Já pensou em como as famílias tradicionais investem e protegem seu legado?
Neste episódio do Café com Investidor, Ralf Manzoni Jr. entrevista Louis de Segur de Charbonnier, chairman da Enseada, o family office da família fundadora da Sul América. Louis nos conta como surgiu a Enseada, a importância de uma plataforma global de investimentos e as origens da sua família, que tem uma história centenária no Brasil.
Descubra como a família Sul América construiu um legado de pioneirismo e resiliência através de investimentos estratégicos e uma visão de longo prazo. Uma história inspiradora sobre empreendedorismo, investimentos e a importância de preservar os valores familiares ao longo das gerações.
#FamilyOffice #Investimentos #LegadoFamiliar #SulAmerica
Neste episódio do Café com Investidor, Ralf Manzoni Jr. entrevista Louis de Segur de Charbonnier, chairman da Enseada, o family office da família fundadora da Sul América. Louis nos conta como surgiu a Enseada, a importância de uma plataforma global de investimentos e as origens da sua família, que tem uma história centenária no Brasil.
Descubra como a família Sul América construiu um legado de pioneirismo e resiliência através de investimentos estratégicos e uma visão de longo prazo. Uma história inspiradora sobre empreendedorismo, investimentos e a importância de preservar os valores familiares ao longo das gerações.
#FamilyOffice #Investimentos #LegadoFamiliar #SulAmerica
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, bem-vindos e bem-vindas ao Café com Investidor, o programa do Nelfid que entrevista os principais
00:12investidores do Brasil. Eu sou Ralf Manzoni Jr. e falo direto do estúdio do Nelfid. O meu convidado
00:18de hoje é Louis de Segur de Charbonnier. Ele é o chairman da Enseada, o family office da família
00:26dos fundadores da Sul América. Louis, tudo bem? Boa tarde, Ralf. Muito obrigado pelo convite.
00:31Louis, eu tenho que te confessar, eu fiquei aqui ensaiando falar seu nome correto. Eu acertei,
00:36falei muito errado. Ah, está perfeito. Você é um gentleman. Mas, Louis, vamos começar do começo.
00:45Como surgiu a Enseada? A Enseada surgiu quando eu já tinha meus 20 e poucos anos, onde eu buscava
00:52soluções e maneiras de atender a minha família, tendo em vista a complexidade patrimonial,
00:59organizacional e de toda a dinâmica familiar, como agregar valor e apoiar a família. E, aos poucos,
01:05eu fui trazendo alguns elementos com sugestões, pensamentos, que foram devagarzinho sendo aceitos.
01:12Só chegou uma hora que eu precisava ter mais processo, estrutura e profissionais para me acompanhar.
01:17foi quando eu me tornei sócio de um multi-family office, que se chamava Bauma Investment. Isso já era
01:232006. Foi um family office incrível, da qual eu fiz parte, com realmente profissionais de primeira linha.
01:30E, depois, em 2012, a gente vendeu para a GPS, que, há pouco tempo atrás, depois, vendeu para o Jules Beck,
01:35virou o BTG e tudo mais. E, quando chega em 2012, a GPS nos compra e ela queria exclusivamente
01:40a área de gestão patrimonial. Todo o resto ela não queria. Concierge, advogado, planejamento, ela não queria.
01:46E, nisso, então, a Bauma é adquirida pela GPS. Todos os demais profissionais não acompanham
01:54essa nova jornada. Eu, inclusive, preferi também não acompanhar a jornada. Por questões pessoais,
01:59achei que era melhor eu buscar novos desafios com um time que eu já conhecia há muito tempo.
02:05Aí, em 2012, nasce a Enseada, na base com três advogados oriundos do BMA.
02:11Eu brinco que eu tenho, acho que, algum karma com o BMA, porque a família sempre esteve muito próxima.
02:18O pessoal lá é incrível, sempre nos apoiou nos momentos mais desafiadores na jornada da nossa companhia
02:25e tudo mais. E aí, nasce a Enseada. Justamente, então, ela já tinha, não dois, três anos,
02:33ela já tinha uma jornada longa. E, pouco tempo depois, em 2015, eu me mudo para Londres,
02:38onde eu entendi que era importante para a família ter uma plataforma global de investimentos.
02:45Porque Londres, você tem quatro praças globais para pensar no mercado financeiro.
02:49Nova York, Londres, Singapur e Hong Kong. Aí, eu entendi que Londres fazia mais sentido do lado pessoal.
02:55Eu tenho descendência europeia, então eu queria estar perto também de outros membros da família
03:00e também ter uma dinâmica familiar mais europeia. E assim foi feito.
03:05montei lá o time também na Inglaterra. É um time, assim, muito bacana, um pessoal que me acompanha desde então.
03:12Inclusive, é muito interessante, né, que eu brinco no meu escritório de Londres e tem até inglês.
03:16Você tem italiano, filipino, libanês. O que mais que tem? Um inglês, um brasileiro, italiano, porque isso é Londres, né?
03:25Tipo uma Premier League, até jogador inglês joga exatamente também.
03:29Que Londres é uma cidade incrível para você ter gente do mundo inteiro.
03:34Claro, depois do Brexit, a gente foi embora, depois você teve problemas agora de Nandome que acabou,
03:39muita gente foi embora, mas segue uma cidade internacional, global.
03:43E assim foi feito. E agora, recentemente, voltei a morar no Brasil,
03:47sendo que nesse tempo todo eu sempre fiquei lá e cá.
03:49Eu brinco que eu morava também na Guarulhos ou Hitchwell, que eu sempre ficava.
03:53Sim.
03:53Então é um pouco isso.
03:55O Luiz, me conta, acho que vale a pena você gastar alguns minutinhos me contando a origem da sua família,
04:00que é uma família centenária.
04:02A família se estabeleceu no Brasil em 1892, quando o fundador da Sul América, avô do meu bisavô,
04:09resolve desenvolver as atividades de uma empresa de seguro de vida,
04:13chamada New York Life Insurance Company, empresa americana de seguro de vida.
04:19E lá ele começou a empresa, foi trabalhando.
04:22Chega em 1895, baixa-se um decreto onde as empresas internacionais não poderiam remeter para as suas matrizes
04:29o lucro, o recurso, qualquer coisa.
04:32Tinha que manter no Brasil, que era um Brasil recém-república, né?
04:36Precisava compor uma poupança nacional.
