Descubra os segredos da Risa Asset no Café com o Investidor!
Neste episódio, Ralf Manzoni Jr. entrevista Renato Jerusalme, sócio da Risa Asset, para desvendar a trajetória e os pilares que sustentam uma das maiores gestoras de ativos do Brasil.
Jerusalme compartilha a história da Risa, desde seu início inusitado em um encontro no aeroporto até a consolidação como uma potência com R$20 bilhões sob gestão. Descubra como a cultura de excelência, o investimento em tecnologia e o foco no desenvolvimento de talentos impulsionam o crescimento da empresa.
Explore as teses de investimento da Risa, que vão desde renda fixa e crédito estruturado até agronegócio, imobiliário e infraestrutura. Entenda como a experiência no BTG Pactual e na XP moldaram a visão estratégica da Risa, com sinergia e reciclagem de capital.
#RisaAsset #Investimentos #MercadoFinanceiro #CaféComOInvestidor
Neste episódio, Ralf Manzoni Jr. entrevista Renato Jerusalme, sócio da Risa Asset, para desvendar a trajetória e os pilares que sustentam uma das maiores gestoras de ativos do Brasil.
Jerusalme compartilha a história da Risa, desde seu início inusitado em um encontro no aeroporto até a consolidação como uma potência com R$20 bilhões sob gestão. Descubra como a cultura de excelência, o investimento em tecnologia e o foco no desenvolvimento de talentos impulsionam o crescimento da empresa.
Explore as teses de investimento da Risa, que vão desde renda fixa e crédito estruturado até agronegócio, imobiliário e infraestrutura. Entenda como a experiência no BTG Pactual e na XP moldaram a visão estratégica da Risa, com sinergia e reciclagem de capital.
#RisaAsset #Investimentos #MercadoFinanceiro #CaféComOInvestidor
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NotíciasTranscrição
00:00Está começando o Café com o Investidor, o programa do Nelfid, que entrevista os principais investidores do Brasil.
00:12Eu sou Ralf Manzoni Jr. e o meu convidado é Renato Jerusalme. Ele é sócio da Risa Asset.
00:20Jerusalme, tudo bem?
00:21Tudo ótimo, Rafa. Um prazer grande estar aqui com você.
00:24Vamos começar pelo começo. Me conta como surgiu a Risa Asset.
00:28Legal. Bom, a Risa Asset, na verdade, o primeiro sementinha dela nasceu num encontro no aeroporto entre eu e o Daniel Lemos,
00:36que é um dos outros sócios-fundadores. Somos três sócios-fundadores, eu, o Daniel Lemos e o Paulo Prado.
00:40A gente se encontrou no aeroporto. Isso foi na época que eu estava na JGP, ele estava ainda na XP.
00:45E aí surgiu uma conversa que eu perguntei e provoquei a ele se ele tinha interesse em montar uma Asset um pouco diferente.
00:52Normalmente as Asset nasciam mais em multimercado em renda variável e a gente tinha a cabeça de nascer mais em crédito.
00:58E ele respondeu que sim. E aí falou, não conta pra ninguém, mas eu acho que eu vou sair da XP e eu tenho esse projeto também.
01:04E aí foi muito essa sinergia entre a gente que começou esse embrião da Risa.
01:09Depois a gente passaram alguns meses de programação e planejamento e o próprio Lemos conversou com vários outros sócios que vieram no começo.
01:16E a Risa começou um pouco dessa maneira.
01:19Ali na Risa, eu acho que contando um pouco da minha história,
01:22eu tenho, basicamente eu fui 12 anos de BTG Pactual, metade crédito, metade private equity.
01:28Depois eu tive uma passagem por economia real, eu fui diretor financeiro da PetroRio.
01:32Depois eu fui 12 anos de JGP.
01:34E o Daniel Lemos, eu conheci ele lá de 2004, do Banco Pactual, na época era Banco Pactual.
01:39E a gente foi muito amigo, colega de banco na época.
01:41E aí foi muito interessante que quando a gente juntou ali as nossas mentalidades,
01:47a gente trouxe um pouco da cultura do Pactual e da XP, ele vindo da XP, né?
01:52Ele foi um dos principais sócios da XP.
01:55E a gente tentou mesclar um pouco o melhor das culturas, dessas instituições super boas que nós passamos na Risa.
02:01Então a Risa, ela tem três pilares importantes.
02:05O primeiro pilar, talentos.
02:06Então esse business de assets é um business de capital humano.
02:08Então a gente se preocupa muito em trazer pessoas boas.
02:11E mais importante ainda, a gente se preocupa muito em desenvolver as pessoas.
02:14Então a gente gasta muito tempo treinando, desenvolvendo as pessoas.
02:19O segundo pilar é tecnologia.
02:21Então a gente, desde o início da Risa, investiu muito em tecnologia.
02:23Tem times grandes.
02:25Muito com o objetivo de trazer produtividade, de trazer eficiência em toda a parte de monitoramento de crédito,
02:30a parte de análise, né?
02:32Ajuda muito a parte de tecnologia, de você visualizar bem as carteiras,
02:36a parte de banco de dados.
02:37A gente usa o Snowflakes, que a gente consolida tudo.
02:39Então esse é um pilar importante.
02:41E por último, culturas de excelência, que foi muito que a gente também viu no Pactual.
02:45A gente se preocupou muito em tudo que a gente faz de fazer de maneira excelente.
02:48Então esses são os três pilares da Risa que a gente construiu a Risa.
02:51E quando que surgiu?
02:53A Risa começou no começo de 2020.
02:55A gente começou um pouco mais focado em renda fixa, high grade, crédito high grade, crédito estruturado e agro.
03:04E aos poucos a gente foi construindo novos núcleos de gestão, a partir de times, de gestores.
03:11E fomos construindo...
03:12Hoje somos nove núcleos de gestão.
03:14Então é o nome que a gente chama para áreas, digamos assim.
03:17E aos poucos a gente foi crescendo em outras áreas.
03:19Então a gente já é bastante consolidado em renda fixa, agro e a parte que é estruturado.
03:25E a gente cresceu bastante em imobiliário.
03:27A parte de securização de carteira, são os FIDICs.
03:30A parte de infraestrutura, a gente trouxe um gestor super experiente,
03:33chamado Alberto Zofan para a Risa.
03:34Então a gente captou um FIP recentemente.
03:37E a gente faz um pouquinho de proverex, que eu posso computar um pouco para depois.
03:40Mas são bem pontuais, monodios que a gente fez.
03:43E qual que é o tamanho?
03:44Vocês têm quantos sob gestão atualmente?
03:46Então, resumidamente, a Risa está mais ou menos com 20 bi AUM.
03:50Aproximadamente 9 bi estão na área de líquidos que eu toco.
03:53A parte de mais renda fixa, renda variável.
03:56Os 11 bi estão na parte de líquidos, que é entre os fundos imobiliários, os FIAGROS,
04:01os FIDICs, infraestrutura e assim vai.
04:04Nós somos 70 pessoas aproximadamente, em torno de 35 no front, 35 no back.
04:10Também em torno de 30, 35 sócios é um partnership.
04:13E me conta agora, quais são as teses?
04:15Você falou que tem renda fixa, real estate, infraestrutura, FIAGROS.
04:21Que classes de ativos vocês estão atuando?
04:23E como elas estão divididas hoje?
04:25Tá.
04:26Então, vou te dar um passo atrás e vou contar um pouco a minha experiência no Pactual.
04:31Lá no banco, eu brinco que eu falo que é when the magic happens, né?
04:35Na parte de banco.
04:37Eu vivenciei muito as sinergias e a reciclagem de capital que acontece muito no banco.
04:42Então, vou dar um exemplo prático.
04:43Eu estava na área de private equity.
04:45A gente fez um investimento na época de 100 milhões de dólares numa empresa.
04:48Essa empresa foi bem e ela precisou de mais capital.
04:50Ela foi para a área de crédito.
04:52Então, a área de crédito do banco olhou, gostou, deu o crédito para a empresa.
04:55Depois, a empresa quis vender um ativo importante e aí foi para a área de M&A.
05:00A área de M&A do banco foi lá, pegou um mandato e a gente vendeu um ativo por um bilhão de dólares.
05:03Depois, obviamente, o empreendedor ficou rico e precisou alocar o capital dele.
05:08Então, veio a área de Wout Management e pegou ele como cliente.
