La France dans tous ses états du 15 juin

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:07Bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce lundi 15 juin 2026.

00:00:13Il fait chaud en France, il fait chaud sur cette planète et l'actualité n'est pas froide.

00:00:18Ainsi que va nous le confirmer, c'est bon, nous le confirmer ces sujets choisis avec Maud Coffler qui a

00:00:26programmé cette émission.

00:00:27C'est quoi cet accent enfant ?

00:00:28Maud Coffler, je vais faire comme André Bercoff, Maud Coffler.

00:00:33Il y a Julien Delmas qui est en face de moi.

00:00:36Rivez sur sa console pour que vous receviez dans les conditions optimum la pertinence des propos qui vont être tenus

00:00:43pendant 2h jusqu'à 14h sur cette émission.

00:00:47L'excellent Zacarias remplace Emmanuel Galasso qui est très fatigué parce qu'il travaille beaucoup Emmanuel.

00:00:52Et donc c'est Zac, Zac va prendre vos appels au 0826 300 300.

00:00:56Vous allez voir, c'est un garçon adorable.

00:00:58C'est pas Emmanuel, c'est autre chose.

00:01:00Mais quel plaisir de l'avoir en Mauduigne.

00:01:03Mais on est quand même contents de l'avoir.

00:01:04Et puis j'ai le petit Elvin, il est là, fringant, frétillant, toujours nerveux, il court comme un furet.

00:01:10Mais voilà, il va s'assurer que tout ce qui a été dit ici sera retranscrit par une équipe de

00:01:14scribes.

00:01:15Et puis on met tout sur le site de Sud Radio, le web.

00:01:20Et là vous pouvez tout retrouver.

00:01:22Ce qui est bien c'est que le web, sur le radio, moi de temps en temps, 2h30, 3h du

00:01:25matin, j'ai un petit coup de bouche.

00:01:26Hop, je mets sur le site de Sud Radio.

00:01:28C'est reparti comme en 14, vous avez la pêche que ça me donne.

00:01:31Les sujets du jour.

00:01:32Le sport est-il le cache-misère des gloires perdues de la France ?

00:01:37Je dis bien, le sport est-il devenu le cache-misère des gloires perdues de la France ?

00:01:40Mais on en est là à se poser ce genre de questions.

00:01:43Voilà, nous en discutons, 2h15, avec le journaliste Jean-Baptiste Guigant,

00:01:47auteur de Géopolitique du score, qu'il a co-écrit avec Lucas Autry,

00:01:52aux éditions de La Découverte.

00:01:56Lucas Aubin, pardon.

00:01:58Qui a peur de dénoncer l'antisémitisme ?

00:02:01Là aussi, on en est là.

00:02:02Ah, il y a de l'antisémitisme, est-ce que c'est vraiment l'antisémitisme ?

00:02:05Qui a peur de dénoncer l'antisémitisme ?

00:02:08Étrange pudeur de ceux qui n'osent pas s'indigner devant certains propos venus de la gauche.

00:02:13Eh bien justement, nous aurons l'avis à 12h45 de Laurent Fragerman,

00:02:16qui est l'initiateur de la tribune parue dans l'Ibé le 11 juin,

00:02:20pour une vigilance de toute la gauche face à l'antisémitisme.

00:02:23Voilà, on aura un aperçu assez clair de la position de Laurent Fragerman,

00:02:30qui n'a pas sa langue dans sa poche pour dénoncer la lâcheté.

00:02:33Et voilà, non pas la pudeur, mais la lâcheté carrément.

00:02:37Après la guerre, après la guerre, se demande Michel Fayad,

00:02:41la tragédie iranienne et surtout la chute hypothétique du régime de Mola

00:02:47constitue-t-il une menace à court terme ou à moyen terme pour nous, pour l'Occident, pour la France

00:02:53?

00:02:53Voilà, je le recevrai de 13 à 14h.

00:02:55C'est un géopoliticien, c'est un économiste franco-libanais,

00:02:59et il a une théorie sur il y a ce qui se passe aujourd'hui,

00:03:02et puis il y a ce qui pourrait se passer après.

00:03:04Et si nous ne prenons pas les précautions qui s'imposent,

00:03:08la situation pourrait peut-être s'aggraver.

00:03:11Et puis il y a d'autres informations aujourd'hui.

00:03:13Oui, on parlera notamment de la suite de l'affaire de la mort de Liana,

00:03:17parce que la famille de Jérôme Barrella,

00:03:20qui est le principal suspect dans le meurtre de la petite Liana,

00:03:24est aussi impactée.

00:03:25Il suffit du contre-coup.

00:03:26Est aussi impactée, évidemment.

00:03:27On parlera de deux sondages très intéressants à ce sujet,

00:03:30également au sujet des pédocriminelles et du regard des Français

00:03:32sur les peines à leur administrer, entre guillemets.

00:03:36Et puis on parlera d'un travail effectué par le journal britannique,

00:03:40dont j'ai oublié le nom, d'un journal britannique, c'est pas grave,

00:03:43qui a répertorié les cinq meilleurs départements français.

00:03:46Il y aura déjà l'eau, mais juste avant les vacances,

00:03:49oui, le Daily Télégraphe,

00:03:50juste avant les vacances, c'est toujours bien de savoir où se rendre.

00:03:54Heureusement qu'il y a les Anglais pour nous dire qu'il fait bon vivre en France,

00:03:57On a tendance à l'oublier en France,

00:03:58j'ai lu le dossier et je co-signe tout à fait,

00:04:02mais vous nous en direz plus tout à l'heure.

00:04:03Voilà pour le programme.

00:04:04Sud Radio, la France dans tous ses états,

00:04:08l'humeur de Péricault.

00:04:09Ça va être très simple, je me pose la question,

00:04:12pourquoi le corps nu préfère les casseurs à l'honneur ?

00:04:16Je m'inspire de la célèbre phrase de Winston Churchill,

00:04:21vous avez préféré le déshonneur pour éviter la guerre,

00:04:24et bien vous aurez le déshonneur et la guerre.

00:04:27Gouverner, c'est prévoir.

00:04:29Une fois de plus, il s'agira de guérir.

00:04:31Sébastien Lecornus apprête donc à franchir le Rubicon,

00:04:33en admettant que la République doit se protéger par tous les moyens légaux,

00:04:37contre ceux qui la détestent,

00:04:39quitte à choquer la bien-pensance de gauche,

00:04:41et la doxa insinion que ceux qui agressent la société

00:04:43sont en fait les victimes des injustices qu'elle engendre.

00:04:47C'est bien connu.

00:04:48À croire que les images montrant des barbares saccageant les rues de Paris

00:04:51et tirant aux mortiers sur les forces de l'ordre,

00:04:53on finit par convaincre la classe politique au pouvoir

00:04:55qu'il y avait vraiment dans ce pays des gens qui non seulement n'aiment pas ce pays,

00:04:59n'aiment pas les lois,

00:05:01haïssent le droit et l'état de droit.

00:05:02Cette façon de vivre ensemble entre citoyens et surtout

00:05:05prouve qu'ils sont convaincus que rien de bien méchant ne pourra leur arriver.

00:05:09Ceux qui font peur ont compris qu'ils n'ont pas à avoir peur de faire peur

00:05:14puisque des voix haut placées dans les médias,

00:05:16à l'Assemblée nationale,

00:05:17expliquent que c'est une simple façon d'exprimer sa joie

00:05:19après un match de foot

00:05:21et que si débordement il y a eu,

00:05:23c'est du fait d'une présence policière menaçante et agressive.

00:05:26En confiant à ces équipes la mission d'élaborer un projet de loi

00:05:29permettant à l'État de demander des réparations pour les dégâts commis

00:05:32sur la voie publique, sur le principe du casseur-payeur

00:05:34qui avait déjà été évoqué par Gabriel Attal

00:05:37en des termes très précis quant à la façon de s'en prendre aux prestations sociales

00:05:41en les prélevant du montant de la casse

00:05:44jusqu'à la limite du reste à vivre, bien entendu, cela va de soi.

00:05:47Sébastien Lecornu prouve que lui

00:05:49et tous ceux qui ont dirigé ce pays

00:05:50sont en réalité parfaitement conscients

00:05:53d'avoir capitulé depuis des décennies face à ce délitement

00:05:56et qu'ils ont au même titre parfaitement informé

00:05:59des possibilités qu'il y avait à faire face légalement

00:06:02pour éviter une dégradation continue.

00:06:05Alors je rassure, cette législation sera probablement inapplicable.

00:06:07On se demande parfois si, lorsque nos gouvernants veulent faire une loi

00:06:12dont ils ne veulent pas,

00:06:13ils n'appellent pas le Conseil constitutionnel en disant

00:06:15pourriez-vous me donner la formule qui vous permettra de retoquer la loi

00:06:19dont je n'ai pas envie ?

00:06:21Mais comme l'opinion l'exige, je suis obligé d'envoyer ce message.

00:06:24Oui, il savait, Sébastien Lecornu,

00:06:26mais privé de courage et obsédé par ce besoin de bonne conscience,

00:06:30de crainte qu'un éditorial bien pensant ne les égratigne,

00:06:36on préfère attendre que la maison brûle pour appeler les pompiers.

00:06:40Et cela vaut pour toutes les défaillances de l'État.

00:06:42Aujourd'hui, une petite fille manque à l'appel.

00:06:44Espérons que ce sacrifice, comme ces images de riz dévastée,

00:06:47rendront à nos dirigeants tout simplement le sens des responsabilités.

00:06:50Et je cite une dernière fois, je referai une citation d'Einstein,

00:06:53« Le monde ne va pas si mal du fait de ceux qui font le mal,

00:06:57mais de ceux qui savent et ne font rien. »

00:06:59Pourquoi la Coupe du monde du football qui a commencé jeudi

00:07:03est-elle si importante pour le monde, pour chaque pays,

00:07:06et en particulier pour la France ?

00:07:07On en parle dans un instant avec un spécialiste du sujet,

00:07:10auteur de la géopolitique du sport, Jean-Baptiste Guégan.

00:07:13N'hésitez pas à l'interpeller sur Sud Radio en direct au 0826 300 300.

00:07:18A tout de suite.

00:07:20Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses États, le fait du jour.

00:07:26La Coupe du monde du football a commencé.

00:07:28Elle se tient cette année aux États-Unis avec des enjeux géopolitiques forts,

00:07:31une manière pour certains pays d'exister,

00:07:33de rappeler au monde leur puissance sportive.

00:07:35On en parle avec un spécialiste du sujet,

00:07:38auteur entre autres de la géopolitique du sport,

00:07:40Jean-Baptiste Guégan, bonjour.

00:07:42Bonjour.

00:07:43Bonjour Jean-Baptiste Guégan,

00:07:44merci d'être en direct sur Sud Radio aujourd'hui avec nous.

00:07:46Où je posais comme question en préambule de cette émission,

00:07:50le sport est-il le cache-misère des gloires perdues de la France ?

00:07:53C'est un peu provocateur, mais on se demande quelquefois si on n'en est pas là.

00:07:58Alors, cache-misère, c'est peut-être un petit peu excessif.

00:08:01Oui, je consomme.

00:08:02C'est un élément de valorisation, ça c'est sûr.

00:08:05C'est-à-dire qu'aujourd'hui, l'un des deux personnages les plus connus finalement à l'étranger,

00:08:10en dehors des références historiques,

00:08:11et avec le président de la République, c'est Kylian Mbappé.

00:08:14Alors, est-ce qu'il faut s'en réjouir ou au contraire le déplorer ?

00:08:19Ça, c'est un autre sujet.

00:08:20En attendant, ce qu'on voit, c'est que l'image d'une France moderne qui gagne,

00:08:23c'est par le sport qu'elle se transmet, et surtout ça parle à tout le monde.

00:08:26Et aujourd'hui, c'est l'un des rares supports qui permettent,

00:08:29notamment en Afrique, d'avoir une image positive du pays.

00:08:32Alors évidemment, on aimerait que ce soit autre chose,

00:08:33notre capacité industrielle, notre capacité finalement à impressionner

00:08:37par nos productions culturelles plus classiques.

00:08:39Mais si déjà on se contentait de ça et qu'on se disait

00:08:41que c'est bien de commencer par bâtir justement sur le sport,

00:08:44finalement, c'est peut-être pas si mal que ça.

00:08:46Au lieu de cache-misère, je le verrais plutôt comme un élément de valorisation.

00:08:49Jean-Baptiste Guégan, ça a été vrai du temps de Platini et de Zizou,

00:08:53de Zinedine Zinal, mais vous allez me dire,

00:08:55il y avait d'autres joyaux qui faisaient briller la France.

00:08:59Aujourd'hui, on se demande, au vu de l'image,

00:09:01que la France donne sur tous les points de vue,

00:09:03est-ce que finalement, il n'y a plus que le foot,

00:09:06et le foot en particulier, ça pourrait être le rugby aussi,

00:09:09c'est le foot qui dit, ah la France, le terme c'est quoi ?

00:09:12La France est restée une grande puissance.

00:09:13Ah oui, en tout cas, sur le foot, c'est clair,

00:09:15et particulièrement avec le PSG.

00:09:17C'est un peu dommage quand même qu'on en soit là.

00:09:20Je pense que d'abord, le foot médiatiquement écrase tout.

00:09:23C'est-à-dire que quand vous regardez aujourd'hui n'importe quel journal,

00:09:26vous avez une part considérable qui est laissée au sport.

00:09:27Dès que la Coupe du Monde commence, ça littéralement occupe les esprits et les antennes.

00:09:32Donc il y a déjà ce côté d'arme de diffusion massive du sport.

00:09:35Et objectivement, on est capable de l'utiliser.

00:09:37Donc déjà, en termes de puissance, même si on est devenu une puissance moyenne, ça joue.

00:09:41Maintenant, c'est vrai qu'on aimerait qu'on parle davantage des réussites de Mistral, par exemple,

00:09:46et que ça fasse à une...

00:09:46Mais ça n'intéresse pas forcément les gens.

00:09:48Et l'avantage, c'est qu'avec le sport, on est capable de parler à tout le monde.

00:09:52Alors, est-ce que ça peut s'accompagner derrière d'autres choses ?

00:09:55Moi, ce que je vois, c'est que quand on met en avant, justement,

00:09:57cette équipe de France de l'Élysée des Champs,

00:10:00ce qu'on met aussi en avant, c'est la capacité de la France

00:10:03à finalement faire rayonner ses filières de formation,

00:10:06à tirer profit des gens de son territoire,

00:10:08et à montrer finalement le meilleur d'elle-même dans un discours,

00:10:11plutôt positif, parce qu'on est quand même des spécialistes du déclin

00:10:14et du discours sur la fin de la puissance française.

00:10:17Aujourd'hui, évidemment, on conclut dans le classement mondial,

00:10:20mais je pense qu'il y a beaucoup de pays qui vont être à notre place,

00:10:22et cette sélection, finalement, qui performe,

00:10:24en tout cas, on espère qu'elle y aura jusqu'au bout,

00:10:27elle nous permet, justement, d'avoir ce sentiment-là.

00:10:30Je pense que ce qui manque vraiment à la France, c'est un récit commun,

00:10:33pour nous et pour l'extérieur.

00:10:34On n'a pas ce récit, on n'a pas un roman national

00:10:36qui n'a pas de nous emmener, de rassembler tout le monde.

00:10:38C'est dommage, mais ça passe par une équipe de foot,

00:10:41mais en même temps, c'est le préambule, c'est le prélude.

00:10:43Un pays, c'est ça.

00:10:45C'est une nation autour, finalement,

00:10:48des gens qui se reconnaissent en elle.

00:10:49Mais ça n'a pas toujours été brillant.

00:10:51Vous vous souvenez de l'épisode de l'Afrique du Sud,

00:10:53avec le confinement dans l'autobus,

00:10:55enfin, ça n'est pas vraiment de Menech.

00:10:57Est-ce que, Jean-Baptiste Guégan,

00:10:59alors, vous allez me dire,

00:11:00les régimes politiques ont toujours surfé un peu sur les gloires sportives,

00:11:04y compris les dictatures, voilà, en Amérique latine.

00:11:07Est-ce que, en 98, vous vous souvenez,

00:11:09voilà, cette triomphale Coupe du Monde,

00:11:12réception à l'Elysée, réception d'État,

00:11:15on se serait cru un 14 juillet,

00:11:17est-ce que la République n'a pas décidé depuis quelque temps,

00:11:20justement parce que, de temps en temps,

00:11:21elle a défaillé des carences,

00:11:22de dire, eh bien, on va intégrer le phénomène sportif

00:11:25et les gloires du football

00:11:26à ce patrimoine national

00:11:28et faire de la communication politique.

00:11:30Ça ressemble un peu à ça, quand même, à un moment donné.

00:11:33Alors, c'est vrai que, depuis les années 90,

00:11:34on assiste à ce qu'on appelle une footballisation de politique.

00:11:37C'est-à-dire qu'aujourd'hui, vous n'avez plus un président

00:11:39qui ne se soit pas exprimé sur les bleus,

00:11:41qui ne les ait pas accompagnés.

00:11:42Alors, Jacques Chirac, lui, l'avait fait, finalement,

00:11:45parce qu'il en avait pris conscience tardivement.

00:11:47Nicolas Sarkozy avait espéré en tirer le profit.

00:11:49Pas de chance pour lui,

00:11:50il arrivait sur le pire moment de l'histoire des bleus depuis 30 ans.

00:11:53Et Emmanuel Macron, lui,

00:11:54s'est quasiment présenté comme un président supporter et coach.

00:11:58Je me souviens d'un moment où, sur la précédente Coupe du Monde,

00:12:00il avait donné des conseils à Kylian Papé et à Gilles Deschamps.

00:12:03Bon, aujourd'hui, ça fait partie...

00:12:05Plus des embrassades sur le terrain,

00:12:08qui sont quand même des moyens d'affection tout à fait bouleversantes.

00:12:11Maintenant, ce qui est assez intéressant,

00:12:13c'est qu'aujourd'hui, vous ne pouvez plus être un politique de rang national

00:12:16si vous n'avez pas ce rapport aux équipes nationales.

00:12:19Parce que vous incarnez la France,

00:12:20et ces équipes-là l'incarnent tout autant que vous.

00:12:22avec en plus la possibilité de toucher d'autres segments de population

00:12:25qui ne vous parlent pas, les jeunes.

00:12:28Tous ceux qui vont regarder le football

00:12:30et finalement la diversité d'un pays

00:12:32qui, sur les autres sujets,

00:12:34soit n'est pas d'accord,

00:12:35soit est incapable de vous écouter,

00:12:37pire, de vous voir et de vous entendre.

00:12:39Donc aujourd'hui, si vous voulez parler à la France entière,

00:12:42le meilleur vecteur, paradoxalement,

00:12:44c'est les bleus.

00:12:45Et c'est peut-être aussi ça

00:12:46qu'a fait la force de Paris 2024,

00:12:48quand on se souvient ce que ça a amené.

00:12:49Après, c'est dangereux.

00:12:51Parce que vous vous liez à la victoire.

00:12:53C'est-à-dire, qui ça va au bout ?

00:12:54Vous vous en tirez profit,

00:12:55et surtout, vous vous faites entendre.

00:12:57C'est un impact relatif sur votre popularité.

00:12:59Mais si vous échouez,

00:13:01vous vivez ce qu'avait été Nicolas Sarkozy,

00:13:03c'est-à-dire que vous avez un drame national à régler,

00:13:05que vous transformez en drame international,

00:13:07et vous devenez la réalisée de l'Europe,

00:13:09et du monde,

00:13:10et notamment du football,

00:13:10pendant quelques mois.

