars d'assaut

00:23:35oui bien sûr

00:23:35ça peut venir de là

00:23:36espérons que c'est un cas isolé

00:23:38et que ça ne se reproduira pas

00:23:41Les jeunes ruraux

00:23:43quittent de plus en plus nombreux

00:23:44leur territoire

00:23:45pour aller étudier en ville

00:23:46une étude vient d'être publiée

00:23:47sur ce phénomène

00:23:48Oui oui oui

00:23:49c'était une réalité

00:23:50un peu tragique

00:23:51on les appelle

00:23:52les transfuges de territoire

00:23:53d'après une étude inédite

00:23:55de Viavois

00:23:57ou Viavois

00:23:58plus de la moitié des jeunes

00:23:59quittent leur terre natale

00:24:00par contrainte

00:24:01pour poursuivre leurs études

00:24:02à l'image de

00:24:03on prend l'exemple de Zoé

00:24:04qui est 23 ans

00:24:05originaire d'un village de Corrèze

00:24:06en stage aujourd'hui à Paris

00:24:08elle s'est dit corrésienne

00:24:09évidemment elle a été obligée

00:24:10de quitter son pays

00:24:12c'est un exode rural

00:24:13il n'y a pas de problème

00:24:13quand elle revient

00:24:14on l'appelle la parisienne

00:24:15alors elle s'est dit

00:24:16voilà

00:24:16et quand elle dit

00:24:17quand elle dit

00:24:18quand il me voit débarquer

00:24:19on me moque à sain

00:24:20mes copains de rugby

00:24:21me charrient

00:24:22voilà

00:24:22raconte cette notion

00:24:23de 23 ans

00:24:24et c'est vrai que c'est une tragédie

00:24:25d'avoir cet exode rural

00:24:27cette excentration

00:24:28et Dieu sait si

00:24:28Jérôme Fourquet

00:24:30et Christophe Guilly

00:24:31ont signé le phénomène

00:24:32depuis les années 2000

00:24:34les campagnes

00:24:36se dépeuplent

00:24:38sans hésitation

00:24:39sans arrêt

00:24:40et ce sont des jeunes

00:24:41qui ne peuvent pas

00:24:41rester sur place

00:24:42alors soit il y a le problème

00:24:43du foncier

00:24:43s'ils sont dans l'agriculture

00:24:44ils n'ont pas les moyens

00:24:45d'acheter la terre

00:24:46soit ils sont obligés

00:24:47d'aller faire des études

00:24:48très loin

00:24:48et finalement

00:24:48quand on va très loin

00:24:49on se déracine

00:24:50et on reste

00:24:51dans les grandes villes

00:24:52c'est une forme de dépeuplement

00:24:54c'est une nouvelle exode rurale

00:24:55il y a aussi un retour

00:24:57il y a aussi un retour

00:24:58des gens qui veulent rester

00:24:59alors eux

00:24:59ces jeunes qui veulent rester

00:25:00qui s'accrochent

00:25:01ils savent qu'ils n'auront

00:25:02ni des bouchers

00:25:03ni études

00:25:03ni études supérieures

00:25:04donc ils restent

00:25:04donc là il y a une fragmentation

00:25:06il y a une fracturation

00:25:07de la sociologie française

00:25:08et je pense que

00:25:09c'est un sujet gouvernemental

00:25:11qui devra être

00:25:12et vous avez raison de le dire

00:25:13parce que c'est aussi

00:25:14la faute des gouvernements

00:25:15successifs

00:25:15qui n'ont jamais

00:25:17réinvesti dans les campagnes

00:25:18dans les zones rurales

00:25:19de ces périphéries

00:25:20qui n'ont plus les moyens

00:25:21d'avoir des commerces

00:25:22il y a quand même

00:25:23beaucoup de sujets

00:25:24qui sont soulevés

00:25:25par cet exode

00:25:26abandon total

00:25:27alors on parle du Grand Paris

00:25:28on parle des grandes agglomérations

00:25:29Edouard Philippe

00:25:30quand il était prévenu

00:25:31il s'est expliqué

00:25:31que la ruralité

00:25:32c'était un thème dépassé

00:25:33qu'il fallait aller

00:25:33dans les grandes agglos

00:25:34voilà la conséquence

00:25:35c'est le tissu profond

00:25:37de la France

00:25:37qui est en train de se déliter

00:25:38et là j'espère que

00:25:39je disais

00:25:40durant la campagne présidentielle

00:25:41il y a tellement de sujets

00:25:41abordés

00:25:42je pense que

00:25:43le prochain président

00:25:44devra tenir compte

00:25:45de ces jeunes

00:25:46qui veulent rester

00:25:47et quand ils ont fait

00:25:48leurs études

00:25:48ils ont envie de revenir

00:25:49chez eux

00:25:49ce qui est tout à fait

00:25:50normal

00:25:52une nouvelle inspirante

00:25:53cette fois

00:25:54Maud

00:25:55au sujet d'un supermarché

00:25:56dans les Vosges

00:25:57on parle d'inspirante

00:25:58c'est ça ?

00:25:59en fait j'aime bien

00:26:00ce genre d'infos

00:26:01parce que ça sort du lot

00:26:02personne n'en parle

00:26:03parce que c'est sans doute

00:26:04trop positif pour buzzer

00:26:05d'ailleurs

00:26:05vraie info Péricault

00:26:06les informations positives

00:26:07dans les médias

00:26:08ça ne fonctionne pas

00:26:09il y a eu plusieurs études

00:26:10psychologiques là-dessus

00:26:11les gens préfèrent tomber

00:26:11sur du contenu hardcore

00:26:12la guerre

00:26:13le terrorisme

00:26:13les chats jetés

00:26:14du 18ème étage

00:26:15plutôt que des nouvelles

00:26:16réjouissantes

00:26:17et bien désolé

00:26:17je vais vous décevoir

00:26:18parce que je voudrais

00:26:19saluer l'initiative

00:26:20du supermarché

00:26:21de Mircourt

00:26:22dans les Vosges

00:26:22qui face à l'explosion

00:26:24des températures

00:26:24autorise désormais

00:26:25les chiens

00:26:26à entrer

00:26:26avec leur maître

00:26:27et à se mettre au frais

00:26:28il y a eu trop de drame

00:26:29de chiens laissés

00:26:30dans les voitures

00:26:30en plein soleil

00:26:31donc voilà une bonne nouvelle

00:26:32qui devrait en inspirer d'autres

00:26:33je trouve ça intéressant

00:26:34d'en parler

00:26:35parce que c'est malheureusement

00:26:36pas commun

00:26:36et pourtant ça tombe

00:26:37tellement sous le sens

00:26:38ça aussi

00:26:39donc on peut rentrer

00:26:40avec son tuto

00:26:40maintenant on peut rentrer

00:26:41avec son animal de compagnie

00:26:42et ses enfants

00:26:44est-ce qu'il y a un espace

00:26:45oui et les enfants

00:26:45on vient parler d'une tragédie

00:26:46est-ce qu'il y a un espace

00:26:47pour les...

00:26:48alors en fait

00:26:49ils sont mis dans des chariots

00:26:50attachés aux chariots

00:26:51ils ne doivent pas sortir du chariot

00:26:52donc voilà

00:26:53c'est la seule contrainte

00:26:53mais sinon en tout cas

00:26:54ils sont au frais

00:26:55c'est quand même mieux

00:26:56que de laisser dans la voiture

00:26:57parce que Julien Delmas

00:26:59il a un zèbre lui

00:27:00donc il voulait savoir

00:27:01s'il pouvait l'amener

00:27:02dans la grande surface

00:27:03non je ne peux pas

00:27:05je veux dire

00:27:06qu'il lance quand même

00:27:07le jingle

00:27:07on va éviter le drame

00:27:09Zacharias c'est une gazelle

00:27:10c'est pas ça

00:27:12on va faire ça

00:27:13pendant longtemps

00:27:1515 personnes sont jugées

00:27:17depuis hier à Marseille

00:27:18pour de la contrefaçon

00:27:19version XXL

00:27:20écoutez je me souviens

00:27:22j'avais des amis

00:27:22et j'ai toujours des amis marseillais

00:27:24et quand j'arrivais

00:27:25ils me disaient

00:27:25viens on va au marché du soleil

00:27:26ça va te dépayser

00:27:27tu vas voir des choses exceptionnelles

00:27:28et c'est vrai

00:27:29que le marché du soleil

00:27:30c'était une oasis

00:27:31j'allais dire

00:27:32un petit peu exotique

00:27:33dans la vie marseillaise

00:27:35et là

00:27:3615 personnes sont jugées

00:27:37à partir de lundi

00:27:37au tribunal de Marseille

00:27:38plus de 200 000 produits

00:27:40de contrefaçon

00:27:41ont été saisis en février dernier

00:27:42détruits à l'aide d'un camion

00:27:43déchiqueteur

00:27:44ils ont écrasé tout ça

00:27:45donc le marché du soleil

00:27:46c'était devenu

00:27:48le centre français

00:27:48de la contrefaçon

00:27:49extraordinaire

00:27:50à la marseillaise

00:27:51je crois que vous avez envie

00:27:51d'éclater de rire

00:27:52non mais c'est à dire

00:27:53pour moi

00:27:53le marché du soleil

00:27:54les marseillais étaient tellement fiers

00:27:56et c'est vrai que voilà

00:27:57et on apprend ensuite

00:27:58c'est un espèce de bazar

00:28:00entre la mafia

00:28:00plus de 200 000 produits

00:28:02de contrefaçon

00:28:03ont été ainsi saisis

00:28:04sur le marché du soleil

00:28:05alors il y a eu une fermeture

00:28:06administrative

00:28:06en février dernier

00:28:07et puis par décision administrative

00:28:09se dédale de stands

00:28:10en fait c'était les puces

00:28:11un petit peu

00:28:11c'est les puces marseillais

00:28:12ouvert il y a 45 ans

00:28:13dans une ancienne halle

00:28:14au grain

00:28:15et fermée désormais

00:28:16pour 6 mois

00:28:16peut-être plus

00:28:17et pour détruire

00:28:18les marchandises saisies

00:28:19les autorités

00:28:19employées les grands moyens

00:28:20voilà

00:28:20je vous le dis à l'instant

00:28:21le camion

00:28:22déchiqueteur

00:28:22on fait ça souvent

00:28:23avec vous voyez

00:28:24des montres de gros

00:28:25je ne vais pas citer les marques

00:28:26vous avez un rouleau compresseur

00:28:27qui les écrase

00:28:28ce sont des notes très prestigieuses

00:28:30et là vous aviez

00:28:31du Louis Vuitton

00:28:32des Lacos

00:28:32des Nike

00:28:33des maillots de football

00:28:35voilà

00:28:35une valeur de 42 millions d'euros

00:28:36tout ça a été passé

00:28:39j'espère que Marseille

00:28:41pourra retrouver

00:28:42quand même

00:28:43aujourd'hui

00:28:43quand on traverse la ville

00:28:44on ne la reconnait pas

00:28:45j'espère que Marseille

00:28:47pourra retrouver

00:28:47cet esprit

00:28:48cette âme

00:28:49de ville méridionale

00:28:49méditerranéenne

00:28:50capitale de la Provence

00:28:51très important

00:28:52avoir cette diversité

00:28:54mais voilà

00:28:54avec des activités

00:28:55qui soient respectueuses

00:28:56de la loi

00:28:57respectueuses des consommateurs

00:28:58respectueux des citoyens

00:28:59et surtout qu'on trouvera

00:29:01le plaisir

00:29:01à trouver cette très belle ville

00:29:03Maude

00:29:04on n'avait pas prévu

00:29:05d'en parler

00:29:05mais je voudrais

00:29:05quand même

00:29:06vous poser la question

00:29:07une rumeur

00:29:08court

00:29:09je vous prends de court

00:29:10mais non

00:29:11parce qu'on en a parlé

00:29:11tout à l'heure

00:29:12on hésitait

00:29:12une rumeur court

00:29:13à l'Elysée

00:29:14que le président de la République

00:29:15voulant éviter

00:29:16je plaisante

00:29:17à ces deux anciens

00:29:18communistes

00:29:19l'épreuve

00:29:19de la présidence

00:29:20de la République

00:29:21cherche un troisième

00:29:22candidat

00:29:22vous savez

00:29:25souvent on dit

00:29:25il faut sacrifier

00:29:26un bœuf

00:29:27au pyrénien

00:29:28pour que le trompeau

00:29:28puisse passer

00:29:29et donc M. Macron

00:29:30est très soucieux

00:29:31d'éviter à M. Gabriel Attal

00:29:32Edouard Philippe

00:29:33le fait de devenir président

00:29:34qui est une fonction éprouvante

00:29:35c'est terrible

00:29:36et comme il les aime beaucoup

00:29:36il est tellement charitable

00:29:37il cherche quelqu'un

00:29:39il cherche quelqu'un

00:29:39quelqu'un à mettre face à eux

00:29:41alors moi je ne suis pas persuadé

00:29:42que ce soit pour les aider

00:29:43de fait

00:29:44je pense que c'est

00:29:45vous avez compris mon ton

00:29:46il y a des noms qui circulent

00:29:47ou non ?