05:11Então, eu vivenciei todas essas sinergias no Pactual.
05:14E a gente, na Risa, tentou fazer algo similar em menor escala, obviamente, por não ser um banco.
05:20Mas em que sentido?
05:20Em prover soluções de capital para as empresas.
05:23Então, vou dar um exemplo também prático, fazendo uma analogia com o do banco.
05:26A gente é bem próximo de uma empresa importante no setor imobiliário.
05:32A gente tem um relacionamento de longa data e conhece muito bem os empreendedores e os donos.
05:37A gente começou dando uma debênture bilateral de 100 milhões de reais que alimentava os fundos de high grade.
05:43É um tipo de way essa empresa.
05:45Depois de um tempo, pintou a oportunidade de fazer um CRI prosoluto,
05:47que é a parte de crédito imobiliário dessas empresas.
05:51Aí a gente estruturou um CRI prosoluto que alimentou os fundos de crédito turado e alguns FDIC.
05:54Depois, pintou a oportunidade de fazer um FII de um projeto residencial específico da empresa.
06:01Aí a gente fez esse FII e alimentou os fundos imobiliários,
06:04que é um equity preferencial, um pouco mais de risco nesse caso.
06:09E, por último, pintou a oportunidade de a gente fazer um investimento em private equity,
06:12numa subsidiária da empresa, que a gente comprou 15% por 400 milhões de reais.
06:18Então, isso mostra como também a gente consegue ter essas sinergias na Risa.
06:22E, finalmente, eu acho que uma coisa que eu dou muito valor são as sinergias de inteligência.
06:27Então, na medida que a gente tem várias áreas na Risa,
06:30a minha área é ter muita inteligência das empresas de estadas.
06:34Então, quando a gente tem comitês do setor imobiliário,
06:36a gente convida o gestor da área de Real Estate para participar do comitê
06:41e ele traz vivências importantes.
06:43Nesse caso, esse gestor já foi RI de uma empresa imobiliária.
06:46Então, ele traz vivências que a gente não tem.
06:50Então, isso gera muita sinergia de inteligência e vice-versa.
06:53A gente para eles, eles para a gente.
06:55Então, eu acredito muito nessa tanta sinergia de business como de inteligência
07:00que a gente consegue trazer sendo uma full assets.
07:04Mas me fala um pouquinho como está dividido hoje esses ativos sobre gestão na Risa.
07:11Perfeito.
07:11Então, a grosso modo, a gente tem em torno de...
07:13Eu vou arredondar um pouco.
07:14Tá bom, para chegar perto dos 20 bilhões que você comentou.
07:18A gente tem em torno de 9 bilhões na área de líquidos,
07:20que entra na renda fixa.
07:20Que é o que você cuida, né?
07:22Isso.
07:22Que entra na renda fixa, na renda variável.
07:24A gente tem em torno de 2 bi, 6, 3 bi na parte...
07:273 bi na parte de agro.
07:29A gente tem em torno de 3 bi na parte imobiliária.
07:32A gente tem em torno de 3 bi na parte de FIDICS.
07:34Então, isso já deu 9, estamos em 18 bi.
07:36E depois a gente tem em torno de...
07:39Essas diferenças de 2 bi entra na parte de crédito estruturado
07:42e algumas outras que eu talvez esqueci de mencionar.
07:46Mas é mais ou menos isso, né?
07:48Imobiliário, FIDICS, agro, renda fixa e renda variável.
07:52E essa parte de...
07:54Ah, infraestrutura.
07:55A gente tem infraestrutura, né?
07:56Em torno de uns 300 milhões de infraestrutura.
07:58Coisa nova e renda variável que parece que é bem recente
08:01que vocês estão fazendo.
08:02Você me comentou que começou em janeiro de 2020.
08:05Então, é menos de 6 anos a história da risa.
08:10E num momento extremamente desafiador da indústria.
08:15Até porque assim a gente vê até pelo cenário macro
08:18muita gente encolhendo.
08:20Quem estava em renda variável, quem estava em multimercado
08:23perdeu muito dinheiro.
08:25Então, em 6 anos vocês foram de 0 para 20 bi.
08:28O que explica esse crescimento tão rápido de vocês?
08:31Boa pergunta.
08:32Eu acho que tem algumas explicações.
08:35A primeira foi muito desafiadora ali naquele começo.
08:38Dois fundos começaram em fevereiro e março.
08:40Já em março veio a pandemia.
08:41E a gente sofreu o market to market, né?
08:43De toda a desvalorização dos ativos.
08:46Então, teve um fundo que a gente começou a proteger ele
08:48com um hedge vendendo um índice, por exemplo.
08:52Então, foi bem difícil.
08:54E até mesmo para captar,
08:55tinha o desafio no teu presencial, né?
08:59Foi tudo via online.
09:01Então, foi bem difícil aquele primeiro ano.
09:04Mas eu acho que teve alguns fatores importantes
09:05que justificam esse crescimento.
09:07O primeiro, acho que a gente entrou num nicho.
09:10A gente começou num nicho mais de crédito,
09:12que foi um nicho mais favorável, digamos assim,
09:15mais diferente, né?
09:16que a gente construiu e se beneficiou um pouco
09:21nos últimos três, quatro anos de crescimento, né?
09:24Depois, acho que a gente trouxe toda a experiência
09:27do Daniel Lemos de produtos, né?
09:30Que tem um background da XP importante.
09:32Então, a gente conseguiu criar e desenvolver produtos
09:35bem diferentes entre eles,
09:37que davam soluções importantes
09:39e traziam um retorno interessante para o investidor.
09:41E, obviamente, a performance foi boa no começo
09:45e que ajudou a gente também
09:46a criar um track record importante
09:48e facilitar um pouco na captação para frente.
09:51Acho que esses três fatores foram importantes
09:53e, obviamente, como eu falei,
09:55do capital humano,
09:56a gente conseguiu trazer pessoas muito boas para a Risa
09:59e desenvolver elas
10:00e a gente conseguiu criar essas especializações
10:02em cada núcleo de gestão
10:04que traz performance
10:05e traz, obviamente, capacidade de levantar capital importante.
10:08Vocês pegaram o boom do crédito privado no Brasil.
10:12A gente teve anos complicados de crédito privado.
10:14Acho que 2023, se eu não me engano,
10:16é o ano da crise da Americanas.
10:18Teve light.
10:19Mas 2024, quando você olha,
10:21assim, o crédito privado realmente
10:23ele deu uma rampada enorme.
10:26Isso ajudou vocês por estar focado em crédito?
10:29Acho que sim, ajudou.
10:31A gente cresceu em 2024 na área de líquidos,
10:34que é a área que eu toco, né?
10:35Por conta de fluxo de capital vindo mais para crédito,
10:39buscando um pouco mais de segurança,
10:40menos volatilidade.
10:41E com uma selic alta,
10:43o nominal fica muito interessante, né?
10:45Bate aquele mais de 1% ao mês
10:46que todo investidor gosta.
10:49Então, acho que ajudou.
10:50E, obviamente, a gente,
10:52nessa solução de vários outros produtos, né?
10:54Então, tem o fundo imobiliário de tijolo,
10:56tem o fundo imobiliário de papel.
10:58A gente tem esse fundo agro,
11:00que foi uma inovação
11:00que a gente faz ser leaseback.
11:02Então, a gente compra as fazendas.
11:03Então, a gente tem um ativo, né?
11:05Se dá um problema de crédito,
11:06a gente não precisa executar.
11:08A gente já tem a fazenda.
11:09Então, no final,
11:09o fundo acaba sendo defensivo
11:11com as leis de crédito.
11:13E a gente conseguiu ter sucesso
11:15no crescimento desses produtos,
11:16que eram produtos mais diferenciados na indústria.
11:19E acho que ajudou a gente também
11:21esse fluxo vindo para crédito nesse sentido.
11:25Jerusalém,
11:25como você vê a evolução do crédito
11:27no mercado brasileiro?
11:29Olha, Ralf,
11:30o crédito privado cresceu muito
11:32nos últimos 5, 7 anos.
11:33Na hora que eu olho os números,
11:35entre 2018 e 2025,
11:37o crédito corporativo,
11:39que isso envolve bancos
11:40e mercado de capitais,
11:42saiu de 2 para 4 tri.
