- há 3 meses
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Magalu Cloud, impulsionando a competitividade do Brasil através da tecnologia.
00:15Bem-vindo, bem-vinda a mais um Revolução IAR,
00:18programas do Nelfide sobre o impacto da inteligência artificial
00:21no mundo dos negócios e na nossa vida.
00:24Eu sou a Letícia Cardoso e hoje nosso convidado é André Alves.
00:30Psicanalista e cofundador do Float Vibes.
00:33Vamos conhecer um pouquinho mais sobre ele.
00:35André Alves é escritor, psicanalista e pesquisador de cultura e comportamento.
00:40É cofundador do Instituto Float Vibes e coapresentador do Vibes em Análise,
00:45podcast que faz uso da psicanálise para gerar reflexões sobre o estado atual do mundo
00:49e sobre as mudanças do nosso tempo.
00:51André, seja bem-vindo.
00:54Obrigado, Letícia. Obrigado pelo convite.
00:56É uma honra eu receber você aqui.
00:57Que bom estar aqui.
00:58Quem acompanha a gente também é o Rodrigo Elser,
01:01que é um conselheiro de inteligência artificial em grandes empresas
01:05e também aqui o nosso consultor de IAR aqui no Nelfide.
01:09Bem-vindo, Elser. Tudo bem?
01:12Tudo ótimo, Letícia.
01:15Muito bonito o cenário.
01:16É, o Elser deu um spoiler aí.
01:19A gente está inaugurando o nosso cenário novo aqui do Revolução IAR.
01:24Temos a estante nova, o fundo azul.
01:27Uma honra receber você, André, para esse episódio aí de estreia do nosso cenário.
01:32Grande dia.
01:33Grande dia.
01:34Olá, Elser. Tudo bem?
01:36Prazer, André.
01:36Antes da gente começar, eu queria dar um recado pra você que está assistindo a gente.
01:41O Nelfide tem um canal no YouTube.
01:44Se você ainda não está inscrito, aproveite e se inscreva
01:47pra conferir mais conteúdo sobre negócios, finanças e inteligência artificial.
01:53André, a gente aqui no Revolução IAR, a gente recebe muitos executivos
01:57pra falar sobre o uso da inteligência artificial pra substituir aquelas atividades repetitivas, né,
02:02dos seus funcionários, pra ganhar produtividade.
02:05Só que a gente tem visto também a IAR incorporando o humano, né?
02:12A gente teve uma pesquisa recentemente, em abril, do Harvard Business Review,
02:16que fala que o uso, o maior uso da IAR generativa tem sido pra companhia e pra terapia.
02:24E aqui a gente conversa, né, com muitos executivos e vê que até mesmo esses executivos
02:30estão utilizando a IAR como psicólogo.
02:33Pra você, existe algum risco desse comportamento ou esse é o futuro mesmo?
02:40Você tem tempo?
02:42Tenho.
02:43Fique à vontade.
02:45Acho que riscos existem alguns.
02:47Começando pelo começo, a boa notícia para os executivos é que eles não estão sozinhos, né?
02:52Tem esse estudo da TOLC, que já é o segundo ano consecutivo que eles publicam esses dados,
02:58chamado IAR na vida real.
03:01E é talvez o maior estudo que a gente tem notícia no Brasil e até agora mais recorrente.
03:06Falando um pouco sobre a quantidade de pessoas, de brasileiros especificamente,
03:10que têm feito esse tipo de uso.
03:11Mas indo, trazendo bastante pro meu campo, né, pensando como psicanalista,
03:17eu acho que a primeira pergunta que a gente tem que se fazer é o que que é terapia.
03:22Mas o que tá muito claro é que a gente tem, no uso dessas ferramentas,
03:29alguns vieses que são muito importantes da gente ter em mente.
03:32O primeiro deles sendo essa postura totalmente afirmativa, né,
03:37ou esse viés confirmatório, em que você tem ali o assistente,
03:43ou que foi desenhado para ser seu assistente,
03:46concordando bastante ou muito frequentemente,
03:50fazendo um tipo de afago narcísico constante, né,
03:56em que vai te dizendo e vai te elogiando e vai te colocando naquela mesma linha.
04:01Eu acho que também tem uma outra questão,
04:04que tem alguns papers que têm sido publicados recentemente,
04:08sobre como são ferramentas desenhadas para provocar algum tipo de dependência.
04:13Então, o que antes era,
04:16nos foi vendido como ferramentas de cooperação,
04:21vão escorregando para um lugar e a gente tá vendo isso, né,
04:24o uso não para de crescer,
04:26a quantidade de usuários também não para de crescer,
04:28o tempo dedicado a essas ferramentas também não para de crescer.
04:33Isso não é um terapeuta, né,
04:35uma relação saudável,
04:39esse é talvez um dos maiores conflitos, né,
04:41de nós humanos e esse animal tão social que somos.
04:45A gente precisa do outro,
04:46mas a gente não pode depender totalmente do outro.
04:49Pelo contrário,
04:50o nosso desenvolvimento psíquico,
04:51ele passa necessariamente por a gente conseguir
04:53atravessar uma condição de dependência
04:57que é fundante na nossa existência.
04:59A gente precisa se tornar minimamente independente,
05:03por mais dependente que o bebê humano seja, né.
05:06Então, enfim,
05:07acho que a gente pode abrir vários desses riscos
05:10e várias dessas questões,
05:12mas alguém que confirma o tempo inteiro,
05:15alguém que tá disponível pra você todo o tempo,
05:19e alguém que vai manter o mesmo nível de entusiasmo
05:22ao longo desse tempo,
05:25isso não é um terapeuta,
05:27isso não é um analista.
05:29Isso é outra coisa.
05:30E a gente tem que falar sobre que coisa é essa.
05:32Porque, de certa forma, né,
05:33a máquina,
05:34nessa função de olhar uma conversa ali,
05:38uma briga com uma namorada,
05:40ou então dar uma opinião sobre
05:43uma relação de trabalho,
05:46que a pessoa tenha vergonha, né,
05:48porque muitas vezes essa relação,
05:50esse uso da inteligência artificial
05:52como psicólogo, como terapeuta,
05:54se dá porque a pessoa tem vergonha
05:56de falar isso com outra pessoa, né.
05:58Só que ela não é confrontada, né,
06:00fica naquele lugar quase infantil
06:02de que ela precisa estar certa o tempo todo,
06:05ela precisa desse viés confirmatório.
06:07É, e como se a vergonha não fosse um afeto
06:10que a gente precisasse atravessar.
06:12Muitas vezes, numa análise,
06:14uma das coisas mais interessantes
06:16é quando se consegue atravessar a vergonha
06:18para falar sobre aquilo.
06:20E por que a gente supera a vergonha?
06:22Porque a gente consegue dizer daquilo
06:24na frente de outra pessoa.
06:26Quando a gente faz isso de um jeito sintético,
06:29a gente está, na verdade,
06:31reforçando uma hipótese
06:32de que isso só pode ser dito
06:34ali naquele confessionário.
06:37É uma parte muito importante
06:39do campo das psicologias,
06:42de uma forma geral,
06:43quando isso deixa de ser visto
06:45como um confessionário, né,
06:47e passa a ser visto como algo
06:49que pode ser tratado, discutido,
06:52em último nível,
06:54até elaborado em conjunto.
06:56E acho que o que a gente sabe,
06:58pelo menos até agora,
06:59de limitação da ferramenta
07:01ou das ferramentas disponíveis,
07:03é exatamente essa elaboração,
07:06é pensar sobre o que é dito, né,
07:08e inclusive quais são os afetos
07:10que estão presentes nessa hora.
07:12Por exemplo, a vergonha,
07:13mas também o medo,
07:15ou a raiva,
07:16ou mesmo, bom,
07:18uma ligação que às vezes
07:20vai ficando bastante perigosa, né,
07:22de quantos casos a gente tem
07:25de pessoas que vão relatar
07:26que me apaixonei pelo chat EPT,
07:29ou de repente entrei nessa aqui
07:31e não consigo mais sair.
07:32Porque a gente pega o chat EPT para Cristo,
07:34porque acho que é a ferramenta mais usada, né,
07:37Mas a gente também tem outros dados
07:40sobre, por exemplo,
07:42outras ferramentas como o Character AI.
07:45Então, e os adolescentes estão usando
07:47ferozmente em muitos lugares do mundo,
07:50principalmente nos Estados Unidos.
07:51Então, programo a IA
07:53para ela se comportar como se ela fosse
07:55o personagem do meu anime favorito,
07:57ou um personagem de quadrinhos,
07:59ou a Taylor Swift,
08:00e vou passar 10, 11, 12, 13 horas
08:04interagindo diariamente com essa ferramenta.