04:38Um modelo como o Chile fez na década de 60, 70, de ter que segurar os recursos.
04:41Dito isso, na época, o Dom Joaquim resolve, olha, não faz sentido você ter uma operação
04:50onde não dá para remeter os recursos, como é que funciona e tal.
04:54E aí os americanos falaram, ó, fecha a empresa.
04:56Só que ele falou, poxa, eu tenho cliente, portfólio, uma credibilidade, eu vou ficar.
05:03Ele fez algum acerto com os americanos, de tal sorte que ele, ato contínuo, funda a Sul América
05:09com um time que trabalhava com ele nessa empresa americana e assim foi desenvolvendo a Sul América.
05:15E aí, de 1895 para cá, é um período curto, né?
05:19Existe muita resiliência, visão de longo prazo e também muito pioneirismo, né?
05:24A Sul América foi pioneira numa série de coisas.
05:27A capitalização foi o meu bisavô que trouxe para o Brasil, do Antônio Larragoide.
05:31E depois a própria, uma série de empreendimentos imobiliários, já em Sulacap,
05:38na década de 40, na Baixada do Rio de Janeiro.
05:42Foi depois uma série de eventos até de arte, a família sempre foi muito envolvida.
05:46Nas primeiras exposições itinerantes de arte moderna no Brasil, era da coleção da Sul América.
05:51Enfim, uma série de iniciativas pioneiras no Brasil.
05:54Depois o Hospital Larragoide, que é o hospital que fica na Lagoa até hoje,
05:57que na década de 50 foi feito e assim, inclusive, foi doado para o Estado e o município do Rio de Janeiro.
06:05Família sempre, numa visão de longo prazo, apoiando também, seja a cultura,
06:08sejam também as pessoas, nas suas necessidades e, claro, sempre se reinventando.
06:15E, há pouco tempo atrás, a família tomou a decisão de se unir ao Grupo Rede Dor.
06:21E assim foi feito, uma operação incrível com o pessoal de primeira linha.
06:25E a Sul América hoje segue sendo coordenada por uma outra gestão, da qual eu tenho muito orgulho e parabenizo.
06:34E no Enseada, que tipo de classes de ativos vocês investem?
06:38Então, Ralf, Enseada, como tem 20 anos, a gente já vem construindo devagarzinho esse portfólio,
06:45principalmente com a pegada de diversificação e gestão de risco.
06:48Como a família tem, historicamente, uma posição no Brasil importante,
06:51eu precisava diversificar isso em moedas, setores e tudo mais para sair um pouco do risco concentrado em Brasil.
06:59E assim foi feito ao longo do tempo.
07:01Como eu falei, Londres me permitiu, de fato, olhar de uma forma mais global as possibilidades
07:07e aí começar a entrar mais na Ásia, nos Estados Unidos, Europa, evidentemente,
07:13em ativos mais ilíquidos.
07:16Pode ser private equity, venture capital, o nome, enfim, tanto faz.
07:20Mas é o conceito de iliquidez com uma visão de longo prazo.
07:24Como o family office, de fato, é para...
07:27Brinco por todo e sempre, por várias gerações,
07:29o nosso desafio é encontrar os fundos adequados, com boa reputação, boa gestão,
07:38fazendo as coisas direito, evidentemente, com uma visão de longo prazo.
07:41Então, a gente procura ter ativos ilíquidos que gerem bons resultados ao longo do tempo.
07:47E, claro, você também tem que ter uma gestão do caixa para o dia a dia
07:51para fazer sentido conforme as demandas familiares.
07:54Isso no Brasil e fora do Brasil.
07:56Grande parte é fora do Brasil, para falar a verdade.
07:58Grande parte.
07:59Isso. Ao longo do tempo, eu fui pegando o que a gente tinha de liquidez
08:02para poder diversificar fora do Brasil.
08:05Uma coisa que me chama a atenção na sua estratégia
08:08é que, como um family office,
08:09além de diversificar os investimentos,
08:12o que é normal num family office,
08:13aqui no Brasil, você faz investimentos diretos em algumas startups.
08:19Por que essa estratégia?
08:21Perfeito, Ralf.
08:22Aqui no Brasil, a gente tem uma vantagem competitiva.
08:24Eu sei com quem eu não quero fazer negócio.
08:26Então, no Brasil, eu consigo ter uma relação mais próxima com empreendedores.
08:32Fora do Brasil, é muito mais difícil.
08:34Tem menos histórico de relação com as pessoas e alguns ecossistemas.
08:38Dito isso, fora a gente procura sempre via fundo.
08:41A gente não tem nenhuma operação direta,
08:44exceto uma companhia de vinho que temos em Portugal,
08:47pois eu posso te explicar.
08:49E no Brasil, a gente também faz tudo via fundo,
08:52mas os fundos te oferecem com o investimento,
08:55o que permite se aproximar de algumas investidas
08:57e criar relações com alguns empreendedores,
08:59e aí fazer coisa direta e já estando em alguns fundos.
09:04Todavia, como eu estava comentando,
09:05a gente já conhece muita gente.
09:07E aí, é natural eu ter um pouco mais de proximidade com o setor de saúde,
09:12porque eu não sei fazer pergunta.
09:14Onde eu conheço uma série de agentes,
09:16pessoas que, às vezes, até passaram pela nossa companhia,
09:19ou pessoas que eu conheci ao longo do tempo
09:20pela minha jornada de Sul-América.
09:23E aí, você acaba acompanhando essas pessoas ao longo do tempo
09:26e procura, inclusive, entender o que elas estão fazendo,
09:28o que não funcionou, funcionou e tudo mais.
09:30E aí, uma coisa leva a outra.
09:32Dito isso, você acaba tendo empresas que hoje a gente investe,
09:36se quiser posso citar alguns exemplos,
09:38de pessoas que a gente acompanhou muito bem,
09:41falou, poxa, essa pessoa é boa,
09:43a tese tem propósito, tem algum impacto social,
09:46dependendo como for, que isso é importante também,
09:49e tudo mais.
09:49Ou seja, no Brasil, a proximidade local permite esse tipo de situação
09:54com o desafio da governança,
09:56que, para mim, é um ponto-chave.
09:58Como controlar e acompanhar.
10:00Isso é um grande desafio para um family office
10:02que, em tese, não deveria fazer nada direto,
10:04exceto quando a gente tem algumas relações próximas.
10:06Mas você tem uma estrutura para fazer essa análise
10:09ou é muito da sua relação pessoal?
