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00:00Está começando o Café com o Investidor, o programa do Nelfeed que conversa com os

00:11principais investidores do Brasil. Eu sou Ralf Manzoni Jr. e falo direto do estúdio do Nelfeed.

00:17O meu convidado de hoje construiu uma gestora fora e bem longe da Faria Lima.

00:24Essa gestora tem 10 bilhões de reais sob gestão e também ele é conhecido como Warren Buffet de Londrina.

00:34Eu converso com Cesar Paiva, ele é fundador e CEO da Real Investor. Cesar, tudo bem?

00:41Tudo bem, Ralf. Muito obrigado pelo convite. Vai ser um prazer estar falando com vocês.

00:47Então vamos começar pelo começo. Me conta como surgiu a Real Investor.

00:53Ralf, a Real Investor nasceu de uma paixão que eu encontrei em 2001, quando eu me apaixonei pelo

00:59investimento em ações e descobri o tal dos juros compostos. Mas em 2008, no meio da crise financeira,

01:07eu decidi formalmente abrir o Clube de Investimento em Ações Real Investor. Descobri que precisava de

01:13três cotistas, para isso serve o pai e a mãe convencer os dois, junto com vários outros amigos e

01:18investidores. E assim nasceu o Clube de Investimento em Ações Real Investor no dia 4 de dezembro de 2008.

01:25Nós vamos completar, daqui dois dias, nesse mês aqui, 17 anos de história. Eu acho que de lá para cá,

01:32a gente teve um resultado muito bom, que teve um grande destaque, através de um trabalho sério,

01:39da nossa filosofia do Value Investing, sempre focado em comprar boas empresas, a bons preços.

01:44E nesses 17 anos, aquela cota que começou em 1, hoje está em 27. A gente teve um ganho acumulado de

01:532.600% contra 350% do Ibovespa. Nesse meio da trajetória, esse clube virou um fundo em 2012.

02:02No final de 2017, começo de 2018, a gente abriu um multimercado, então passou a ter a estratégia

02:09multimercado. Logo depois, a gente abriu um fundo imobiliário, começamos a ter a estratégia imobiliária

02:15dentro da gestora e depois a estratégia crédito. Então, a gente foi de um clube, talvez uma gestora

02:20multistratégia. Igual você colocou, a gente está gerindo aproximadamente 10 bilhões de reais e também

02:27temos um braço de Wealth, né? E diferente, acho que da maior parte dos players, estão na Faria Lima,

02:32no Leblon, a gente escolheu ficar em Londrina, ali no norte do Paraná.

02:37Ô César, agora você é conhecido como Warren Buffett de Londrina. Explica por quê. Por que você está em Londrina

02:44e o Warren Buffett está em Omaha? Ou por que você segue a filosofia dele de Value Investing?

02:50O Ralph, longe de mim, me considerar próximo do meu herói, do meu guru, mas a verdade é que ele sempre

02:58teve uma influência muito grande no meu jeito de investir. Acho que eu tive a felicidade, quando eu

03:03comecei a investir, de descobrir que o Warren Buffett era o segundo cara mais rico na Forbes, lá de 2001.

03:10E quando eu fui ler a história dele, a biografia, ele começou a investir muito cedo, com 11 anos, ele fala

03:15que teve como guru lá o Benjamin Graham, que escreveu o livro da Intelligent Invest, que é até a inspiração do

03:20nome da gestora, né? Real Investor, que seria o investidor verdadeiro, que é diferente do

03:25especulador, aquele cara que não faz o dever de casa. Então ele teve uma influência muito

03:29grande, assim, na minha filosofia, no jeito de investir. E quando eu estava em Londrina, eu

03:35entrei naquela crise existencial, que deveria vir para São Paulo para trabalhar no mercado

03:38financeiro, mas ao mesmo tempo eu lembrava que o Buffett estava em Omaha, muito afastado

03:43ali de Wall Street. E eu me perguntei, né? Se o próprio Buffett está em Omaha e ele comenta,

03:49inclusive das vantagens de estar fora ali um pouquinho do burburinho do senhor mercado,

03:54aquele sujeito meio bipolar que mora em Wall Street ou aqui em São Paulo, talvez na Faria

03:58Lima. E quando você está um pouquinho fora, talvez você tenha um pouquinho mais de tempo

04:03para pensar, tem menos influências externas e acaba focando um pouco mais no processo.

04:08Então eu acabei ficando em Londrina, sempre brinquei com essa analogia, que estava seguindo

04:12os passos do meu mentor, né? E eu acho que tem sido um caminho muito acertado, assim.

04:17Eu acho que ele é uma pessoa brilhante e eu acho que o investidor, se olhar um pouquinho

04:21mais para o Buffett, para os ensinamentos, com certeza vai virar um investidor melhor, né?

04:26Então a real, o Investor surgiu com a filosofia do Value Investing seguindo os passos do Buffett

04:32ou tem diferenças? Você foi adaptando e criando uma espécie de Value Investing mais a brasileira?

04:39Eu diria que a essência, desde que eu comecei a investir, é a mesma. O Value Investing prega

04:46muito a diferença entre preço e valor. Então quando a gente está estudando uma empresa,

04:50a gente tenta encontrar e chegar numa avaliação de quanto que a gente acha que vale aquela

04:55empresa. A gente só tem interesse em comprar aquela empresa se o preço tiver um belo de um

05:00desconto, que com isso a gente vai ter um bom potencial de alta e um baixo potencial de

05:05perda, né? Por ter uma certa margem de segurança. Eu também sempre estou propenso a investir em

05:11empresas que o valor cresça ao longo do tempo, ou seja, bons negócios, negócios onde o lucro

05:16aumente ao longo do tempo, pague bons dividendos, tem uma boa geração de caixa. Então eu diria que

05:21a essência é a mesma. Eu acho que muito se fala do Value Investing, mas eu acho que poucos praticam

05:28de fato, assim, que é como se fosse o regime, assim, eu acho que é fácil de falar, mas é difícil de fazer

05:33no dia a dia, né? Então eu diria que a gente é muito disciplinado e uma coisa importante que eu

05:38diria que a gente segue o Value Investing, que acho que o Buffett segue também, que é o Value Investing

05:44um pouco mais cerebral. É no sentido que tem aquele Value Investor preguiçoso, que simplesmente quer

05:49comprar as empresas baratas, que estão com baixos músculos, etc. Eu acho que isso é importante, mas esse

05:55Value Investing cerebral, ele também olha para outros aspectos. Eu quero também comprar uma boa empresa,

06:00eu quero comprar uma empresa que tenha boas perspectivas, eu quero comprar uma empresa

06:05que tenha um endividamento baixo, que tenha uma boa gestão e que esteja negociada a um preço

06:10muito interessante. Então eu diria que, assim como o Buffett, dentro do possível eu quero

06:13o combo completo, né? Eu quero comprar uma empresa boa por um bom preço, né? E eu acho que a adaptação

06:19que a gente tem que fazer para o Brasil é que os ciclos, principalmente aqui do lado macro,

06:24são muito mais acentuados. Então eu acho que é um país que você tem que exigir mais margem

06:29de segurança, ou seja, o preço tem que estar realmente atrativo para compensar, até porque aqui a gente

06:34tem a opção de ficar na renda fixa, caso o retorno não seja tão atrativo, porque a renda fixa é muito

06:39mais alta lá fora. A gente também está num país que em alguns momentos você vê jura 2%, depois vai

06:45para 15%, você vê o PIB contrair assim 5%, 7% em uma determinada janela e talvez você não tem também

06:52tantas empresas maravilhosas e você tem uma bolsa mais restrita, com mais ou menos 400 oportunidades.

06:59Se você tirar as empresas que têm um mínimo de governança e de liquidez, talvez a gente

07:03fica restrito a um grupo de umas 200 empresas negociadas na bolsa. Tem uma presença forte

07:08de empresas estatais, de empresas de commodities. Então eu diria que a gente não pode ser

07:13tão seletivo quanto o Warren Buffett, mas a essência funciona.

