00:00Está começando o Café com o Investidor, o programa do Nelfeed, que entrevista os principais
00:11investidores do Brasil. O meu convidado de hoje começou nesse mercado quando tudo era
00:18literalmente mato. Quando o mercado de criptomoedas estava começando a se desenvolver,
00:25ele fundou a Hashdex. Eu converso hoje com o Marcelo Sampaio, ele é fundador e CEO da Hashdex.
00:35Marcelo, tudo bem? Tudo ótimo, Ralf. Como é que você está? Estamos estreando aqui hoje o Café com o Investidor,
00:44remotamente, direto de Londres. Você é o meu primeiro convidado remoto dessa nova fase do Café com o Investidor.
00:52E eu gostaria de começar que você me contasse aí, assim, quando você começou, era tudo mato mesmo.
00:58Como que surgiu a Hashdex?
01:00Era mato mesmo, Ralf. A Hashdex é uma empresa que começou em 2018 e começou, é engraçado,
01:09eu acho que como várias histórias de empreendedorismo, a gente tentando resolver um problema que a gente tinha.
01:14A gente criou o produto que a gente queria ter para investir. Então, eu já conhecia, já estava envolvido
01:20com cripto já há bastante tempo na ocasião, então a primeira vez que eu encontrei cripto foi nos idos de 2011
01:25e tive, eu acho que todo mundo, uma história, assim, de você achar que esse negócio não podia dar certo
01:32por algum motivo e tal, mas aí eu falo, se você tiver inteligência, desculpa, honestidade intelectual,
01:38chega uma hora que você acaba as perguntas e você começa a ver cripto em tudo quanto é lugar.
01:41Então, eu tinha passado esse processo, mas eu sentia que faltava a, vamos dizer assim,
01:47uma ferramenta, vamos dizer assim, mais parecida com os fundos disponíveis no mercado,
01:50com nível de governança, disponibilidade, liquidez e que tinha possibilidade de investir no mercado como um todo.
01:56Que essa é a ideia do que virou depois o Hashdex11 e o Hashdex100,
02:00mas que é a ideia de você investir num índice, como o Ibovespa de cripto.
02:03E aí a gente, eu junto com os meus sócios na ocasião, a gente queria investir nisso,
02:08não tinha esse produto disponível e a gente acabou criando uma empresa para fazer.
02:13Então, desde então, assim, a Hashdex agora vai comemorar oito anos,
02:17a gente, dentro de várias estratégias, mas a gente sempre parte dessa,
02:21do que é para a gente esse flagship, né, desse começo,
02:24que não só é o começo da Hashdex, mas que a gente entende também que é o começo da indústria.
02:28Uma indústria, uma classe de ativa de informação, ela começa com algo que represente ela como um todo.
02:34E aí foi isso.
02:34A gente, estamos quase oito anos, indo para dez daqui a pouco e continuaremos em muitos anos, se Deus quiser.
02:41Bom, Marcelo, me conta então essa história, porque ela é emblemática.
02:45Você falou, eu quis criar uma espécie de um Ibovespa de cripto,
02:50mas isso foi uma parceria com uma bolsa internacional e que envolveu muito trabalho.
02:55Como que vocês criaram isso?
02:57Pois é, a gente tinha essa visão de que cripto era maior que Bitcoin, né,
03:03então, quer dizer assim, você teria uma série de outros projetos, outras blockchains, outras redes,
03:08que talvez não resolvessem o mesmo problema que Bitcoin, né,
03:11que era a ideia de ser, que convergiu para ser o ouro digital,
03:14nasceu como um dinheiro alternativo digital,
03:17mas hoje em dia ele tem esse papel até mais de reserva de valor digital e qualquer outra coisa.
03:21Mas a gente entendia que cripto era maior, né,
03:23então, isso que era, não digo polêmico, mas era uma coisa assim,
03:28que até para algumas pessoas, para alguns investidores que só veem Bitcoin,
03:32eles acham meio à frente, na época era até muito mais à frente.
03:36Então, a gente falou assim, gente, como é que a gente consegue criar esse produto?
03:38Não existia nada, não existia índice, não existia ETF, não existia nem fundo direito, né,
03:44e a gente, enfim, veio da premissa que a gente encontraria um índice
03:48e a gente replicaria ele dentro do mercado financeiro.
03:50não existia.
03:51Então, a gente teve que primeiro fazer um, né,
03:54e aí rapidamente a gente aprendeu que, geralmente,
03:57ainda que em alguns lugares se permitisse você ser os dois, né,
04:00você ser o índice e você ser o fundo que replica o índice,
04:03a melhor prática era que você escolhesse ser um ou outro, né.
04:06Como a gente sempre quis ser o gestor, a gestora, né, o asset manager,
04:10a gente começou a procurar um parceiro que falasse o seguinte,
04:13olha, a gente tem um índice, quem é que vai tomar conta desse índice
04:15e evoluir ele dali para frente, né.
04:17E aí a gente começou a conversar com o mundo inteiro, conversando com a S&P,
04:21Dow Jones, conversando com a Nasdaq, conversando com a Refinitiv,
04:24e uma série desses caras, e aí para a gente ficou muito evidente, né,
04:28que a gente adoraria trabalhar com a Nasdaq, né,
04:31que a Nasdaq é o maior índice de tecnologia do mundo,
04:33que é o Nasdaq 100, aquela coisa,
04:34e é quem, vamos dizer assim, estava talvez mais pronto para entender isso tudo.
04:37A questão é se a Nasdaq queria trabalhar com a gente, né,
04:40e isso foi difícil convencer eles, né.
04:41Então a gente sabia que a gente queria, mas...
04:44Então, assim, foi uma história muito legal, assim,
04:46que a Nasdaq entendeu, né, vamos dizer assim, a oportunidade.
04:49Ela checou todo mundo, isso foi muito legal, assim,
04:51ela foi lá na Califórnia, tinha uma empresa com índice,
04:55ela, né, foi fundo nele, tinha a Bloomberg em Nova York,
04:58tinha gente na Suíça, em Londres, em Hong Kong,
05:01e eu brinco que eles acabaram fechando para a empresa do Leblon,
05:04no Rio de Janeiro, assim, e...
05:06E fechou não só, acho que por proeminência comercial, né,
05:09a gente andou lá, não vamos fazer,
05:11mas eu acho que realmente a gente tinha um índice muito bom na ocasião,
05:14assim, a gente tinha deputado muito tempo e entendia bem do assunto,
05:17e eu acho que para eles acabou sendo a melhor opção,
05:20que hoje, né, esse tempo todo depois,
05:23a gente acho que evoluiu ainda mais ainda,
05:26e sem dúvida hoje, não é à toa que esse índice
05:28é o índice cada vez mais mainstream do mercado.
05:31Me explica o que é esse índice.
05:33Ele contempla uma cesta de várias moedas
05:36que tem pesos diferentes, como o Ibovespa,
05:38que tem várias empresas com pesos diferentes.
05:41Isso aí.
05:42Eu acho que ele passa muito pelo espírito de um S&P 500, tá,
05:45ou até de um Nasdaq 100, enfim, vinculando a Nasdaq,
05:49mas que essa ideia de você ter essa...
05:52esse market cap weighted, que a gente chama,
05:55que é essa quase média ponderada dos principais ativos
05:59que representam o mercado, né.
06:01Eu acho que a grande diferença desse índice
06:03em relação a um S&P 500 ou outros índices que existem
06:07é essa lógica, são duas coisas.
06:09Uma, porque você teve que adaptar muita coisa
06:11para tornar a cripto investível possível,
06:13então você tinha uma série de coisas que você tinha que adaptar
06:15que não existia, que não precisa no mercado financeiro tradicional,
06:18coisas que envolvem segurança, né, assim,
06:20ninguém tem que pensar em segurança.
06:21Se você tem uma ação da Petrobras,
06:22você tem quase 100% de certeza que ninguém vai roubar
06:25essa ação da Petrobras.
06:26Então você tinha aspectos que a gente tinha que resolver no índice,
06:28você tinha a questão de supply, né.
06:31Então você tinha várias questões técnicas que a gente teve que resolver,
06:33mas eu acho que a principal é o fato da gente ter feito
06:36de um jeito que tornasse dinâmico, vamos dizer assim,
06:41a quantidade de ativos, né.
06:43Se o S&P é 500 e tem um número, vamos dizer assim,
06:46constante de ativos, né, 500 ativos,
06:49e o Nasdaq 100 tem um número constante de ativos,
06:52que são 100 ativos, assim,
06:54é para a gente criptar muito no começo, né,
06:57e a gente não faz ideia de quais são os ativos,
06:59quantos ativos você vai precisar para representar o mercado a longo prazo.
07:02Então teve que se criar algo, vamos dizer assim,
07:05um mecanismo de pura fórmula,
07:07um mecanismo que não fosse discricionário, né,
07:09que você não fosse assim,
07:10ah, agora é top 10, agora é top 100,
07:12desculpa, top 5, top 10,
07:14e agora vamos mudar para top 50, top 100.
07:16Esse é um pecado que você não pode cometer em índice,
07:18porque o mercado usa o teu índice justamente
07:20para ele tentar prever o futuro, modelar o futuro,
07:23e se você muda, enfim, você quebrou as pernas do mercado.
07:25Então você resolveu isso por metodologia,
07:28e aí é muito legal,
07:28porque esse índice, a cada rebalanceamento que é trimestral,
07:31você pode ter um número,
07:32você pode e deve ter um número diferente de constituinte,
07:36mas a única certeza é que você vai estar representando o mercado,
07:38o que quer que ele seja a longo prazo.
07:40Então talvez seja o único índice do mercado,
07:42que ele realmente é,
07:43tem um compromisso de representar o mercado realmente ao longo do tempo,
07:48e, enfim, seja qual o estado,
07:51seja a cara que o mercado tenha,
07:52enfim, em qualquer momento da história.
07:55E a Nasdaq disponibiliza ele
07:57para qualquer gestora seguir
07:58como um investimento passivo no ETF?