00:13:11Vous vous souvenez de la blague concernant Yannick Noah ?

00:13:13Quand il gagnait,

00:13:14c'était le joueur français de Yannick Noah,

00:13:16et quand il perdait,

00:13:16c'était le joueur camerounais.

00:13:18On avait deux vitesses.

00:13:21Jean-Baptiste Guégan,

00:13:22est-ce que vous ne trouvez pas que,

00:13:24j'allais dire,

00:13:24les acteurs ne sont pas tout à fait à la hauteur ?

00:13:27Vous allez me comprendre ce que je veux dire.

00:13:29Il y a cette mise en avant,

00:13:31évidemment,

00:13:31cette valorisation,

00:13:32cette consécration,

00:13:33glorification du football.

00:13:35Quand on les entend parler,

00:13:36ces leaders du football,

00:13:37on pensait qu'ils auraient été un peu coachés,

00:13:39en disant,

00:13:39oui, on représente la France.

00:13:41En général,

00:13:42ils sont assez discrets.

00:13:43Certains manifestent quelquefois

00:13:45le fait qu'ils n'aiment pas tellement la France,

00:13:46vous savez qu'il y en a certains

00:13:48qui hésitent à chanter la Marseillaise.

00:13:49Est-ce que tout ça ne mériterait pas,

00:13:51de la part du pouvoir politique,

00:13:52une petite formation de l'équipe,

00:13:54en disant,

00:13:54écoutez,

00:13:55si vous gagnez,

00:13:55on va vous appeler,

00:13:56essayez d'en dire un petit peu plus

00:13:57qu'on a été très bons.

00:13:59ou quoi ?

00:13:59Alors,

00:14:00c'est ça qui est intéressant,

00:14:01c'est que cette réflexion-là,

00:14:02finalement,

00:14:02elle est là depuis Neissna,

00:14:04donc depuis le mondial en Afrique du Sud.

00:14:06On avait déjà le grand blanc,

00:14:07en tant que sélectionneur,

00:14:08qui avait ramené ça.

00:14:09Il avait distribué les paroles de la Marseillaise,

00:14:11et donc,

00:14:12il y avait eu cette réflexion

00:14:13sur ce qu'on incarnait véritablement.

00:14:15L'idée des échanges,

00:14:16ensuite,

00:14:16est arrivée,

00:14:17et l'objectif,

00:14:18ça avait été clair et cadré.

00:14:20Et on se souvient très bien

00:14:21de ce que Griezmann a dit à la tribune

00:14:24en 2018.

00:14:25Si on vive la France,

00:14:26vive la République,

00:14:27dans le contexte,

00:14:29finalement,

00:14:29post-attentat,

00:14:30ça disait aussi quelque chose.

00:14:31Le souci,

00:14:32aujourd'hui,

00:14:33c'est que peut-être que ces joueurs-là

00:14:36sont un peu plus déconnectés.

00:14:39Et peut-être qu'ils ont aussi,

00:14:40parce qu'ils ont pris des coups,

00:14:42moins envie de se positionner.

00:14:44Et puis,

00:14:44pour certains,

00:14:45on l'a vu,

00:14:45dès qu'ils ont voulu exprimer une pensée,

00:14:47d'abord,

00:14:48on les a renvoyés leur statut sportif,

00:14:49en déignant le droit

00:14:50d'être des citoyens comme les autres.

00:14:52Et puis,

00:14:52surtout,

00:14:53ils ont exprimé leurs opinions.

00:14:54Or,

00:14:55étonnement,

00:14:57le circuit médiatique,

00:14:58on va dire,

00:14:59va valoriser une Juliette Binoche

00:15:00ou des acteurs culturels,

00:15:02mais va refuser,

00:15:03finalement,

00:15:04un sportif de dire,

00:15:05par exemple,

00:15:05qu'il n'est pas pour l'extrême-gauche.

00:15:07Et ça,

00:15:09c'est ça qui est un peu gênant.

00:15:10C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:15:11il y a une sorte de deux poids,

00:15:12deux mesures.

00:15:13Maintenant,

00:15:13est-ce que les sportifs ont leur place ?

00:15:14Oui.

00:15:15Est-ce qu'on devrait les entendre davantage ?

00:15:16Oui.

00:15:16Est-ce qu'ils devraient être aussi formés

00:15:18à ce que représente ce maillot ?

00:15:20Je pense qu'ils le sont,

00:15:21mais qu'ils ont compris

00:15:22que plus ils parlaient,

00:15:23plus ça allait se focaliser sur eux.

00:15:25Il suffit de se rappeler

00:15:25du nombre d'insultes racistes

00:15:27subies par Kylian Mbappé.

00:15:29Dans ce cadre-là,

00:15:30je pense qu'il faut leur laisser un espace

00:15:32et après,

00:15:33aussi leur faire prendre conscience,

00:15:34comme l'ont fait les basketeurs,

00:15:35par exemple,

00:15:35ou d'autres sports collectifs,

00:15:36peut-être moins déconnectés financièrement,

00:15:40c'est de se rappeler,

00:15:41finalement,

00:15:42de l'enfant qu'ils étaient

00:15:44et des endroits d'où ils viennent.

00:15:46Aujourd'hui,

00:15:47c'est compliqué

00:15:48d'être un international français

00:15:49quand vous êtes,

00:15:50finalement,

00:15:51vous faites partie

00:15:52des élites de France National.

00:15:53Vous faites partie

00:15:54de ceux qui sont des expatriés

00:15:55et ça va être partie

00:15:56des 1% de Français

00:15:58les plus riches.

00:15:58C'est compliqué

00:15:59de garder les pieds sur terre.

00:16:01Alors, justement,

00:16:02j'y viens,

00:16:03Jean-Baptiste Guéguerre,

00:16:03est-ce que cette gloire française,

00:16:05la question est délicate,

00:16:06ne vous méprenez pas,

00:16:08est-ce qu'elle est vraiment

00:16:09100% française ?

00:16:10Je ne mets pas du tout

00:16:11en cause l'origine des joueurs,

00:16:12ça reste absurde,

00:16:13mais on voit que le PSG,

00:16:14c'est quand même le Qatar.

00:16:15Est-ce que quand la France gagne,

00:16:17c'est vraiment toute la France

00:16:18qui a gagné,

00:16:19j'allais dire,

00:16:19toute la stratégie française,

00:16:21toute la technologie,

00:16:22toute la sportivité française,

00:16:23ou c'est que ce sont

00:16:24de grandes équipes internationales

00:16:25et quelque part,

00:16:26l'impact national,

00:16:27et c'est vrai pour l'Espagne,

00:16:29c'est vrai pour l'Italie,

00:16:29c'est vrai pour ce que vous voulez,

00:16:31pour l'Argentine et le Brésil,

00:16:32l'impact national

00:16:33compte moins aujourd'hui,

00:16:34tellement le phénomène

00:16:35a été mondialisé.

00:16:37Vous parlez à un supporter du PSG

00:16:39et qui est en plus

00:16:40un suiveur de l'Église de France.

00:16:41Je sais,

00:16:41c'est pour ça que je vous provoque.

00:16:44Moi, le back-to-back à Paris,

00:16:46j'étais à Munich

00:16:46et j'ai eu la chance

00:16:47d'être à Budapest,

00:16:48quand la Marseillaise

00:16:49a retenti dans le stade,

00:16:51ce n'était pas prévu,

00:16:52et c'est toute une débune,

00:16:54et quand on voit

00:16:55les gens qui étaient là,

00:16:57il y a cette identité nationale française.

00:16:59Quand on met le maillot bleu,

00:17:00quelle que soit votre couleur de peau,

00:17:02votre origine,

00:17:02vous avez le coq sur la poitrine

00:17:04et le cœur qui bat en dessous.

00:17:06C'est ça aussi,

00:17:07c'est-à-dire que,

00:17:07alors oui,

00:17:08on a l'habitude...

00:17:09Peut-être pas pour tout le monde.

00:17:10Pour vous,

00:17:10je n'en doute pas un seul instant.

00:17:11Peut-être pas pour tout le monde.

00:17:13Ah, je pense qu'on sous-estime ça.

00:17:16Quand on voit aujourd'hui

00:17:17la possibilité pour les joueurs français

00:17:19d'aller jouer dans d'autres sélections

00:17:20qui sont performantes,

00:17:20on le voit par exemple

00:17:21avec le jeune Bois-Div

00:17:22qu'a choisi le Maroc

00:17:23après avoir été capitaine des Esports,

00:17:26c'est compliqué aujourd'hui

00:17:27d'être un binational

00:17:28ou un trinational.

00:17:29Vous devez faire un choix

00:17:29littéralement

00:17:30entre votre père et votre mère.

00:17:31C'est compliqué.

00:17:32Vous pouvez être les deux.

00:17:34Maintenant,

00:17:34ce qui est intéressant,

00:17:35c'est que les joueurs

00:17:36qui sont en équipe de France,

00:17:36ils ont fait le choix.

00:17:37Ils sont là parce qu'ils savent qu'eux.

00:17:39Après,

00:17:39ils ont du mal aussi

00:17:40avec tout ce qu'il y a autour.

00:17:42Du jour au lendemain,

00:17:43vous devenez un influenceur

00:17:44et vous devenez

00:17:45parmi les premiers des Français.

00:17:47Je ne sais pas comment moi

00:17:47je le vivrais à leur place.

00:17:49En tout cas,

00:17:49ce que je sais,

00:17:50c'est que votre club

00:17:51soit possédé par le Qatar,

00:17:52n'empêche que ici,

00:17:53c'était Paris

00:17:54et quand ça a gagné,

00:17:55ça a gagné à Paris.

00:17:57Et il y a une fierté parisienne

00:17:58et française aussi.

00:17:59C'est ça, moi,

00:18:00que je veux plutôt retenir.

00:18:01Je pense que c'est positif

00:18:01de ce côté-là.

00:18:02Jean-Baptiste Guégan,

00:18:03est-ce que pour autant,

00:18:04le peuple est dupe ?

00:18:05Quand on voit

00:18:06la classe politique,

00:18:07le pouvoir,

00:18:08le président de la République

00:18:08s'emparer d'une victoire,

00:18:09faire une cérémonie,

00:18:11je sens quand même

00:18:11dans l'opinion publique

00:18:12en disant, écoutez,

00:18:13vous n'allez pas faire

00:18:13de la récupération.

00:18:15On est ravis

00:18:15que vous soyez contents.

00:18:16C'est formidable

00:18:17que vous mettiez

00:18:18la France en valeur

00:18:19par rapport à ça.

00:18:20Mais ce n'est pas grâce à vous

00:18:21qu'on est les champions du monde.

00:18:23Ce n'est pas grâce

00:18:23à votre politique

00:18:24et ce n'est pas grâce,

00:18:26j'allais dire,

00:18:27à l'intérêt que vous portez

00:18:27au sport

00:18:28qu'on est les meilleurs.

00:18:28C'est parce que nous,

00:18:30sportifs français,

00:18:31nous sommes les meilleurs

00:18:31sans avoir besoin

00:18:32de la classe politique.

00:18:34Alors, c'est vrai

00:18:35qu'il y a une volonté politique

00:18:36de s'afficher avec les champions

00:18:37et on le voit

00:18:38à chaque fois que ça gagne.

00:18:39Vous avez une litanie

00:18:40de ministres

00:18:40dont personne ne connaît le nom

00:18:41qui sont présents

00:18:42et qui veulent être

00:18:42sur la photo.

00:18:44Ça se bouscule, hein ?

00:18:45Ça se bouscule.

00:18:46Ce n'est plus que ça se bouscule,

00:18:47c'est qu'on découvre

00:18:47même des têtes

00:18:48à cette occasion.

00:18:49Mais ce qui est assez intéressant

00:18:51avec les Bleus

00:18:52et notamment l'équipe de France,

00:18:54c'est que si le président

00:18:55n'y était pas,

00:18:56on lui en ferait le reproche.

00:18:57Quand il est supporter,

00:18:59on lui en fait le reproche

00:18:59et s'il est trop présent,

00:19:01on lui en fait le reproche.

00:19:03Maintenant, évidemment

00:19:03qu'ils ont compris

00:19:04depuis Jacques Chirac

00:19:05les profits médiatiques

00:19:06et politiques

00:19:07qui pouvaient finalement

00:19:09retirer tout ça.

00:19:10Mais quand on regarde

00:19:11dans les faits,

00:19:12les Français,

00:19:13évidemment,

00:19:13ne sont pas dupes.

00:19:14Une victoire

00:19:14ne vous permet pas

00:19:15de gagner une élection,

00:19:17ne vous permet pas

00:19:17de changer l'état de l'opinion.

00:19:19Ça peut avoir un impact

00:19:19sur la consommation

00:19:20mais à très court terme

00:19:22et sur votre code de popularité.

00:19:23On l'a vu avec Emmanuel Macron.

00:19:242018,

00:19:25ça gagne la Coupe du Monde.

00:19:27Ses sondages baissent

00:19:28et en décembre,

00:19:28il a les gilets jaunes.

00:19:29Donc, ça n'efface pas

00:19:30la réalité des Français.

00:19:33Maintenant,

00:19:34est-ce qu'on aurait envie

00:19:35qu'ils ne s'y intéressent pas ?

00:19:36On l'a vécu

00:19:36pendant tellement d'années.

00:19:38Aujourd'hui,

00:19:39honnêtement,

00:19:39voir le premier des Français

00:19:40avec l'équipe qui représente,

00:19:42c'est aussi cette union nationale

00:19:43dont on a besoin.

00:19:44Ça stimule.

00:19:45Après,

00:19:46c'est ça qu'il nous a besoin.

00:19:48Dernière question,

00:19:49Jean-Baptiste Guigant.

00:19:51Réponse ultra rapide,

00:19:52question très méchante.

00:19:53Est-ce que la France peut perdre ?

00:19:55Oui.

00:19:56Oui ?

00:19:57Oui, c'est le sport.

00:19:58Bon, alors on va tous

00:19:59s'y mettre pour qu'elle gagne,

00:20:00d'accord ?

00:20:00On se met derrière vous.

00:20:02Merci Jean-Baptiste Guigant

00:20:02d'avoir été en direct

00:20:03sur Sud Radio.

00:20:04A très bientôt.

00:20:05Et puisqu'on parle

00:20:05de la Coupe du Monde,

00:20:06je rappelle que Sud Radio

00:20:07déploie son dispositif spécial

00:20:09avec une émission quotidienne inédite.

00:20:11Les Tontons du Mondial.

00:20:13Ça commence ce soir.

00:20:14Ce sera de 20h à 21h du 15 juin,

00:20:17donc de ce soir au 19 juillet,

00:20:19animé par Joseph Ruiz.

00:20:21Et Perico, surprise,

00:20:22vous retrouverez votre chouchou

00:20:22Emmanuel Galasso,

00:20:23qui fera partie des chroniqueurs

00:20:25de cette émission.

00:20:25Il va venir Emmanuel ?

00:20:26Oui, mais il sera là

00:20:27chaque soir de 20h à 21h.

00:20:28Il faudra revenir à la radio.

00:20:29Je vais écouter.

00:20:29D'accord ?

00:20:30On fait comme ça ?

00:20:30Allez, on passe aux perles de l'actu.

00:20:32N'hésitez pas à réagir

00:20:33à toutes les actualités

00:20:35au 0826 300 300.

00:20:37A tout de suite sur Sud Radio.

00:20:40Sud Radio,

00:20:41la France dans tous ses états,

00:20:44les perles du jour.

00:20:45Suite de l'affaire Liana,

00:20:46dont les obsèques ont été célébrés

00:20:48ce week-end,

00:20:48les deux filles de son meurtrier présumé,

00:20:51Jérôme Barrella,

00:20:52ont été déscolarisées.

00:20:54J'ai pu le dire.

00:20:55Non, non, mais je sais bien.

00:20:56Et oui, Maude,

00:20:57parce qu'on est un peu bouleversé

00:20:58par cette affaire.

00:20:58Il y a des dégâts collatéraux.

00:21:00Alors bon,

00:21:00ils sont inhérents à la famille.

00:21:02On apprend déjà

00:21:02que toute la famille Barrella

00:21:04est un petit peu,

00:21:05ou beaucoup,

00:21:06impliquée

00:21:07dans ce genre de tragédie.

00:21:10Le papa,

00:21:11le frère.

00:21:12Et puis là,

00:21:12on pense à ces deux petites gamines

00:21:14dont l'aîné

00:21:15était l'ami de Liana

00:21:16de 11 ans.

00:21:17On imagine le traumatisme

00:21:19pour ces deux enfants

00:21:19et l'épouse certainement.

00:21:21Bon, on ne sait pas

00:21:22quel est le niveau d'information

00:21:23qu'il y avait.

00:21:23Les deux petites,

00:21:24évidemment,

00:21:25et là,

00:21:26elles vont subir

00:21:27les...

00:21:27Alors bon,

00:21:27je rappelle que Jérôme Barrella

00:21:29est supposé innocent,

00:21:31bien entendu,

00:21:32présumé.

00:21:33Présumé innocent.

00:21:34Voilà.

00:21:34Pour autant,

00:21:35elles vont subir

00:21:35un anathème terrible

00:21:36et je suppose

00:21:37que ça doit être

00:21:38dans la cour de récréation.

00:21:40Les enfants ne sont pas tendres

00:21:40entre eux

00:21:41et que ça doit être

00:21:43terrible et très violent.

00:21:44Donc, effectivement,

00:21:44la prudence,

00:21:45c'est de déscolariser

00:21:46et de les inscrire

00:21:48peut-être

00:21:48dans un autre établissement.

00:21:50Voilà.

00:21:51Surtout que l'aînée,

00:21:52c'était elle

00:21:53qui était le prétexte

00:21:54que son papa

00:21:54a utilisé pour créer

00:21:55les soirées pyjama

00:21:56et c'est justement,

00:21:57je crois,

00:21:57qu'en janvier dernier,

00:21:59Liana a été allée

00:21:59une ses soirées pyjama

00:22:00et c'est là où elle avait

00:22:01signalé à sa maman

00:22:01que Jérôme Barrella

00:22:02avait eu des comportements,

00:22:04comme on dit,

00:22:04inappropriés

00:22:05ou déplacés

00:22:06vis-à-vis d'elle.

00:22:07Bon,

00:22:07espérons que ces deux petites

00:22:08quand même

00:22:08pourront continuer leur vie

00:22:10sans subir indéfiniment

00:22:12l'anathème

00:22:13lancé par les atrocités

00:22:15familiales.

00:22:17Et les Français réagissent

00:22:19dans les sondages

00:22:19à cet événement

00:22:20avec deux chiffres forts,

00:22:21Péricault.

00:22:22Alors,

00:22:22deux chiffres forts

00:22:23sur deux thématiques

00:22:24différentes.

00:22:25Il y a

00:22:26la castration chimique.

00:22:29Eh bien,

00:22:31la castration chimique

00:22:32est approuvée

00:22:32par 80%

00:22:33des sondés.

00:22:34Les plus de 65 ans

00:22:35et plus,

00:22:36ça monte jusqu'à 92%

00:22:39et puis les 18-24 ans

00:22:41également.

00:22:42Les 25-34 ans

00:22:43sont à 82%

00:22:44favorables

00:22:45à la castration

00:22:46pour les pédocriminelles.

00:22:47Les 35-49

00:22:48à 80%

00:22:49et les 50-64 ans

00:22:51à 80%.

00:22:51Vous voyez,

00:22:52ça se maintient.

00:22:52C'est quand même

00:22:53une majorité

00:22:54croisante.