08:07Difícil, né, tirar o sujeito
08:09dessa relação de dependência,
08:12como você estava falando antes.
08:13Exato.
08:14No podcast, né, no seu podcast,
08:16Vibes em Análise,
08:17o episódio Intimidades Sintéticas,
08:19você trouxe isso muito bem, né?
08:21E falando dessa questão relacional, né,
08:24é até curioso,
08:25porque aquele filme Her
08:27se passa em 2025, né?
08:28Exato.
08:29E parece que a gente está vivendo
08:30uma ficção científica atualmente.
08:33Bastante distópica, eu diria.
08:35É, exato.
08:38E é um pouco...
08:40Por isso que a gente tem,
08:41eu e o meu sócio, Lucas Litt,
08:42que a gente tem sido muito vocais
08:44a respeito desse assunto.
08:46Porque, geralmente,
08:47acho que a gente cai numa cilada
08:49sócio-histórica,
08:50na qual a gente já caiu outras vezes,
08:52que é um pouco da sua primeira pergunta,
08:55que é, o futuro é isso aí.
08:56O único jeito é a gente ir nessa direção.
08:59É a gente dobrar a aposta,
09:00é a gente seguir por esse caminho.
09:02Como se a gente não tivesse nenhuma agência
09:04sobre esse percurso, né?
09:06A respeito desse desenrolar da tecnologia
09:09pela adoção massiva.
09:12E, claro, aquele assunto que pouca gente gosta de discutir,
09:14eu sei que eu deixo todo mundo bem mal-humorado
09:16quando eu trago isso,
09:17que é a regulamentação.
09:19Quem controla?
09:21Quem regulamenta?
09:22Quem checa se isso está indo
09:24numa direção boa ou não?
09:26Como é que todos os laboratórios de segurança
09:28estão todos colocados dentro das técnicas
09:30que desenvolvem essas tecnologias?
09:33Me parece que há um conflito
09:35de interesse da céu aberto.
09:36Mas, voltando para o teu ponto,
09:41como é que a gente faz
09:42para que não aconteça exatamente
09:44o que acontece com o personagem
09:46do filme Her, do Spike Jonzee?
09:49Como é que a gente lida
09:50com essa dependência
09:53que sabemos pode se tornar radical demais?
09:56Como é que parte do mercado
09:57está enxergando isso?
09:58Não, isso não é um problema.
10:00Isso é uma oportunidade de mercado.
10:03E isso é chamado de a economia da companhia.
10:05The companion economy.
10:07Quem é mais afetado
10:08por essa economia da companhia?
10:10Os mais jovens,
10:11as crianças e os idosos.
10:13Que são cognições
10:14que estão exatamente em formação
10:16ou tentando resistir
10:17a algum tipo de
10:19deterioração que o tempo provoca.
10:24E aí essas pessoas mais frágeis
10:25das pontas,
10:26a gente coloca sob a tutela
10:28de um troço
10:29que não é tutelado
10:31de alguma forma.
10:32Faz sentido?
10:33Faz sentido.
10:33Para mim, faz sentido.
10:35Enfim, eu sou mais apocalíptico, né, Letícia?
10:37Mas eu sou esperançoso também,
10:38a gente pode falar mais.
10:40É bom refletir, né?
10:41A gente já trouxe aqui, né, Elser,
10:44a Patrícia Peck
10:45para discutir justamente
10:46essa questão da regulação,
10:49o papel da sociedade,
10:50das empresas,
10:51do governo, né?
10:52É um limbo
10:53que a gente vive.
10:55E agora eu queria entender
10:56como que o Elser
10:57enxerga isso, né,
10:58nas empresas
10:59que ele trabalha também.
11:01Porque ele está lidando
11:02com isso na prática,
11:03não é, Elser?
11:04Eu queria até,
11:05antes de puxar
11:05para as empresas,
11:08fazer uma pergunta
11:08ainda nessa linha, André.
11:10Acho que a gente,
11:11no programa aqui,
11:13acaba abordando muito
11:14os benefícios
11:15e malefícios
11:16para o negócio,
11:17mas tem uma parte
11:19do impacto
11:20e dos vetores de impacto
11:21na nossa mente
11:23que eu acho muito legal
11:24explorar contigo.
11:27Essa tecnologia,
11:28ela está vindo
11:29como uma segunda onda
11:30transformadora
11:32do ponto de vista
11:32psicossocial,
11:34como você colocou,
11:35depois de redes sociais, né?
11:37E a gente viu
11:37que redes sociais
11:38promoveram dois,
11:40dois efeitos.
11:41O primeiro foi
11:42o tal das câmeras,
11:44das bolhas, né?
11:45Das câmeras de eco
11:46e de você
11:46colocar as pessoas
11:48cada vez mais
11:49dentro das suas tribos
11:50e no viés
11:53de confirmação.
11:55E as redes sociais
11:57trouxeram um motor
11:58de vício, né?
12:00Um motor
12:00de micro recompensas
12:02que também
12:03fez parte
12:04do modelo econômico
12:05delas, né?
12:06Para, enfim,
12:07rentabilizarem mais,
12:09a gente trouxeram
12:09uma série de danos
12:10para a gente,
12:12como sociedade
12:13e como saúde mental.
12:14quando a gente olha
12:16para essa nova onda
12:16de tecnologia, né?
12:19Companion Economy,
12:20como você colocou
12:21de forma bem interessante,
12:22quais são os vetores
12:23que você enxerga
12:25de impacto
12:27na sociedade
12:32e na mente?
12:35A gente vai
12:35piorar mais
12:37do que as redes sociais
12:38já nos trouxeram?
12:39Você acha que tem
12:40um movimento
12:40eventualmente
12:41de suplementação?
12:43como que você enxerga isso?
12:45Eu acho que
12:45a tua comparação
12:46ela é muito boa
12:47porque
12:48o lugar
12:49onde a gente
12:50está
12:50instalado
12:52pensando
12:53numa perspectiva
12:55coletiva
12:55era uma espécie
12:57de repetição
12:57ou parece
12:58que a gente
12:59está dobrando
12:59a aposta, né?
13:00Aparece uma tecnologia
13:01que parece milagrosa
13:03a gente tem
13:04muito poucas informações
13:05sobre consequências
13:06que isso pode ter
13:07num nível
13:08individual,
13:09relacional
13:09e coletivo
13:10e antes
13:12da gente
13:12conseguir entender
13:12minimamente
13:13como é que as coisas
13:14estão
13:14a gente dobra
13:14a aposta
13:15e deixa
13:17na mão
13:17do setor
13:18privado
13:18as decisões
13:20de quão rápido
13:20isso vai impactar
13:21o coletivo
13:23como um todo
13:24e eu acho
13:26que o exemplo
13:26das mídias sociais
13:27ele é super interessante
13:28porque a gente
13:29viu, por exemplo
13:30qual o impacto
13:31disso na saúde mental
13:32principalmente
13:33dos adolescentes
13:34e acho que
13:36respondendo um pedaço
13:38da tua pergunta
13:38eu sei que é
13:40o que a gente
13:42está vendo
13:42como vetores
13:43que estão
13:43muito colocados
13:45primeiro
13:45é uma ideia
13:46de submetimento
13:48que é
13:49as mídias sociais
13:51fizeram algo
13:52do ponto de vista
13:54psicossocial
13:57que é colocar
13:58a gente
13:58numa lógica
13:59de comparativo
14:00e interação
14:01e principalmente
14:02de relações
14:03mediadas
14:04porque quando
14:06a gente está
14:06os três
14:07conversando
14:07no chat
14:09do whatsapp
14:09ou de outra
14:10rede qualquer
14:11a gente acha
14:12que a gente
14:12está conversando
14:13nós três
14:13mas tem um quarto
14:14que é o que
14:15eu chamo
14:16de o grande
14:16outro tecnológico
14:18a gente está
14:18interagindo
14:19com as ferramentas
14:20e as ferramentas
14:21estão jogando
14:22para você
14:22ou para você
14:22ou para outra pessoa
14:23existe esse
14:25agente
14:27presente
14:28e ele não é neutro
14:29pelo contrário
14:30por que a gente
14:31passou os últimos
14:32dez anos
14:32pelo menos
14:33falando
14:33está nos ouvindo
14:34não é possível
14:35não está me oferecendo
14:36esse anúncio
14:37de uma plástica
14:38de nariz
14:38porque viu
14:40eu falando
14:40que eu não gostava
14:41claro
14:41estou radicalizando
14:42no exemplo
14:42mas a gente sabe
14:43que isso é
14:44hoje
14:44para vender
14:45celular
14:46casa