00:29:49pas à ma connaissance

00:29:50on verra ça demain

00:29:51peut-être qu'on aura

00:29:52davantage d'informations

00:29:52il y a ceux qui attendent

00:29:53je suis sûr que Gérald Darmanet

00:29:55il y a ceux qui sont sur la ligne

00:29:57des parières

00:29:57on va dire

00:29:58on sait que le Premier ministre

00:29:59à un moment donné

00:30:00quand il était un peu en phase

00:30:02avec le pays

00:30:02il s'est dit

00:30:03pourquoi je ne serais pas

00:30:03la solution

00:30:05et puis

00:30:06M. Castex

00:30:07qui a été Premier ministre

00:30:08aussi parce que bon

00:30:09il est en recul

00:30:10il a été apprécié

00:30:10si les présidents

00:30:12s'y gèrent la France

00:30:13comme ils gèrent la SNCF

00:30:15on reste de rester longtemps

00:30:168h sans climatisation

00:30:18et qu'on devra se descendre

00:30:19il va y en avoir

00:30:20beaucoup des rumeurs

00:30:21et on devra descendre

00:30:21sur la campagne

00:30:23enfin ce qui est sur l'information

00:30:24et d'autres personnes

00:30:24qui vont se présenter

00:30:25c'est que le Président

00:30:25est excédé par le fait

00:30:26que les deux anciens

00:30:27Premier ministre

00:30:28qui ont demandé sa démission

00:30:29sont aujourd'hui

00:30:30les deux candidats officiels

00:30:31de la Macronie

00:30:31et qu'il aime bien

00:30:32parce qu'il est un peu taquin

00:30:33il aime bien trouver quelqu'un

00:30:34mais t'avis que

00:30:35ni M. Attal

00:30:36ni M. Edouard Philippe

00:30:37ne tiendront compte

00:30:38des suggestions

00:30:38d'un troisième candidat

00:30:39que leur suggérera l'Elysée

00:30:41et les conseillers du Président

00:30:43qui seront là

00:30:43les visiteurs du soir

00:30:44le dimanche soir

00:30:44je pense que chaque jour

00:30:46il y a quelqu'un

00:30:46qui doit arriver

00:30:47avec un nouveau nom

00:30:47à proposer

00:30:48pour remplacer Attal

00:30:49et Edouard Philippe

00:30:50à suivre

00:30:50on vous tiendra au courant

00:30:51avec Maud

00:30:52alors on va venir

00:30:53au sujet de la justice

00:30:54l'insuffisance

00:30:55et le laxisme

00:30:56ont encore frappé

00:30:57qui de mieux

00:30:58pour en parler

00:30:59que Pierre Gentillet

00:31:00l'avocat Pierre Gentillet

00:31:01qui sera avec nous

00:31:02dans un petit instant

00:31:03n'hésitez pas à l'interpeller

00:31:04à lui poser vos questions

00:31:05comme d'habitude

00:31:05au 0826 300 300

00:31:09Midi 14h

00:31:10Sud Radio

00:31:11la France dans tous ses états

00:31:13Péricault Légas

00:31:14Maud Koffler

00:31:16tandis que la justice

00:31:17affronte l'une

00:31:18de ses plus vives polémiques

00:31:19avec la gestion du cas

00:31:20Jérôme Barrella

00:31:21on en parlait tout à l'heure

00:31:22et la mort de la petite Liana

00:31:23l'insuffisance

00:31:24et le laxisme

00:31:25semblent prospérer

00:31:26et ce n'est pas forcément

00:31:27une faute de moyens

00:31:28on en parle avec l'avocat

00:31:29Pierre Gentillet

00:31:30sur Sud Radio

00:31:30bonjour maître

00:31:32bonjour

00:31:33bonjour Pierre Gentillet

00:31:34merci d'être avec nous

00:31:35en direct sur Sud Radio

00:31:36pouvez-nous d'abord

00:31:37nous rappeler les faits

00:31:38exactement ce qui s'est passé

00:31:39dans cette affaire

00:31:41alors

00:31:42alors effectivement

00:31:42c'est donc le 11 septembre 2025

00:31:46à Argenton-sur-Creuse

00:31:48qu'un jeune homme

00:31:49a été sauvagement agressé

00:31:52donc Argenton-sur-Creuse

00:31:53c'est dans le centre de la France

00:31:54une petite commune

00:31:55de 4800 habitants

00:31:56département de l'Inde

00:31:57de l'Inde

00:31:57sud du Béry

00:31:58je l'appelle le Béry Sud

00:31:59tout à fait

00:32:00tout à fait

00:32:01absolument

00:32:01dans la vallée de la Creuse

00:32:04ville dans laquelle

00:32:05je suis d'ailleurs

00:32:05conseiller

00:32:06conseiller municipal

00:32:07d'opposition

00:32:07pour être très précis

00:32:08et donc

00:32:09dans cette commune

00:32:11le 11 septembre

00:32:12un jeune homme de 15 ans

00:32:13a été violemment agressé

00:32:15c'est-à-dire que

00:32:16il faut vous dire

00:32:16à Argenton-sur-Creuse

00:32:17c'est vraiment une petite ville

00:32:19typiquement française

00:32:20typiquement bérichonne

00:32:21c'est une très très belle ville

00:32:23on l'appelle

00:32:23on surnomme

00:32:24la Venise du Béry

00:32:24donc tout un site

00:32:25à l'inquiétude

00:32:26seulement voilà

00:32:27ce jour-là

00:32:27un jeune homme

00:32:28a été

00:32:29assez à tabac

00:32:32frappé

00:32:32mis au sol

00:32:33jeté dans la Creuse

00:32:34on lui a volé son téléphone

00:32:35on a filmé

00:32:36la scène

00:32:37et après

00:32:37il a été transporté

00:32:39dans un espace fermé

00:32:40je crois que c'était

00:32:41dans une maison

00:32:41ou un appartement

00:32:42il a été séquestré

00:32:44donc il a été battu

00:32:45violenté

00:32:46il en a pris pour 11 jours

00:32:46d'ITT

00:32:47et finalement

00:32:48il a réussi à s'échapper

00:32:50et les deux agresseurs

00:32:52ont été

00:32:53formellement identifiés

00:32:54et jugés

00:32:55par le tribunal

00:32:56de Châteauroux

00:32:58et le jugement

00:32:59est tombé

00:33:00il y a peu de temps

00:33:00et effectivement

00:33:01ce jugement

00:33:02moi je me suis exprimé

00:33:03sur les réseaux sociaux

00:33:04là-dessus

00:33:04déjà en tant qu'hossier municipal

00:33:05et aussi en tant que français

00:33:07ce jugement

00:33:08effectivement

00:33:08je le trouve

00:33:09et la famille aussi

00:33:10d'ailleurs

00:33:12profondément scandaleux

00:33:13il faut savoir que

00:33:14je ne sais pas

00:33:15si vous voulez que je parle

00:33:16du jugement

00:33:17mais la condamnation

00:33:18d'abord

00:33:18ce genre

00:33:19ce genre

00:33:21on est presque

00:33:22dans du criminel

00:33:24c'est passible

00:33:25de quelles sanctions

00:33:25au code pénal ?

00:33:27vous me posez une colle

00:33:29mais en tout cas

00:33:30c'est plusieurs années

00:33:31de prison

00:33:32je crois de mémoire

00:33:34que c'est

00:33:34selon les faits aggravants

00:33:36entre 3 et 7 ans

00:33:37de prison

00:33:38les faits ont été

00:33:39constitués

00:33:40avérés ?

00:33:41ah oui oui

00:33:41complètement

00:33:42complètement

00:33:43absolument

00:33:44absolument

00:33:44comment on explique

00:33:47ce jugement

00:33:48même s'il peut y avoir

00:33:50à un moment donné

00:33:50une forme de laxisme

00:33:51qu'on dénonce

00:33:52depuis si longtemps

00:33:52et une considération

00:33:54que les victimes

00:33:55souvent

00:33:55là

00:33:56j'allais dire

00:33:57c'est non négociable

00:33:58c'est non négociable

00:33:59j'ai pris des éléments

00:34:01qui sont sortis

00:34:02dans la presse

00:34:03à propos de ce jugement

00:34:04et sur la motivation

00:34:06selon l'avocat

00:34:07des deux délinquants

00:34:09ici

00:34:09puisque ce sont

00:34:10des délinquants

00:34:11maintenant

00:34:12en tout cas

00:34:13jusqu'à

00:34:13il y a quand même

00:34:14un appel

00:34:14de la décision

00:34:15la justice

00:34:16a semble-t-il

00:34:17considéré

00:34:18la personnalité

00:34:19vous savez

00:34:19qu'en France

00:34:20en droit pénal

00:34:21c'est ce qu'on appelle

00:34:21le principe

00:34:22de personnalisation

00:34:23de la peine

00:34:23et donc on a considéré

00:34:25finalement

00:34:25que ces gens-là

00:34:27avaient gagné en maturité

00:34:28c'est ce qui était dit

00:34:30notamment par l'avocat

00:34:32des deux adolescents

00:34:33qui étaient condamnés

00:34:34et qu'il y avait

00:34:35peu de chances

00:34:36de récidive

00:34:37et en fait

00:34:38vous voyez

00:34:38finalement

00:34:38tout ça

00:34:39a contribué

00:34:40à un jugement

00:34:41qui est

00:34:43purement scandaleux

00:34:44et qui rend flou

00:34:45de désespoir

00:34:45à la famille

00:34:46et puis aussi

00:34:47toutes les personnes

00:34:48qui s'interrogent

00:34:48sur la justice

00:34:49en France

00:34:51les magistrats

00:34:51de Châteauroux

00:34:52ne sont pas connus

00:34:53en particulier

00:34:53il y a eu d'autres affaires

00:34:54c'est pas un tribunal

00:34:56qui est connu

00:34:56pour une gauchisation

00:34:58de ces jugements

00:35:00je suis pas d'information

00:35:00de ce type là

00:35:01non non non

00:35:02je veux pas entrer là-dedans

00:35:03mais vous savez

00:35:04je pense que c'est

00:35:04c'est pas propre

00:35:05à Châteauroux

00:35:06ce qui se passe

00:35:06c'est vraiment propre

00:35:07malheureusement

00:35:08et à Argenton

00:35:08même si c'est Châteauroux

00:35:09qui juge

00:35:09c'est propre malheureusement

00:35:11à toute la France

00:35:11c'est à dire qu'on enferme

00:35:13de moins en moins

00:35:14parce qu'on a un taux

00:35:14de détention

00:35:15un taux d'incarcération

00:35:16qui est je crois super

00:35:17à 125%

00:35:19127%

00:35:20bien sûr

00:35:21donc c'est tout à fait considérable

00:35:23et puis aussi

00:35:23il y a quand même

00:35:24une idéologie

00:35:25malheureusement

00:35:26qui infuse beaucoup

00:35:27dans les magistrats

00:35:28et qui tend à considérer

00:35:29que ce qui compte

00:35:30ce n'est pas de punir

00:35:31c'est de réhabiliter

00:35:33vous voyez

00:35:33et de ce point de vue là

00:35:35certains magistrats

00:35:35considèrent que la prison

00:35:36c'est le facteur criminogène

00:35:38ce qui est complètement aberrant

00:35:40puisque ça signifierait

00:35:41qu'à la fin

00:35:42si on pousse jusqu'au bout du bout

00:35:43souvenez-vous

00:35:43que c'est Christiane Taubira

00:35:44qui posait cette idée là

00:35:46il faudrait finalement

00:35:47supprimer la prison

00:35:48donc finalement

00:35:50pour citer quand même

00:35:51un peu la peine

00:35:52parce que je pense que là

00:35:53j'ai quand même

00:35:53beaucoup avancé

00:35:54sur le tout le teasing

00:35:55mais il faut quand même dire

00:35:56qu'à la fin des fins

00:35:58après tout ce qu'ils ont fait

00:35:59après avoir je le rappelle

00:36:00battu, violenté, séquestré

00:36:02un adolescent

00:36:04humilié, filmé

00:36:04jeté dans la creuse

00:36:06donc la rivière

00:36:07qui passe à Argenton

00:36:07ils ont été condamnés

00:36:09il y a quelques jours

00:36:10à 5 mois de prison

00:36:12intégralement assorti

00:36:13du sursis

00:36:14vous vous rendez compte

00:36:15de l'image

00:36:15le message

00:36:16que l'on envoie

00:36:17à d'hypothétiques délinquants

00:36:19ou criminels

00:36:19ou agresseurs

00:36:20on leur dit

00:36:21la justice française

00:36:22pour avoir commis

00:36:23un tel acte

00:36:24qui est quand même

00:36:25gravissime

00:36:26parce qu'à un moment donné

00:36:26ça aurait pu être

00:36:27beaucoup plus

00:36:28j'allais dire

00:36:29beaucoup plus tragique

00:36:30je ne dis pas

00:36:31que la vie était en cause

00:36:32mais bon

00:36:33ça aurait pu mal tourner

00:36:34et bien pour avoir

00:36:35commis ce genre

00:36:35de crime

00:36:38vous vous en tirez

00:36:38avec 5 mois

00:36:39avec sursis

00:36:40mais l'image est catastrophique

00:36:41le message est terrifiant

00:36:44mais bien sûr

00:36:45et vous savez

00:36:46en plus

00:36:46je peux vous aussi

00:36:47vous parler un peu

00:36:48des coulisses

00:36:48parce que moi

00:36:48il se trouve

00:36:49que j'ai rencontré

00:36:50des membres

00:36:50de la famille

00:36:52de ce jeune homme

00:36:53je me souviens

00:36:54notamment du grand-père

00:36:55parce qu'il se trouve

00:36:56qu'à ce moment-là

00:36:56effectivement

00:36:56il y avait

00:36:57une campagne municipale

00:36:58à Argenton

00:36:58et que j'avais avancé

00:36:59cette thématique

00:37:00de l'insécurité

00:37:02et il me racontait

00:37:03que son fils

00:37:05était traumatisé

00:37:06à tel point

00:37:07qu'il ne sortait plus

00:37:07de chez lui

00:37:08donc vous avez

00:37:09d'un côté

00:37:10des gens

00:37:10qui vont pouvoir

00:37:11sortir les mains

00:37:12dans les poches

00:37:12avec 5 mois

00:37:14de prison

00:37:14avec sursis

00:37:14c'est-à-dire

00:37:15traduisons

00:37:16pas de prison

00:37:17et de l'autre côté

00:37:18un gamin

00:37:19qui est traumatisé

00:37:21mais traumatisé

00:37:23évidemment

00:37:24les condamnés

00:37:25étaient connus

00:37:26comme on dit

00:37:26des services de police

00:37:27ou de la justice

00:37:27ou pas à votre connaissance

00:37:29pas à ma connaissance

00:37:30pas à ma connaissance

00:37:31donc souvent

00:37:32quand c'est la première fois

00:37:33il y a généralement

00:37:35une mesure d'indulgence

00:37:35quand c'est la première fois

00:37:36il y a une autre raison

00:37:37il y a une autre raison

00:37:38à cela

00:37:39c'est que les deux

00:37:39étaient mineurs

00:37:41je crois qu'ils avaient

00:37:41entre 16 et 18 ans

00:37:42mais enfin

00:37:43ils encouraient

00:37:44des vraies peines de prison

00:37:45c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:37:47la difficulté

00:37:48si vous voulez

00:37:48se pose au niveau

00:37:49du tribunal des enfants

00:37:50c'est-à-dire que

00:37:51dès l'instant

00:37:51que l'on juge des mineurs

00:37:52vous savez qu'en France

00:37:53le droit pénal des mineurs

00:37:55est un droit à part

00:37:55qui est régi par une ordonnance

00:37:57qu'on appelle l'ordonnance de 1945

00:37:59relative à la justice pénale

00:38:02des mineurs

00:38:02le principe

00:38:03malheureusement

00:38:04c'est que

00:38:06on n'enferme

00:38:08quasiment jamais

00:38:10des mineurs

00:38:11alors que

00:38:12je pense qu'il faut

00:38:13dire les choses

00:38:14les mineurs de 1945

00:38:16n'ont plus rien à voir

00:38:17avec les mineurs d'aujourd'hui

00:38:18c'est évident

00:38:20que le niveau de violence

00:38:22le niveau de sauvagerie

00:38:23infuse de plus en plus

00:38:24et de plus en plus jeunes

00:38:25donc si on ne condamne pas

00:38:27même

00:38:27si vous voulez

00:38:28ne serait-ce que

00:38:29je ne vais pas parler

00:38:30à la place de la famille

00:38:30parce que je ne suis pas leur avocat

00:38:31mais ne serait-ce qu'à

00:38:32même 5 mois de prison

00:38:34mais ferme

00:38:35ça c'est prouvé

00:38:36des courtes peines

00:38:37et bien

00:38:38elles permettent

00:38:39d'enclencher un effet dissuasif

00:38:40parce que

00:38:42imaginez-vous

00:38:43ces gens sont sortis

00:38:45les mains dans les poches

00:38:47sans condamnation

00:38:47alors qu'ils ont

00:38:49littéralement

00:38:49traumatisé

00:38:50et violenté

00:38:51un enfant qui en a eu

00:38:52pour quand même

00:38:5212 jours d'ITT

00:38:53Pierre Gentilier

00:38:54à un autre tribunal

00:38:55aurait pu tout à fait

00:38:56appliquer une sanction

00:38:57beaucoup plus grave

00:38:58y compris

00:38:59est-ce que c'était

00:39:00passible de prison ferme

00:39:01vu la gravité

00:39:01bien sûr

00:39:02bien sûr

00:39:02absolument

00:39:03absolument

00:39:04que c'était passible

00:39:04de prison ferme

00:39:05ils encouraient

00:39:05plusieurs années

00:39:06de prison ferme

00:39:07et d'ailleurs

00:39:09dans les propos

00:39:10qui ont été relatés

00:39:11par la presse

00:39:11ils étaient soulagés

00:39:12parce qu'ils craignaient

00:39:13les délinquants

00:39:15condamnés ici

00:39:16à du sursis

00:39:17ils craignaient

00:39:18la prison ferme

00:39:19donc c'est vous dire

00:39:20le message

00:39:21qu'on leur envoie

00:39:22à ces gens-là

00:39:22est-ce que la famille

00:39:23et la victime

00:39:24ont fait appel

00:39:26à votre connaissance

00:39:27alors oui bien sûr

00:39:28ils ont fait appel

00:39:30et ils ont déclaré

00:39:31effectivement

00:39:31qu'ils étaient

00:39:32très en colère

00:39:33et qu'ils ne comprenaient pas

00:39:35évidemment

00:39:36pour eux

00:39:36c'est totalement

00:39:38un manque de respect

00:39:39et c'est honteux

00:39:41la cour d'appel

00:39:42concernée

00:39:43c'est celle d'Orléans

00:39:43me semble-t-il

00:39:44quel sera

00:39:46les délais de procédure ?