11:44Na hora que a gente olha
11:45só mercado de capitais de debêntos,
11:48saiu de 0,6 tri para 1,4 tri.
11:52Então, teve um crescimento até maior.
11:54A representatividade
11:55de mercado de capitais de debêntos
11:57no passivo das empresas
11:58é em torno de 35%.
11:59Então, subiu também,
12:00era 30, foi para 35.
12:02E na hora que você vê
12:03as maiores empresas,
12:05são as empresas
12:05como o Redditor e Localiza,
12:08empresas grandes,
12:09com governança superfortes
12:11e desenvolvidas,
12:13o passivo
12:13no mercado de capitais
12:14dessa empresa
12:15já é 55%.
12:16Na medida que a empresa
12:17fica grande,
12:18ela acessa mais
12:19o mercado de capitais.
12:20Então, isso demonstra
12:21esse crescimento muito grande.
12:23Obviamente,
12:23junto com isso,
12:24vieram os fundos de crédito.
12:25Então, os fundos de crédito
12:26também cresceram muito,
12:27a grosso modo também dobraram,
12:29saíram de 1 tri para 2,2 tri
12:31nesse período também,
12:33que foi o reflexo
12:35dessa demanda toda
12:35para crédito privado.
12:37E isso eu vejo
12:38com muito bons olhos
12:39que foi um pouco
12:39dessa prosperidade corporativa
12:41no Brasil,
12:42que obviamente
12:43abre novos bolsos
12:44e essa perspectiva
12:45de ter mais opções
12:46de investimento em crédito.
12:48Na hora que a gente olha
12:49para os Estados Unidos,
12:50nos Estados Unidos,
12:52que está em uma fase
12:52bem diferente do Brasil,
12:54o crédito privado
12:55que a gente chama
12:56de direct lending,
12:57que é o crédito bilateral,
12:59já é maior
13:01que o US High Yield,
13:03que é mais
13:03o mercado de capitais.
13:04Então, o crédito privado
13:06lá,
13:06que é o direct lending,
13:07está em mais ou menos
13:072,4 tri,
13:09enquanto o US High Yield
13:10está em 1,5 tri.
13:12Então,
13:13foi um movimento
13:13muito forte
13:14que aconteceu nos Estados Unidos.
13:15Óbvio,
13:15foi influenciado
13:17pelo Dodd-Frank,
13:18que os bancos passaram
13:18a fazer menos crédito,
13:19enquanto aqui no Brasil
13:20os bancos fazem muito crédito,
13:21mas mostra só a tendência
13:23que é muito mais
13:24a partir de assets e fundos
13:26dando crédito
13:27diretamente para as empresas.
13:28No Brasil,
13:29eu acho que está muito
13:30no começo desse processo,
13:32que é o reflexo
13:33do sucesso dos FIIs,
13:34dos Fiagros,
13:35que mal bem fazem isso,
13:37eles dão crédito bilateralmente
13:38para empresas
13:39do middle market,
13:40algo do gênero,
13:40não pega tanto o high grade.
13:43Eu acho que está bem
13:43no começo,
13:44eu acho que dá
13:45para crescer mais,
13:46obviamente há uma certa
13:46competição com os bancos,
13:48tem desafios,
13:49porque para você captar
13:50para esse tipo de produto
13:51você precisa ser um passivo
13:52mais longo,
13:53não dá para ser um passivo curto,
13:54então tem desafios
13:55de captação,
13:57mas eu acho que é uma tendência
13:58gradual no Brasil
13:59cada vez mais
13:59ter o direct lending
14:00no crédito
14:01e ter soluções
14:02mais inteligentes
14:03de crédito
14:04para as empresas.
14:05Então eu vejo
14:06com muito bons olhos,
14:07eu acho que o mercado
14:07ainda vai crescer bastante
14:08e vão ter soluções
14:10mais inovadoras
14:11que a gente até
14:11vê hoje.
14:13Deixa eu te perguntar então,
14:14se a gente pegar
14:15o horizonte da Bolsa,
14:16faz quatro anos
14:17que não tem IPO,
14:17então assim,
14:18as empresas não foram
14:19à Bolsa
14:20para buscar capital,
14:22então o crédito
14:23está suprindo
14:24essa lacuna?
14:26Do ponto de vista
14:27de volume sim,
14:28porque as empresas
14:29estão acessando
14:30mais o capital
14:31de dívida
14:32do que de equity
14:33para crescer,
14:33então do ponto de vista
14:35de volume sim,
14:35do ponto de vista
14:36de número de empresas
14:37nem tanto,
14:38porque a gente está
14:39em um ambiente
14:39que eu fico muito
14:41preocupado do ponto de vista,
14:42é um ambiente
14:42que desfavorece
14:44o empresário,
14:45uma SELIC de 15,
14:46se ele captar
14:46com os prédios de 5,
14:47ele capta 20% ao ano,
14:49então ele precisa
14:49ter um business
14:50que gera mais de 25%
14:52de retorno
14:52para fazer algum sentido,
14:54então você desincentiva
14:55empresas novas
14:56a nascer
14:57e a prosperar,
14:58então do ponto de vista
14:59de número de empresas,
15:01a gente não está vendo
15:02novas empresas
15:03também no crédito,
15:04porque é um ambiente
15:05não muito favorável
15:06para isso acontecer,
15:07então esse é mais um ponto
15:09lá do macro Brasil
15:10que nos preocupa,
15:11que a gente precisa
15:12realmente ter
15:13um ambiente fiscal
15:13mais saudável
15:15para os juros
15:16ficarem,
15:16obviamente,
15:17mais aceitáveis,
15:18e aí sim
15:19as empresas prosperarem
15:21e os empresários
15:22investirem
15:23em business
15:25para ter
15:25essa prosperidade
15:26no mercado de capitais
15:27e esse tipo de coisa.
15:29E como você faz
15:30para investir?
15:31Você falou que
15:31só investe
15:32em crédito high grade.
15:35Isso.
15:35A minha área
15:36está responsável
15:37pela parte de líquidos,
15:38então a parte de líquidos
15:39é crédito high grade
15:41e as ações.
15:43Como é que a gente
15:43está estruturado
15:44para você entender
15:44um pouco melhor?
15:45Eu tenho hoje
15:46um gestor trader
15:48aqui na parte de crédito
15:49que me ajuda
15:50com os postfólios de crédito.
15:51Embaixo dele
15:52tem dois analistas
15:53de empresas fechadas
15:54que só olham crédito,
15:55então eu tenho
15:55muito focado
15:56em setor de finanças,
15:57rodovias e utilities.
15:59Depois aqui
16:00eu tenho também
16:01um gestor analista
16:01na parte de renda variável
16:02me ajudando
16:03com o postfólio
16:04de fundos.
16:05Na verdade,
16:06tem um fundo de renda variável
16:07que é um long buy,
16:07risa tablets,
16:08que a gente chama.
16:09E aqui embaixo dele
16:10tem cinco analistas
16:10de empresas listadas
16:11e eles cobrem
16:13em torno de 90 a 100 empresas,
16:15cada um cobre
16:15em torno de 15 a 20 empresas.
16:17Aqui que tem
16:18uma sinergia importante
16:19que eu considero,
16:20que é o seguinte,
16:21esse analista
16:22que olha a Reddor,
16:23por exemplo,
16:23o Rappi Vida,
16:24ele olha tanto o crédito
16:25como o equity.
16:26Então, no final das contas,
16:27o que acontece?
16:28Nesse mundo de líquidos,
16:31todo analista
16:31busca projetar
16:33o fluxo caixa
16:33da melhor maneira,
16:34da maneira mais assertiva possível.
16:35Então, não importa muito
16:36se a crédito ou a equity,
16:37você vai sempre tentar
16:38fazer a melhor projeção possível.
16:39E é claro que
16:41o que diferencia muito
16:42é o ângulo de investimento.
16:44Então, o ângulo de investimento
16:45para crédito
16:45é um ângulo muito mais
16:46de capacidade de repagamento
16:47da dívida,
16:49de o quanto aguenta
16:50cenários mais desafiadores
16:51aqui essa empresa,
16:52enquanto o ângulo de equity
16:53é um ângulo muito mais
16:54de crescimento,
16:55crescimento de lucro,
16:56ganho de margem,
16:57o que o mesmo pode fazer
16:58para melhorar.
17:00Então, são ângulos diferentes,
17:01obviamente,
17:02valuations totalmente distintos.