07:16Uma coisa que eu tenho conversado com alguns colegas seus que participam aqui do Café

07:21Investidor é a questão macro, principalmente naqueles que investem em ações. E eu sempre

07:26pergunto, quanto macro é importante para você? Tem alguns que me disseram, zero. Outros, o macro

07:34tem uma relevância bastante grande. Para você, o macro importa?

07:40A duras penas eu aprendi que sim. Eu diria que no meu começo era muito mais caxias no sentido de

07:48falar que a gente seguia muito mais o lado do bottom-up, escolher uma boa empresa, um bom preço e não

07:54olhava com muita relevância para o macro. E a gente teve uma dura lição ali na janela de 2013,

08:002014, 2015, onde a gente viu o nosso país nitidamente indo para um caminho muito errado,

08:05o PIB se contraindo, o juro subindo muito, faltando investidores dispostos a investir na nossa bolsa.

08:14Então eu diria, de maneira geral, o foco nosso maior é encontrar boas empresas a bons preços e ter uma

08:20diversificação adequada. Mas com certeza a gente olha para o macro, mas não com uma lupa como outros

08:28investidores que estão pensando se o juro vai subir 0,25 a mais ou ao menos, enfim. Mas a gente tenta ter

08:33uma boa noção do pano de fundo, de onde a gente está inserido, para a gente conseguir alocar os

08:39capitais nas melhores empresas que façam mais sentido dado aquele cenário.

08:42Você não quer acertar o preço do dólar, qual é que vai ser a inflação, taxa de juros? Você quer entender a tendência, então?

08:50Isso. Eu diria que se você tem um cenário, que nem no final do ano passado, com o dólar a 6,30,

08:55e agora um cenário com o dólar 5,30, isso vai mudar um pouquinho o seu portfólio, né? Você tem um cenário

09:02onde você está um pouco mais construtivo com o Brasil, talvez você pode estar investido um pouco

09:07mais em tese, que depende um pouquinho mais da parte micro, assim, do crescimento do país. Você tem um

09:12cenário muito mais negativo, talvez você tenha que exigir um preço maior ou investir até em empresas

09:17que faturem dólares, enfim, e ganhem dinheiro com esse dólar mais fraco, né? Então eu acho que eu brinco

09:23e a gente não consegue controlar o vento, mas a gente consegue ajustar as velas do nosso

09:27portfólio para a gente conseguir navegar de uma maneira aceitável, assim, ao longo dos

09:31ciclos no Brasil, né?

09:33Ô César, velho investing, falando da maneira como você falou, explicando ele classicamente,

09:39é bem fácil. Assim, eu vou comprar uma empresa barata e vou vender, uma empresa barata e boa,

09:44e vou vender ela quando ela chegar num preço justo.

09:48O desafio é assim, como que eu acho essas empresas baratas? Como que é o teu processo

09:54para selecionar essas empresas? Quais são os gatilhos que te levam a investir numa empresa

10:01e falar assim, pô, essa empresa está barata e eu acredito que ela vai se valorizar?

10:06Bom, vamos lá. A gente tem um time, assim, bastante robusto, então a gente está sempre olhando

10:10em todos os setores, enfim, através de uma série de filtros para achar algumas empresas

10:16que a gente acha que tem as características que fazem sentido para nós.

10:20De maneira geral, igual você falou, não é tão difícil.

10:23Imagina que a gente tem 10 oportunidades de investimento de empresas diferentes.

10:27Eu brinco que lá na Reinvestor a gente tenta separar em duas mãos aquelas cinco

10:31que a gente gostaria de ser sócio e aquelas cinco que a gente não gostaria de ser sócio.

10:36E entre aquelas que a gente gostaria de ser sócio, quais estão sendo negociados

10:39a um preço interessante que vai nos dar uma boa margem de segurança.

10:42Então eu diria que é um processo onde a gente olha muita coisa, a gente estuda bastante,

10:48mas investe em poucas, né?

10:49Então uma das formas da gente encontrar algumas oportunidades, a gente tenta olhar, por exemplo,

10:55alguns filtros das empresas que estão sendo negociadas aos menores índice preço-lucro

11:00ou talvez as empresas que tiveram a maior queda no ano passado.

11:05E a gente tenta olhar entre essas empresas que caíram bastante, essas empresas que estão baratas,

11:09se tem, por engano, alguma empresa que caiu injustamente ou uma empresa que ficou barata

11:14e as perspectivas são muito boas, né?

11:17Então a gente está sempre tentando procurar algumas dessas alternativas.

11:22Um exemplo, por exemplo, do ano passado, a gente investiu e veio reforçando nas ações do Bradesco.

11:27Então a gente entendia que era um bom banco, que tem um belo de um histórico.

11:31Eu acho que ele errou a mão nos últimos 3, 4 anos, assim, talvez emprestou dinheiro ali

11:37de uma forma que não deveria, com juros baixos, talvez para clientes aí que a inadimplência

11:43ia ser muito maior do que ele previu.

11:45Se posicionou talvez de uma forma, né?

11:47Que talvez ele não estava esperando que esse juro ia de 2% para 15%,

11:50talvez ele estava preparado para o juro subir a 7%, 8%.

11:53Tomou uma série talvez de decisões, assim, empresariales um pouco equivocados

11:58nesse ambiente de mais concorrência, das fintechs.

12:01E, assim, o banco chegou a ser negociado, o ano passado, a 70% do valor patrimonial,

12:07dependendo das contas que a gente fazia, a 4 vezes o lucro para esse ano.

12:10E a gente entendeu que ele estava corrigindo esses erros.

12:13Então a gente encontrou, assim, um bom ativo, uma boa empresa,

12:16que tinha talvez uma nuvem preta, assim, momentânea,

12:19e que nos trouxe uma boa oportunidade de comprar ele a um bom preço, né?

12:23Então a gente montou essa posição.

12:24Esse ano, por exemplo, já está valorizando uns 80%.

12:28Mesmo com essa alta toda, as ações ordinárias do banco que a gente tem

12:33estão negociando hoje uma vez o valor patrimonial,

12:36talvez umas 6 vezes o lucro para o ano que vem,

12:39deve pagar um dividend yield em torno de 8% nos preços atuais.

12:43Então eu diria que continua interessante, né?

12:45Então a gente está sempre tentando procurar,

12:47às vezes, uma boa empresa num bom preço, né?

12:49Então, mas pelo que você está comentando,

12:52é meio contra-intuitivo, você tem que encontrar uma empresa

12:56que aparentemente todo mundo, todo mercado,

12:59está achando que ela está indo para um caminho

13:02e você consegue enxergar que ela está indo para outro.

13:04Ela está barata e você acha, pô, ela vai mudar essa trajetória.

13:08Como vocês conseguem tentar identificar essa característica?

13:13Essa é a grande dificuldade,

13:15eu acho que por isso que eu acho que a maior parte dos investidores

13:18não se sai tão bem.

13:20Muitas vezes, assim, o Value Invest, né?

13:22Você fala que você tem que comprar uma ação barata, né?

13:24Daí o investidor vai lá, compra aquela ação barata

13:27e descobre que aquela ação está barata porque ela é ruim,

13:29porque a empresa vai quebrar, está muito endividada,

13:31as perspectivas são ruins, você perde dinheiro.

13:34Aí, de repente, ele aprende,

13:35não, então eu tenho que comprar uma empresa boa.

13:37Ele vai lá, tenta comprar as empresas boas, maravilhosas,

13:40rentadas, aquelas marcas que ele adora,

13:41mas ele descobre que pagou caro

13:44e aquela empresa talvez não entregou aquele crescimento

13:46que estava previsto e as ações acabam caindo bastante, né?

13:50Então, o investidor, ele tem que sempre estar procurando

13:52aquele tal do custo-benefício, né?

13:54Uma boa empresa num bom preço.

13:56Eu diria que quando a gente vai investir,

13:58todo investimento nosso é uma função do preço pago.

14:02Então, a gente não é um investidor grafista, longe disso,

14:06mas a gente fala que você tem que comprar na baixa

14:08e vender na alta.