14:47plano
14:48o que for
14:48só que
14:52até então
14:53é um agente
14:54passivo
14:55de alguma forma
14:56que está ali
14:57fazendo uma espécie
14:57de testemunho
14:58e aqui eu estou
14:59andando no gelo fino
15:00de soar um pouco
15:01conspiracionista demais
15:03mas de novo
15:04tem muitos papers
15:05e muitas referências
15:06que tem sido publicadas
15:07a respeito
15:08de uma virada
15:09nisso tudo
15:10que é
15:11um agente
15:12que tem agência
15:14que toma decisões
15:16autonomamente
15:16e que toma
15:18inclusive decisões
15:19no sentido
15:20de definir
15:21o que a gente
15:22deve fazer ou não
15:23o que a gente
15:24está vendo
15:24no uso massivo
15:25todo mundo tem
15:26esse amigo já
15:27aquela pessoa
15:28que não consegue
15:28mais respirar
15:29sem dizer
15:30pergunta para o chat
15:31qual receita
15:33a gente vai cozinhar
15:33hoje
15:34qual caminho
15:34eu vou fazer hoje
15:35qual produto
15:36eu deveria comprar
15:36o que eu digo
15:37para minha namorada
15:38como é que eu termino
15:39esse relacionamento
15:40o irmão de fulana
15:42morreu
15:42como é que eu converso
15:43com essa pessoa
15:43e é submetimento
15:45no sentido de
15:46uma transferência
15:47da nossa capacidade
15:48cognitiva
15:48então eu vou
15:50empurrando tudo
15:50para essa ferramenta
15:51e o mais interessante
15:52disso é
15:53eu não faço a menor ideia
15:54de como esses dados
15:54estão sendo usados
15:55então o que chega
15:56na clínica toda semana
15:58quero terminar
15:59com esse crush
15:59não sei como
16:00pergunto
16:01o chat do PT
16:01ele redige
16:02para mim a resposta
16:03quero mandar
16:03esse e-mail
16:03para o meu chefe
16:04não sei como
16:06toda vez que a gente
16:07está fazendo
16:07esse pequeno comando
16:09que parece tão inofensivo
16:10a gente está
16:11não só treinando
16:13a máquina
16:13mas a gente também
16:14está
16:14intrigando essas informações
16:16na mão de alguém
16:17quem é esse alguém
16:19e o que esse alguém
16:20pode fazer com essas informações
16:21esse alguém
16:22pode usar essas informações
16:23para por exemplo
16:23nos vender alguma coisa
16:25esse alguém
16:26pode usar essas informações
16:28para nos dizer
16:28que na verdade
16:29então a gente é um bom menino
16:30e a gente tem que escutar
16:31isso todos os dias
16:32porque assim
16:33a gente vai usar mais
16:33essa ferramenta
16:34eu acho que isso é uma parte
16:37mas a segunda parte
16:38da tua pergunta
16:38que eu acho importante
16:39da gente pensar
16:40é esse
16:41parece que essa
16:46essa câmara de eco
16:47ou essa caverna
16:48ela vai ficando
16:49ainda mais funda
16:50porque eu não preciso
16:51sair dali
16:52eu tenho tudo ali
16:53e eu vou conversar
16:54mais e mais
16:55com isso
16:56e eu de alguma forma
16:57vou eliminando
16:59outros humanos
17:00da equação
17:00relacional
17:01não precisa
17:03eu posso obter tudo
17:04claro
17:04eu não acho que a gente
17:05é uma criatura
17:06estúpida o suficiente
17:08de achar que beleza
17:10dá para trocar
17:10x por y
17:11mas a gente também
17:13é uma criatura
17:14principalmente do final
17:16do século passado
17:16para esse
17:17um quarto de século
17:19que a gente já está
17:20cada vez mais
17:21dependente
17:22da conveniência
17:23estamos todos
17:24tomados pela ideia
17:25de que se a gente
17:25ganha tempo
17:26vale qualquer negócio
17:27certo
17:28certo
17:29se é para fazer mais
17:30mais rápido
17:31bora
17:33não tem dúvidas aqui
17:34vamos fazer
17:34então o que a gente
17:36vai se acostumando
17:37sendo um pouco
17:38psicanalista demais
17:39com essas relações
17:41que elas são
17:42insuficientemente
17:43boas
17:44demais
17:45elas são
17:46incompletas demais
17:47insatisfatórias demais
17:48descorporificadas demais
17:50e aí a terceira parte
17:51da minha resposta
17:52para você Elcer
17:52que é
17:53é uma dobrada
17:55uma triplicada
17:56na aposta
17:56de que a gente
17:57não precisa de corpo
17:58de que a gente
17:59não é um monte
18:00de seres psicossociais
18:01que eu preciso
18:03estar interagindo
18:03com esse corpo
18:04minimamente
18:04mesmo que em silêncio
18:06muita coisa acontece
18:08dentro da nossa cabecinha
18:09quando isso acontece
18:10quando eu estou
18:12perto de outras pessoas
18:14mas é um pouco
18:15essa tese
18:16que a gente sabe
18:17de onde vem
18:17a gente sabe até
18:18nomear algumas pessoas
18:19que são responsáveis
18:20pela propagação
18:21dessa tese
18:22de que a gente consegue
18:23ser minimamente saudável
18:25ou feliz
18:25existindo como
18:27dois olhos
18:28na frente de uma tela
18:29ou um cérebro
18:30na frente do computador
18:30não é verdade
18:31então estamos
18:34voltando para
18:36para o mito da caverna
18:38movimento reverso
18:39é isso na tua visão?
18:41total
18:41voltando para a cabeça
18:42de uma parede
18:43não é totalmente regressivo
18:45interessante
18:48cara
18:49indo para o mundo corporativo
18:51o líder que a gente trouxe
18:54existe uma busca
18:56hoje nas empresas
18:57por produtividade
18:58sempre existiu
19:00e enxerga
19:01a inteligência
19:03artificial generativa
19:05como um motor
19:06importante
19:07uma alavanca importante
19:08de grande produtividade
19:09quando eu
19:11coloco
19:12essa ferramenta
19:13na mão
19:13dos meus colaboradores
19:15e como uma forma
19:16de obter
19:17essa produtividade
19:18aonde você vê
19:19que pode dar ruim
19:21vamos deixar a parte
19:22positiva de lado
19:23vamos falar
19:23vamos aqui
19:24para a exploração
19:25das consequências
19:26negativas
19:26e riscos
19:27que no final
19:27acho que todo mundo
19:28sabe o benefício
19:29que isso dá para trazer
19:30mas é legal
19:31isso por trás
19:31de um psicanalista
19:32quais são os cuidados
19:34e os riscos
19:34fazer um adendo
19:36aqui a pergunta
19:36do Elser
19:37que a gente vê
19:38aqui no nosso programa
19:40até a remuneração
19:43ser atrelada
19:43ao uso
19:44da inteligência artificial
19:45os CEOs
19:48líderes
19:49oferecendo bônus
19:50para lideranças
19:52que estimulam
19:53as suas equipes
19:54treinam
19:55os seus funcionários
19:56num pensamento
19:58de que
19:59as funções
20:00de trabalho
20:01deixarão de existir
20:02ou tenho que
20:02reorganizar
20:03essa empresa
20:04e colocar
20:05essas pessoas
20:06em algum lugar
20:06quando algumas funções
20:07deixarem de existir
20:09como que você vê
20:11então
20:12se chamaram
20:13a pessoa certa
20:14porque esse é
20:15um assunto
20:16que me perturba
20:18bastante
20:18penso muito sobre isso
20:19e fico trocando
20:20com muita gente
20:21a respeito disso
20:22porque
20:22a promessa
20:25é essa
20:26de uma produtividade
20:27máxima
20:28que
20:29de novo
20:30tem alguns estudos
20:31que saíram
20:31pelo menos
20:31nos últimos dois anos
20:33que vão
20:33colocar uma
20:35interrogação
20:36no lugar
20:36desse ponto final
20:37que é
20:38bom
20:39é tão produtivo assim
20:40os investimentos
20:41valem tanto assim
20:42acho que
20:44o grande livro
20:46do ano
20:46para mim
20:46da Karen Howe
20:47que cobriu
20:48a Open AI
20:48durante alguns anos
20:49Empire of AI
20:50ela faz algumas
20:51provocações
20:52bem interessantes
20:52inclusive nessa direção
20:53mas
20:55para além disso
20:56acho que
20:57vocês dois
20:58falaram da questão
20:59central
20:59que é
21:00bom