17:03Aqui um valuation
17:04muito mais baseado em DCF,
17:06em murcho de entrada e saída
17:07e aqui um valuation relativo
17:09muito mais
17:09no relativo.
17:10Aqui paga 1,60
17:11contra 1,40,
17:12tem 10, 20 bips de prêmio e tal,
17:14mas no final das contas
17:15é análise de empresa.
17:17E aí aqui
17:17tem muitas sinergias
17:19entre elas.
17:20Então,
17:20tentando dar alguns exemplos,
17:22eu acho que
17:2260% do alfa
17:24no crédito
17:25você gera
17:26em evitar
17:26os problemas de crédito
17:28ou que dá default
17:29ou que abrem
17:29esses créditos.
17:30Então,
17:30mas como fazer isso?
17:32Exatamente.
17:33O segredo é assim,
17:35como que eu vou
17:35investir em uma empresa
17:36que não vai me dar default?
17:37Exato,
17:38super desafiador,
17:39mas eu acho que 60% do alfa
17:40do crédito
17:41é em evitar os problemas
17:42e 40%
17:43em vários pequenos acertos
17:44e no equity
17:45é o oposto.
17:4560% do alfa
17:46é em acertar os ganhos
17:47e o winners
17:48são post-fárdios
17:49mais concentrados
17:50e 30%
17:51em você não fazer
17:52grandes erros.
17:53Como é que a gente
17:53faz isso,
17:55tenta fazer isso
17:56e eu acho que a gente
17:57tem um diferencial importante?
17:59Na medida,
17:59e vou dar alguns exemplos,
18:00na medida que a gente
18:01vai mais,
18:03na análise de equity,
18:04normalmente você vai mais
18:04a fundo.
18:05Na medida que a gente
18:06vai mais a fundo,
18:07a gente tem uma capacidade
18:08melhor de antecipar
18:10deterioração de crédito,
18:12uma piora no perfil de crédito.
18:13Então,
18:14vou dar alguns exemplos
18:14simples de mensurar isso.
18:18Tem três nomes
18:19no setor de healthcare
18:20que a gente olhava
18:22no crédito.
18:23Um é DASA,
18:24outro é Vivo,
18:25outro é Oncoclínicas.
18:26A gente tinha um pouquinho
18:27nos fundos de crédito.
18:29O papel,
18:30a ação começou a cair muito,
18:31a gente começou a achar estranho,
18:33começou a achar barato,
18:34o papel,
18:34a gente falou,
18:35vamos olhar o equity.
18:36As três empresas
18:37tinham dívidas altas,
18:38não?
18:39Exato.
18:39Aí a gente fez um deep dive
18:41no equity na época.
18:42Isso eu estou falando
18:43fim de 23,
18:44começo de 24.
18:46A gente fez um deep dive
18:47na época e,
18:48obviamente,
18:48por cada situação peculiar,
18:50a gente não gostou
18:51do que isso.
18:51Então,
18:52o caso de Vivo
18:52tinha um desafio
18:53de working capital,
18:54que é muito caixa
18:55por conta de working capital,
18:56tinha um desafio de FAO lá
18:57que foi um prejuízo importante.
19:00No caso de João Cuclínicas,
19:01também tinham vários desafios
19:02de governança,
19:03tinham outros desafios.
19:04Independente de se entrar
19:05muito no micro,
19:06a gente não gostou
19:07do case desses três casos.
19:09Não que a gente achava
19:10que ia quebrar,
19:11mas a gente achava
19:11que ia se deteriorar,
19:12que o perfil de crédito
19:13ia piorar.
19:15E a gente zerou
19:15esses papéis no crédito
19:18que a gente tinha
19:18ali no fim de 23,
19:19de 24,
19:20a CDI mais 2.
19:21E dois desses papéis
19:22hoje negociam
19:23a 60 do fácil,
19:24que dá, sei lá,
19:24CDI mais 20 e pouco.
19:25e a DASA,
19:28por exemplo,
19:28chegou a bater
19:29CDI mais 8,
19:29hoje em dia
19:30CDI mais 4.
19:31Mas foram exemplos
19:32de sinérgicos
19:33que a gente conseguiu,
19:34através de uma análise
19:35mais profunda
19:35no ECOT,
19:36ter um edge no crédito.
19:38Então,
19:39acho que esse é um exemplo
19:40legal para dar.
19:41E um outro exemplo,
19:42vice-versa,
19:43que seria mais do crédito
19:44para o ECOT,
19:45foi Enalta,
19:46era um nome que a gente
19:47tinha no crédito,
19:48a gente acompanhava de perto
19:48e a gente fez um deep dive
19:51no ECOT,
19:51era um nome pouco coberto
19:52na época,
19:53era um single asset,
19:54que era Atlanta.
19:55E a gente gostou do case,
19:58era um case de turnaround,
19:59baseado no crescimento
20:00de produção de Atlanta,
20:01com a chegada
20:02do novo FPSO
20:03e novos poços.
20:04E a gente investiu
20:05no ECOT
20:06e a gente conseguiu
20:07capturar bem
20:08uma valorização
20:10na época de Enalta.
20:10Então,
20:11são exemplos cinéticos
20:12entre os dois.
20:13Eu acho que o mais importante
20:14é ter profundidade
20:15nas análises,
20:16tanto de ECOT
20:17como no crédito
20:17e eu acho que
20:18a parte de ECOT
20:19ajuda a ter essa profundidade.
20:21Eu sei que não é
20:22a sua área
20:23que é FIAGRO,
20:24que agro é outra coisa,
20:25mas agro foi um setor
20:26que sofreu bastante
20:27com essa questão
20:28de inadimplência.
20:29Isso afetou vocês?
20:32Não afetou a gente,
20:33acho que a gente conseguiu
20:34fazer um excelente trabalho
20:35de passar bem
20:36por esse...
20:37período difícil
20:37do agro,
20:38até hoje está difícil,
20:39inclusive,
20:39isso é o resultado
20:40do Banco do Brasil
20:40agora de manhã
20:41que foi bem ruim.
20:45Mas assim,
20:46como é que eu posso
20:48explicar um pouco
20:48como é que a gente
20:49passou um pouco
20:50ileso
20:50desse vento
20:52desfavorável?
20:54O nosso foco
20:54no agro
20:55tem esse fundo
20:56de selo isbeck
20:57de 2 bi
20:58que compra terras
21:00e faz selo isbeck
21:00para os produtores.
21:02Então,
21:02é focado em produtores
21:03de milho,
21:04agudão e soja
21:05que esses...
21:07eles têm...
21:08eles não foram
21:09tão mal
21:09contra a parte
21:10do nicho
21:11de ácido de água
21:12de revendas,
21:13de distribuição
21:14que tem margem
21:14muito baixa,
21:15né?
21:15E a gente conseguiu
21:16selecionar produtores
21:17mais...
21:18em perfis de crédito
21:18mais robustos.
21:19E a mesma coisa
21:20no Fiagro,
21:21a gente concentrou
21:21um pouco mais
21:22em produtores
21:22e saiu muito
21:23desse mundo
21:24de distribuidoras
21:25e revendas
21:26e a gente conseguiu
21:27evitar alguns
21:28defostos
21:28no mercado.
21:29Então,
21:29foi um ponto
21:30super positivo
21:31para o time de agro
21:32que fez um bom trabalho.
21:33Você estava me contando,
21:34eu vou citar aqui,
21:35que a Risa tem um avião
21:36para ajudar
21:37a visitar as fazendas
21:39para conhecer
21:40mais esse mundo
21:42de agro, né?
21:43Exato.
21:43Lá na Risa
21:44a gente comprou
21:44um avião pequeno
21:45que foi para dar suporte
21:46para o time de agro
21:47de visitar as fazendas, né?
21:49Sem um avião
21:50eles precisavam pegar
21:50vários voos
21:51e seis horas de estrada.
21:53É até mais perigoso,
21:54digamos assim,
21:54em termos de acidente
21:56de carro,
21:56sobre coisa.
21:57E esse aviãozinho
21:58super requisitado
22:00pelo time agro
22:00ajuda muito eles
22:01a ter produtividade
22:02e obviamente
22:03demonstra como eles
22:04visitam as fazendas
22:06e estão sempre rodando
22:07o Brasil aí
22:08com a disposição
22:09que eles têm.