14:09E, geralmente, uma empresa está na baixa

14:11porque, naquele momento, ela não é muito popular,

14:14não é todo mundo que gosta, que recomenda,

14:17não é todo investidor que está apaixonado

14:19por investir naquelas ações.

14:21Isso funciona tanto em momentos para a Bolsa brasileira

14:24ou seja para um determinado setor ou uma determinada empresa.

14:27Só que é nesse momento que as pessoas estão menos interessadas

14:30que você vai comprar num preço muito bom.

14:32E se você comprou num preço muito bom

14:34onde as expectativas estão muito baixas,

14:36eu diria que a chance de piorar ou cair mais,

14:39eu acho que ela é reduzida.

14:40E se não for tão ruim e melhorar um pouco,

14:42talvez você tenha um bom upside.

14:44Por isso que vários dos grandes investidores,

14:47e a gente gosta de falar na Real Investor,

14:49é que a gente é seletivamente contrário.

14:51Eu acho que essa palavra seletivamente também é importante.

14:55Você não pode ser aquele do contra-teimoso,

14:57aquela empresa está indo para o caminho errado,

14:59as ações estão caindo,

15:00e eu vou comprar ambipar porque caiu 90%, 95%.

15:04Mas eu acho que em alguns momentos

15:05você consegue identificar uma boa empresa,

15:07você consegue identificar o porquê que ela não foi bem

15:10numa determinada janela,

15:11e baseado em bastante análise, entrevistas, enfim,

15:15você consegue entender o que vai levar a melhorar os resultados

15:18e o mercado passar a olhar com outros olhos.

15:21Então, eu acho que esse é um dos segredos

15:24de você tentar comprar num momento que as pessoas

15:27não estão muito interessadas,

15:28e vender lá na frente quando todo mundo gosta

15:30e recomenda daquela empresa.

15:32Acho que o nosso trabalho é tentar antecipar um pouquinho isso.

15:35Acho que um ditado que fala

15:37que o inteligente faz no começo, o idiota faz no final.

15:40E às vezes a gente é o idiota também,

15:43não é fácil, mas eu acho que através de muito trabalho

15:46a gente consegue talvez separar o joio do trigo.

15:49Eu gostei desse conceito de seletivamente contrário.

15:52Você tem exemplos de empresas em que vocês foram

15:54seletivamente contrários e acertaram?

15:57Porque eu imagino que talvez tenha exemplos também

15:59de empresas que vocês erraram sendo seletivamente contrários.

16:02Não, perfeito.

16:03Temos muitos exemplos dos dois lados, né?

16:05Tantos que a gente acertou quanto que a gente errou.

16:07Então me conta aí um que você acertou.

16:09Eu acho que vale a pena reforçar, né?

16:11Que o investidor, um bom investidor ao longo do tempo

16:13é aquele que acerta mais do que erra,

16:15de preferência os acertos são maiores

16:16e os erros são menores, né?

16:19Mas eu acho que dá para comentar um case recente nosso

16:23que é bem nessa linha ali do seletivamente contrário

16:26que foi as ações da construtora MRV.

16:29Só para contextualizar, no final de 2019

16:32era uma queridinha do mercado,

16:34todo mundo meio que gostava, recomendava,

16:37a empresa estava indo muito bem,

16:39então ele chegou a valer mais de 12 bilhões de valor de mercado.

16:42Quando a gente olhou o ano passado para essa empresa,

16:45a gente viu ela com uma queda em torno de 50% no ano passado

16:49e a empresa valendo menos de 3 bilhões de reais,

16:52assim, uma fração do que valeu no final de 2019.

16:55Essa empresa tomou uma série de decisões equivocadas,

16:59então, naquele momento da pandemia,

17:01ela estava preparada para crescer muito,

17:03ela acabou vendo que aquele cenário não ia se concretizar,

17:07ela baixou os preços dos seus apartamentos,

17:10logo depois teve uma inflação, né?

17:12O INCC, o GPM, que foi mais de 30%,

17:14então aquelas margens daquela safra foi muito ruim.

17:17Ela acabou se endividando muito,

17:19aquele juro que era 2% foi para 15%,

17:22machucou muito o resultado financeiro

17:25e ela também tomou uma decisão no passado, em 2018,

17:28de investir numa operação dos Estados Unidos na Résia,

17:31que funcionava muito bem quando o juro lá fora estava muito baixo, né?

17:34E o juro nos Estados Unidos subiu.

17:36Ou seja, teve uma tempestade perfeita,

17:38os resultados foram horríveis da MRV nos últimos anos,

17:41inclusive nesse ano,

17:42mas a gente entendeu olhando para frente

17:44que ela estava resolvendo esses problemas do passado,

17:47então ela está saindo dessa operação nos Estados Unidos.

17:50Tudo que ela lançou nos últimos dois anos

17:52já tem tido uma margem de contribuição muito interessante

17:54e os projetos que tinham uma margem ruim estão deixando de existir.

17:59Então quando a gente olha para a MRV,

18:01olhando para o ano que vem,

18:02a gente vê uma empresa que tem tudo para fazer um lucro

18:04da ordem de 1 bilhão de reais

18:06ou até 1 bilhão e meio, olhando para 2027,

18:09e estava negociando por menos de 3 bilhões de reais.

18:12De lá para cá ela subiu mais ou menos uns 80%,

18:15hoje está valendo em torno de 5 bi,

18:17mas eu acho que é um bom exemplo, assim,

18:19de uma empresa que a gente comprou no momento que ninguém queria,

18:22que os resultados estavam muito ruins,

18:24mas a gente, baseado em bastante análise,

18:26bastante conversa, seja com os diretores,

18:29com a RI, com alguns conselheiros,

18:31desentendendo um pouquinho o mercado,

18:32a gente se certificou que estava barato demais

18:36e era uma boa empresa sendo negociada num bom preço.

18:40Você tem outra empresa na sua carteira que é Vivara,

18:43essa é daquelas seletivamente contrárias também?

18:47Essa eu diria que não tanto quanto a MRV,

18:50desde que essa empresa fez o IPO,

18:52a gente sempre admirou,

18:54a gente brinca aquele negócio que o Buffett compraria,

18:56inclusive ele tem algumas cadeiras de joalheria lá nos Estados Unidos,

18:59mas a gente vê que era uma empresa

19:00sempre com um reloginho, assim,

19:02crescimento de receita, patrimônio, lucro,

19:05com um bom ROE, um bom ROE,

19:07com um baixo endividamento,

19:08mas a gente sempre achou um pouco caro

19:10negociando na casa dos 20 vezes lucro,

19:1318 vezes lucro,

19:14o mercado pagando um pouco na frente.

19:16E no começo desse ano,

19:18a gente viu uma janela de oportunidade,

19:20quando teve um ruído, assim,

19:21na questão da governança da empresa,

19:23onde o controlador, né,

19:25o fundador estava voltando para o dia a dia do negócio,

19:28o mercado não gostou muito dessa mudança,

19:33e as ações chegaram a cair, acho que uns 20%,

19:3530% numa janela ali de tempo relativamente curta.

19:39Foi aquele momento que a gente olhou aquela empresa,

19:41que a gente tinha um desejo de ser sócio,

19:43estando negociado num preço muito interessante.

19:45Naquela época, pelas nossas contas,

19:47a gente estava pagando algo como 7 vezes o lucro,

19:50uma empresa, assim, muito acima da média,

19:52sendo negociado num múltiplo, assim, muito baixo.

19:55Mas era um momento de muito pessimismo do mercado

19:57em relação à empresa,

19:58exatamente pela volta do fundador

20:00e por questões relacionadas à governança.

20:03Sabe que a gente fez uma série de conversas, né,

20:06tanto com a empresa, com outras pessoas,

20:08e a gente achou que o mercado exagerou um pouco, né.

20:11Eu acho que o fundador lá, o controlador,

20:14tem o seu valor,

20:15ele não chegou onde chegou à toa.

