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00:00Olá, eu sou Patrícia Valle e esse é o WealthPoint, onde os grandes gestores compartilham em suas visões.
00:18A Viveste é o quarto maior fundo de pensão do Brasil, com 40 bilhões sob gestão,
00:22e está absorvendo outras entidades para crescer, sendo o principal consolidador deste trilionário mercado.
00:30Para entender os planos de crescimento da Viveste e as principais considerações do setor no momento,
00:36recebemos Walter Mendes, presidente da Viveste.
00:40Bem-vindo ao WealthPoint.
00:42Muito obrigado, é um prazer estar aqui com vocês.
00:45O prazer é todo meu.
00:46Queria que você contasse a história da Viveste, como que ela passou de uma fundação que tinha uma patrocinadora
00:53para uma multipatrocinadora, para ser hoje o quarto maior fundo de pensão do Brasil.
00:58Ótimo.
01:00A Viveste tem uma história bastante longa, 56 anos de história.
01:05Ela foi criada lá atrás como uma prestadora de serviço de saúde, na verdade, para a CESP,
01:12que era a grande empresa de energia elétrica daqui do estado de São Paulo.
01:15E logo depois instituiu o fundo de pensão, a Previdência.
01:22Então, a Viveste já tem os dois negócios, prestação de plano de saúde e Previdência,
01:29desde o começo da sua história.
01:31Logo depois da CESP, veio a CPFL, foi agregada à fundação, e mais tarde, Eletropaulo.
01:40Então, eram empresas estatais naquela época.
01:43Com a privatização do setor de energia elétrica do estado de São Paulo,
01:48no final da década de 90, as empresas tiveram uma divisão.
01:55A CESP, por exemplo, foi dividida em algumas empresas, a Transmissão,
01:59foi criada a Electro, também que é uma empresa que faz a distribuição no interior de São Paulo, etc.
02:06Então, foram criadas, além das três empresas que já tinham originalmente,
02:11foram criadas mais empresas e todas elas aderiram à fundação.
02:17E com a privatização, no período de 98, 99, já com nove empresas,
02:23já virou uma multipatrocinada com nove empresas,
02:27se criou, então, ou se estruturou, se reestruturou a Viveste,
02:33na época chamava Fundação CESP, dada a sua origem lá da CESP,
02:38se reestruturou como uma entidade totalmente profissionalizada.
02:43Antes, no caso, quando eram estatais, muitas vezes os gestores, diretores, etc.,
02:49eram indicados pelas empresas.
02:51Aí se passou a ter uma entidade totalmente profissionalizada,
02:55onde os diretores, gerentes, etc., são contratados no mercado.
02:59E, pelo menos, desde o começo da década de 2000,
03:06então, é uma entidade já de grande porte,
03:10com multipatrocinada, com nove patrocinadoras,
03:13e com a estrutura bastante bem, digamos assim, profissionalizada.
03:20E, hoje, sendo a quarta maior fundação do país,
03:26a maior entidade privada, tirando as três maiores que têm patrocinadoras públicas,
03:34a Viveste também está sendo uma das maiores consolidadoras desse mercado,
03:38incorporando outras fundações, outros planos.
03:42Pode explicar quando começou essa estratégia, Walter,
03:45e por que ela faz sentido?
03:46Essa estratégia começou em 2019, pouco antes da pandemia.
03:53Nós percebemos, naquela época, e a direção percebeu isso e passou,
04:00fez um plano, apresentou essa estratégia para o Conselho,
04:05percebeu que estava começando um movimento,
04:09uma ideia, na verdade, de consolidação no mercado.
04:12Por quê?
04:12Hoje, tem mais de 250 entidades no mercado de fundações,
04:22no mercado de fundos de pensão, nesse segmento de fundos de pensão.
04:26É um setor bastante concentrado.
04:30Então, poucas entidades, cerca de 10, 15 entidades,
04:34concentram aí um percentual muito grande dos recursos.
04:37E tem um número grande de entidades com, digamos assim, patrimônios pequenos.
04:42E o custo de regulação tem aumentado com o tempo.
04:47Então, às vezes, as exigências de informações,
04:51de regulações e tal, tem aumentado cada vez mais.
04:54Isso gera um custo maior para essas entidades pequenas,
04:59que muitas vezes não têm volume suficiente
05:01para fazer frente a todos esses custos.
05:05Eles começam a crescer.
05:07Além disso, aumenta aí a responsabilidade, aumenta o trabalho,
05:11a dedicação, às vezes, de executivos das empresas
05:15a essas entidades menores.
05:21Isso perdurou durante bastante tempo, sem nenhuma grande iniciativa.
05:26Mas é um setor, como ele é relativamente pequeno,
05:29as informações circulam bastante dentro do setor.
05:36Todo mundo olha o que os outros estão fazendo.
05:39Quando começa um processo, chama a atenção.
05:42E aí, quando acontece, você acaba atraindo outros,
05:47acaba gerando um movimento.
05:49Então, nós percebemos que havia essa tendência,
05:52havia essa possibilidade de haver consolidação.
05:54A Vivesse, por outro lado, é uma entidade muito bem estruturada,
06:00com um porte bastante grande.
06:03E nós percebemos que nós temos condição de ser um consolidador.
06:09Na verdade, as três maiores entidades do mercado
06:12são patrocinadas por estatais.
06:14Então, não sei se eles teriam esse apetite
06:17para fazer o processo de consolidação.
06:19Nós somos o maior que não é patrocinado por estatal.
06:23E já temos a experiência de ser uma entidade multipatrocinada
06:28há muitos e muitos anos.
06:29Então, tem uma governança e toda uma estrutura montada,
06:33feita para trabalhar com essa forma de multipatrocínio.
06:40Então, nós vimos a oportunidade do mercado
06:42e o interesse nosso em trazer mais recursos para a Vivesse,
06:49uma vez que já é uma entidade, inclusive, madura.
06:51Então, nós temos uma tendência de longo prazo
06:56de uma estabilidade, eventualmente,
06:59uma queda do tamanho do nosso porte.
07:01Então, trazer novos patrocinadores
07:04é uma forma de nós equilibrarmos
07:06essa tendência de longo prazo.
07:08Então, foi uma junção da oportunidade
07:11com o nosso interesse.
07:12Perfeito.