00:22:55Si on va

00:22:55sur les nuances politiques,

00:22:59même à gauche,

00:23:00les électeurs

00:23:01de la France Insoumise

00:23:02soutiennent

00:23:03la castration chimique

00:23:04à 61%

00:23:05d'opinion favorable

00:23:06et au Parti Socialiste

00:23:08ce sont 74%

00:23:09des électeurs socialistes

00:23:10qui disent

00:23:11dans ce sondage

00:23:12être favorables

00:23:13à une castration chimique.

00:23:14Bon,

00:23:15évidemment,

00:23:15à droite,

00:23:16c'est surtout à droite

00:23:16que les deux

00:23:16font l'inomité.

00:23:1894%

00:23:19chez les électeurs

00:23:21des Républicains

00:23:22et 97%

00:23:23pour les électeurs

00:23:24du Rassemblement National.

00:23:25Enfin,

00:23:2580%,

00:23:26l'affaire est stricte.

00:23:27L'affaire Liana

00:23:28a quand même

00:23:29ouvert les consciences

00:23:29et suscité

00:23:30une vague d'indignations.

00:23:31Et alors,

00:23:32du coup,

00:23:32suite du programme,

00:23:35sondage

00:23:36CSA,

00:23:37c'était pour CNews

00:23:38et les JDD

00:23:38qui a été publié 14 juin,

00:23:4068% des Français

00:23:42se disent favorables

00:23:42à un référendum

00:23:44sur le rétablissement

00:23:45de la peine de mort

00:23:45pour les crimes

00:23:46qui touffent les enfants.

00:23:47On dit bien

00:23:47pour un référendum,

00:23:48on ne sait pas encore

00:23:49s'ils sont pour la peine de mort.

00:23:50Ils sont favorables

00:23:51à 68%

00:23:52à ce qu'on tienne

00:23:53ce référendum

00:23:53parce qu'une fois de plus

00:23:54cette affaire Liana

00:23:55a évidemment suscité

00:23:56l'indignation.

00:23:5970% des femmes

00:24:01sont favorables

00:24:02et 66%

00:24:04des hommes.

00:24:05Bien entendu,

00:24:06je rappelle qu'au mois d'octobre,

00:24:08un organisme,

00:24:08l'observatoire

00:24:09de la société

00:24:10avait fait le même sondage,

00:24:1261% des Français

00:24:14étaient contre

00:24:14la peine de mort.

00:24:16Et là,

00:24:17je pense que l'affaire Liana

00:24:18et surtout

00:24:18ceux que les soubresauts

00:24:20ont démontré,

00:24:20les défaillances,

00:24:21les carences

00:24:22de l'état d'injustice

00:24:23font que cette fois-ci

00:24:24on en a marre

00:24:25et que la colère populaire

00:24:26est totale.

00:24:29Maud,

00:24:30où est-ce que vous êtes ?

00:24:31On parlait à l'instant

00:24:32du journal britannique

00:24:33sélectionné

00:24:335 meilleurs

00:24:34des plus beaux départements

00:24:35de France.

00:24:36C'est vrai qu'ils sont beaux.

00:24:37Mais calmez-vous Péricault.

00:24:38Non mais moi j'adore

00:24:39les revues

00:24:39quand on dit

00:24:40qu'il y a des mots

00:24:40donc c'est le télégraphe.

00:24:43C'est une bonne idée

00:24:44ça dit.

00:24:44Bah ouais,

00:24:45on vous parlait vendredi

00:24:45des innombrables français

00:24:46qui ne pourront pas

00:24:47s'offrir de vacances cet été

00:24:48et d'une alternative

00:24:49aux grandes destinations

00:24:50ça s'appelle

00:24:51La France.

00:24:52Je ne sais pas

00:24:53si vous connaissez

00:24:54une espèce de paradis terrestre

00:24:55dont on a nous-mêmes

00:24:56tendance à oublier

00:24:57les innombrables beautés

00:24:58ces paysages vertigineux

00:24:59ces traditions locales

00:25:01ces parfums

00:25:01ces chemins perdus

00:25:02qui vous offrent

00:25:02parfois les plus belles richesses

00:25:04et bien un journal britannique

00:25:05le Daily Télégraphe

00:25:07s'est chargé

00:25:08de vous sélectionner

00:25:08les 5 plus beaux départements

00:25:10au cas où

00:25:10la Dordogne

00:25:11pour ses ressources historiques

00:25:13l'Hérault

00:25:14pour ses vignes

00:25:14la Lozère

00:25:15pour ses paysages

00:25:16les Pyrénées Atlantiques

00:25:17pour la diversité

00:25:18de ses climats

00:25:18et le Vaucluse

00:25:19pour ses champs de lavande

00:25:20dites-nous d'ailleurs

00:25:21en commentaire

00:25:22ou en direct

00:25:23si vous voulez nous appeler

00:25:24ou sur les réseaux sociaux

00:25:25le département

00:25:26que vous préférez

00:25:27et surtout

00:25:27allez-y

00:25:28allez visiter vos régions

00:25:29qui regorgent

00:25:30de jamais vues

00:25:31faites le Tour de France

00:25:32cet été

00:25:32Bien entendu

00:25:33on ne va pas me faire de jaloux

00:25:34on est sur Sud Radio

00:25:35vous vous rendez compte

00:25:35les millions de français

00:25:36qui nous écoutent

00:25:37il y a d'autres départements

00:25:37qui sont sur l'île

00:25:38c'est vrai que ce sont très beaux

00:25:40quand vous allez dans le Doubs

00:25:42dans le Juran

00:25:44en Franche-Comté

00:25:44la Bretagne

00:25:45et même l'Alsace

00:25:46enfin bon

00:25:46c'est indéfini

00:25:48en tout cas

00:25:48ça dément

00:25:49la phrase de Sylvain Tesson

00:25:51qui dit que

00:25:52la France est un paradis

00:25:53habité par des gens

00:25:54qui se croient en enfer

00:25:55non

00:25:55les gens qui habitent

00:25:57ces pays-là

00:25:57ne se pensent pas du tout

00:25:58en enfer

00:26:00moins joli cette fois

00:26:01si vous prenez le métro

00:26:03quotidiennement

00:26:03vous ne le remarquez

00:26:04même peut-être plus

00:26:05mais le nombre de rames

00:26:06taguées

00:26:07est en forte hausse

00:26:08depuis le début de l'année

00:26:08mais ça devient insupportable

00:26:11j'avais l'impression

00:26:12qu'il y avait une accadémie

00:26:13surtout que les tags

00:26:14je me souviens

00:26:14Jacques Lang disait

00:26:15il faut laisser s'exprimer

00:26:16c'est la culture populaire

00:26:17je veux bien

00:26:18mais enfin c'est ignoble

00:26:19ça dégrade du matériel public

00:26:21le nettoyage coûte cher

00:26:23à la collectivité

00:26:25on nettoie ça

00:26:25avec l'argent de nos impôts

00:26:26et là il y a une recrudescence

00:26:28alors enquête à la RATP

00:26:29il s'avère que la création

00:26:30des lignes 18 et des lignes 19

00:26:33concentre la totalité

00:26:34du personnel

00:26:34des techniciens

00:26:35du personnel d'entretien

00:26:36à d'autres activités

00:26:38et donc il y a une relâche

00:26:39sur l'entretien

00:26:40et la surveillance

00:26:40des lignes

00:26:42de l'endroit de garage

00:26:43et donc évidemment

00:26:44les graffeurs

00:26:45comme on les appelle

00:26:46parce qu'on les considère

00:26:46il y a des journaux

00:26:47qui considèrent ces artistes

00:26:48les graffeurs profitent

00:26:49de cette carence

00:26:50de cette absence

00:26:51d'employés de la RATP

00:26:52au niveau de la surveillance

00:26:54pour s'infiltrer

00:26:55dans les lignes

00:26:56et saloper

00:26:57je dis bien saloper

00:26:58alors je veux bien

00:26:59que ce soit une oeuvre d'art

00:27:00mais qu'ils aillent faire ça

00:27:01chez eux

00:27:01dans leur toilette

00:27:01dans leur chiotte

00:27:02qu'ils aillent pas abîmer

00:27:03nos métros

00:27:03et quand on voit arriver

00:27:04une rame complète

00:27:05avec un tac

00:27:06qui ne veut rien dire

00:27:06je suis désolé

00:27:07à un moment donné

00:27:07ça commence à bien faire

00:27:11vous allez raconter

00:27:12une histoire invraisemblable

00:27:14concernant un enfant

00:27:15mais fille

00:27:16mais déclaré garçon

00:27:17c'est à dire que

00:27:18c'est une petite fille

00:27:20et on va à l'état civil

00:27:21et elle ressort

00:27:22avec un sexe masculin

00:27:23les transitions de genre

00:27:24commencent tôt

00:27:24et parfois contre le gré

00:27:25de la personne concernée

00:27:26là en l'occurrence

00:27:27c'est un bébé

00:27:27qui portera cette erreur humaine

00:27:29et cette aberration administrative

00:27:30peut-être toute sa vie

00:27:31le 26 février dernier

00:27:33à Charleville-Mézières

00:27:34est née Romy

00:27:35une petite fille

00:27:36qui sera pourtant identifiée

00:27:37garçon sur son acte de naissance

00:27:38une erreur commise par l'hôpital

00:27:40que les parents découvrent

00:27:41en sortant de la maternité

00:27:42au départ ils disent

00:27:43c'est pas grave

00:27:44on verra ça demain

00:27:44sauf que le lendemain

00:27:45on leur explique

00:27:46que ça n'est pas possible

00:27:47l'administration leur propose

00:27:48seulement d'ajouter

00:27:49une petite rectification

00:27:51sur l'acte de naissance

00:27:51ce qui ne change rien

00:27:53donc Romy étant toujours

00:27:54déclaré garçon

00:27:55y compris auprès

00:27:56de la sécurité sociale

00:27:57les parents se battent

00:27:58depuis bientôt 4 mois

00:27:59pour rectifier cette erreur

00:28:00et vont désormais

00:28:01devoir engager des démarches

00:28:02auprès de l'INSEE

00:28:03pour tenter de régulariser

00:28:05la situation

00:28:06c'est complètement aberrant

00:28:07alors je me suis quand même

00:28:09renseigné auprès

00:28:09de juristes compétents

00:28:10il y a toujours un recours

00:28:12très lourd de procédures

00:28:13mais vous vous rendez compte

00:28:14de la galère que c'est ?