20:17Ele voltou,

20:19estava insatisfeito com algumas atitudes

20:21que a empresa estava tomando,

20:22ele achava que tinha como ganhar eficiência,

20:25melhorar a margem,

20:27inclusive ele entrou recomprando as próprias ações, né,

20:29que para nós é um sinal, assim,

20:31que o controlador,

20:32uma das pessoas que mais entende da empresa,

20:34estava empolgado naqueles preços.

20:36E para a gente,

20:36a gente preferia esse ruído,

20:38essa dúvida e as ações 30% mais barato

20:41do que pagar 50% a mais no cenário anterior, né.

20:45Então a gente viu isso como oportunidade.

20:47Eu acho que logo depois,

20:48eles entenderam também, né,

20:50que tinham que fazer alguma coisa

20:52no meio do caminho,

20:53com o mercado,

20:54a questão da comunicação da empresa melhorou,

20:56enfim,

20:57passou esse,

20:58vamos supor,

20:58esse sufoco,

20:59e de lá para cá,

21:00acho que as ações já estão valorizando

21:01uns 40,

21:0250% daquele momento, né.

21:04E para a gente foi uma oportunidade, né,

21:06que a gente conseguiu comprar uma boa empresa

21:07numa janela assim,

21:09talvez única.

21:09Outra empresa que está na tua carteira

21:12e que passa por um momento desafiador

21:14é o Banco do Brasil.

21:16Você quer comentar,

21:16assim,

21:17você,

21:18quando você entrou

21:19e hoje ele enfrenta uma questão

21:21de inadimplência do agro

21:23muito grave

21:24que tem influenciado

21:25e tem feito preço na ação.

21:27Bom,

21:27apesar do momento difícil

21:29do Banco do Brasil,

21:30acho que o Banco do Brasil

21:31trouxe uma boa contribuição

21:32para o nosso fundo

21:33ao longo dos últimos anos, né.

21:35A gente montou uma posição inicialmente

21:37do Banco do Brasil em 2020,

21:39ali no meio da pandemia.

21:40A gente entendia

21:41que o banco ia ter pouco impacto

21:43na sua carteira de crédito

21:44por ter muito voltado

21:46para o consignado,

21:47para o agro.

21:48E naquela janela

21:49o banco estava sendo negociado

21:50em torno de 50%

21:52do valor patrimonial

21:53a três vezes o lucro

21:54e o mercado só tinha olhos

21:56para as fintechs, né.

21:57E eu até brincava na época,

21:59tinha uns investidores que falavam

22:00imagina que aquela fintech

22:01desse dinheiro

22:02e estivesse sendo negociada

22:04a cem vezes o lucro.

22:05Se o lucro dobrasse,

22:06estaria a cinquenta vezes o lucro.

22:07Se dobrasse de novo,

22:08vinte e cinco.

22:08Se dobrasse de novo,

22:10doze meses.

22:10Se dobrasse de novo,

22:11seis.

22:12Se dobrasse de novo,

22:13três.

22:13O Banco do Brasil já está a três

22:14e não precisa acontecer nada.

22:15E eu acho que esse lucro ainda cresce.

22:17Então, ele valorizou,

22:19quase que dobrou

22:20de 2020 até 2024.

22:24Final do ano passado,

22:25a gente tinha vendido

22:26quase todas as nossas ações

22:27do Banco do Brasil

22:28por entender

22:29que já estava num preço

22:30pouco acima do valor patrimonial,

22:32já tinha essas notícias do agro

22:34que ia machucar um pouco o resultado.

22:37Infelizmente,

22:37não vendemos totalmente,

22:38mas já era uma posição pequena.

22:40Quando veio o resultado

22:41do primeiro trimestre,

22:43acho que todo mundo

22:43foi surpreendido

22:44muito negativamente

22:45com o tamanho do impacto

22:46das provisões do agro.

22:48Teve uma mudança contábil também

22:50que assentou esse movimento

22:51e a gente achou

22:52que o mercado exagerou um pouco.

22:53Quando as ações

22:54abaixaram ali

22:55de R$20,00,

22:57chegaram a ser negociadas

22:580,6,

22:590,65

23:00do valor patrimonial,

23:02a gente viu uma oportunidade

23:03de voltar a aumentar a posição.

23:04Você comprou mais, então?

23:06Então, a gente tem aumentado.

23:08A gente ainda tem

23:08uma posição relativamente pequena,

23:10em torno de 4%.

23:114% do fundo.

23:13Do fundo.

23:14A gente quer ter um pouco

23:14mais de clareza

23:15dos próximos trimestres,

23:17mas eu diria

23:17que já está no preço.

23:19Acho que o Banco do Brasil

23:20hoje negocia

23:21em um dos menores patamares

23:23quando a gente compara

23:24em relação aos peers privados.

23:26Enquanto o Itaú

23:26negocia mais de duas vezes

23:28o valor patrimonial,

23:29as ações preferenciais

23:31do Bradesco

23:31em torno de 1,15,

23:32o Banco do Brasil

23:33está negociando 0,65.

23:35Então, eu diria

23:35que está no preço

23:36e eu acho que vai dar dinheiro

23:39nos próximos anos.

23:40E acaba,

23:41acho que vale a pena

23:42ressaltar também

23:43que as expectativas

23:44estão muito baixas,

23:45o preço está muito atrativo

23:47e dependendo do momento

23:49que a gente tem

23:50de eleição,

23:51de mudança de governo,

23:52também eu acho que pode

23:53ter um upside

23:54bastante interessante.

23:55Então, acho que tem

23:55um risco-retorno

23:56interessante

23:58olhando para a frente.

23:58Ô César,

24:00a gente falou

24:00até agora aqui

24:02da hora de entrar,

24:03que é assim,

24:04quando é a hora

24:04que eu vou comprar a ação?

24:05Quando é a hora de sair?

24:08Bom, vamos lá.

24:09Uma coisa,

24:10acho que importante

24:11quando a gente é gestor

24:12de um fundo de ações,

24:13a gente não pode

24:14se apaixonar

24:15por nenhuma empresa.

24:16Então, não tem amor,

24:17uma história assim,

24:18familiar,

24:19a empresa do meu avô,

24:20do meu pai,

24:21a gente investiu

24:21porque a gente entende

24:22que é uma boa empresa

24:23num bom preço.

24:24Quando a gente entender

24:25que não tem mais

24:27a margem de segurança,

24:28que já está no preço

24:29e tem uma oportunidade

24:30melhor,

24:31a gente tem que vender.

24:32Então, muitas vezes

24:33a gente vende

24:34quando chegou

24:34no nosso preço

24:35que a gente acha

24:36que é o valor justo

24:37ou quando a gente errou.

24:39Muitas vezes

24:40a gente comprou a empresa,

24:41a gente achava

24:41que os resultados

24:42iam melhorar,

24:43iam ganhar margem,

24:43enfim,

24:44acontece o contrário.

24:45Então, acho que é melhor

24:46a gente vender

24:47porque aquela motivação

24:49da compra não está mais lá.

24:51Ou muitas vezes

24:51quando apareceu

24:52uma oportunidade melhor.

24:53Então, às vezes

24:54a gente tem empresa,

24:54a gente gosta dela,

24:55mas apareceu uma empresa

24:56muito mais atrativa

24:57o nosso negócio,

24:59uma das coisas

24:59muito importantes,

25:00a gente, no fundo,

25:01é um alocador de capital.

25:03A gente tem que alocar

25:04esse capital confiado

25:05a nós da maneira

25:06mais eficiente possível

25:07nas empresas

25:08que a gente entenda

25:09que tem a melhor

25:10relação risco-retorno.

25:12Mas eu acho

25:13que é um acompanhamento

25:14que a gente vai fazendo

25:15em cada case.

25:16Toda empresa

25:17que a gente comprou,

25:17a gente tem o porquê

25:18que a gente comprou,

25:19qual que é o resultado,

25:20qual que é a margem

25:21de segurança

25:22e quando esse case

25:23se concretiza,

25:25a gente vai buscar

25:26uma outra alternativa.