10:11Graças a Deus, eu tenho um time excelente que me apoia
10:13para poder analisar, conversar com cada pessoa,
10:17comparar o que é dito
10:18e, quiçá, chamar elementos de fora
10:21para ver se o que é a nossa tese faz sentido.
10:24Você faz investimentos sozinhos
10:27ou sempre são com investimentos com fundos locais?
10:30A gente, vamos lá, raros sonhos sozinhos,
10:34muito raro, por uma questão de concentração de risco,
10:36habitualmente com outras pessoas.
10:39Luiz, você também comentou que,
10:41por ser do setor de saúde, seguro,
10:44você acaba investindo nesse tipo de empresa.
10:46Mas é a tese que você segue
10:48ou é só por conhecer mais o setor?
10:51É a vantagem de conhecer mais o setor, Raul,
10:53que permite justamente estar mais perto do empreendedor
10:57e saber fazer a pergunta certa
10:58e ter uma leitura mais profunda
11:00de eventuais riscos.
11:02Então, acaba sendo uma tese natural,
11:06porém, a gente também olha outras coisas,
11:08porque senão você acaba concentrando muito risco
11:10em uma tese só, seja imobiliário,
11:13seja, por exemplo, agro.
11:14Agro é uma coisa que a gente tem estudado muito,
11:16ainda não fiz nada,
11:17mas a gente tem estudado muito,
11:18porque é o quê?
11:19O famoso DNA Brasil.
11:20O que o Brasil tem de bom?
11:22Agro, educação, saúde, imobiliário,
11:25isso tem que ser visto.
11:26Porque na nossa tese de investimento,
11:28o que faz sentido no Brasil,
11:29é economia real.
11:31Nada além disso,
11:32e mesmo assim,
11:32é um percentual menor das nossas alocações.
11:36Quantas startups você tem diretas no seu portfólio?
11:40Mais de 20.
11:41Mais de 20 startups?
11:42Isso desde quando você começou a investir?
11:44Há uns 6, 7 anos.
11:46Devagarzinho.
11:47Me ilustra aí alguns exemplos aí do seu portfólio que você investiu.
11:52Perfeito.
11:52Tem uma que foi até recente,
11:53fazem dois anos,
11:55a chamar Saúde Trevo,
11:56que é uma plataforma de exame laboratorial,
11:59com um time muito especializado,
12:02que dá acesso a pessoas que não conseguem pagar para um plano de saúde.
12:06Então, é um público mais C&D.
12:08Então, acho que tem uma questão também de poder investir em companhias
12:10que dão acesso a uma camada da população
12:12que não teve o mesmo privilégio que outras pessoas tiveram.
12:16Tem também, por exemplo, a Genial Care,
12:17uma empresa incrível,
12:18que ela estava na plataforma do Atlântico,
12:21que é um fundo lá do Julinho Vasconcelos,
12:22que eu acho que você conhece bem.
12:23Sim.
12:24E ele, justamente,
12:25o tratamento de autismo,
12:27tem um mercado muito forte.
12:30A própria ANS agora botou no hall
12:32que isso tem que ser atendido.
12:34E você tem uma série de famílias
12:35que têm uma demanda importante nesse sentido.
12:38Uma outra empresa, Soul Loop,
12:39é uma empresa de um aplicativo de astrologia
12:41que visa mental health.
12:43E essa empresa brasileira
12:45também tem relações com a Inglaterra,
12:47Estados Unidos,
12:48já está em 180 países,
12:50já tem mais de 50 mil downloads
12:51e gerando uma força motora muito grande em volta disso.
12:54Você tem a Isa Saúde,
12:56a do Fernandinho Pares,
12:57uma empresa de home care
12:58que eu acompanho desde 2020.
13:01Eu faturava um pouquinho.
13:02Desde a Sul América eu vou acompanhando, acompanhando.
13:04Está indo para uma série B agora.
13:05Se Deus quiser, vai dar certo.
13:07Já levantando 25 milhões de dólares.
13:08Está indo super bem,
13:10com um faturamento passando dos 100 milhões
13:12com consistência.
13:14Você tem a SAMI, Saúde.
13:16Aí, com o meu DNA,
13:18plano de saúde,
13:19o Vitor e o Gui
13:19fazendo um trabalho incrível.
13:21Gestão de sinistro muito bem feita,
13:23aumentando a base de segurados,
13:25novos produtos,
13:26uma reserva técnica bem controlada,
13:28com um time muito bom,
13:29funcionando.
13:30Você tem a Horus,
13:31lá do João Renó
13:32e do Pedro Batista,
13:33que também tem uma base de LP muito bacana.
13:36O pessoal falando com AI.
13:37Isso é uma coisa muito importante.
13:38Para onde vai o AI?
13:39Então, vamos falar de AI para cá, para lá.
13:41Mas quem está fazendo isso de verdade?
13:43Quem está desenvolvendo isso de uma forma
13:45com consistência,
13:47boa tecnologia
13:48e que seja aplicável?
13:50Poxa, Horus.
13:51Está incrível esse trabalho.
13:52Tem, como sempre,
13:53hashtags.
13:54como não comentar.
13:55Aí é criptomoeda.
13:57Aí sai um pouquinho do setor
13:59que você tem conforto.
14:00Mas aí, perfeitamente.
14:02Só que aí entra em uma pessoa
14:03que eu tenho um pouquinho de proximidade,
14:04que é o Marcelo Sampaio,
14:06e que justamente faz um trabalho incrível.
14:08Foi um visionário,
14:09corajoso.
14:10Não teria como não acompanhá-lo
14:12por questões pessoais.
14:13E aí vai se desenvolvendo,
14:14vem se desenvolvendo
14:15de uma forma incrível.
14:17Tantas outras,
14:18posso ficar aqui lembrando.
14:19Então, eu falei de várias coisas
14:20que não necessariamente
14:21conversam entre si,
14:22mas que às vezes
14:23no ecossistema um pode atender a outra.
14:25Isso tem muito valor, né?
14:26Como criar um ecossistema
14:28que uma pode ser,
14:29a solução de uma é problema do outro
14:31e vice-versa,
14:32e pode trazer um ciclo virtuoso.
14:34Luiz,
14:35são sete anos aproximadamente
14:38de investimentos diretos.
14:39Que inventory capital
14:40não é nada.
14:42Você fala de investimentos
14:44até de dez anos.
14:45Já teve alguma saída?