21:00primeiro a substituição
21:01como é que a gente
21:03vai lidar
21:03com essa
21:04esse imperativo
21:05da substituição
21:06porque a promessa
21:07é a gente
21:08coloca ali
21:08agentes
21:09trabalhando
21:10e eles vão
21:10melhorar o trabalho
21:11dos humanos
21:11o que a gente
21:12está vendo
21:12na prática
21:13já
21:13bom
21:15os níveis
21:16de entrada
21:17todos sendo
21:17arrasados
21:18assim
21:19a gente contratava
21:1910 estagiários
21:20agora a gente
21:21contrata 2
21:22de preferência
21:23que eles consigam
21:23treinar
21:24e a
21:24para que daqui
21:25a mais alguns anos
21:26não exista mais
21:27ou
21:28a gente
21:28vai substituindo
21:29funções
21:30ou
21:31a gente
21:31vai colocando
21:32o middle management
21:33a liderança média
21:35para treinar
21:36e para inclusive
21:37ser responsável
21:38e até bonificada
21:39caso consiga fazer isso
21:40que já é uma posição
21:41que a gente sabe
21:42é a posição mais
21:43tensionada
21:44dentro das empresas
21:45middle management
21:47o gerenciamento médio
21:48que são os profissionais
21:49que estão ali
21:49pressionados
21:51entre os diferentes
21:52níveis
21:53com muita dificuldade
21:54de transmissão
21:54e geralmente
21:55são os que têm
21:56maiores índices
21:58de adoecimento psíquico
21:59afastamento por burnout
22:00incapacidade
22:01essa história toda
22:02né
22:03mas é neles
22:05que a gente vai colocar
22:05essa função também
22:06porque eles estão
22:08trabalhando pouco
22:09então
22:10além de tudo
22:14acho que
22:14pelo menos
22:15o que eu escuto
22:16com as minhas
22:17andanças pelo setor
22:18privado
22:19é que
22:20se consolidou
22:22em muitos lugares
22:23a ideia
22:24de que não
22:24há outra opção
22:25de que tem
22:27que fazer
22:27porque se eu não
22:28fizer o meu
22:28concorrente faz
22:29e aí ele vai ser
22:30mais rápido do que eu
22:31então é melhor
22:31que eu faça
22:32só que
22:33falta
22:34na minha visão
22:36faltam acordos
22:37que a gente
22:38consiga estabelecer
22:39número um
22:40qual que é o papel
22:41dessa tecnologia
22:42é substituir humanos
22:44dois
22:45qual que é
22:46o papel
22:48dessa tecnologia
22:49na sociedade
22:50pensando em
22:51tudo bem
22:53a gente
22:53colocar ela
22:54em primeiro
22:54lugar
22:54ou acima
22:55do bem
22:55estar
22:56humano
22:57vocês sabem
22:58o Yuval
22:59o Douglas
23:00Raskoff
23:00esse pessoal
23:01que
23:01está nessa
23:03da tecnologia
23:03faz mais um
23:04tempo
23:04está meio
23:04puto
23:05está meio
23:06irritado
23:07com esse assunto
23:07exatamente por isso
23:08porque
23:08a gente está
23:09fazendo essa
23:09troca
23:10com o carro
23:11em movimento
23:11colocando
23:13a IA
23:13em primeiro
23:14lugar
23:14e ponto
23:15três
23:15a gente faz
23:16isso como se
23:17fosse totalmente
23:17inevitável
23:18como se a gente
23:19não tivesse
23:20agência
23:20ou poder
23:21de escolha
23:21nisso
23:22como se a gente
23:23não pudesse
23:23fazer por exemplo
23:24acordos setoriais
23:25dizendo assim
23:25isso não
23:26ou daqui
23:27não pode passar
23:28ou essa
23:30quantidade de
23:31dinheiro
23:31de tempo
23:32de equipes
23:32investidas
23:33nisso
23:33talvez
23:34precisem ser
23:35recolocadas
23:36e aí vamos lá
23:37dando vários passos
23:39para trás
23:40se é a caverna
23:41de Platão
23:42ou se é
23:42uma câmara
23:44de confirmação
23:45e uma câmara
23:47geralmente
23:47muito pouco
23:48regulada
23:48porque a gente
23:49não sabe
23:49onde é que ela
23:51está colhendo
23:51esses dados
23:52e que tipo
23:52de dados
23:53e qual processamento
23:54ela está fazendo
23:54desses dados
23:54etc e tal
23:55bom a gente
23:56tem líderes
23:57de muitas
23:58empresas
23:58tomando
23:59decisões
24:00com base
24:00nisso
24:01e dizendo
24:02vai para esse lado
24:03não vai para aquele lado
24:04por causa
24:05disso
24:06tem uma reportagem
24:06da semana retrasada
24:08do New York Times
24:09muito interessante
24:09de um gestor
24:11de RH
24:11do Canadá
24:13dando seu
24:13depoimento
24:14eu passei dois meses
24:15em que eu fui
24:16totalmente convencido
24:17de que eu era um gênio
24:17de que eu podia
24:19pedir demissão
24:20do meu emprego
24:20e eu estava
24:21angariando
24:21quantos amigos
24:22iam entrar
24:22no meu novo negócio
24:23comigo
24:23porque o chat
24:24de APT
24:24disse que era
24:24uma das ideias
24:25mais brilhantes
24:25que ele já tinha
24:26ouvido na vida dele
24:27isso gera custo
24:29para as empresas
24:30isso está acontecendo
24:31também dentro
24:32das empresas
24:32sem falar que assim
24:34se qualquer um
24:35dos seus colaboradores
24:36hoje está usando
24:37qualquer uma
24:39dessas ferramentas
24:40para fazer
24:41as apresentações
24:42melhores
24:43etc e tal
24:44os dados
24:45não são mais seus
24:46os dados
24:46são seus
24:47e eles também
24:48tem um sócio novo
24:49que você não
24:49assinou contrato
24:50mas eles também
24:51passam a ser
24:51do Google
24:52da OpenAI
24:53etc e tal
24:54faz sentido
24:55respondi
24:56eu fui muito longe
24:57eu acho que
24:59eu acho que faz
25:01bastante sentido
25:02a gente tem usado
25:04bastante aqui
25:04no programa
25:05a expressão
25:05de que
25:06quando você inventou
25:07o avião
25:07veio junto
25:08também a queda
25:08do avião
25:09ou que a faca
25:10tem os seus dois
25:11e eu acho
25:15que é importante
25:16no final
25:17é um olhar
25:17que não é nem
25:18otimista
25:18nem pessimista
25:21mas trazer
25:22um olhar
25:22realista
25:23para isso
25:23os negócios
25:25eles
25:25são otimizados
25:28na grande maioria
25:30para uma função
25:31econômica
25:32então uma ferramenta
25:33que tem
25:33factualmente
25:34um ganho
25:35de uma alavanca
25:37dentro dessa
25:38equação
25:39mas que precisa
25:41ter uma série
25:41de cuidados
25:42no aspecto
25:45humano
25:45e psicológico
25:46e é legal
25:47que a gente
25:47está explorando isso
25:48porque no final
25:49do dia
25:49um executivo
25:49precisa ter
25:50uma responsabilidade
25:51na cadeira dele
25:52com o negócio
25:54e com as pessoas
25:54que estão lá
25:55até eventualmente
25:58no investimento
26:00a gente também
26:01já falou isso
26:02aqui no programa
26:02quantos dólares
26:04quantos reais
26:05estão investindo
26:06no apoio
26:08ao colaborador
26:09e no
26:10no suporte
26:11no treinamento
26:12no reskilling
26:13no upskilling
26:14desse colaborador
26:15versus
26:15investindo
26:16em recursos
26:18de A
26:19e no mundo
26:21ideal
26:22isso deveria ter
26:23um equilíbrio
26:23para que esse movimento
26:24ele seja
26:25muito mais
26:27na linha
26:29do que o
26:29o Gary Kasparov
26:30coloca
26:31o enxadrista
26:31e
26:32vamos fazer
26:34então
26:34uma nova competição
26:35que homem mais máquina
26:36contra homem mais máquina
26:37isso vai ser divertido
26:38do que isso
26:39se derivar
26:41para um
26:41cenário
26:43de muito prejuízo
26:46para a sociedade
26:46é
26:47ou de máquina
26:48versus humano
26:49que aí
26:49é a batalha
26:50que a gente já perdeu
26:51não tem o que fazer
26:52nessa batalha
26:53mas
26:54é
26:55é curioso
26:56eu tenho estado
26:57bastante interessado
26:58nesses casos
26:59que
27:00tem se falado
27:01muito a respeito
27:02de psicose
27:03derivada
27:04do uso
27:05intensivo
27:05de ferramentas
27:06de IA
27:07generativa
27:08como você estava falando
27:09e a comunidade