25:27Chegou a valor justo,

25:29você vende?

25:30Eu diria que

25:31chegou a valor justo,

25:32a gente está muito

25:33inclinado a vender,

25:35mas se a gente entende

25:36que é uma boa empresa

25:37que continua

25:37com boas perspectivas,

25:39a gente também

25:40não é obrigado a vender.

25:41A gente sempre

25:42está avaliando.

25:44Para a gente

25:44é muito importante

25:45ter uma boa margem

25:46de segurança na compra.

25:47Quando chegou

25:48no valor justo,

25:49não necessariamente

25:49é nosso preço de venda.

25:51Tem muitos casos

25:51que a gente consegue

25:52em algum momento

25:53vender até um pouco

25:54acima do valor justo,

25:55dependendo do momento

25:57que a gente está vivendo.

25:58Você já vendeu

25:59e se arrependeu?

26:00Já, muitas vezes.

26:02Isso acontece

26:03com muita frequência.

26:05E aí fica,

26:07você não pensa

26:08em ficar mais, então?

26:10Eu diria que a gente

26:11sempre está estudando

26:12com os nossos erros

26:14e acertos

26:14para evitá-los.

26:15Uma empresa que a gente

26:16teve muito sucesso

26:17dentro do fundo

26:18foi a Direcional Engenharia

26:20que a gente comprou

26:21em 2016.

26:22Era um momento

26:23muito parecido

26:24com o da MRV

26:25onde a gente estava

26:25dando prejuízo.

26:26A parte que ela estava

26:27investindo no média renda

26:29com a crise dos distratos

26:30não estava indo bem.

26:31A gente comprou ela

26:31muito bem.

26:32A gente vendeu

26:33no final de 2019,

26:34valorizou umas cinco vezes

26:36do preço inicial

26:36que a gente pagou.

26:37Chegamos a voltar

26:38na pandemia ali,

26:39mas saímos em 2020

26:40e ficamos assistindo

26:41toda a alta

26:42que ela teve

26:43em 2021,

26:442022,

26:452023,

26:452024 e 2025

26:46com uma dor

26:48bastante grande.

26:50Porque a gente

26:50admirava muito a empresa,

26:52eu acho que a gente

26:52deveria ter segurado mais,

26:54mas acabamos vendendo

26:55cedo demais.

26:57Outro tema, César,

26:58é a questão de IPOs.

27:00A gente está para chegar

27:01agora em dezembro,

27:03vai completar

27:04quatro anos

27:05que a gente não tem

27:05nenhum IPO

27:06na Bolsa brasileira.

27:08Nubank foi o último IPO,

27:09foi em dezembro de 2021,

27:11um duplo IPO

27:11lá nos Estados Unidos

27:13e aqui no Brasil.

27:13só que em 2021

27:15teve uma safra

27:17enorme

27:18de IPOs

27:19aqui no mercado brasileiro.

27:21Você entrou em algum?

27:22Você participa de IPOs?

27:24Bom, vamos lá.

27:24Eu torço

27:25para que o nosso mercado

27:26seja muito puljante,

27:27você tenha várias

27:28novas empresas

27:29aí que abram capital

27:30até para a gente

27:31ter muito mais

27:32alternativas, né?

27:33Mas geralmente

27:34momentos

27:35onde o empresário

27:36decide por vender

27:37uma participação

27:38na empresa

27:39é o momento

27:39que ele entende

27:40que o preço

27:41que o mercado

27:41está pagando

27:42é muito interessante.

27:43que a gente fala

27:44tem até uma analogia

27:45de estar enfeitando

27:46a noiva ali

27:47para vender.

27:48Então, geralmente

27:49a gente fica fora

27:50por entender

27:51que a maior parte

27:52dessas oportunidades

27:53vem num preço

27:53assim com pouca margem

27:55ou nenhuma margem

27:56de segurança

27:57e tem uma simetria

27:58muito grande

27:59de informação

27:59no sentido

28:00que o dono

28:00conhece muito

28:01aquele negócio

28:02os acionistas

28:03vendedores

28:03e a gente

28:04está tendo

28:05o primeiro contato

28:06através de algumas rodadas

28:07através de um prospecto

28:09então a gente tem uma

28:10eu diria que tem uma

28:11dificuldade

28:12de ter as informações

28:13que a gente gostaria

28:14então de maneira geral

28:15a gente não gosta

28:17e não investe

28:18muitas dessas empresas

28:19a gente acaba investindo

28:20um, dois anos depois

28:21muitas vezes

28:22quando já decepcionaram

28:24um pouco o mercado

28:25a gente já tem um pouco

28:26mais de elementos

28:27ali para fazer

28:28a nossa análise

28:29e como exemplo

28:30nessa safra

28:31que a gente teve ali

28:31de 2020

28:3221, 22

28:33acho que teve

28:34mais ou menos

28:34umas 80 empresas

28:35que fizeram IPO

28:36a gente olhou

28:37preliminarmente

28:39para várias delas

28:39e investimos

28:40numa única

28:41que foi a Petro Recôncavo

28:42e falamos não

28:43para todas as outras 79

28:44quando a gente fala

28:46do Value Investing

28:47na prática

28:48a gente insistir nele

28:51eu acho que tem

28:51muito a ver

28:52com disciplina

28:53tem muitas gestoras

28:54que falavam

28:54que os gestores

28:56seguiam essa filosofia

28:57do Value Investing

28:58mas acabaram investindo

28:59em várias dessas empresas

29:00que mesmo depois

29:01de quedas de 50

29:0280%

29:03ainda não fazem sentido

29:04para a gente

29:05Diversificação de carteira

29:08você tem

29:09você investe

29:10em diversos setores

29:11você se concentra muito

29:14você tem muitas empresas

29:15como que você trata isso?

29:18Esse eu acho

29:18também foi um

29:19dos aprendizados

29:20ali dos anos difíceis

29:21de 2014

29:222015

29:23que a gente estava

29:24um pouco mais concentrado

29:26em Small

29:26Mid Caps

29:27e empresas que dependiam

29:28mais do mercado interno

29:29ou seja

29:30do Brasil dando certo

29:31a gente hoje

29:33desde então

29:34procura ter sempre

29:35um portfólio

29:35adequadamente

29:36diversificado

29:37então a gente gosta

29:39de ter mais ou menos

29:40em torno de 15 a 20

29:41empresas assim

29:4280, 90% do patrimônio

29:44que tem

29:45de setores diferentes

29:46e com fatores

29:47de riscos diferentes

29:48então quando a gente

29:48olha para o nosso

29:49portfólio

29:49a gente pode falar

29:50que a gente está

29:50investido numa

29:52holding de participações

29:53então a gente tem

29:54empresas de utilities

29:55que tem lá

29:55contratos regulados

29:57corrigidos pela inflação

29:58muito mais resilientes

29:59temos empresas

30:00de propriedades baratos

30:01temos

30:02empresas do setor

30:03financeiro

30:04temos empresas

30:05de commodities

30:05ou de autopeças

30:06exportadoras

30:07temos empresas

30:08que tem caixa líquida

30:09empresas que tem

30:09endividamento pequeno

30:10então eu acho que

30:11independente do cenário

30:12sempre vai ter

30:13uma ou outra empresa

30:14que vai estar indo bem

30:15outras que vão estar

30:16eu diria patinando

30:18um pouquinho

30:19mas a gente consegue

30:20ter um resultado ok

30:21independente do momento

30:22mas 15 e 20

30:23é bem concentrado

30:24não?