14:47Ah, já.
14:47A própria Hasdex,
14:48quando ela fez uma série A,
14:50eu reduzi bastante minha posição,
14:51porque ela valorizou oito vezes.
14:53Então, não tenho a mínima ideia
14:54se na próxima série B
14:55vai ser mais oito.
14:55Então, foi a história
14:56da gestão de risco.
14:57Não dá para ter ambição desenfreada.
14:59Então, uma parte a gente realizou
15:00para justamente permitir
15:02fazer novos investimentos
15:03em outros setores
15:04para poder gerar
15:07um compound interessante.
15:08O Hasdex é um bom exemplo
15:09onde eu diminui a posição.
15:11Você também tem vários fundos.
15:12Aí, se você quiser entrar
15:13em fundos de VC,
15:15próprio da Advent,
15:16ou Pincos,
15:17ou outros afora
15:19que a gente saiu
15:20com resultados bem bacanas.
15:21Aí, entra
15:22numa outra característica
15:24do seu investimento
15:25que é ser um LP
15:26de fundos.
15:27Ou de Private Act
15:28ou de Venture Capital.
15:30Isso é uma parte importante
15:31da sua estratégia?
15:32É a maior parte da estratégia.
15:33A maior parte
15:34está alocada
15:35nesses fundos.
15:36No fundo,
15:36a menor parte é o direto.
15:38Peguei um exemplo agora,
15:39mas essa é a menor parte,
15:41é uma parte pequena.
15:42De verdade mesmo,
15:43são os fundos.
15:43Hoje, você investe
15:44em que fundos
15:45que você pode citar
15:46que fosse ser um LP
15:47relevante ou importante?
15:48Pode ser a Advent,
15:50pode ser a...
15:50O fundo de tech deles.
15:51O fundo global deles.
15:52O fundo global deles.
15:53Isso.
15:54Ou você tem a Pincos,
15:55tem um fundo muito bacana,
15:57o General Atlantic,
15:58ou a Bain.
15:59Você tem algumas placas
16:00importantes.
16:01Então, acho que como
16:02foi melhor,
16:02vocês também têm
16:03a responsabilidade
16:04de escolher
16:05placas importantes
16:07que tenham histórico
16:08importante.
16:09Por quê?
16:10Gestão de risco.
16:10Isso tudo é arriscado.
16:12Então, você tem...
16:13Pega uma época de 2001...
16:15Perdão, 2020, 21, 22,
16:17são vintage que foram complicados.
16:19Quem entrou ali,
16:21está sofrendo um pouquinho ainda,
16:23claro, ainda tem tempo
16:24para realizar,
16:26mas tem que tomar
16:26muito cuidado com isso.
16:28Tanto é que a gente
16:28vai investindo sempre,
16:29paulatinamente,
16:31para pegar vintage diferentes.
16:32Várias safras.
16:33Várias safras.
16:33Tem estratégia correta
16:34de se investir
16:35nessa classe de ativos?
16:36Com calma.
16:37Aí você recicla o dinheiro,
16:38na hora que vem de um lado,
16:39você bota do outro,
16:40com calma.
16:41Visão de longo prazo.
16:42A família tem sempre
16:43orientação de
16:44vamos devagar,
16:46com consistência,
16:47e devagar no sentido
16:48é com cuidado,
16:49devagar parando.
16:50Muito pelo contrário,
16:51até que eu estou longe
16:52de ser um cara devagar.
16:54Mas é no sentido
16:54de fazer as coisas
16:55com calma,
16:56paulatinamente
16:56e com responsabilidade.
16:58E vocês investem
16:59em VCs aqui no Brasil?
17:00No Brasil, muito pouco.
17:02Porque eu acho que
17:02a indústria de VCs,
17:03eu gosto muito,
17:04tenho uma série de amigos,
17:05inclusive, no setor.
17:06você pega lá
17:08o que o Ricardo falou
17:09do Spectra
17:10na indústria de VCs.
17:12O Ricardo Kenneths, né?
17:13Kenneths,
17:13a gente investiu no Spectra,
17:14inclusive.
17:15Que é um fundo
17:16muito bacana,
17:17a gente gosta muito dele,
17:18do Renato
17:18e do time deles.
17:21É difícil
17:22o mercado de VCs no Brasil,
17:23né?
17:23É um mercado pequeno,
17:24quem é o mercado
17:25comprador disso,
17:26depois para a saída.
17:27Então a gente tem
17:28até alguns investimentos
17:29tipo a Vox,
17:29a gente está lá,
17:31o pessoal é muito bom,
17:32mas aí são valores menores
17:34com mais cuidado.
17:34Acho que a vantagem
17:36de você, às vezes,
17:36entrar num fundo de VCs no Brasil
17:38é poder acompanhar
17:40o que está acontecendo,
17:42mas em valores menores.
17:43Aí eu prefiro botar
17:44um pouco menos
17:44para acompanhar
17:45e, quiçá,
17:46acompanhar com investimentos.
17:48E você também,
17:49quando faz o investimento direto
17:51aqui nas startups brasileiras,
17:53o teu cheque
17:53é um cheque
17:54CID para CID?
17:55Qual que é,
17:55mais ou menos,
17:56o tamanho desse cheque?
17:58E o que você olha
17:59na hora de investir
18:00no empreendedor,
18:01além do setor
18:01que você conhece?
18:02Vamos lá,
18:03você tem que entender
18:04a experiência da pessoa.
18:05A pessoa inexperiente,
18:06já viveu isso?
18:08Primeira pergunta que eu faço,
18:08cara, é legal,
18:09me conta o que deu errado.
18:11Só fala que o Deus é
18:12da coisa mais fácil do mundo,
18:13o pessoal conta um monte de mentira.
18:15Me fala o que deu errado,
18:15o que você aprendeu com isso?
18:16Eu já errei muito.
18:18Eu olhei no meio copo cheio,
18:19isso é ótimo.
18:20Você aprende muito
18:20quando você erra.
18:22Claro,
18:22depois você errar de novo,
18:23mas não é mais errar,
18:24tem outro nome.
18:25É burrice.
18:26Então, assim,
18:26como é que você
18:27aprende com isso?