27:11psiquiátrica
27:11está bem
27:12parte da comunidade
27:15psiquiátrica
27:15está bem
27:16engajada
27:16nessa conversa
27:17falando inclusive
27:18como o termo
27:19psicose
27:20de inteligência artificial
27:22não é um termo
27:23correto
27:23o termo
27:24mais interessante
27:25seria por exemplo
27:26esses episódios
27:27muito recorrentes
27:28de pessoas
27:29que se apresentam
27:29em um estado
27:30de mania
27:30o que é um estado
27:32maníaco
27:33psiquicamente falando
27:35sendo bem
27:36redutivo
27:37mas é aquele estado
27:38em que a gente
27:39elimina a dúvida
27:41só há certezas
27:43eu tenho certeza
27:43é que às vezes
27:44tem alguns discursos
27:45principalmente de CEOs
27:46que parecem um pouco
27:47maniáticos
27:47mas é assim
27:48sabe quando a gente
27:49vê aquela pessoa
27:50que está tomada
27:51por uma ideia
27:52e ela está
27:52convencida
27:53de que ela pode
27:54tudo
27:54não pode estar errada
27:55ela não pode estar errada
27:57e ela não tem limitações
27:58e aí quando a gente
28:00vê aquele caso
28:01do bilionário
28:01que vai e começa
28:02a falar
28:02então faz dois anos
28:03e meio
28:04que eu estou
28:04eu e o chat EPT
28:05aqui uma grande
28:05conspiração
28:06estamos todos
28:07vivendo na matrix
28:08é um caso
28:10de mania
28:10ele está colocado
28:12ali numa
28:12numa matriz
28:14bastante alucinatória
28:15do jeito
28:17que a gente está
28:18usando esse troço
28:19que é
28:20a céu aberto
28:21e cada um faz
28:22o que quer
28:22não acho
28:24que esses casos
28:24vão diminuir
28:25e aí a pergunta
28:26é quem se responsabiliza
28:27a gente achou
28:29pelo menos eu achei
28:30durante muito tempo
28:31que o problema
28:31que a gente ia ter
28:32com o uso massivo
28:33era por exemplo
28:34o carro autodirigível
28:35que vai lá
28:36e atropela alguém
28:36não
28:38o que a gente está vendo
28:39é um problema
28:39um pouco maior
28:40que é
28:40o que acontece
28:42quando essa ferramenta
28:43passa a pilotar
28:43a nossa mente
28:44ela passa a estar
28:46num lugar
28:47da nossa mente
28:47que a gente depende
28:48totalmente dela
28:49e ela toma as decisões
28:50por nós
28:50e a gente repete e faz
28:51André
28:52mas antes da gente
28:53continuar nessa discussão
28:54eu queria chamar
28:55a mensagem
28:56do nosso patrocinador
28:57meu nome é Otávio
28:59eu sou um dos sócios
29:00e CTO
29:01do Icazei
29:02uma empresa
29:03que nasceu
29:03há 17 anos
29:04para resolver
29:06as necessidades
29:06do mercado
29:07de casamento
29:08uma das principais
29:09questões
29:09que a gente nota
29:11que a Magalu
29:11trouxe para a gente
29:12foi realmente
29:14uma segurança
29:15na questão financeira
29:17um dos problemas
29:18que a gente tem
29:18acho que toda empresa
29:19nacional tem
29:20é exatamente
29:22a questão da moeda
29:23da cotação
29:23do dólar
29:24que a gente fica
29:25muito preso
29:26e a Magalu
29:27trouxe realmente
29:28não só a cobrança
29:29em real
29:29mas a aclimatação
29:31desses valores
29:32para o mercado
29:34nacional
29:34o que faz com que
29:36seja muito mais fácil
29:37para a gente
29:37se planejar
29:38você está acompanhando
29:43o Revolução IA
29:44programa do Nelfeed
29:45que aborda o impacto
29:46da inteligência artificial
29:47no mundo dos negócios
29:49e nas nossas vidas
29:50nosso convidado de hoje
29:51é André Alves
29:52cofundador do Float Vibes
29:54André
29:55falando ainda
29:56sobre essa questão
29:57tanto do adoecimento
29:59quanto da privacidade
30:02que você citou
30:03a gente teve
30:04recentemente
30:04um caso
30:05da open ice
30:06ser processada
30:06por um casal
30:07lá no exterior
30:08por homicídio
30:10culposo
30:11após o filho
30:13desse casal
30:13ter se suicidado
30:15depois de ter ficado
30:16muito tempo
30:17comentando
30:18discutindo
30:19os sentimentos
30:21dele
30:21com a máquina
30:23e aí
30:23a open ice
30:25veio
30:25trazendo
30:26que ela ia
30:27implementar
30:28controle parental
30:29e que ela ia
30:31também
30:31monitorar
30:32as conversas
30:33para caso
30:33de algum risco
30:34a sociedade
30:35ela
30:36no caso
30:37avisaria
30:38as autoridades
30:39policiais
30:40enfim
30:40ela tomaria
30:41alguma
30:42atitude
30:43para evitar
30:44um dano
30:45maior
30:45mas aí
30:46a gente
30:46entra
30:47num
30:47limbo
30:48de
30:49vigilância
30:50privacidade
30:52existe
30:52privacidade
30:53nesse mundo
30:55virtual
30:57e
30:57inteligente
30:59de forma
31:01artificial
31:01existe
31:03existe
31:04para quem
31:04não é
31:04obrigado
31:05a usar
31:05é aquilo
31:08a gente
31:08sabe
31:10quanto
31:10dinheiro
31:11e autonomia
31:11uma pessoa
31:12tem
31:12no mundo
31:12de hoje
31:13de acordo
31:14com quanto
31:14tempo ela pode
31:15ficar longe
31:16do telefone
31:16ela tem o direito
31:18de tirar férias
31:20sem o telefone
31:20hoje é aniversário
31:21do meu irmão
31:22meu irmão
31:22falou
31:23nossa
31:24tirar férias
31:25sem o celular
31:26é isso que eu te recomendo
31:27é
31:28ótimo
31:29quantas pessoas
31:30podem fazer isso
31:31acho que essa
31:32é a pergunta
31:33inicial
31:33o caso
31:34que você descreveu
31:36eu acho ele mais sério
31:37do que como você descreveu
31:38porque a gente está falando
31:39de um adolescente
31:40de 16 anos
31:40que passou pelo menos
31:416 meses
31:42conversando sobre
31:42ideações suicidas
31:43com a máquina
31:44e aquela mensagem
31:48horripilante
31:50de dar um frio
31:51na espinha
31:51em que a máquina
31:52diz
31:53esconde a marca
31:54da corda
31:54com uma blusa alta
31:55ninguém vai ver
31:57ele posta foto
31:59então
31:59como profissional
32:01de saúde mental
32:02o que me
32:02desespera
32:04falando a palavra
32:05correta
32:05nesse caso
32:07é
32:076 meses
32:09que esse sujeito
32:10passou em agonia
32:10sem os cuidadores
32:13pelo menos
32:13é isso que eles declaram
32:14fazerem a menor ideia
32:15de que ele estava
32:17nesse momento
32:17de agonia
32:18então
32:20é
32:21o controle parental
32:22que a
32:22OpenAI
32:23finalmente
32:24cedeu em fazer
32:25é algo que está sendo
32:25pedido há muitos anos
32:27está sendo recomendado
32:28há muitos anos
32:29inclusive
32:30por alguns profissionais
32:30de segurança
32:31da informação
32:32que faziam parte
32:32da empresa
32:33e se demitiram
32:34ao longo
32:35desses muitos anos
32:36então
32:37isso mostra
32:39para a gente
32:39mais uma vez
32:40que quando
32:41a gente deixa
32:42a autorregulamentação
32:43de alguns setores
32:44na mão do setor privado
32:45não necessariamente
32:46essa é a melhor escolha
32:47ou pelo menos
32:49é preciso
32:49que se tenha
32:50mais entidades
32:51que consigam
32:52discutir
32:53debater
32:54impor
32:55inclusive
32:57algum tipo
32:58de monitoramento
32:59e acompanhamento
32:59porque
33:00a vigilância
33:01ela já existe
33:02ela já está
33:04sendo praticada
33:05gente
33:06vamos pensar
33:07numa coisa
33:07que eu acho
33:08sempre
33:08muito interessante
33:09hoje
33:11o Elster acordou
33:13você acordou
33:14e eu acordei
33:15e cada um de nós
33:16recebeu uma notícia
33:17quando a gente
33:17abriu o primeiro feed
33:18a gente não sabe
33:20porque que cada um
33:22de nós três
33:22recebeu ela
33:23a gente não sabe
33:25como o algoritmo
33:25funciona
33:26só que a gente
33:27também sabe
33:28que essa é uma
33:28ferramenta