00:39:48oh alors ça

00:39:48c'est une bonne question

00:39:49mais je pense qu'à mon avis

00:39:50on n'aura pas de réponse

00:39:51avant au moins un an

00:39:52oui d'accord

00:39:53au moins un an

00:39:55pour autant

00:39:56on voit bien

00:39:57Pierre Gentillet

00:39:58les images

00:39:58du lendemain

00:39:59de Marche PSG

00:40:00à Paris

00:40:00montrent que

00:40:02la jeunesse

00:40:03n'empêche pas

00:40:04la violence

00:40:05et que des actes

00:40:06d'une extrême violence

00:40:07qu'on impute souvent

00:40:08à des majeurs

00:40:09sont aujourd'hui commis

00:40:11par des enfants

00:40:11qui commencent

00:40:12à 13, 14 ou 15 ans

00:40:13on voit

00:40:14cette personne

00:40:15qui a été assassinée

00:40:16dans le sud-est

00:40:17a été agressée

00:40:18par un enfant de 15 ans

00:40:19me semble-t-il

00:40:20mais vous savez

00:40:21je pense que

00:40:22il va falloir

00:40:24à un moment

00:40:24poser la question

00:40:25de la réforme

00:40:26de l'ordonnance

00:40:26des mineurs

00:40:27du statut

00:40:28des mineurs

00:40:29et de la majorité pénale

00:40:32moi personnellement

00:40:33je suis favorable

00:40:33à ce que la majorité pénale

00:40:35ne soit plus à 18 ans

00:40:37mais à 16 ans

00:40:37pour faire en sorte

00:40:38qu'un mineur

00:40:40sur le plan civil

00:40:41de 16 ans et demi

00:40:43soit majeur

00:40:43sur le plan

00:40:44de plus de 16 ans

00:40:45soit majeur

00:40:46sur le plan pénal

00:40:46ce qui signifie

00:40:47qu'il ne serait pas jugé

00:40:48par un tribunal

00:40:49pour enfants

00:40:49qui je vous le dis

00:40:50ne condamne quasiment jamais

00:40:52et en tout cas jamais

00:40:53c'est le principe

00:40:54à de la prison

00:40:55pour une première condamnation

00:40:57donc je suis partisan

00:40:58à ce que

00:40:59je suis partisan

00:41:00pardon

00:41:00de ce que

00:41:01les mineurs

00:41:02soient désormais

00:41:04jugés

00:41:04pleinement

00:41:05pénalement

00:41:06sans excuse

00:41:07de minorité

00:41:08bien évidemment

00:41:08dès l'âge de 16 ans

00:41:09je pense qu'il faut

00:41:10qu'on en arrive

00:41:11à ce sujet politique

00:41:12si on veut

00:41:13que les choses avancent

00:41:13parce que sinon

00:41:14c'est une boucle

00:41:14tout ça

00:41:15est une boucle temporelle

00:41:16on va encore revivre

00:41:17le même drame

00:41:17là on vit

00:41:18on parle d'Argenton

00:41:19parce qu'aujourd'hui

00:41:20c'est Argenton

00:41:20mais demain

00:41:21ce sera Poitiers

00:41:22après demain

00:41:22parce que c'est tous les jours

00:41:23en réalité

00:41:24c'est tous les jours

00:41:25parce que là

00:41:25c'est la presse qui en parle

00:41:26quand ce sujet

00:41:27ne sera posé politiquement

00:41:28il y a une élection présidentielle

00:41:29j'espère que ce sujet

00:41:31arrivera dans les débats

00:41:32dans les rédactions

00:41:33et enfin au Parlement

00:41:35il est vrai

00:41:35qu'Argenton

00:41:36sur Creuse

00:41:37n'est pas une ville

00:41:38qui inspire l'inquiétude

00:41:40on disait au sud du pays

00:41:41entre la Brène

00:41:43entre la Brène

00:41:43pas loin de Gargillet

00:41:44cette vallée de la Creuse

00:41:45si chère à Georges-Centre

00:41:46c'est un pays

00:41:47c'est la France profonde

00:41:48réelle

00:41:49apaisée

00:41:50c'est le Val-de-Loire

00:41:52et pourtant

00:41:53l'insécurité galope là-bas

00:41:54et pourtant

00:41:55l'insécurité galope là-bas

00:41:57vous savez

00:41:57il y a ce fait là

00:41:58mais j'avais aussi

00:41:59notamment pendant la campagne

00:42:00alerté

00:42:00sur l'explosion

00:42:01sur l'explosion

00:42:03depuis un peu moins

00:42:04d'une dizaine d'années

00:42:05des faits de violence

00:42:07je ne parle pas

00:42:07des cambriolages

00:42:08je parle des attentes

00:42:09aux personnes

00:42:09je parle aussi des viols

00:42:11donc l'image idyllique

00:42:13de cette France paisible

00:42:15cette France refuge

00:42:16que les français ont redécouvert

00:42:18pour partie sans doute

00:42:19au moment du Covid

00:42:20je pense qu'il faut

00:42:21qu'on fasse attention

00:42:22parce qu'elle est en train

00:42:23de s'étioler

00:42:24très sérieusement

00:42:25l'icône est en train de rire

00:42:26mais on vous sait vigilants

00:42:27sur le sujet

00:42:28Pierre-Jean Thuyé

00:42:30et on aura évidemment

00:42:31l'occasion d'en reparler

00:42:31avec vous sur Sud Radio

00:42:32merci d'avoir été en direct

00:42:33nous allons témoigner

00:42:34merci à vous

00:42:35merci pour votre invitation

00:42:35vous restez avec nous

00:42:37car nous allons parler

00:42:38de l'Afrique

00:42:39nous allons parler

00:42:39de France-Afrique

00:42:41qui était à un moment donné

00:42:42les relations entre la France

00:42:44et l'Afrique

00:42:44étaient un élément important

00:42:45de la République

00:42:46des relations internationales

00:42:47et de la puissance de la France

00:42:48aujourd'hui

00:42:49cette relation

00:42:49c'est d'élite

00:42:50et je reçois le colonel

00:42:51père de Jong

00:42:52co-auteur avec Frédéric Lejean

00:42:54d'un livre

00:42:54qui s'appelle

00:42:54Out of Africa

00:42:55le jeu de mots est évident

00:42:56avec le film

00:42:57effectivement

00:42:57nous dégageons de l'Afrique

00:42:58conique du divorce

00:42:59franco-africain

00:43:00vous restez avec nous

00:43:01vous nous appelez

00:43:02au 0826-300-300

00:43:03Zacharias attend votre appel

00:43:05vous pourrez discuter

00:43:06avec le colonel père de Jong

00:43:07donner votre avis

00:43:07sur est-ce que la France

00:43:09doit retrouver sa place

00:43:10en Afrique

00:43:11ou est-ce que c'est

00:43:11définitivement perdu

00:43:12et nous n'aurions plus

00:43:14la zone d'influence

00:43:16qui fut si importante

00:43:17pour les relations internationales

00:43:180826-300-300

00:43:20à tout de suite

00:43:20sur Sud Radio

00:43:35Vous êtes bien sur Sud Radio

00:43:37en ce mardi 23 juin 2026

00:43:40il est 13h04

00:43:41je reçois

00:43:42il est un habitué de la maison

00:43:44on peut le dire aujourd'hui

00:43:45le colonel père de Jong

00:43:46nous allons parler

00:43:48des relations entre la France

00:43:49et l'Afrique

00:43:50le colonel père de Jong

00:43:51et Frédéric Le Jal

00:43:52ont co-écrit un livre

00:43:53qu'ils ont titré

00:43:54tout simplement

00:43:54Out of Africa

00:43:55comme le fameux film

00:43:57avec Robert Edford

00:44:00et Mary Strieff

00:44:00mais c'est pas sur ce sujet

00:44:01là du tout

00:44:02c'est un Out of Africa

00:44:03qui dit bien son nom

00:44:04nous avons été dégagés

00:44:06de l'Afrique

00:44:06chronique du divorce

00:44:08franco-africain

00:44:09le livre est publié

00:44:10aux éditions

00:44:11Mareuil

00:44:12et raconte

00:44:13comment nous avons

00:44:13en 40-50 ans

00:44:15perdu tous les acquis

00:44:17qui étaient ceux

00:44:17que la France

00:44:18avait pu établir

00:44:19du temps du général de Gaulle

00:44:20avec ces pays africains

00:44:21auxquels d'ailleurs

00:44:22le général de Gaulle

00:44:22avait donné l'indépendance

00:44:24Pierre de Jong

00:44:24merci d'être avec nous

00:44:25à l'antenne

00:44:25aujourd'hui en direct

00:44:26je vais vous poser la question

00:44:27la métaphore que je fais souvent

00:44:28à des hommes politiques

00:44:30ou à des militaires

00:44:30je reprends cette phrase

00:44:32de Bonaparte

00:44:32le jour du Codita

00:44:34des 18 premières

00:44:35que dirait

00:44:37le général de Gaulle

00:44:38que répondrait-on

00:44:39au général

00:44:39s'il disait

00:44:40qu'avez-vous fait

00:44:41de cette Afrique

00:44:41que je vous avais laissée

00:44:42si glorieuse

00:44:44pour la France

00:44:45comment on a pu

00:44:46en arriver là

00:44:48c'est vraiment la question

00:44:48que je vous pose

00:44:49je citais Jacques Faucard

00:44:50qui était monsieur Afrique

00:44:51général de Gaulle

00:44:52quand il lisait votre livre

00:44:54mais là il doit être ventilateur

00:44:55il fait le ventilateur

00:44:56dans sa tombe

00:44:56c'est même

00:44:58c'est une bonne question

00:44:59c'est vrai que en fait

00:45:00c'est une espèce de

00:45:02déshérence

00:45:02qui s'est mis en place

00:45:03en fait c'est un cycle lent

00:45:05il y a eu des moments

00:45:06il y a eu des signaux faibles

00:45:07et malheureusement

00:45:08la France était

00:45:09elle s'était embourgeoisée

00:45:10dans une relation

00:45:11avec l'Afrique

00:45:12qui était une relation

00:45:13qui était ancienne

00:45:13qui était fraternelle

00:45:14qui ne posait pas de problème

00:45:15et en fait on ne s'en est pas

00:45:16rendu compte

00:45:16et ces signaux faibles

00:45:17moi je les attribue

00:45:18à partir de l'année

00:45:2090-94

00:45:2190 c'est le discours

00:45:22de la Baule

00:45:22avec le président Mitterrand

00:45:23mais qui n'a pas eu

00:45:24un impact majeur

00:45:25parce que à la limite

00:45:26c'était dans l'ère du temps

00:45:27avec la chute du mur

00:45:29et la fin du RSS

00:45:30c'était compréhensible

00:45:31par contre 94

00:45:32c'est une année qui raide

00:45:33parce que c'est la mort

00:45:33du fouet de Boigny

00:45:35qui met en 93

00:45:36il est enterré

00:45:37en 94

00:45:39une espèce de fin de période

00:45:40président de la Côte d'Ivoire

00:45:42qui était un des grands amis

00:45:43de la France

00:45:44qui a même été ministre

00:45:46qui connaissait la France

00:45:48aussi bien que vous et moi

00:45:49donc en fait

00:45:50c'était un point de liaison

00:45:51un élément de liaison

00:45:52extrêmement fort

00:45:53entre une Afrique

00:45:53et une France

00:45:55qui demandait

00:45:55qu'à être fraternalisée

00:45:57donc en fait

00:45:58c'était un monde fraternel

00:45:59la fin de fouet

00:46:00en plus c'était

00:46:02au-delà du fait

00:46:03que c'était le père fondateur

00:46:04de la Côte d'Ivoire

00:46:05mais c'était aussi

00:46:06le doyen

00:46:07des chefs d'Etat

00:46:08et donc il était respecté

00:46:09en tant que tel

00:46:10il disparaît

00:46:11c'est Bongo qui prend la suite

00:46:12mais n'empêche que fouet

00:46:13était vraiment

00:46:13un personnage angulaire

00:46:15Quels étaient les trois hommes

00:46:16d'Etat africains ?

00:46:17Il y avait Léopold Senghor

00:46:17bien entendu

00:46:18lui aussi très lié à l'Afrique

00:46:19au Fouet de Boigny

00:46:20et Omar Bongo

00:46:21alors après il y avait

00:46:22Yadéma au Togo

00:46:23qui était un peu

00:46:24plus caractéristique

00:46:26on va dire ça comme ça

00:46:26mais c'est vrai que ces chefs d'Etat

00:46:28étaient les chefs d'Etat

00:46:29qui étaient en général

00:46:30les élus français

00:46:31qui avaient été sénateurs

00:46:33députés

00:46:34et ministres

00:46:34qui avaient été

00:46:36qui avaient eu des fonctions éminentes

00:46:37donc tout ça

00:46:37c'est la fin d'une période

00:46:39et la mort de Fouet de Boigny

00:46:40parce qu'en fait

00:46:42Bongo c'est un cas particulier

00:46:43d'arriver

00:46:43avec une espèce de coup d'Etat

00:46:44alors que Fouet

00:46:45c'était vraiment

00:46:46c'était De Gaulle

00:46:47qui l'a eu

00:46:47et un héros

00:46:49et même lui et Senghor

00:46:51avec un peu d'humanisme

00:46:52totalement

00:46:53et en plus c'était un peu

00:46:54le retour du général De Gaulle

00:46:55qui avait été appuyé

00:46:56par la France type

00:46:57qui avait été marin d'Afrique

00:46:58donc il y avait une espèce

00:46:59de retour sur investissement

00:47:00sans qu'ils les pensaient comme ça

00:47:03ils avaient une vénération

00:47:04pour le général De Gaulle

00:47:05oui parce que

00:47:05certains n'appelaient pas

00:47:07je vous signale

00:47:08oui mais c'est vrai

00:47:09en même temps

00:47:10c'est des relations fraternelles

00:47:11que l'Afrique et les Africains ont

00:47:12avec les Européens

00:47:13qu'ils aiment bien

00:47:14donc encore une fois

00:47:14ça ne pose pas de problème

00:47:15mais cette mort de Fouet

00:47:16en fait

00:47:16il y a une espèce de transition

00:47:17et l'apparition d'un nouveau monde

00:47:19le deuxième point

00:47:20c'est qu'en 94

00:47:21là à l'époque

00:47:22c'est Balladur

00:47:22qui est Premier ministre

00:47:23il y a une cohabitation

00:47:24parce que le président Mitterrand

00:47:25est toujours président

00:47:26il va quitter l'année suivante

00:47:28et Balladur décide en fait

00:47:29de casser

00:47:30la parité du franc CFA

00:47:31alors

00:47:32ça n'est pas quelque chose

00:47:33à nous

00:47:33ah si

00:47:34enfin aux auditeurs

00:47:35non

00:47:35on sait que ça a été un traumatisme

00:47:37pour la

00:47:37mais oui

00:47:37d'autant qu'on ne leur a pas dit

00:47:39on leur a dit 3 jours avant

00:47:40on réunirait Dakar

00:47:41ça se traduit par quoi ?

00:47:42dites quel impact

00:47:43c'est concrètement

00:47:43c'est simple

00:47:44vous avez sur votre compte

00:47:45vous avez 1000 euros

00:47:46oui

00:47:46vous réveillez à minuit

00:47:48à 185 vous y restez 500

00:47:50la parité n'existe plus

00:47:51avant on pouvait prendre ces 1000

00:47:53francs CFA

00:47:54on les changeait contre 1000 euros

00:47:56par exemple

00:47:57du jour au lendemain

00:47:58vous retrouvez avec 1000

00:47:59vous donnez 1000

00:47:59on vous donne 500

00:48:00c'est une dévaluation forcée

00:48:02et non prévue

00:48:03et non annoncée

00:48:04qui n'a pas été négociée

00:48:05c'est quand même incroyable

00:48:06et ça c'était un grand choc

00:48:08quelle était la raison ?