07:14E, Walter, pode exemplificar quais foram as últimas fundações,
07:17entidades, planos que foram absorvidos?
07:20Sim.
07:20Em 2019, como eu falei, nós começamos esse esforço,
07:24essa ideia, contratamos uma pessoa,
07:27um gerente executivo, para fazer esses contatos,
07:30e começamos esses contatos.
07:34Nesse setor, tudo acontece de uma forma um pouco lenta.
07:37É um setor que se mexe devagar.
07:40Mas, enfim, ele começou os contatos e aí veio a pandemia.
07:43Então, em 2020, 2021, com a pandemia,
07:46esse trabalho, digamos assim,
07:48teve uma certa parada.
07:50Nós continuamos trabalhando nisso,
07:52mas, obviamente, do ponto de vista das demais fundações,
07:57havia-se um período de espera para saber o que ia acontecer.
08:01Quando acabou a pandemia, em 2022,
08:05aí isso começou a se acelerar.
08:07Então, nós tivemos a primeira fundação
08:09que, dentro desse processo,
08:11que aderiu à Vivesse, que foi a Ford,
08:14a Fundação dos Empregados da Ford,
08:16que tinha um patrimônio bastante significativo,
08:21é um R$ 1,4 bilhão.
08:24Depois da Ford, veio a Roche.
08:28Recentemente, a Alpargatas.
08:30E nós também trouxemos, nesse período,
08:34o Fundo de Pensão dos Funcionários da ABRAP,
08:36Associação dos Fundos de Pensão,
08:38que nos deixou muito orgulhosos,
08:40porque é a Associação dos Fundos de Pensão.
08:43E temos também um fundo, um plano, perdão,
08:46de pensão inicial com uma empresa do Grupo Vibra,
08:51que é uma empresa responsável pela gestão
08:56das lojas de conveniência dos postos de gasolina da Vibra.
09:01Então, esses são os planos que aderiram,
09:07nomes relevantes e muito importantes,
09:10que nos deixam bastante orgulhosos.
09:11E nós estamos aí em conversas com outras fundações
09:14para tentar atrair novos patrocinadores.
09:17Estamos bastante entusiasmados com as possibilidades
09:22que nós vemos à frente.
09:24E, Walter, vocês são uns que estão agrupando esse segmento
09:28e, ao mesmo tempo, a gente vê muito menos novas fundações.
09:32Sim.
09:33Há 50 anos atrás, quando você colocou,
09:35várias empresas faziam o seu fundo de pensão
09:38para os seus funcionários.
09:39Isso é cada vez menos frequente e até bastante raro.
09:44O que isso significa para esse setor?
09:46Significa que esse valor da fundação mudou,
09:51que precisa ser algo grande para fazer sentido?
09:54Esse crescimento dos fundos de pensão,
09:58como você bem falou, 50, até mais, quase 60 anos atrás,
10:02ele se concentrou bastante em empresas estatais e multinacionais.
10:07Empresas estatais, pela própria condição de ser estatal,
10:09e era uma iniciativa do governo incentivar fundos de pensão,
10:13essas empresas aderiram à ideia de fundo de pensão.
10:17No caso das estatais, pela experiência internacional.
10:19Então, poucas empresas nacionais grandes realmente criaram fundos de pensão na época.
10:27Com o tempo, não só aqui no Brasil, como também lá fora,
10:32começou a se perceber que a gestão de fundos BDs,
10:36com benefício definido, é muito difícil e muito arriscado.
10:42Internacionalmente, nós conhecemos vários problemas,
10:44empresas que acabaram criando planos um pouco excessivamente generosos
10:50e acabaram gerando problemas para as próprias empresas.
10:54No caso da AGM, lá nos Estados Unidos e outros casos.
10:58Então, hoje, já há alguns anos, pelo menos há mais de 20 anos,
11:02existe uma tendência no mercado internacional,
11:05e aqui também no Brasil, de não se fazer mais planos BDs,
11:10em função do risco que está embutido numa tendência natural
11:15de maior envelhecimento das pessoas.
11:19Isso é muito bom, as pessoas estão vivendo mais.
11:22Isso é, os avanços da medicina, etc.,
11:25fazem com que as pessoas tenham uma expectativa de vida
11:29e efetivamente vivam muito mais.
11:31Mas, do ponto de vista financeiro, isso é negativo,
11:33porque os fundos de pensão têm que arcar com um período muito maior
11:36de tempo de pagamento das aposentadorias.
11:42Então, foi-se tentando aumentar o tempo de trabalho,
11:47a idade mínima para as pessoas se aposentarem, etc.,
11:51isso tudo se mostrou bastante difícil,
11:53não é popular uma medida como essa.
11:56Então, o que o mercado começou a fazer?
11:59Planos CDs, planos de contribuição definida.
12:02Onde você não tem mais a garantia do seu pagamento,
12:07você tem uma reserva e você pode ir acessando essa reserva
12:11paulatinamente para bancar a sua aposentadoria
12:14ou complementação da sua aposentadoria.
12:16A questão é que esse plano tem um grau de incerteza maior.
12:23Então, ele é menos atrativo, digamos assim, para a população,
12:29para os trabalhadores de forma geral.
12:32E eles também, os planos CDs, por ter essa característica
12:35de ser uma reserva individual e não ser um plano mutualista,
12:40onde todos os recursos são, digamos assim,
12:44são divididos por todos,
12:46e a pessoa tem o direito de receber por toda a vida
12:51aquele pagamento, tem um grau de certeza alto.
12:56O plano CD, por sua vez,
12:58como que tem essa característica de reserva,
13:00ele compete com fundos de investimento,
13:02por exemplo, do mercado.
13:04Então, as pessoas começam a comparar
13:06o rendimento, o desempenho desses planos
13:09com planos de mercado.
13:10Isso torna, digamos assim, o trabalho,
13:14o desafio da gestão muito maior,
13:18porque você está tendo que se comparar,
13:20você está tendo que competir com o mercado.
13:24Enfim, dado essas dificuldades dos planos BDs,
13:29principalmente, esse investimento da população
13:32que gerou um aumento do risco
13:34para as empresas que bancam esses planos,
13:36que patrocinam esses planos,
13:39nós tivemos simplesmente uma parada
13:42de lançamento de novos planos.