33:29da qual depende
33:29a nossa comunicação
33:30nosso entretenimento
33:32a nossa informação
33:33uma série de coisas
33:34a gente não sabe
33:36como funciona
33:37aí vamos lá
33:39vocês trabalham
33:39numa empresa de mídia
33:40ou
33:41vocês não sabem
33:42se pra vocês
33:43custa mais caro
33:45do que
33:46pro UOL
33:48veicular um anúncio
33:51por exemplo
33:51ou qual que é
33:52o pacote de negociação
33:53pra quantas pessoas
33:54distribui
33:55afinal de contas
33:55a gente não sabe
33:56é uma
33:59é uma experiência
33:59meio psicotizante
34:01essa de que
34:02a gente não faz ideia
34:03a gente sabe
34:04que estamos todos
34:05numa realidade
34:05cada vez mais
34:06paralela
34:07o lastro
34:09com a realidade
34:10ele é cada vez
34:11mais fino
34:12então
34:14acho que
34:15a gente tem que
34:15falar muito
34:16sobre esse assunto
34:16e o black mirror
34:18a opacidade
34:20dos dados
34:21eu acho que tem
34:23essa
34:24no fundo
34:24eu que estou escutando
34:25de você
34:26tem um
34:26movimento
34:27de ilusão
34:29importante
34:29assim
34:31queria te perguntar
34:33como
34:34também
34:35como psicanalista
34:37uma ajuda
34:37pra
34:38tentar projetar
34:40a seguinte
34:41preocupação
34:42e no fundo
34:42acho que é a preocupação
34:43que
34:44uma das que mais
34:45me tiram o sono
34:46trabalhando com esse assunto
34:47o Fórum Econômico Mundial
34:49ele faz uma análise
34:50de risco
34:50todo ano
34:52sobre
34:52sobre riscos
34:55no mundo
34:56de bomba atômica
34:58guerra
34:59e
35:00um dos top 3
35:02dependendo do corte
35:03o primeiro
35:04é a desinformação
35:05no curto prazo
35:07e a gente tem
35:08um pacote
35:09de tecnologia
35:10que está vindo aí
35:11que
35:11ele basicamente
35:13assassina
35:14o nosso
35:15aquele traço
35:17que a gente tem
35:17o nosso DNA
35:18do ver
35:18para crer
35:19a gente não pode
35:24mais confiar
35:25no que a gente vê
35:25quais são as consequências
35:28para a sociedade
35:30e para a mente
35:32da morte
35:35do ver
35:35para crer
35:36com essa tecnologia
35:37eu acho que é um pouco
35:38dessa ideia
35:39de uma
35:40de uma psicotização
35:41mesmo
35:41porque o que
35:43reduzindo bastante
35:45mas o que é a psicose
35:46a psicose
35:47e é sempre perigoso
35:50a gente falar sobre isso
35:50porque a psicose
35:52é todo um campo
35:53de estruturas
35:53psíquicas
35:54que sofrem muito preconceito
35:56inclusive
35:57as pessoas não escolhem
35:58ser psicóticas
35:59por contrário
36:01é difícil
36:03inclusive
36:03da gente
36:03tratar
36:05é um pouco diferente
36:06das neuroses
36:07que é onde o Freud
36:08mais trabalhou
36:09por exemplo
36:09a origem da psicanálise
36:11mas
36:12sem ser técnico
36:14demais
36:15a grosso modo
36:19a psicose
36:20é a gente
36:21ir para uma realidade
36:22sem lastro
36:23nos fatos
36:26é a gente
36:26fazer uma
36:28partida mesmo
36:29e
36:30geralmente
36:31é um conjunto
36:32sintomático
36:33que vem com
36:34alucinações
36:35com delírio
36:36com uma série
36:37de
36:37questões
36:38que são
36:39bastante
36:39preocupantes
36:41mesmo
36:42e aí
36:44nesse sentido
36:44quando a gente
36:46vai perdendo
36:47essa capacidade
36:48de concordar
36:49sobre as mesmas
36:50coisas
36:50e sobre
36:52bom
36:53como que está
36:56a economia
36:57ou como é que está
36:57o tempo
36:58ou como é que está
36:58a realidade
36:58ou como é que estão
36:59as coisas
37:00bom
37:01a gente vai ficando
37:01cada vez mais
37:02suscetível
37:05e
37:07também
37:08correndo
37:10um alto risco
37:11de ter dificuldade
37:12de pactuar
37:13de voltar
37:14para a realidade
37:15e de concordar
37:16com as pessoas
37:16de uma forma geral
37:17acho interessante
37:19você ter puxado
37:20a sua pergunta
37:21pelas mídias sociais
37:22antes
37:22porque é um pouco
37:23do começo
37:25desse laboratório
37:26cognitivo
37:26a céu aberto
37:27em que
37:28ah
37:29entendi
37:30a gente vai
37:31entrando
37:31numa
37:32matriz
37:33muito paranoica
37:35de que a diferença
37:35ela tem que ser
37:36sempre eliminada
37:37onde é que a gente
37:38está hoje
37:39a gente tem
37:40uma outro fobia
37:41correndo solta
37:42uma dificuldade
37:43muito grande
37:44de lidar
37:44com o que é
37:45diferente
37:45que
37:47onde eu quero
37:48colocar os meus
37:48filhos
37:49numa escola
37:50em que todo mundo
37:50pensa igual
37:51onde eu quero
37:52morar
37:52num bairro
37:53em que todo mundo
37:53pensa igual
37:54em que país
37:55eu quero viver
37:56num país
37:56em que todo mundo
37:57pensa igual
37:58por isso que a gente
38:00está vendo
38:00os Estados Unidos
38:01à beira de uma
38:01guerra civil
38:02é sério
38:03esse assunto
38:03é muito sério
38:05a gente
38:06tem discussões
38:07muito
38:08acaloradas
38:09sobre esses temas
38:10e
38:10é difícil
38:12a gente não
38:12cair numa lógica
38:13político-partidária
38:14nessa discussão
38:15mas
38:16é também
38:16importante
38:17a gente pensar
38:18que é
38:18olha
38:19quem
38:21pensa de um
38:22jeito
38:22está tendo
38:22cada vez mais
38:23dificuldade
38:23de fazer parte
38:24de um cenário
38:26de um tecido
38:27psicossocial
38:28com pessoas
38:29que pensam
38:29diferente
38:30isso é um
38:31problema
38:31porque
38:32e aí tem
38:34o Robert Putnam
38:35que é um cara
38:35que está escrevendo
38:36sobre solidão
38:37sobre
38:37solidão
38:39de uma forma geral
38:40há algum tempo
38:40ele vem falando isso
38:41a epidemia global
38:43de solidão
38:44ela está totalmente
38:45atrelada
38:45à ideia
38:46de que
38:47a gente só consegue
38:48estar entre iguais
38:49e a gente perder
38:51a habilidade
38:51de estabelecer
38:52laços com o diferente
38:53na pandemia
38:53a gente viveu isso
38:54a gente viu
38:56que fazia falta
38:57não só
38:58os nossos melhores amigos
38:59que estavam conversando
39:00com a gente
39:00de alguma forma
39:01fazia falta
39:02também
39:03a pessoa
39:03que não tem
39:04nada a ver
39:04comigo
39:04a pessoa
39:05que eu só via
39:05na academia
39:06ou na universidade
39:07ou no ponto de ônibus
39:08etc e tal
39:09a gente também
39:10sente falta
39:11dos nossos laços
39:12mais fracos
39:12entre aspas
39:13então
39:15o caminho
39:18que a gente vai
39:19se topa
39:20essa ideia
39:20de que todo mundo
39:21pode ser
39:22dois olhos
39:22em frente
39:23uma tela
39:23ou que a gente
39:24não precisa concordar
39:25sobre os mesmos mitos
39:26e verdades
39:27que compõem
39:27o tecido social
39:28é o que a gente está
39:30o Derek Thompson
39:30escreveu na Atlantic
39:31desse ano
39:32edição de fevereiro
39:33se não me engano
39:34um dos melhores trabalhos
39:35sobre esse assunto
39:35que é
39:36a gente vai apostando
39:37num século antissocial
39:38um comportamento
39:40antissocial
39:41que corrói
39:43a nossa capacidade
39:44relacional
39:44e é por isso
39:45que eu fico
39:45muito
39:46desgustoso
39:50quando
39:51eu penso
39:51por exemplo
39:52no Mark Zuckerberg
39:53falando
39:53que o americano médio
39:55tem três amigos
39:55gostaria de ter 15
39:56ele vai fechar o gap
39:57porque não
39:58você não vai fechar o gap
39:59você vai monetizar
40:01o comportamento
40:02antissocial
40:02que você ajudou
40:03a construir
40:03isso é um problema
40:06porque
40:07a gente não consegue
40:09a gente está vendo
40:10nos mais jovens
40:12por exemplo
40:12mas isso vai
40:14desenvolvendo