30:25eu acho que

30:26quando a gente fala

30:27de um fundo de investimento

30:29as pessoas acham

30:29que sim

30:30eu acho que é uma diversificação

30:31muito maior

30:32do que a maior parte

30:33dos empresários

30:34que estão nos ouvindo

30:35então quando você pensa

30:37que você tem 15 a 20

30:38negócios diferentes

30:39setores diferentes

30:40eu acho que é uma diversificação

30:41assim

30:41mais do que suficiente

30:44a gente sempre coloca

30:46na Real Investor

30:46que a gente tem que concentrar

30:48nas nossas melhores ideias

30:50a gente nunca quer concentrar

30:51demais numa empresa

30:52num setor

30:53porque dependendo

30:54tem coisas que a gente

30:55não controla

30:55e pode machucar muito

30:56o nosso resultado

30:57mas a gente também

30:59acha que a gente

31:00investir na nossa ideia

31:01de número 50

31:02ou 60

31:03dificilmente vai ser

31:04tão boa

31:04quanto as 20 melhores ideias

31:06e a gente também

31:07não vai conseguir acompanhar

31:08com muita qualidade

31:09o Buffett tem uma analogia

31:11que ele brinca

31:11que ele investe

31:12em alguns ovos

31:13pega alguns ovos

31:14coloca em alguma cesta

31:15põe em cima da mesa

31:16e fica vigiando

31:17então a gente gosta

31:18de acompanhar muito bem

31:19e eu acho que esse é um número

31:20que a gente consegue

31:21estar muito próximo

31:22de todas as empresas

31:24e você roda

31:25muita carteira

31:26tem um prazo

31:27ou depende

31:29da questão

31:29do preço mesmo

31:30a reinvestor

31:32a gente tem

31:33um prazo médio

31:34de ficar com uma posição

31:35entre 2 a 3 anos

31:37então a gente não é uma gestora

31:38muito trader

31:39que fica mudando

31:40muita posição

31:41a gente gosta

31:42de estudar bastante

31:43uma vez que a gente vê

31:44que tem uma boa empresa

31:44no bom preço

31:45a gente costuma ficar

31:46posicionado

31:47bastante tempo

31:48então já teve empresas

31:49que a gente ficou investido

31:5010 anos

31:51e teve empresas

31:51que a gente ficou investido

31:52um mês

31:53que as ações

31:54chegaram no preço

31:55assim rápido

31:56ou a gente viu

31:57que a gente estava errado

31:58e a gente estopou também

31:59e saiu muito cedo

32:00quem é essa de 10 anos

32:0110 anos

32:03eu acho que uma das que eu fiquei

32:04mais tempo investido

32:05foi a Itaúsa

32:06a gente comprou ali

32:07no final de 2018

32:09talvez ficamos até

32:102008

32:11e ficamos até 2018

32:12assim

32:13acho que

32:13hum

32:13desde o começo

32:15do fundo

32:17do clube de investimentos

32:19eu invisto nela

32:20desde 2001

32:21foi a minha primeira ação

32:22que eu comprei

32:22a gente aumentou

32:23e diminuiu

32:24no clube ela fez

32:25parte do clube

32:27desde o começo

32:27e acho que foi uma das ações

32:28que ficou mais tempo

32:29na nossa carteira

32:30e você pode citar

32:31quem é essa empresa

32:32de um mês apenas

32:33na carteira

32:34teve algumas

32:36assim

32:36tem algumas que a gente

32:37coloca um pezinho

32:38para ver se a água está fria

32:39e acaba

32:39depois de algumas

32:41outras conversas

32:43os estudos

32:43a gente acaba estopando

32:44mas um case

32:45que foi relativamente rápido

32:47foi a Estácio Educação

32:48que depois mudou o nome

32:50para Edux

32:50a gente começou a comprar

32:52porque ela estava

32:53muito barata

32:54e o timing

32:55tinha uma janela

32:56que ela estava saindo

32:56do índice Bovespa

32:57então tinha um

32:59fluxo vendedor

33:00assim

33:00de fundos passivos

33:02que estavam vendendo

33:02ela caiu

33:03acho que oito ou dez

33:04naquele dia

33:05foi o dia que a gente

33:06montou a posição

33:07e a gente foi surpreendido

33:09na semana seguinte

33:10onde na época

33:11era Croto

33:12que agora chama Cogna

33:13fez uma oferta

33:14para comprar as ações

33:16da Estácio

33:18depois

33:19alguns dias depois

33:20a própria Ser

33:21fez uma outra oferta

33:23e essa ação

33:23acabou subindo

33:2450, 60%

33:26em uma janela

33:27de duas semanas

33:28chegou no preço

33:29que a gente achava justo

33:30e a gente acabou saindo

33:31só para relembrar a história

33:33não teve a fusão

33:34não teve

33:35foi brecada

33:36pelo Cádio

33:37se eu não me engano

33:37essa fusão

33:38ou eles não se acertaram

33:39no negócio

33:40não me lembro exatamente

33:41isso

33:41a Cogna

33:43continua

33:43que era Cróton

33:45virou Cogna

33:46a Estácio

33:46acabou se juntando

33:47com a Edux

33:48mas essa mesmo

33:49acabou não saindo

33:50César

33:52a gente tem aqui

33:53uma sessão

33:53comprado

33:54e vendido

33:55que é uma sessão

33:57onde eu vou citar

33:57algumas coisas

33:58para você

33:59e eu quero saber

33:59se você está

34:00otimista

34:02ou pessimista

34:03em relação

34:04a essas classes

34:06de ativos

34:07essas situações

34:08que eu vou colocar

34:09para você

34:09a primeira delas

34:11é Bolsa Brasileira

34:12você está comprado

34:13ou vendido

34:14é por incrível

34:15que pareça

34:16estou comprado

34:18indiretamente

34:19eu não gosto muito

34:20dessa ideia

34:21de investir

34:22ou ser muito empolgado

34:23com o Brasil

34:23ou com a Bolsa Brasileira

34:25eu gosto muito

34:26dentro da Bolsa Brasileira

34:27tem boas empresas

34:28a bons preços

34:29então eu diria

34:30que através

34:30da Bolsa Brasileira

34:31a gente está investido

34:32em muita coisa interessante

34:33você não está

34:35preocupado com o índice

34:36o índice está batendo

34:37recordes

34:38atrás de recordes

34:39neste fim de ano

34:40a gente

34:41eu diria que o índice

34:42ele é composto

34:43o índice Bovespa

34:44por uma fórmula

34:44bastante simples

34:45que são as empresas

34:46mais líquidas

34:47e as empresas

34:48com maior valor

34:48de mercado

34:49a gente gosta

34:50de investir

34:50nas empresas

34:51que estão mais interessantes

34:52com as melhores

34:53perspectivas

34:54então acho que

34:55é uma fórmula

34:55um pouco diferente

34:56de investir

34:56desde que eu comecei

34:58a investir

34:59a gente teve

34:59um desempenho

35:00muito melhor

35:01do que o índice

35:01mas enfim

35:02de maneira geral

35:03eu acho que segue

35:04interessante a Bolsa Brasileira

35:05mas muito melhor

35:06para quem sabe escolher

35:08separar o joio do trigo

35:09ali dentro

35:10você já deixou claro

35:12César

35:12que você

35:13é um fã

35:14do Warren Buffett

35:15diz que é seu ídolo

35:18inclusive

35:18o Warren Buffett

35:19e ele anunciou

35:21a sua aposentadoria

35:22em 2026

35:23teremos uma

35:24Berkshire

35:25sem Buffett

35:27então eu te pergunto

35:28você está comprado

35:29ou vendido

35:30na Berkshire

35:30sem Buffett

35:31eu diria que

35:33eu estou vendido

35:34não vendido

35:36mas não compraria

35:37acho que o Buffett

35:38e o Munger

35:39são únicos

35:39eu acho que vai ter

35:40um desempenho

35:41modesto daqui

35:42para frente

35:43mas com certeza

35:43eles vão fazer

35:44muita falta

35:45como foi o teu sentimento

35:47quando ele anunciou

35:48a aposentadoria

35:49bom

35:49eu estava lá

35:50presente

35:51ah você estava lá

35:52estava

35:53e quando ele

35:54foi uma surpresa

35:55estava ali na reta final

35:57ele parou

35:58e falou que ia falar

35:59algo que

36:00nem o Greg sabia

36:01que estava do lado dele

36:02que ele tinha falado

36:03com a família

36:04ali nos dias anteriores

36:06que ele estava

36:06anunciando ali

36:07que ele ia estar

36:08no último ano

36:09como CEO

36:10ia estar passando

36:11para o Greg

36:12na hora que ele começou

36:13a falar

36:13eu acho que a plateia

36:15toda levantou

36:16e ficaram ovacionando

36:17ele durante uns

36:18oito, nove minutos

36:19ninguém parava

36:20de aplaudir

36:21foi emocionante

36:22foi de arrepiar

36:23talvez a gente

36:24estava vendo

36:24o maior investidor

36:26da história

36:26se aposentando

36:27ali na minha frente

36:29então eu diria

36:30que eu não sou

36:30muito emotivo

36:31mas naquele momento

36:32ali eu diria

36:33que o olho

36:34ficou bem vermelho

36:35e você tem ido

36:36a esses encontros

36:37de Omaha

36:38com frequência?