08:02Pois é, é um índice da Nasdaq,
08:04que é um índice proprietário hoje deles,
08:06então essa propriedade intelectual
08:07que começou com a gente,
08:09a gente cedeu e co-desenvolveu com eles,
08:11mas é um índice totalmente deles.
08:13Hoje em dia a gente até como,
08:14dentro daquela melhor prática,
08:15a gente, é claro,
08:17é um cliente,
08:18é o maior cliente que eles têm nisso,
08:19a gente tem, obviamente,
08:21relevância do ponto de vista
08:23de pedir funcionalidades,
08:26de cobrar certas coisas,
08:27mas é decisão completamente deles,
08:28é uma governança
08:29da qual eles entendem,
08:31decidem o que é melhor para o mercado.
08:34E é um índice, hoje em dia,
08:35completamente de mercado,
08:36então qualquer gestora pode ir lá
08:38e conversar com a Nasdaq
08:39e aí tentar convencê-los a licenciar
08:41para replicá-los.
08:44Marcelo, esse foi o índice
08:46que vocês criaram junto com a Nasdaq
08:48e provavelmente você lançou.
08:49Você tem um ETF,
08:50acho que é o Hash11,
08:52se eu não me engano,
08:52que segue esse índice.
08:54Você tem outras estratégias?
08:55Qual é o tamanho que está hoje a Hashtex?
08:59Então, hoje a Hashtex é uma gestora de,
09:01e é isso,
09:01e cripto e o mundo falou lá,
09:02pode ser mais ou menos,
09:03dependendo do dia que você pergunta.
09:05Não, mas a gente é uma gestora
09:06de mais ou menos 8 bilhões de reais hoje.
09:09Já fomos 10,
09:10obviamente já fomos menos,
09:11a gente começou de zero até aqui.
09:13Mas temos várias estratégias,
09:18sendo obviamente a principal
09:19o Nasdaq Crypto Index,
09:22o que é o Hash11,
09:23que é um ETF que a gente tem
09:24não só no Brasil,
09:25mas em vários países.
09:28Esse ETF hoje tem nos Estados Unidos,
09:30tem na Europa,
09:30na Suíça, na França,
09:33na Alemanha, na Holanda,
09:35tem disponível no Chile.
09:36Quer dizer, então a gente vai levando
09:39essa ideia de beta de cripto
09:41pelo mundo afora.
09:42é a nossa principal estratégia,
09:44mas tem outra.
09:45A gente tem estratégias,
09:46por exemplo, setoriais.
09:47Então, tudo dentro de cripto,
09:48que é o nosso tema principal,
09:50mas hoje você tem ETFs,
09:52que também seguem estratégias,
09:56por exemplo, de Web3 específica,
09:58uma de finanças descentralizadas,
10:00que é o que a gente chama de DeFi,
10:01tem outra de metaverso.
10:03A gente tem o que a gente chama
10:04de single assets, single coins.
10:06Então, a gente tem um ETF só de bitcoins,
10:07tem um ETF só de Ethereum,
10:09um ETF só de Solana,
10:11um só de Ripple,
10:12Então, a gente vai servindo o mercado
10:14com uma série de estratégias
10:16dentro do mundo passivo,
10:17que é principalmente onde está a maior parte,
10:20maior concentração dos nossos ativos
10:21de subgestão.
10:22Mas hoje a gente também tem estratégias ativas,
10:24que a gente usa o mundo cripto
10:26para oferecer ao mercado
10:29alguns outros sabores,
10:30vamos dizer assim,
10:31de estratégias que o mercado
10:34vinha demandando da gente.
10:35Então, hoje a gente é um shopping,
10:38vamos dizer assim,
10:38do mundo do Stop Shopping
10:39e do mundo de cripto regulado,
10:43do ponto de vista de gestora,
10:45que a gente serve o mercado
10:46com uma série de demandas
10:47que a gente foi entendendo
10:48que o mercado tinha,
10:49mas vamos continuar crescendo.
10:51Dentro de várias estratégias da Bini,
10:52por exemplo.
10:53Você pode explicar
10:54essas estratégias ativas?
10:56A estratégia do ETF é muito simples,
10:58você escolhe uma tese,
10:59um índice passivo
11:00e segue o índice.
11:02As ativas,
11:03como vocês atuam?
11:04Então, a gente tem algumas estratégias
11:07que são diferentes
11:08umas das outras.
11:11Vou dar um exemplo.
11:12Então, a gente tem algumas,
11:13mas um exemplo é que,
11:15por exemplo,
11:16cripto tem momentos diferentes
11:19em relação a quanto você deveria
11:24ou poderia estar comprado
11:25versus momentos que até você poderia
11:27não estar investido
11:28ou ter até, quem sabe,
11:30um short,
11:31um tamanho relativo,
11:32se o mercado tiver conta.
11:34Então, a gente, por exemplo,
11:35tem uma estratégia
11:36que a gente chama de long bias
11:38que ele te oferece,
11:40ele tem uma componente
11:41relativamente grande
11:42de renda fixa
11:43dentro da carteira,
11:45mas ela usa cripto
11:46para estar,
11:48seja investido,
11:49mais investido
11:49ou até não investido
11:51ou menos investido,
11:52ou investido negativamente,
11:53você fazer um short
11:54para justamente você usando
11:56de boa estatística,
11:59de boa matemática,
11:59de modelos,
12:00que a gente vai perfeiçoando
12:02ao longo do tempo.
12:02para você dar um retorno
12:05comparando com o CDI.
12:08Então, pensa no mundo
12:09de renda fixa e fala assim,
12:10olha, eu tenho essa bolsa
12:11de renda fixa,
12:12se eu conseguisse colocar,
12:13apimentar um pouco com o cripto,
12:15quais seriam os melhores momentos
12:16em que proporção
12:17que eu conseguiria adicionar?
12:19E essa é uma estratégia
12:20que está dando super certo.
12:23Então, dependendo de quando você pega,
12:25ela tem superado o CDI
12:26consistentemente
12:27e adicionando
12:28com pouco risco,
12:29com a volatilidade
12:30de um fundo
12:31relativamente calmo
12:34de multimercado,
12:35você consegue adicionar,
12:38agregar um valor
12:39super legal
12:40à rentabilidade
12:41não aumentando o risco
12:44ou a volatilidade do produto.
12:46Então, esse é um exemplo
12:47de estratégia ativa
12:48que a gente tem,
12:48mas eu podia dar outras.
12:49a gente tem,
12:50aí dentro do mundo de cripto,
12:52uma de como é que você,
12:53a gente tem vários ETFs,
12:54quais estratégias
12:55a gente vai alocar
12:55mais ou menos
12:56em qual momento.
12:57A gente tem um outro
12:59que fala aí sim
13:00de criptos
13:01menos mainstream,
13:03que a gente tem até um ETF
13:04que dentro desse espírito
13:06representa um pouco isso
13:07que é o FOMO 11,
13:09que é uma estratégia
13:10mais de momentum,
13:11que o mercado financeiro
13:12conhece bem a lógica
13:13que se eu tivesse que explicar
13:15quase que de uma forma errada,
13:17mas só para entender
13:18mais ou menos a lógica,
13:19o caminho
13:20é uma coisa seguinte,
13:21você investe no que está subindo
13:23e não investe no que está caindo.
13:24Pode parecer bobo,
13:25mas é mais ou menos isso.
13:28E isso é uma estratégia
13:30conhecida no mercado financeiro
13:30porque o que está subindo
13:31tende a continuar subindo
13:32durante um período específico
13:34e o que está caindo
13:35da mesma forma.
13:36Então,
13:37a gente hoje tem,
13:39de novo,
13:39alguns sabores,
13:41mas eu acho que a indústria
13:43de cripto para fundos ativos
13:44está começando ainda.
13:46A gente e os outros gestores
13:47vão ter que provar muito
13:48que você consegue,
13:50quem e como,
13:51qual estratégia consegue ganhar
13:52consistentemente do beta do mercado,
13:54que é justamente o que a gente fala,
13:55que é a nossa atividade principal,
13:57que é o restante.
13:57Esse é um ponto,
13:59Marcelo,
14:00você comentou aí de uma estratégia
14:02que você falou assim
14:02que está até batendo o CDI
14:04que com pouca volatilidade.
14:07Mas para quem acompanha
14:08o mercado de cripto de fora
14:10ou não é tão especialista,
14:11uma coisa que chama muito a atenção
14:13é a volatilidade.
14:15E quer queira ou quer não,
14:16quando se fala cripto,
14:18a gente lembra muito de Bitcoin.
14:20Então,
14:20você acompanha a cotação do Bitcoin.
14:22Bitcoin vai a 120,
14:25um Bitcoin a 120 mil dólares,
14:27depois cai para 90,
14:28depois sobe para 100.
14:30Então,
14:30se você olha o gráfico,
14:32é um gráfico nervoso.
14:35Ele sobe e desce
14:36praticamente o tempo inteiro.
14:39Eu imagino que
14:39para determinados tipos
14:41de investidores
14:42não gostam de tanta emoção assim.
14:45Então,
14:45a minha pergunta é
14:46para quem é?
14:48Quem é o investidor
14:49de cripto?
14:51E como se deve
14:52acompanhar
14:53esse mercado de cripto?
14:56Olha,
14:57a gente acha
14:57que o investidor de cripto
14:59é das carteiras,
15:00das institucionais
15:01até as de varejo,
15:02dos conservadores
15:03até os agressivos.
15:04Você sabe,
15:05a diferença do remédio
15:07para o veneno
15:08está na dose.
15:09E a brincadeira
15:11justamente,
15:12tira brincadeiras à parte,
15:13justamente hoje,
15:14de cripto,
15:15apesar da sua volatilidade,
15:18é um...