13:46Nenhuma empresa mais se interessou
13:49em fazer novos planos.
13:50Acho que desde 2007, se eu não me engano,
13:53então, há muitos e muitos anos,
13:54nós não temos novos planos.
13:57Tem algumas exceções pequenas,
13:59como esse da VEM,
13:59que nós criamos para a Vibra,
14:01mas é um plano pequeno.
14:02Agora, planos de maior porte,
14:04assim, eles realmente não foram mais lançados.
14:13Isso fez com que o setor ficasse mais ou menos estagnado.
14:20A participação no PIB do segmento de fundos de impressão,
14:24que chegou a 14% do PIB há 10 anos atrás,
14:28hoje é 11 e poucos por cento.
14:30Então, nós estamos reduzindo a nossa participação no PIB.
14:34O volume de recursos
14:35dos fundos fechados,
14:38dos fundos de impressão fechados,
14:40que é o nosso caso,
14:42hoje é menor
14:45do que dos fundos abertos.
14:48PGBLs, VGBLs.
14:50Então,
14:50hoje a tônica do setor,
14:53do segmento de fundos de impressão,
14:54é criação de novos produtos,
14:56fomento de novos produtos,
14:59mostrar a importância,
15:02a relevância dos fundos de pensão fechados
15:06para a criação de poupança doméstica no Brasil,
15:11quer dizer,
15:11tem uma contribuição,
15:13uma importância em termos macroeconômicos.
15:17E essa criação de novos planos,
15:20de novas opções de planos,
15:23como planos instituídos,
15:24aqueles que não precisam do patrocínio de empresas,
15:27hoje tem sido a tônica do setor,
15:30do segmento,
15:31para manter o crescimento,
15:33para voltar a crescer,
15:35digamos assim,
15:36em comparação à economia.
15:39O que está acontecendo hoje
15:41é uma consolidação dentro do próprio setor.
15:46Qual o resultado disso,
15:48digamos assim?
15:50Uma maior eficiência.
15:51ou seja,
15:53na hora que você consolida
15:54esses fundos de pensão pequenos e médios
15:57em grandes instituições,
16:00você tende a ter uma redução do custo,
16:03porque aumenta a escala.
16:05Além disso,
16:06você tem instituições médias,
16:09pequenas,
16:09que às vezes têm uma governança
16:11menos estruturada,
16:13mais simples, etc.,
16:15se unindo a empresas que têm
16:17uma governança muito mais sólida,
16:20muito mais robusta.
16:22Então, a tendência é,
16:24se em essa consolidação continuando,
16:27e a gente acredita que vai continuar,
16:29é um processo que acho que não tem volta,
16:33a consequência disso geral
16:36vai ser um fortalecimento
16:38do segmento como um todo.
16:40e, digamos assim,
16:44lutar contra uma eventual tendência
16:46dessas pequenas fundações
16:49fecharem e irem para PGBLs, VGBLs,
16:54que é o mercado aberto.
16:56Então, é também uma certa defesa
16:58da própria forma de estrutura
17:01do nosso segmento.
17:03Bem interessante essa transformação
17:05que o setor vem vivendo, né, Valter?
17:07Como você colocou,
17:09já começam a aparecer
17:10novas atuações das fundações
17:13em relação a isso.
17:14Se antes era a patrocinadora, né,
17:16ou seja, a empresa do funcionário
17:18que arcava com esse plano de aposentadoria,
17:22agora você tem os planos instituídos,
17:24que não necessariamente você tem uma empresa,
17:26às vezes é uma sociedade, né,
17:29uma organização,
17:30e também os planos família,
17:32que você estende
17:33a outras pessoas da família,
17:35daquela patrocinada e isso.
17:37Você pode explicar como isso funciona
17:39e como é que tem sido
17:41essa jornada das fundações
17:44a chegar a pessoas
17:45que antes estavam mais distantes
17:46e agora podendo, até certo ponto,
17:48alcançar toda a população
17:50por meio disso?
17:51Sim.
17:52Esse é um processo bastante interessante.
17:54Os planos família
17:55são planos instituídos, né?
17:57Começaram com essa ideia
17:58de plano família,
18:00porque a ideia inicial
18:01era oferecer um plano de previdência
18:04para os familiares
18:05dos participantes
18:06já dos nossos planos, né?
18:10Familiares esses
18:11que não tinham acesso
18:12a um plano de previdência
18:14e passam a ter acesso
18:15a um plano de previdência
18:16sem precisar serem empregados
18:20de uma empresa
18:21que patrocina o plano.
18:23Esses planos família
18:24começaram de forma bastante,
18:27digamos assim,
18:29humilde, né?
18:30Bastante um processo
18:31meio incipiente,
18:34mas eles recentemente
18:35têm crescido bastante.
18:37E no nosso caso,
18:39nosso plano família,
18:41hoje,
18:41ou os planos família
18:42de forma geral,
18:43já não são só
18:44planos família,
18:46são planos instituídos
18:47que podem ser oferecidos
18:48a todas as pessoas
18:50que estão cobertas
18:52pelo INSS.
18:54Então já é uma...
18:56foi uma abertura
18:57feita pela regulação
18:58muito interessante
19:00e que possibilita
19:03um crescimento
19:03realmente efetivo
19:05do nosso patrimônio
19:07através desses planos.
19:10Nosso caso, por exemplo,
19:12nosso plano
19:12instituído
19:15Família Invest, né?
19:16Família Invest,
19:17porque começou
19:18como plano família, né?
19:20Ele cresceu
19:21três vezes
19:22no ano passado, né?
19:23De 53 milhões
19:25para 157 milhões de reais, né?
19:28e tem crescido
19:29por transferência
19:30de recursos
19:31de PGBLs
19:32para o plano
19:35Família Invest
19:35e de recursos
19:36de outras fundações
19:38para esse plano,
19:40para esse nosso plano.
19:42Porque a rentabilidade
19:44é muito boa
19:45e a taxa de administração
19:48é muito baixa.
19:50Quando você compara
19:51as taxas de administração
19:52não só do nosso plano
19:53Família,
19:54do nosso plano instituído,
19:56como de outras fundações,
19:57semelhantes à nossa
19:59que têm esses planos,
20:00hoje várias fundações
20:02têm planos desse tipo,
20:03as taxas de administração
20:05são muito menores
20:06do que as taxas
20:07do mercado aberto,
20:09do que
20:09as PGBLs,
20:11VGBLs.