40:15uma espécie
40:17de cinismo
40:18generalizado
40:19em que a gente
40:20despreza o outro
40:21em que a gente
40:23está convencido
40:23de que assim
40:24se o outro
40:24não está na nossa altura
40:25não pensa igual a gente
40:26o outro merece morrer
40:27ou merece ser descartado
40:28cara
40:31não tem
40:31saúde social
40:33dessa forma
40:34não tem
40:35não é possível
40:36a gente precisa
40:37minimamente
40:37se importar
40:38com o outro
40:38difícil isso
40:40difícil cultivar isso
40:41a gente está vivendo
40:43um ambiente
40:43cada vez mais polarizado
40:44e aí
40:45provocado
40:46e impulsionado
40:48por essas tecnologias
40:50pelas redes sociais
40:51a gente já falou aqui
40:52a gente está se encaminhando
40:53para o final
40:54a gente falou aqui
40:55sobre
40:55a questão
40:58da inteligência artificial
40:59como psicólogo
41:01como
41:02uma relação
41:03no ambiente
41:04de trabalho
41:05falando sobre
41:06as psicoses
41:07sobre a nossa
41:08dependência
41:10e
41:11trazendo aqui
41:11também uma leitura
41:12mais ampla
41:13já que a gente
41:14foi lá
41:14nas redes sociais
41:15a gente
41:16eu sinto que
41:18hoje em dia
41:18a gente é muito mais
41:20dependente
41:20de algumas tecnologias
41:22por exemplo
41:22dirigir sem
41:24o Waze
41:25praticamente impossível
41:27ou então
41:28lembrar um telefone
41:29de cabeça
41:30de um amigo
41:30você só sabe
41:31de uma pessoa
41:32específica
41:33fazendo uma leitura
41:35geral
41:36de tudo que a gente
41:37conversou
41:37e desse assunto
41:38você acha que a gente
41:40está com menos
41:42pensamento crítico
41:43e caminhando
41:44para um emburrecimento
41:46com esse uso
41:46massivo
41:47de inteligência artificial
41:48ou não
41:49ou isso é muito pessimismo
41:51e a evolução
41:52envolve
41:54esse
41:55esse robô
41:57se a gente pode
41:58deixar isso
42:00mais corpóreo
42:01olha
42:04sendo muito
42:04brutalmente sincero
42:05contigo
42:06acho que sim
42:06acho que a gente
42:08tem um rebaixamento
42:08da nossa capacidade
42:09de crítica
42:09muito grande
42:10o estudo do MIT
42:12desse ano
42:12que vai lá
42:13e fala sobre
42:13olha então
42:14as pessoas estão
42:14emburrecendo
42:15as pessoas não estão
42:16emburrecendo
42:17e aí muita gente
42:17sai indefesa
42:18não mas não é
42:19exatamente isso
42:20que o estudo está dizendo
42:21etc e tal
42:22eu acho que a discussão
42:23é outra
42:24eu acho que a discussão
42:25é um pouco
42:26o que a gente
42:27vem chamando
42:28na float
42:28o instituto de pesquisa
42:30que eu tenho junto
42:30com o Lucas
42:30a gente vem passando
42:32por uma recessão
42:33cognitiva
42:34uma diminuição
42:36da nossa capacidade
42:37e que ela é
42:37agravada
42:38exatamente por isso
42:39que o Elster descreveu
42:40que a gente olha
42:41uma imagem
42:41acredita diretamente
42:43na imagem
42:43e não tem
42:45nenhum letramento
42:46midiático
42:47massivo
42:48para que a gente
42:49tenha mais recursos
42:50para olhar
42:50para uma imagem
42:51e não ser
42:51totalmente tomado
42:52por ela
42:53é a velha história
42:54de eu repassei
42:56uma notícia falsa
42:57mesmo antes
42:57de eu pensar
42:57se ela pode ser
42:58verdade ou não
42:59ou de eu aprender
43:00como é que eu confirmo
43:01ela ou não
43:01isso é recessão
43:03cognitiva
43:04recessão cognitiva
43:05é eu ficar
43:0630 minutos
43:08ou 3 horas
43:09na frente da tela
43:10sem ter muita
43:12capacidade
43:12de sair dali
43:13recessão cognitiva
43:15é a gente ser
43:15o país
43:16o maior país
43:16do mundo
43:17no uso
43:17de bets
43:18isso é recessão
43:19cognitiva
43:20eu vou perdendo
43:21as travas
43:22ou o autocontrole
43:25ou mesmo
43:26as ferramentas
43:26de regulação
43:28para dizer
43:28olha só
43:29talvez não seja
43:30uma boa ideia
43:30pensa melhor
43:31pensa melhor
43:32antes de compartilhar
43:33isso
43:33pensa melhor
43:34antes de jogar
43:34isso
43:35pensa melhor
43:36antes de colocar
43:36o seu dinheiro
43:36aí
43:37o que eu acho
43:40que você está
43:40puxando
43:41que é muito interessante
43:42é
43:42para mim
43:43o senso crítico
43:43é isso
43:44eu conseguir
43:46estabelecer
43:46o nosso psiquismo
43:47é um processo
43:48dinâmico
43:48a gente está
43:49o tempo inteiro
43:50tomando decisões
43:51uma recessão cognitiva
43:53uma diminuição
43:53do senso crítico
43:54é quando
43:55falta fricção
43:56nesse processo
43:57a gente é composto
43:59por fricção
44:00e aí é
44:01e aí é difícil
44:02porque
44:03o que a gente passou
44:04a acreditar
44:05num mundo totalmente
44:07mediado por telas
44:08que o melhor
44:08é uma vida
44:09sem fricções
44:10não tem fricção
44:12imagina
44:12quanto mais rápido
44:13você pensar
44:14numa decisão
44:14de compra
44:15e comprar
44:15melhor
44:16esse é o projeto
44:17da sociedade
44:18que a gente tem
44:18que ter
44:18não
44:19a gente
44:19precisa
44:20de fricções
44:21as fricções
44:22inclusive
44:22fazem a gente
44:23valorizar
44:24algumas coisas
44:24e aí eu volto
44:25para o teu ponto
44:26é o ser que é
44:27qual que é o problema
44:29de eu me relacionar
44:29totalmente
44:30ou prioritariamente
44:31com uma IA
44:32é uma relação
44:33sem fricção
44:34a história
44:36para mim
44:36a história mais interessante
44:36do ano passado
44:37é o ex-engenheiro
44:38da OpenAI
44:39que publica um paper
44:40dizendo
44:41vicia
44:41eu fiquei viciado
44:44eu fiquei dependente
44:44como é que eu socializo
44:47o sujeito
44:47perpetuamente online
44:49de volta
44:50como é que eu trago
44:51para se relacionar
44:52com as pessoas
44:52como é que alguém
44:53que tem uma relação
44:54sem fricções
44:54vai tolerar um almoço
44:55de domingo
44:56uma conversa
44:58sobre as eleições
44:58uma reunião
45:00de condomínio
45:00uma reunião
45:01de pais e mestres
45:02na escola
45:03impossível
45:04porque eu coloquei
45:05essa pessoa
45:06eu estou colocando
45:06cada vez mais
45:07essa pessoa no mundo
45:08em que assim
45:08não tem fricção
45:09você pode fazer
45:10o que você quiser
45:10do jeito que você quiser
45:11fala do jeito que você quiser
45:12que o outro
45:13vai estar sempre aqui
45:14no nível de excitação
45:15lá em cima
45:15te devolvendo
45:16exatamente
45:16o que você quer ouvir
45:17impossível
45:19esse sujeito
45:19conseguir viver
45:20em sociedade
45:20por muito tempo
45:21porque ele vai esbarrar
45:22com frustrações
45:23muito difíceis
45:25de superar
45:25o que ele vai fazer?
45:27ele vai tentar
45:27eliminar as frustrações
45:28o tempo todo
45:29eu estou generalizando
45:30assim
45:30grotescamente
45:31aqui
45:31andando naquele
45:33gelo fino do cancelamento
45:34mas é
45:34a frustração
45:36relacional
45:36vai ficando insuportável
45:38o que ele faz?
45:39ansiedade relacional
45:39e eu não consigo
45:40uma relação
45:41que não seja
45:41mediada por telas
45:42comunicação
45:44só
45:45agora
45:45para a gente fechar
45:49num clima
45:50lá em cima
45:52lá em cima
45:54acho que não havia
45:54uma pragmática
45:55acho que tem a pergunta
45:56tá bom
45:57estaram aqui
45:58uma série
45:59de problemas
46:01Rodrigo
46:01Letícia
46:02André
46:02quiseram pensar
46:03isso era uma série
46:05de preocupações
46:06e problemas
46:07se eu sou
46:08uma ou uma
46:08CEO
46:09e aí
46:10deixar um bônus
46:12também
46:12pai ou mãe
46:13o que eu faço
46:15hoje?