00:48:09c'était pour fortifier plutôt

00:48:11j'allais dire

00:48:12le rôle économique

00:48:12le problème

00:48:13oui il y avait ça

00:48:14le problème encore une fois

00:48:14c'est qu'on se méfiait

00:48:15d'une espèce de spéculation

00:48:17donc on se dit

00:48:17il faut impérativement

00:48:18que les monnaies

00:48:19des états africains

00:48:20soient en rapport

00:48:21avec l'économie

00:48:22des états africains

00:48:23donc c'est vrai que

00:48:25le froid était beaucoup trop fort

00:48:27mais en tout cas

00:48:27c'était pas très grave

00:48:28en fait il fallait trouver

00:48:28une solution

00:48:29le problème c'est

00:48:30quand vous avez des partenaires

00:48:31et que vous ne leur annoncez pas

00:48:32quelques semaines avant

00:48:33ou quelques mois avant

00:48:34votre intention

00:48:35ça pose problème

00:48:36donc là ça a été vraiment

00:48:37un vrai choc

00:48:38d'autant qu'on les accusait

00:48:39indirectement

00:48:40de vouloir faire de la spéculation

00:48:41alors c'est vrai ou c'est faux

00:48:42j'en sais rien

00:48:42en tout cas ça a été mal reçu

00:48:44et c'est le premier grand

00:48:45en fait le premier grand

00:48:46la grande encoche

00:48:47dans le contrat

00:48:48le premier début de la fracture

00:48:50oui parce que là

00:48:50quand même vous exagérez vraiment

00:48:52et ça a été perçu comme tel

00:48:54et là on s'est comporté

00:48:55quelque part en puissance coloniale

00:48:56oui mais à l'époque

00:48:57c'était Roussin

00:48:57qui connaissait très bien l'Afrique

00:48:58et qui avait fait savoir

00:49:00conseiller Jacques Chirac

00:49:01oui et puis avec Mitterrand

00:49:03en fait c'était le

00:49:04c'était le ministre

00:49:05de la coopération

00:49:06de Balladur

00:49:06pendant la cohabitation

00:49:08alors après il a été débarqué

00:49:09pour toute une série

00:49:10d'histoires

00:49:11qu'il avait avec la mairie de Paris

00:49:11mais encore une fois

00:49:12c'était un bon ministre

00:49:13qui connaissait très très bien l'Afrique

00:49:14il aurait transporté

00:49:15quelques valises lui aussi

00:49:15voilà on va dire ça comme ça

00:49:17pour l'instant en tout cas

00:49:18il y a prescription depuis

00:49:19donc je ne veux pas rentrer

00:49:20dans ce sujet là

00:49:20mais il y a un troisième point

00:49:22qui est très important

00:49:22en 1994

00:49:23c'est la guerre au Rwanda

00:49:24et donc c'est une guerre

00:49:25que veut mener Mitterrand

00:49:27parce que

00:49:27encore une fois

00:49:28pour de bonnes raisons

00:49:29rappelons-le

00:49:30il croit que ce sont de bonnes raisons

00:49:31mais oui

00:49:32parce qu'en fait

00:49:32lui il voit le Massa

00:49:33enfin encore une fois

00:49:34il voit les images un jour

00:49:35vous le dites dans le livre

00:49:36il voit les scènes à la télévision

00:49:39il n'imagine pas

00:49:39que c'était à ce point là

00:49:40et là il prend conscience

00:49:41c'est vrai qu'on vous dit

00:49:42que ça se passe mal

00:49:42monsieur le président

00:49:43ah oui ça se passe mal

00:49:44on ne se rend pas compte

00:49:45vous êtes devant votre écran

00:49:46et vous voyez le massacre

00:49:48ce qui se passe

00:49:48et en fait

00:49:50les Tutsis

00:49:51il y a une relation

00:49:52entre les Tutsis et les Hutus

00:49:53donc les Hutus

00:49:54le pouvoir local

00:49:54en fait

00:49:55le président

00:49:56meurt assassiné

00:49:57par un missile

00:49:58qui détruit son avion

00:50:00il y en a jamais su

00:50:01exactement

00:50:02qui avait tiré ce missile

00:50:03et le deuxième point

00:50:04c'est que

00:50:05ça crée une espèce

00:50:06de guerre civile

00:50:07instantanée

00:50:08entre 800 000

00:50:09et un million de morts

00:50:09donc les Hutus pensent

00:50:10que ce sont les Tutsis

00:50:11qui ont assassiné le président

00:50:12on va aller plus loin que ça

00:50:14je pense que Payan

00:50:14le grand journaliste

00:50:15qui a fait un excellent livre

00:50:16sur le sujet

00:50:16il dit concrètement

00:50:18qu'il faut chercher

00:50:19il vaut mieux enquêter

00:50:21du côté de Kagame

00:50:22qui est le président actuel

00:50:23plutôt que

00:50:24le problème

00:50:25ça nous pose un problème

00:50:25parce qu'on voit

00:50:26au fil des années

00:50:27ça entache notre relation

00:50:29avec ces pays là

00:50:31le Rwanda quitte la francophonie

00:50:33et puis Sarkozy

00:50:35puis le président Macron

00:50:36essayent en fait

00:50:37de réhabiliter

00:50:38ou de rétablir une relation

00:50:39et le problème

00:50:40c'est qu'on va à Canossa

00:50:41à chaque fois

00:50:42donc en fait

00:50:42on s'excuse

00:50:43etc

00:50:43et ça ne fonctionne pas

00:50:44Père de Jong

00:50:44c'était quoi la France-Afrique

00:50:46au moment de ses grandes heures

00:50:48quel était l'avantage

00:50:49pour la France

00:50:50ça consistait en quoi

00:50:51il y avait un réseau d'influence

00:50:52il y avait des impacts économiques

00:50:53et financiers je suppose

00:50:54la belle France-Afrique

00:50:56c'était quoi

00:50:56alors la belle France-Afrique

00:50:57c'est quoi

00:50:57en fait c'est une relation

00:50:58une relation je dirais

00:51:00interpersonnelle

00:51:00extrêmement puissante

00:51:01entre les états africains

00:51:03et l'état français

00:51:04pourquoi

00:51:04parce qu'en fait

00:51:05le général de Gaulle

00:51:06créé à l'Elysée

00:51:06une structure gérée par Focard

00:51:09et donc il devient

00:51:09secrétaire général

00:51:10aux affaires africaines

00:51:11et malgaches

00:51:11donc en fait

00:51:12c'est le chef de l'Afrique

00:51:15avec un ministère

00:51:16de la coopération

00:51:16qui est autonome

00:51:17donc en fait

00:51:18il y a des budgets

00:51:18une politique

00:51:19et puis vous avez

00:51:19une tête pensante

00:51:20qui est à l'Elysée

00:51:21donc il y a une très forte

00:51:22comment dire

00:51:23coordination

00:51:23une très forte cohérence

00:51:24en fait

00:51:25de notre politique africaine

00:51:26le problème

00:51:26c'est que

00:51:27le mot France-Afrique

00:51:28devient au passage

00:51:29c'est où Fouette Bouani

00:51:30qui avait inventé ce terme

00:51:31oui

00:51:31il y a un terme un peu mafieux

00:51:33parce qu'il y a des réseaux

00:51:34concrètement

00:51:35ça nous apporte quoi

00:51:36une relation

00:51:37économiquement énorme

00:51:38fabuleux

00:51:40avec le France-CFA

00:51:41la présence des militaires

00:51:42les relations fraternelles

00:51:43et puis l'accès

00:51:44encore une fois

00:51:45à la mer

00:51:45l'accès aux matières premières

00:51:47etc.

00:51:47ça a donné une relation très forte

00:51:48on n'en a pas fait grand chose

00:51:49que quand on voit bien

00:51:50en fait globalement

00:51:51militairement parlant

00:51:52on était extrêmement présent

00:51:53mais quand on regarde bien

00:51:54dans le détail

00:51:55en fait

00:51:55alors éventuellement

00:51:56on vous parlera

00:51:57d'extraction

00:51:58d'un peu de pétrole

00:51:59d'extraction

00:52:00un peu de minériques

00:52:01territoriellement

00:52:02ça représentait quoi ?

00:52:03un quart de l'Afrique ?