18:29E aí eu entendo
18:29a importância
18:30de poder sentar
18:31com empreendedores,
18:32olhar a jornada deles,
18:35claro,
18:35fazer a dúvida deles
18:36para ver se aquilo
18:37que está sendo dito
18:37bate de verdade,
18:39conversar com outros
18:40LPs também,
18:41ou pessoas que já investiram
18:42com eles,
18:43de tal maneira
18:44poder mitigar
18:46qualquer risco,
18:47que mesmo assim
18:47pode dar errado
18:48e vários darão errado.
18:50Não adianta ter ilusão.
18:51Então,
18:52justamente,
18:52é importante diversificar
18:53em cheques menores
18:55para poder segurar
18:57um pouco o tamanho
18:58do problema.
18:58E a gente costuma,
19:00inclusive, Ralf,
19:00quando a gente se compromete
19:01a fazer um investimento direto,
19:02deploy o capital
19:04ao longo do tempo
19:06com KPIs
19:07bem estabelecidos.
19:08Se não bater,
19:09não adianta
19:10vir explicar.
19:11Tudo tem justificativa.
19:13Só que não tem.
19:14Combinado é combinado
19:15e está tudo certo.
19:16E assim funciona.
19:17Já teve uma série
19:17de empresas
19:18que a gente investiu,
19:19o KPI não foi atendido,
19:21desculpa,
19:21não vai rolar.
19:22Ah, mas a empresa
19:23vai morrer.
19:24Não tem o que fazer.
19:25Não tem como.
19:26A gente tem que seguir
19:26isso para ser
19:27realmente muito diligente,
19:29com responsabilidade,
19:30porque, poxa,
19:31eu tenho que lidar
19:32e depois prestar relatório
19:33a quem de direito
19:34sobre o que aconteceu ou não.
19:36E é uma questão
19:36de responsabilidade fiduciária,
19:37moral e legal,
19:38inclusive.
19:39E moral em família
19:40ainda mais, né?
19:41Sim.
19:41E o cheque
19:42no investimento direto
19:44é de que ordem?
19:44Pode ser de 500 mil
19:46a 10 milhões,
19:47mas tudo depende.
19:48Reais ou dólares?
19:49Reais.
19:49É, estou falando de reais
19:50no Brasil.
19:51500 mil reais
19:51a 10 milhões de reais.
19:52Isso, isso.
19:53Mas olhando em Brasil
19:54é isso.
19:55E de novo,
19:56vamos entender,
19:57quem é o empreendedor,
19:58experiência dele.
19:59Depois,
20:00se essa empresa
20:01faz sentido
20:01o que ela está fazendo,
20:03tamanho de mercado.
20:04O cara está fazendo,
20:05mas tem mercado de fato?
20:06Tem comprador para isso?
20:07Por que ninguém fez
20:08até agora?
20:09Esse negócio
20:10de receita
20:11da pólvora,
20:12tudo.
20:12Deixa eu entender.
20:13Alguém já tentou?
20:14Por que não funcionou?
20:15Tem que olhar isso tudo
20:16com muito cuidado,
20:17porque vários empreendedores
20:19acreditam que eles têm
20:20a receita mágica para tudo
20:21e a experiência mostra
20:22que não é bem assim.
20:23se alguém não fez,
20:25talvez algum motivo tem.
20:26E se de fato
20:27aquela pessoa tem
20:27um borogodó específico,
20:29vamos a fundo,
20:30porque é um pouco
20:32atípico esse tipo
20:33de situação.
20:34Uma coisa curiosa,
20:35você comentando
20:36como você investe,
20:37é a cabeça de VC.
20:40Você vai olhar
20:41o tamanho do mercado,
20:42você vai olhar
20:43o empreendedor,
20:44essas coisas.
20:45Mas você tem uma diferença
20:46em relação
20:47ao Venture Capital.
20:48Você não tem um fundo.
20:49então você não tem prazo
20:51para sair?
20:53Vamos lá.
20:54Tem,
20:54porque você tem um custo
20:54de oportunidade.
20:56Eu não posso ficar segurando
20:57aquele capital
20:58há muito tempo,
20:58porque se ele não retorna
20:59ao longo do tempo,
21:00eu estou perdendo dinheiro.
21:01Eu estou deixando
21:01de investir em outra coisa.
21:03Então,
21:04se a gente
21:05bota um capital
21:07e sente que dá
21:08para ter alguma saída
21:09ao longo do tempo,
21:10mesmo que não seja
21:11uma grande valorização,
21:12vale a pena reduzir
21:13por em prol da gestão de risco,
21:15como eu falei
21:15com a Resdex.
21:16Que mesmo que seja
21:17uma empresa incrível,
21:18eu tive uma oportunidade
21:19diminui.
21:20Porque assim,
21:20eu não tenho a mínima ideia
21:21de quanto vai ser a próxima
21:22e em que condições.
21:25Você pega,
21:25por exemplo,
21:26infelizmente teve
21:26uma chamada
21:27do inverno de cripto
21:28durante dois,
21:29três anos,
21:29qualquer coisa assim.
21:30Agora voltou.
21:31Mas vai que continua
21:32muito tempo.
21:32Então,
21:33eu preciso dosar isso
21:34com cuidado
21:36para poder realocar
21:37esse capital
21:37em outra coisa,
21:38também diversificando
21:39e protegendo
21:40o meu colchão
21:40do...
21:41Se aquele não voltar,
21:43o outro dinheiro segurou.
21:44Entendeu?
21:44Então,
21:44ou seja,
21:45tem que ter muito cuidado nisso.
21:46E não dá para ter paixonite,
21:48não dá para ficar achando
21:49que é tudo maravilhoso.
21:50Tem que ser muito,
21:51muito cuidadoso.
21:52Você tem um prazo médio
21:53de quanto você fica
21:54ou depende
21:55de investimento
21:56a investimento?
21:57Depende.
21:57Os fundos,
21:57é o fundo que decide,
21:58evidentemente.
21:59O fundo não tem como...
22:00Mas vamos lá,
22:01três a sete anos,
22:03se quiser colocar.
22:04Mais do que isso,
22:05você fala assim,
22:05está esquisito,
22:06por que depois de sete anos
22:06não saiu nada?
22:08Aí tem que entender
22:08o porquê que não gerou a liquidez.
22:10Aí você tem um problema de,
22:11bom,
22:12alguma coisa a gente não acompanhou aqui
22:13ou então o negócio
22:14é absolutamente fora da curva,
22:17mas isso nunca aconteceu.
22:18Historicamente,
22:19três a sete,
22:19para não falar seis.
22:21E os seus investimentos internacionais?