46:16que dica
46:16você deixaria
46:17para a gente
46:18nesses dois
46:20papéis
46:21o que fazer
46:24o que fazer
46:24com isso?
46:25um passo prático
46:26ou dois passos práticos
46:27para cada
46:27um ambiente
46:29profissional e familiar
46:30sabe que
46:31psicanalista
46:32é o ser
46:32é difícil
46:33porque a gente
46:33gosta de perguntas
46:34a gente foi muito
46:35bom na parte
46:36das recomendações
46:37mas
46:38eu tenho repetido
46:39isso bastante
46:40com muita frequência
46:41principalmente
46:42nos trabalhos
46:43com pedagogos
46:44escolas
46:44e pais
46:46o episódio
46:47que a gente
46:47soltou junto
46:48com intimidades
46:50sintéticas
46:50é o que a gente
46:51chama de mal estar
46:52na adolescência
46:52três palavras
46:56que eu acho
46:56mágicas
46:57fundamentais
46:58e inegociáveis
46:59no nosso tempo
47:00atual
47:00limite
47:01grupo
47:03e corpo
47:04primeiro
47:06o uso
47:06e o limitado
47:07não é uma ideia
47:08boa
47:08de nada
47:09a gente sabe
47:11de nada
47:11na nossa vida
47:12mas em algum
47:13alguma esquina
47:15sócio-histórica
47:15a gente na encruzilhada
47:16pegou a via errada
47:17e topou que assim
47:18pode usar o quanto quiser
47:19não pode usar
47:22o quanto quiser
47:22tem que limitar
47:23não pode usar
47:25para todas as atividades
47:25tem que limitar
47:26não pode usar
47:28com quem eu quiser
47:29tem que limitar
47:30grupo
47:33acho que
47:35terceirizar tudo
47:37para o indivíduo
47:38é uma sacanagem
47:39né
47:40é
47:40sabe aquela coisa
47:42isso aí você resolve
47:42na sua terapia
47:43não
47:43eu atendo casais
47:44né
47:45eu sei que isso
47:45realmente não funciona
47:47né
47:48o ciúme
47:49o ciúme você vai resolver
47:49lá na sua terapia
47:50não a gente vai resolver
47:51em relação
47:51a gente precisa resolver
47:52juntos aqui a coisa
47:53nas escolas
47:55acho que isso é
47:55bastante interessante
47:56mas nas empresas
47:57também
47:58que é
47:59a cilada da autonomia
48:02do trabalho
48:02que se consolidou
48:03a partir do final
48:04dos anos 90
48:05principalmente
48:05mas nos anos 80
48:06já estava
48:07atorando solta
48:08é essa de que assim
48:09não importa quantas horas
48:10você trabalha
48:10o que importa
48:11é que você entregue
48:12então vai lá resolver
48:12tua vida
48:13não
48:13grupo
48:14né
48:15o sujeito
48:16preso
48:17no quarto escuro
48:17com seus maiores medos
48:19é a pior ideia
48:19que a gente pode ter
48:20por isso que os incels
48:21são um problema tão grande
48:23né
48:24é
48:24como é que a gente coloca
48:25as pessoas pra
48:26no grupo
48:27com todas as frustrações
48:28que isso traz
48:29com a morosidade
48:30que isso pode trazer
48:31com a dificuldade
48:31que isso pode trazer
48:32é uma ótima ideia
48:34né
48:35qual que é o pavor
48:35de um
48:36de um pai
48:37de uma mãe
48:37de um cuidador
48:38é ver que o seu filho
48:39não tem amigos
48:40né
48:40é assim
48:41nossa
48:41não tem ninguém
48:42que vai
48:43minimamente
48:45ajudar ele
48:46a viver no mundo
48:47problemão
48:48né
48:49então
48:49a gente
48:51viu agora
48:52um negócio
48:52Jonathan Haidt
48:53esteve no Brasil
48:54esse ano
48:54né
48:54o autor
48:55de geração ansiosa
48:57e você sabe
48:57que ele falou
48:58uma coisa
48:58tão interessante
48:59ficou até arrepiado
49:00quando eu lembro
49:00né
49:01mas eu tava lá
49:01pra assistir a fala dele
49:02no Fronteiras do Pensamento
49:03e ele diz assim
49:04quando eu soltei
49:07o livro
49:07o primeiro lugar
49:10do mundo
49:10em que se mobilizou
49:12uma grande quantidade
49:13de pessoas
49:13pra mudar
49:14a legislação
49:14e impor
49:16as escolas
49:16que o celular
49:17fosse retirado
49:18das escolas
49:18olha o limite
49:19aí de novo
49:19foram as mães brasileiras
49:21né
49:23então
49:23olha que interessante
49:24né
49:25e olha como rápido
49:26foi né
49:26que essa discussão
49:27ela pegou fogo
49:28e de repente
49:28a gente tem
49:29muitas mães
49:30principalmente
49:30mas muitos pais
49:31e cuidadores
49:31falando assim
49:32não
49:32não
49:32peraí
49:32peraí
49:33o que que é isso?
49:34isso é grupo
49:34isso é a força do grupo
49:36três
49:38corpo
49:39né
49:40o que eu falei
49:40o tempo inteiro
49:41da tela
49:42ela é muito importante
49:43que é
49:44a gente tem essa ideia
49:45de que a mente
49:46é uma coisa que tá presa
49:47no nosso cérebro
49:48mas na psicanálise
49:50a gente acredita
49:50numa hipótese
49:51um pouco mais
49:51psicossomática
49:52a mente está distribuída
49:53pelo corpo
49:54né
49:55tanto que o corpo
49:55guarda as marcas
49:56né
49:57quantos traumas
49:58a gente tem
49:58que não estão fixados
49:59em alguma parte do corpo
50:00ou quantas vezes
50:01a gente não quer fazer
50:02aquela coisa
50:02de jeito nenhum
50:03mas a gente se convence
50:04que a gente tem que fazer
50:04e aí o que acontece
50:05o corpo trava
50:06fica doente
50:07paralisa
50:08não consegue
50:09perde a hora
50:10dorme
50:11não consegue explicar
50:11porque que isso aconteceu
50:12porque a gente pensa
50:13com o corpo
50:13a gente sente com a mente
50:14a gente precisa colocar
50:17o corpo em movimento
50:17o tempo inteiro
50:18né
50:19então
50:19é por isso que os clubes
50:21de corrida estão lotados
50:22é por isso que as pessoas
50:23estão desesperadas
50:24pelo corpo
50:25é por isso que
50:26nenhum de nós
50:26provavelmente tem um amigo
50:27que não foi
50:28totalmente capturado
50:29pelo crossfit
50:30ou pela maratona
50:31ou pelo triatlon
50:32ou por alguma coisa
50:33a gente tá desesperado
50:34pelo corpo
50:34por corporeidade
50:35mas a gente não precisa
50:37concentrar
50:39ou sentir o corpo
50:40só na sexualidade
50:42só entre muitas aspas
50:43ou só no exercício físico
50:45corpos em movimento
50:46são uma parte
50:48muito integrante
50:48da nossa espécie
50:49muito importante
50:50da nossa espécie
50:51por isso que é ruim
50:52a gente passar
50:53para analistas
50:54isso é muito importante
50:54a gente passa o dia inteiro
50:56sentado
50:56em um consultório
50:57para essa ideia
50:57tem que botar em movimento
50:59e as empresas
51:01elas têm responsabilidade
51:04sobre isso
51:04sobre limite
51:06sobre grupo
51:06sobre corpo
51:07porque
51:08muitas vezes
51:09as empresas
51:10é onde
51:11grande parte
51:12dos colaboradores
51:13passa a maior parte
51:14da sua vida
51:15não é nem do seu tempo
51:16da sua semana
51:16do seu dia
51:17da sua vida
51:17lá dentro
51:19então
51:19se eu sou um CEO
51:20se eu sou alguém
51:21que tá numa
51:22posição de muito poder
51:25essas três coisas
51:26elas têm que estar
51:27presentes o tempo todo
51:28limite
51:28grupo e corpo
51:29André
51:30muito obrigada
51:32acho que você trouxe
51:32reflexões
51:33muito interessantes
51:35ficaria aqui
51:35como diz o Elser
51:36né Elser
51:37normalmente eu que podo
51:39ele
51:39nos nossos programas
51:41aqui eu queria ficar
51:42a tarde inteira
51:43conversando com você
51:44mas a gente tem
51:45esse limite de tempo
51:46obrigado pela sua presença aqui
51:47obrigado pelo consumo
51:48obrigado
51:49é um prazer
51:49vocês sabem que eu falo
51:50sem parar
51:51mas obrigado por me aguentarem
51:52e a você que nos acompanha
51:55obrigado pela sua audiência
51:57o Revolução Iá
51:57volta em breve
51:58até lá
Seja a primeira pessoa a comentar