15:19Quando você entende
15:20como funciona
15:21e eu acho que passado
15:22ou superado,
15:23vamos dizer assim,
15:24eu acho que é aquele momento
15:24de que pensar,
15:26não,
15:26esse negócio não é nada,
15:27essa coisa não vai a lugar nenhum,
15:29isso é tulipa,
15:30tulipa é flor,
15:31mas quando você dá
15:32aquela bolha de tulipa
15:34que aquilo não faz o maior sentido,
15:36vira um investimento,
15:37depois explode
15:38e volta a ser flor,
15:39é isso que todo mundo pensa,
15:40mas será que não é uma dessas?
15:42Não,
15:42mas cripto hoje já começa,
15:43já é entendido
15:44que existe utilidade,
15:46existe,
15:47segue um caminho
15:47que tende a crescer
15:50e virar,
15:51assim,
15:52criar uma série de soluções,
15:53então acho que a gente passou
15:54dessa fase,
15:55então quando a gente olha
15:55o ativo vinculado
15:56a essas tecnologias,
15:58a questão é,
15:59você fala assim,
16:00não,
16:00mas quanto disso eu quero,
16:01bom,
16:02primeiro,
16:02preciso ter isso,
16:03agrega alguma coisa
16:03no meu pós-fólio
16:04e se sim,
16:05quanto que eu tenho
16:06que ter disso
16:06e aí eu acho que entra
16:07realmente o suitability
16:08que faz muita diferença,
16:10qual o seu perfil,
16:11quanto você está,
16:11mas cripto tem uma característica
16:13além da volatilidade
16:14que é extremamente poderosa,
16:16que é descorrelação
16:17com basicamente tudo
16:18que você tem,
16:19todo mundo hoje
16:20por intuição
16:21fala,
16:21não,
16:22mas cripto está correlacionado
16:23com Nasdaq,
16:24está correlacionado com,
16:26quando Nasdaq sobe,
16:28cripto sobe,
16:29e isso não é verdade,
16:30é uma impressão
16:33que as pessoas têm,
16:34porque geralmente
16:35o pessoal só olha
16:37cripto de verdade
16:38quando está tendo
16:39alguma variação
16:40muito grande no mercado,
16:42ou caindo ou subindo,
16:43e aí nessa hora
16:44é quando correlaciona mesmo,
16:45mas quando você pega
16:46uma janela um pouquinho maior,
16:47algumas semanas,
16:48a correlação é nenhuma
16:50e descorrelação
16:52é uma coisa
16:52extremamente poderosa
16:54para portfólio,
16:55porque é assim
16:56que você justamente,
16:57vamos dizer assim,
16:58cria retorno consistente
17:00ao longo do tempo
17:00e principalmente
17:00protege riqueza
17:02ao longo do tempo,
17:03porque você precisa
17:04ter uma coleção
17:05de ativos correlacionados
17:06para que quando um
17:07caia o outro suba
17:08e vice-versa,
17:09daí vai.
17:10Então o cripto
17:10tem essa característica
17:11que é muito poderosa,
17:12então por isso que eu falo
17:13que é para qualquer portfólio
17:14e a lógica está
17:15em quanto você vai colocar
17:16no portfólio disso.
17:17Então a gente veio
17:18de um tempo
17:18onde a gente falava
17:19que era de 1 a 5%,
17:22hoje a gente já começa
17:23a falar que é de 5 a 10.
17:26Então a gente acha
17:27que o conservador
17:29tinha que ter cripto
17:30de longo prazo,
17:31beta principalmente,
17:33essa coisa de você
17:34comprar o mercado,
17:35você não ter que escolher
17:36quais são os projetos
17:37que vão dar certo,
17:38pelo menos 5%,
17:40longuíssimo prazo,
17:41a gente fala que 5 anos
17:43idealmente é o mínimo,
17:44mas 3 anos é o mínimo,
17:45o mínimo mesmo,
17:46mas sendo que 5 é melhor
17:47que 3,
17:48a gente fala que 10 é melhor
17:49que 5 e 20 é melhor
17:50que 10,
17:50mas isso já é longuíssimo prazo,
17:53compondo carteira
17:56justamente pra você
17:57criar essa descorrelação
17:58e poder,
18:00vamos dizer assim,
18:01de dentro
18:02você ter o resultado
18:05desse ativo
18:06que obviamente
18:07no passado
18:08vem performando
18:09fantasticamente,
18:10mas quando a gente
18:10olha a indústria
18:11a gente acha que
18:12praticamente nem começou.
18:14Me dá um horizonte
18:15pelo hash 11,
18:17desde que foi criado
18:18ele subiu quanto?
18:19Então,
18:21o hash 11
18:22ele já deu
18:23mais de 100%,
18:24ele já perdeu
18:26em determinados momentos
18:28quase 70%,
18:31então você vê
18:32que o rende
18:32é gigantesco.
18:34Então,
18:34a boa atividade
18:35que eu estava citando
18:36que assusta
18:37muito os investidores.
18:39Sem dúvida,
18:40mas cripto
18:41tem uma característica
18:41curiosa
18:42que ele realmente
18:43remunera muito bem
18:45o investidor paciente
18:45e por isso
18:47que você tem
18:47que começar pequeno
18:48porque,
18:49nossa,
18:50ninguém quer colocar
18:52um valor
18:52que você não vá
18:53dormir à noite.
18:53Eu acho que investimento
18:54não é para isso,
18:55investimento é um veículo
18:56para te levar
18:56de um lugar A
18:57para um lugar B.
18:58Ninguém pega ônibus
18:59ou metrô
19:00para qualquer lugar.
19:01Você sai de casa
19:01e fala assim,
19:02vou daqui para lá.
19:04Investimento
19:04tinha que ser assim.
19:06Então,
19:06o cripto
19:07no tamanho certo,
19:08apesar dessa volatilidade
19:09que é tremenda,
19:11ele vem remunerando
19:12fantasticamente
19:13esse investidor
19:14que tem essa paciência.
19:16A gente fala
19:16que tem investidores
19:17clientes nossos
19:19que compraram
19:20que entraram em cripto,
19:21principalmente nem só
19:22do REST11,
19:23porque o REST11
19:23só aconteceu
19:24mais tarde
19:26do que os fundos,
19:27como ETF,
19:28do que os fundos
19:29que representavam
19:30o mesmo índice
19:30que a gente tinha no passado.
19:31Por exemplo,
19:31a gente tem um fundo
19:32que começou,
19:33que é o mesmo que o REST11,
19:35mas que começa antes,
19:36que é o REST100,
19:37que ele vem dando
19:38mais de mil por cento
19:39de retorno.
19:41Mil por cento
19:42é coisa dessa.
19:43a maioria das gestoras,
19:44das melhores gestoras
19:46da história
19:47do nosso país
19:48nunca deram mil por cento.
19:50E você vê,
19:51a gente vai fazer
19:52oito anos agora,
19:53mas esse fundo
19:55chegou a dar mil por cento
19:56com cinco anos de vida.
19:58Então,
19:59cripto tem essa característica
20:01que ele remunera bem
20:02o investidor paciente,
20:03que vai ter que superar
20:05essa volatilidade
20:06que é tremenda,
20:07que hora ela está te ajudando,
20:08hora ela está,
20:09tipo assim,
20:10realmente te dando
20:10uma dor de barriga,
20:11mas é a característica.
20:14A gente fala que
20:14volatilidade não é ruim.
20:15Volatilidade talvez seja
20:16a melhor prova
20:17de que esse ativo vale
20:19alguma coisa relevante,
20:22mas só que a gente
20:22não sabe quanto é.
20:23Não existe consenso
20:24no mercado de quanto é que vale.
20:25E a oportunidade
20:26está exatamente aí.
20:27Porque se o mercado soubesse
20:28e tivesse essa convicção,
20:30isso já estava no preço.
20:31Então,
20:32ia variar muito pouco.
20:33Então,
20:33lembra que a oportunidade
20:34está justamente
20:36nessa volatilidade,
20:37mas tem que ter paciência,
20:40tem que ter no tamanho certo,
20:41eu justamente não
20:42sofrer muito com isso,
20:43porque ele vai vir contra você
20:44em alguns momentos,
20:45mas é um jogo de tempo.
20:48O Marcelo,
20:49evidentemente,
20:50tem muita gente no mercado
20:51que diz que esse mercado
20:52de cripto
20:53está só no começo.
20:54Acredito que você,
20:55por ser o investidor
20:56dessa área,
20:57é um dos que acreditam
20:58exatamente nessa frase
21:00de que a gente está só
21:01arranhando a superfície.
21:03Mas nos últimos tempos,
21:05nos últimos anos,
21:06o mercado de cripto
21:07está passando
21:08por uma institucionalização.
21:10ou seja,
21:11existem regras
21:12de governança,
21:14o Brasil parece
21:14que está à frente
21:15e os Estados Unidos,
21:16agora no governo
21:17Donald Trump,
21:19parece que tem uma visão
21:19pró-cripto
21:20muito maior
21:21do que tinham
21:22todos os outros governos.
21:24Na prática,
21:25isso significa
21:26mais capital institucional,
21:28capital de investidores
21:29institucionais
21:30entrando nesse mercado
21:31de cripto
21:32que deve provocar
21:33uma revolução
21:34nesse setor.
21:34queria que você me desse
21:36o estágio
21:36de como está
21:37a regulação Brasil
21:38e mundo
21:39e o quanto isso
21:39é importante.
21:42Legal.
21:43Olha,
21:43o Brasil,
21:44ele teve uma
21:44proeminência
21:45fantástica,
21:47até de algum jeito
21:48inesperado,
21:49dentro de como
21:51a gente consegue exportar
21:53em relação
21:53a tecnologias novas.
21:55Eu acho que ajudou
21:57muito
21:57isso ter,
21:59o fenômeno
22:00cripto,
22:01ele ter ocorrido,
22:02principalmente,
22:04eu acho que dentro
22:05de uma CVM
22:06e de um banco central
22:07pró-mercado,
22:09que são instituições
22:10que,
22:13apesar de ter
22:15uma visão
22:15conservadora,
22:17mas eu acho que
22:17responsável
22:18em relação
22:19às regras
22:20que cria
22:21para o desenvolvimento
22:22do mercado,
22:22tiveram uma lucidez
22:23e tiveram,
22:24justamente,
22:25essa abertura
22:25de falar assim,
22:26olha,
22:26tem esse fenômeno novo,
22:27em vez da gente
22:28persegui-lo
22:30ou tentar coibi-lo,
22:31vamos tentar entender
22:32e vamos ver
22:33que tipo de regra
22:34que a gente faz
22:35para esse negócio
22:35se desenvolver.