20:12Você pode exemplificar
20:13um pouco?
20:14Sei.
20:15No nosso caso,
20:16no nosso caso
20:17do Família Invest
20:18a taxa anual
20:18é de 0,2%
20:20e a taxa aí
20:22dos PGBLs
20:23gira em torno
20:23de 1%.
20:24Só cinco vezes maior.
20:27Isso acumulado
20:28ao longo do tempo
20:30dá uma diferença
20:31bastante significativa.
20:33E aí a gestão
20:33tem sido muito boa,
20:34a rentabilidade
20:35tem sido boa
20:36e tem atraído
20:36até pessoas lá
20:38do PGBL,
20:39do FGBL,
20:40etc.,
20:40para o nosso plano.
20:44Qual é a dificuldade
20:45de crescer?
20:46A dificuldade é que
20:48os bancos,
20:49as instituições financeiras
20:50têm muitos recursos,
20:51têm lucros
20:52e muitos recursos
20:52para fazer propaganda
20:53e para atrair
20:54os clientes.
20:56Então, o cliente
20:57já está lá
20:57por causa de outros serviços.
20:59Ele tem conta corrente,
21:00ele tem seguro,
21:00ele tem outras coisas.
21:02Então, é muito mais fácil
21:03a distribuição
21:04desse produto.
21:06No nosso caso,
21:06nós não temos lucro.
21:07As fundações fechadas
21:09não têm lucro.
21:10Então, nós não temos recursos
21:11para fazer propaganda
21:13e acessar,
21:13fazer a distribuição
21:15para os nossos clientes
21:19agora.
21:20Então, isso dificulta
21:23bastante.
21:25Mas, o fato é que,
21:28aos poucos,
21:28a gente tem conseguido
21:30fazer esse crescimento
21:31e a Previc,
21:33recentemente,
21:34percebendo a necessidade,
21:35a Previc é um órgão
21:36fiscalizador
21:38de todo o setor.
21:40E a Previc,
21:43recentemente,
21:43fez uma norma
21:45permitindo
21:46permitindo
21:47que nós tenhamos acesso
21:49ou nós possamos criar
21:52um fundo de fomento.
21:54Ou seja,
21:55nós tiramos uma parte
21:57do nosso fundo administrativo,
22:01nosso plano administrativo,
22:02para aplicar
22:04em fomento,
22:06em propaganda,
22:07em criação
22:08de novos produtos,
22:09em ampliação
22:11desses produtos instituídos.
22:12Os planos instituídos
22:14hoje podem ser feitos
22:16também
22:16para um fornecedor
22:19nosso,
22:19por exemplo.
22:20Uma empresa
22:21que é nossa fornecedora,
22:23a gente cria um plano
22:24para ele,
22:24é um plano instituído,
22:26a empresa
22:27pode colocar
22:29o recurso
22:29se quiser,
22:30mas isso é voluntário,
22:31não tem nenhuma obrigação,
22:33e esse plano
22:34cresce,
22:36ele se desenvolve
22:36com contribuição
22:37das próprias pessoas.
22:38Então,
22:40hoje existe
22:40uma liberdade
22:41maior
22:42para a criação
22:44desses planos,
22:45mas,
22:46digamos assim,
22:47ainda é um volume
22:48relativamente pequeno
22:49quando você compara
22:50com todo o nosso
22:51volume de recursos,
22:52hoje existente.
22:54É um trabalho
22:55de longo prazo,
22:57mas é um trabalho
22:58interessante
22:58e,
23:00digamos assim,
23:00dá uma perspectiva
23:03de poder dar
23:05acesso
23:05a mais pessoas
23:06a um plano
23:08de previdência
23:09de verdade,
23:10que é
23:12não um produto
23:14simplesmente
23:14de investimento
23:15como normalmente
23:16são esses produtos
23:17de mercado.
23:18Vivaldo,
23:19é só para deixar claro,
23:20então,
23:21a partir desses planos
23:22instituídos,
23:23os planos famílias,
23:25a Viveste
23:25pode alcançar
23:26na sua máxima
23:28toda a população
23:29brasileira,
23:30vai ter alguém
23:31assim que
23:31ou é familiar
23:33de alguma
23:34empresa
23:35que faz parte
23:36da Viveste,
23:36que vocês
23:37continuam crescendo
23:38e também
23:39como instituto,
23:40você falou,
23:40qualquer pessoa
23:41que é do INSS
23:42pode entrar também?
23:44É,
23:45em princípio,
23:46teoricamente sim,
23:47nós podemos ter acesso
23:47a toda a população
23:48que está no INSS,
23:50todos os empregados
23:52formais,
23:53mas no Brasil
23:54tem mais de 40 milhões
23:56de pessoas
23:56que trabalham
23:57no mercado informal,
23:58então hoje,
23:59inclusive,
23:59a Previc
24:00está iniciando
24:02aí uma,
24:04digamos assim,
24:04um movimento,
24:05né,
24:06para que haja
24:07possibilidade
24:08de nós oferecermos
24:09planos de previdência
24:10para os
24:11trabalhadores
24:12informais,
24:14então,
24:14o entregador
24:15lá de,
24:16enfim,
24:19do iPhone,
24:21dessas empresas
24:22que,
24:22né,
24:23fornecem
24:24comida por internet,
24:26ou outros serviços
24:27por internet,
24:28ou motorista
24:29do Uber,
24:30etc.,
24:31essas pessoas
24:32não têm acesso,
24:33às vezes,
24:33nem ao INSS
24:34e nem a uma
24:35previdência
24:36fechada,
24:37né,
24:37então,
24:38por que não
24:40a gente criar um produto
24:41para dar acesso
24:42a essas pessoas,
24:43a essa previdência?