00:52:03un bon quart

00:52:04un bon quart territorial

00:52:05un bon quart

00:52:06toute l'Afrique de l'Ouest

00:52:07avec des pays riches

00:52:08avec des pays riches

00:52:08en ressources

00:52:09en gisements donnés

00:52:10des régimes

00:52:12des régimes amis

00:52:13des régimes alias

00:52:14c'était pas toujours

00:52:15c'était pas des anges

00:52:16il y a quelques régimes

00:52:17territoriaux

00:52:17mais on avait

00:52:18un vrai raison d'influence

00:52:19oui et puis on avait

00:52:20une présence extrêmement forte

00:52:21ce qui nous donnait

00:52:21politiquement un point

00:52:23extrêmement important

00:52:23à l'époque

00:52:24c'est qu'en Nations Unies

00:52:25on avait une douzaine de pays

00:52:26qui votaient systématiquement

00:52:27avec nous

00:52:28aujourd'hui ces douze pays

00:52:29ne votent pas pour nous

00:52:30bien sûr

00:52:30donc en fait on avait

00:52:31une présence

00:52:31une puissance internationale

00:52:33dans la multilatéralité

00:52:34je dirais onusienne

00:52:35on était extrêmement

00:52:36extrêmement puissant

00:52:37et c'est vrai qu'au fur et à mesure

00:52:39on a perdu cette capacité

00:52:40Pompidou et Giscard

00:52:41essaient de le maintenir

00:52:42je pense que Giscard d'Estaing

00:52:43a des liens très personnels

00:52:44alors Mitterrand

00:52:45alors Focard est remplacé

00:52:47par Jean-Christophe Mitterrand

00:52:48dit Papa Maddy

00:52:49oui c'est vrai

00:52:50mais en même temps

00:52:50dont Johnny Lorjou

00:52:51était le porteur de valise

00:52:52le maire de Romand

00:52:53mais il est très fort

00:52:53François Mitterrand

00:52:54parce qu'en fait

00:52:55qu'est-ce qu'il fait

00:52:55on n'est pas au même niveau

00:52:56Jean-Christophe Mitterrand

00:52:57mais il comprend très bien

00:52:58qu'en fait qu'il n'a aucun intérêt

00:52:59en fait à casser la machine

00:53:00il ne la casse pas du tout

00:53:01et en fait il entretient

00:53:02des relations extrêmement fortes

00:53:04avec les Etats africains

00:53:04sauf avec le Maroc

00:53:05pour des raisons

00:53:06je dirais politiques

00:53:07mais autrement

00:53:08il est très proche des Africains

00:53:09moi j'ai assisté

00:53:09à son dernier tour africain

00:53:11etc

00:53:12avec son chapeau blanc

00:53:13dans la limousine

00:53:14alors ça c'est moi

00:53:15je n'y étais pas à ce moment-là

00:53:16c'était au début de son pouvoir

00:53:18mais c'est vrai

00:53:19c'est l'avis de Jean

00:53:19je crois

00:53:19il était considéré

00:53:21comme je dirais

00:53:21un gaulliste

00:53:22dans sa relation

00:53:23avec l'Afrique

00:53:24perçue comme telle

00:53:25et son dernier discours

00:53:26qu'il a fait à l'Afrique

00:53:27qui était en novembre 1994

00:53:29c'était le sommet France-Afrique

00:53:30à Biarritz

00:53:31il avait un discours

00:53:33en disant

00:53:33voilà

00:53:33la relation avec l'Afrique

00:53:35avec la France

00:53:35doit rester ce qu'elle est

00:53:36il faut la développer

00:53:37il n'y a pas du tout

00:53:38un discours de rupture

00:53:39en fait c'est Jacques Chirac

00:53:41qui arrive

00:53:41qui dérègle le système

00:53:42parce que c'est un gaulliste

00:53:44il a de très bonnes relations

00:53:45avec les Etats africains

00:53:46il connait très très bien l'Afrique

00:53:47le problème

00:53:48c'est qu'il est coincé

00:53:49par deux faits fondamentaux

00:53:51le premier c'est la chute du mur

00:53:52la transformation

00:53:53des rapports de force

00:53:54et le fait que l'Afrique

00:53:55devient une zone

00:53:56moins intéressante

00:53:57en termes de conflictualité

00:53:58c'est-à-dire en fait

00:53:59l'Afrique était

00:53:59jusqu'en 90-91

00:54:01une zone de conflit

00:54:02ou en tout cas

00:54:02de rapport de force

00:54:03entre l'URSS

00:54:05les pays capitalistes

00:54:06communistes

00:54:06contre les pays libres

00:54:08donc il y avait

00:54:09un intérêt africain

00:54:10en fait à partir de 90

00:54:11cet intérêt diminue

00:54:12et la multilatéralité

00:54:14fait que Jacques Chirac

00:54:15considère en arrivant en 95

00:54:16qu'il doit changer deux choses

00:54:18un

00:54:18les ventes d'armes

00:54:19et deux

00:54:19la relation à l'Afrique

00:54:20et bien la facture

00:54:22n'est pas réjouissante

00:54:23je reçois le colonel

00:54:24Père de Jong

00:54:25auteur de Out of Africa

00:54:26aux éditions

00:54:27Mareuil

00:54:28chronique du divorce

00:54:29franco-africain

00:54:29si vous avez un avis

00:54:30sur la question

00:54:31peut-être avez-vous

00:54:32vécu en Afrique

00:54:33avez-vous des amis

00:54:34qui ont vécu en Afrique

00:54:34avez-vous eu des liens

00:54:36familiaux autrefois

00:54:37avec certains pays africains

00:54:38vous avez même peut-être

00:54:39puisque ça

00:54:40vous êtes vous-même

00:54:41d'origine africaine

00:54:42et vous voulez savoir

00:54:43pourquoi on en arrive à là

00:54:45pourquoi cette rupture

00:54:45pourquoi ce délitement

00:54:46vous nous appelez

00:54:47au ZURON 826-300-300

00:54:49le colonel Père de Jong

00:54:50répondra évidemment

00:54:51à vos questions

00:54:52avec la pertinence

00:54:53qu'on lui sait

00:54:53et le franc-parler

00:54:54qu'on lui connaît

00:54:55parce que le sujet

00:54:56évidemment est très important

00:54:57et on voit bien

00:54:58que les impacts

00:54:59aujourd'hui

00:55:00au niveau de la politique

00:55:01internationale

00:55:01puisque on va en parler

00:55:02maintenant colonel

00:55:03les russes

00:55:04les chinois

00:55:04les américains

00:55:05essaient de prendre

00:55:06la place que nous occupions

00:55:07il peut y avoir

00:55:07évidemment certains

00:55:08retournements

00:55:08et des incidences

00:55:09certaines

00:55:10sur nos relations

00:55:11internationales

00:55:12vous nous appelez

00:55:12au 0826-300-300

00:55:14Zacharias

00:55:15attendra votre appel

00:55:15et on transmettra

00:55:16vos impressions

00:55:17et votre envie

00:55:18de communiquer

00:55:19avec le général

00:55:20le colonel

00:55:21pour l'instant

00:55:21midi 14h

00:55:22Sud Radio

00:55:23la France dans tous ses états

00:55:25Péricault Légas

00:55:26vous êtes bien sur Sud Radio

00:55:28en ce mardi 23 juin

00:55:292026

00:55:30nous parlons

00:55:31des relations

00:55:31entre la France

00:55:32et l'Afrique

00:55:33j'ai en plateau

00:55:34le colonel

00:55:35Père de Jong

00:55:35co-auteur de

00:55:37Out of Africa

00:55:37chronique du divorce

00:55:38franco-africain

00:55:39nous nous devisons

00:55:40avec lui

00:55:41sur cette évolution

00:55:42cette longue dégradation

00:55:43des relations

00:55:44où nous étions

00:55:44la puissance prépondérante

00:55:45en Afrique

00:55:46avec des alliés

00:55:47des amis

00:55:47qui nous permettaient

00:55:48de peser plus lourd

00:55:49sur la scène internationale

00:55:50au niveau

00:55:50et même au niveau

00:55:51de l'ONU

00:55:51et là aujourd'hui

00:55:52nous avons

00:55:53nous nous sommes retirés

00:55:54petit à petit

00:55:55et la place évidemment

00:55:56colonel Père de Jong

00:55:57est prise par

00:55:58alors qui sont aujourd'hui

00:55:59les concurrents

00:56:00qui viennent s'installer

00:56:01les prédateurs

00:56:01les russes

00:56:02les chinois

00:56:03et même les américains

00:56:04vous dites dans votre livre

00:56:05même Donald Trump

00:56:06qui est un businessman

00:56:06a compris qu'il y avait

00:56:07des intérêts

00:56:08quelques intérêts

00:56:09à tirer

00:56:09de ce gisement africain

00:56:11oui mais alors

00:56:12avant de parler des pays

00:56:14qui sont rentrés

00:56:14parce que c'était

00:56:15la règle du monde

00:56:16c'est le monde des affaires

00:56:17le monde de l'influence

00:56:18il est normal

00:56:18que quand la porte est ouverte

00:56:19et qu'il y ait des opportunités

00:56:20de développer son marché

00:56:21on y va

00:56:22donc tout le monde vient

00:56:23le problème c'est qu'en fait

00:56:24il y a trois impacts

00:56:25qu'on n'a pas vu arriver

00:56:25le premier c'est la montée

00:56:27en puissance

00:56:27de l'exigence de souveraineté

00:56:29de la jeunesse africaine

00:56:30qui dit le modèle français

00:56:32avec un drapeau français

00:56:33avec des unités

00:56:33qui font le footing du matin

00:56:35le sport

00:56:36le match de foot

00:56:37tout ça c'est gentil

00:56:38mais en fait

00:56:38ça ne correspond pas

00:56:39à notre souhait

00:56:40nous jeunesse africaine

00:56:41premier point

00:56:42le deuxième point

00:56:43c'est le traité de Lisbonne

00:56:44de 2007

00:56:44où là en fait

00:56:45on décide

00:56:47rappelons-nous

00:56:48il y a un référendum

00:56:50qui ne s'est pas très bien passé

00:56:51le fameux traité

00:56:52où on s'assoit

00:56:53sur le traité

00:56:54les assemblées nationales

00:56:56qui signent les papiers

00:56:57donc le problème

00:56:58c'est quoi à ce moment-là

00:56:59en 2007

00:57:00qu'est-ce qui se passe

00:57:00en fait

00:57:01une partie de notre politique étrangère

00:57:02et africaine

00:57:03elle rentre sur les fourches codines

00:57:04de l'Union Européenne

00:57:05concrètement

00:57:06avant les français

00:57:07dans un pays donné

00:57:08on avait 100 à dépenser

00:57:09pour un pays

00:57:10dès lors qu'on en envoie

00:57:1170% à Bruxelles

00:57:12pour faire des grands programmes

00:57:13l'ambassade locale

00:57:15il ne lui reste que 30

00:57:15donc avant on donnait

00:57:16des camions

00:57:17après on donne des crayons

00:57:18et des gommes

00:57:18évidemment on a perdu

00:57:19en influence

00:57:20le problème c'est qu'à Bruxelles

00:57:21ils vont créer

00:57:22des grands programmes

00:57:22qui vont répartir

00:57:24au prorata

00:57:24vous chiffrez ça comme ça

00:57:25colonel

00:57:25le budget qui était alloué

00:57:27par la France

00:57:27à sa politique africaine

00:57:29ayant été capté

00:57:30par les besoins européens

00:57:31en partie bien sûr

00:57:32en partie

00:57:3370%

00:57:34à peu près

00:57:34c'est un chiffre terrible

00:57:36que vous l'annoncez

00:57:37de façon comme ça

00:57:37assez sereine

00:57:38mais c'est un choix politique

00:57:39c'est calamiteux

00:57:40mais c'est un choix politique

00:57:40l'effet a été immédiat

00:57:42qu'est-ce qui est passé

00:57:42Bruxelles a fait des grands programmes

00:57:44et a réparti cette masse financière

00:57:46au prorata

00:57:46de la contribution des états

00:57:47donc les allemands

00:57:48sont numéro 1

00:57:4928%

00:57:49les français 24%

00:57:50les italiens 18%

00:57:51les polonais 14%

00:57:53donc en fait

00:57:53avant

00:57:54dans des pays francophones

00:57:55africains francophones

00:57:55où il n'y avait

00:57:56que des français

00:57:57ou des belges

00:57:57des francophones

00:57:58là on croise

00:57:59les allemands

00:58:00les italiens

00:58:00les espagnols

00:58:01en fait c'est l'Europe

00:58:02et donc ça c'est

00:58:03l'Europe a créé

00:58:04notre propre compétition

00:58:05et à Tramuros

00:58:06donc en fait

00:58:07c'est extrêmement paradoxal

00:58:08et le troisième point

00:58:09c'est les effets

00:58:09de la guerre en Ukraine

00:58:10qui nous ont isolés

00:58:11qui nous ont créé

00:58:12un contexte extrêmement particulier

00:58:14qui a fait que

00:58:15la porte s'est ouverte largement

00:58:16la porte s'est ouverte

00:58:17tout le monde s'est engouffré

00:58:18qui s'est engouffré en premier ?

00:58:19les russes

00:58:20en 2018

00:58:21c'est pas si vieux que ça

00:58:22et qu'est-ce qui se passe ?

00:58:23on a un problème défectif

00:58:24en 2018

00:58:25pourquoi ?

00:58:25parce qu'il y a la guerre

00:58:26concrètement avec Barkhane

00:58:27dans les pays du Sahel

00:58:28on a besoin d'effectifs

00:58:29et qu'est-ce qu'on fait ?

00:58:30on décidait en 2016

00:58:31de plier l'opération militaire

00:58:33avec le Sangaris

00:58:34qui est en RCA

00:58:35donc en fait

00:58:36on abandonne la RCA

00:58:37la RCA panique un peu

00:58:38je ne rentre pas dans les détails

00:58:39les russes s'y installent

00:58:40donc encore une fois

00:58:41la présence des russes

00:58:43en Afrique francophone

00:58:44elle n'est pas liée

00:58:45à une stratégie russe

00:58:46elle est liée au fait

00:58:47que les russes ont compris

00:58:48qu'il y avait un espace de liberté

00:58:50un espace libre

00:58:50qui s'ouvrait pour eux

00:58:51c'est ça qui est incroyable

00:58:52en fait les russes

00:58:53ne sont que la conséquence

00:58:54et pas la cause

00:58:55c'est ça qui est incroyable

00:58:56nous on accuse les russes

00:58:57d'avoir mené des opérations

00:58:58oui ils ont mené des opérations

00:59:00mais après

00:59:00le problème

00:59:01on s'est affaibli

00:59:02en ne percevant pas cette menace

00:59:04après les russes sont installés

00:59:05avec un système militarisé

00:59:06extrêmement performant

00:59:072018 la RCA

00:59:092022 le Mali

00:59:102023

00:59:12le Burkina Faso

00:59:13le Niger

00:59:13etc etc etc

00:59:14les américains

00:59:15sont installés en 2013

00:59:16pourquoi ?

00:59:17au moment de Barkhane

00:59:18pourquoi ?

00:59:18parce qu'on a un problème

00:59:20de moyens

00:59:21l'armée française

00:59:21a un problème de moyens

00:59:22un problème de transport

00:59:23aérien

00:59:24des gros porteurs

00:59:25il y a un problème

00:59:25de renseignement

00:59:26un problème de haute technologie

00:59:28pour avoir du renseignement

00:59:28donc en fait

00:59:29faire Barkhane

00:59:30c'est évidemment

00:59:31être affilié

00:59:31au modèle américain

00:59:33les américains

00:59:33ont compris

00:59:34depuis 2001

00:59:35avec la lutte contre le terrorisme

00:59:36qu'il fallait impérativement

00:59:38s'occuper du terrorisme

00:59:39montant en Afrique noire

00:59:40et donc qu'est-ce qu'il fait ?

00:59:41il monte des programmes

00:59:42qu'on appelle

00:59:42train et une équipe

00:59:43donc il y a des programmes

00:59:44visant à former

00:59:45les armes africaines

00:59:46ils sont rentrés

00:59:47ils sont arrivés dedans

00:59:49et maintenant

00:59:49Trump lui

00:59:50qu'est-ce qu'il a fait ?

00:59:50il a spoté

00:59:51les pays qui avaient des matières premières

00:59:53je prends l'exemple de la RDC

00:59:54la République démocratique du Congo

00:59:55à Kinshasa

00:59:56ils viennent de signer des accords

00:59:57le Nigeria

00:59:58tous les pays qui sont riches

01:00:00globalement

01:00:00en matières premières

01:00:01sont des cibles potentiels

01:00:04et puis vous avez les Turcs

01:00:05qui ont compris eux

01:00:06vous le dites

01:00:06Erdogan commence à s'intéresser

01:00:08aussi à l'Afrique

01:00:08oui mais c'est également historique

01:00:10connaître la Turquie

01:00:12c'est savoir que

01:00:12ça allait très loin

01:00:13rappelez-vous

01:00:14à l'époque de l'Empire Romain

01:00:15etc

01:00:15c'était une zone d'influence turque

01:00:18donc aujourd'hui

01:00:18ils ont un modèle

01:00:19qui est extrêmement puissant

01:00:20pourquoi ?

01:00:20parce que la montée en puissance

01:00:21de l'islam

01:00:22entre guillemets

01:00:23du monde musulman

01:00:24fait qu'aujourd'hui

01:00:25ils s'appuient sur le monde musulman

01:00:26ils vont à la mosquée

01:00:27le vendredi

01:00:27etc etc

01:00:28et ils ont un business model

01:00:29qui est assez proche des Russes

01:00:31un

01:00:31on vend des armes

01:00:32on forme sur les armes

01:00:33trois

01:00:34alors on forme des unités

01:00:35pour aller au combat

01:00:35et c'est tout

01:00:36alors par-ci par-là

01:00:37au Mali

01:00:38ils mettent en place

01:00:40la protection

01:00:40comment dire

01:00:41des gouvernants

01:00:42donc ils sont extrêmement proches

01:00:43si vous voulez

01:00:44des locaux

01:00:46concrètement

01:00:46en 10 ans

01:00:47l'Afrique a signé

01:00:4933 accords de défense

01:00:50avec les Russes

01:00:51et 39 accords de défense

01:00:53avec les Turcs

01:00:54ce qui veut dire qu'aujourd'hui

01:00:55on a une vraie compétition

01:00:56qui s'est mise en place

01:00:56et celle-là

01:00:57elle ne partira pas rapidement

01:00:59comment se fait-il

01:01:00Pierre de Jong

01:01:01que malgré tout

01:01:02lorsqu'il y a eu

01:01:02des interventions militaires

01:01:04c'était la France

01:01:04un besoin d'intervention militaire

01:01:06les régimes

01:01:06c'est quand même la France

01:01:07qu'on venait chercher

01:01:07l'opération Barkhane

01:01:08entre autres

01:01:09avec la France et Hollande

01:01:10nous restons quand même

01:01:11la référence militaire

01:01:12on reste gendarme

01:01:13en cas d'urgence

01:01:14ou c'est de moins en moins vrai ?

01:01:15Alors on l'était

01:01:16jusqu'il y a quelques années

01:01:18je ne connais pas la fin

01:01:19pourquoi ?

01:01:19parce que ça fait longtemps

01:01:20on fait trois ans

01:01:20qu'il n'y a pas eu d'intervention

01:01:21depuis la fin de Barkhane

01:01:22en 2022-2023

01:01:24on peut considérer

01:01:25qu'il n'y a pas d'intervention en Afrique

01:01:26Il devrait y en avoir ou non ?

01:01:27Vu la situation locale ?

01:01:28Écoutez, on pourrait l'imaginer

01:01:29on sait qu'il y a

01:01:31un bruit de fond

01:01:31sur les Maliens

01:01:32qui ont de vraies difficultés

01:01:33les Nigériens

01:01:34ont de vraies difficultés

01:01:35mais je pense que

01:01:35ces deux pays

01:01:36ne sont pas demandeurs

01:01:37ils ont les Russes

01:01:37qui sont présents

01:01:38et qui les empêcheront

01:01:39qui les protègent ou non ?

01:01:41Oui, parce qu'il y a du monde

01:01:42Les Russes c'est Wagner

01:01:43Oui, c'est Africa-Corse

01:01:44c'est comme Wagner

01:01:45Quels sont les pays africains

01:01:46qui peuvent basculer

01:01:47dans un islamisme intégriste ?

01:01:49Est-ce qu'il y a des endroits

01:01:50où Daesh, Afrique

01:01:50peut prendre autour ?

01:01:51Je pense que tout le Sahel

01:01:52peut effectivement basculer

01:01:52Tout le Sahel ?

01:01:53Ben oui, parce que le Niger

01:01:54Donc Niger-Mali

01:01:55Ben le Niger-Mali

01:01:56Burkina Faso

01:01:57Burkina Faso est vraiment

01:01:58dans une période extrêmement compliquée

01:01:59L'ancienne autre volta

01:02:01Exactement

01:02:01vous avez une descente ensuite

01:02:02en direction

01:02:03des pays du Golfe de Guinée

01:02:04donc on peut considérer

01:02:05que l'ensemble des pays

01:02:05donc le Ghana

01:02:07la Côte d'Ivoire

01:02:08le Togo

01:02:09le Bénin

01:02:10évidemment le Nigeria

01:02:11avec Boko Haram

01:02:12tout le nord de ces pays-là

01:02:13est sous tension

01:02:14vous avez une descente progressive

01:02:15en fait des Genimes

01:02:16c'est le groupe terroriste

01:02:18pour faire court

01:02:18qui descend en direction

01:02:19du Golfe de Guinée

01:02:20donc la région n'est pas

01:02:21du tout stabilisée

01:02:21ceci étant dit

01:02:22Barkhane

01:02:23c'est comme 5000 hommes

01:02:24sur une zone grande

01:02:25comme l'Europe

01:02:25comment voulez-vous

01:02:26que Barkhane puisse avoir

01:02:27des résultats ?

