- há 3 meses
O sócio da São Pedro Capital, Thiago Kapulskis, diz que a IA não é uma bolha, mas é preciso separar o joio do trigo. Ele conta suas teses ao Café com Investidor
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NotíciasTranscrição
00:00Está começando o Café com o Investidor, o programa do Nelfeed que entrevista os principais
00:11investidores do Brasil. Eu sou Ralf Mandoni Júnior e falo direto do estúdio do Nelfeed.
00:17O meu convidado de hoje é Tiago Kapuskis. Ele é sócio e gestor do Fundo Tec da São Pedro Capital.
00:25Kapuskis, tudo bem?
00:26Tudo bem e você, Ralf?
00:28Vamos começar pelo começo. Me conta como surgiu a São Pedro Capital.
00:34Tá jóia. Em primeiro lugar, muito obrigado pela oportunidade de estar aqui com você e bater esse papo.
00:40A São Pedro é uma gestora que surgiu em 2020, fundada por um sujeito brilhante chamado Alex Dias,
00:48que foi CEO do Google aqui na região, entre várias outras coisas que ele fez na vida.
00:53Mas passou uma carreira praticamente toda no setor de tecnologia, entre cargos como CEO, McKinsey,
01:04trabalhou em Investment Banking no passado também na área de tecnologia em São Francisco, entre outras coisas.
01:09E fundou uma casa focada inicialmente em pipes, que são investimentos privados em empresas listadas de tecnologia aqui no Brasil.
01:20Então, teve investimentos em empresas como Eletromídia, ClearSale, entre outras.
01:25E aí eu me juntei a São Pedro há mais ou menos seis meses para iniciar esse fundo de Global Technology, como a gente chama,
01:35fundo de tecnologia global, investindo em ações fora do Brasil, nesse setor aí que é super rico, super interessante,
01:44e acompanhado de mais sócios aí com escritórios em São Paulo e São Francisco, enfim, várias coisas aí interessantes para te contar.
01:53Mas a história da São Pedro e da minha chegada também a São Pedro é essa.
02:00É uma estratégia nova, então, da São Pedro Capital?
02:03É uma estratégia nova. É uma estratégia nova e eu diria que nova até aqui no Brasil como um todo.
02:09Qual que é o objetivo? É investir sempre em empresas de tech fora do Brasil?
02:13Isso, isso. Como é que funciona a estratégia?
02:16A gente é um fundo que investe o que a gente chama de tech-enabled companies ou tech-enabled thesis.
02:23O que é isso? Então, a gente sempre está procurando empresas onde a tese de investimento tem um ângulo de tecnologia
02:33e de temáticas de longo prazo.
02:36Então, a gente investe desde empresas, por exemplo, na área de software ou de hardware ou de semicondutores,
02:43mais conhecidas aí que imagino que você vai querer depois explorar um pouquinho mais.
02:48Mas a gente, por exemplo, tem um investimento na área de saúde, por exemplo,
02:51uma companhia que fornece equipamentos e reagentes para toda a cadeia que faz inovação na indústria farmacêutica,
02:59na indústria de biotecnologia.
03:01A gente também tem investimentos na área de pagamentos digitais, a gente tem investimento em cibersegurança.
03:07Então, a gente tem investimentos em várias coisas dentro do âmbito de tecnologia.
03:14Mas, de novo, para nós o que é importante é a tecnologia permear alguma parte da tese
03:20ou da tendência onde aquela empresa está inserida.
03:25E isso fora do Brasil, né?
03:26O Capusca, a gente vai falar das teses, mas antes eu quero entender, é um fundo de ações aberto.
03:31Então, o investidor pode investir.
03:34E você estava me comentando que esse é o primeiro fundo e vocês vão ter outros fundos.
03:38Isso, isso mesmo.
03:39A gente tem um fundo que foi lançado há cinco meses aqui no Brasil,
03:44então cotizado em reais e etc., que já está aberto, disponível para investimento.
03:50E a gente está lançando um fundo similar, que vai ficar fora do Brasil, um fundo offshore.
03:58E, obviamente, a gente pensa em outros produtos, outras estratégias mais lá para frente,
04:02mas hoje o nosso foco são nesses dois produtos que são exatamente a mesma estratégia, né?