24:44A educação financeira
24:45no Brasil,
24:46ela é muito
24:46precária,
24:48né,
24:48digamos assim,
24:48então,
24:49hoje existe um movimento
24:50até da parte do governo,
24:52da parte das fundações,
24:54enfim,
24:55em aumentar a educação
24:56financeira para que as
24:56pessoas percebam
24:58percebam,
24:59aliás,
24:59desde a escola,
25:00tá,
25:01isso tá,
25:03tá hoje,
25:04isso já começa
25:05esse movimento,
25:07percebam a importância
25:08de preparar o seu futuro,
25:10né,
25:10de fazer uma poupança
25:12para o futuro,
25:13e a gente percebe
25:16que nós temos
25:17uma massa enorme
25:18de pessoas
25:19que não têm
25:19acesso
25:20nem à previdência
25:22oficial
25:22e nem à previdência
25:24fechada,
25:25então,
25:26além dos planos
25:27família,
25:29além dos planos
25:29instituídos
25:30de forma geral,
25:32além de tudo
25:33que já existe,
25:35agora,
25:36as fundações,
25:37aí,
25:38através da ABRAP,
25:38da Associação
25:39dos Fundos de Pensão,
25:41começa o movimento
25:42até de trazer
25:43os informais
25:44para a previdência.
25:45é um movimento
25:47muito interessante,
25:49eu acho que socialmente
25:50importante,
25:51macroeconomicamente
25:52importante,
25:52porque aumenta,
25:53se tiver sucesso,
25:55aumenta a poupança
25:56interna do Brasil,
25:57que é baixa,
25:58né,
25:59então,
25:59é um movimento
26:00interessante.
26:02No nosso caso,
26:02nós estamos trabalhando
26:04tanto nessa frente,
26:05quando estamos
26:06trabalhando na frente
26:07da consolidação,
26:09que,
26:10tudo bem,
26:10para nós é interessante,
26:11como eu disse,
26:12para contrabalançar
26:15uma tendência
26:16de longo prazo,
26:17de, digamos,
26:18de decréscimo eventual
26:19do nosso patrimônio,
26:21mas,
26:22por outro lado,
26:22defende o nosso setor
26:24de entidades fechadas
26:26de eventuais fugas
26:29dessas pequenas
26:31e médias entidades
26:32para o mercado aberto,
26:34né,
26:35e,
26:37enfim,
26:37mantenho a visão
26:39efetiva de previdência
26:40e de longo prazo,
26:41que as nossas
26:43entidades fechadas
26:44têm.
26:45E,
26:46explorando exatamente
26:46isso,
26:47Walter,
26:48o grande competidor
26:49de vocês
26:49são os planos
26:50PGBL,
26:51VGBL,
26:53que estão sendo
26:53vendidos diretamente
26:55ali pelo gerente
26:55do banco,
26:56que tem,
26:57tem um relacionamento
26:59próximo,
26:59às vezes,
27:00com essas pessoas,
27:02mas,
27:03qual que você acha
27:03que é a dificuldade
27:04das fundações
27:05em competirem
27:06com esse mercado,
27:07que cada vez
27:08cresce mais,
27:08cada vez maior,
27:10e também,
27:11o que você acha
27:12que uma pessoa
27:13deveria pensar
27:14e ponderar?
27:14Talvez,
27:15tem alguém
27:17que possa ter
27:17mais o perfil
27:18de estar
27:18numa fundação,
27:19alguém ter mais
27:20o perfil
27:21de estar
27:21nos planos
27:21abertos,
27:22o que você diria
27:23sobre isso?
27:24É,
27:24vamos lá,
27:25a dificuldade
27:26nossa de competir,
27:27né,
27:27primeiro,
27:28eu até citei antes
27:29a distribuição,
27:30né,
27:30capacidade de distribuição,
27:32capacidade de venda
27:32das instituições
27:33financeiras,
27:35muitas e muitas
27:37vezes maior
27:37do que a nossa,
27:39né,
27:39eles têm recursos
27:40para fazer propaganda
27:41e têm o contato
27:42direto com o cliente,
27:44então,
27:44isso já é um fator
27:45super importante.
27:48A outra questão
27:49é que,
27:50no caso do PGBL,
27:52a tributação
27:54é semelhante
27:55à nossa,
27:55é praticamente
27:56a mesma
27:56que a nossa,
27:57dos fundos de impressão
27:58fechados,
27:59mas no caso
28:00do VGBL,
28:02a tributação,
28:03ela recai apenas
28:04sobre o rendimento
28:05e não sobre
28:05o total
28:07dos recursos,
28:09né,
28:10só sobre o rendimento
28:11que aquele recurso
28:13gera.
28:14Então,
28:15isso é um,
28:16digamos assim,
28:17um fator
28:17negativo
28:18para nós,
28:19né,
28:19não há uma
28:20isonomia aí
28:21com a nossa
28:22tributação,
28:24é uma vantagem
28:25que os VGBLs
28:26têm,
28:26e não é à toa
28:27que no mercado
28:28de previdência
28:29aberto,
28:30há um grande
28:31percentual
28:32de VGBL,
28:33que,
28:34na verdade,
28:34mais,
28:35muito mais
28:36do que
28:37um fundo
28:37de previdência
28:38ou um plano
28:39de previdência,
28:40é um produto
28:42de planejamento
28:45sucessório,
28:46porque as pessoas
28:48fazendo esse plano,
28:49quando,
28:50enfim,
28:51o titular falece,
28:53os recursos
28:53são passados
28:54para quem ele indicou
28:55automaticamente
28:57e sem imposto.
28:57Só no VGBL?
28:58Só no VGBL.
29:00E por isso
29:00o VGBL
29:01é o grande
29:02produto,
29:02se fala muito
29:03no VGBL
29:03porque ele é
29:04popular,
29:05mas o grande
29:06produto do mercado
29:07aberto
29:07são os VGBLs,
29:09que são produtos,
29:10na verdade,
29:10que atingem mais
29:11as pessoas
29:13de mais alta renda
29:14e são produtos
29:15que são
29:16utilizados
29:17principalmente
29:18para planejamento
29:19sucessório,
29:20ou seja,
29:21para passar,
29:22quando a pessoa falece,
29:23passar para os seus
29:24sucessores,
29:25e tem essa vantagem
29:27de imposto.
29:28então nós lutamos
29:30aí contra
29:31várias dificuldades
29:32para competir
29:33com o mercado
29:34aberto,
29:35seja da distribuição,
29:37como eu falei,
29:38do acesso
29:39ao próprio cliente,
29:40seja até no caso
29:41do VGBL,
29:42essa vantagem
29:43em termos de impostos
29:45que ele tem.