00:28:15c'est le tribunal

00:28:16de grande instance

00:28:17alors il faut écrire

00:28:17il faut se bouger

00:28:18mais enfin c'est tellement évident

00:28:20moi je me souviens

00:28:21avoir fait un jour

00:28:21une erreur d'orthographe

00:28:23sur un prénom de mes enfants

00:28:24alors je suis passé

00:28:25par le tribunal expératif

00:28:26ça a pris 2 mois

00:28:27mais là

00:28:27en plus le droit dit bien

00:28:29c'est une mesure essentielle

00:28:31le sexe d'un être humain

00:28:33d'un individu

00:28:33est déterminant

00:28:34dans toute sa vie

00:28:35donc évidemment

00:28:36que la justice

00:28:37va faire le nécessaire

00:28:38mais la procédure

00:28:39pour y arriver

00:28:39alors que c'est juste

00:28:40une erreur de transcription

00:28:41là aussi

00:28:42qui est le fonctionnaire

00:28:42j'aimerais bien

00:28:43qu'il y ait une responsabilité

00:28:44du fonctionnaire

00:28:45qui a mis garçon

00:28:46à la place de fille

00:28:46enfin c'est quand même aberrant

00:28:49vous vous souvenez

00:28:50de ces deux mots

00:28:51devenus cultes

00:28:52d'Emmanuel Macron

00:28:53et bien ce jour-là

00:28:54le président de la république

00:28:55portait une paire de lunettes

00:28:56devenues elle aussi cultes

00:28:57mais pas pour longtemps

00:28:58et fort sûr

00:28:59ces deux mots en anglais

00:29:00prononcés à plusieurs reprises

00:29:01par Emmanuel Macron

00:29:02lors du forum de Davos

00:29:03en janvier

00:29:03avaient écrit le buzz

00:29:05on s'en souvient

00:29:06si la viralité

00:29:07n'était pas forcément

00:29:08l'objectif initial

00:29:09du chef d'état français

00:29:10elle n'était pas

00:29:12pour lui déplaire non plus

00:29:12mais le locatéralisé

00:29:13n'a pas été le seul

00:29:14à se frotter les mains

00:29:15cet épisode

00:29:16a été une publicité incroyable

00:29:17pour le fabricant

00:29:18des verres portés

00:29:18ce jour-là

00:29:19par le président de la république

00:29:20il s'agit d'une entreprise française

00:29:21d'Allo

00:29:21d'Alloz

00:29:22création

00:29:23malheureusement

00:29:24ce coup de projecteur

00:29:24n'a pas suffi

00:29:25à sauver de fabricants

00:29:26installés dans le Jura

00:29:26celui-ci vient en effet

00:29:28d'être placé

00:29:28en liquidation judiciaire

00:29:30comme quoi

00:29:31le label Macron

00:29:32le label présidentiel

00:29:33vous savez

00:29:33la cour d'Angleterre

00:29:35il y a le royal agrément

00:29:36on met un petit label

00:29:37un petit logo

00:29:38sur les produits

00:29:39que la famille royale

00:29:40d'Angleterre utilise

00:29:42et là le label Macron

00:29:43non seulement

00:29:44n'a pas permis

00:29:45une augmentation

00:29:46du chiffre d'affaires

00:29:46mais visiblement

00:29:48a peut-être plongé

00:29:49donc attention

00:29:49quand vous faites allusion

00:29:50à la belle Macron

00:29:51c'est pas forcément gagnant

00:29:53et très rapidement

00:29:54Perico

00:29:55l'affaire des banquettes

00:29:56de voiture

00:29:57l'autre jour

00:29:58j'étais un peu désemparé

00:29:59je cherchais à comprendre

00:30:00tout simplement

00:30:00ils volent les banquettes

00:30:01parce que quand vous avez

00:30:02une voiture commerciale

00:30:04il n'y avait pas de banquette arrière

00:30:05vous piquez la banquette

00:30:07à une autre voiture

00:30:08vous la mettez

00:30:09dans la voiture commerciale

00:30:10et ça devient une voiture de tourisme

00:30:11et vous la vendez

00:30:115 à 6 000 euros

00:30:12de plus

00:30:13ils ne sont pas bêtes

00:30:14donc attention

00:30:15gardez vos banquettes

00:30:16tout se vent chère

00:30:17tout se vent chère

00:30:18allez dans un instant

00:30:19on va parler

00:30:19d'antisémitisme

00:30:21qui s'infiltre partout

00:30:22on en parle depuis des mois

00:30:23on en parle depuis

00:30:24le fameux 7 octobre

00:30:25l'antisémitisme

00:30:27sévit partout

00:30:27et n'est pas forcément

00:30:28toujours dénoncé

00:30:29on en parlera

00:30:30avec Laurent Fragerman

00:30:32historien, sociologue

00:30:32qui a lancé justement

00:30:33une tribune

00:30:35dans le journal Libération

00:30:35pour dénoncer tout ça

00:30:36et alerter la gauche

00:30:37n'hésitez pas à réagir

00:30:38au 0826 300 300

00:30:40à tout de suite

00:30:43Sud Radio

00:30:44la France dans tous ses états

00:30:46Péricault Légace

00:30:48Maud Koffler

00:30:49l'antisémitisme

00:30:50s'infiltre partout

00:30:51et a tendance

00:30:52à se normaliser

00:30:53d'un certain côté

00:30:53de l'échiquier politique

00:30:54c'est ce qui a alerté

00:30:55un collectif d'historiens

00:30:56qui signent une tribune

00:30:57dans le journal Libération

00:30:58pour rappeler

00:30:59à la vigilance

00:31:00de toute la gauche

00:31:01Laurent Fragerman

00:31:02vous êtes historien

00:31:03et sociologue

00:31:04merci d'être avec nous

00:31:05aujourd'hui

00:31:05sur Sud Radio

00:31:06Bonjour

00:31:07Bonjour Laurent Fragerman

00:31:09merci d'être en direct

00:31:10sur Sud Radio

00:31:11vous êtes l'initiateur

00:31:13de cette pétition

00:31:14de cette tribune

00:31:15qui interpelle

00:31:16l'opinion publique

00:31:17pour une vigilance

00:31:18de toute la gauche

00:31:19face à l'antisémitisme

00:31:21il est vrai

00:31:21Laurent Fragerman

00:31:22qu'on est confronté

00:31:23à une situation

00:31:23mais totalement

00:31:25hallucinante

00:31:26je titrerai

00:31:27pour présenter

00:31:27votre intervention

00:31:29qui a peur

00:31:30de dénoncer

00:31:30l'antisémitisme

00:31:31et quand on voit

00:31:32la pudeur

00:31:33de certains leaders

00:31:33de gauche

00:31:34à qui on dit

00:31:34quand même

00:31:35ces propos là

00:31:36venus notamment

00:31:36de la France insoumise

00:31:37c'est de l'antisémitisme

00:31:39caractérisé

00:31:39une espèce de balbutiement

00:31:41qui dit

00:31:41oui mais attention

00:31:42il faut comprendre

00:31:43le pourquoi du comment

00:31:44comment est-ce qu'on en a

00:31:45pu arriver là

00:31:45Laurent Fragerman

00:31:46alors que l'antisémitisme

00:31:47c'est clair

00:31:48il n'y a pas d'ambiguïté

00:31:50ah mais si

00:31:51celui-là il est un peu à part

00:31:52parce qu'il y a le 7 octobre

00:31:53parce qu'il y a eu Gaza

00:31:55c'est incroyable

00:31:58alors nous on élargit

00:31:59en plus la focale

00:31:59à tout le mouvement social

00:32:01mais bien sûr

00:32:01c'est aussi aux syndicats

00:32:03alors pas tous les syndicats

00:32:04mais un certain nombre

00:32:05de syndicats

00:32:05aux associations militantes

00:32:08qui finalement

00:32:09il y a déjà

00:32:11un problème

00:32:12de compagnonnage

00:32:13finalement

00:32:14elles acceptent

00:32:15de signer des pétitions

00:32:16de manifester

00:32:17avec des personnalités

00:32:18qui sont manifestement

00:32:19qui s'émitent

00:32:20ou sur lesquelles

00:32:21le doute existe fortement

00:32:23alors les raisons

00:32:24c'est difficile

00:32:25à analyser

00:32:26nous ce qu'on demande

00:32:27surtout

00:32:28c'est de les combattre

00:32:30de la même manière

00:32:30je pense que

00:32:31le combat antiraciste

00:32:32c'est fragmenté

00:32:33ça c'est une première

00:32:34grande raison

00:32:35puisque là on parle

00:32:35de la gauche

00:32:36on n'est pas dans

00:32:37le référentiel d'extrême droite

00:32:38où l'antisémitisme reste

00:32:40et moi j'ai connu

00:32:42vous savez je représente

00:32:43un indiqué étudiant

00:32:43j'ai connu de nombreuses

00:32:45réunions pour organiser

00:32:46des manifestations

00:32:47antiracistes

00:32:48et c'était une évidence

00:32:49parce qu'on s'adressait

00:32:49à tous les racismes

00:32:51là désormais

00:32:53il y a une espèce

00:32:53de hiérarchisation

00:32:54de subtils

00:32:56qui se fait

00:32:56selon les moments

00:32:58et il y a aussi

00:32:59une non prise en compte

00:33:00parce que la définition

00:33:02a changé

00:33:02on insiste maintenant

00:33:03sur les discriminations

00:33:04le texte du dernier congrès

00:33:06de la CGT

00:33:07est tout à fait éclairant

00:33:08de ce point de vue là

00:33:09le paragraphe consacré

00:33:10au racisme

00:33:11parle de discrimination

00:33:12ce qui ne concerne pas

00:33:13les juifs

00:33:14les juifs sont très peu

00:33:15victimes de discrimination

00:33:16par contre en termes de violence

00:33:18en termes d'agression

00:33:19il faut rappeler

00:33:20qu'ils sont dix fois moins nombreux

00:33:22que les autres victimes

00:33:23de racisme

00:33:23mais par contre

00:33:24ils cumulent

00:33:25la moitié de ces graves

00:33:27donc c'est pas rien

00:33:29ça explique

00:33:30qu'il y a une véritable inquiétude

00:33:31chez les juifs

00:33:32en France aujourd'hui

00:33:33ce qui auparavant

00:33:34il y a dix ans

00:33:34pouvait paraître

00:33:35un peu exagéré

00:33:35maintenant on y est

00:33:37c'est un vrai problème

00:33:38et donc ce qui m'a frappé

00:33:40dans ce texte de la CGT

00:33:41c'est que trois pages plus loin

00:33:42il y avait un paragraphe

00:33:44en serré

00:33:44la communauté LGBTQT

00:33:46et là par contre

00:33:47on parlait bien

00:33:48de la haine

00:33:49de discours violents

00:33:51etc

00:33:51donc on en est capable

00:33:52à la CGT

00:33:53mais on n'est pas capable

00:33:54de relier ça

00:33:55et de se dire

00:33:55bon ben

00:33:55il y a des phénomènes

00:33:57de racisme différents

00:33:58et on va tous les prendre en compte

00:34:00ce qui explique d'ailleurs

00:34:02qu'il y ait des compagnonnages

00:34:04qui soient tolérables

00:34:06finalement

00:34:06c'est accepté

00:34:08par ces organisations

00:34:09pour autant

00:34:10pour autant

00:34:11pour autant

00:34:11on a vu

00:34:11en république française

00:34:13j'allais dire

00:34:14dans les dernières années

00:34:16des pancartes

00:34:17morts aux juifs

00:34:18dans les manifestations

00:34:20alors portées par des gens

00:34:22qui manifestaient ouvertement

00:34:23leur détestation

00:34:24d'Israël

00:34:24et des juifs

00:34:26alors

00:34:26on vous dit

00:34:27attention

00:34:27ne confondons pas

00:34:28ne confondons pas

00:34:29antisémitisme

00:34:31le traditionnel

00:34:32l'historique

00:34:32le culturel

00:34:33le confessionnel

00:34:34avec l'anti-israélisme

00:34:36et une nuance

00:34:37même avec l'anti-sionisme

00:34:38c'est encore une troisième version

00:34:39et là on dit

00:34:40voilà

00:34:40les exactions

00:34:41du gouvernement israélien

00:34:42de monsieur Netanyahou

00:34:43à Gaza

00:34:44après l'abomination

00:34:45qui est la plus grosse tragédie

00:34:47depuis la Shoah

00:34:47qui est ce massacre du 7 octobre

00:34:49ben oui

00:34:50mais voilà

00:34:50les Israéliens

00:34:51le gouvernement israélien

00:34:53a donné le bâton

00:34:54de l'antisémitisme

00:34:55à des gens

00:34:56qui n'attendaient que ça

00:34:56pour s'en saisir

00:34:58ça peut être une réalité

00:34:59c'est à dire

00:34:59qu'il y avait un antisémitisme

00:35:00qui était

00:35:00allez dire

00:35:01un peu éteint

00:35:02un peu latent

00:35:02et que

00:35:03alors

00:35:03il y en a qui ne le sont pas du tout

00:35:05qui sont venus anti-israéliens

00:35:06je pense qu'il y a des

00:35:07anti-israéliens

00:35:08sincères

00:35:09anti-nétaniaïstes

00:35:10qui ne sont pas du tout

00:35:11antisémites

00:35:11est-ce qu'il y a aussi

00:35:12des gens qui ont

00:35:14au fond d'eux

00:35:15un relant

00:35:16et qui ont eu l'occasion là

00:35:17de l'exprimer de façon

00:35:19impunie

00:35:19et de façon ostentatoire

00:35:21alors Michel Dreyfus

00:35:23un de nos auteurs

00:35:24qui est

00:35:24l'historien de référence

00:35:25sur l'antisémitisme à gauche

00:35:27note que ça a commencé

00:35:28ce mouvement

00:35:2910 ans avant

00:35:29donc il y a un pic

00:35:31évidemment le 7 octobre

00:35:32il y a une libération

00:35:33de la parole

00:35:34avec les réseaux sociaux

00:35:36etc

00:35:36les conditions modernes

00:35:37qui font qu'aujourd'hui

00:35:39on entend

00:35:40on lit

00:35:40très facilement

00:35:41des propos

00:35:42qui étaient

00:35:42vraisemblables

00:35:43auparavant

00:35:44nous on tient à dire

00:35:45alors c'est une tribune

00:35:47de gens de gauche

00:35:48il faut être clair

00:35:48non mais c'est très bien

00:35:49ça concerne la gauche

00:35:51justement

00:35:51voilà

00:35:52on s'adresse à notre camp

00:35:53et on leur dit

00:35:54mais vous avez le droit

00:35:55de critiquer Israël

00:35:57bien évidemment

00:35:57et d'ailleurs

00:35:58il n'y a aucun souci

00:35:59avec ça

00:36:01dire ce que fait

00:36:02Netanyahou

00:36:02est inacceptable

00:36:03très bien

00:36:04la question c'est que

00:36:05on ne peut pas

00:36:06corriger ça

00:36:07à la

00:36:08dire c'est à condition

00:36:09qu'on soit

00:36:10sur cette position là

00:36:11qu'on ne soit pas

00:36:12victime de racisme

00:36:13c'est deux choses

00:36:13différentes

00:36:14moi si quelqu'un est noir

00:36:16et victime de racisme

00:36:17je vais le défendre

00:36:18parce que c'est un principe

00:36:19de base

00:36:20pas en fonction

00:36:21de ses opinions

00:36:22je ne vais pas chercher

00:36:22à savoir

00:36:23si je suis d'accord

00:36:23avec lui

00:36:24sur la politique

00:36:24de tel ou tel aspect

00:36:27donc il y a vraiment

00:36:29pour la population juive

00:36:30on leur demande

00:36:32de se positionner

00:36:34par rapport à Israël

00:36:35je trouve que c'est

00:36:36quand même inquiétant

00:36:37et on leur demande

00:36:38en plus

00:36:39d'une manière

00:36:40assez caractérisée

00:36:41alors qu'on sait très bien

00:36:42qu'une majorité

00:36:43des juifs en France

00:36:44ont de la famille

00:36:45en Israël

00:36:45on sait très bien

00:36:46que c'est un aspect

00:36:47qui n'est pas si simple

00:36:48que ça

00:36:49donc évidemment

00:36:50que vous avez

00:36:52beaucoup de juifs français

00:36:53qui soutiennent Israël

00:36:54et alors

00:36:55j'ai envie de dire

00:36:56moi politiquement

00:36:57je discuterai avec eux

00:36:58je ne serai pas d'accord

00:36:59sur beaucoup de choses

00:37:00mais là on parle

00:37:01de racisme

00:37:02c'est ça qu'il faut

00:37:03qu'on donne

00:37:04vous avez autour de vous

00:37:05dans cette tribune

00:37:07vous avez Gisèle Beckmann

00:37:08qui est une essayée

00:37:09Jean-Louis

00:37:09Joven Noni

00:37:10qui est un poète

00:37:11vous avez cité

00:37:12Michel Dreyfus

00:37:13Jean-Numa Ducange

00:37:15Nicole Edelman

00:37:16Robert Hirsch

00:37:17Olivier Le Troquer

00:37:18Claudia Moati

00:37:18et Michel Rio Sarcé

00:37:21Laurent Frégerman

00:37:23on reproche souvent

00:37:24aux leaders musulmans

00:37:26de ne pas sortir

00:37:27dans la rue

00:37:27lorsqu'il y a des exactions

00:37:29du terrorisme islamique

00:37:30et que ce soit

00:37:31en 2015

00:37:32ou ailleurs

00:37:32on aimerait bien

00:37:33voir plus de musulmans

00:37:34plus de représentants

00:37:35du culte musulman

00:37:36dans la rue

00:37:37avec les citoyens français

00:37:38pour protester

00:37:39contre le terrorisme

00:37:40est-ce que les juifs

00:37:42de France

00:37:42est-ce que tous

00:37:43ont bien pris

00:37:45l'ampleur de la tragédie

00:37:46évidemment celle du 7 octobre

00:37:47elle est incontestable

00:37:49il y en a une à Gaza

00:37:50est-ce que tous les juifs

00:37:51de France

00:37:51et c'est aussi le reproche

00:37:53qu'ont fait quelquefois

00:37:53à certains membres

00:37:54de la communauté

00:37:54est-ce que votre indignation

00:37:56contre Netanyahou

00:37:57contre ce qui s'est passé

00:37:58à Gaza

00:37:58a été totale

00:38:00et j'allais dire

00:38:02incontestable

00:38:02ou il y a eu

00:38:03là aussi

00:38:04chez certains

00:38:06français juifs

00:38:07quelques pudeurs

00:38:08par rapport à ce qui se passait

00:38:09à Gaza

00:38:10ben oui

00:38:11il y a des débats

00:38:12je pense que notre position

00:38:13elle est minoritaire partout

00:38:15je pense qu'elle est minoritaire

00:38:16à gauche

00:38:16parce qu'il y a eu quand même

00:38:17un certain nombre de gens

00:38:18de chercheurs

00:38:19qui étaient d'accord avec nous

00:38:20sur le principe

00:38:21mais qui n'ont pas signé

00:38:22la pétition

00:38:22c'est quand même ça la réalité

00:38:23et quand je vois

00:38:24le nombre de gens

00:38:25qui ont signé une pétition

00:38:26pour un universitaire

00:38:27clairement antisémite

00:38:28Julien Théry

00:38:30il y en a beaucoup plus

00:38:31que pour notre tribune

00:38:32il faut être honnête

00:38:34et puis d'un autre côté

00:38:35moi j'aime pas tellement

00:38:36le terme de communauté

00:38:37c'est-à-dire justement

00:38:37je me reconnais pas

00:38:38je l'ai utilisé par facilité

00:38:40mais ceci

00:38:40il n'y a pas de communauté

00:38:41il y a des français

00:38:42et ensuite voilà

00:38:43il y a des gens

00:38:44qui se reconnaissent

00:38:45il y a des communautaristes

00:38:46ils ont créé une communauté

00:38:47qui à la fois

00:38:48est très intégrée

00:38:50dans la république

00:38:50c'est ça la particularité

00:38:52du conseil

00:38:52tout à fait

00:38:53tout à fait

00:38:54mais en tout cas

00:38:56justement

00:38:56on dit simplement

00:38:57appliquons les règles communes

00:38:59à tous les racismes

00:39:00c'est-à-dire la loi

00:39:01de 1972

00:39:02le fait qu'on ne peut pas

00:39:03comme pour le 21 juin

00:39:04une manifestation

00:39:06organisée par LF

00:39:07à laquelle

00:39:08les patronnes de la CGT

00:39:09et celles de la FSU

00:39:11participeront

00:39:12on ne peut pas

00:39:13aller à ce genre

00:39:14de manifestation

00:39:15contre le racisme

00:39:16quand parmi les principaux

00:39:18initiateurs

00:39:18vous avez Médine

00:39:19et vous avez

00:39:21comment il s'appelle

00:39:23Omar quelque chose

00:39:25l'humoriste de Radio Nova

00:39:27vous avez des gens

00:39:28à la limite

00:39:28on va entrer dans des débats

00:39:30byzantins

00:39:30est-ce qu'ils sont

00:39:31vraiment antisémites

00:39:32est-ce que c'est pas de l'humour

00:39:33mais à un moment donné

00:39:34est-ce que ces personnes-là

00:39:35peuvent représenter