22:10Vamos voltar aqui
22:11para a sua área, então.
22:14Você também tem
22:15dentro dos fundos
22:17que você cuida
22:18até incentivados?
22:20Tem.
22:21E qual que é o papel
22:22do incentivado
22:23do incentivado
22:24para o crescimento?
22:26Tá.
22:26Então, na Risa,
22:28na minha área de líquidos
22:29a gente tem os fundos
22:31que compõem
22:32as debentos
22:3312, 4, 3, 1,
22:34são de infraestrutura,
22:36então a gente tem,
22:37chama Risa Évora
22:38e a gente tem
22:39o Risa Évora
22:40redeado também.
22:42Esse é um papel
22:43acho fundamental
22:44para o desenvolvimento
22:45do setor de infraestrutura,
22:46porque são debentos
22:47muito longos
22:48de 15, 20 anos
22:49que antigamente
22:50esses projetos,
22:52as empresas
22:52não tinham acesso
22:53a esse capital,
22:54então acho que
22:55é um dos incentivados
22:56que justifica
22:57ter o subsídio,
22:59na minha opinião,
23:00e foi um boom
23:02muito grande
23:03e recente
23:03que teve nos incentivados
23:05de captação
23:06e de compressão
23:07de spreads,
23:08entrando um pouco
23:09mais no micro,
23:10recentemente,
23:12ali em setembro,
23:13se você olha
23:14os triple ways
23:14desincentivados,
23:15saiu de B-40
23:16para B-80,
23:17teve,
23:18na nossa opinião,
23:19foi um overshoot
23:20ali por conta
23:21do risco
23:22de sair o benefício,
23:23não teve um overshoot,
23:25agora voltou tudo,
23:26agora está em B-30,
23:27alguma coisa assim,
23:28e na minha leitura
23:30acho que o equilíbrio
23:32de spreads de crédito
23:33nesses incentivados
23:34é alguma coisa
23:34entre B0
23:35e B mais 50,
23:36aí você vai perguntar,
23:37Renato,
23:37por que B0
23:38ou B mais 50?
23:40Aqui é importante
23:41o investidor entender
23:42que parte
23:44do benefício fiscal,
23:46a maior parte
23:47fica com o emissor,
23:48então só um exemplo
23:49matemático fácil,
23:50uma Selic de 10
23:51e você evita
23:52de pagar 15%
23:53de imposto de renda,
23:54você evita mais ou menos
23:541,5% de imposto,
23:56então grande parte
23:57disso vai para o emissor,
23:58ele captura mais
23:59esse benefício
24:01e o investidor
24:03fica satisfeito
24:03com o B mais 0,
24:04que seria o spread
24:05de crédito de zero,
24:07porque ele também
24:07captura indiretamente
24:09essa grossa
24:10sapada de 1,5,
24:11então entre B mais 0
24:12e B mais 50
24:13eu acho que é um nível
24:14mais de equilíbrio,
24:15que era o nível
24:16que negociava ali
24:17no começo do ano,
24:18desse ano ali,
24:19entre 24 e 25,
24:21depois acabou tendo
24:21esse overshoot,
24:23e a tendência
24:23eu acho que é essa
24:24na medida
24:25que a Selic
24:25caia,
24:27perde um pouco
24:28a atratividade,
24:28porque o nominal
24:29cai,
24:29esse benefício fiscal
24:30cai um pouco,
24:32e a tendência
24:32são os spreads
24:33equilibrarem,
24:34também eu noto
24:35que os fundos,
24:36como eles ainda cobram
24:37na taxa de infestação,
24:38no nosso caso lá,
24:39por exemplo,
24:39a gente fica muito
24:41mais focado
24:41nos emissores,
24:43nas emissões
24:44para investidor
24:45profissional,
24:46que aí sai um pouco
24:47dessa maluquice
24:49de ter os prédios
24:50muito fechados,
24:51que as empresas
24:52muito grandes
24:53e conhecidas
24:53acabam absorvendo isso,
24:54como Vale,
24:55Petrobras,
24:56Equatorial,
24:56Energiza,
24:57emitem a B menos 50,
24:58B menos 80,
24:59e já as emissões
25:01não tão conhecidas,
25:02que eu acho que é
25:02onde os fundos
25:03atuam mais,
25:04a gente costuma
25:05conseguir pegar
25:05os prédios de B50,
25:07B mais 100.
25:07É, porque acabou acontecendo
25:08que os spreads
25:10estavam sendo negociados
25:11abaixo de título público,
25:14que é uma coisa assim,
25:16inimaginável.
25:17Exato.
25:18Está voltando, então.
25:20Está se normalizando
25:21a partir do momento
25:22em que se ficou claro
25:23que o incentivo
25:24não ia acabar.
25:25Exato.
25:26A grosso modo,
25:27antes desse boom
25:29de captação que teve,
25:30negociavam ali
25:31entre B0 e B mais 50,
25:33foi para B menos 80
25:34e agora está B menos 30
25:35e a tendência,
25:36acho que é voltar
25:37alguma coisa
25:37entre 0 e 50, tá?
25:39Como você está
25:40olhando, Jerusalme,
25:41a questão macro
25:43Brasil e internacional
25:44para 2026?
25:45Vai ser um ano
25:46em que é bem desafiador
25:48aqui para o Brasil.
25:49Não só no sentido
25:50de ter eleição,
25:51mas no sentido
25:51de ter Copa do Mundo
25:52também.
25:53Tá.
25:54Essa pergunta é longa,
25:55porque foi internacional
25:56e Brasil.
25:57Tá bom,
25:57vamos começar
25:58pelo internacional
25:59e depois a gente
25:59vai para o Brasil.
26:00Tá bom.
26:01Bom,
26:02o ambiente macro
26:02internacional,
26:03na minha leitura,
26:05a gente,
26:05eu vejo
26:06um ambiente
26:07de curto prazo
26:08favorável
26:08para ativos de risco,
26:09né?
26:09A gente tem o Fed
26:10cortando juros,
26:12ainda tem crescimento
26:13nos Estados Unidos,
26:14a gente vê as empresas
26:15de tech investindo muito,
26:17então,
26:17a grosso modo,
26:18a gente estava olhando
26:19um gráfico outro dia
26:20que das cinco maiores
26:20empresas de tecnologia
26:21dobraram os investimentos
26:22tanto em data centers
26:24como em AI,
26:25então saiu mais ou menos
26:26de 70 bi
26:27para 150 bi,
26:28foi uma alta bem relevante,
26:29então tudo isso
26:30dá um suporte
26:31importante
26:32para a crescimento
26:32dos Estados Unidos.
26:33Além disso,
26:33o Trump está
26:33limitando muito
26:35a imigração
26:35que tira
26:36o mercado de trabalho,
26:37então também tem
26:38a tendência
26:38em não aumentar
26:39muito o desemprego,
26:40o novo payroll
26:41de equilíbrio,
26:43dependendo do quanto
26:43o Trump limita
26:44a imigração,
26:45é mais para 30,
26:4640 mil empregos
26:47que é o que vem
26:48convergindo mais ou menos
26:49para esse nível,
26:50então a economia
26:51continua forte,
26:52então parece um ambiente
26:53favorável
26:53para ativos de risco.
26:55Por outro lado,
26:56grande parte disso
26:57já está no preço,
26:58então o S&P está negociando
27:00nos highs de múltiplo,
27:01nem se fala
27:02as Mike Sevens
27:03são mais ainda,
27:05a Treasure está
27:06super precificada ali,
27:07caindo perto de 3,25
27:08juros,
27:10então grande parte
27:12disso parece estar
27:13precificado,
27:13então essa é um pouco
27:14a visão de curto prazo.
27:15No médio prazo,
27:17me preocupa muito
27:19a parte fiscal,
27:20então os Estados Unidos
27:20hoje tem um déficit
27:22de 6% do PIB
27:23a grosso modo,
27:24é insustentável,
27:25então essa dívida
27:26PIB americana
27:26vai sair de 100
27:27para 120%
27:28do PIB,
27:29o Tesouro americano
27:29vai ser um grande
27:30buraco negro
27:31de recursos,
27:32vai precisar captar
27:33toda essa dívida,
27:35e a gente tem
27:36um governo republicano
27:37de direita
27:37que em tese
27:38deveria se preocupar
27:39mais com o fiscal
27:39e não é muito
27:40que o Trump
27:41também está fazendo,
27:42o Trump
27:42continua sendo
27:43mais populista
27:44no sentido
27:45de não se importar
27:47muito com o fiscal.