29:46E outra questão
29:47que está super em alta
29:48agora no mundo
29:49das fundações
29:51é sobre a marcação
29:52ou não
29:53dos juros
29:53na curva.
29:54Hoje muito se implica
29:56que as fundações
29:57quase estão investidas
29:58só em NTNBs
30:00e realmente
30:01o juros
30:01está muito elevado
30:02e veio essa discussão
30:04de poder ou não
30:05marcar na curva.
30:07Muitos investidores
30:09às vezes olhavam
30:09os planos,
30:10viam rentabilidades
30:11negativas
30:12e ficavam assustados,
30:13mas como assim?
30:14Eu estava
30:14num plano conservador,
30:17aconteceu muita volatilidade
30:18nesse mercado.
30:20Queria que você
30:20contasse um pouco
30:21sobre por que
30:22essa discussão
30:23no setor,
30:24o que realmente
30:25hoje é possível
30:26e o que não é possível
30:27e os cuidados
30:28realmente que devem
30:29ser tomados.
30:30Essa discussão
30:31é bastante importante.
30:32Realmente,
30:32como você bem disse,
30:33está bem
30:33em moda agora.
30:37Porque essa discussão
30:38de marcação na curva,
30:39marcação no mercado,
30:40ela vai e vem
30:41na história
30:43da gestão
30:44das fundações.
30:47A marcação na curva
30:48basicamente
30:49é você
30:50manter os seus títulos
30:52até o vencimento.
30:53então você
30:54considera
30:55que
30:55uma parte
30:57dos seus títulos
30:57não serão
30:59comercializados,
31:00não serão vendidos.
31:01Você comprou
31:01e vai mantê-los
31:02em caixa,
31:03vai mantê-los
31:03na sua carteira
31:05até o vencimento
31:07desses títulos.
31:08Então,
31:09se isso
31:09é uma realidade,
31:12você
31:12vai precificando
31:14de acordo
31:15com o andamento
31:16da rentabilidade
31:16e com o andamento
31:17do recebimento
31:18desses juros
31:18ao longo
31:19ao longo
31:20do tempo.
31:21Isso
31:22reduz
31:22a volatilidade
31:24do preço
31:24desses papéis.
31:27Você
31:27vai,
31:28como a gente
31:28fala
31:28na contabilidade,
31:31vai acruando
31:32esses juros
31:34ao longo
31:35do tempo
31:35de uma forma
31:36regular.
31:38A marcação
31:39no mercado
31:39é simplesmente
31:40você considerar
31:41quanto
31:43você
31:43obteria
31:44no mercado
31:46se você
31:46vendesse
31:47desses títulos.
31:48E o preço
31:49dos títulos,
31:51o preço
31:51sobe
31:52quando a taxa
31:53de juros
31:53cai
31:54e o preço
31:55cai
31:55quando a taxa
31:56de juros
31:57sobe.
31:58Quando
31:58você tem
32:00um mercado
32:02relativamente
32:03estável
32:04para os títulos,
32:05principalmente
32:05esses títulos
32:06do governo,
32:07NTNB
32:08são os mais
32:08relevantes,
32:11essa discussão
32:12não vem muito
32:13à toa.
32:15E algumas
32:15fundações
32:16marcam
32:17seus títulos
32:18na curva,
32:18outros
32:18marcam
32:19o mercado
32:19e tudo
32:20bem.
32:21Dependendo
32:22das características
32:23de cada
32:23fundação,
32:24eu vou
32:24explicar
32:24um pouco
32:25mais
32:25por quê.
32:26Quando
32:27existe
32:27uma
32:28volatilidade
32:28maior,
32:30seja
32:30uma
32:31queda
32:32da taxa
32:32de juros
32:33muito
32:33significativa,
32:34seja
32:35um aumento
32:35da taxa
32:36de juros
32:36muito
32:37significativa,
32:38aí essa
32:38discussão
32:38surge.
32:40Quando
32:40a taxa
32:41de juros
32:41cai
32:41significativamente,
32:44aí é
32:45interessante
32:45a marcação
32:46no mercado,
32:47porque o preço
32:48dos títulos
32:48sobe.
32:49Então,
32:49existe mais,
32:50assim,
32:51se tem alguém
32:52que marcava
32:54na curva,
32:55vai querer,
32:55vou passar
32:56a marcar
32:57no mercado.
32:57Isso é possível
32:58fazer.
33:00Quando
33:00os títulos
33:02têm,
33:03a taxa
33:04de juros
33:04sobe,
33:05o preço
33:05dos títulos
33:06então cai,
33:07existe mais
33:08gente querendo
33:08marcar na curva
33:09para não
33:09ficar com
33:10essa volatilidade.
33:12Ah,
33:12eu perdi
33:12agora e daqui
33:13para frente
33:13eu não quero
33:14mais essa
33:14volatilidade,
33:15eu quero
33:15marcar
33:16na curva.
33:17Então,
33:17o que aconteceu
33:18recentemente
33:19foi que nós
33:20tivemos um aumento
33:20muito grande
33:21do prêmio
33:22das NTNBs,
33:22a taxa
33:23de juros
33:23subiu
33:23muito.
33:24Não,
33:24não estou
33:25falando do
33:25CDI,
33:26que subiu
33:26bastante também,
33:27mas o prêmio
33:28das NTNBs
33:28subiu.
33:29Só para ter
33:29uma ideia
33:30de parâmetro,
33:31eles,
33:32há um ano,
33:33pouco mais
33:33de um ano
33:34atrás,
33:35as NTNBs
33:37pagavam
33:37IPCA
33:38mais 5%,
33:40hoje IPCA
33:42mais 7,5%.
33:43Então,
33:44essa
33:44volatilidade
33:46de mais de 200
33:47basis points,
33:48mais de 2 pontos
33:49percentuais,
33:50isso quando você
33:51coloca 10 anos
33:53à frente,
33:5315 anos
33:54à frente
33:54dos títulos,
33:55imagina
33:56a mudança
33:58no preço
33:58é muito grande.
34:00No ano passado,
34:02a Bolsa
34:03pelo Ibovespa
34:04caiu 10%,
34:05os títulos
34:06de uma forma geral
34:07na média
34:07caíram 2,5%.