00:39:36la cause de l'antiracisme

00:39:37la réalité c'est que

00:39:39en se fragmentant

00:39:41la cause pour le racisme

00:39:42contre le racisme

00:39:43cette cause-là

00:39:44est en train de s'affaider

00:39:45de se diviser

00:39:46parce que ce que vous disiez

00:39:47sur Gaza

00:39:48ce qui ça m'a beaucoup frappé

00:39:49c'est que

00:39:50ces manifestations-là

00:39:51j'ai pas pu y aller

00:39:52moi j'étais fier de rencontrer

00:39:54Yasser Arafat

00:39:55quand j'étais étudiant

00:39:55c'était le grand

00:39:56chef palestinien

00:39:57je savais très bien

00:39:58qu'il n'était pas

00:39:59un enfant de coeur

00:40:00que c'était un combattant

00:40:02il avait aussi ses défauts

00:40:03mais j'étais fier

00:40:04de le rencontrer

00:40:04mais ça fait quand même

00:40:05plus de 10 ans

00:40:06que je particule

00:40:06une manif de ce genre-là

00:40:07parce que je vois

00:40:08trop de choses antisémites

00:40:09et ça affaiblit

00:40:11considérablement

00:40:12le mouvement de solidarité

00:40:13en France

00:40:13pour les droits

00:40:15normaux des palestiniens

00:40:16pour la paix

00:40:17parce qu'on parle plus

00:40:18de paix

00:40:19et à partir du moment

00:40:20on parle plus de paix

00:40:21on ne dit plus

00:40:22quand on entend

00:40:24des slogans

00:40:25sur

00:40:25il faut que la Palestine

00:40:26soit libre

00:40:27de la rivière à la mer

00:40:28mais c'est l'exact

00:40:29inverse

00:40:30de ce que veulent

00:40:30les suprématifs

00:40:31israéliens

00:40:32et le résultat

00:40:33c'est qu'il n'y a pas de paix

00:40:34que les palestiniens

00:40:35ils sont les perdants

00:40:36de l'affaire

00:40:36depuis des décennies

00:40:38et que nous

00:40:39en France

00:40:39on a des gens

00:40:40qui sont bien

00:40:41confortablement installés

00:40:42qui les encouragent

00:40:43à dire

00:40:44oui oui

00:40:45battez-vous

00:40:46pour la victoire totale

00:40:47mais pour l'instant

00:40:49les palestiniens

00:40:50de Gaza

00:40:50ils sont sous détente

00:40:51et je trouve ça

00:40:52dramatique

00:40:52Néron Frégeman

00:40:53vous attendez

00:40:54plutôt

00:40:54d'autres dispositions

00:40:56législatives

00:40:56qui ne seraient pas

00:40:57forcément la solution

00:40:58ou une meilleure prise

00:40:59de conscience

00:41:00de la part des responsables

00:41:01de gauche

00:41:01qu'on dise les choses

00:41:02clairement

00:41:03nous on trouve

00:41:04qu'il n'y a rien de simple

00:41:05parce que

00:41:05entre beaucoup de discours

00:41:07soit disant

00:41:08antisionistes

00:41:09sont en fait

00:41:09antisémites

00:41:10et il ne suffira pas

00:41:11d'une loi

00:41:11si on fait une loi

00:41:12trop dure

00:41:14on s'attaque

00:41:14à la liberté d'expression

00:41:15donc on était

00:41:18tous les dispositifs

00:41:19législatifs

00:41:19on a un doute

00:41:20par contre

00:41:21on voudrait

00:41:21qu'il soit appliqué

00:41:22il y a quand même

00:41:23une série d'affaires

00:41:24où la justice française

00:41:25n'a pas qualifié

00:41:27cela

00:41:28de crime

00:41:29enfin n'a pas

00:41:29pris la qualification

00:41:31antisémite

00:41:31alors que c'est assez évident

00:41:32notamment une jeune fille

00:41:33qui s'est fait violer

00:41:35quand on a appris

00:41:36qu'elle était juive

00:41:37bon

00:41:37ces cas là

00:41:38je dis

00:41:39l'arbre

00:41:40en hommage à Iliane Alumi

00:41:41qui a été coupée

00:41:42au début

00:41:43le tribunal

00:41:44en Seine-Saint-Denis

00:41:45qui nous dit

00:41:45non non

00:41:45c'est pas un acteur raciste

00:41:46bon

00:41:47on voit bien

00:41:48que déjà

00:41:50sensibilisons

00:41:51les juges

00:41:52sensibilisons

00:41:53les organisations

00:41:54syndicales

00:41:54les associations

00:41:56elles ont une responsabilité

00:41:57et nous

00:41:58ce qu'on leur dit

00:41:59c'est que

00:42:00typiquement

00:42:01qu'il y a un comédine

00:42:02très bien

00:42:02vous l'appréciez

00:42:03mais il a fait une quenelle

00:42:05il a fait une série de choses

00:42:06donc ne le mettez pas en avant

00:42:08soyez

00:42:08et faites des formations

00:42:10à vos militants

00:42:11expliquez-leur

00:42:12un petit peu

00:42:12ce que sont

00:42:13les très jugés

00:42:14antisémites

00:42:14nous sommes

00:42:15nous sommes bien d'accord

00:42:16Laurent Fagerman

00:42:17le débat est loin d'être clos

00:42:19et je ne doute pas

00:42:20que j'aurai besoin

00:42:21de vous réinviter

00:42:22pour savoir

00:42:22où on est

00:42:23cette maladie

00:42:26qui gangrène la république

00:42:27et pour laquelle

00:42:27on ne voit pas encore

00:42:28de solutions précises

00:42:29merci d'avoir été en direct

00:42:30sur Sud Radio

00:42:31à très bientôt

00:42:31vous restez avec nous

00:42:33vous restez avec nous

00:42:34parce que je vais recevoir

00:42:35je reçois

00:42:36il est là en studio

00:42:37avec moi

00:42:38Michel Fayad

00:42:39Michel Fayad

00:42:40est franco-libanais

00:42:43lui aussi

00:42:44il appartient

00:42:45à un moment de l'histoire

00:42:46qui a été frappé

00:42:46par la tragédie

00:42:47par la guerre

00:42:48et il dit

00:42:48après la guerre

00:42:49la menace à nos portes

00:42:50voilà

00:42:51il y aura certainement

00:42:52une solution

00:42:52et on voit bien

00:42:53aujourd'hui

00:42:53vous tombez

00:42:54vous tombez un pic

00:42:55il y a

00:42:56en esquisse

00:42:57une solution

00:42:57des trois dormus

00:42:58pour autant

00:42:59le régime iranien

00:43:00est toujours en place

00:43:01le Liban

00:43:02est ravagé

00:43:03comme jamais

00:43:03et Michel Fayad

00:43:05nous dit

00:43:05attention

00:43:06ce n'est pas parce que

00:43:07les acteurs

00:43:08quitteront la scène

00:43:09que le problème

00:43:10sera résolu

00:43:11car il y a toujours

00:43:11un risque d'extension

00:43:13d'un phénomène

00:43:13comme une contamination

00:43:14et si nous ne prenons pas

00:43:15les mesures importantes

00:43:17nous pourrions être

00:43:18à notre tour

00:43:18touchés par ce fléau

00:43:20vous restez avec nous

00:43:21vous nous appelez

00:43:22au 0826 300 300

00:43:23Michel Fayad

00:43:24est là

00:43:24il vous répondra

00:43:25à vos questions

00:43:26je rappelle le titre

00:43:27de son livre

00:43:28après la guerre

00:43:28la menace à nos portes

00:43:29chez Fayad

00:43:30et puis nous pourrons

00:43:31évoquer cette question

00:43:32que se passe

00:43:33on sait bien

00:43:33que les après-guerres

00:43:34ont souvent été

00:43:37moins sympathiques

00:43:38que l'on ne pensait

00:43:38soit on prend les précautions

00:43:39et on prévoit

00:43:40soit on joue dans l'instruction

00:43:41sur des enseignes

00:43:42et la page est tournée

00:43:43en fait la page

00:43:43n'est jamais tournée

00:43:44un sujet qui va

00:43:46effectivement éveiller

00:43:46les consciences

00:43:47et les interrogations

00:43:48à tout de suite

00:43:49sur Sud Radio

00:43:50midi 14h

00:43:51Sud Radio

00:43:52la France dans tous ses états

00:43:56le face à face

00:43:57vous êtes bien

00:43:58sur Sud Radio

00:43:59en ce lundi 15 juin 2026

00:44:01il est 13h06

00:44:02et la France

00:44:03dans tous ses états

00:44:04reçoit

00:44:05Michel Fayad

00:44:06bonjour Michel Fayad

00:44:08vous êtes

00:44:09vous êtes

00:44:11analyste politique

00:44:12géopolitique

00:44:13franco-libanais

00:44:14vous êtes né au Liban

00:44:16et vous vivez maintenant

00:44:17en France

00:44:17et vous avez

00:44:19écrit

00:44:19ce traité de réflexion

00:44:21c'est un essai

00:44:22mais c'est un essai

00:44:23qui va au fond du problème

00:44:24qui s'appelle

00:44:25après la guerre

00:44:25bien sûr

00:44:26là aujourd'hui

00:44:26on est focalisé

00:44:27sur quand est-ce

00:44:28que cette guerre

00:44:28va finir

00:44:29quand est-ce

00:44:29que les régimes

00:44:30concernés

00:44:30évidemment celui des Mola

00:44:31et des Gardiens

00:44:32de la Révolution

00:44:33en Iran

00:44:33et puis le Hezbollah

00:44:34au Liban

00:44:35quand est-ce qu'on aura

00:44:36une situation apaisée

00:44:37de façon à ce qu'on puisse retrouver

00:44:38notre vie

00:44:39la tranquillité

00:44:40notre vie quotidienne

00:44:41vous nous mettez en garde

00:44:42ça ne se passe pas comme ça

00:44:43et on a bien vu

00:44:44que la chute de Daesh

00:44:45n'a pas mis un terme

00:44:46au terrorisme islamiste

00:44:47et que la chute

00:44:50ou l'arrêt

00:44:52du régime des Mola

00:44:53ne serait pas faux

00:44:54pour autant

00:44:55une solution

00:44:57définitive

00:44:58déjà un mot

00:44:59sur l'actualité

00:45:00que faut-il penser

00:45:01de ce traité

00:45:02les Iraniens

00:45:03ont l'air ravis

00:45:04en disant

00:45:04les Américains

00:45:05se sont enjouillés

00:45:06Trump crie évidemment

00:45:08à la victoire

00:45:09et quand on voit

00:45:09le contenu du texte

00:45:10il est inférieur

00:45:11au traité de 2018

00:45:12que Trump avait dénoncé

00:45:13comme une capitulation

00:45:14de la part d'Obama

00:45:15absolument

00:45:17sur le nucléaire

00:45:18tout n'est pas clair

00:45:19alors qu'avec Obama

00:45:20au moins

00:45:21il y avait un calendrier

00:45:22il y avait des vérifications

00:45:23on ne sait pas encore

00:45:24tous les termes

00:45:24mais c'est quand même

00:45:25assez choquant

00:45:26effectivement

00:45:26et il n'y a pas

00:45:27les points

00:45:28que Donald Trump lui-même

00:45:29reprochait

00:45:31au traité de l'époque

00:45:32le traité de 2015

00:45:34que lui s'est retiré

00:45:35en 2018

00:45:35et donc en fait

00:45:37dans ce traité

00:45:38à l'époque

00:45:39il reprochait

00:45:39qu'il n'y avait pas

00:45:40de question

00:45:41des missiles balistiques

00:45:42qu'il n'était pas

00:45:43question du soutien

00:45:43au proxy

00:45:44donc le Hezbollah au Liban

00:45:45les Hachel Sharbi

00:45:46en Irak

00:45:46et puis les alliés

00:45:47les Houthis au Yémen

00:45:48le Hamas

00:45:49le djihad islamique

00:45:50dans les territoires

00:45:51palestiniens

00:45:52et donc oui

00:45:54on voit que tout ça

00:45:55n'est pas réglé

00:45:55et d'ailleurs

00:45:56les Israéliens

00:45:57ont déclaré

00:45:58assez rapidement

00:45:59qui n'étaient pas concernés

00:46:00par ce traité

00:46:01ils n'en veulent pas

00:46:02ils n'en veulent pas

00:46:03et ils se disent

00:46:03voilà

00:46:04nous on n'est pas

00:46:04une partie signataire

00:46:05de ce traité

00:46:06on n'est même pas

00:46:06une partie qui a négocié

00:46:08ce traité

00:46:08donc on n'est pas concernés

00:46:09par ce traité

00:46:10un autre pays

00:46:12qui a vu en fait

00:46:14un traité

00:46:15cet accord

00:46:15qui a été fait

00:46:16sans qu'il ait

00:46:18sa parole

00:46:18enfin la parole

00:46:19c'est le Liban

00:46:20le Liban a été écarté

00:46:21de la table

00:46:22et ils se sont entendus

00:46:24sur le Liban

00:46:24c'est quand même

00:46:25invraisemblable

00:46:25et jusqu'à ce matin

00:46:27le gouvernement libanais

00:46:29disait ne pas avoir

00:46:29été prévenu

00:46:31ni du fait

00:46:32qu'il y avait un accord

00:46:33quasiment prêt

00:46:33ni jusqu'à maintenant

00:46:35du contenu de l'accord

00:46:36et enfin c'est quand même

00:46:37incroyable

00:46:38tout ça

00:46:38tout ça pour ça

00:46:39c'est ce que disent

00:46:40tous les commentateurs

00:46:41quand on voit

00:46:42quand ils sont partis

00:46:43en vingt ans guerre

00:46:44avec un déploiement

00:46:47balistique

00:46:47évidemment

00:46:48redoutable

00:46:49on a pensé

00:46:49et c'est vrai

00:46:50que l'Iran a été

00:46:51durement frappé

00:46:52alors tout ça

00:46:53a été dit

00:46:54on n'imaginait pas

00:46:56la capacité de résistance

00:46:57la structure

00:46:59du régime iranien

00:47:00qui est évidemment

00:47:00très secret

00:47:02les réseaux du pouvoir

00:47:03qui ne sont pas forcément

00:47:04ceux que l'on a cru

00:47:05on a l'impression

00:47:06que Netanyahou

00:47:07et Trump

00:47:08sont tombés

00:47:08dans le piège

00:47:09vous dites

00:47:10attention

00:47:11après la guerre

00:47:12la menace

00:47:13est à nos portes

00:47:14quelle menace

00:47:15est à nos portes

00:47:16de la France

00:47:17de l'Occident

00:47:17de l'Europe

00:47:17bien entendu

00:47:18mais pour la France

00:47:19quelle est concrètement

00:47:19la menace

00:47:20qui est à nos portes

00:47:21après la guerre

00:47:21vous savez

00:47:23on nous présente

00:47:24un peu comme

00:47:24l'Iran est le pire

00:47:26du pire

00:47:26et l'Iran est le seul

00:47:27sur la table

00:47:28si l'Iran venait à tomber

00:47:30ou si l'Iran est affaibli

00:47:31alors tout serait régleré

00:47:32mais en fait

00:47:33on oublie un peu

00:47:34qu'il y a 15%

00:47:36des musulmans

00:47:36qui sont chéites

00:47:37et 85% sunnites

00:47:38l'Iran est majoritairement

00:47:40chéite

00:47:40mais le reste des pays

00:47:41la plupart des autres pays

00:47:43sont majoritairement sunnites

00:47:44l'immigration

00:47:45chez nous

00:47:45est sunnite

00:47:47l'islam présent

00:47:48en France

00:47:48est essentiellement sunnite

00:47:49les attentats

00:47:50en France

00:47:50il y a eu

00:47:51quelques attentats

00:47:51commis par les Iraniens

00:47:52et par le Hezbollah

00:47:54et tout

00:47:54mais l'essentiel

00:47:55des attentats

00:47:56surtout ces dernières années

00:47:57ce sont plutôt

00:47:57des islamistes sunnites

00:47:58bien qu'il y a eu

00:47:59des attentats antisémites

00:48:00dernièrement

00:48:01commis

00:48:03charlie et le Bataclan

00:48:04charlie et le Bataclan

00:48:04c'est sunnite

00:48:04bien sûr

00:48:06et donc en fait

00:48:08la question c'est

00:48:09est-ce que

00:48:10le fait qu'il y ait eu

00:48:11cette guerre en Iran

00:48:12va arrêter tout cet islamisme

00:48:14la réponse est non

00:48:15vous parliez tout à l'heure

00:48:16de Daesh

00:48:16vous savez que Daesh

00:48:19à leur sommet

00:48:20si vous voulez

00:48:20au Moyen-Orient

00:48:21ils avaient

00:48:22la superficie

00:48:23de la Grande-Bretagne

00:48:24entre la Syrie

00:48:24et l'Irak

00:48:26aujourd'hui

00:48:26ils ont deux fois

00:48:28la superficie

00:48:28de la France

00:48:30en Afrique

00:48:30dans le Sahel

00:48:32et maintenant

00:48:32ils se dirigent

00:48:33et vers le nord

00:48:33entre le Mali

00:48:35le Niger

00:48:36le Burkina Faso

00:48:37le Nigeria

00:48:38etc.

00:48:38c'est plus d'un million

00:48:39de kilomètres carrés

00:48:40personne n'en parle

00:48:41comme si ça n'existait pas

00:48:42pourtant

00:48:43Daesh en Syrie

00:48:44et en Irak

00:48:44c'était beaucoup plus loin

00:48:45de la France

00:48:46et de l'Europe

00:48:46que l'Afrique

00:48:48l'Afrique c'est beaucoup plus proche

00:48:49personne n'en parle

00:48:50et c'est beaucoup plus grand

00:48:50peut-être que la présence

00:48:51ou la distance des champions

00:48:53et de l'Iffaire

00:48:53jouait un petit peu

00:48:54mais pour autant

00:48:54stratégiquement

00:48:55c'est aussi tragique

00:48:56ils se rapprochent

00:48:58bien sûr

00:48:58déjà le Nigeria

00:48:59est un des pays

00:49:00qui a le plus de pétrole

00:49:01si demain

00:49:02ils s'attaquaient

00:49:02c'est l'objectif

00:49:03ils veulent s'attaquer

00:49:04vers le Gabon

00:49:05le Congo

00:49:05etc.

00:49:06et plus au nord

00:49:07l'Egypte

00:49:08la Libye

00:49:09voire l'Algérie

00:49:10c'est aussi des pays

00:49:11pétroliers et gaziers

00:49:12donc il y a quand même

00:49:13cet aspect des choses

00:49:14également à prendre en compte

00:49:15mais Michel Fayad

00:49:16est-ce que

00:49:17alors je ne parle même pas

00:49:18de Benjamin Netanyahou

00:49:19il n'a que faire

00:49:19de ce qui peut arriver

00:49:20en Europe

00:49:21le président Trump

00:49:23la maison blanche

00:49:24actuellement

00:49:25n'est pas sur cette longueur

00:49:26d'onde là

00:49:26ce qui peut arriver

00:49:27à l'Occident

00:49:28d'ailleurs il nous le dit

00:49:28vous n'avez pas été

00:49:30assez courageux

00:49:31que la tempête

00:49:32vous tombe dessus

00:49:33peu importe

00:49:33moi je m'en dissocie

00:49:34je ne m'en occupe plus

00:49:36débrouillez-vous

00:49:36c'est un petit peu

00:49:37ce qu'il y a là

00:49:37les autres l'entendent

00:49:39en disant

00:49:39il n'y aura plus

00:49:39le parapluie américain

00:49:40on peut aller se promener

00:49:42faire ce qu'on a envie

00:49:42c'est une incitation

00:49:44à l'initiative

00:49:45bien sûr

00:49:46en tout cas

00:49:46Donald Trump

00:49:47a été plus ou moins

00:49:48honnête

00:49:48de dire

00:49:48qu'il n'a pas

00:49:50d'amis

00:49:50ou d'alliés

00:49:51il n'a que des intérêts

00:49:52au moins

00:49:52il a l'honnêteté

00:49:53de le dire publiquement

00:49:54les autres c'était vrai aussi

00:49:56mais il le disait différemment

00:49:56absolument

00:49:57et donc comme il dit ça

00:49:58à nous de réfléchir

00:50:00comment on veut agir

00:50:01aujourd'hui

00:50:02la réalité

00:50:03c'est que les pays arabes

00:50:04du Golfe

00:50:04ne veulent plus de cette guerre

00:50:06à part les émirats arabes unis

00:50:07qui aimeraient

00:50:08visiblement faire chuter

00:50:09la république

00:50:09islamique d'Iran

00:50:10parce qu'ils ont été

00:50:10plus visés qu'Israël

00:50:13mais les autres pays arabes

00:50:14du Golfe

00:50:14notamment l'Arabie Saoudite

00:50:15et le Qatar

00:50:17souhaitent l'arrêt

00:50:17de cette guerre

00:50:18pour pouvoir continuer

00:50:19à faire leur business

00:50:19ça leur coûte cher

00:50:20ou non ?

00:50:21la facture est lourde

00:50:22mais autre chose

00:50:23à part le coût économique

00:50:24il y a le coût de la confiance

00:50:26le coût des investissements

00:50:27étrangers

00:50:28qui étaient prévus

00:50:29et qui ils espéraient attirer

00:50:30aujourd'hui les gens

00:50:31n'ont plus envie

00:50:31d'investir dans ces pays

00:50:33aujourd'hui vous-même

00:50:34si vous étiez milliardaire

00:50:35et on vous dit

00:50:36allez investir dans le Golfe

00:50:37vous allez y réfléchir

00:50:38à deux fois

00:50:38avant non

00:50:38sur quelle base ?