27:48Então isso é uma
27:48preocupação grande
27:49que eu tenho,
27:50eu brinco ali
27:51com o meu time
27:52na risa
27:53que a nossa geração
27:54acho que vai
27:54vivenciar
27:55duas grandes crises,
27:56a primeira
27:57é a crise
27:58dos soberanos,
27:59que na hora
28:00que se olha
28:00os soberanos
28:00de países
28:01desenvolvidos,
28:02todos têm
28:02destes casas
28:03estruturais
28:03e dívidas
28:04muito grandes,
28:05então em algum
28:06momento
28:06não vai dar
28:07bom esse negócio,
28:09e a segunda
28:10crise seria
28:11a crise
28:11de queda
28:11de população,
28:12até o Musk
28:13fala isso também,
28:14o mundo moderno
28:16nunca vivenciou
28:16queda populacional,
28:18vai começar
28:18na China,
28:21o Brasil
28:22vai ter também
28:22mais lá
28:22para 2040,
28:23mas vai acontecer,
28:24como é que as empresas
28:25que são muito
28:26baseadas em crescimento
28:27se comportam
28:28com uma queda
28:28populacional,
28:29então essas são as duas
28:30grandes crises,
28:30não tenho a menor ideia
28:31de quando vai acontecer,
28:32mas são as duas crises
28:33que eu acho que podem
28:34acontecer para a gente
28:34ficar de olho,
28:35então Estados Unidos
28:36é isso,
28:37é grosso modo
28:37essa um pouco
28:39a leitura
28:39de macro Estados Unidos.
28:41E Brasil?
28:42Bom,
28:43Brasil,
28:44a gente está um pouco
28:45neutro com o Brasil,
28:46em que sentido?
28:49A grosso modo
28:49juros nominal
28:51fechou ali
28:52de 16 para 12,
28:53hoje o mercado
28:55precifica uma selic
28:55caindo para 12
28:56aproximadamente.
28:58Fim de 2026.
28:59Fim de 2026,
29:00a bolsa subiu muito,
29:02né?
29:02Pois é,
29:04a bolsa
29:04tirando ouro
29:06no Brasil
29:06é o ativo
29:07que mais subiu.
29:08Exato,
29:08a bolsa subiu muito,
29:10então a gente
29:10já começa a achar
29:12a bolsa
29:12bem precificada,
29:13então dá alguns
29:15exemplos disso,
29:16na hora que a gente
29:17olha bancos,
29:18BTG negocia
29:192.7 vezes book,
29:21Itaú negociando
29:222.1 vezes book,
29:23isso está no
29:24raiz de múltiplo,
29:25na hora que a gente
29:26olha,
29:26por exemplo,
29:27a parte de utilities,
29:28que subiu muito
29:29a gente olhava
29:31retornos entre
29:32IPCA mais 12,
29:33IPCA mais 14
29:34ali no começo do ano,
29:36e agora a gente
29:36está vendo retornos
29:37de IPCA mais 8,
29:38IPCA mais 10,
29:39então comprimiu
29:40ali uns 300 bays
29:41esse equity risk premium,
29:42né?
29:43Para estar em utilities.
29:45E por último,
29:46se você olha
29:46o price earnings
29:47de Bovespa
29:48tirando Petri Valley,
29:49que a gente gosta
29:49de olhar tirando
29:50Petri Valley,
29:51saiu de 9 para 11,
29:5211 é mais ou menos
29:53a média histórica,
29:54é um pouquinho maior
29:55a média histórica,
29:56mas está próximo.
29:57Então a bolsa
29:58parece super bem
29:58precificada,
29:59toda essa alta
29:59foi muito baseada
30:00no call do gringo
30:02entrando,
30:03nos investidores
30:04estrangeiros,
30:05trazendo fluxo
30:06para a Emerald Max,
30:07a bolsa do Chile
30:07e Peru subiu
30:08parecido com
30:08o Ibovespa,
30:10então a gente
30:10está achando
30:11bem precificada,
30:12a próxima pernada
30:14de bolsa,
30:15de valorização de bolsa
30:16que poderia ter,
30:16ou de ativos
30:17brasileiros,
30:18seria no call
30:19eleitoral.
30:21Hoje,
30:22a gente é um pouco
30:23mais neutro
30:24no call eleitoral,
30:25então eu pessoalmente
30:26sou um pouco mais
30:26construtivo com mudança
30:28de governo,
30:30depois eu posso
30:31explicar um pouco
30:31porquê,
30:32mas por exemplo,
30:32o Lemos é um pouco
30:33mais cético,
30:34o Lula vem crescendo
30:35popularidade nas últimas
30:36pesquisas por conta
30:38da parte do discurso
30:40de soberania,
30:42passou a reforma do IR
30:43recentemente,
30:43que vai ganhar popularidade,
30:46então o Lula
30:47melhorou muito
30:47o posicionamento dele
30:48no fronte político,
30:51então vamos só
30:52tentar ser mais neutro,
30:5350-50 política,
30:55parece que a bolsa
30:55já foi,
30:56então acho que a próxima
30:57pernada é só se você
30:58realmente acreditar
30:58que tem a mudança
30:59de governo e aí sim
31:00a NTNB poderia fechar,
31:01na hora que a gente
31:02compara o fechamento,
31:04o juros nominal
31:05fechou muito e a NTNB
31:06ficou parada de 7,5 a 8,
31:08que mostra que foi
31:09a inflação implícita
31:10que comprimiu,
31:11que faz sentido
31:12com uma SELIC de 15,
31:13o Banco Central
31:14está conseguindo
31:14reduzir as expectativas
31:15inflacionárias
31:16dessa inflação,
31:17então a gente está
31:18um pouco mais neutro
31:19com o Brasil,
31:20como é que a gente
31:20tem se posicionado
31:21um pouco lá
31:21em renda variável,
31:22a gente estava um pouco
31:23mais perto de 70%
31:25comprado no nosso
31:25long buys,
31:26a gente só tem um long buys
31:27na RISA,
31:27que é o RISA TAB,
31:28a gente não tem um long only,
31:29a gente acha que o Brasil
31:30tem muita volatilidade
31:31para ficar só no long only,
31:32a gente prefere ter um
31:33produto que consiga
31:34arredear mais,
31:35e a gente vinha navegando
31:37perto de 70%
31:38e a gente reduziu
31:38para perto de 40%
31:40depois dessa alta
31:41do abuso,
31:42então é mais ou menos
31:42assim que a gente
31:43está se posicionando.
31:44E a questão fiscal,
31:45se estou a questão fiscal
31:46nos Estados Unidos,
31:48e o Brasil?
31:49Bom, então esse é o
31:50maior problema do Brasil,
31:51a questão fiscal,
31:52nos preocupa muito,
31:53então aqui basicamente
31:55em 2027
31:55o orçamento não fecha,
31:57porque vai ser
31:58todo consumido...
31:58Independentemente
31:59de quem ganhar,
32:00eleição.
32:00Exato, é 2027,
32:01vai ser todo consumido
32:02com despesa obrigatória,
32:04esse governo,
32:06apesar de ter um discurso
32:06que ele diz que ele
32:08é responsável fiscalmente,
32:10mas na hora que você
32:10olha os números,
32:11o déficit brasileiro
32:12colocando os precatórios
32:15e o parafiscal na conta
32:16é alguma coisa
32:16entre menos meio
32:17e menos 1%,
32:18e com juros real
32:20perto de 8%,
32:21na NTNB,
32:22no ex-ante nominal
32:23a perto de 10%,
32:24isso gera um déficit fiscal
32:26nominal muito alto,
32:27perto de 5%,
32:286%,
32:28que é insustentável,
32:31por isso que a nossa dívida
32:31sai de 78% para 90%
32:34nos próximos 3,
32:354 anos.