34:09Então,
34:11foi um ano
34:12muito negativo
34:13para os fundos
34:14de pensão,
34:15para a rentabilidade
34:15dos investimentos
34:16dos fundos
34:16de pensão.
34:18É claro que
34:19aqueles fundos
34:20de pensão
34:21que marcavam
34:22já os seus títulos
34:23na curva
34:24não tiveram
34:24essa volatilidade
34:25e tiveram
34:26uma rentabilidade
34:27muito maior
34:27do que
34:28os fundos
34:29de pensão
34:30que marcavam
34:30mercado
34:31e,
34:32obviamente,
34:32sofreram
34:32essa rentabilidade.
34:34Então,
34:34começou a ter
34:35uma comparação.
34:35Começou a ter
34:36uma comparação.
34:37se o meu vizinho
34:37foi melhor
34:38que o meu,
34:39se é quase
34:39a mesma coisa.
34:40Exatamente.
34:42As pessoas
34:42também esquecem
34:43que aqueles
34:43que marcavam
34:44mercado no passado,
34:45quando a taxa
34:45de juros
34:46caiu,
34:46tiveram bons resultados,
34:48tiveram lucro.
34:49Mas tudo bem.
34:50Então,
34:51hoje,
34:51como você bem falou,
34:52existe essa comparação.
34:53Então,
34:54as instituições
34:57começam,
34:58enfim,
34:59há uma pressão
35:00dos participantes,
35:01há uma pressão
35:01dos seus conselhos,
35:02das patrocidadoras,
35:04para que você
35:05marque na curva
35:06e evite
35:07essa volatilidade.
35:08As pessoas
35:09esquecem
35:09que lá na frente,
35:10se a taxa
35:11de juros cair,
35:12uma hora vai cair,
35:13isso muda
35:15ao longo do tempo,
35:16se você marcar
35:17na curva,
35:17você não vai ter
35:18esse ganho.
35:19Mas tudo bem.
35:20Isso é uma...
35:22A Previc
35:24tem incentivado
35:25essa marcação
35:27na curva.
35:27Por quê?
35:28Porque para
35:28a Previc,
35:29que é o nosso
35:30fiscalizador,
35:31que é a autoridade,
35:31enfim,
35:32do governo
35:32que acompanha
35:33a sua dispensão,
35:33é interessante
35:34reduzir
35:35essa volatilidade,
35:36que essa volatilidade
35:37gera preocupação,
35:39gera desconforto
35:42dos participantes.
35:43É natural
35:44que exista
35:47esse movimento.
35:48No passado
35:48era o contrário,
35:50existia um incentivo
35:51para se marcar
35:51na curva,
35:52mas tudo bem,
35:52isso muda com o tempo.
35:54Então,
35:54hoje o que está
35:54acontecendo é isso.
35:56Essa marcação
35:57ao mercado,
35:58ou melhor,
35:59essa marcação
35:59na curva,
36:00perdão,
36:00você reter
36:02reter esses títulos,
36:04manter esses títulos
36:04até o vencimento,
36:06não pode ser feito
36:06com todos os títulos,
36:07porque você precisa
36:08de caixa
36:09para pagar
36:10as pensões,
36:12para pagar as aposentadorias,
36:13muitas vezes,
36:15então,
36:15você tem que,
36:16você tem um limite
36:18para colocar
36:19esses títulos
36:20na curva,
36:21até o vencimento.
36:23E o limite,
36:23exatamente,
36:24são as necessidades
36:25de caixa
36:25que você tem
36:26para pagar
36:26os benefícios.
36:28Então,
36:29é preciso ser feito
36:30para isso,
36:31é necessário
36:32um estudo
36:33atuarial,
36:34para saber
36:35quais as necessidades
36:36de caixa
36:36que você vai ter
36:37ao longo do tempo,
36:38você montar
36:40uma curva
36:41que você diz
36:42de títulos,
36:43com títulos
36:43de vários vencimentos
36:44para você
36:45balancear
36:46com as necessidades
36:47de caixa,
36:48é um estudo
36:49de ALM
36:51que a gente chama,
36:52e daí você
36:54calcular
36:54quanto que
36:55exatamente
36:56de títulos
36:56você pode manter
36:57na curva,
36:59pode manter
37:00até o vencimento.
37:01As entidades aí,
37:03muitas vezes,
37:03tem 60,
37:0470%,
37:05no máximo
37:0780%
37:08dos seus títulos,
37:09títulos públicos
37:11marcados na curva,
37:12tem que manter
37:13uma parte
37:14em mercado.
37:16Mas isso varia
37:17de entidade
37:19para entidade,
37:20de plano
37:20para plano,
37:21dependendo
37:22de qual é a estrutura
37:24desse plano,
37:25quais são as necessidades
37:26de pagamento
37:26desse plano,
37:27as necessidades
37:27de caixa
37:28ao longo do tempo.
37:30Nós, lá na Viveste,
37:31começamos esse processo
37:32que hoje
37:33se chama
37:34no mercado
37:34de imunização,
37:36é um pouco forte
37:38talvez essa palavra,
37:39imunizar,
37:40mas enfim,
37:41mas na verdade
37:42esse balanceamento
37:44entre o que você
37:45pode deixar
37:46a vencimento
37:47e o que você
37:48tem que obrigatoriamente
37:49deixar
37:50a mercado
37:52para uma eventual
37:53venda
37:54para fazer frente
37:56às necessidades
37:57de caixa.
37:58E Walter,
37:59rapidamente,
38:00por que os críticos
38:01no mercado financeiro
38:02dizem que
38:03isso não poderia
38:04ser feito,
38:05poderia estar sendo
38:06feita uma transferência
38:07de renda?
38:08É,
38:09existe esse risco
38:11de transferência
38:12de renda,
38:12porque se você
38:13está marcando
38:15na curva,
38:16digamos assim,
38:17e você
38:17tem uma necessidade
38:20de caixa,
38:22você tem que pagar
38:23pessoas que estão
38:24saindo do plano,
38:27aí você vai ter
38:28que reconhecer
38:29o preço do mercado
38:30para você
38:32fazer esse cálculo.