22:36Isso foi,
22:36por exemplo,
22:37muito à frente
22:38do tempo,
22:39quando a gente volta
22:40lá atrás,
22:41quando as conversas
22:42começaram ali,
22:432019,
22:44mais ou menos,
22:45quando você compara,
22:45por exemplo,
22:46com os Estados Unidos,
22:46que teve uma visão
22:48exatamente oposta,
22:49falou assim,
22:49vamos matar
22:51esse negócio,
22:52vamos parar
22:52essa história,
22:53que foi a administração
22:54antiga,
22:55sem tentar ser político,
22:56sem tentar falar
22:57um governo é melhor,
22:59outro governo é pior,
23:00e sem falar
23:02bem ou mal
23:04do Trump,
23:05que é uma figura polêmica
23:06por si só,
23:07mas essa administração,
23:09esse governo hoje Trump,
23:11enfim,
23:12até tirando um pouco
23:13da pessoa dele,
23:14justamente foi
23:16para o outro lado,
23:18falou assim,
23:18não,
23:18espera aí,
23:19olha,
23:19cripto é um fenômeno
23:20tecnológico,
23:21que ele não é ruim,
23:25pelo contrário,
23:25ele pode ser usado
23:26para coisas ruins,
23:29mas do mesmo jeito
23:30que carro pode ser usado
23:31para roubar banco,
23:32que avião pode ser usado
23:34para jogar bomba,
23:36que computador pode ser usado
23:37para fazer hackings,
23:39a tecnologia não é ruim,
23:41ela pode ser usada
23:42do jeito ruim,
23:42mas pelo contrário,
23:43é um avanço tremendo,
23:44eu acho que sempre
23:45a métrica de uma tecnologia
23:46é o quanto de produtividade
23:48ela traz para o sistema,
23:49para a sociedade,
23:50e cripto é um desses,
23:51eu acho que desses fenômenos
23:53que você dá
23:53um salto quântico
23:54do que você consegue fazer
23:56de criar de funcionalidade
23:57e de grande produtividade
23:58do setor.
23:59Então,
23:59os Estados Unidos
24:00teve uma visão
24:02muito,
24:03vamos dizer assim,
24:04proibitiva
24:05da tecnologia
24:06e agora está
24:07no outro oposto
24:08e fala assim,
24:08não,
24:08olha só,
24:09um pouco que o Brasil
24:10fez lá atrás,
24:11vamos desenvolver isso,
24:12mas a gente falou o seguinte,
24:12não,
24:13a gente está atrasado,
24:14vamos desenvolver isso rápido
24:15e com a clareza
24:17de que a gente
24:18tem um impacto
24:18muito forte no mundo,
24:20então o fato
24:20da gente regular,
24:21não só pela influência
24:22que os Estados Unidos tem,
24:23mas por ser o maior mercado
24:24de capitais do mundo
24:25e também por ser
24:26o mercado,
24:27vamos dizer assim,
24:28eu acho que a nação
24:28que mais investe
24:30em regulação,
24:31então se você pensar
24:31no quanto se coloca
24:32de dinheiro mesmo,
24:33pessoas pensando
24:34cripto
24:35dentro de uma SEC,
24:37dentro de uma CFTC,
24:38que é quem regula commodities,
24:40dentro dos vários
24:41agentes regulatórios
24:44daquele país,
24:46ele tem condições
24:47realmente de entrar
24:48muito mais profundo
24:49e fazer regras
24:50muito mais,
24:51vamos dizer assim,
24:51sólidas para o mercado
24:52do que praticamente
24:53de qualquer outro país,
24:54então a influência
24:55não é só a geopolítica,
24:56mas realmente
24:57é de conteúdo mesmo,
24:58então os Estados Unidos
24:59hoje está no caminho
25:00muito bom,
25:01a gente teve
25:02uma série
25:03de pacotes
25:06regulatórios
25:07que a gente viu,
25:08então teve
25:08o Genius Act,
25:09o Clarity Act,
25:11que começa justamente
25:12a dizer,
25:13olha,
25:13o que a gente
25:16vai regular
25:16e como,
25:17ele dá uma clareza
25:19sobre stable coins,
25:19que, de novo,
25:20produtividade do dinheiro,
25:22pensa que a lógica
25:22de stable coins
25:23ou a existência
25:24de stable coins,
25:26ele ainda é
25:27o dinheiro fiduciário,
25:28mas com a roupagem,
25:29usando a roupagem
25:30de cripto
25:30para você conseguir,
25:31por exemplo,
25:32mandar um dólar
25:33ou um real
25:34dos Estados Unidos
25:37ou do Brasil
25:37para Tóquio
25:38é tão rápido
25:39quanto você manda
25:39uma mensagem de WhatsApp,
25:41não era assim
25:42até isso surgir,
25:43então você começa
25:44a ter esses pacotes
25:45regulatórios
25:45que começam a dar clareza
25:46e aí sim convidar
25:47os grandes agentes
25:48do mercado,
25:49os bancos,
25:49os empreendedores
25:50a criarem soluções
25:52que vão,
25:53vamos dizer assim,
25:54eu acho que criar
25:55um mundo novo
25:55daqui para frente.
25:56Então,
25:57a gente veio
25:58de um momento
25:58de proeminência
25:59do Brasil
25:59que foi,
26:00vamos dizer assim,
26:01eu acho que tomou
26:02surpreendentemente,
26:04surpreendeu positivamente
26:06e teve
26:07um dos países
26:09que liderou
26:10esse movimento
26:11para agora
26:12realmente os Estados Unidos
26:13com todos os recursos,
26:14toda a influência,
26:15eu acho que não só correr
26:17atrás do prejuízo
26:18do que ele não fez antes,
26:19mas empurrar
26:20essa fronteira para frente
26:21e aí ele tomou
26:22essa liderança
26:23e vai no caminho
26:24rápido e bom.
26:25Você consegue prever
26:26o impacto disso
26:27no mercado?
26:28Os Estados Unidos
26:28sendo um player
26:29relevante no mercado
26:30de cripto,
26:31isso muda o jogo
26:32de que ordem?
26:35Então,
26:36eu acho que muda
26:37tanto quanto
26:37quando você volta
26:38no passado
26:39o que foi,
26:40vamos dizer assim,
26:41uma bolsa de valores,
26:43ganhar o tamanho
26:44que ela ganhou
26:45dos Estados Unidos
26:45para o mundo.
26:48Você lançar
26:49coisas como
26:50uma bolsa de derivativos,
26:51o que você consegue
26:52fazer isso
26:52para a economia real?
26:54Se você é um produtor
26:54de soja
26:55e agora tem que
26:56lidar com coisas
26:59como o clima,
27:00se ele vai ser positivo
27:01ou não
27:02para a sua colheita,
27:03agora você tem
27:03uma bolsa de derivativos,
27:05você consegue,
27:06vamos dizer assim,
27:06ganhar uma estabilidade
27:09independente do clima.
27:10quando você pensa
27:13o aspecto regulatório
27:14que vem dos Estados Unidos
27:16e convida
27:17o resto do mundo
27:18a construir junto
27:19ou copiar
27:20ou criar suas versões,
27:22é um impacto muito grande.
27:23O que eu prevejo
27:24para frente,
27:25você tem a parte
27:26que é previsível
27:26do que a gente já vê
27:27e a principal
27:28é o que a gente
27:29não faz ideia
27:30do que vai acontecer,
27:31mas hoje
27:32o que eu consigo prever
27:32é que você tem,
27:36primeiro,
27:37eu acho que
27:38essa lógica
27:39de você começar
27:41a digitalização
27:44massiva do dinheiro
27:46com os stablecoins,
27:47eu acho que isso
27:48é algo que é inexorável
27:49e com isso você,
27:51o que dá para prever
27:52é que os bancos,
27:53eu acho que os grandes
27:54players do mercado
27:55entendem,
27:57que são bons
27:57de ganhar dinheiro,
27:58entendem que eles
27:59não têm alternativa,
28:00o cripto não é
28:01o bad guy da história,
28:02pelo contrário,
28:03é uma tecnologia
28:04que consegue criar
28:05muita oportunidade
28:06de negócio
28:07justamente pela produtividade
28:08que ela traz,
28:09então esses caras
28:10não só estão vindo,
28:10mas vão continuar vindo
28:11e começar a criar,
28:13usar essa plataforma
28:13para você criar
28:14uma série de soluções,
28:16eu acho que você tem
28:18a segunda derivada
28:19disso que é justamente
28:20a regulação
28:21para o lado
28:22de finanças descentralizadas,
28:23para o que não é
28:24uma instituição,
28:24mas para o que é
28:25as soluções
28:27que passam
28:29por,
28:30vamos dizer assim,
28:31não empresas,
28:32mas que são
28:32tecnologias que acabam
28:33sendo de domínio público,
28:35mas que tem
28:37que começam
28:38a descentralizar
28:39um pouco,
28:39acho que essa coisa
28:40estou trazendo,
28:41tornando tudo
28:41custo marginal,
28:43essa regulação
28:43acho que vai oferecer isso,
28:45e eu acho que também
28:45vai talvez por você
28:47começar a dizer
28:48que olha,
28:49isso aqui é um valor imobiliário,
28:50isso aqui não é,
28:51eu acho que também
28:52vai principalmente
28:52convidar muito
28:54o mundo do empreendedorismo
28:55que ficou muito conservador
28:57durante um tempo,
28:57que falou assim,
28:58cara,
28:58eu não quero fazer
28:58uma solução
29:00ou um projeto
29:01que daqui a pouco
29:02vão dizer que é crime,
29:04vão dizer,
29:04vão querer me botar
29:05na cadeia,
29:06vão botar algumas pessoas
29:07que agora
29:08os presidentes
29:09estão tendo que
29:10dar o perdão
29:12presidencial
29:12para a gente também
29:13tirar essa toma,
29:14limpar essa toma toda,
29:15porque alguns
29:16cometeram crimes,
29:17mas outros foram,
29:18enfim,
29:18simplesmente porque
29:19estavam no tema,
29:19foram unbanked,
29:21que o pessoal falou,
29:21então isso é a parte
29:22previsível,
29:23do que é mais legal,
29:25eu falo que são os projetos,
29:26as regulações que nem vieram ainda
29:27que a gente não consegue
29:28nem pensar,
29:29porque pensa que
29:30do jeito que quando
29:30começa uma internet
29:31que começa na mensageria,
29:33o primeiro grande caso de uso
29:34é e-mail,
29:35mas isso deriva no browser,
29:37que no browser deriva
29:37no e-commerce,
29:38no e-commerce deriva
29:39no Airbnb,
29:41agora você está vendendo
29:42espaço dentro da sua casa,
29:43que um dia deriva em AI,
29:44cloud, mobile,
29:45você não faz a menor ideia
29:46do que vai funcionar,
29:48então o mais legal
29:49ainda não aconteceu,
29:50isso com certeza.