00:50:39c'est vulnérable

00:50:40c'est vulnérable

00:50:41on a toujours du temps

00:50:42ils ne sont pas à l'abri

00:50:44on se dit

00:50:44tiens c'est un désert

00:50:45mais ils sont peinards

00:50:46pas du tout

00:50:46il y avait l'armée américaine

00:50:47elle était là pour les protéger

00:50:48elle ne les a pas protégés

00:50:49donc en fait

00:50:50mon investissement là-bas

00:50:51il est à risque

00:50:52donc tout ça

00:50:53ça crée un problème

00:50:54que les Saoudiens

00:50:55ne veulent plus

00:50:55et les Qataris

00:50:56ne veulent plus

00:50:57donc ils ont voulu

00:50:58arrêter cette guerre

00:50:59et ce qu'on oublie souvent

00:51:00c'est qu'aux Etats-Unis

00:51:01il n'y a pas que le lobby

00:51:02pro-israélien

00:51:03on a tendance à penser

00:51:04qu'aux Etats-Unis

00:51:05qui est puissant

00:51:06mais il n'est pas seul

00:51:07il y a des juifs à l'intérieur

00:51:09et il y a des chrétiens

00:51:10évangéliques à l'intérieur

00:51:11il y a le lobby pro-arabe

00:51:13dans lequel il y a également

00:51:14des juifs

00:51:14dans le temps

00:51:15il y avait Henri Kissinger

00:51:15et aujourd'hui

00:51:18Jared Kouchner

00:51:18qui est juif

00:51:19en fait partie aussi

00:51:20donc ce lobby pro-arabe

00:51:22est très puissant

00:51:23et il est puissant

00:51:24à un point

00:51:25et pas que de maintenant

00:51:26parce que les gens oublient

00:51:27que lors de la guerre

00:51:28du Kippour

00:51:29les Etats-Unis

00:51:29à travers Kissinger

00:51:31ne voulaient pas intervenir

00:51:32pour sauver Israël

00:51:33et Israël n'a été sauvé

00:51:34qu'à la dernière seconde

00:51:35grâce au général

00:51:36Alexander Haig

00:51:37qui était catholique

00:51:38donc en fait

00:51:40si vous voulez

00:51:42aux Etats-Unis

00:51:43ces deux lobbies s'affrontent

00:51:44et la force du lobby pro-arabe

00:51:46elle est que

00:51:46aujourd'hui

00:51:47les pays arabes du Golfe

00:51:48sont les principaux acheteurs

00:51:50d'armes américaines

00:51:51et d'armes françaises

00:51:53et d'armes britanniques

00:51:54et donc ce poids économique

00:51:55qu'ils ont

00:51:56dans l'achat d'armes

00:51:57fait qu'ils demandent

00:51:58ils exigent

00:51:59de ces pays

00:52:00que sont les Etats-Unis

00:52:01la Grande-Bretagne

00:52:02et la France

00:52:03des concessions

00:52:04en faveur de ce qu'ils veulent

00:52:05donc quand ils veulent

00:52:07arrêter la guerre

00:52:07ils leur disent

00:52:08arrêtez la guerre

00:52:09sinon nous

00:52:09on ne va pas acheter d'armes

00:52:10chez vous

00:52:10on va les acheter

00:52:11chez les Chinois

00:52:12chez les Russes

00:52:13etc

00:52:13on sait que les Saoudiens

00:52:14ont de bonnes relations

00:52:14avec les Chinois

00:52:16et les Russes

00:52:16bien sûr

00:52:17les éléments que vous nous donnez

00:52:18Michel Fayyat

00:52:19semblent être l'explication

00:52:21de ce qui s'est passé

00:52:22on a acheté cette paix

00:52:23on parle de 24 milliards

00:52:24de dollars

00:52:25avancés par le Qatar

00:52:27et en fait

00:52:27Donald Trump

00:52:28pris à la gorge

00:52:29acculé

00:52:30pour ne pas perdre la face

00:52:31a été obligé

00:52:31de faire une concession

00:52:32notamment financière

00:52:33avec le soutien

00:52:35des états du Golfe

00:52:36qui n'en pouvaient plus

00:52:38bien sûr

00:52:38c'est une fausse paix

00:52:39on est d'accord

00:52:39c'est une fausse paix

00:52:40je vais aller plus loin même

00:52:41vous savez qu'avant la guerre

00:52:43l'Iran avait besoin

00:52:44de 300 à 400 milliards de dollars

00:52:45comme investissement

00:52:46chez eux

00:52:47pour relancer leur économie

00:52:48et développer leur économie

00:52:49cette guerre

00:52:50a coûté à l'Iran

00:52:52240 milliards de dollars

00:52:53donc au total

00:52:54ils ont un besoin

00:52:55aujourd'hui

00:52:56de plus de 600 milliards de dollars

00:52:58et ils demandent 24 milliards

00:53:00vous croyez que les 24 milliards de dollars

00:53:01ils vont les utiliser

00:53:02pour relancer leur économie

00:53:03ou se réarmer

00:53:04armer leur proxy

00:53:06le Hezbollah au Liban

00:53:07les Hachal Sharbi en Irak

00:53:08aider les outils

00:53:09aider le Hamas

00:53:10aider les jihadislamiques

00:53:11etc

00:53:11ils vont faire ça

00:53:12ils vont construire surtout

00:53:13les infrastructures

00:53:14les infrastructures

00:53:15les Etats-Unis vont rembourser

00:53:16une partie

00:53:17ils vont préparer la prochaine guerre

00:53:18la prochaine guerre

00:53:19je reçois Michel Fayad

00:53:21auteur de Après la guerre

00:53:22oui quel sera le scénario

00:53:23si le régime des Mollas

00:53:24s'effondrait

00:53:25même s'il y avait une paix

00:53:26il ne faut pas croire

00:53:27que l'islamisme

00:53:28que les sunnites

00:53:30déposeront eux aussi les armes

00:53:31leur volonté de conquête

00:53:33est permanente

00:53:34elle est maintenue

00:53:35les réseaux qu'ils s'installent

00:53:36sont en train de s'installer

00:53:38de la faible vitesse fulgurante

00:53:39et nous nous regardons

00:53:40on est vraiment comme

00:53:41celui qui regarde le doigt

00:53:42alors qu'en fait

00:53:43il faudra regarder la lune

00:53:44vous restez avec nous

00:53:44vous nous appelez au 0 826 300 300

00:53:47Michel Fayad répondra à vos questions

00:53:49vous pouvez nous interroger

00:53:50sur toutes les questions

00:53:51qui vous interpellent

00:53:52et on se retrouve

00:53:53dans quelques minutes

00:53:54à tout de suite sur Sud Radio

00:54:02Vous êtes bien sur Sud Radio

00:54:04il est 13h19

00:54:06je reçois Michel Fayad

00:54:07auteur de

00:54:08Après la guerre

00:54:08la menace à nos portes

00:54:09oui Michel Fayad

00:54:11explique avec beaucoup

00:54:11de pertinence

00:54:12et de précision

00:54:13que la solution

00:54:14militaire et diplomatique

00:54:15de ce conflit

00:54:16au Proche-Orient

00:54:17les Trois-Dormuses

00:54:18Iran

00:54:19et Liban

00:54:20ne sera pas forcément

00:54:22une garantie

00:54:23de sécurité

00:54:23pour nous

00:54:24la menace est à nos portes

00:54:26dites-vous

00:54:26Michel Fayad

00:54:27concrètement

00:54:28si

00:54:29allez

00:54:29la paix

00:54:30est en train de

00:54:31cette pseudo-paix

00:54:32est en train d'être

00:54:34signée

00:54:34d'être traité

00:54:36imaginons

00:54:36qu'il y ait une évolution

00:54:37politique

00:54:38au sein de l'Iran

00:54:39et que le régime

00:54:40j'allais dire

00:54:41s'assouplisse

00:54:42un petit peu

00:54:43que Israël

00:54:44et le Liban

00:54:45trouvent un point d'ordre

00:54:47avec la neutralisation

00:54:48du Hezbollah

00:54:49quelles seraient les menaces

00:54:50qui malgré tout

00:54:51continueraient à peser sur nous

00:54:53vous savez

00:54:53depuis 1400 ans

00:54:55c'est-à-dire depuis la naissance

00:54:56de l'islam

00:54:56sunnites et chéites

00:54:57se détestent

00:54:58ils se détestent à un point

00:54:59qu'au Liban par exemple

00:55:00il n'y a pas de village

00:55:01où sunnites et chéites

00:55:02vivent seuls

00:55:02les chrétiens sont à la fois

00:55:03le lien et le lion

00:55:04vous trouvez donc des villages

00:55:05chrétiens sunnites

00:55:05chrétiens chéites

00:55:06ou chrétiens sunnites chéites

00:55:07mais vous ne trouverez pas

00:55:08de village sunnites chéites

00:55:09il faut des chrétiens au milieu

00:55:10j'explique cela

00:55:12juste pour vous montrer

00:55:13combien sunnites et chéites

00:55:14se détestent

00:55:15cette une est encore réelle

00:55:16aujourd'hui

00:55:17elle est ancestrale

00:55:18et elle est encore réelle

00:55:19et d'ailleurs en 2003

00:55:20lorsque il y a eu la guerre d'Irak

00:55:22vous savez la deuxième

00:55:23bien sûr

00:55:23elle a provoqué à nouveau

00:55:25le réveil de cette guerre ancestrale

00:55:27entre sunnites et chéites

00:55:28et donc on est rentré

00:55:29dans une guerre froide

00:55:30entre l'Arabie saoudite sunnite

00:55:31et l'Iran chéite

00:55:32qui se sont affrontés

00:55:33en Syrie

00:55:34en Irak

00:55:35au Liban

00:55:35et partout

00:55:36et au Yémen bien sûr

00:55:36etc

00:55:38et pendant longtemps

00:55:39donc les chéites

00:55:40ont montré de la force

00:55:41parce que bien que moins nombreux

00:55:42ils étaient très combattants

00:55:44ils étaient financés

00:55:45justement par la république

00:55:46qui s'est mis d'Iran

00:55:46ils ont réussi

00:55:48à bâtir quelque chose

00:55:50Michel Fayad

00:55:50rappelez-nous en deux mots

00:55:51pour faire de l'histoire

00:55:53la scission entre sunnites

00:55:54et chéites

00:55:55il s'agit de la succession

00:55:56de Mahomet

00:55:57à Boubac

00:55:58et puis son gendre

00:55:59c'est donc les sunnites

00:56:00les sunnites

00:56:01et alliés

00:56:02le gendre

00:56:03qui est lui

00:56:03chiite

00:56:04et donc il y a une bataille

00:56:05qui est perdue

00:56:06et là il y a une scission

00:56:07c'est un schisme religieux

00:56:08comme il y a eu en Occident

00:56:09pour autant

00:56:10ça a engendré une haine

00:56:11absolument

00:56:12les chiites disent quoi

00:56:14c'est nous les orthodoxes

00:56:15c'est nous qui avons la vraie foi

00:56:17absolument

00:56:17et les sunnites

00:56:18c'est une dissidence

00:56:19voilà

00:56:19et les sunnites considèrent

00:56:20que les chiites sont hérétiques

00:56:21sont hérétiques

00:56:21et donc doivent être tués

00:56:22donc on a une bataille

00:56:23doivent être tués

00:56:24doivent être tués

00:56:24parce que les chrétiens

00:56:25et les juifs

00:56:26doivent payer la jizia

00:56:27donc l'amende

00:56:27pour rester chrétien ou juif

00:56:28mais l'alaouite

00:56:29comme le druze

00:56:30comme le

00:56:31pardon le chiite alaouite

00:56:32le druze

00:56:33tous ces gens là

00:56:33eux doivent être tués

00:56:34parce qu'hérétiques

00:56:35ce sont des sourates

00:56:36ou ce sont des dispositions

00:56:37non non non

00:56:37c'est des fatwas

00:56:38qui ont été faites

00:56:39après par un théologien

00:56:41du Moyen-Âge

00:56:41qui s'appelait

00:56:42Eben Taimiya

00:56:43qui est extrêmement important

00:56:45pour tous les islamistes

00:56:47y compris par exemple

00:56:48Joulani

00:56:48qui est au pouvoir en Syrie

00:56:49qui se dit

00:56:50de lui

00:56:51ces fatwas ont la vie dure

00:56:53elles sont encore

00:56:53appliquées à la lettre

00:56:54aujourd'hui

00:56:55elles sont appliquées à la lettre

00:56:55et on continue

00:56:56à s'entretuer

00:56:57à se massacrer

00:56:57entre sunnites

00:56:59et chiites

00:56:59souvent de même origine

00:57:01de même pays arabe

00:57:02parce qu'il y a des chiites

00:57:03aussi en Irak

00:57:04et on voit

00:57:05que c'est une guerre

00:57:05de religion

00:57:05aussi violente

00:57:06que celle qu'on a connue

00:57:07ici au XVIe siècle

00:57:08ce qui est la plus grande

00:57:09tragédie de l'histoire de France

00:57:10le massac entre même familles

00:57:11au nom de l'évangile

00:57:13d'un texte d'amour

00:57:14et dans l'islam

00:57:15cette scission

00:57:17continue à provoquer

00:57:18des tragédies

00:57:18absolument

00:57:18parce que nous

00:57:19disons qu'il y a eu

00:57:20des bagarres

00:57:20et on s'est plus ou moins

00:57:22apaisés

00:57:22réconciliés

00:57:23réconciliés peut-être pas

00:57:24mais en tout cas apaisés

00:57:25mais chez eux

00:57:26les fatwas sont toujours

00:57:27en place

00:57:27et elles continuent

00:57:28mais disons que

00:57:29quand l'adversaire en face

00:57:30est chrétien ou juif

00:57:32là dans ce cas là

00:57:33parfois ils arrivent à s'entendre

00:57:34c'est pour cela

00:57:34qu'on a vu par exemple

00:57:35la République islamique d'Iran

00:57:37soutenir le Hamas

00:57:38contre Israël

00:57:39le Hamas sunnite

00:57:40et la République islamique d'Iran

00:57:41chiite

00:57:42donc ensemble

00:57:42contre les juifs

00:57:43le Hezbollah est plutôt chiite

00:57:44le Hezbollah est chiite

00:57:46et le Hezbollah aussi

00:57:47se bat contre Israël

00:57:48on le dit pas trop

00:57:49dans les médias français

00:57:50mais à ses côtés

00:57:51il y a la Jama Islamiyah

00:57:52qui est en fait

00:57:53une des factions

00:57:54des frères musulmans

00:57:55au Liban

00:57:56donc sunnites et chiites

00:57:57ensemble contre Israël

00:57:58pas tous les sunnites

00:57:59bien entendu

00:58:00et pas tous les chiites

00:58:00mais c'est pour expliquer

00:58:01que face aux mécréants

00:58:03juifs ou chrétiens

00:58:04ils savent s'unir

00:58:05parfois

00:58:05donc ce que vous nous expliquez

00:58:06c'est que

00:58:07quels que soient les conflits

00:58:08et la résolution

00:58:09des conflits intérieurs

00:58:11aux enjeux du Proche-Orient

00:58:13cette conquête

00:58:14cet esprit de conquête

00:58:16cet esprit de vengeance

00:58:17de revanche

00:58:17contre l'Occident

00:58:18et cette détestation

00:58:20des chrétiens

00:58:20et des juifs

00:58:21ne sera pas arrêtée

00:58:22par cet épiphénomène

00:58:24qui est tragique

00:58:25je sais bien

00:58:25non seulement

00:58:26ça ne va pas s'arrêter

00:58:27mais ça va peut-être

00:58:28même libérer

00:58:30les islamismes sunnites

00:58:31qui va profiter

00:58:32de l'affaiblissement

00:58:33de l'islamisme chiite

00:58:34parce que malgré tout

00:58:35quoi qu'on en dise

00:58:36l'Iran a été frappé

00:58:38il y a un affaiblissement économique

00:58:39un affaiblissement militaire

00:58:40le Hezbollah pareil

00:58:41même s'il continue

00:58:42avec ses drones

00:58:42etc

00:58:43et donc l'islamisme sunnite

00:58:45va pouvoir se concentrer

00:58:46lui-même

00:58:47non plus sur les chiites

00:58:48mais se concentrer davantage

00:58:50sur les juifs

00:58:51sur les chrétiens

00:58:52et qui dit les chrétiens

00:58:53ne dit pas que les chrétiens

00:58:54du Moyen-Orient

00:58:55et notamment les chrétiens

00:58:56du Liban

00:58:56il dit aussi

00:58:57les chrétiens d'Europe

00:58:58et quand je dis les chrétiens d'Europe

00:58:59c'est l'Europe

00:59:00parce qu'ils ne font pas de différence

00:59:02si vous me dites

00:59:03oui je suis athée

00:59:04je suis croyant

00:59:04je ne suis pas pratiquant

00:59:05tout ça c'est pour eux

00:59:06on est chrétien

00:59:07et même athée c'est pire

00:59:08parce que l'athée

00:59:10mérite la mort

00:59:10le chrétien doit payer

00:59:11la jizia

00:59:12et se soumettre

00:59:13l'athée c'est la mort

00:59:14que donnerait

00:59:15imaginons

00:59:16rêvons

00:59:17que l'Iran

00:59:18voit une évolution politique majeure

00:59:20que ce régime

00:59:21tombe ou évolue

00:59:22et on a vu que

00:59:23tous les experts vous disent

00:59:24ce ne sont pas des missiles

00:59:25qui le feront tomber

00:59:26c'est à l'intérieur de la société iranienne

00:59:28il y aura une évolution

00:59:29peut-être que les gardiens

00:59:31de la révolution

00:59:31petit à petit

00:59:32imaginez un Iran

00:59:33qui est redevenu

00:59:33un système démocratique

00:59:36celui de la sud du chat

00:59:37il y a quelques mois

00:59:38que ça a duré

00:59:39c'était Mehdi Bazargan

00:59:40qui était le premier ministre

00:59:41et ensuite

00:59:42surtout Baktar

00:59:43Mehdi Bazargan

00:59:44qui était le premier ministre

00:59:44Baktar

00:59:45c'est le dernier ministre du chat

00:59:47Mehdi Bazargan

00:59:48le premier

00:59:49et alors la référence

00:59:51évidemment au docteur Bazar

00:59:52en fait c'est ça

00:59:52qu'on continue à vouloir établir

00:59:53un Iran apaisé

00:59:56pacifié

00:59:56démocratique

00:59:57changerait la donne

00:59:58ou les sunnites

00:59:59continueraient à agir

01:00:01vis-à-vis de l'Occident

01:00:02avec la même haine

01:00:04avec la même

01:00:04non la haine va rester

01:00:05parce que la haine est inscrite

01:00:06j'ai cité dans mon livre

01:00:09la surate 9-29 du Coran

01:00:12qui dit qu'il faut

01:00:12elle est terrifiante

01:00:13voilà

01:00:13il faut soumettre

01:00:14les juifs et les chrétiens

01:00:15les gens du livre

01:00:16il faut les soumettre

01:00:16quels que soient les moyens

01:00:18c'est une surate dominante

01:00:19c'est pas un bout de texte qui est perdu

01:00:21ils ne peuvent pas l'écarter

01:00:22parce que pour les sunnites

01:00:24le Coran est incréé

01:00:25donc le Coran

01:00:26il est tel quel

01:00:27il est à prendre à la lettre

01:00:28et donc ce Coran

01:00:30où c'est écrit cela

01:00:31donc de soumettre

01:00:32les juifs et les chrétiens

01:00:33jusqu'à ce qu'ils payent

01:00:34la jizia

01:00:35et sinon les soumettre

01:00:36par tous les moyens

01:00:36y compris en les tuant

01:00:38en les poursuivant

01:00:39en les je ne sais pas quoi

01:00:40ça c'est quelque chose

01:00:41qui est fondamental

01:00:43donc

01:00:44vous êtes en train

01:00:45de soulever un problème

01:00:45terrible

01:00:46Michel Fayet

01:00:47vous êtes en train de dire

01:00:48les plus véhéments

01:00:49les plus virulents

01:00:50j'allais dire les plus violents

01:00:52des militants

01:00:53des intégristes islamistes

01:00:54y compris les terroristes

01:00:56ne font qu'appliquer

01:00:58certaines parties du Coran

01:00:59ne font qu'appliquer des surates

01:01:00quand on dit

01:01:00il y a les bons et les mauvais musulmans

01:01:02et les modérés

01:01:02non

01:01:03la surate elle est maximaliste

01:01:04en question

01:01:05bien sûr

01:01:05moi c'est pour ça dans le livre

01:01:06je dis pour moi

01:01:07islam et islamisme

01:01:08c'est pareil

01:01:09moi ce que je distingue

01:01:10c'est pas l'islam de l'islamisme

01:01:11ou l'islamisme de l'islam

01:01:12ce que je distingue

01:01:13c'est les musulmans de l'islam

01:01:14parce que les musulmans

01:01:16on ne peut pas dire

01:01:17que tous appliquent les textes

01:01:18on ne peut pas dire que tous les musulmans

01:01:19adhèrent à tous les textes

01:01:21il y a beaucoup de musulmans

01:01:22qui ne connaissent même pas les textes

01:01:23bien sûr

01:01:24donc moi la distinction que je fais

01:01:25c'est entre les personnes

01:01:26et l'idéologie

01:01:27parce que je l'appelle ça une idéologie

01:01:29parce que l'islam se dit

01:01:30à la fois religion, état et société

01:01:32din, wadabla, wadunya

01:01:33c'est toute la spécificité

01:01:34exactement

01:01:35donc à partir de là

01:01:37si cet islam là

01:01:38veut soumettre

01:01:38les chrétiens et les juifs

01:01:40jusqu'à ce qu'ils payent la jizya

01:01:41et qu'on les soumette

01:01:42par tous les moyens

01:01:42il y a un problème

01:01:43les frères musulmans sont sûrs

01:01:45bien sûr

01:01:46les frères musulmans

01:01:46les wahhabites

01:01:47les salafistes

01:01:48les takfiristes

01:01:48toute personne islamiste

01:01:50veut appliquer les textes

01:01:51tels quels

01:01:52et les textes disent cela

01:01:53donc on a un problème de fait

01:01:55maintenant le musulman

01:01:56lambda

01:01:57qui ne connait peut-être

01:01:59même pas cette Torah

01:02:00bien sûr

01:02:00ou qui ne cherche pas

01:02:02à l'appliquer

01:02:02d'accord

01:02:02j'ai pas de problème avec lui

01:02:03mais on ne peut pas nier

01:02:05qu'il y a un problème

01:02:05avec les textes

01:02:06donc un musulman français

01:02:08que ce soit un intellectuel

01:02:10un universitaire

01:02:11un imam

01:02:11tout simplement

01:02:12un citoyen français musulman

01:02:14qui applique et qui respecte

01:02:16la laïcité à la lettre

01:02:17est en disconformité

01:02:18avec le Coran

01:02:19c'est un hérétique

01:02:21depuis l'islam

01:02:22si vous écartez

01:02:23des sourates

01:02:25vous êtes hérétique

01:02:26donc le

01:02:27mais tant mieux

01:02:28pour nous

01:02:28qu'est-ce que c'est la punition

01:02:29pour l'hérésie ?

01:02:30la mort

01:02:32ça n'ouvre pas de perspective

01:02:33à juif

01:02:33c'est très important

01:02:35ce que vous dites

01:02:35parce qu'on ne le sait pas

01:02:37on dit non non

01:02:38ce sont des marginaux

01:02:39ce sont des accidents

01:02:40c'est pas ça l'islam

01:02:41mais c'est pour cela que moi je ne crois pas les imams

01:02:43moi je crois les musulmans

01:02:45bien sûr

01:02:45qui disent qu'ils n'appliquent pas telle sourate

01:02:47qu'ils écartent tel texte

01:02:49et tout ça

01:02:49mais un imam ne peut pas dire ce que

01:02:51ne peut pas écarter une sourate

01:02:53parce que chaque mois

01:02:54chaque mois

01:02:54il est obligé de réciter le Coran

01:02:56donc pas seulement de le pratiquer

01:02:58en entier

01:02:59non seulement de le prêcher à la mosquée

01:03:01mais de le réciter

01:03:02donc même si à la mosquée

01:03:03il écarte telle sourate

01:03:04lorsqu'il va réciter

01:03:05il est obligé de tout réciter

01:03:07donc il y croit

01:03:07vous voulez dire que tous les mois

01:03:09les imams reprêtent serment

01:03:10comme on devait prêter serment

01:03:12à certains dictateurs

01:03:13au maréchal Pétain

01:03:14bien sûr

01:03:14les imams tous les mois

01:03:16reprêtent serment

01:03:17au texte fondamental du Coran

01:03:19c'est obligatoire

01:03:20avec la totalité des sourates

01:03:21qui sont inscrits dans le Coran

01:03:22y compris celle-ci

01:03:24et ces gens-là

01:03:25ne peuvent pas nous dire

01:03:25non non

01:03:26moi je respecte la laïcité

01:03:27la république

01:03:27c'est impossible

01:03:28ou alors ils sont parjures

01:03:30ou alors ils font une taqya

01:03:31ils jouent le double jeu

01:03:32c'est ça

01:03:32parce que la taqya c'est quoi ?