36:40sim

36:40eu fui a primeira vez

36:42em 2013

36:43depois eu fui

36:44mais durante

36:45uns quatro anos

36:45fui em 22

36:4623

36:4724

36:4825

36:48devo ir o ano que vem

36:50para mim tem sido

36:51um misto

36:51de ir lá

36:52viver um pouquinho

36:53dessa história

36:54eu acho que até

36:55eu falo que é quase

36:56uma peregrinação

36:57a pessoa que vai na igreja

36:58eu vou lá agradecer

36:59o Buffett

37:00e todos os ensinamentos

37:01e a gente acaba

37:02encontrando vários

37:03colegas

37:03tem uma série de eventos

37:05ali na cidade

37:06voltada para o investidor

37:07para o Value Investing

37:08então tem sido

37:09um momento bem agradável

37:10você acredita

37:12que ele tem sucessor?

37:13e quando eu falo sucessor

37:14eu não estou falando

37:14da Berkshire

37:15além dele

37:16tem algum outro

37:17investidor

37:17que você admira

37:19e que você acha

37:20que pode

37:20ocupar o papel

37:22que o Buffett

37:23ocupou?

37:24eu diria que

37:25tem vários

37:27querendo ocupar

37:28esse papel

37:29mas eu acho que

37:30não tem ninguém

37:31nem próximo

37:32eu acho que o Buffett

37:33teve uma conjuntura

37:34do momento

37:35que ele nasceu

37:36em 1930

37:37ele pegou todo aquele boom

37:39da economia americana

37:40do capitalismo

37:41de crescimento

37:42que eu acho que é muito difícil

37:44a gente ver um boom

37:45dessa forma

37:46mas tem vários

37:47empresas seguindo

37:48um pouquinho

37:48essa filosofia

37:49tem uma delas

37:50que chama Markham

37:51que é uma seguradora

37:52listada nos Estados Unidos

37:54que eles inclusive

37:55fazem um evento

37:57enfim

37:57tem muita similaridade

37:59a Berkshire

37:59mas assim

38:00é uma fração

38:01do tamanho

38:01e com certeza

38:02acho que não tem

38:03um Buffett

38:04ou um Charlie Munger

38:04lá dentro

38:05acho que vai ser

38:06difícil ter outro igual

38:07voltando aqui

38:09para a sessão

38:10comprado e vendido

38:11vamos voltar ao tema

38:12inteligência artificial

38:13você está comprado

38:14ou você está vendido

38:15eu não estou comprado

38:17em nenhum investimento

38:18específico

38:19mas eu estou impressionado

38:21com a tecnologia

38:22e como ela

38:22nos ajuda

38:24no dia a dia

38:24nas análises

38:25enfim

38:26eu acho que é algo

38:26que veio para ficar

38:28não sei como

38:28que vai ficar

38:29a humanidade

38:30o trabalho

38:31assim daqui a alguns anos

38:32mas é algo

38:33sério

38:34para a gente levar

38:35muito

38:36muito a sério

38:37essa nova tecnologia

38:39você tem usado

38:40muito no dia a dia?

38:42eu uso o tempo todo

38:43eu diria que já é

38:44o meu melhor colaborador

38:45então a gente acaba

38:46trabalhando o tempo todo

38:47com o chat GPT aberto

38:49para ajudar a fazer

38:50algumas pesquisas

38:51enfim

38:52relatórios

38:52resumir podcast

38:54aprender mais

38:55sobre um tema

38:56enfim

38:57então eu diria que

38:58a gente fica muito

38:59mais produtivo

38:59com essa ferramenta

39:00a gente vê

39:02lá fora

39:03uma febre

39:04de inteligência artificial

39:05tanto se a gente pegar

39:06as bolsas americanas

39:09as empresas

39:10cujo

39:10a inteligência artificial

39:12está no core

39:13do negócio

39:14são as que mais valem

39:15será espaço

39:17para alguém

39:17aqui do Brasil

39:18usar

39:19para se aproveitar

39:20dessa onda?