04:08Então, que é o que eu te contei, né?
04:10Compram, fazem investimentos em ações de empresas que têm a tese inserida aí dentro de tecnologia.
04:18Sobre esse fundo offshore, o Alvo é o investidor internacional?
04:25Na verdade, o Alvo é o investidor que quer ter o dinheiro dele lá fora, né?
04:29Então, o que acontece?
04:31A gente tem uma...
04:33A gente detecta uma necessidade, mesmo do investidor brasileiro,
04:37de muitas vezes ter...
04:38Tem cara que tem o dinheiro aqui e fala,
04:40ah, eu não quero ter o meu dinheiro no Brasil,
04:43eu quero estar exposto a essa classe de ativos,
04:45mas eu quero ter o meu dinheiro aqui na minha conta em Brasil, etc, etc.
04:48Ele vai fazer o investimento dele nesse veículo disponibilizado aqui no Brasil.
04:55Mas tem muitos investidores que têm dinheiro lá fora,
04:57ou que não querem estar no Brasil,
04:59ou que querem estar expostos diretamente olhando para aquela cota em dólares,
05:05e aí ele pode investir nesse veículo fora.
05:08Obviamente que, além do investidor brasileiro que tem essa necessidade,
05:13que obviamente são investidores sofisticados,
05:15a gente também, com esse veículo, pode alcançar investidores no mundo todo, né?
05:19Inclusive, estou indo para uma agenda agora no México, na semana que vem,
05:24justamente para conversar com vários desses potenciais investidores aí no longo da próxima semana.
05:29Capuskis, vamos falar de tese.
05:34E acho que não dá para não falar, quando a gente comenta sobre tecnologia,
05:39sobre inteligência artificial, AI.
05:42Tem muita coisa, hoje assim, na verdade só se fala de inteligência artificial.
05:46Todo mundo tem uma estratégia de inteligência artificial.
05:49Então, já vou te perguntar na lata,
05:52inteligência artificial é ou não é uma bolha?
05:54É, ótima pergunta.
05:56A gente, inclusive, escreveu aí recentemente sobre esse assunto.
05:59Até antes de te dar a resposta,
06:01que a gente, às vezes, tem que tentar explicar,
06:05principalmente para quem não está ainda tanto dentro do contexto,
06:08como muitas pessoas que podem estar nos escutando, né?
06:12A gente tem escutado, eu passei uma carreira aí no CellSide,
06:17escrevendo para o mercado, etc.
06:19E nessas últimas semanas, ter recebido um monte de perguntas sobre isso.
06:23E é interessante porque até me lembra dessa época aí
06:28que eu ficava escrevendo para o mercado e falando com gente no mundo todo, né?
06:33E realmente recebi gente, gente da França ou dos Estados Unidos, etc.
06:37E, assim, acho que mais importante do que te falar,
06:42se a gente tem uma bolha, ou a palavra bolha, né?
06:45Ou é o binário, né?
06:46Ou é bolha ou não é bolha, né?
06:48Eu acho que mais importante é qual ambiente a gente está vivendo
06:52e como investir nesse ambiente.
06:53Acho que a gente está no início, na minha opinião,
06:58de uma nova fase nessa parte de inteligência artificial,
07:02onde a gente está vendo uma tomada de risco um pouco maior
07:06por algumas empresas, né?
07:08Então, a Oracle talvez seja o grande nome,
07:13tem a própria AMD, que ontem também teve um deal bastante grande com a OpenAI,
07:18mas o fato é que a gente tem um cara super grande,
07:22que é nessa jogada, nessa história, que é a OpenAI,
07:25que é uma empresa que ainda está no início da sua jornada,
07:28apesar de ter o ChatPT aí com 800 milhões de usuários por semana, né?
07:33Que é um negócio fantástico.
07:35Mas o fato é que é uma empresa que ainda não tem uma monetização tão grande,
07:38ela ainda não gera caixa, né?
07:40Ainda não dá lucro e tem uma receita ainda relativamente pequena
07:44e fazendo, vamos dizer, grandes promessas, né?