29:51Marcelo,
29:51isso significa que o mercado
29:53vai crescer muito,
29:54mas a competição
29:54vai aumentar bastante,
29:55você vai ter muito mais
29:56competidores no mercado
29:57brigando pelo mesmo,
29:59não diria pelo mesmo bolso,
30:00porque o bolso vai crescer,
30:02mas vai ter mais gente
30:03interessada nesse mercado.
30:07Mas isso é uma coisa boa,
30:08é boa notícia
30:09para o consumidor,
30:11para os clientes,
30:12sejam eles institucionais
30:14ou de varejo,
30:15quer dizer assim,
30:16eu acho que eles vão ter
30:16mais opções,
30:17o mercado fica mais competitivo,
30:18tudo fica mais barato,
30:20fica mais eficiente,
30:21e sinceramente
30:22é boa notícia
30:23para a gente também,
30:24não é que a gente
30:24falasse assim,
30:25ah não,
30:26então vamos cortar margens,
30:29não,
30:29não é isso,
30:30eu acho que é o que você falou,
30:31o bolso aumenta,
30:32mas o bolso aumenta,
30:33isso é exponencial,
30:35esse mercado é o que eu falo,
30:36está muito no começo,
30:38e eu acho que para quem
30:39está nesse mercado,
30:40pensando esse mercado,
30:41vivendo esse mercado,
30:42vai ter tanta oportunidade,
30:44tanta coisa legal,
30:47solução e produtos legais
30:48que a gente vai conseguir fazer
30:50para servir melhor o mercado,
30:52que sinceramente,
30:53eu acho que eu só vejo
30:54isso como boa notícia.
30:55a gente está dando
30:57uma visão,
30:58você está dando
30:59uma visão positiva
31:00do mercado de cripto
31:01em função do cenário
31:02do mercado,
31:04mas eu quero falar
31:05para você agora,
31:06Marcelo,
31:06a frase de alguns investidores
31:08bem reconhecidos,
31:10que não tem essa visão
31:11positiva do mercado
31:13de cripto,
31:13e eu gostaria de ouvir
31:14os seus comentários
31:15em cima dessas frases,
31:16então eu vou pegar aqui
31:17a frase do Warren Buffett,
31:19que ele diz que
31:20Bitcoin é veneno
31:22de rato ao quadrado.
31:24O Jamie Dimon,
31:26que é o CEO do JP Morgan,
31:27já falou que cripto
31:29é uma fraude,
31:31e o Charlie Munger,
31:32que já morreu,
31:33sócio do Warren Buffett,
31:36falou essa frase
31:37até polêmica,
31:39cripto é como negociar fezes,
31:42ou seja,
31:43são investidores reconhecidos
31:45no mercado,
31:46que em algum momento,
31:48não sei se mudaram de opinião,
31:49tinha uma visão negativa
31:51sobre esse mercado de cripto.
31:53O que você diz sobre isso?
31:56Olha,
31:57assim,
31:58é muito legal,
31:59porque quando você fala,
32:00por exemplo,
32:01do Warren Buffett,
32:01que é um dos meus heróis,
32:03o mesmo Warren Buffett,
32:05ele passou os anos 80,
32:08basicamente falando
32:10que Apple era um absurdo,
32:11que isso aí não ia dar certo,
32:13aquela coisa toda,
32:14e ele é o maior assolista de Apple.
32:16Ele foi o cara que,
32:17quando você explode a bolsa,
32:19Nasdaq nos anos 2000,
32:22a bolha da internet,
32:24ele foi um cara que passou
32:25a década falando que aquilo ali
32:27era um absurdo,
32:28aquilo ali era,
32:29a internet era besteira,
32:31aquela coisa toda,
32:32e quando explode a bolsa,
32:33ele vai lá e fala,
32:34está vendo?
32:35E, by the way,
32:36ele não podia estar mais errado,
32:38a internet é a maior indústria
32:39do planeta hoje.
32:40o que eu falo aqui,
32:41com todo o amor e respeito
32:43que eu tenho para o Warren Buffett,
32:44que, de novo,
32:45você é um dos heróis que eu tenho,
32:46assim,
32:47esse não é,
32:49vamos dizer assim,
32:50geralmente,
32:51onde ele faz,
32:54onde ele é muito bom,
32:55que cripto é uma mudança de paradigma,
32:59assim,
32:59e não só precisava,
33:00acho que você não conseguia usar
33:02o que você tinha para descrever,
33:04usar o que você sabia para descrever,
33:08o que basicamente,
33:09apesar de representar uma solução
33:11dentro desse momento,
33:12assim,
33:12é uma coisa que precisava,
33:13seria naturalmente muito diferente,
33:15mas, assim,
33:16o que ele fazia bem
33:19não era justamente essa visão,
33:21ele justamente é um cara
33:23que investia de forma genial
33:25em empresas que eram líderes de mercado,
33:30que eram geradores de caixa,
33:33que eram marcas muito estabelecidas,
33:34com muito pouco risco,
33:36assim,
33:37então era muito difícil
33:39para ele conseguir entender um Bitcoin,
33:40e da mesma forma,
33:41acho que para todo mundo,
33:42assim,
33:43o Jamie Dimon,
33:43que é outro cara muito,
33:44reconhecido no mercado,
33:46também,
33:48assim,
33:48tinha uma opinião dele,
33:49que todo mundo tem direito,
33:51mas, por exemplo,
33:51esse já virou de lado,
33:52esse hoje,
33:53não só o J.P. Morgan,
33:54eu acho que é um dos grandes bancos
33:56que estão mais fazendo coisa em cripto,
33:58como ele próprio já mudou de opinião
34:00em relação ao Bitcoin,
34:01o Larry Fink,
34:01da BlackRock,
34:02que é outro cara que falava,
34:04absurdo,
34:04hoje,
34:05não é que ele mudou de ideia,
34:06hoje ele é um dos grandes promotores
34:08de cripto e de Bitcoin
34:09do mercado financeiro,
34:12então, assim,
34:13há um instante de uma frase
34:15que ele fala que
34:15você conseguir mudar de opinião
34:18é um sinal de inteligência,
34:19então,
34:20ainda que esses caras
34:21sejam muito reconhecidos,
34:23muito inteligentes,
34:24todo mundo está sujeito a errar,
34:28e eu acho que,
34:29nesse caso,
34:30foi o caso deles,
34:31mais recebido do processo.
34:34Mas como você responde
34:36a algumas críticas
34:37que existem nesse mercado
34:39de que o universo cripto
34:42pode incentivar o mercado ilícito,
34:45a transações ilícitas?
34:49Então,
34:49eu acho que isso é uma má interpretação,
34:51principalmente hoje,
34:52não é que ele não fez isso
34:55em algum nível,
34:55a questão é
34:57o quanto foi feito
34:59e o quanto realmente
35:01é uma tecnologia
35:01que é usada
35:02para isso apenas.
35:04E, na verdade,
35:05quando você vai nos números,
35:06cripto,
35:08toda a parte de crime
35:09no relativo
35:10é muito pequena
35:11em relação a tudo
35:12que não é crime,
35:13mas pequena no nível
35:14muito menos do que 1%,
35:15e eu posso compartilhar
35:17alguns números aqui.
35:18Como eu te falei,
35:19tecnologia,
35:20ela pode ser usada
35:22para o bem ou para o mal,
35:23não é por isso
35:25que a gente vai preferir
35:26o mundo sem a tecnologia.
35:28É o que eu falei,
35:28a internet,
35:29ela pode ser usada
35:30para você,
35:32para todo tipo de crime,
35:33que vai desde hacker
35:34até você usar o WhatsApp
35:35para combinar um sequestro,
35:36não sei,
35:37alguma coisa qualquer,
35:39mas não é por isso
35:40que você quer viver
35:40sem internet.
35:42Como eu falei de carro,
35:44de avião,
35:44o carro pode ser
35:44para salto de banco,
35:45o avião pode ser
35:46para jogar bomba,
35:47e daí vai,
35:47você tem todo tipo de...