01:02:28C'est impossible

01:02:28et malheureusement

01:02:29ce qu'on avait oublié en France

01:02:31comme on est toujours

01:02:31un petit peu à l'aise

01:02:33on n'a pas compris une chose

01:02:34on avait oublié

01:02:34la phrase de Klausiewicz

01:02:35qui dit concrètement

01:02:37qu'une opération militaire

01:02:38c'est une opération politique

01:02:39et en fait

01:02:40il n'y avait pas de but politique

01:02:41à part tuer le maximum

01:02:42de terroristes

01:02:43et le problème

01:02:44lorsqu'on met 5000 hommes

01:02:45sur une zone grande

01:02:46comme l'Europe

01:02:47il ne peut pas y avoir

01:02:47de résultats

01:02:48et malheureusement

01:02:49on nous reproche

01:02:49à nous français

01:02:50à nous Barkhane

01:02:51en fait

01:02:51de ne pas avoir

01:02:52les bons résultats

01:02:52mais du coup

01:02:53on se fait virer

01:02:54parce qu'on était pas bon

01:02:55un coup de pied dans les fesses

01:02:56quasiment

01:02:56et remplacé par d'autres puissances

01:02:58c'est terrible

01:02:58c'est un échec total

01:02:59comment est-ce que

01:03:00la classe politique française

01:03:01ne s'est pas dotée

01:03:02enfin on parle de Jacques Faucard

01:03:03d'une vision

01:03:03il y avait une vraie vision

01:03:04à l'époque

01:03:05mais à l'Elysée

01:03:06il n'y avait pas une cellule

01:03:07au ministère de la Défense

01:03:08des Affaires étrangères

01:03:09il n'y avait pas une cellule

01:03:10des narcs compétents

01:03:12vu les liens

01:03:12qu'il y avait avec l'Afrique

01:03:13et des correspondants

01:03:14des pays africains

01:03:15qui auraient pu nous prévenir

01:03:16que tout était en train

01:03:17de se déliter

01:03:17on a laissé

01:03:18même le président Macron

01:03:18a laissé les choses

01:03:19comme ça couler tout doucement

01:03:21si on parle militaire

01:03:22concrètement

01:03:22les interventions

01:03:23il faut des effectifs

01:03:24quand vous savez

01:03:24qu'aujourd'hui

01:03:26il reste cette brigade

01:03:26sur le port économique

01:03:27on n'a pas besoin

01:03:28d'effectifs

01:03:28on était quand même

01:03:30très présents militairement

01:03:31c'est ça qui fait

01:03:32qu'il n'y a aussi

01:03:32rien économique

01:03:34après du point de vue économique

01:03:35vous voyez bien

01:03:36que Bolloré

01:03:37a quitté les ports

01:03:38vous voyez bien

01:03:38que les banques françaises

01:03:39sont parties

01:03:40vous en parlez

01:03:41les banques justement

01:03:42incroyable

01:03:43vous parlez de démission

01:03:44des banques françaises

01:03:44il n'y en a pas

01:03:44il n'y en a plus

01:03:45ça n'existe plus

01:03:46c'est incroyable

01:03:46sauf dans le Maghreb

01:03:47mais en tout cas

01:03:48dans l'Afrique subsaharienne

01:03:49parce qu'il y a des

01:03:50travailleurs maghrébins

01:03:51qui envoient de l'argent

01:03:51oui puis ils sont encore présents

01:03:53mais ça restera peut-être pas

01:03:54j'en sais rien du tout

01:03:55deuxième point

01:03:56c'est FAO

01:03:56qui était le grand

01:03:57le grand système

01:03:58de distribution

01:03:59et comment

01:04:00archi connu

01:04:00on l'a vendu aux japonais

01:04:01donc en fait

01:04:02le bilan exact

01:04:03vous voyez qu'en fait

01:04:04notre positionnement

01:04:05comment dire

01:04:06en Afrique

01:04:07est moyen

01:04:07un autre exemple

01:04:08dans l'uranium

01:04:09on s'est fait virer du Niger

01:04:10donc tout ça fait

01:04:11qu'aujourd'hui

01:04:11nos parts de marché

01:04:12un jour j'ai un chef d'état

01:04:14qui était le président Aziz

01:04:14en Mauritanie

01:04:15qui me dit

01:04:15je parle de la France

01:04:16un peu comme vous

01:04:17la France le machin

01:04:18il dit

01:04:18vous êtes bien sympa

01:04:19mon colonel

01:04:21citez moi les sociétés

01:04:22qui sont présentes en Mauritanie

01:04:23j'ai eu du mal

01:04:24de sortir de chez Paul

01:04:25du boulanger

01:04:28j'avais du mal

01:04:29à lui dire

01:04:29qu'effectivement

01:04:30monsieur le président

01:04:31on n'est pas très présent

01:04:32les hôtels

01:04:33c'est terminé

01:04:34moi je vais en Mauritanie

01:04:34les hôtels

01:04:35les hôtels d'accord

01:04:36sont partis

01:04:36tout ça fait qu'en fait

01:04:37notre présence

01:04:39est devenue extrêmement faible

01:04:40mais le problème

01:04:41c'est que le régalien

01:04:42restait présent

01:04:43le militaire

01:04:43restait présent

01:04:44donc en fait

01:04:44ça compensait

01:04:45une baisse

01:04:46si vous voulez

01:04:46une baisse générale

01:04:48des investissements français

01:04:49en fait

01:04:50on était présent

01:04:50par l'armée

01:04:51et en soi

01:04:51ça suffisait

01:04:52mais l'échec de Barkhane

01:04:53entre guillemets

01:04:53ou le fait que Barkhane

01:04:55était perçu

01:04:55comme un outil

01:04:56qui n'était pas assez efficace

01:04:59considéré comme faible

01:05:00donc politiquement faible

01:05:02économiquement faible

01:05:03et militairement faible

01:05:04triple punition

01:05:06alors là c'était

01:05:06l'apport direct

01:05:07Out of Africa

01:05:08le titre

01:05:09le titre dit bien

01:05:10le contenu du livre

01:05:11ce livre porte bien son titre

01:05:12chronique du divorce

01:05:13franco-africain

01:05:14par le colonel Berdeillon

01:05:15qui est évidemment

01:05:16vous êtes un expert

01:05:17en géostratégie

01:05:18vous avez accompagné

01:05:19deux présidents de la république

01:05:20c'est un dossier

01:05:20que vous connaissez bien

01:05:22vous restez avec nous

01:05:23vous nous appelez

01:05:23il va être 13h30

01:05:24vous avez la parole

01:05:25vous qui nous écoutez

01:05:26et bien entendu

01:05:28que la question africaine

01:05:30parce que soit

01:05:31vous avez été concerné

01:05:31soit vous avez été impliqué

01:05:32soit ça vous parle

01:05:33soit vous êtes inquiet

01:05:34parce que

01:05:35on sait que l'Afrique

01:05:36et le colonel Berdeillon

01:05:37le confirme

01:05:38va être la future plaque tournante

01:05:40au niveau économique

01:05:40au niveau stratégique

01:05:41du pays

01:05:42du continent

01:05:42il faudra être présent

01:05:43pour peser

01:05:44sur la politique internationale

01:05:45au moment où on se rend compte

01:05:46que la France

01:05:47est tout simplement

01:05:48évacuée

01:05:49et dégagée

01:05:490826 300 300

01:05:52Jacaya s'attend vos appels

01:05:53et le colonel Berdeillon

01:05:55y répondra

01:05:55bien entendu

01:05:56sans aucune hésitation

01:05:58à tout de suite

01:05:58sur Sud Radio

01:06:00midi 14h

01:06:01Sud Radio

01:06:02la France dans tous ses états

01:06:04Péricault Légas

01:06:05vous êtes bien sur Sud Radio

01:06:07ce mardi 23 juin

01:06:09il est 13h30

01:06:10vous avez la parole

01:06:11vous qui nous écoutez

01:06:11vous avez certainement

01:06:12envie d'intervenir

01:06:13sans doute que les propos

01:06:14du colonel Berdeillon

01:06:15et le contenu de son livre

01:06:17Out of Africa

01:06:18chronique du divorce

01:06:19franco-africain

01:06:20a suscité en vous

01:06:21des interrogations

01:06:23nous avons

01:06:24Julien

01:06:25qui nous

01:06:27qui nous appelle

01:06:28non

01:06:28est-ce que Julien

01:06:29non non non

01:06:29est-ce que c'est Philippe

01:06:30non plus

01:06:30bon alors attendez

01:06:31le temps qu'ils arrivent

01:06:32ils se bousculent au portillon

01:06:34mais on va les avoir

01:06:35colonel Berdeillon

01:06:36la situation est rattrapable

01:06:38ou c'est irréversible

01:06:39est-ce qu'il y a un ou deux pays

01:06:40avec lesquels on peut

01:06:42rétablir des liens

01:06:43des liens privilégiés

01:06:44alors d'abord

01:06:45les liens n'ont pas été rompus

01:06:46je prends des pays

01:06:47comme le Gabon

01:06:48par exemple

01:06:49on a laissé une coopération présente

01:06:50on reste actif

01:06:52encore une fois

01:06:53la Côte d'Ivoire

01:06:53on a des excellentes relations

01:06:54avec la Côte d'Ivoire

01:06:55mais elle a changé

01:06:55la relation est beaucoup

01:06:56moins militarisée

01:06:57on est sur un modèle

01:06:59avec une empreinte

01:06:59qui est beaucoup plus basse

01:07:00et c'est ça qu'il fallait faire avant

01:07:02on était encore trop présents

01:07:03donc maintenant

01:07:03qu'on a baissé la pression

01:07:05comment dire

01:07:06en fermant les régiments

01:07:07ou les unités

01:07:08qui étaient implantées

01:07:09dans les différents pays

01:07:09on a des bonnes relations

01:07:11encore une fois

01:07:11il faut la réhabiliter

01:07:12mais le problème

01:07:13c'est l'erreur de ceux

01:07:14qui veulent faire comme avant

01:07:15donc il ne faut pas inventer

01:07:16le modèle précédent

01:07:17il faut réinventer

01:07:18de nouvelles relations

01:07:19et elles sont bonnes

01:07:19enfin il y a la francophonie

01:07:21il y a des relations

01:07:22extrêmement fraternelles

01:07:24entre les états africains

01:07:25et nous

01:07:25de tous niveaux

01:07:26des civils

01:07:27des militaires

01:07:27c'est pas le problème

01:07:28mais le modèle ancien

01:07:29n'existe plus

01:07:30donc on ne peut pas

01:07:31on n'est plus paternaliste

01:07:32si on reste sur un modèle

01:07:34notre vieux modèle

01:07:34je dirais comme crypto

01:07:36crypto-colonialiste

01:07:37c'est fini

01:07:37ça ne peut pas fonctionner

01:07:38il faut trouver un modèle

01:07:39dans lequel il y a un équilibre

01:07:40et vous savez le point très important

01:07:42c'est pas seulement les militaires

01:07:43c'est les politiques

01:07:44pourquoi l'Afrique

01:07:46et le contenant

01:07:46dans lequel

01:07:46toutes les politiques arrivent

01:07:47ils tutoient tout le monde

01:07:48c'est le tutoiement permanent

01:07:49mais pourquoi ?

01:07:50de la part des français

01:07:51vous voulez dire ?

01:07:51bien oui bien sûr

01:07:51comme Bruno Le Maire

01:07:52avec Wattara par exemple

01:07:55comme c'est un copain quoi

01:07:56ils le vivent comment eux ?

01:07:58très mal

01:07:58les chefs de l'état

01:07:59tu me respectes

01:08:00quand un ministre des finances

01:08:02que je sache

01:08:03arrive à Paris

01:08:03ils tutoient pas Macron

01:08:05ça me paraît incroyable

01:08:07c'est hallucinant

01:08:08de la part des gens

01:08:08qui s'appellent

01:08:09c'est l'Est

01:08:11on est à l'Est

01:08:12on est un peu chez nous

01:08:13et non seulement ça

01:08:13mais on va leur expliquer

01:08:14qu'ils doivent faire moins d'enfants

01:08:16qu'ils doivent faire comme ci

01:08:17comme ça

01:08:17donc on donne plein de

01:08:18mais il a dit

01:08:19mais tenez

01:08:20on est indépendant

01:08:20on n'est pas indépendant

01:08:21le problème

01:08:21donc on a oublié ça

01:08:23est-ce que les hommes politiques

01:08:24dont je parle à l'instant

01:08:25lorsqu'ils vont en Afrique

01:08:26est-ce qu'ils disent la même chose

01:08:27au Pakistan, en Chine ou au Brésil ?

01:08:28évidemment pas

01:08:29évidemment que non

01:08:30donc pourquoi ils le font là ?

01:08:31donc on va y

01:08:31il faut nettoyer le cerveau des gens

01:08:33parce qu'ils se croient encore

01:08:34en terrain conquis

01:08:35et qu'ils pensent

01:08:36que la France a un aura

01:08:37c'est pathétique

01:08:38là c'est la fin du monde

01:08:39alors voilà

01:08:40les appels arrivent

01:08:41et nous avons Arthur

01:08:42qui nous appelle de Montelier

01:08:43bonjour Arthur

01:08:43oui bonjour Arthur

01:08:46il m'est resté mon colonel

01:08:47alors

01:08:49vous êtes un ancien

01:08:50vous avez travaillé dans un

01:08:53je n'ai rien à dire

01:08:55en effet

01:08:55voilà

01:08:56donc

01:08:57je vous êtes un de mes anciens

01:08:59mes grands anciens

01:09:00je voudrais dire

01:09:01je n'ai pas servi en Afrique

01:09:04mais j'ai servi en Afganistan

01:09:07après j'ai été blessé

01:09:08j'ai dû arrêter

01:09:09mais par contre

01:09:10mon père

01:09:10a très bien connu l'Afrique

01:09:12pour y avoir perdu

01:09:13pendant deux ans

01:09:14et il m'a particulièrement

01:09:16raconté ses séjours

01:09:17au Sénégal

01:09:17notamment

01:09:18il nous fait partout

01:09:19et il vous a croisé

01:09:23à l'époque

01:09:24il m'avait expliqué

01:09:25qu'à l'époque

01:09:26justement

01:09:27les affaires africaines

01:09:28étaient virées

01:09:29par des gens

01:09:29qui connaissaient

01:09:30les Africains

01:09:32qui les connaissaient

01:09:33intimement

01:09:33d'ailleurs

01:09:35même si

01:09:35on parle de néoponialisme

01:09:37maintenant

01:09:37et je trouve

01:09:38qu'à l'heure actuelle

01:09:39je ne sais pas

01:09:40si vous êtes d'accord

01:09:40avec moi

01:09:41mais je pense

01:09:43qu'on a géré

01:09:43les affaires africaines

01:09:45maintenant

01:09:45avec des

01:09:47des énarques

01:09:48alors surdéplômés

01:09:50mais qui ne connaissaient

01:09:51rien du tout

01:09:52à l'Afrique

01:09:52et je pense

01:09:53qu'on devrait

01:09:54justement

01:09:55laisser les affaires africaines

01:09:56évidemment

01:09:56être confinés

01:09:58par des gens

01:09:58qui connaissent l'Afrique

01:09:59comme vous mon colonel

01:10:00ou par quelqu'un

01:10:01comme Bernard Lugan

01:10:02justement

01:10:02qui a particulièrement

01:10:03expliqué

01:10:04nos relations

01:10:05avec l'Afrique

01:10:06et pourquoi

01:10:06nous nous perdions

01:10:07la gueule

01:10:08en permanence

01:10:09Père De Jong

01:10:10est-ce qu'il faut

01:10:10reconfier

01:10:11les dossiers africains

01:10:12s'il en est encore temps

01:10:13à des gens compétents

01:10:15et qui soient

01:10:16à la hauteur des enjeux

01:10:18Le camarade a parfaitement raison

01:10:19il connait bien son sujet

01:10:20le problème c'est qu'on a eu

01:10:22une perte de valeur

01:10:23une perte de connaissance

01:10:24de l'Afrique

01:10:25qui était liée

01:10:25en fait à la professionnalisation

01:10:26en fait le problème

01:10:27les troupes de marine

01:10:28qui étaient orientées

01:10:29sur l'Afrique principalement

01:10:30ont perdu

01:10:30ce qu'on appelle

01:10:31le lead sur l'Afrique

01:10:32et donc en fait

01:10:33l'Afrique est devenue

01:10:33une terre

01:10:34une terre de recrutement

01:10:35une terre d'aération

01:10:36de nos unités

01:10:37donc en fait

01:10:37concrètement

01:10:38la qualité de notre rétexte

01:10:39du retour d'expérience

01:10:40était beaucoup moins bonne

01:10:41que celle qui était avant

01:10:42en fait

01:10:42qu'est-ce qui s'est passé

01:10:43en 20 ans

01:10:44parce que ça a commencé

01:10:45dans les années 90

01:10:46comme j'ai pu vous le dire

01:10:47en 20 ans en fait

01:10:48on a perdu la langue de l'Afrique

01:10:49en fait

01:10:49c'est une espèce de finesse

01:10:50qu'on avait de l'analyse

01:10:51la langue de l'Afrique

01:10:52donc il y avait une langue

01:10:53de l'Afrique à Paris

01:10:54on savait parler assez

01:10:56oui

01:10:56puis il y avait un échange

01:10:56réciproque qui était

01:10:57en fait une forme d'égalité

01:10:58donc en fait

01:10:59on l'a perdu à différents moments

01:11:01un autre exemple

01:11:01je sais tout à l'heure

01:11:03la guerre en Libye en 2011

01:11:04c'est quoi cette guerre ?