22:23Você disse que a maior parte
22:24dos recursos
22:25estão alocados internacionalmente.
22:27Qual que é a diferença
22:27dos investimentos
22:28que você faz aqui no Brasil
22:30para esses investimentos internacionais?
22:31Não,
22:32perfeito.
22:32São mais líquidos lá,
22:34mais líquidos...
22:36A nossa liquidez é fora,
22:38por justamente
22:39ser um mercado muito maior,
22:41até o mercado de hedge fund
22:42é muito maior lá fora.
22:44Multimercado aqui,
22:44que é o hedge fund,
22:45muitas vezes ele acaba
22:46comprando a mesma coisa, né?
22:47Quantos fundos,
22:48quando você vai,
22:49você desce a detalhe,
22:50você fala,
22:50peraí,
22:50mas está comprando a mesma coisa?
22:51Então você está botando
22:51o mesmo risco duas vezes?
22:53No mercado menor,
22:54não faz sentido.
22:55E a gente já tem
22:56uma alocação expressiva aqui,
22:57né?
22:58Sul América,
22:59ou enfim,
22:59Reddor.
23:00Então você acaba
23:01tendo que diversificar.
23:02Então você pega
23:02o mercado americano
23:03de hedge fund
23:03e tudo mais,
23:04ele é gigante.
23:06E você tem que ter
23:07a diligência
23:08de ter certeza,
23:10por mais que o hedge fund
23:11seja um black box,
23:11todo mundo sabe disso,
23:13mas se as casas
23:14não estão se sobrepondo
23:15a uma outra.
23:16E aí você tem que se juntar
23:17a instituições
23:18de primeira linha
23:19que possam te oferecer
23:20produtos conforme
23:22nosso IPS.
23:24Estou respondendo
23:24a tua pergunta,
23:25fora são cheques
23:25evidentemente maiores,
23:27uma visão mais de longo prazo,
23:29porque o mercado
23:30é muito maior.
23:31Olha o tamanho
23:31do mercado americano,
23:32mercado asiático,
23:33europeu,
23:33é gigante.
23:35Nem que seja pelo,
23:35você bota em real,
23:37qualquer conta
23:38é muito maior.
23:38então a gente procura
23:40justamente diversificar
23:41ao máximo
23:42em função de setor,
23:44moeda,
23:45países,
23:46para dar um equilíbrio
23:47adequado no longo prazo.
23:49Curto prazo
23:49não quer dizer nada,
23:50tem que de fato,
23:51aliás,
23:51com uma perspectiva
23:52de 10, 15,
23:5420 anos para frente.
23:55Tem investimento
23:56em real estate?
23:58No Brasil sim,
24:00no Brasil a gente tem
24:01alguns parceiros
24:01que a gente tem feito
24:02um bom trabalho
24:02de incorporação
24:05e tem funcionado
24:06muito bem.
24:07Você comentou
24:08que tem uma vinícola
24:09em Portugal também?
24:11Aí é uma coisa diferente,
24:13foi uma coisa
24:13exclusivamente minha,
24:15porque eu achava
24:15que tinha muito risco.
24:16O maior investimento
24:17da enseada?
24:18Não,
24:18a enseada sim,
24:19ela que controla
24:20e tudo mais,
24:21mas não é da minha família,
24:22porque eu achava
24:23que tinha muito risco
24:25e eu não fiquei confortável
24:27em trazer esse risco,
24:28acho que havia
24:28um conflito de interesse
24:29entre apresentar
24:30uma coisa
24:31que eu entendia
24:31muito bom,
24:33mas com muito risco.
24:34eu falei, não,
24:34eu tomo esse risco
24:35para mim,
24:36porque meu time
24:37há uns anos atrás
24:38falou,
24:38Luiz,
24:39vamos investir
24:39na Península Ibérica,
24:40isso foi em 2013,
24:412014.
24:42Eu falei,
24:43mas por quê?
24:44Ah,
24:44preços depreciados,
24:45a crise,
24:45trouxe muita oportunidade,
24:46eu falei assim,
24:47a gente não tem nada
24:47naquela região
24:48e eu não conheço
24:49nada ali,
24:50eu estou preocupado
24:50porque a gente
24:50pode olhar.
24:53Resumindo um pouquinho,
24:54Portugal,
24:55olhamos,
24:55quando Portugal
24:56ainda não estava
24:57no radar,
24:58isso foi em 2013,
24:592014 justamente,
25:00e apareceram
25:00uma série de oportunidades,
25:01então a gente encontrou
25:02no balanço dos bancos
25:04com uma série de ativos
25:05que o banco tomava
25:07como colateral,
25:08a pessoa não pagava,
25:09aquilo ficava
25:09no balanço dos bancos
25:10e o banco tinha um problema,
25:12o que ele faz com isso?
25:13O banco não quer
25:14ficar com aquele ativo.
25:15Bom,
25:16uma série de ativos
25:16a gente olhou,
25:17umas 70,
25:1780 iniciativas
25:18em Portugal,
25:20aí apareceu
25:20a situação do vinho,
25:22aí eu fiquei receoso,
25:23gente,
25:23isso não vai ficar
25:23ego trip,
25:24chato Ralf,
25:25chato Luiz,
25:25cara,
25:25na boa,
25:26bobagem.
25:27Ele falou,
25:28não,
25:28cara,
25:28vamos lá,
25:29que a gente pode
25:29comprar ativos depreciados
25:30e aí você tem a terra
25:31que acaba sendo
25:32um rédee natural
25:32e o meu time tinha razão,
25:34então eu não tenho mérito nenhum,
25:35é mérito do meu time,
25:37que é um time,
25:37inclusive,
25:37que eu tenho muito orgulho,
25:39o pessoal falou,
25:40Luiz,
25:40vamos lá,
25:41vamos botar ficha
25:42aqui em Portugal,
25:43comprar algumas propriedades,
25:45marcas,
25:45vamos recuperar.
25:47Então a gente fez uma coisa,
25:47por isso que eu falei,
25:48muito arriscada,
25:49pegamos uma série
25:49de operações quebradas
25:51com dívidas enormes
25:53que hoje,
25:54passado 2014,
25:562015 para cá,
25:57o EBITDA é positivo,
25:59todas as dívidas
25:59estão equilibradas,
26:01temos uma produção
26:02importante
26:03de vinhos
26:04que estão sendo exportados
26:05mundo afora,
26:06então parabéns ao time,
26:07fez um trabalho sensacional
26:08e agora a família
26:10poderia até oferecer,
26:11mas eu estou conflitado,
26:12eu não posso.