01:03:33c'est la capacité de mentir

01:03:35de dissimuler

01:03:36donc le musulman lambda

01:03:38moi je veux bien lui faire confiance

01:03:40moi pour moi

01:03:40comme vous avez dit

01:03:41ce sont la majorité

01:03:42oui voilà

01:03:43moi je suis né au Liban

01:03:44et j'ai grandi

01:03:45et j'avais des amis musulmans

01:03:46j'en ai toujours

01:03:47j'ai pas de

01:03:48j'ai aucune haine

01:03:49envers les musulmans

01:03:50au contraire

01:03:50je les aime

01:03:51il n'y a pas de soucis

01:03:52la seule chose

01:03:53c'est que

01:03:54c'est avec les textes

01:03:55et ceux qui veulent

01:03:56les appliquer à la lettre

01:03:57on a de fait un problème

01:03:58parce qu'ils veulent notre mort

01:04:01je reçois Michel Fayad

01:04:02qui a écrit

01:04:03après la guerre

01:04:04aux éditions Fayard

01:04:05la menace à nos portes

01:04:06qui explique que

01:04:06quelle que soit la solution

01:04:07politique et militaire

01:04:08et diplomatique

01:04:08au Proche-Orient

01:04:10la capacité de nuisance

01:04:11et la volonté de nuisance

01:04:12d'une partie de l'islam

01:04:13ou de l'islam en totalité

01:04:14si on applique

01:04:15les sourates à la lettre

01:04:16ne sera pas pour autant restreinte

01:04:18et qu'il convient évidemment

01:04:19d'intégrer cela

01:04:20d'en prendre conscience

01:04:49de façon à pouvoir faire face

01:04:50826-300-300

01:04:51à tout de suite

01:04:52sur Sud Radio

01:05:00Vous êtes bien sur Sud Radio

01:05:01il est 13h34

01:05:02je reçois

01:05:03Michel Fayad

01:05:03auteur de

01:05:04après la guerre

01:05:05la menace à nos portes

01:05:06aux éditions Fayard

01:05:07Michel Fayad

01:05:08nous tient

01:05:09à cette antenne

01:05:10dans le cadre

01:05:11du Parlez Vrai

01:05:12des propos

01:05:13d'une lucidité

01:05:14d'un courage

01:05:14et en même temps

01:05:15extrêmement inquiétant

01:05:16à savoir que

01:05:17non seulement

01:05:18une solution pacifique

01:05:19diplomatique

01:05:20politique au Proche-Orient

01:05:21ne changera rien

01:05:22à la volonté

01:05:23du sunnisme

01:05:24de réduire l'Occident

01:05:25et qu'au contraire

01:05:28l'échec

01:05:29de l'Iran

01:05:30qui a été frappé

01:05:30peut renforcer

01:05:32certaines velléités

01:05:33dans le camp

01:05:34intégriste musulman

01:05:35dans le camp

01:05:36dans la cité des familles

01:05:37les wahhabistes

01:05:38les frères musulmans

01:05:39dans des coudres davantage

01:05:40Michel Fayad

01:05:42est-ce qu'il y a quand même

01:05:42une possibilité

01:05:43pour nous

01:05:44de prévenir

01:05:45d'endiguer

01:05:47j'allais dire

01:05:47de réfléchir

01:05:49à des solutions politiques

01:05:50pour essayer

01:05:50d'endiguer ce fléau

01:05:51qui nous menace

01:05:52depuis maintenant 20 ans

01:05:53qui ne cesse

01:05:55de nous frapper

01:05:55de plus en plus durement

01:05:57et dont on voit bien

01:05:58qu'il ne régresse pas

01:05:59si tant est

01:06:00qu'il ne soit pas soutenu

01:06:00de temps en temps

01:06:01par une partie

01:06:02de l'opinion politique française

01:06:04bah oui

01:06:04bah oui à un moment donné

01:06:05il va falloir quand même

01:06:05se poser la question

01:06:06en France

01:06:07de l'immigration

01:06:08en général

01:06:09parce que si on continue

01:06:10de faire rentrer

01:06:10500 000 immigrés

01:06:11chaque année

01:06:12sans vérifier

01:06:13qu'est-ce qu'ils pensent

01:06:15est-ce que

01:06:16l'immigré

01:06:17qu'on fait rentrer

01:06:18est un musulman

01:06:19qui en fait

01:06:20pratique à peine

01:06:21ou pratique pas du tout

01:06:22n'est pas croyant

01:06:24ou n'est pas pratiquant

01:06:25etc

01:06:25ou alors si c'est un islamiste

01:06:26il faut filtrer

01:06:28il faut comprendre

01:06:28parce que comme je vous dis

01:06:29l'islamiste

01:06:30il veut notre mort

01:06:31donc qui fait ce filtrage

01:06:34qui fait ce travail

01:06:35à un moment donné

01:06:36il va falloir

01:06:37revoir nos lois

01:06:38parce que juste

01:06:39autoriser une immigration

01:06:40une immigration

01:06:41le regroupement familial

01:06:42pas de frontières

01:06:44etc

01:06:44on va avoir

01:06:45un gros gros problème

01:06:46pourquoi leur activité

01:06:48pourquoi leur agression

01:06:49ne sont pas plus nombreuses

01:06:50ils sont quand même contenus

01:06:52ou ce sont des stratégies

01:06:53ils font une pause

01:06:54ils font une attaque

01:06:55pourquoi il n'y a pas

01:06:56des Mohamed Merin

01:06:57et des

01:06:58et des terroristes

01:07:00comme ceux

01:07:00des frères Kouachi

01:07:02récurrents

01:07:03votre question est très pertinente

01:07:05en fait il y a des gens

01:07:06effectivement chez les islamistes

01:07:07qui considèrent

01:07:08qu'il faut frapper

01:07:09dès maintenant

01:07:09et donc on voit

01:07:10de temps à autre

01:07:11les attentats

01:07:11donc ils se contiennent

01:07:12ces gens là

01:07:13d'autres veulent se contenir

01:07:14parce qu'il y a un proverbe

01:07:15en arabe qui dit

01:07:16la main que tu ne peux pas briser

01:07:18prie

01:07:18baisse-la

01:07:21et tu la brisera

01:07:23quand tu seras

01:07:24en capacité

01:07:24de la briser

01:07:25on est toujours

01:07:26dans la duplicité

01:07:27je parle des islamistes

01:07:29on est dans la feinte permanente

01:07:31si tu peux gagner tout de suite

01:07:32frappe

01:07:33et sinon

01:07:34endors ton ennemi

01:07:35et quand il sera endormi

01:07:36tu pourras le frapper dans le dos

01:07:37en fait

01:07:38d'autres disent

01:07:39notamment les frères musulmans

01:07:40que le jour où justement

01:07:42le nombre sera gagné

01:07:44qu'ils seront majoritaires

01:07:46en termes de nombre

01:07:46démographiquement

01:07:47à ce moment là

01:07:48ils attaqueront

01:07:48il s'avère que

01:07:49les statistiques démographiques

01:07:51que nous avons

01:07:52nous indiquent

01:07:53qu'à un moment donné

01:07:53en France

01:07:54nous pourrions avoir

01:07:55une évolution

01:07:56qui nous fasse craindre

01:07:57ce que vous êtes en train

01:07:58d'évoquer

01:07:59c'est pas faute

01:08:00d'avoir été prévenu

01:08:01certains théoriciens

01:08:02ont utilisé des mots

01:08:03qui font peur

01:08:04que je ne vais pas utiliser

01:08:05mais plus les faits se précisent

01:08:07plus on sait qu'à un moment donné

01:08:08il y aura une situation

01:08:09compliquée à gérer

01:08:10absolument

01:08:11maintenant notre

01:08:11notre espoir

01:08:13c'est que justement

01:08:14tous les musulmans

01:08:15ne sont pas islamistes

01:08:17alors

01:08:17ça c'est notre espoir

01:08:18question fondamentale

01:08:19le Coran

01:08:20est-il en tant que tel

01:08:21compatible avec les rois de la république ?

01:08:23est-ce qu'on peut avoir

01:08:24une lecture du Coran

01:08:25alors

01:08:26après une réforme

01:08:27de l'islam

01:08:28un Vatican II

01:08:30un Vatican II

01:08:31alors ça serait

01:08:32un Lamec I

01:08:32un Lamec II

01:08:33comme vous voulez

01:08:33qui permettrait

01:08:35de faire en sorte

01:08:35que les valeurs musulmanes

01:08:37fondamentales

01:08:38soient compatibles

01:08:39avec les démocraties occidentales ?

01:08:41non

01:08:41honnêtement

01:08:42c'est quelque chose

01:08:43qui est

01:08:43c'est une utopie

01:08:45à mon sens

01:08:46on ne peut pas

01:08:47réformer l'islam

01:08:48beaucoup ont essayé

01:08:49de le faire

01:08:50pendant des siècles

01:08:50ça n'a jamais marché

01:08:51parole divine

01:08:52c'est-à-dire

01:08:52c'est dicté par Dieu

01:08:54donc irréformable

01:08:55c'est ça

01:08:55pour les sunnites

01:08:56l'évangile

01:08:56ce sont des textes

01:08:58alors que le Coran

01:08:59c'est la dictée directe

01:09:00c'est vrai

01:09:01mais l'église n'a pas touché

01:09:02même l'église

01:09:03n'a pas touché au texte

01:09:04l'église a touché

01:09:05un peu à

01:09:06certaines

01:09:08mesures

01:09:09disciplines

01:09:09règles

01:09:10de l'église

01:09:11Vatican II

01:09:12c'était

01:09:12par rapport au fonctionnement

01:09:14de l'église

01:09:15en interne

01:09:15c'était pas touché

01:09:16au texte

01:09:17en tant que tel

01:09:17mais là le problème

01:09:19de l'islam

01:09:19il est dans les textes

01:09:21comment vous allez changer

01:09:22les textes

01:09:23dictés par Dieu

01:09:23c'est ça

01:09:24donc comment vous allez faire ça

01:09:26il y a un vrai souci

01:09:27et même s'il y avait une tentative

01:09:29il y aurait une réaction

01:09:30tellement violente

01:09:30de la part du Dieu

01:09:31ils considéreront que c'est hérétique

01:09:32ils les tueront

01:09:33ils essaieront de les tuer

01:09:34en fait

01:09:35il n'y a de possibilité

01:09:37pour nous

01:09:37que de justement

01:09:38mettre sur la table

01:09:39le fait que ces textes

01:09:41sont incompatibles

01:09:42avec la république

01:09:43et ces textes

01:09:44comme je l'ai dit

01:09:45beaucoup de musulmans

01:09:46ne les connaissent pas

01:09:47par exemple

01:09:48je vais vous dire une chose

01:09:49il est dit

01:09:49il est dit aux musulmans

01:09:51de prendre la vie de Mahomet

01:09:52comme exemple

01:09:54comme exemple

01:09:54de modèle à suivre

01:09:55parce que l'apôtre d'Allah

01:09:56est parfait

01:09:57voilà ce qui est dit

01:09:58dans les textes

01:09:59donc

01:10:00est-ce que

01:10:01est-ce que tous les musulmans

01:10:02sont d'accord

01:10:03de vendre leur fille

01:10:04à l'âge de 7 ans

01:10:05et qu'elle ait des rapports sexuels

01:10:07avec son mari

01:10:08si on peut appeler ça

01:10:09des rapports sexuels

01:10:10oui

01:10:10à l'âge de 9 ans

01:10:11lorsqu'elle a ses règles

01:10:12je ne pense pas

01:10:13je ne pense pas non plus

01:10:14dans nos valeurs à nous

01:10:15je ne pense pas

01:10:16non mais même pour eux

01:10:16je ne suis pas sûr

01:10:17que la majorité des musulmans

01:10:18accepterait que leur fille

01:10:20subisse un tel sort

01:10:21et ils ne l'acceptent pas

01:10:22et ils ne l'acceptent pas

01:10:23voilà

01:10:23oui oui tout à fait

01:10:24pourtant vous avez des imams

01:10:25et des prédicateurs

01:10:26qui se conformeraient

01:10:28qu'un musulman

01:10:29applique cette

01:10:30disposition à la lettre

01:10:31mais encore une fois

01:10:32ils récitent leur texte

01:10:33et ils disent

01:10:34il faut suivre l'exemple

01:10:36de la vie de Mahomet

01:10:37et le modèle

01:10:38de la vie parfaite

01:10:39le modèle

01:10:40du disciple d'Allah

01:10:41à suivre

01:10:43comment vous allez rendre ça

01:10:44compatible avec la république

01:10:45et avec la France

01:10:46et comment vous allez réformer ça

01:10:47il faut à mon sens

01:10:48aider les musulmans

01:10:49en leur disant

01:10:51aider les musulmans

01:10:52en leur disant

01:10:52que leurs textes

01:10:53ne vont pas

01:10:54et donc il faut

01:10:55qu'il y ait un travail

01:10:56non seulement intellectuel

01:10:57non seulement un travail

01:10:57de l'état

01:10:58et aussi même un travail

01:10:59de l'église

01:10:59parce que

01:11:00ces gens là

01:11:01qui ont envie de croire

01:11:02si on casse leur texte

01:11:03entre guillemets

01:11:04ils doivent avoir

01:11:05une autre offre

01:11:06donc l'église

01:11:07doit faire aussi son travail

01:11:08Michel Fayyad

01:11:09il y a aussi des imams

01:11:10ouverts

01:11:10qui partagent

01:11:11votre avis

01:11:12alors ils sont peut-être

01:11:13en total

01:11:13ils ne sont pas très nombreux

01:11:14on les connaît

01:11:15ils sont médiatisés

01:11:18la solution viendra quand même

01:11:19de la part

01:11:19de quelques responsables religieux

01:11:21de l'islam

01:11:21qui diront

01:11:22il faut que nous évoluions

01:11:23il faut que nous nous adaptions

01:11:24aux législations

01:11:25des pays

01:11:25dont nous sommes

01:11:26des concitoyens

01:11:27moi je ne crois pas

01:11:28encore une fois

01:11:29aux imams

01:11:30moi je crois aux gens

01:11:31aux non-imams

01:11:32alors est-ce qu'il y a

01:11:34au sein de l'islam

01:11:34aujourd'hui

01:11:35une mouvance libérale

01:11:37évolutionniste

01:11:38est-ce que ça pourrait venir

01:11:39d'un chef d'état

01:11:40d'un pays musulman

01:11:41alors je pense à Norel Sadat

01:11:42vous allez me dire

01:11:43il a payé de sa vie

01:11:43voilà

01:11:44est-ce qu'il peut y avoir

01:11:45un grand leader

01:11:46arabe musulman

01:11:47d'arabo musulman

01:11:48qui dise voilà

01:11:49maintenant ça suffit

01:11:50nous sommes obligés

01:11:50de nous adapter

01:11:51nous sommes de bons musulmans

01:11:52nous gardons la foi

01:11:53et nous restons des fidèles

01:11:54il n'y a aucun problème

01:11:55mais nous devons nous adapter

01:11:57j'allais dire

01:11:57au mode de vie

01:11:58de nos autres

01:12:00de nos autres

01:12:01j'allais dire

01:12:02cohabitants de la planète

01:12:03vous voyez

01:12:03à un moment donné

01:12:04il faut

01:12:04il faut un geste cumulique

01:12:05à un moment donné

01:12:06est-ce que l'occubanisme existe ?

01:12:08disons qu'Atatürk

01:12:09avait tenté quelque chose

01:12:10en Turquie

01:12:10par une laïcisation

01:12:13très violente

01:12:14absolument

01:12:14il a tué

01:12:15des musulmans

01:12:16intéristiques

01:12:16oui absolument

01:12:17mais derrière

01:12:18Erdogan est revenu

01:12:19et aujourd'hui

01:12:20la République

01:12:20aujourd'hui la Turquie

01:12:22est comme une république

01:12:22islamique

01:12:23il n'en dit pas le nom

01:12:24et le

01:12:25comment dire

01:12:26vous avez eu d'autres pays

01:12:28comme la Syrie

01:12:29qui était dirigée

01:12:29par un alawite

01:12:30qui a essayé

01:12:31de faire une sorte

01:12:31de laïcité

01:12:32en Irak pareil

01:12:33même chose

01:12:34mais vous avez vu

01:12:35que maintenant

01:12:35c'est un état islamiste

01:12:36qui a succédé

01:12:38à l'état laïc

01:12:39en Syrie

01:12:40puis en Irak

01:12:40et bien c'est

01:12:41Saddam

01:12:42à la fin

01:12:43et c'est un petit peu

01:12:45s'est rapproché

01:12:46de l'islam

01:12:46et puis finalement

01:12:47il y a eu

01:12:49aujourd'hui l'Irak

01:12:49est dans les mains

01:12:50des homéinistes

01:12:50des iraniens

01:12:51et puis il y a eu

01:12:52Daesh

01:12:53dans lesquels

01:12:54il y avait

01:12:54beaucoup d'officiers

01:12:55de Saddam

01:12:56qui s'y trouvaient

01:12:57bref

01:12:57l'expérience laïque

01:12:59est très compliquée

01:13:00en terre d'islam

01:13:01donc en fait

01:13:02la vraie solution

01:13:03c'est les gens

01:13:05les gens

01:13:05encore une fois

01:13:06parce que les gens

01:13:06certains de plus en plus

01:13:07si vous regardez

01:13:08sont en train

01:13:09de devenir athées

01:13:10ou beaucoup de musulmans

01:13:12sont en train

01:13:12de se convertir

01:13:13au christianisme

01:13:14il y en a beaucoup

01:13:14vous savez quel est le pays

01:13:15au Moyen-Orient

01:13:16qui achète le plus grand

01:13:16nombre de bibles ?

01:13:17c'est l'Iran

01:13:18l'Iran

01:13:19et oui

01:13:20vous savez qu'au Liban

01:13:22combien il y a

01:13:23chaque année

01:13:24de musulmans

01:13:25qui se convertissent

01:13:25au christianisme

01:13:26c'est par milliers

01:13:27est-ce que le chiisme

01:13:29est chez nous

01:13:30ici

01:13:31en Occident chrétien

01:13:32est-ce que le chiisme

01:13:33est à l'islam

01:13:34ce que le protestantisme

01:13:35est à la religion chrétienne

01:13:36une forme d'évolution

01:13:38un peu plus ouverte

01:13:38est-ce que le chiisme

01:13:39est plus tolérant

01:13:40que le sunnisme ?