39:22eu acho que

39:22infelizmente

39:23a gente tem

39:24poucos representantes

39:25aí

39:25nesse segmento

39:28aqui dentro

39:29do Brasil

39:29então eu não vejo

39:31nenhum

39:31player

39:32despontando muito

39:33principalmente

39:34entre os

39:35players listados

39:36mas eu acho

39:37que tem várias

39:37empresas

39:38que estão usando

39:39a inteligência artificial

39:40para serem mais produtivas

39:41seja

39:41numa seguradora

39:43para precificar melhor

39:44o seguro

39:45num banco

39:47algumas atividades

39:48operacionais

39:49que conseguem ser

39:50muito otimizadas

39:51então eu vejo

39:51muitos empresários

39:54se beneficiam

39:54beneficiando as empresas

39:56mas eu não vejo

39:56um campeão claro

39:57aqui no Brasil

39:58que vai se beneficiar

39:59como uma NVIDIA

40:00Google

40:01Microsoft

40:02Meta

40:03e outros representantes

40:04lá fora

40:04César

40:06criptoativos

40:07está comprado

40:08ou vendido

40:08ah eu passo longe

40:10Ralf

40:11tem uma

40:11coisa que

40:13me atrai

40:13muito nos investimentos

40:15eu sempre quero

40:15algo que gere

40:16um fluxo de caixa

40:17positivo

40:18para mim

40:18então se você

40:19vai comprar

40:19uma fazenda

40:20você acaba

40:21tendo

40:22a sua produção

40:23tem um imóvel

40:24você recebe

40:24os aluguéis

40:25se você empresta

40:26dinheiro para alguém

40:27você vai receber

40:27os juros

40:28dependentes

40:28bem emprestados

40:29uma boa garantia

40:30se eu estou investindo

40:31em empresa

40:31eu tenho empresas

40:32boas

40:32tenho um bom

40:33produto

40:33serviço

40:33que vão me pagar

40:34dividendos

40:35gerar fluxo de caixa

40:36e eu de verdade

40:37não sei porque

40:37eu investiria em cripto

40:38então não é o meu mercado

40:40e não tenho interesse

40:41nem nessas empresas

40:43que hoje

40:43tem sido chamadas

40:45de companhias

40:47de bitcoin

40:48ou seja

40:49o modelo de negócio

40:49é acumular bitcoin

40:50de maneira alavancada

40:51muito menos

40:53nessas empresas

40:53se eu não quero

40:54comprar o criptoativo

40:55muito menos

40:56uma empresa

40:56que queira comprar

40:57o criptoativo

40:58e se eu quisesse

40:59eu compraria direto

40:59talvez

41:00César

41:01estamos chegando

41:02ao final

41:03no final

41:04eu faço um bate bola

41:05são perguntas

41:06e respostas rápidas

41:08então me diz

41:09o investimento

41:10que você se arrepende

41:11o que eu me arrependo

41:14eu acho que foi

41:16o investimento

41:17da Saraiva

41:18assim

41:18foi o que teve

41:19a maior contribuição

41:20negativa

41:20para o nosso fundo

41:21foi relativamente

41:22pequeno

41:23felizmente

41:23a gente investiu

41:24como 4%

41:255%

41:25do patrimônio

41:26do fundo

41:27lá em 2012

41:28se eu não me engano

41:28e tiver uma perda

41:30de 50%

41:31era o verdadeiro

41:31value trap

41:32se eu olhava

41:33para trás

41:33era uma empresa

41:34com bons resultados

41:35tinha negócios

41:36interessantes

41:37lá dentro

41:38como editora

41:39o e-commerce

41:40as empresas

41:42de educação

41:43estavam valorizando

41:44bastante

41:44mas eles tiveram

41:45uma série de decisões

41:46equivocadas

41:47na gestão

41:48enfim

41:48me arrependo

41:49bastante

41:50não devia ter investido

41:51você entrou bem antes

41:52da recuperação judicial

41:53bem antes

41:54eu investi

41:55quando a empresa

41:57estava valendo

41:57na época

41:57acho que 18 reais

41:59ela foi valer

42:0026

42:01a gente ainda

42:01teve um primeiro

42:03ganho

42:03e acabamos saindo

42:04na casa

42:05dos 8 reais

42:06e de lá

42:07para cá

42:08desde que a gente

42:08vendeu

42:09só perdeu o valor

42:11e está em recuperação

42:12judicial

42:12e o contrário

42:14o investimento

42:15que você se orgulha

42:16tem vários

42:18que eu me orgulho

42:19bastante

42:19mas um que teve

42:20um gostinho especial

42:21foi a Unipar

42:22Carboclora

42:24a gente comprou

42:25se não me engano

42:26em 2014

42:272015

42:27as ações

42:28estavam negociando

42:29abaixo de 4 reais

42:30a gente foi

42:31acumulando

42:32as ações

42:32abaixo de 4

42:33a gente entendia

42:35que depois

42:35da Unipar

42:37ter vendido

42:37uma série de ativos

42:38ela ficou com um ativo

42:39muito bom

42:40que era a Unipar

42:40Carboclora

42:41e comprou outra metade

42:42que ela não tinha

42:43de um sócio

42:45e ela estava muito barata

42:46ia desalavancar

42:47muito rápido

42:48logo na sequência

42:49que a gente comprou

42:50o controlador

42:50tentou fazer uma opa

42:52se eu não me engano

42:52a 4,60

42:53os minoritários

42:54a gente inclusive

42:55se juntamos

42:56conseguimos assim

42:57barrar essa opa

42:58ele veio com

42:59uma outra oferta

43:00que era acho que

43:007,50

43:01depois

43:02que era uma parte

43:03parcelada

43:04depois veio com

43:057,50

43:06a vista

43:06acabou que não saiu

43:08essa opa

43:08acho que um ano e meio

43:09depois que a gente

43:10comprou as ações

43:11a menos de 4

43:12ela pagou um dividendo

43:12de 4,60

43:13e a gente foi vender

43:15acho que um ano

43:16dois anos depois

43:16foi em torno de

43:1734, 35

43:18então

43:19a gente não consegue

43:20nem calcular

43:20a tir desse investimento

43:22porque a gente pagou

43:224

43:23recebeu 4,60

43:24um ano e pouco

43:25depois

43:26e fomos vender

43:26lá na casa

43:27dos 30 e pouco

43:28e um livro

43:30de cabeceira

43:31bom

43:31acho que um livro

43:32de cabeceira

43:33que eu recomendo

43:33fortemente

43:34inclusive estou relendo

43:35agora

43:36que é o

43:36por Charlie

43:38Almanac

43:39do Charlie Munger

43:40que eu acho que agora

43:41tem em português

43:41que é a sabedoria

43:42de Charlie Munger

43:43eu acho que é um

43:44cara

43:45um sábio

43:45e os fontes

43:46eles vão muito

43:47além de investimento

43:48então acho que eu

43:49recomendo todo mundo

43:50fortemente a

43:51gastar um tempinho

43:52lendo esse livro

43:53o próprio Buffett

43:55na homenagem

43:55que fez para o Charlie

43:57falou que ele era

43:57o arquiteto

43:58da Berkshire Hathaway

44:00e ele simplesmente

44:01era o empreiteiro

44:02que estava construindo

44:03a visão do Charlie

44:04para ver a

44:05grandiosidade

44:06desse sócio

44:07um hobby

44:10eu tinha vários

44:12hobbies no passado

44:13inclusive fui

44:13campeão brasileiro

44:15quando era adolescente

44:16de aeromodelismo

44:17mas meu hobby atual

44:18tem sido ficar com os filhos

44:19estou com três filhos

44:20uma filhinha de quatro anos

44:21um filhinho de dois

44:22e uma filhinha de quatro meses

44:23então meu hobby

44:24tem sido trabalhar

44:25e ficar com os filhos

44:26quando não estou trabalhando

44:27agora você vai me contar

44:28essa história

44:29de campeão

44:30de aeromodelismo

44:31o hobby do meu pai

44:34quando eu tinha

44:35dez anos

44:35era o aeromodelismo

44:36então eu comecei

44:38a frequentar

44:38assim muito cedo

44:39a pista

44:40comecei a construir

44:42meus aviões

44:43aprender a regular

44:44enfim

44:45quando eu ia

44:45em alguns campeonatos

44:46ficava olhando

44:47quando eu tinha

44:48um campeão mundial

44:48de fora

44:49e ficava

44:50vendo aquelas manobras

44:51depois ficava treinando

44:52para tentar fazer

44:54na nossa pista

44:55de aeromodelo

44:56então acabou

44:57que eu acabei

44:57me destacando

44:58um pouquinho

44:59consegui atrair

44:59o patrocínio

45:00de algumas empresas

45:01e com 17 anos

45:03fui campeão brasileiro

45:04então adoro

45:05o hobby

45:06é bom que você pilota

45:07mas com os pés

45:08no chão

45:08o risco de acidente

45:10é menor

45:11mas nos últimos anos

45:13tenho praticado

45:13muito pouco

45:14por conta

45:14dessa nova fase

45:15trabalho exigindo

45:17bastante

45:18filhos pequenos

45:19mas eu acho

45:19que é um hobby

45:20gratificante

45:21e César

45:23por fim

45:23todo mundo

45:25tem uma frase

45:25ou mantra

45:26que leva

45:27para a vida

45:28qual é a sua?

45:30tem uma frase

45:31que eu gosto

45:32muito

45:32não sei

45:33quem que é o autor

45:34mas assim

45:34seja o jogador

45:35de xadrez

45:36e não a peça

45:37do tabuleiro

45:38eu acho que é uma reflexão

45:39para a gente

45:40sempre quando a gente

45:41está tomando conta

45:42da nossa vida

45:42ou seja

45:43nos investimentos

45:44você tentar

45:45olhar de uma maneira

45:46um pouquinho mais profunda

45:47rolista

45:47entender quem que é quem

45:49para tomar as melhores

45:50decisões

45:51acho que é uma frase

45:52que eu gosto

45:53de lembrar dela

45:54bastante

45:55em cada situação

45:56que eu estou

45:56quem que é a peça

45:58do tabuleiro

45:58e quem que está ali

45:59talvez assim

46:00sendo o cara

46:01o estrategista

46:02César

46:03muito obrigado

46:04por participar do

46:05Café com o Investidor

46:05contar um pouquinho

46:06da sua história

46:07e do seu

46:08modelo de investimento

46:10muito obrigado

46:11Ralf

46:11foi um prazer

46:12aí fico à disposição

46:13este foi o Café com o Investidor

46:16eu conversei com César Paiva

46:18ele é fundador

46:20e CEO

46:20da Real Investor

46:22você pode assistir

46:23esse programa

46:24nas páginas

46:24do Nelfeed

46:25ou na nossa página

46:26no YouTube

46:27agora

46:28se você prefere ouvir

46:30escolhe o seu tocador

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46:32e até o próximo episódio

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46:35e até o próximo episódio

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46:38Tchau

46:39Tchau

46:40Tchau

46:41Tchau

46:42Tchau

46:43Tchau

46:44Tchau

Por que um discípulo de Warren Buffett investe em Bradesco, MRV e Vivara

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