35:48Então, assim,
35:49hoje,
35:49quando você vai
35:50para o mundo de cripto,
35:51a menor parcela,
35:53menor parcela,
35:54hoje,
35:55é usada
35:56para qualquer tipo
35:57de crime,
35:59já hoje,
36:00e eu acho
36:02que uma má interpretação
36:03é que,
36:04por exemplo,
36:05lavagem de dinheiro,
36:06que é sempre referenciado,
36:07não,
36:07então o Bitcoin
36:09ou o cripto serve
36:10para lavar dinheiro,
36:11aquela coisa,
36:12assim,
36:12na verdade é o contrário,
36:13cripto é uma solução
36:14para a lavagem de dinheiro,
36:15por isso que eu falo
36:16que é quase
36:16uma má interpretação,
36:18porque quando você
36:19para e pensa,
36:20hoje,
36:20dinheiro,
36:21a maior forma
36:21de você lavar dinheiro
36:22é através de offshore,
36:23é através de mala
36:24de dinheiro
36:25que passa
36:25de um lado
36:25para o outro,
36:26cripto,
36:27como, assim,
36:28toda a parte de cripto,
36:28os ledgers
36:29são públicos,
36:30então você tem
36:30todas as instalações
36:31que existiam em cripto
36:32que são acessíveis
36:33basicamente
36:35por qualquer pessoa,
36:36qualquer investigador,
36:39qualquer agente regulatório,
36:41assim,
36:42é muito mais fácil
36:42você tentar pegar,
36:43a questão é
36:44quem é que está
36:44por trás
36:44daquela carteira A
36:45para a carteira B,
36:47mas se você parar
36:47e pensar hoje
36:48nessas carteiras,
36:49assim,
36:50dentro das exchange
36:52de cripto,
36:53das coinbases
36:54ou dos custodiantes,
36:56a maior parte
36:57delas são mapeadas,
36:58você tem KYC
36:59e um FBI,
37:02uma CIA,
37:03um banco central,
37:04uma receita federal
37:05consegue ir
37:06no mercado Bitcoin,
37:07consegue ir
37:08numa coinbase,
37:08consegue ir
37:09numa,
37:09enfim,
37:11uma Bitcoin
37:11e fala assim,
37:12eu quero saber
37:12quem está
37:12por trás
37:13dessa carteira,
37:13então assim,
37:17a menor parte
37:18e o último número
37:19que pintou aí
37:20eu acho que era
37:200.42%,
37:22então ou seja,
37:2399.5% mais
37:26são as transações
37:27que você consegue
37:28entender quem está
37:28por trás,
37:29só delas
37:30que você não conseguiria
37:31atrás delas,
37:32e se você parar
37:34e pensar,
37:34não quer dizer
37:34que todas
37:35são ilícitas,
37:36mas quer dizer
37:36que ainda que
37:37alguma parcela seja,
37:38é muito mais fácil
37:39você colocar
37:40um monte de AI,
37:41um monte de bot
37:41para tentar
37:42colocar quase
37:43um alarme
37:43de qualquer transação
37:44que aconteça
37:45vindo dessas carteiras
37:46do que você
37:46colocar na ponga
37:47atrás de uma pilastra
37:48tentando ver
37:49quem está fazendo
37:49um negócio,
37:50entendeu?
37:51Então assim,
37:51cripto é uma solução
37:52para, por exemplo,
37:53lavar dinheiro,
37:53não é um problema.
37:55Existe lavar dinheiro
37:56em cripto?
37:56Existe,
37:57porque é muito produtivo,
37:57o carro era muito produtivo
37:58para você roubar banco
37:59quando o cara
38:00tinha que ver a cavalo
38:00atrás,
38:01mas você deixa rastro
38:02por todo o caminho
38:04e em alguma hora
38:05você pega,
38:06como você vê,
38:06uma série de gente
38:08que foi para a cadeira
38:09só porque era cripto.
38:11A Silk Road,
38:11do que era aquele mercado
38:12de internet
38:15que você conseguia
38:16comprar drogas,
38:17só conseguiram acabar
38:19com ele
38:19porque era cripto,
38:20porque se fosse dinheiro
38:21seria muito mais difícil.
38:23Então assim,
38:23volto a dizer,
38:25cripto não é o bad guy,
38:27pelo contrário,
38:28para muitas dessas coisas
38:29é solução,
38:30mas ainda que não seja,
38:31você vai ter criminalidade
38:33assim como existe
38:34basicamente
38:34qualquer tecnologia,
38:35mas é a menor parte
38:36e não justifica
38:37você querer
38:38acabar com cripto
38:39ou proibir cripto,
38:40pelo contrário,
38:40que é um avanço
38:41tecnológico tremendo
38:43que tem que estar disponível
38:44para a sociedade
38:44nas suas várias formas.
38:47Marcelo,
38:47me dá uma visão agora
38:48da Hashdex de futuro.
38:50Você está com 8 bi,
38:51onde você quer chegar
38:52e quais são
38:53os seus próximos passos?
38:56Olha,
38:56como eu falo,
38:57está muito no começo
38:58da história toda,
38:58então a gente faz parte
39:00desse começo.
39:01Hoje,
39:01o fenômeno
39:03que a gente viu no Brasil,
39:04hoje o Hash11
39:05é o maior,
39:06vamos dizer assim,
39:07não só o maior ETF
39:08de cripto,
39:09como até
39:10é o terceiro maior ETF
39:11da Bolsa,
39:12a gente sonha
39:13com ser o primeiro um dia,
39:15mas o que aconteceu
39:16no Brasil
39:16de a gente ter conseguido
39:17criar o beta da indústria
39:18não aconteceu
39:19no resto do mundo.
39:20Então,
39:20hoje a gente vai
39:21ainda nessa missão
39:21de tentar criar,
39:23vamos dizer assim,
39:24esse índice
39:25que vira o ponto
39:27de partida
39:28para o mercado financeiro
39:29quase que se balizar,
39:31não só para conseguir investir,
39:32mas para conseguir medir,
39:33vamos dizer assim,
39:34a eficiência
39:34de cripto contra investimento
39:36dentro de suas várias formas,
39:37dentro de seus vários projetos.
39:39Então,
39:39isso não aconteceu
39:40ainda no mundo,
39:41então a gente continua
39:42perseguindo,
39:43vamos dizer assim,
39:43eu acho que esse objetivo
39:44de conseguir levar
39:46esse índice,
39:47se tornar esse índice
39:48mainstream disponível
39:49basicamente
39:50em todos os mercados.
39:52Agora a gente está
39:52com um foco muito grande
39:53além da Europa,
39:54que é onde eu estou agora.
39:55Eu estou em Londres também
39:55porque a gente
39:56vem expandindo muito
39:57na Europa,
39:58mas agora
39:58o nosso principal foco
40:00nesse sentido
40:01é nos Estados Unidos.
40:02mas quanto empresa,
40:05tirando, vamos dizer assim,
40:06eu acho que essa atividade
40:07ou esse objetivo principal,
40:10o nosso objetivo
40:11é continuar servindo
40:12as demandas do mercado,
40:13continuar empurrando
40:14a fronteira com inovação
40:15e usando o cripto
40:17que, de novo,
40:19é uma transição tecnológica
40:20talvez para uma infraestrutura
40:21que operava numa lógica,
40:23vamos chamar de antiga agora,
40:24para um mundo novo
40:25que opera dentro de uma outra lógica
40:27que permite
40:27uma série de novas funcionalidades,
40:30de novo,
40:30sempre trazendo produtividade
40:31para o sistema,
40:31para a gente usar isso tudo
40:32e criar produtos
40:33cada vez mais legais
40:35dentro do mundo de gestão,
40:37de asset manager.
40:38Então,
40:38o futuro a Deus pertence
40:40um pouco de como é
40:41que vão ser as caras
40:42desses produtos,
40:43mas o que eu falo
40:45para a Hashtags
40:45é que a gente
40:46está nesse tema,
40:48estuda muito isso tudo
40:49e eu acho que tem,
40:50vamos dizer assim,
40:51eu acho que essa herança
40:52empreendedora nossa
40:53de querer fazer,
40:55vamos dizer assim,
40:56inovar com esses produtos
40:57ou testar,
40:58oferecer para o mercado
40:59testar esses produtos
41:00quase que em primeira mão.
41:01Então,
41:01o nosso objetivo é
41:02vamos construir esse beta
41:03para o mundo
41:04em mercados mais avançados
41:06que o Brasil,
41:06vamos continuar lançando
41:07produtos inovadores
41:09e cada vez mais convergindo
41:10para usar cripto,
41:12para criar vantagens
41:13para o mercado,
41:14para a gente criar,
41:15através de inovação,
41:16produtos que não eram
41:17possíveis antes.
41:17hoje você tem presença global?
41:21É,
41:21a gente caminha
41:22para uma presença global,
41:24então hoje a gente está
41:25em nove países,
41:27enfim,
41:29e ao longo do tempo
41:31aumentando,
41:32acho que hoje,
41:32nove países hoje
41:34já é coisa besta,
41:34eu não quero aumentar
41:35durante o tempo,
41:36hoje a gente,
41:37principalmente,
41:38a gente está com foco
41:39muito grande nos Estados Unidos,
41:40eu acho que é a maior oportunidade,
41:41não só que a empresa tem,
41:42mas que o mercado de cripto tem,
41:43de novo,
41:44é o mercado financeiro
41:46mais profundo,
41:47mais desenvolvido,
41:49maior de tamanho,
41:50maior de volume,
41:51maior de tudo do mundo
41:53e a abertura desse mercado
41:55que vem estando quase que agora,
41:57você vê o ETF de Bitcoin,
42:00acabou de completar,
42:01está completando dois anos agora,
42:03é muito recente
42:04e o de índice,
42:06então,
42:07tem poucos meses
42:08que a gente foi o primeiro,
42:10mas só que índice
42:12ainda não aconteceu lá,
42:13por exemplo,
42:13como aconteceu no Brasil,
42:14então,
42:14a gente acha que é esse próximo ciclo,
42:16então,
42:17tem muito para fazer ainda lá
42:19e a gente acha que
42:20se a gente conseguir
42:21criar relevância lá,
42:23fica muito mais fácil
42:23da gente levar
42:24para os outros mercados,
42:25mas a gente quer sim levar,
42:27tornar essa solução
42:27disponível globalmente.
42:29Você estava comentando
42:30que tem uma novidade
42:31no mercado americano
42:32que pode ser
42:33game changer para você,
42:34você pode falar?