07:51Quando ela fala com seus fornecedores,
07:53olha, o NVIDIA, vou comprar tanto de placa,
07:56olha, Oracle, quero ter esse contrato aqui gigantesco com você,
08:01olha a Microsoft, etc.
08:02Então, e a gente vê um mercado todo se moldando,
08:10ou infraestrutura, ou várias coisas sendo criadas para atender,
08:15não só a OpenAI, outras companhias também, né?
08:18Mas o fato é que a gente está vendo coisas
08:21que a gente não estava vendo um pouco antes,
08:23que é uma Oracle, por exemplo, ter um comprometimento muito grande,
08:28ter que fazer construções muito pesadas,
08:30colocar muito capital, sendo que é uma empresa que já está alavancada.
08:35A gente vê outras companhias que também fizeram IPOs recentes,
08:39pega uma Core Weave, por exemplo, né?
08:42Fez um IPO recente também, super alavancada,
08:45o papel subindo para caramba,
08:47mas a gente olha e fala, caramba,
08:49se tiver uma, se qualquer coisa dessa demanda for mal calculada, né?
08:55Alguns players que estão mais alavancados
08:58e que estão construindo, talvez nesse início da sua jornada,
09:01eles podem sofrer um pouco mais.
09:03Então, estou dando um pouco desse pano de fundo,
09:06não que a gente esteja pessimista no tema, não é isso?
09:09Eu acho que tem muito dinheiro ainda para ganhar a inteligência artificial,
09:12a gente está investido nesse tema através de várias companhias,
09:16mas o fato é que a gente acha que daqui para frente
09:19separar o joio do trigo é muito importante.
09:23e a gente vê, a gente está muito motivado
09:26porque a gente acha que o nosso trabalho como gestor ativo
09:28é esse mesmo, né?
09:29De chegar, ó, esse cara a gente não quer investir
09:32porque aqui tem muito risco.
09:34E esse outro cara aqui é muito importante de investir
09:38se é que existe uma oportunidade, né?
09:40Então, essa é bem a cabeça que a gente está.
09:42Mas deixa eu ver se eu entendi.
09:43Não é uma bolha, então?
09:45Não é... Ah, sim, vamos lá.
09:46Eu vou te dizer o seguinte,
09:50as bolhas a gente só vai saber depois
09:54se ela é uma bolha ou não é.
09:56Eu acho que existem alguns excessos.
09:58Isso eu consigo te dizer com certeza,
10:04mas com um bom grau de confiança.
10:06E onde estariam esses excessos?
10:08Então, eu acho que esses excessos estão exatamente
10:10nessas construções de infraestrutura
10:13com o uso de dívida, com o uso de alavancagem
10:17e principalmente aquilo que a demanda, né?
10:22Ela ainda não é tão certa, né?
10:25Então, para te dar um pouco de contexto, né?
10:27Se você pega o plano de negócio da OpenAI,
10:32ali você tem projeções dessa receita
10:34multiplicar, sei lá, por 5 a 10 vezes
10:38num prazo relativamente curto.
10:40E não é que eu estou falando que vai multiplicar
10:42de 5 a 10 vezes de 100 milhões de dólares
10:45para 500 milhões de dólares.
10:47São valores já muito mais altos, né?
10:49Então, o que nos preocupa de maneira geral é o quê?
10:52Vamos supor que...
10:53Eu não estou dizendo que isso vai acontecer, né?
10:55Adoraria ter bola de cristal para dizer
10:57se vai acontecer ou não vai acontecer.
10:58Vamos supor que existe um cenário
11:00onde essa demanda ou essa projeção
11:03de expectativa de uma OpenAI foi mal calculada.
11:07E, por exemplo, a receita não vai crescer
11:085 a 10 vezes em 3, 4 anos.
11:11Ela vai crescer, sei lá, vai dobrar, né?
11:14Existe um cenário, né?
11:15Nesse cenário especificamente que eu estou dizendo
11:17em que essa companhia talvez não tenha dinheiro
11:20para conseguir honrar os seus contratos.