32:35Então,
32:36é uma preocupação grande,
32:39eu acho que
32:41se esse governo do PT,
32:44se o Lula se reeleger,
32:45eu não consigo ver
32:46muita solução,
32:47tem algumas pessoas
32:48do mercado que acham
32:49que mesmo no governo do PT
32:50ele vai ser obrigado
32:51a resolver esse problema,
32:53mas na hora que você
32:54escuta o discurso
32:55do Lula,
32:56vai exatamente contra
32:58qualquer solução
32:59nesse sentido,
32:59então tem dificuldade
33:00de ver,
33:01então acho que o Brasil
33:02tende a ficar,
33:03a sair de um país
33:04mediu para um nota 6,
33:06talvez para um nota 3,
33:08na medida que
33:08esse problema se agrave,
33:10mas por outro lado,
33:11se tiver um mudança
33:12de governo
33:12e um líder
33:13que tem a vontade
33:14de fazer,
33:15parece também
33:15é bem solucionável,
33:18não são grandes medidas
33:19que acho que você
33:19precisa fazer
33:20para solucionar,
33:21só se você
33:21desindexar o salário mínimo
33:23da aposentadoria
33:24já é uma grande ajuda,
33:26depois uma reforma
33:27administrativa importante
33:28também,
33:29enfim,
33:29não é tão difícil
33:30resolver o Brasil,
33:31por isso que
33:32é muito importante,
33:33esse coletor é muito
33:34binário para o Brasil
33:35e daqui para frente
33:37eu acho que para a gente
33:38ter uma visão melhor
33:39é só a partir de março
33:40quando a gente vai
33:41começar a ter mais...
33:42É o cenário definido,
33:43saber quem vão ser os candidatos
33:45de fato,
33:45hoje é muita especulação,
33:49sabe-se que o Lula
33:49vai concorrer,
33:50mas não sabe-se
33:51como que vai se comportar
33:52a oposição
33:53ao Lula.
33:56Jesus,
33:56você comentou
33:57aqui comigo
33:59que vocês fizeram
34:00investimentos em
34:01private equity,
34:03é uma área nova
34:04de vocês,
34:05vocês estão investindo
34:06nisso?
34:07Não é uma área nova,
34:08mas a gente
34:10acredita no
34:11Praga Records
34:12muito mais
34:12no modelo
34:13de single deals,
34:15então o modelo
34:16oportunístico
34:16vai aparecer
34:17um deal importante,
34:18vamos levantar
34:19um fundo
34:19só para
34:20esse deal.
34:22Só para fazer aquele
34:22investimento.
34:23Então foi o que a gente
34:24fez no setor
34:25imobiliário
34:26com o deal da Riva,
34:27que é uma
34:27subsidiária da Direcional,
34:30a gente fez também
34:31já um deal desse
34:32no setor agro,
34:33que a gente comprou
34:34algumas terras
34:35e desenvolveu
34:36essas terras,
34:37foi bem sucedido,
34:38então a gente acredita
34:39nesse modelo
34:39de single deals,
34:40que são oportunidades
34:41que aparecem
34:42a cada três anos,
34:43é muito difícil
34:45de prever,
34:46então a gente tem
34:47essa vontade
34:48de fazer single deals,
34:49acho que infraestrutura
34:50é um setor
34:50que vai ter oportunidade,
34:52então essa é a nossa cabeça,
34:53é mais fazer
34:54single deals
34:55oportunísticos
34:56em cada núcleo
34:57de gestão
34:57que é especializado
34:58na indústria
35:00para trazer esses deals.
35:02Mas você tem uma meta
35:03ou é conforme surge
35:04a oportunidade?
35:05Aí você vai buscar capital
35:06junto com seus LPs?
35:08Perfeito,
35:08não tem meta,
35:09conforme surge a oportunidade
35:10a gente vai buscar capital
35:12com os family offices,
35:13multi-family offices
35:14que a gente é bem próximo.
35:15Estão olhando alguma coisa?
35:16Não.
35:17Ou estão sempre olhando?
35:17Não, agora não estamos mais não,
35:19a gente acabou de fechar
35:20esse da Riva
35:22e por enquanto
35:23não tem nenhum no Pipe não.
35:25Tá legal então.
35:27Jerusalém,
35:27eu tenho uma sessão aqui
35:28chamada
35:28Comprado e Vendido,
35:31eu vou te citar
35:31alguns ativos,
35:32eu quero saber
35:33se está comprado
35:33ou vendido
35:34em relação a esses ativos.
35:36Então vamos começar,
35:38Bolsa Brasileira,
35:40o horizonte de qual prazo?
35:43Você me disse,
35:43está comprado
35:44ou está vendido na Bolsa?
35:45Tá bom.
35:46Hoje,
35:46médio prazo e comprado?
35:48Médio prazo e está comprado,
35:49por quê?
35:49Porque Brasil ainda tem
35:52muito prêmio de risco
35:53por conta de juros,
35:54os juros,
35:55uma NTNB de 8%,
35:57na medida que esses juros
35:59venham para um patamar
35:59mais razoável,
36:01num cenário mais favorável
36:02eleitoral
36:03e de resolução fiscal,
36:06tem muito potencial ainda
36:07para subir
36:08e a Bolsa
36:09tem empresas muito boas,
36:10que a gente chama de
36:11compounders,
36:12que tem crescimento,
36:13que são empresas muito boas,
36:14então você ainda
36:15acha muito valor.
36:16taxa de juros,
36:19Brasil?
36:22Aplicado no curto prazo,
36:23acho que a tendência
36:24ainda é de fechamento
36:25no cenário global
36:26que a gente começou.
36:28Mas comprado ou vendido?
36:29É,
36:29como eu falo aplicado
36:30é comprado,
36:31aplicado nos juros,
36:32achando que os juros
36:32vão cair mais.
36:33E vai cair mais os juros.
36:34Isso.
36:35Fundos imobiliários?
36:38Comprado,
36:39acho que são
36:39boas opções,
36:41ainda também
36:43por conta de juros altos
36:44eles ainda estão
36:44mais depreciados,
36:45teve um ajuste bom
36:46esse ano,
36:47subiu bem os fundos imobiliários,
36:49mas acho que ainda
36:49é uma evolução.
36:50Por conta até
36:51da perspectiva
36:52de que ele jura?
36:52Isso.
36:54Que deve favorecer
36:55bastante quem investe
36:56em real estate,
36:57esse cenário.
36:58E crédito?
36:59Você está comprado
36:59ou está vendido?
37:01Crédito ou estou comprado?
37:02Tentar desenvolver
37:03um pouco
37:04esse racional,
37:05eu acho que
37:05vou no crédito high grade,
37:07o crédito high grade,
37:08a grosso modo,
37:09nossos dados proprietários
37:10que a gente acompanha
37:11o default rate
37:12na média
37:14dos últimos anos,
37:15é em torno de 0,4%
37:16na média.
37:18Então,
37:18se você tem
37:19um spread de crédito
37:20acima de CD
37:20mais 1,
37:21CD mais 1,20,
37:23você ganha
37:23essa diferença
37:24se você estiver
37:25na média.
37:26Então,
37:27você vai ganhar
37:27o CD mais 1,04,
37:29você vai ganhar
37:29o CD mais 0,6,
37:30que é um carrego
37:31razoável para o crédito.
37:33Os spreads
37:34comprimiram
37:34de 2024 para cá
37:36em torno de 30 bays,
37:37o AAA,
37:38então,
37:38sair de um CD
37:39mais 1,20
37:39para um CD
37:40mais 0,90,
37:41a grosso modo,
37:42está um pouco abaixo
37:42da média histórica,
37:43a média histórica
37:44é mais perto
37:44de 1,20,
37:45por conta dessa demanda
37:46toda para crédito,
37:47então,
37:47acontece isso,
37:48é normal.
37:49Na medida que a Selic
37:50cai,
37:51eu acho que a tendência
37:52é talvez voltar
37:53um pouco mais
37:53para essa média histórica,
37:55então,
37:55eu acho que enquanto
37:56os spreads
37:56do AAA
37:57tiverem
37:57acima de 1,
37:59que seria mais ou menos assim,
38:00o AAA está ali
38:00perto de 1,
38:0190 bays,
38:03o AA,
38:04que é o AA+,
38:04AA,
38:05AA-,
38:06já estão mais
38:06para perto de 1,5 e 2,
38:08então,
38:08na média,
38:09você consegue ter
38:09carteiras de crédito
38:11boas
38:11perto de um carrego
38:13de CDI mais 1,20,
38:14uma coisa assim,
38:15ainda acho que é uma boa
38:16proposição de valor
38:17de risco retorno.