26:12Qual que é o nome?
26:13Chama Grupo
26:14Segur Estates.
26:16Por que Segur?
26:17Porque a minha família
26:18de Segur,
26:19francesa,
26:20lá no século XVIII,
26:21produzia vinho,
26:22então o pessoal entendeu
26:23que tinha um valor comercial
26:25poder trazer de novo
26:26essa relação da família
26:28Segur com o vinho
26:28em Portugal.
26:29Isso que eu ia comentar,
26:31você estava resgatando
26:31uma tradição familiar também.
26:33Perfeitamente,
26:34que era uma,
26:36tinha uma região em Bordeaux,
26:38Bordeaux,
26:39uma região de vinho
26:40tradicionais francesas,
26:42na qual um antepassado meu
26:44produzia vinhos
26:45de primeira qualidade
26:45e depois tivemos
26:47alguns problemas
26:48com a Revolução,
26:48tudo mais,
26:49aquilo ficou para a posteridade
26:51e aí dito isso,
26:52na hora de montar
26:53a companhia vinícola,
26:54a pessoa falou,
26:54faz todo sentido,
26:56ajuda muito no speech
26:57de venda,
26:58trazer e tudo mais
26:59e assim foi feito.
27:00O pessoal tinha razão,
27:01a gente exporta hoje
27:01para uns 30,
27:0435 países,
27:04não me lembro muito bem,
27:06mais de 10 milhões de garrafas
27:07do mundo afora.
27:08O Brasil é um prazer importante
27:09e um investimento
27:10que hoje,
27:12passado assim,
27:13tinha um momento
27:13muito difícil,
27:15principalmente no Covid,
27:16foi complicado,
27:17agora o EBIT é positivo,
27:19tudo equilibrado
27:20e inclusive enxugamos
27:21uma série de propriedade
27:22que não fazia sentido
27:23ter propriedade,
27:25a TRS valorizou,
27:26vendeu,
27:27então assim,
27:28funcionou.
27:29Agora fica o desafio
27:30de qual será
27:31o próximo passo
27:31para poder desenvolver
27:33esse negócio.
27:34Luiz,
27:34vamos falar um pouquinho
27:35do mercado.
27:37Você já até comentou
27:38rapidamente
27:392021,
27:40pandemia,
27:41que foi ruim,
27:42um dos piores momentos
27:43da história
27:44do século XXI,
27:46mas que nesse momento
27:48teve uma liquidez gigantesca
27:49e com isso
27:50investir em startups,
27:52fazer investimentos,
27:54assim,
27:54foi um momento
27:55de muita liquidez
27:56e de valuations
27:57estratosféricos.
27:59Isso veio o inverno,
28:01o inverno das startups
28:02e a gente está agora
28:03em 25.
28:05Você equilibrou?
28:06Hoje está mais racional
28:07investir?
28:08Perfeitamente.
28:09Eu acho que agora
28:10dá para ter uma conversa
28:11mais normal.
28:13Quando você pega
28:13nessa época
28:13o pessoal botando
28:14qualquer valuation
28:15sem qualquer critério,
28:16eu não entendi,
28:18ou a falta de conhecimento
28:21meu,
28:21admito,
28:22pode ser,
28:22o pessoal estava
28:23completamente
28:24fora da realidade.
28:26Então você pega agora,
28:27você tem uma série
28:28de oportunidades
28:29com preços menores,
28:30eu vi uma série
28:31de rodadas
28:31a série A e B
28:33a preços lá de trás,
28:35com empresas
28:35com faturamento maior,
28:36então eu falei,
28:37bom,
28:37faz algum sentido.
28:40Profissionais
28:40no mercado hoje
28:41disponíveis
28:42com remunerações
28:44bem mais razoáveis
28:46e eu enxergo hoje
28:47com muita oportunidade,
28:49sim.
28:50Acho que inclusive
28:50a gente está numa época
28:51desde 2024,
28:5225,
28:53com uma série de oportunidades
28:54para quem teve
28:55algum cuidado
28:56nesse momento
28:57de 20,
28:5821,
28:58qualquer coisa assim,
28:59para cá.
29:00Então do nosso lado
29:01para a enseada
29:01é um bom momento
29:02para olhar
29:03com cuidado,
29:04parcimônia,
29:06pessoas que vivenciaram
29:07momentos de euforia,
29:08aprenderam com isso
29:09e agora estão com o pé
29:10em tese
29:11mais razoável.
29:12Como foi o seu comportamento
29:14lá em 2021?
29:16Você tirou o pé,
29:16você não investiu,
29:17você olhou,
29:20falou,
29:20não vou investir,
29:22você arrepende
29:22de algum investimento
29:23que você não fez?
29:24Não,
29:25eu acho que a gente,
29:26olha,
29:26fizemos bem,
29:27fomos muito cautelosos,
29:28fizemos algumas coisas
29:29pontuais,
29:30nada muito relevante,
29:32mas a ordem foi assim,
29:34cuidado,
29:35até porque na época
29:35do Covid
29:35eu não sabia
29:36o que ia acontecer,
29:37não se entendia muito bem
29:38quais seriam os efeitos disso.
29:40Na Sul América,
29:41por exemplo,
29:41o pé de 2021
29:42foi um resultado incrível
29:43e a gente tinha uma preocupação
29:45de,
29:45gente,
29:45vamos segurar o que for possível
29:46porque esse pessoal
29:48que não foi ao médico
29:49alguma hora vai começar
29:51a fazer exame
29:52e de fato
29:53foi o que aconteceu,
29:54durante três anos
29:54todo o mercado de saúde
29:56sofreu muito,
29:57então acho que
29:57graças a Deus
29:58eu não me arrependo não,
29:59acho que foi um momento
30:00onde a resiliência
30:02ou o cuidado
30:03prevaleceu.
30:05Luiz,
30:05a gente está chegando
30:06ao final
30:06e no final
30:07já estamos chegando
30:08no final,
30:09o papo aqui está bom,
30:10foi rápido,
30:11nem pareceu
30:12que demorou tanto tempo
30:13aqui.
30:15E no final
30:15eu faço um bate-bola,
30:16perguntas e respostas rápidas,
30:18vamos lá?
30:18Vamos lá.
30:19Então me diz
30:20o investimento
30:20que você se arrepende.