11:22E não estou dizendo que ela vai necessariamente
11:24defaultar os seus contratos,
11:25mas ela vai chegar e vai falar
11:26olha, Orko,
11:28achava que até 2028, 2029
11:30ia ter essa demanda,
11:31mas não vou ter.
11:32I'm sorry, me desculpa.
11:34Vou ter que estender meu contrato.
11:36Você faz algum favor aqui para mim?
11:38Aí a Orko, caramba, não sei se eu vou conseguir
11:40porque eu também preciso pagar lá
11:42o meu fornecedor ou quem me deu a dívida
11:46porque eu também estou construindo o meu negócio.
11:47E aí você tem esse efeito dominó
11:52ou esse efeito em maior escala.
11:55Então, assim,
11:56a gente acha muito,
11:59como eu te disse,
12:00que tem companhias que estão
12:03olhando para isso, né?
12:05Você pega uma Microsoft,
12:06você pega mesmo uma TSMC da vida, né?
12:10Que são companhias que historicamente
12:13são bastante conservadoras
12:15na sua alocação de capital.
12:16Um pouco até do que a gente
12:17tentou escrever nessa carta
12:18que a gente escreveu na semana passada.
12:21Que é olhar e falar,
12:22olha, a Microsoft disse não
12:23para a OpenAI em vários momentos, né?
12:27Ela está escolhendo o que ela quer.
12:29Ela está escolhendo a demanda mais firme.
12:31Ela está escolhendo atender o cliente
12:33que ela tem mais certeza
12:34que é um cliente
12:36que vai trazer receita para ela.
12:40Então, esse é o tipo de investimento
12:41que a gente quer ter.
12:44E aí, até como filosofia,
12:46que é muito importante, né?
12:48Se meu sócio José Medeiros estivesse aqui,
12:51ele ia dizer isso para você, né?
12:53Na bolha da internet,
12:55teve dois anos que as coisas subiram
12:5760%, 70%, 80%,
12:58até o negócio desabar
13:00e o valor ter sido perdido.
13:02Então, a nossa maior preocupação
13:05é que a gente não perca dinheiro.
13:08A gente não quer perder dinheiro.
13:09A gente prefere perder uma oportunidade
13:12do que perder dinheiro.
13:13Dito isso,
13:14a gente acha que tem muita oportunidade ainda.
13:16Então, assim,
13:17difícil de responder uma direta, né?
13:19A bolha, a bolha,
13:20mas isso é o que a gente está vendo.
13:22Vamos pegar um caso específico
13:25que acho que é tema dessa carta
13:26que você comentou,
13:27que é a Oracle.
13:28A Oracle não é exatamente
13:30uma novata do Vale do Silício.
13:32Ela tem aí 30, 40 anos,
13:35até mais.
13:36É uma das pioneiras de bancos de dados
13:39e que investiu numa série de setores.
13:43E ela não tem exatamente
13:44um valor de mercado pequeno.
13:48Não tem.
13:48Não mais, né?
13:49E por conta desse contrato com a OpenAI,
13:53você viu num dia
13:54ela saltar 40% no seu valor de mercado.
13:58É um movimento quase tectônico
14:00para uma empresa
14:01como o caso da Oracle.
14:03Sem dúvida.
14:04É um exagero o que aconteceu
14:06em relação à Oracle?
14:07A Oracle é um desses casos exageros
14:09que você comentou?
14:10Então, eu acho que a Oracle,
14:12ele, de certa forma, sim.
14:15Mas acho que o ângulo,
14:16consigo me expressar melhor,
14:18é dizer que é um...
14:19Por exemplo, a gente não faz short,
14:21no fundo, né?
14:21Isso é bem importante a gente dizer.
14:23Mas, por exemplo,
14:24a Oracle é o típico investimento
14:27que a gente evitaria ter.
14:29Por quê?
14:30Porque a gente vê uma subida dessa
14:32acontecendo
14:33por conta de contratos, né?
14:37De muito longo prazo,
14:39num número muito grande.
14:41Então, se você acreditar
14:42nos números da Oracle,
14:44a gente está falando
14:45que é uma companhia
14:47que tem um backlog de contratos.
14:50Se a gente fosse somar
14:51o quanto de receita
14:53de todos esses contratos,
14:54é maior do que o backlog
14:56da AWS e da Amazon, né?