01:13:41non

01:13:42parce que ce sont

01:13:42les mêmes textes

01:13:43donc il n'est pas

01:13:44plus tolérant

01:13:44la seule différence

01:13:45entre chiite et sunnite

01:13:47réelle

01:13:47c'est que justement

01:13:48le chiite est minoritaire

01:13:50et comme il est minoritaire

01:13:51et que le sunnite

01:13:53islamiste

01:13:53lui veut la mort

01:13:55de fait

01:13:56le chiite

01:13:57est plus proche

01:13:58de nous

01:13:58que le sunnite

01:13:59parce qu'il est menacé

01:14:00de mort

01:14:02c'est pour cela aussi

01:14:03qu'on parlait du chat d'Iran

01:14:05tout à l'heure

01:14:05le chat d'Iran

01:14:06était plutôt de notre côté

01:14:07parce que lui aussi

01:14:07il savait ce qui lui était réservé

01:14:10il n'a jamais eu

01:14:11de lien cordiaux

01:14:12avec la religion chiite

01:14:14si

01:14:17non seulement

01:14:17il a eu des liens cordiaux

01:14:18mais il a commis des erreurs

01:14:20il a soutenu

01:14:21les mollahs

01:14:21contre les communistes

01:14:22en se disant

01:14:23je vais instrumentaliser

01:14:24la religion

01:14:25pour empêcher

01:14:25qu'il y ait un coup d'état

01:14:26communiste

01:14:27ce qui s'est passé

01:14:27en Afghanistan

01:14:28quand les américains

01:14:29ont soutenu les talibans

01:14:29contre les russes

01:14:30la facture a été extrêmement douloureuse

01:14:32ou quand les israéliens

01:14:32ont joué Hamas

01:14:33contre le Fatah à Gaza

01:14:34alors là

01:14:35il le paye cher

01:14:35chaque fois qu'on joue

01:14:37avec le diable

01:14:38on finit par se brûler

01:14:40vous nous appelez

01:14:41au 0826 300 300

01:14:43je reçois

01:14:43Michel Fayyad

01:14:44après la guerre

01:14:46la menace est à nos portes

01:14:47aux éditions Fayyar

01:14:48Michel Fayyad

01:14:49vous restez avec nous

01:14:50parce qu'à partir de 13h45

01:14:51ceux qui nous écoutent

01:14:52peuvent intervenir

01:14:53sur la totalité

01:14:55des sujets d'actualité

01:14:56mais je vois qu'il y en a

01:14:57qui veulent continuer

01:14:57à discuter

01:14:59avec vous

01:14:59merci

01:15:00vous continuez à nous appeler

01:15:01au 0826 300 300

01:15:02tout de suite sur Sud Radio

01:15:12Vous êtes bien sur Sud Radio

01:15:13il est 13h47

01:15:15je reçois Michel Fayyad

01:15:17auteur de

01:15:18après la guerre

01:15:18la menace à nos portes

01:15:19ce n'est pas une solution

01:15:20diplomatique

01:15:21ou militaire

01:15:22au Proche-Orient

01:15:23qui nous interdira

01:15:24d'avoir peur

01:15:25des volontés

01:15:27de l'intégrisme

01:15:28musulman sunnite

01:15:29d'en découdre

01:15:30avec nous

01:15:30nous avons

01:15:33Liliane

01:15:33qui nous appelle

01:15:34de Paris

01:15:35bonjour Liliane

01:15:37bonjour

01:15:37bonjour à tous

01:15:38vous vous êtes inquiète

01:15:39Liliane

01:15:40par la montée

01:15:40d'antisémitisme

01:15:41en France

01:15:42oui complètement

01:15:43alors aujourd'hui

01:15:44c'est vrai que je ne suis pas

01:15:45d'origine

01:15:45de culture

01:15:47juive

01:15:47mais aujourd'hui

01:15:49on ressent

01:15:49que ce soit

01:15:50pour les catholiques

01:15:51ou les diverses religions

01:15:54qui englobent notre pays

01:15:56une forte montée

01:15:58en antisémitisme

01:16:00qui est inquiétante

01:16:01et que ce soit pour nous

01:16:03ou pour les générations

01:16:05à venir

01:16:05donc

01:16:07vous considérez

01:16:08que c'est un phénomène

01:16:09qui va s'aggraver

01:16:10ou que la république

01:16:12peut prendre des dispositions

01:16:14législatives

01:16:15ou pédagogiques

01:16:15pour enrayer

01:16:16cet antisémitisme

01:16:18qui est surtout

01:16:18et j'en discutais

01:16:19j'en dis tout

01:16:20avec Laurent Fringerman

01:16:21qui est surtout à gauche

01:16:23oui

01:16:24tout à fait

01:16:24donc

01:16:25effectivement

01:16:26pour moi

01:16:27l'antisémitisme

01:16:28aujourd'hui

01:16:28il est grandissant

01:16:29il est urgent

01:16:31que notre gouvernement

01:16:33fasse quelque chose

01:16:35parce que

01:16:36plus on avance dans le temps

01:16:37et plus ça se dégrade

01:16:39justement

01:16:39je pose la question

01:16:40à Michel Fayad

01:16:41l'antisémitisme

01:16:42sert la cause

01:16:43de l'intégrisme musulman

01:16:44ou non ?

01:16:44bien sûr

01:16:45puisque comme on disait

01:16:46l'islamisme musulman

01:16:47veut en fait

01:16:48soumettre les juifs

01:16:50quelle lecture avez-vous

01:16:51vous qui êtes d'origine libanaise

01:16:52qui nous alertez

01:16:54sur le risque

01:16:56de l'intégrisme musulman

01:16:57qui ne s'éteindra pas

01:16:59parce qu'il y aura

01:16:59une résolution du problème

01:17:00du conflit au Proche-Orient

01:17:01vous le voyez

01:17:02grandir en France

01:17:03notamment dans des milieux

01:17:04de gauche

01:17:04y compris dans des partis

01:17:05politiques très à gauche

01:17:07tout ça est lié

01:17:09ou non ?

01:17:09il y a une volonté

01:17:10d'en découdre

01:17:10avec les valeurs

01:17:11que nous représentons

01:17:12avec cet esprit

01:17:14de paix

01:17:14qui devrait animer

01:17:15tous ceux qui croient

01:17:16dans la religion

01:17:17dans la Bible

01:17:18l'antisémitisme

01:17:20en France

01:17:20vous le voyez comment

01:17:21vous Michel Fayad ?

01:17:22non je vis que

01:17:23en fait

01:17:23c'est justement

01:17:24une des marques

01:17:26en fait

01:17:26que cet islamisme

01:17:27est en train

01:17:28d'avancer

01:17:29est en train

01:17:29de s'implanter

01:17:30plus les juifs

01:17:31ont pleur en France

01:17:32plus ça signifie

01:17:33que l'islamisme

01:17:34est en train

01:17:35de prendre du poids

01:17:36mais il y a quelque chose

01:17:38qu'il faut aussi rappeler

01:17:39c'est qu'au démarrage

01:17:40de l'islam

01:17:41l'islam a massacré

01:17:43les juifs de Médine

01:17:44les juifs de Médine

01:17:45étaient entre 30 et 50%

01:17:46de la population de Médine

01:17:47c'était la première communauté

01:17:48religieuse de Médine

01:17:50on parle de 632

01:17:51absolument

01:17:51et vous savez

01:17:54il faut quand même

01:17:55considérer

01:17:56pour les chrétiens

01:17:57que ce n'est pas

01:17:57que pour les juifs

01:17:58parce que

01:17:59les juifs ont été massacrés

01:18:01par l'islam historiquement

01:18:02mais les chrétiens aussi

01:18:03et dernièrement

01:18:04dans la guerre

01:18:05notamment par exemple

01:18:06vous savez

01:18:07on dit souvent

01:18:08les palestiniens musulmans

01:18:10ont tué

01:18:11les israéliens juifs

01:18:12c'est vrai

01:18:12il y a eu

01:18:13de part et d'autre

01:18:14mais je veux dire

01:18:14il y a eu beaucoup de

01:18:15massacres

01:18:16mais ce que je veux dire

01:18:16c'est que les palestiniens

01:18:17ont tué plus de chrétiens au Liban

01:18:18que de juifs en Israël

01:18:20ils ont même tué plus

01:18:21de musulmans chéites au Liban

01:18:22que de juifs en Israël

01:18:24donc il faut bien comprendre

01:18:26que les juifs sont visés aujourd'hui

01:18:28mais ça nous concerne

01:18:29même à nous

01:18:29qui ne sommes pas juifs

01:18:30ça concerne également

01:18:32les chrétiens

01:18:32ça concerne également

01:18:33les athées

01:18:34et ça concerne également

01:18:35tous ceux d'autres religions

01:18:36pour autant

01:18:37certains théoriciens

01:18:38historiens

01:18:39pensent que

01:18:40Mahomet aurait peut-être

01:18:41été formé par des rabbins

01:18:43et que

01:18:44les textes

01:18:45qu'il a émis

01:18:46qui sont devenus le Coran

01:18:47seraient d'une lecture

01:18:48de la Torah

01:18:49extrêmement simplifiée

01:18:51il y a différentes théories

01:18:52il y a aussi le fait

01:18:53que le Coran

01:18:54possède énormément

01:18:55de copiers-collés

01:18:56d'évangiles apocryphes

01:18:57bien sûr

01:18:58donc oui

01:18:59il y a certainement eu

01:19:00des inspirations

01:19:01de part et d'autre

01:19:01mais là vous touchez aussi

01:19:02à autre chose

01:19:03ça voudrait dire

01:19:04que le Coran

01:19:04n'est pas créé

01:19:05n'est pas incréé

01:19:06mais créé

01:19:07ça c'est pas ce que pensent

01:19:08justement les islamistes

01:19:09unites

01:19:09les islamistes unites

01:19:10pensent qu'il est incréé

01:19:12l'antisémitisme

01:19:14l'antisémitisme

01:19:15que l'on a dans les pays

01:19:16arabes

01:19:17est un antisémitisme

01:19:20confessionnel

01:19:20celui qu'on a aujourd'hui

01:19:21en français

01:19:22et politique

01:19:23par rapport à la situation

01:19:24en Israël

01:19:24ces deux antisémismes-là

01:19:26un jour

01:19:26peuvent converger ou non ?

01:19:27je pense qu'ils convergent déjà

01:19:28je pense que

01:19:29dans certaines mosquées

01:19:31on lève justement

01:19:32les gens

01:19:33contre les juifs

01:19:35en tant que juifs

01:19:36et non pas

01:19:36uniquement comme

01:19:38relais

01:19:39d'un conflit

01:19:40au Moyen-Orient

01:19:41nous avons Sonia

01:19:42qui nous appelle de Paris

01:19:44sur un tout autre sujet

01:19:45et pourtant

01:19:46ça concerne quand même

01:19:47la vie publique

01:19:48et l'art de vivre ensemble

01:19:48vous Sonia

01:19:49vous êtes inquiète

01:19:50je parlais tout à l'heure

01:19:51de la recrudescence des tags

01:19:52c'est un phénomène

01:19:53qui vous inquiète Sonia ?

01:19:55c'est un phénomène

01:19:57qui m'inquiète

01:19:57mais au-delà des tags

01:19:58moi ce qui m'inquiète

01:19:59c'est une insécurité

01:20:02ambiante

01:20:02dans les transports

01:20:04en commun

01:20:04c'est une saleté

01:20:07incommensurable

01:20:08c'est des odeurs d'urine

01:20:10qui sont insupportables

01:20:12c'est des SDF

01:20:14qui sont partout

01:20:16alors je n'ai rien

01:20:17contre les SDF

01:20:18les pauvres

01:20:18on ne connait pas

01:20:19le cursus

01:20:20enfin ce qui s'est passé

01:20:21dans leur vie

01:20:22pour qu'ils en soient là

01:20:23en plus

01:20:23bon il y a deux sortes

01:20:24de SDF

01:20:25il y a les SDF

01:20:27qui sont là

01:20:28depuis des années

01:20:29des années

01:20:29qui ont toujours été SDF

01:20:30et puis il y a les migrants

01:20:33donc entre les deux

01:20:34pour nous

01:20:35c'est la Qatar

01:20:36usagée

01:20:38et une insécurité

01:20:39grandissante

01:20:40on n'ose plus

01:20:42prendre des transports

01:20:43moi plusieurs fois

01:20:43je change de wagon

01:20:44quand je vois des gens louches

01:20:46ce qui n'est pas normal

01:20:47vous expliquez ça comment Sonia ?

01:20:49vous considérez

01:20:50que les pouvoirs publics

01:20:51sont débordés

01:20:52qu'on n'a plus assez d'effectifs

01:20:53ou qu'au contraire

01:20:55les incivilités

01:20:56et l'insécurité

01:20:57est un phénomène

01:20:57qui accompagne

01:20:58l'évolution sociologique

01:20:59de notre pays ?

01:21:01c'est les deux

01:21:02c'est à dire que

01:21:02je ne sais pas

01:21:04où vont nos impôts

01:21:05mais il y a

01:21:06je trouve que

01:21:07depuis la sortie du Covid

01:21:08il y a une incivilité

01:21:10croissante

01:21:11et du coup

01:21:13l'état

01:21:14et les mairies

01:21:16les communes

01:21:17les départements

01:21:18n'ont pas suivi

01:21:19le mouvement

01:21:19c'est à dire

01:21:20qu'on voit

01:21:22sur les bas côtés

01:21:23des autoroutes

01:21:24il y a des matelas

01:21:25qui sont jetés

01:21:26des sacs poubelles

01:21:27enfin j'en passe

01:21:28on ne voyait pas ça

01:21:30avant le Covid

01:21:30je trouve

01:21:31donc ils n'ont pas su

01:21:33mettre en place

01:21:33un système de propreté

01:21:34plus adéquat

01:21:35avec du personnel

01:21:37avec des gens

01:21:38qui passent

01:21:39moi je ne sais pas

01:21:39toutes les deux heures

01:21:40pour nettoyer

01:21:41pour ramasser

01:21:41en plus ce que j'ai remarqué

01:21:43c'est que les gens

01:21:44qui nettoient

01:21:45c'est pareil

01:21:46c'est plus la même génération

01:21:47que les anciens

01:21:48moi je les vois

01:21:49ils passent

01:21:50les éboueurs

01:21:50souvent ils passent

01:21:51il y a plein de trucs

01:21:52qui tombent de la poubelle

01:21:53ils ne les ramassent pas

01:21:54ils ne les laissent comme ça

01:21:55donc ça va dans les caniveaux

01:21:57mais ce n'est pas ramassé

01:21:59après ce n'est pas tout le monde

01:22:02il y a un laxisme général

01:22:03tout ce que vous dites est vrai

01:22:05on comprend votre colère

01:22:06et en plus on voit bien

01:22:07que ça ne va pas en s'arrangeant

01:22:08et que les autorités

01:22:08les pouvoirs publics

01:22:09sont débordés

01:22:11Michel Fayad

01:22:12vous voyez un beau pays

01:22:13comme la république française

01:22:13qui est là

01:22:14et vous assistez

01:22:15vous qui arrivez du Liban

01:22:16vous avez vu

01:22:17c'était la Suisse du Proche-Orient

01:22:19vous vous souvenez

01:22:19vous n'étiez pas né à l'époque

01:22:20quand ce pays

01:22:22et pourtant

01:22:23vos aînés

01:22:23vos parents et vos grands-parents

01:22:24ont venu vous raconter

01:22:25le bonheur que c'était

01:22:26de vivre au Liban

01:22:27tout pays

01:22:27aussi parfait soit-il

01:22:29aussi organisé

01:22:30aussi cohérent

01:22:31peut un jour rencontrer

01:22:33ce genre de situation

01:22:34c'est-à-dire

01:22:34tout se dégrade

01:22:35les institutions

01:22:35les pouvoirs publics

01:22:37les services publics

01:22:38vous savez

01:22:38comme vous dites

01:22:39le Liban était

01:22:40la Suisse du Moyen-Orient

01:22:41ou le Paris parfois

01:22:42du Moyen-Orient

01:22:43et il y a eu

01:22:44à peu près

01:22:45un demi-million

01:22:46de Palestiniens

01:22:46qui est arrivé au Liban

01:22:48et ça a provoqué

01:22:50un basculement

01:22:51dans tout le pays

01:22:51qui avait fui

01:22:52la guerre avec Israël

01:22:53évidemment

01:22:53il y en a d'autres

01:22:54qui sont allés en Jordanie

01:22:55d'autres sont allés au Liban

01:22:56voilà

01:22:57et puis certains

01:22:58sont venus de Jordanie

01:22:59au Liban

01:22:59après le septembre noir

01:23:00dont Arafat lui-même

01:23:02et de là

01:23:03ont commencé

01:23:04en fait

01:23:04tous les problèmes

01:23:05du Liban

01:23:05jusqu'à devenir

01:23:06un pays surendetté

01:23:07avec un état

01:23:08qui ne fonctionne pas

01:23:09qui est dépassé

01:23:10par des milices

01:23:10etc

01:23:10donc oui en France

01:23:12il faut faire attention

01:23:13que les choses

01:23:13peuvent arriver

01:23:14très très vite

01:23:15déjà moi

01:23:16la France

01:23:16dans laquelle je suis arrivé

01:23:17fin 90

01:23:18n'avait plus rien à voir

01:23:20avec la France

01:23:20des années 2000

01:23:21et là

01:23:21en 2026

01:23:22elle a encore moins

01:23:23à voir

01:23:24avec la France

01:23:24des années 2000

01:23:25ou 90

01:23:25c'est clair

01:23:26il y a deux fléaux

01:23:27qui sont souvent évoqués

01:23:28avec des noms de pays

01:23:29Bruno Retailleau

01:23:30parlait de mexicanisation

01:23:31de la France

01:23:32et vous vous dites

01:23:33attention à tomber

01:23:34dans une libanisation

01:23:35de la France

01:23:36c'est-à-dire

01:23:37des guerres

01:23:37entre territoires

01:23:38qui appartiendraient

01:23:39à des factions ennemies

01:23:41bien qu'autrefois

01:23:42le mot libanisation

01:23:43était très positif

01:23:44il signifiait

01:23:44la civilisation

01:23:45les gens voulaient

01:23:46se libaniser

01:23:47ça voulait dire

01:23:48qu'ils voulaient

01:23:48se civiliser

01:23:49Michel Fayad

01:23:49tout ce que je souhaite

01:23:50c'est que cette libanisation

01:23:51à laquelle vous évoquez

01:23:52revienne

01:23:52redevienne un jour

01:23:53une réalité

01:23:54parce que ce pays

01:23:54ce peuple le mérite

01:23:55nous les connaissons

01:23:56les libanais

01:23:57qui sont arabes

01:23:58certains sont aussi musulmans

01:24:00non non

01:24:00le liban n'est pas arabe

01:24:00de culture

01:24:01de langue

01:24:02oui

01:24:03la langue

01:24:04elle a été imposée

01:24:04en 1950

01:24:06disons que

01:24:07le liban résiste

01:24:09justement

01:24:09face à l'arabité

01:24:10et l'islamisme

01:24:10mais ce que je veux dire

01:24:11c'est que ce livre

01:24:12il n'est pas

01:24:13vraiment aux libanais

01:24:14ce livre

01:24:14il est vraiment

01:24:14aux français

01:24:15à la France

01:24:15un pays que j'aime

01:24:16et un peuple que j'aime

01:24:17après la guerre

01:24:18la menace à nos portes

01:24:19aux éditions Fayard

01:24:20pour la modique somme

01:24:21de 10 euros

01:24:22on y apprend

01:24:23beaucoup de choses

01:24:23et on comprend

01:24:25en tout cas

01:24:26que si nous ne faisons pas

01:24:27preuve de courage politique

01:24:28et d'intelligence

01:24:28la situation pourrait

01:24:30se dégrader

01:24:31au niveau de l'influence

01:24:32de l'intégrisme musulman

01:24:34en Europe

01:24:34merci Michel

01:24:35merci d'avoir été avec nous

01:24:36et puis je pense que nous aurons

01:24:38l'occasion de nous voir

01:24:38parce que je pense que ce dossier

01:24:39n'est pas terminé

01:24:41je vous laisse en compagnie

01:24:42de Brigitte Laé

01:24:43qui va nous parler

01:24:44amour et sentiment

01:24:45bien entendu on en a bien besoin

01:24:46parce que l'actualité est dure

01:24:47quant à nous

01:24:47je vous donne rendez-vous

01:24:48à demain

01:24:49pour de prochaines informations

01:24:50une France qui sera aussi

01:24:52dans tous ses états

01:24:53merci

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