38:33Se você tem
38:33uma retirada
38:34de patrocínio,
38:35se você tem
38:36uma migração
38:38para o plano CD,
38:39etc.,
38:40então nesse momento
38:41você pode estar
38:42beneficiando
38:43quem está saindo
38:44ou prejudicando
38:45quem está saindo
38:46naquele momento,
38:47quando você
38:51faz um movimento
38:52desse,
38:53porque você
38:54não está reconhecendo
38:55o ativo
38:56naquilo que o mercado
38:57paga por aquele ativo,
38:59você está reconhecendo
38:59como se você
39:01nunca fosse vender,
39:03se você nunca
39:03fosse realizar
39:04esse ativo,
39:05quer dizer,
39:06só vai realizar
39:07quando tiver o vencimento.
39:09Então existe
39:09um risco
39:10realmente,
39:12dependendo dos
39:12movimentos que acontecem
39:14em cada plano,
39:15e você ter
39:16uma transferência
39:17de renda.
39:18Daí a importância,
39:19a grande importância
39:20de fazer um bom
39:21estudo atuarial,
39:22a importância
39:23de você fazer
39:24esse cálculo
39:24e permanentemente
39:26você está acompanhando
39:27as necessidades
39:29de caixa
39:29e saber
39:30se isso está
39:31equilibrado.
39:32Por isso que não dá
39:32para fazer,
39:34colocar todos os títulos
39:35na cor,
39:35você tem sempre um pedaço.
39:36Mas um percentual
39:37que é seguro lá,
39:39super tranquilo.
39:40É um percentual
39:41que é seguro
39:41em planos BDs,
39:43principalmente,
39:44porque aí o plano BD
39:44não tem essa saída,
39:46não tem essa movimentação
39:47grande,
39:49a não ser que tenha,
39:50como eu falei,
39:50uma migração,
39:51uma retirada de patrocínio
39:52ou algo assim,
39:53nos planos BDs,
39:56fazendo esse estudo
39:57atorial,
39:58fazendo com todos
39:59esses cuidados,
40:00sim,
40:01dá para fazer.
40:02E,
40:02claramente,
40:04você gera
40:05uma menor
40:05volatilidade
40:06dos seus planos,
40:09na rentabilidade
40:11dos seus investimentos.
40:11porém,
40:13é sempre bom lembrar,
40:14quando essa taxa de juros
40:15que hoje é muito alta
40:16voltar à normalidade,
40:19quem marcou na curva
40:20não vai ter esse ganho.
40:21Lá na frente,
40:21a mesma coisa,
40:22no vencimento,
40:23é exatamente igual.
40:25Lá na data do vencimento,
40:27não tem diferença
40:28entre marcar na curva
40:28ou marcar mercado.
40:30Porém,
40:31ao longo desse período,
40:33você deixa
40:33de ter esse,
40:34de precificar,
40:38você deixa
40:39de ter esse ganho
40:41no seu investimento.
40:43Walter,
40:44foi ótima
40:44a nossa conversa.
40:46O Fê explicou
40:46muito bem
40:47os desafios
40:48aqui do setor,
40:49como têm sido
40:50as estratégias,
40:51os planos
40:51da Viveste.
40:53Só para amarrar tudo,
40:54eu queria que você falasse
40:55o que você vê
40:56nos próximos anos
40:57que vai ser
40:58esse setor
40:58de fundo de pensão
41:00e as ambições
41:01da Viveste
41:01nele.
41:02Tá.
41:04Como o setor,
41:05o setor como um todo,
41:06eu acho que nós temos
41:07grandes desafios,
41:09nós estamos enfrentando
41:10através da nossa associação,
41:12da Abrap,
41:13e cada fundação
41:14do seu lado,
41:15mas nós atuamos
41:16de uma forma
41:17muito conjunta.
41:19Nós estamos aí
41:20com esses desafios
41:21de aumentar,
41:22de fomentar
41:23novos planos,
41:24de aumentar
41:25a abrangência
41:27da previdência
41:28fechada
41:28para mais públicos,
41:30como isso que eu falei
41:31agora dos informais.
41:33Ou seja,
41:34existem muitos desafios
41:35que estão sendo enfrentados
41:36pelo setor
41:36com muitas dificuldades.
41:38Como eu disse,
41:38é um setor
41:39que não tem lucro,
41:40é um setor
41:40que não tem
41:40uma capacidade
41:41de fazer
41:42a distribuição
41:44que é bem limitada,
41:45mas nós estamos aí,
41:47a gente vê
41:48que o setor
41:49está se mexendo
41:50para,
41:51digamos assim,
41:53contrabalançar
41:54as tendências
41:54de redução
41:56de tamanho
41:57em relação à economia.
41:58No caso da Viveste,
42:00o que a gente vê
42:01é que esse movimento
42:02de consolidação,
42:03ele demorou
42:05para pegar tração,
42:06teve a pandemia
42:07no meio do caminho
42:08que atrapalhou,
42:09mas hoje ele está
42:10com uma tração
42:10bastante boa.
42:12Nós temos aí
42:12uma expectativa,
42:14estamos conversando
42:15com várias instituições
42:16e nós percebemos
42:18que esse movimento
42:19de consolidação
42:20é algo que veio
42:22para ficar.
42:23E nós pretendíamos
42:26e estamos
42:26atuando aí,
42:29tendo um papel importante
42:30nesse processo
42:30de consolidação,
42:33tem sido bem sucedido
42:34as empresas
42:35que nós temos trazido
42:37estão satisfeitas
42:38com o trabalho feito,
42:40com a decisão tomada,
42:42isso é importante,
42:43e nós temos esperança
42:45de ampliar
42:46esse movimento
42:47e, enfim,
42:51continuar aí
42:52tendo um volume
42:54grande de recursos,
42:56uma estrutura
42:59bem montada,
43:01enfim,
43:02manter a escala
43:02grande que nós
43:03temos hoje
43:04com o custo baixo
43:06que essa escala
43:07nos permite.
43:10Então,
43:10estamos assim,
43:12sabendo das dificuldades,
43:15mas enfrentando
43:15e bastante entusiasmados.
43:17Walter,
43:18muito obrigada,
43:19foi excelente.
43:20Muito obrigado a você
43:21pela oportunidade.
43:23Agradeço também
43:24a nossa audiência.
43:25Esse episódio
43:26vai estar no site
43:27do NeoFeed
43:28e também
43:28nas principais
43:29plataformas de áudio.
43:30Até a próxima.
43:31Até a próxima.
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