01:11:05Sarkozy là

01:11:06mais oui

01:11:07on voit bien

01:11:07qu'il y a une série d'erreurs

01:11:08c'est la pièce

01:11:14c'est une zone qui était

01:11:16italienne pour faire court

01:11:18le deuxième point

01:11:18c'est que

01:11:19si on avait la langue de l'Afrique

01:11:21on aurait

01:11:22évidemment

01:11:22on savait

01:11:23qu'il y avait

01:11:24des stocks d'armes incroyables

01:11:26et que si Kadhafi partait

01:11:27ces stocks d'armes

01:11:28se répandent

01:11:29dans le Sahel

01:11:30donc le problème

01:11:30qui paye la facture ?

01:11:31Ce sont les Etats sahéliens

01:11:32pourquoi ?

01:11:33parce que les mercenaires

01:11:34Touareg

01:11:35qui étaient avec Kadhafi

01:11:36en 2011-2012

01:11:37se sont répandus

01:11:38dans toute l'Afrique

01:11:39avec des tonnes de matériel

01:11:40des munitions etc

01:11:41donc tout ça fait que

01:11:42on n'a perdu la langue de l'Afrique

01:11:43et notre camarade

01:11:44a parfaitement raison

01:11:45c'est qu'en fait

01:11:46quelque part

01:11:46il faut retrouver ça

01:11:47et dans le bouquin

01:11:48je dis à un moment donné

01:11:49retrouvons une situation hantée

01:11:50puisqu'aujourd'hui

01:11:52pour les armées françaises

01:11:53le problème majeur

01:11:54c'est l'Ukraine

01:11:55la Russie etc

01:11:56il faut trouver une autre solution

01:11:57et donc il faut

01:11:58respécialiser

01:11:59des militaires

01:12:00et une partie de l'armée

01:12:01va à l'Afrique

01:12:02il faut être beaucoup plus humble

01:12:03arrêter de tourner

01:12:04avec des avions toute la journée

01:12:05avec des délégations

01:12:06qui passent leur temps

01:12:07à tourner etc

01:12:08il faut devenir invisible

01:12:09on n'est pas chez nous

01:12:10on est dans des pays

01:12:11qui sont des pays

01:12:11totalement souverains

01:12:12donc on est là en tant que partenaire

01:12:13et pas en tant que donneur d'ordre

01:12:15pour autant

01:12:16nous avons d'autres liens

01:12:17avec l'Afrique

01:12:17qui sont les ressortissants

01:12:18africains

01:12:19ou d'origine africaine

01:12:20en France

01:12:21ça devrait justement

01:12:22créer une synergie

01:12:24un intérêt

01:12:25parce que ces habitants

01:12:27ces français d'origine africaine

01:12:28ou ces ressortissants

01:12:29qui viennent surtout

01:12:30de l'Afrique occidentale

01:12:31que ce soit le Sénégal

01:12:32le Mali

01:12:33le Niger

01:12:34la Côte d'Ivoire

01:12:35cette population là

01:12:36n'a pas essayé

01:12:37de maintenir des liens

01:12:37entre leur pays

01:12:38et la France

01:12:38alors si bien évidemment

01:12:39il y a des relations

01:12:40extrêmement importantes

01:12:42familiales

01:12:42etc

01:12:43le problème

01:12:43c'est que ça a un autre sujet

01:12:44c'est un très bon sujet

01:12:45le problème

01:12:46c'est le rapport à l'immigration

01:12:47l'Afrique est devenue

01:12:48progressivement

01:12:49une terre dangereuse

01:12:50parce que c'était une terre

01:12:51d'expatriation

01:12:52de ses ressortissants

01:12:53et nous en Europe

01:12:54on le perçoit mal

01:12:55parce qu'on se dit

01:12:56mais qu'est-ce que font

01:12:57tous ces gens

01:12:57d'autant que le discours politique

01:12:58tous nos hommes politiques

01:13:00ont dit en Afrique

01:13:00faites moins d'enfants

01:13:01contrôlez les naissances

01:13:02etc

01:13:03et aussi

01:13:03tout le monde

01:13:05donc il y avait une espèce

01:13:05d'inquiétude

01:13:06donc en fait

01:13:06on a sécrété une forme d'angoisse

01:13:08malheureusement

01:13:08on n'est pas rationnel

01:13:10en fait cette rationalité

01:13:11il fallait trouver une solution

01:13:12il fallait trouver

01:13:12sur les visas

01:13:13moi j'étais avec Jacques Chirac

01:13:14partout où on allait en Afrique

01:13:15on disait

01:13:16les africains disaient

01:13:17on veut des visas etc

01:13:18ça peut se contrôler

01:13:19ça peut se canaliser

01:13:20le problème aujourd'hui

01:13:21on a fermé les écoutilles

01:13:22et ça ça crée des relations

01:13:24relativement tendues

01:13:25en tout cas relativement sèches

01:13:26avec les états africains

01:13:27qui comprennent mal pourquoi

01:13:29ils n'arrivent pas à venir en France

01:13:30ils sont français

01:13:30ils ont des passeport frontel

01:13:31les trois quarts

01:13:32nous avons Julien

01:13:34Julien qui nous appelle

01:13:35Oui Pericolo

01:13:36bonjour

01:13:36vous nous appelez du Loiret

01:13:37je vois que je vois là

01:13:39sur un écran

01:13:40il fait plus de 40 degrés

01:13:41dans le Loiret

01:13:41il fait très chaud aujourd'hui

01:13:43oui oui

01:13:43mais on se met à l'ombre

01:13:45on se met à l'ombre

01:13:46alors Julien

01:13:46qu'est-ce que vous avez envie

01:13:47de dire au colonel

01:13:48Perdeyong

01:13:49je suis content

01:13:49de participer à votre émission

01:13:51nous aussi

01:13:52nous aussi content

01:13:53de vous avoir

01:13:53l'Afrique c'est un pays

01:13:56que je connais bien

01:13:57comme l'Amérique du Sud

01:13:58et ce que la France

01:14:00a fait en Afrique

01:14:02c'est ce que les Américains

01:14:03ils ont fait en Amérique du Sud

01:14:06votre accent

01:14:07votre accent indique

01:14:08que vous êtes plutôt

01:14:09d'Amérique du Sud

01:14:10c'est ça ?