42:36Claro,
42:37não,
42:37isso foi público
42:38e é novíssimo,
42:39a gente está falando,
42:40acho que de poucos dias úteis,
42:41não faz uma semana
42:43em termos de dias úteis,
42:44então,
42:45foi anunciado
42:46que o Nasdaq Crypto Index,
42:48que é o índice
42:48que a gente
42:49co-desenvolveu
42:50com a Nasdaq,
42:50que é o índice
42:51que o HASH11 segue,
42:53ele acabou de ser,
42:55a CMI,
42:56que é a bolsa de Chicago,
42:57que é a maior bolsa
42:57de derivativos do mundo,
42:59acabou de ser confirmada
43:00que ela vai lançar
43:00futuros desse índice,
43:02então,
43:03o que parece ser,
43:04vamos dizer assim,
43:04talvez,
43:05vamos dizer assim,
43:05um passo a mais
43:06ou uma funcionalidade a mais
43:08disponível para o mercado,
43:09e parece,
43:12assim,
43:12a maioria como a gente lê,
43:14assim,
43:14tem uma mensagem por trás
43:15que é muito maior,
43:17que é basicamente
43:17a maior bolsa
43:18de derivativos do mundo
43:19falando o seguinte,
43:20falando,
43:20olha,
43:21cripto agora não é mais Bitcoin,
43:22cripto agora não é mais Ethereum,
43:24cripto agora é uma classe
43:25de ativos,
43:26tá,
43:26e a gente,
43:27ele é tão relevante
43:28que a gente representa ela
43:29através de um índice,
43:30que é esse índice aqui,
43:31que é o Nasdaq Crypto Index,
43:32tá,
43:32e a gente não só faz futuros,
43:34mas abre um caminho
43:35para tudo que é tipo
43:36de produto estruturado acontecer,
43:37tudo quanto é tipo de estratégia
43:39para os maiores investidores
43:41do mundo que usam,
43:41então você tem alguns nomes,
43:42cash and carry,
43:43por exemplo,
43:43é uma estratégia muito conhecida,
43:44muito comum no mercado,
43:46agora é possível,
43:47assim,
43:48agora você também vai ter
43:49um pacote de derivativos
43:51com opções,
43:51mas tudo isso começa a acontecer
43:53a partir de agora,
43:54e cripto,
43:55que você falou,
43:56que vem se institucionalizando,
43:58a gente entende
43:58que isso é um passo quântico
44:00para que isso aconteça,
44:01e de novo,
44:02dentro do maior mercado
44:03de capitais do mundo,
44:04então se acontece lá,
44:07muito provavelmente
44:08vai acontecer
44:08em algum prazo
44:10em todos os outros mercados,
44:11então isso que parece
44:13uma notícia,
44:14vai de dia a dia,
44:15muda tudo,
44:16lá atrás quando o Futuros
44:17foi lançado por Bitcoin,
44:19assim,
44:20não é como a coisa
44:20explodiu do dia seguinte,
44:22mas foi uma infraestrutura
44:23básica fundamental
44:24para Bitcoin viver
44:26o que ele vive hoje,
44:27e principalmente
44:28do ponto de vista
44:28de investimento,
44:29então assim,
44:29é realmente uma mega notícia,
44:32que a gente obviamente
44:32está super envolvido,
44:35e vai ser muito curioso
44:36ver, enfim,
44:37os próximos passos,
44:38o que acontece na sequência.
44:39Legal, Marcelo,
44:40a gente tem uma sessão aqui
44:42que é chamada
44:43de comprado e vendido,
44:45onde eu quero saber
44:45se você está pessimista
44:47ou otimista
44:48sobre determinados assuntos.
44:50Então a minha primeira pergunta
44:51é se você está comprado
44:53ou vendido
44:53com Bitcoin
44:54a um milhão de dólares.
44:59Totalmente comprado,
45:00assim,
45:00isso é uma questão de tempo,
45:02muito difícil dizer
45:02quando acontece,
45:03como acontece,
45:04mas quando você entende
45:05como funciona,
45:07nem só o Bitcoin,
45:08mas quando você funciona
45:09como funciona o dinheiro
45:10fiduciário,
45:11que é uma lógica
45:12inflacionária,
45:13que é uma lógica
45:14e a gente pode discutir
45:14o que é uma inflação boa,
45:16quanto de vez
45:16essa inflação
45:17ao longo do tempo,
45:18mas é um dinheiro
45:19que perde valor,
45:20ele é feito
45:21para ele perder valor
45:22ao longo do tempo,
45:23enquanto Bitcoin
45:24é um dinheiro
45:25feito para uma reserva
45:26de valor,
45:27por isso uma reserva de valor,
45:28feito para simplesmente
45:29manter valor
45:30durante o tempo.
45:31Então,
45:32Bitcoin é um milhão de dólares,
45:33está na arquitetura dele,
45:35a questão é quando isso acontece.
45:37Então,
45:38absolutamente comprado.
45:39E você está comprado
45:41ou vendido
45:42com aquelas empresas
45:43e tesouraria de Bitcoin?
45:45Empresas como a Strath,
45:47a Melius,
45:48a Orange,
45:48o BTC,
45:49que são duas brasileiras.
45:52Não,
45:52olha só,
45:53esse assunto é um assunto polêmico,
45:55como tese,
45:58eu entendo que ela existe
46:00um lugar para ela
46:02dentro do mercado.
46:03Então,
46:03dizer que eu estou
46:05mais ou menos comprado,
46:07vamos dizer assim,
46:08o que eu estou muito vendido,
46:09eu acho que é a quantidade
46:10dessas empresas
46:11que surgiram,
46:13a motivação
46:14dessas empresas,
46:16e eu acho que,
46:17vamos dizer assim,
46:18eu acho que a quantidade
46:19de dinheiro irresponsável,
46:21na minha opinião,
46:22que foi para a totalidade
46:25dessas empresas,
46:26principalmente nos Estados Unidos.
46:28Então,
46:29o que eu digo é o seguinte,
46:30a estratégia de DAT,
46:32principalmente quando você tem
46:33uma série de investidores
46:35que não podem
46:36comprar cripto
46:38em nenhuma forma,
46:38nem através de ETF,
46:40quando você tem
46:41investidores de equity
46:43que muitas vezes
46:44não é que eles querem ter Bitcoin,
46:46eles querem virar
46:47e falar o seguinte,
46:47falando,
46:47olha,
46:47eu vou ter essa empresa
46:48porque eu confio
46:50na gestão dessa empresa
46:51para acumular
46:52Bitcoin ao longo do tempo,
46:54entendeu?
46:54Então,
46:54eu prefiro isso
46:55porque eu entendo melhor
46:56esse fluxo de caixa
46:58descontado,
46:58entendeu?
46:59Então,
46:59não é quanto Bitcoin
47:00o cara tem hoje,
47:01é quanto Bitcoin
47:01o cara pode ter no futuro.
47:03Então,
47:03eu acho que existe um pedaço,
47:04existe um espaço para isso,
47:05né?
47:06Estou comprado em isso aí,
47:08estou vendido absolutamente
47:09na totalidade
47:11dessas empresas
47:12e, vamos dizer assim,
47:13eu acho que quantos projetos
47:14que não deveriam existir
47:15que vieram ao mercado
47:16em escala,
47:17em volume
47:18e que talvez dê,
47:20enfim,
47:20eu acho que já vem dando
47:21um sabor estranho
47:24na boca de muito investidor
47:26que investiu nesses.
47:29E você está comprado
47:30ou vendido
47:31em stablecoins?
47:34Compradíssimo,
47:35cara,
47:35isso aí não tem
47:37mais volta,
47:39assim.
47:40A questão de stablecoins
47:41é assim,
47:42de novo,
47:42o que a gente tem que entender
47:44é que são projetos,
47:45né,
47:46que quase que,
47:48acho que a gente pode falar
47:48que são projetos privados,
47:49na sua maioria,
47:51né?
47:51Então,
47:51você também depende
47:52da qualidade
47:53do emissor
47:54dessas stablecoins,
47:56né?
47:56E que é uma coisa
47:57que as pessoas
47:57pensam pouco, né?
47:58Então,
47:59quando você tem
47:59um criptodólar,
48:00por exemplo,
48:01você tem que saber
48:02qual, assim,
48:02é o Tether,
48:03é o Circle,
48:04é outro,
48:05né?
48:05Assim,
48:06qual é a qualidade
48:06desse cara que está emitindo?
48:07Como é que eu consigo
48:08provar essas reservas?
48:09Esse criptodólar,
48:10tem dólar mesmo atrás?
48:12Assim,
48:13se eu pedir esse resgate,
48:14né?
48:15Eu quero sair de cripto
48:15e me manda o dinheiro,
48:17ele chega e tal.
48:18Então, assim,
48:19mas como conceito,
48:20eu estou absolutamente
48:22comprado,
48:22porque é o que eu falo,
48:24eu perguntava isso
48:24para muita gente,
48:25eu falo assim,
48:25vem cá,
48:26quanto tempo demora
48:27para você mandar
48:27uma mensagem WhatsApp,
48:30né?
48:30Daqui para Londres,
48:32eu estou em Londres,
48:33né?
48:33De Londres para Nova York,
48:34de Londres para o Rio de Janeiro,
48:36né?
48:37É imediato.
48:38E um dólar?
48:39E um real?
48:40Quanto custa esse real
48:41que vai chegar,
48:42sei lá,
48:42quantos dias depois, né?
48:44Isso aí é uma evolução
48:45tremenda,
48:46mas tem que tomar cuidado,
48:47você tem que ver
48:48quem é esse emissor,
48:48porque, assim,
48:50alguma hora para dar um soluço,
48:51como já deu no passado.
48:53E meme coins,
48:54comprado ou vendido?
48:58De maneira geral,
48:59vendido,
49:00mas eu só vou fazer
49:00o contraponto
49:01que é o seguinte,
49:02tá?
49:02Assim,
49:03a gente tende
49:03a caçar as bruxas,
49:05meme coins,
49:06isso é um absurdo,
49:07aquela coisa toda,
49:07mas olha só,
49:08eu acho que isso é parte
49:10da descoberta do mercado,
49:11dos testes, né?