15:00E da Microsoft, né?
15:01Então, a gente está dizendo...
15:02Juntos?
15:03Não juntos.
15:03Não juntos.
15:04Separados.
15:04Separados.
15:05Mesmo assim,
15:05é um número grande.
15:07Mesmo assim,
15:07é um número enorme.
15:09Lembrando que o Delta,
15:12o quanto ela colocou
15:13em um trimestre
15:15é praticamente
15:18o que a Microsoft
15:19tem de backlog total
15:21no número dela.
15:23Então,
15:23é um negócio monstruoso, assim.
15:25Então, sobe 40%.
15:26De fato, né?
15:28Quando a gente olha e fala
15:29caramba, realmente,
15:30se esses números
15:31estiverem verdadeiros,
15:33legal, né?
15:34Bacana.
15:35Pode ser que você ganhe dinheiro,
15:37mas quando a gente olha
15:38para isso,
15:39um valuation que já é mais alto.
15:41e a palavra valuation,
15:44ela é muito esquecida
15:45nesses momentos mais de euforia, né?
15:47Então, a gente olha,
15:49a combinação de valuation alto,
15:52de endividamento,
15:54mal começou a fazer ainda
15:56a despesa de capital, né?
15:59O CAPEX para isso.
16:00E nessa receita que,
16:04se vier,
16:05vem lá na frente,
16:06essa é a combinação perigosa
16:08que a gente não quer
16:09que a gente não quer
16:10estar exposto,
16:12entendeu?
16:12Então,
16:13esse é o case realmente
16:15que você perguntou muito bom,
16:16porque ele é o case típico, né?
16:18Que a gente não quer, né?
16:20A gente teve até
16:20uma outra discussão
16:21ontem,
16:22mesmo,
16:23um outro caso,
16:23a AMD.
16:24A gente não escreveu
16:25sobre a AMD,
16:25mas você pega o deal
16:28da AMD com a UPNA,
16:30é um deal,
16:30caramba,
16:32assim,
16:32a UPNA compra ações
16:35da AMD
16:36como uma contrapartida
16:38para conseguir
16:39ter os chips
16:41da companhia,
16:43e você não entende
16:43muito bem
16:44como é que vai receitar,
16:46é super confuso,
16:47assim,
16:47então,
16:48eu acho que a gente está,
16:50de nós,
16:51acho que alguns episódios
16:53que a gente está vendo agora
16:54nos dê,
16:55nos dá a entender,
16:56e fala,
16:56olha,
16:56a gente realmente está
16:57num momento
16:58que precisa ser seletivo,
17:00entender bem
17:01onde a gente está,
17:02aonde a gente está
17:03pisando,
17:04e aí,
17:05para a turma que
17:05se arrisca nos shorts,
17:08pode ser que existam
17:09oportunidades,
17:11mas não é o que a gente
17:12gosta e nem sabe
17:14fazer muito bem,
17:15a gente deixa para os outros.
17:16Capusques,
17:17você falou de separar
17:18o joio do trigo,
17:19vamos falar assim,
17:21qual que é o trigo
17:21da sua tese?
17:22É,
17:23a gente gosta bastante
17:24de,
17:25tem algumas companhias,
17:26mas acho que eu vou falar
17:27um pouco de TSMC,
17:28e a gente pode também
17:30sair do tema de reais.
17:31Que é fora do hobby,
17:32viu,
17:33de chips e inteligência artificial.
17:35É,
17:36ela é conhecida,
17:37mas é menos conhecida,
17:38vai,
17:38menos que uma Microsoft
17:39ou que uma NVIDIA,
17:41né,
17:41mas a TSMC é uma
17:42companhia taiwanesa,
17:44né,
17:44é interessante porque
17:45essa companhia sozinha
17:47vale basicamente
17:48o market cap
17:49do Ibovespa inteiro,
17:50né,
17:50vale praticamente
17:51um trilhão de dólares.