30:21olha,
30:23tem alguns
30:24que eu me arrependo
30:24para falar a verdade,
30:25para dar uma lista
30:26que eu já fiz muita bobagem,
30:28porque eu já estou
30:28nessa jornada há 20 anos,
30:30então você pode imaginar
30:30começando cedo na vida,
30:32às vezes a gente se empolga,
30:33acredita demais nas pessoas,
30:35é um pouco mais impulsivo,
30:36então a experiência mostra
30:37de tomar decisões
30:38com cautela
30:39e um olho sempre aberto.
30:41Mas tem um,
30:42particularmente,
30:43que eu me frustrei muito,
30:44foi na indústria cinematográfica,
30:47onde eu me envolvi
30:48comprando direitos autorais,
30:49não deu nada certo,
30:51eu não tive valor agregado nenhum,
30:53até recuperei
30:54meu investimento
30:54em grande parte,
30:55ok,
30:56mas perdi meu tempo,
30:57foi uma bobagem.
30:59E o contrário,
30:59o investimento
31:00que você se orgulha?
31:02Olha,
31:02não teria como dizer o contrário,
31:03a companhia de vinho,
31:05assim,
31:05esse realmente
31:05eu tenho muito orgulho
31:07de ver como começamos,
31:09o que enfrentamos
31:10e como estamos,
31:12e realmente é assim,
31:13é um prazer ver
31:13que hoje
31:14temos algo consistente,
31:17com grandes possibilidades
31:18de desenvolvimento.
31:21Um livro de cabeceira.
31:23Tem um que eu gosto muito,
31:25inclusive lá em casa,
31:26todos leem,
31:27é Alegria e Triunfo,
31:29que é um livro que,
31:30assim,
31:30sempre que você está,
31:30às vezes,
31:31em algum momento de mais dúvida,
31:33inseguranças,
31:34conflitos,
31:35ou qualquer coisa assim,
31:37lê ele,
31:37porque ele tem uma série
31:38de mensagens bacanas,
31:39ele te ajuda a olhar
31:41aquela situação
31:42que você está vivendo
31:42com outro prisma.
31:44Então,
31:44Alegria e Triunfo.
31:44Me diz um hobby.
31:46arte.
31:48Arte.
31:48Amo arte.
31:49Sim,
31:49para mim é um hobby
31:50colecionar,
31:52ir em exposição,
31:53museu,
31:53me envolver,
31:55falar com artistas,
31:57inclusive encontrar
31:58em cebos,
31:59ou leilões,
32:00ou o que for,
32:02itens que foram
32:03da família
32:03em algum momento,
32:06então,
32:06às vezes,
32:06eu encontro livros
32:07que foram escritos
32:07por alguém da família,
32:09eu mando lá
32:09limpar,
32:10higienizar,
32:11eu troco a capa,
32:12ou encontro
32:13algum objeto
32:14que foi de alguém
32:15que era,
32:16sei lá,
32:16algum general de Napoleão,
32:18e tem vários,
32:19e aí eu posso buscar
32:20alguma coisa
32:20em volta disso,
32:23porque justamente,
32:23Ralf,
32:24como eu lido com família,
32:26no caso a minha,
32:27é importante também
32:27lembrar de onde viemos,
32:29então,
32:29tem uma jornada
32:30muito longa
32:31de olhar para trás
32:32para também pensar
32:33para onde vamos,
32:34então,
32:34acho que a história
32:35te ajuda a entender
32:36de onde você veio
32:37e um pouco
32:39do seu DNA também,
32:40aí vamos olhar para frente
32:41e ver o que eu posso fazer,
32:43não adianta só olhar para trás,
32:44viver porque no livro
32:45de passado é museu,
32:46como é que eu posso
32:47me reinventar sempre
32:48trazendo um dinamismo
32:50e perpetuar
32:51o legado da família.
32:53Legal.
32:54E, Lu,
32:54e para finalizar,
32:56todo mundo tem uma frase,
32:57um mantra
32:58que leva para a vida,
32:59qual a sua?
33:00Temos que mudar tudo
33:01para continuar como estamos.
33:03Ah,
33:03essa é uma frase famosa,
33:05essa é muito boa,
33:07porque quer dizer o quê?
33:08Se eu quero continuar
33:09com tudo que se faz
33:10na família e tudo mais,
33:11eu tenho que mudar,
33:12tenho que me reinventar,
33:13não posso de novo
33:14ficar olhando para trás,
33:16achar que o passado,
33:16não, esquece,
33:17o passado já foi.
33:18O que eu vou fazer
33:18daqui para frente?
33:20Como é que eu vou inspirar
33:21a minha filha?
33:24Toda a dinâmica
33:24de sucessão,
33:25toda a dinâmica
33:26de continuidade,
33:27os times,
33:29como é que eu vou
33:29motivar as pessoas,
33:31sair da zona de conforto,
33:32aliás,
33:32não tem zona de conforto nenhuma,
33:34mas não deixar ninguém
33:35permear as zonas de conforto
33:37e se reinventar
33:37permanentemente
33:38e quais são as tendências.
33:39Daí que é bacana
33:41ter um pouquinho
33:42de coragem
33:42em algumas iniciativas,
33:44porque são as novas tendências,
33:45igual o AI
33:46estava comentando,
33:47estou aprendendo
33:48muito sobre isso,
33:49igual o Hasdex,
33:49estou aprendendo
33:50muito sobre isso,
33:51mental health,
33:51lá com o Solup,
33:52então,
33:53muito importante
33:53se reinventar
33:54permanentemente
33:55em busca
33:56do futuro.
33:58Luiz,
33:58foi um prazer
33:59conversar aqui
34:00no Café com o Investidor
34:01contigo.
34:02Muito obrigado,
34:02Rafa,
34:03o prazer é meu.
34:03Este foi o Café com o Investidor,
34:05eu conversei com o Luiz
34:06de Seguro de Charbonnier.
34:08Ele é o chairman da Enseada,
34:10o family office
34:10da família
34:11dos fundadores
34:12da Sulamérica.
34:14Se você quer assistir
34:15este programa,
34:16entre nas páginas
34:17do neofed,
34:18neofed.com.br
34:19ou na nossa página
34:21no YouTube.
34:22Agora,
34:22se você prefere ouvir,
34:24escolhe aí
34:25o seu tocador preferido
34:26de podcasts
34:26e até o próximo episódio.
34:36e até o próximo episódio.
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