49:12Que você faz no mercado
49:13para você aprender
49:13um monte de coisa.
49:14meme coins é um absurdo
49:15de fato,
49:16assim,
49:16quanto você tem
49:17de projetos
49:18fraudulentos,
49:19projetos que não
49:20deviam existir,
49:21mas por que foi feito
49:22meme coin,
49:23assim,
49:24eu acho que,
49:24por exemplo,
49:25um efeito positivo
49:25que a gente já pode ver
49:26é que foram geradas
49:28as NFTs,
49:29ou que virou NFT
49:30depois, né?
49:31Não sei se dá
49:32para correlacionar
49:32foi exatamente
49:33por causa disso,
49:34mas com certeza
49:34teve muito disso lá,
49:36né?
49:36E NFT,
49:37eu não estou falando
49:37de arte, não,
49:38não estou falando
49:38de você comprar
49:39aquele quadro
49:39do macaco
49:40que valia muito,
49:41agora não vale nada
49:42ou vale pouco,
49:43assim,
49:44eu estou falando,
49:45assim,
49:45do que hoje a gente tem,
49:46até outro acrônimo
49:47para isso,
49:47que é RWA,
49:49né?
49:49RWA,
49:50Real World Assets,
49:51né?
49:52Então,
49:52ativos do mundo real,
49:53né?
49:54E que se você for lá atrás
49:55tem muito a ver
49:56com esse experimento
49:58de meme coin,
49:59né?
49:59Que caramba,
50:00isso é uma evolução
50:01tremenda,
50:01assim,
50:01o fato de você poder
50:02não ter que ser dono
50:04100% da sua casa,
50:05que é uma coisa
50:05que isso ainda vai
50:06se desenvolver,
50:06mas pensa nesse conceito,
50:08você hoje não precisa
50:09ter 100% da sua casa,
50:10você de repente
50:11só quer fazer
50:11que nem empresa,
50:12você precisa ter
50:1251% da sua casa,
50:14né?
50:14E 49% você vai vender
50:16para investidores
50:16que só querem ter
50:17o interesse econômico
50:18daquela casa,
50:19e de repente
50:19isso vão ser
50:195 mil investidores,
50:2010 mil investidores,
50:21vão ter uma carteira
50:22de imobiliária,
50:25né?
50:25Com vários,
50:26assim,
50:26e você vai botar
50:2749% no bolso.
50:28Por que você tem
50:29que ter 51%?
50:30De repente,
50:30você precisa ter
50:30uma golden share,
50:31você só vai morar,
50:32vai cuidar daquela casa
50:33e você vai ter investidores.
50:35Então,
50:35abre espaço
50:36para uma série,
50:36para um mundo
50:37completamente novo
50:38que você vai voltar
50:40lá atrás,
50:41ele tem uma relação
50:41com esse experimento,
50:43vamos chamar assim,
50:45né?
50:45E, by the way,
50:46nem toda memecoin
50:47é absolutamente
50:48desprezível,
50:51né?
50:51É como se você
50:52quase que digitalizasse,
50:55vamos dizer assim,
50:56um movimento,
50:57seja ele qualquer,
50:57né?
50:58É quase como se fala assim,
50:59cara,
50:59quanto é que vale
51:00o movimento hippie,
51:00que é uma coisa
51:01bem abstrata,
51:02né?
51:02Assim,
51:02se tivesse uma representação
51:04do memecoin,
51:04talvez você soubesse
51:05quanto pareça.
51:05Então,
51:06meu ponto é,
51:06do campo de experimento
51:08para você chegar realmente
51:09nas coisas que geram utilidade
51:12para a sociedade,
51:14eu acho que foi válido
51:15e aí eu estaria um pouco
51:16comprado nessa experimentação,
51:18assim,
51:19mas sem dúvida,
51:19de maneira geral,
51:20vendido,
51:21porque, pô,
51:21a maior parte é fumaça.
51:24Marcelo,
51:24a gente está chegando
51:25ao final,
51:26no final eu faço
51:27um bate-bola,
51:28perguntas
51:29e respostas rápidas.
51:30Vamos lá?
51:32Vamos lá.
51:33Me diz o investimento
51:34que você se arrepende.
51:38Eu não me arrependo
51:39de investimento,
51:40porque geralmente
51:40eu aprendo muito com eles.
51:41Eu me arrependo mais
51:42dos investimentos
51:43que eu não fiz,
51:44tá certo?
51:44Assim,
51:45eu podia talvez ter feito
51:46e não fiz.
51:48Olha,
51:49eu acho que eu podia,
51:50bom,
51:51eu podia ter feito alguns,
51:52por exemplo,
51:52eu acho que Nubank
51:53teria sido um,
51:54né?
51:54lá atrás,
51:55eu cheguei atrasado,
51:56eu conhecia lá o Davi
51:58lá de trás,
51:59assim,
51:59não sei se ele teria
52:00me deixado investindo
52:01de fato,
52:02mas eu acho que
52:03eu teria conseguido
52:03e demorei.
52:06E o investimento
52:07que você se orgulha?
52:10Cara,
52:10eu acho que cripto,
52:11assim,
52:12disparado,
52:13desproporcionalmente,
52:14são esses,
52:14assim,
52:14são de maneira geral,
52:16né?
52:16Assim,
52:17podia falar de Bitcoin,
52:18né?
52:18Acho que só para
52:19te responder direto,
52:20mas sem dúvida,
52:21cripto,
52:22eu acho que está
52:23assim,
52:25do ponto de vista
52:26de retorno,
52:26é disparado,
52:27acho que é o melhor
52:28que eu já investi,
52:29se bem que tem uma empresa,
52:30quinto andar,
52:32enfim,
52:32o Gabriel e o André,
52:33eu fui o primeiro
52:34cheque deles,
52:35assim,
52:35realmente,
52:36comecei lá atrás,
52:38assim,
52:38numa época que ninguém
52:39fazia muito isso,
52:40então acho que esse também,
52:42realmente,
52:43é o ponto de vista de retorno,
52:44foi menos que cripto,
52:45mas foi muito legal.
52:48Me diz um livro
52:49de cabeceira.
52:50Ai,
52:53nossa,
52:53eu tenho alguns,
52:54é,
52:55é,
52:55acho que o Principles
52:56do Ray Dalio,
52:57o Princípios do Ray Dalio,
52:58assim,
52:58acho que é um livro
52:59que todo mundo devia ler,
53:00independente se trabalha
53:01no mercado ou não,
53:02é,
53:02é uma coleção
53:04de,
53:04de,
53:05de,
53:05de,
53:05de sabedoria,
53:07de você criar,
53:08acho que um framework
53:08de vida,
53:09que serve para qualquer vida,
53:11e,
53:11e realmente que ele acumulou
53:12ao longo de 40 anos
53:13e colocou num livro,
53:14assim,
53:14é um livro fantástico.
53:18Um hobby,
53:19Marcelo?
53:21Viajar.
53:22Acho que não tem nada
53:23que te ensina mais
53:24do que você ver o mundo
53:26e conhecer as culturas.
53:27Não é viajar
53:28ficando só em Four Seasons,
53:30não,
53:30em aqueles hotéis,
53:31assim,
53:31você realmente viajar,
53:32entender a cultura,
53:33se misturar, né,
53:34com,
53:34com,
53:35com o mundo
53:36do local que você tiver,
53:37né,
53:38experimentar a coisa,
53:39realmente,
53:40assim,
53:40eu acho que nada,
53:41é,
53:41me,
53:42me deu mais na vida
53:43do que realmente
53:43ir pelo mundo
53:45e colecionar,
53:45acho que essas experiências,
53:46colecionar países,
53:47colecionar cidades,
53:48eu acho que esse
53:50é o meu hobby de vida
53:51e que continua
53:52para frente,
53:53sem dúvida nenhuma.
53:55E, Marcelo,
53:56por fim,
53:57todo mundo tem uma frase
53:59ou mantra
53:59que leva para a vida.
54:01Qual é a sua frase?
54:02Olha,
54:04eu vou pegar uma frase,
54:05curiosamente,
54:06do Roberto Marinho,
54:07fundador da Globo,
54:08lá atrás,
54:08que,
54:09quando eu li a biografia dele
54:10há anos atrás,
54:11essa frase me impactou muito
54:12e eu levo até hoje para mim.
54:14Curiosamente,
54:15vem,
54:15vem,
54:15vem,
54:16vem,
54:16vem,
54:17da Globo.
54:18É,
54:19humildade,
54:20se você não tem por virtude,
54:22tenha por inteligência.
54:24Assim,
54:24essa frase,
54:25eu acho poderosa dessa.
54:26Se não veio de fábrica,
54:27dá teu jeito,
54:28que é melhor para você.
54:29Tá legal,
54:31então,
54:32Marcelo,
54:32foi um prazer
54:33conversar com você
54:34direto de Londres
54:35para conhecer um pouco mais
54:36desse universo
54:38das criptomoedas.
54:40Um abraço.
54:41Eu que agradeço,
54:41obrigado.
54:43Este foi o Café com o Investidor.
54:44Eu conversei com o Marcelo Sampaio.
54:47Ele é fundador
54:47e CEO da Hashtags,
54:49uma das pioneiras
54:50no mercado
54:51de criptomoedas
54:52no Brasil
54:53e no mundo.
54:54Você pode assistir
54:55esse programa
54:56nas páginas
54:57do Nelfeed
54:57e nelfeed.com.br.
54:59ou,
55:00se você preferir,
55:01vai na nossa página
55:03no YouTube,
55:04bate ali no sininho,
55:05segue a gente
55:06que você vai receber
55:07uma notificação
55:08toda vez
55:08que tiver um programa novo.
55:10Agora,
55:11se você prefere ouvir,
55:12escolhe seu tocador
55:13preferido de podcasts
55:15e até o próximo episódio.
55:16e inclusive.
55:24E
55:26e
55:28e
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