17:52é uma companhia
17:54que é basicamente
17:56um monopólio
17:57na manufatura dos chips,
17:58então,
17:59para tentar esclarecer,
18:01né,
18:01o chip,
18:02seja o chip que vai
18:03no celular,
18:04numa televisão,
18:05ou esses chips
18:06de ir para o mercado
18:08de inteligência artificial,
18:10a gente tem algumas partes,
18:12né,
18:12para você fazer um chip.
18:14Eu gosto muito
18:15de usar o paralelo
18:16de construção
18:17de uma casa.
18:17então,
18:19existem empresas
18:21como a NVIDIA,
18:23como a AMD,
18:24que o que eles fazem?
18:25Eles são os arquitetos,
18:27eles só desenham
18:28o projeto da tua casa,
18:29eles não tocam em nada,
18:32eles não fazem a obra,
18:33eles não compram concreto,
18:35eles não fazem nada,
18:36eles só fazem o projeto
18:38e mandam para quem vai
18:39construir de fato a casa.
18:42E quem constrói
18:43de fato a casa
18:44é a TSMC.
18:46E você vai falar,
18:46ah,
18:46mas construir a casa
18:47é uma tarefa
18:48menos nobre
18:49do que,
18:50né,
18:50alguns podem falar,
18:51né,
18:52do que você projetar
18:53a casa e para lá
18:54e isso não é verdade,
18:55porque a tecnologia
18:57envolvida
18:58para você conseguir
18:59construir essa casa
19:00que é o chip
19:01é super complexa,
19:03super complexa.
19:04É tão complexa
19:05que para chips
19:07de alta tecnologia,
19:09né,
19:10um tamanho pequeno,
19:13né,
19:13dois nanômetros,
19:13três nanômetros,
19:14etc,
19:15só a TSMC consegue fazer,
19:16nenhuma outra companhia
19:18no mundo consegue
19:19fazer esses chips.
19:20E mesmo chips
19:22mais legados,
19:24em muitos casos,
19:26outras companhias
19:26não conseguem ser
19:27competitivas na produtividade.
19:29Então,
19:30o que acaba acontecendo
19:30é que a TSMC
19:31consegue ter uma margem
19:34mais alta,
19:35consegue cobrar menos
19:36do cliente dela
19:37para ter aquela demanda
19:39porque ela consegue
19:39um custo melhor.
19:40Então,
19:41é uma companhia
19:41super bem posicionada,
19:43independentemente
19:44se o arquiteto
19:45vai ser a NVIDIA,
19:46a Apple,
19:48a AMD
19:48ou a Broadcom,
19:49quem quer que seja.
19:50Ela fornece
19:51para todos esses daí.
19:52Ela vai estar lá,
19:53exatamente.
19:54E,
19:54inclusive,
19:55para as próprias
19:56empresas de nuvem
19:57que estão
19:57tentando criar
19:59seus próprios chips,
20:00né,
20:00então,
20:00quando você pega
20:01um Google
20:02com um TPU
20:03ou uma,
20:05ou um Trainium
20:08que é o da Amazon,
20:09também são chips
20:10que estão sendo
20:11construídos
20:12pela TSMC.
20:15É a maior posição
20:15do seu fundo?
20:17É,
20:17é uma das maiores posições,
20:18está ali,
20:19não é,
20:20tem vezes que ela é maior,
20:22tem vezes que tem
20:22outras posições
20:23que acabam ficando
20:24um pouco maiores,
20:25mas ela está competindo
20:26com quem é.
20:26Mas ela está competindo.
20:27Então,
20:28tem algumas outras
20:29que a gente gosta.
20:30Uma posição
20:31que a gente aumentou
20:32bastante recentemente,
20:34mais conhecida,
20:34um pouquinho fora
20:35desse tema
20:35foi a Amazon
20:36que ficou aí
20:38um pouco para trás.
20:40A gente acha que,
20:41aliás,
20:42um outro tema
20:42super interessante,
20:43a gente falou
20:43de inteligência artificial,
20:45tem um tema,
20:48se todo mundo
20:48está super animado
20:49com a Oracle
20:51e com a parte
20:52de infraestrutura,
20:53etc.,
20:53a gente vê,
20:54por um outro lado,
20:55várias empresas
20:56com,
20:57onde existe
20:57o mesmo disrupção,
20:59né,
20:59o Google,
20:59inclusive,
21:00recentemente,
21:00foi uma dessas,
21:02foi também uma companhia
21:04que a gente escreveu
21:04uma carta
21:05e acabou fazendo
21:06um investimento
21:07bem sucedido.