38:18Se esses spreads
38:19comprimirem muito mais,
38:20eu já começo
38:20a achar ruim,
38:21então,
38:22só para ter em mente,
38:23se começar o high-grade,
38:24tipo,
38:25começar a emitir
38:25a CDI mais 0,60,
38:28já começa a ser
38:29um sinal de alerta,
38:31chegou a acontecer
38:32com algumas emissões
38:33mais para o meio do ano,
38:36que acabaram,
38:37o mercado não comprou muito,
38:38ficou meio encartelado
38:38pelos bancos,
38:39acho que foi uma
38:40precificação ruim dos bancos,
38:41dos DCMs erradas,
38:43mas ainda assim,
38:44acho que ainda tem
38:45um equilíbrio razoável
38:46para estar comprado
38:47em crédito,
38:48e crédito é muito mais
38:49um call de você absorver
38:50esse carrego
38:50do que qualquer outra coisa,
38:52então,
38:52tentei desenvolver um pouquinho.
38:54Você está otimista,
38:56porque dos quatro
38:57que eu citei,
38:57você está comprado em todos.
39:00Sim,
39:01porém,
39:01aqui no Brasil,
39:02acho que tem muito
39:03call eleitoral
39:04para você estar
39:05mais otimista ou não.
39:06Eu estou um pouco
39:07mais construtivo
39:08de mudança de governo,
39:09então,
39:10eu tenho a tendência
39:10a ficar um pouco mais
39:12otimista,
39:13um pouco mais comprado.
39:15Mas,
39:15essa pergunta é super difícil,
39:16porque depende
39:17do horizonte de tempo,
39:18como eu te falei,
39:19em equities,
39:19a gente reduziu um pouco
39:20o nosso long bias,
39:21então,
39:21no curto prazo,
39:22eu estou um pouco mais leve,
39:23achando que pode vir
39:24uma realização,
39:25porque subiu bastante.
39:27Então,
39:27é super difícil
39:29essa resposta
39:29por conta do horizonte
39:30de investimento.
39:31e Jerusalém,
39:34estamos chegando ao final,
39:35no final eu faço
39:35um bate-bola,
39:37perguntas e respostas rápidas,
39:38vamos lá?
39:39Vamos lá.
39:40Então,
39:40me diz o investimento
39:42que você se arrepende.
39:44Ó,
39:44Americanas,
39:45foi um investimento
39:46super difícil,
39:49que eu me arrependo,
39:50em crédito,
39:51o pior investimento
39:52que tem
39:52é quando você acorda
39:53do dia para a noite
39:54com uma fraude
39:54ou com uma coisa
39:55que você esperar.
39:56E era high grade,
39:56não?
39:56E era high grade,
39:57então,
39:57a gente tinha nos fundos,
39:58a gente tinha até um pouco
39:59abaixo da média,
40:00mas os fundos,
40:01de maneira geral,
40:01tinham em torno de 1%
40:03dos fundos americanos,
40:04era um case muito baseado
40:05nos controladores,
40:07que sempre fizeram
40:08aportes capitais
40:09na empresa
40:10para ajudar a empresa
40:13e foi um case
40:16muito difícil
40:16naquela época
40:17que todo mundo
40:18acabou sofrendo muito.
40:19E o contrário,
40:20no investimento
40:21que você se orgulha?
40:23Ó,
40:23a gente foi muito bem
40:24na parte de LFSN,
40:26que são as letras financeiras
40:27subordinadas,
40:28basicamente,
40:29naquela época
40:30pós-americanas e light,
40:32como estava tudo
40:33mais aberto,
40:34a gente conseguiu
40:34comprar as LFSNs
40:35do Itaú,
40:36BTG,
40:37Bradesco,
40:38as prédios muito altos,
40:39em torno do CDI
40:39mais 1.6,
40:401.8,
40:41até 2.
40:42E a gente dobrou
40:44a posição dos fundos
40:45nesses nomes,
40:46que era um call defensivo
40:48do ponto de vista
40:48de perfil de crédito,
40:49mas era ofensivo
40:50do ponto de vista
40:51de duration,
40:52que é um instrumento
40:53que tem mais duration,
40:54e a gente carregou
40:55isso por um bom tempo,
40:56hoje negocia
40:57a CDI mais 0.304,
40:59então a gente pegou
40:59mais de 100 meses
41:00de fechamento,
41:00com um durecho de 3,
41:01dá quase 3% de ganho
41:02para os fundos,
41:04então a gente fez isso
41:04de maneira grande
41:05nos fundos,
41:06então acho que foi
41:06um investimento muito bom
41:07para crédito,
41:09e para ações
41:10eu elencaria a Sabesco,
41:12foi um investimento
41:12que a gente entrou ali
41:13um pouco antes
41:14da privatização,
41:15e a gente pegou bem
41:16esse call de Sabesco,
41:17mais que dobrou de preço,
41:19a grosso modo,
41:20e a gente pegou bem
41:21nos fundos de ação
41:22a Sabesco.
41:23Quem entrou na privatização
41:25já ganhou muito dinheiro.
41:27Um livro de cabeceira?
41:29Eu acho muito
41:30do The Most Important Thing
41:31do Howard Marks,
41:33eu acho que ele é um livro
41:34que passa por conceitos
41:35muito importantes,
41:37tem o conceito
41:38de ciclo de mercado,
41:39do ponteiro,
41:39otimista para otimista,
41:41tem o conceito
41:41de second level thinking,
41:43que é o que a gente usa
41:43muito nas análises,
41:44ele sempre faz um second level
41:45de profundidade nas análises,
41:47tem o conceito
41:48muito importante também
41:49de valor intrínseco
41:51que a gente debate muito
41:52nos cases de equity,
41:53principalmente,
41:54porque normalmente
41:55a gente gosta
41:55de empresas boas,
41:56e empresas boas
41:57têm valores mais caros,
41:58então você tem que achar
41:59valor intrínseco
42:00mesmo em valores mais caros,
42:02então esse é um livro
42:03que acho que traz
42:04muito aprendizado
42:05e é muito útil
42:06para o dia a dia
42:06de você sempre lembrar
42:07esses conceitos.
42:08Um hobby?
42:09Eu gosto de surfar,
42:10apesar de morar em São Paulo
42:11eu não surfo muito,
42:12mas com o advento
42:13das piscinas de onda
42:15que estão surgindo,
42:17acho que eu vou conseguir
42:18surfar mais,
42:19mas é um esporte
42:20que eu adoro.
42:21E por que você gosta?
42:22É um esporte
42:23que eu faço
42:23desde a adolescência,
42:24eu sei que foi
42:24o surfista medíocre,
42:26mas quem sabe
42:27agora com as piscinas
42:28dá para melhorar.
42:32Jerusalém,
42:33por fim,
42:33todo mundo tem
42:34uma frase
42:34ou um mantra
42:35que leva para a vida,
42:37qual que é a sua?
42:38Isso é difícil,
42:39eu acho que
42:41uma frase
42:41que eu uso
42:43desde pequeno,
42:44desde adolescente,
42:45se não me engano,
42:46é uma que é o seguinte,
42:47nunca faça com os outros
42:49o que você não gostaria
42:50que fizessem com você.
42:51Então,
42:51acho que essa é uma frase
42:52que ela é super forte
42:54em todas as fases da vida,
42:56em todas as situações,
42:58que acaba sendo
42:58uma certa fase empática,
43:01mas eu acho que
43:02essa é uma filosofia
43:03de vida que eu tenho
43:04para mim
43:05em todos os âmbitos,
43:06profissionais,
43:07pessoais,
43:07eu carrego,
43:08inclusive falo
43:08para os meus filhos
43:09isso bastante.
43:10Legal, então.
43:11Jerusalme,
43:12muito obrigado
43:13por participar
43:13do Café com o Investidor.
43:15Obrigado a você,
43:15Ralf,
43:16foi um prazer grande.
43:17Este foi o Café com o Investidor,
43:19eu conversei com o Renato Jerusalme,
43:21ele é sócio da Risa Asset.
43:24Você pode assistir
43:25esse programa
43:25nas páginas
43:26do Nelfeed,
43:27nelfeed.com.br
43:28ou na nossa página
43:30no YouTube.
43:31Agora,
43:31se você prefere ouvir,
43:32escolhe aí
43:33o seu tocador preferido
43:34de podcasts
43:35e até o próximo episódio.
43:36Transcrição e Legendas por Quintena Coelho
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