01:14:10Amérique du Sud

01:14:12amateur de vin

01:14:12et de beaux plats

01:14:14comme vous faites

01:14:15très bien

01:14:16alors pour l'Afrique

01:14:16qu'est-ce que

01:14:17qu'est-ce que vous suggérez

01:14:18au colonel Perdeyong

01:14:19pour l'Afrique

01:14:20je vais vous dire

01:14:21que notre cher président

01:14:23qui était amateur d'art africain

01:14:26Jacques Chirac

01:14:27les arts premiers

01:14:29il passait à la boutique

01:14:30l'un de mes amis

01:14:31il faisait son choix

01:14:32et le lendemain

01:14:34il y avait son secrétaire

01:14:35qui passait

01:14:35avec la valise

01:14:36et il payait

01:14:37il payait tout ce qu'il avait

01:14:38mis de côté

01:14:40et le président

01:14:42Bongo

01:14:43avec son secrétaire

01:14:45monsieur le colonel

01:14:46devait le savoir

01:14:47oui oui

01:14:48c'est que

01:14:48par les gestes

01:14:49par les gestes

01:14:51le secrétaire comprenait

01:14:53si la valise

01:14:53il fallait la remplir

01:14:54à moitié

01:14:55à trois quarts

01:14:56ou un tiers

01:14:57oui mais ça c'est

01:14:58l'aspect

01:15:00c'est la face

01:15:01un peu noire

01:15:01de la relation

01:15:02France-Afrique

01:15:02ah bah ça

01:15:03c'est l'Afrique

01:15:04qui a alimenté

01:15:05qui a nourri

01:15:06tous les partis politiques

01:15:08des années 80

01:15:09jusqu'à maintenant

01:15:09jusqu'à

01:15:10en 1995

01:15:122000

01:15:13maintenant on est remplacé

01:15:14l'Afrique est remplacé

01:15:15par d'autres pays

01:15:16qui sont toujours en Afrique

01:15:17qu'on ne citera pas

01:15:17mais enfin

01:15:18les valises continuent à circuler

01:15:19colonel Perdeyong

01:15:20c'était un aspect important

01:15:21c'est un sujet extrêmement sensible

01:15:23bien évidemment

01:15:23à prendre les facettes

01:15:26puis il y a des personnages

01:15:27comme Robert Bourgi

01:15:28qui ont écrit ce sujet

01:15:29qui l'ont enlargé en travers

01:15:31écrit

01:15:31les modalités

01:15:32des flux financiers

01:15:34bien sûr

01:15:35et pour en venir

01:15:37pour en venir

01:15:38à Kadhafi

01:15:39il ne faut pas oublier

01:15:40que Kadhafi

01:15:41quand il était en vie

01:15:42il nourrissait

01:15:43toutes ses tribus

01:15:44et il n'y avait pas

01:15:46beaucoup

01:15:47de migrations

01:15:48vers l'Europe

01:15:49c'est un aspect

01:15:57vous mettez le doigt

01:15:58sur des choix stratégiques

01:15:59qui n'ont peut-être pas

01:16:00été forcément les plus heureux

01:16:01alors qu'au départ

01:16:01on partait de la fleur au fusil

01:16:03et le résultat

01:16:04Perdeyong

01:16:04c'est une catastrophe

01:16:05d'autant que la Libye

01:16:05c'était un bouchon

01:16:06et c'était un bouchon

01:16:07qui contrôlait relativement bien

01:16:09le système de migration

01:16:10c'est vrai que c'était assez

01:16:12comment dire

01:16:12c'était encore une fois un bouchon

01:16:14c'est comme ça qu'il faut le voir

01:16:14maintenant le problème

01:16:15encore une fois

01:16:15c'est que la Libye

01:16:17encore une fois

01:16:18on a été trop loin dans l'histoire

01:16:19c'est vrai que

01:16:20cette guerre intralibienne

01:16:22entre l'Est et l'Ouest

01:16:23entre

01:16:23d'un côté Tripoli

01:16:24de l'autre côté Benghazi

01:16:25il faudrait traiter la question

01:16:26le problème

01:16:27c'était pas la France de le faire

01:16:28c'est pas notre zone d'influence

01:16:29et le fait de faire un carpet bombing

01:16:31ça a quand même duré

01:16:31entre avril et octobre

01:16:33on a mitraillé massivement

01:16:35donc on a détruit ce pays

01:16:36très concrètement

01:16:36est-ce que c'est ça

01:16:37la bonne solution

01:16:38et ça j'en suis pas sûr

01:16:39à un moment donné

01:16:40je pense qu'il vaut mieux avoir

01:16:41moi j'étais plutôt partisan

01:16:43comment dire

01:16:44d'intervention militaire

01:16:46légère

01:16:46comme on faisait avant

01:16:46avec des guépards

01:16:47300 gars qui arrivaient

01:16:49personne ne tirait un coup au feu

01:16:49la présence des soldats français

01:16:52suffisait en soi

01:16:53la Libye

01:16:53c'est un autre domaine

01:16:54d'autant qu'on attire avec nous

01:16:56les Qataris

01:16:57les Britanniques

01:16:58et l'OTAN

01:16:58ça devient catastrophique

01:17:00et en fait

01:17:00ça a eu un changement de régime

01:17:01et il faut se rappeler

01:17:02que le président de l'ONU

01:17:03a dit

01:17:04à l'issue de la guerre

01:17:05je ne pensais pas

01:17:07un

01:17:07je ne pensais pas

01:17:08que vous changiez de régime

01:17:09c'était pas ça le but

01:17:10et le deuxième point

01:17:11les chinois et les russes

01:17:12qui avaient

01:17:13au conseil de sécurité

01:17:14au moment de la résolution

01:17:16pour intervenir

01:17:17pour 173

01:17:18pour intervenir en Libye

01:17:19avaient donné leur accord

01:17:20plus ou moins

01:17:21réalisent qu'ils se sont fait berner

01:17:22par les français

01:17:23et par les britanniques

01:17:24et à partir de ce moment là

01:17:25donc on est en 2011

01:17:26les russes et les chinois

01:17:27utilisent massivement

01:17:28le droit de veto

01:17:29au conseil de sécurité

01:17:30ce qui fait qu'aujourd'hui

01:17:31la guerre en Ukraine

01:17:32et la guerre aujourd'hui en Iran

01:17:34fait que les Nations Unies

01:17:35n'existent pas

01:17:36il n'y a plus de droit international

01:17:37parce que les russes et les chinois

01:17:38à partir de ce moment là

01:17:39ont décidé d'utiliser massivement

01:17:41le droit de veto

01:17:42donc plus de temps

01:17:42plus de nus

01:17:43on s'avance vers un monde

01:17:45un petit peu bouleversé

01:17:47Out of Africa

01:17:48c'est le titre

01:17:48mon colonel

01:17:50mon colonel

01:17:51un petit mot

01:17:53rapide Julien

01:18:11rapide

01:18:12divorce franco-africain

01:18:13aux éditions

01:18:14à lire absolument

01:18:15pour tous ceux

01:18:15qui s'intéressent au sujet

01:18:16et surtout

01:18:17par rapport à ce que ça nous annonce

01:18:19dans les relations

01:18:19entre non seulement

01:18:21la France et l'Afrique

01:18:21mais la France

01:18:22sur le plan international

01:18:24colonel Perdeyong

01:18:2512h45

01:18:25nous donnons la parole

01:18:26à ceux qui nous écoutent

01:18:27sur tous les sujets

01:18:28si vous voulez bien rester avec nous

01:18:29peut-être qu'un des thèmes

01:18:30qui va être évoqué

01:18:31vous serez

01:18:31comme vous savez

01:18:32vous avez la réponse

01:18:33à beaucoup de choses

01:18:34je vous garde à mes côtés

01:18:35pour participer

01:18:36voilà

01:18:36vous êtes sur Sud Radio

01:18:37vous nous appelez au 0826 300 300

01:18:39et on continue l'émission

01:18:40avec ceux qui nous appellent

01:18:41qui vont poser des questions

01:18:42à tout de suite

01:18:44midi 14h

01:18:45Sud Radio

01:18:46la France dans tous ses états

01:18:48Péricault Légas

01:18:50vous êtes bien sur Sud Radio

01:18:52en ce 23 juin 2026

01:18:54il est 13h49

01:18:55et jusqu'à 14h

01:18:57ce sont ceux qui nous écoutent

01:18:59qui ont la parole

01:18:59et là nous nous élargissons

01:19:01le débat

01:19:02la totalité de l'actualité

01:19:03on était sur la France-Afrique

01:19:04avec le colonel Perdeyong

01:19:05qui est resté à mes côtés

01:19:06et là nous allons parler

01:19:08d'une actualité

01:19:09peut-être un petit peu

01:19:10moins réjouissante

01:19:11c'est Philippe

01:19:12qui nous appelle de Lille

01:19:13qui veut nous parler

01:19:14du rapport

01:19:15entre les gendarmes

01:19:16et l'affaire Liana

01:19:16bonjour Philippe

01:19:18oui bonjour

01:19:19bonjour Philippe

01:19:21bonjour à tous vos équipes

01:19:22et à votre invité

01:19:23voilà bien sûr

01:19:24justement

01:19:24il est resté

01:19:25il est resté

01:19:25sachant quelle était

01:19:26la nature de votre question

01:19:27vous vous dites

01:19:28qu'on ne peut pas faire reposer

01:19:29sur la gendarmerie

01:19:30la responsabilité

01:19:32voilà

01:19:32des dérapages

01:19:33et des défaillances

01:19:34de l'affaire Liana

01:19:35c'est un étonnement

01:19:37parce que d'habitude

01:19:40les gendarmes

01:19:41qui sont des militaires

01:19:42obéissent aux ordres

01:19:43alors je veux bien

01:19:45qu'un gendarme

01:19:46fasse une erreur

01:19:47mais deux gendarmes

01:19:48les probabilités

01:19:50m'étonnent un peu

01:19:52donc je suis

01:19:53je vais juste exprimer

01:19:55un étonnement

01:19:56sur le fait

01:19:57qu'on nous présente

01:19:59des lampistes

01:19:59et que je pense

01:20:02que ces gens-là

01:20:03ont obéi aux ordres

01:20:04et la question

01:20:06est de savoir

01:20:07qui a donné l'ordre

01:20:08et

01:20:09et qui a suggéré

01:20:12de mettre

01:20:13quelque part

01:20:13par sous le boisson

01:20:14cette affaire

01:20:17Votre remarque

01:20:18est fondée

01:20:18Philippe

01:20:19si ce n'est que

01:20:20les ordres

01:20:20dans une gendarmerie

01:20:22sont quand même donnés

01:20:23par des gendarmes

01:20:23d'un grade supérieur

01:20:24de ce que l'on sait

01:20:25actuellement

01:20:27la procureure

01:20:28de Dauche

01:20:29madame Meyer

01:20:30donc transmet

01:20:30ses instructions

01:20:31elle ne s'assure pas

01:20:33elle ne s'assure pas

01:20:34par ses moyens personnels

01:20:35par le téléphone

01:20:36par de savoir

01:20:37si le dossier

01:20:38a été suivi

01:20:38qu'il a été en considération

01:20:39et là

01:20:40c'est la gendarmerie

01:20:41de condom

01:20:41qui est en cause

01:20:42et indirectement

01:20:43celle de Lectour

01:20:44où on voit

01:20:45d'après le rapport

01:20:46les rapports étaient bien

01:20:47sur place

01:20:48sur les bureaux

01:20:49et puis

01:20:50ils ont été ouverts

01:20:51au moment

01:20:51où on considérait

01:20:52qu'il fallait

01:20:52qu'ils soient ouverts

01:20:54et les gendarmes

01:20:55on ne dit pas

01:20:55qu'ils ont fait preuve

01:20:56de mauvaise volonté

01:20:57s'ils n'ont pas été alertés

01:20:59ils ne peuvent pas savoir

01:21:00mais quand ils reçoivent

01:21:01le dossier

01:21:02et qu'ils le regardent

01:21:03est-ce qu'un capitaine

01:21:04de gendarmerie

01:21:04un adjudant de gendarmerie

01:21:05quand il voit les faits

01:21:07est-ce que ça n'attire pas

01:21:08son attention

01:21:08il est peut-être père de famille

01:21:09ça l'incite peut-être

01:21:11à réagir

01:21:12or là

01:21:12on sait très bien

01:21:13que le dossier

01:21:14concernant Jérôme Barrella

01:21:15était sur des bureaux

01:21:17de gendarmes

01:21:17et que ce dossier

01:21:18n'a pas été ouvert

01:21:19vous comprenez le malaise

01:21:21Philippe ?

01:21:21oui tout à fait

01:21:22mais c'est ça

01:21:23qui est étonnant

01:21:24ah oui mais c'est eux

01:21:25ils n'ont pas reçu d'ordre

01:21:27je ne pense pas

01:21:28vous qui vous défendez

01:21:29la gendarmerie

01:21:29je ne pense pas

01:21:30que leurs officiers

01:21:31leur aient dit

01:21:31vous ne touchez pas

01:21:32à ce dossier

01:21:32c'est tout simplement

01:21:33qu'il y a eu

01:21:34on va dire

01:21:35une insouciance

01:21:36une défaillance

01:21:36une nonchalance

01:21:37que colonel Perdeillon

01:21:38qu'est-ce que vous pensez

01:21:39vous qui êtes militaire

01:21:39vous savez que

01:21:40dans toutes les administrations

01:21:41l'immobilisme est en marche

01:21:42très souvent

01:21:43donc le problème

01:21:44c'est qu'il y a une forme

01:21:44de cristallisation

01:21:45une forme de paresse

01:21:46parfois bien évidemment

01:21:47et qui peut arriver

01:21:48dans la gendarmerie

01:21:49comme dans l'armée française

01:21:49comme partout

01:21:50donc je pense que là

01:21:51il y a un point de circonstance

01:21:53le problème

01:21:53c'est le discernement

01:21:54et vous l'évoquiez fort

01:21:56justement à l'instant

01:21:57là on parle d'une gamine

01:21:59les faits sont quasiment caractérisés

01:22:02on est père de famille

01:22:02quel que soit le métier

01:22:04ou la vie qu'on a

01:22:05on voit que c'est un cadre urgent

01:22:06et puis la maman

01:22:08de mémoire

01:22:09je ne connais pas très bien

01:22:10le dossier

01:22:10de mémoire

01:22:11la maman relance régulièrement

01:22:12alors la maman de Rosa

01:22:13qui est une des premières victimes

01:22:15elle appelle tous les jours

01:22:16et à un moment donné

01:22:17on lui dit

01:22:18il faut qu'elle arrête

01:22:19la gendarme

01:22:20le gendarme qui est au téléphone

01:22:21il dit maintenant

01:22:22vous arrêtez

01:22:22parce que sinon

01:22:22on va mettre une main courante

01:22:23pour harcèlement

01:22:24mais c'est incroyable

01:22:25et on comprend

01:22:26l'affaire éclair

01:22:26c'est là que tout aurait pu se jouer

01:22:28qu'on s'aurait pu rendre

01:22:29rendu compte de la nocivité

01:22:30de Jérôme Barrella

01:22:32et pour autant

01:22:32on raccroche au nid de la personne

01:22:33en disant

01:22:34foutez-nous la paix

01:22:34occupez-vous de vos histoires

01:22:35l'affaire est en cours

01:22:37rien n'est en cours

01:22:38et ça finit par la mort d'une gamine

01:22:39c'est là qu'encore une fois

01:22:40la paresse très souvent

01:22:42administrative

01:22:42c'est souvent

01:22:43la porte ouverte

01:22:44à d'énormes faiblesses

01:22:45et là

01:22:45c'est la révélation de quelque chose

01:22:46d'où une espèce

01:22:48de débranlement

01:22:48en France

01:22:49qui constate

01:22:50à quel point

01:22:50elle n'est pas protégée

01:22:52et c'est le cœur du sujet

01:22:52dès lors que la population

01:22:54ne se sent pas protégée

01:22:54ça pose d'énormes difficultés

01:22:56ce sont nos enfants

01:22:57on ne va pas aller

01:22:58comme les anglais

01:22:59avec l'histoire des pakistanais

01:23:00des viols de gamines

01:23:01pendant 10 ans

01:23:02donc tout ça fait

01:23:03qu'aujourd'hui

01:23:03ça a vraiment touché le monde

01:23:05et je pense que

01:23:05nos hommes politiques

01:23:05ont pris conscience

01:23:06de la menace

01:23:07et tentent encore une fois

01:23:09de communiquer sur le sujet

01:23:10en disant très clairement

01:23:11qu'ils vont prendre

01:23:11des mesures extrêmement strictes

01:23:13et fermes

01:23:13mon colonel

01:23:13je reprends la remarque

01:23:14de Philippe

01:23:15mais je l'en lui retourne

01:23:16à lui comme à vous

01:23:17mon colonel

01:23:17est-ce qu'un gendarme

01:23:18peut faire preuve

01:23:19d'insouciance

01:23:21de nonchalance

01:23:22de laisser à l'administratif

01:23:23c'est un soldat

01:23:23c'est un militaire

01:23:24non on ne peut pas

01:23:24c'est impossible

01:23:25encore une fois

01:23:26il y a une responsabilité

01:23:27et il y aura

01:23:29il y a déjà deux sanctions

01:23:30il y a déjà deux gendarmes

01:23:31qui sont extrêmement durs

01:23:32alors la sanction

01:23:33ils ont été déplacés

01:23:34alors on verra la suite

01:23:36parce qu'il peut y avoir

01:23:36ensuite des mesures disciplinaires

01:23:37pour préserver leur intégrité

01:23:38j'allais dire

01:23:38mais bien évidemment

01:23:39encore une fois

01:23:40la gendarmerie

01:23:40elle est connue

01:23:41pour être extrêmement forte

01:23:42extrêmement rigide

01:23:43donc encore une fois

01:23:44ça entache la gendarmerie

01:23:45et ça la gendarmerie

01:23:46qui est un corps

01:23:47je dirais d'élite

01:23:47ne peut pas se permettre

01:23:49d'avoir ce genre

01:23:49de gamelle

01:23:51ou en tout cas

01:23:51de boulet accroché au pied

01:23:52donc tout ça

01:23:53ça va se traiter

01:23:53mais encore une fois

01:23:54il faut éviter que ça recommence

01:23:55je veux dire qu'on voit

01:23:56de plus en plus d'affaires

01:23:57de pédophilie

01:23:57je veux dire qu'on ne peut pas

01:23:58accepter qu'une enquête

01:23:59ne se diligeante pas

01:24:01à la minute où ça se passe

01:24:03vous voyez ce que je veux dire

01:24:03c'est inconfirmable

01:24:04il semblerait qu'on ait pris conscience

01:24:05de cet enjeu au sommet de l'État

01:24:06et qu'on prenne enfin

01:24:07les mesures nécessaires

01:24:08nous avons Romina

01:24:09qui nous appelle de Vic en Ligore

01:24:11bonjour Romina

01:24:12c'est aussi l'affaire Liana

01:24:13qui vous interpelle

01:24:15Romina

01:24:17oui oui

01:24:17moi ça m'interpelle

01:24:18parce que

01:24:19j'ai eu aussi

01:24:20une affaire

01:24:21et j'ai eu bien du mal

01:24:22à porter plainte

01:24:23dans une gendarmerie de campagne

01:24:25et c'est une évidence

01:24:27il y a parfois des gens

01:24:27qui n'ont pas envie

01:24:28ils n'ont pas envie

01:24:29puis ça va même plus loin

01:24:30ils ne prennent pas

01:24:32donc votre plainte

01:24:33par plusieurs fois

01:24:34et puis ensuite

01:24:34ils font même disparaître les preuves

01:24:36oula

01:24:38oui

01:24:38c'est une accusation sérieuse

01:24:40là que vous faites

01:24:41oui bien entendu

01:24:42mais c'est

01:24:43c'est monnaie couronne

01:24:44je vous assure

01:24:44et puis

01:24:45les politiques locaux

01:24:47savent ce qui se passe

01:24:48mais

01:24:49ils n'ont pas forcément envie

01:24:50qu'au niveau des statistiques

01:24:51il y a des choses qui se passent

01:24:52dans les campagnes

01:24:53ça ne fait pas bien

01:24:54donc on ne prend pas

01:24:55ces plaintes là

01:24:57il y a toute cette réalité là

01:24:58et puis après

01:24:59on a des gens

01:25:00qui n'ont juste pas envie

01:25:01de faire leur travail

01:25:02ça les gonfle

01:25:03on a aussi des machos

01:25:06et ça existe

01:25:07et qui vient les secouer

01:25:08qui vient les former

01:25:10qui vient les sensibiliser

01:25:13oui

01:25:14j'entends ce que vous dites

01:25:15je réfléchis en même temps

01:25:16parce que

01:25:16ça peut être la réalité

01:25:18auquel cas ça serait désespérant

01:25:19Pierre de Jong

01:25:21tout ça

01:25:21un peu triste

01:25:22encore une fois

01:25:22je pense qu'il y a des cas particuliers

01:25:24comme toujours

01:25:24mais faire preuve de mauvaise volonté

01:25:26parce que le dossier n'intéresse pas

01:25:27il ne faut pas faire de bruit

01:25:28ce qui est vrai

01:25:29c'est que dans nos campagnes avant

01:25:30dans chaque ville

01:25:31dans chaque petite ville

01:25:32ou chaque village

01:25:32il y avait une gendarmerie ouverte

01:25:33aujourd'hui c'est comme dans les églises

01:25:35il y a une gendarmerie ouverte

01:25:36pour 5 villages

01:25:37le week-end

01:25:37et tel jour

01:25:38et pas tel jour

01:25:39exactement

01:25:39et donc il y a disparition

01:25:41de la force publique

01:25:42et les patrouilles

01:25:42parce qu'il y a de plus en plus

01:25:43de territoires

01:25:43et donc ils sont débordés

01:25:44et débordés

01:25:45ils sont débordés

01:25:46donc ils ne traitent pas les sujets

01:25:48donc ils les sélectionnent

01:25:49et ça c'est aussi le cœur du problème

01:25:50c'est qu'il faut des effectifs

01:25:52pour gérer tous ces millions

01:25:53de petits problèmes

01:25:53dans les campagnes

01:25:54il n'y a pas que des affaires de pédophilie

01:25:55qui doivent être

01:25:56prioritaires

01:25:57mais il faut tout traiter

01:25:58tout ça

01:25:58donc c'est vrai qu'aujourd'hui

01:26:00notre administration

01:26:00vous savez c'est la RGPP de Sarkozy

01:26:02j'en reviens un peu sur le sujet

01:26:03mais on avait

01:26:04une réforme

01:26:05de la politique publique

01:26:08qui faisait qu'il y avait

01:26:09une baisse d'effectifs

01:26:09absolument incroyable

01:26:10dans les armées

01:26:11dans la gendarmerie etc

01:26:12donc aujourd'hui

01:26:12les effectifs manquent

01:26:15comme dans la justice

01:26:16on ne peut pas traiter les sujets

01:26:17donc il n'est pas vrai

01:26:18que nous avons trop de fonctionnaires

01:26:20mais nous n'avons pas

01:26:21le nombre de fonctionnaires

01:26:22aux endroits

01:26:22où on en a besoin

01:26:23beaucoup

01:26:24et on en a peut-être trop

01:26:25à des endroits

01:26:26où on n'en aura pas besoin autant

01:26:27dans ces Danveries par exemple

01:26:28bien sûr

01:26:29Pierre De Jong

01:26:29merci d'avoir été

01:26:30j'allais dire une fois de plus

01:26:31sur le plateau de Sud Radio

01:26:32pour venir témoigner

01:26:33de votre expérience des militaires

01:26:35et de votre expérience géostratégique

01:26:37comme vous étiez

01:26:38le conseiller de Président de la République

01:26:40Out of Africa

01:26:42chronique du divorce franco-africain

01:26:44aux éditions Marie

01:26:45c'est pas un roman

01:26:47mais c'est un feuilleton exceptionnel

01:26:48et ça nous dit

01:26:49à l'échelle africaine

01:26:51l'état de la France

01:26:52espérons que nos futurs dirigeants

01:26:54sauront prendre le taureau

01:26:55par les cornes

01:26:56et tenter d'inverser

01:26:57cette tendance

01:26:58qui nous appauvrit

01:26:59et qui nous affaiblit

01:27:00merci

01:27:00merci mon colonel

01:27:01à très bientôt

01:27:02et je vous dis

01:27:03rendez-vous à demain

01:27:04sur Sud Radio

01:27:04là c'est Brigitte Laï

01:27:06qui va prendre la suite

01:27:06pour un sujet peut-être

01:27:08plus attendrissant

01:27:08et nous nous retrouvons demain

01:27:1024 juin

01:27:11avec Willy Schran

01:27:12Willy Schran

01:27:13qui est président

01:27:13de la Fédération des Chasseurs

01:27:15et qui a beaucoup d'idées

01:27:16sur la façon

01:27:18dont il faudrait peut-être

01:27:18réformer et sauver la France

01:27:20à demain sur Sud Radio

01:27:20vous y restez pour l'instant

01:27:21merci

01:27:23midi 14h

01:27:24la France dans tous ses états

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