21:08Mas,
21:09empresas de software,
21:11empresas de internet
21:11têm tido esse ataque,
21:13né,
21:13a Open AI
21:13vai acabar
21:14com tudo e tal.
21:15e a gente
21:17fez um trabalho
21:18muito grande
21:19de campo
21:19sobre isso,
21:20falando com muita gente
21:21no próprio Vale do Silício
21:23e, enfim,
21:25outros lugares
21:26e,
21:28para nós,
21:29a gente está muito convencido
21:30de que não é isso,
21:32né,
21:32que não vai existir
21:33essa disrupção
21:34no setor de software,
21:36vai ter mudanças relevantes,
21:38mas não disrupções
21:39e muito longe
21:40do que o mercado
21:41está achando.
21:42isso também é verdade
21:44na parte da internet.
21:45Então,
21:45a gente,
21:46o que a gente está vendo?
21:47A Amazon,
21:47a gente está vendo,
21:48a gente acha que é uma
21:49companhia mal compreendida,
21:51por que não parece,
21:51muito mal compreendida
21:53em termos do valor
21:55adicionado,
21:55a gente acha que a Amazon
21:56é uma companhia
21:57que o principal valor
22:00vai ser no aumento
22:01de margens
22:02e,
22:03principalmente,
22:03por essa parte
22:04de advertising,
22:05é uma companhia
22:06que está fazendo
22:06muita coisa interessante,
22:08que está sendo pouco vista
22:09e,
22:10ao mesmo tempo,
22:11existe um entendimento
22:13e a maneira
22:14que a gente investe,
22:15até para,
22:16a gente gosta muito
22:17de boas companhias,
22:19boas teses de longo prazo
22:20e que tem alguma coisa
22:22de curto prazo
22:23que está afetando o papel
22:24e que está sendo
22:25mal entendido
22:26e uma dessas coisas
22:27é a AWS.
22:29Então,
22:29se a gente está vendo
22:30uma euforia
22:31por um lado,
22:32com esses nomes
22:34que eu comentei,
22:35a AWS é um papel,
22:37é uma companhia
22:37que está,
22:38ou uma subsidiária,
22:39a parte nuvem
22:40dentro da Amazon,
22:42está crescendo menos,
22:43de fato.
22:43Faz algum tempo
22:44que ela já perde
22:45esse market share
22:47e, etc.
22:48E, de fato,
22:49ela foi mais lenta
22:51nessa parte
22:51de inteligência artificial
22:52e, etc.
22:54Mas os feedbacks
22:55que a gente tem visto,
22:56tanto dessa parte
22:57com o Thropic,
22:58etc.,
22:59quanto a própria
23:00parte,
23:02vamos dizer,
23:02mais tradicional
23:03de nuvem,
23:04a gente tem pouca dúvida
23:06que a gente vai voltar
23:06a ver uma aceleração
23:08e essa AWS
23:09voltar a competir
23:11de uma maneira
23:11mais relevante.
23:13Isso não deveria
23:14demorar muito.
23:15Então,
23:15recentemente,
23:17se tornou aí,
23:17acho que já deve ser
23:18a nossa maior posição
23:20agora dentro do fundo,
23:22mas ali,
23:22de novo,
23:23pau a pau
23:23com a TSMC.
23:26Então,
23:26por mais que seja
23:27uma empresa
23:27bem conhecida,
23:29a gente realmente
23:30acha que a Amazon
23:31está tendo uma oportunidade
23:33por esses dois pontos,
23:34um mau entendimento
23:36do mercado.
23:37Ô, Kapuskis,
23:38e a Apple?
23:40Boa pergunta.
23:41A Apple, assim,
23:43meio que ficou dependente
23:44de iPhone
23:45e muita gente fala
23:46que ela perdeu
23:47essa corrida
23:48da inteligência artificial.
23:49É.
23:50A Apple,
23:51engraçado,
23:51você perguntou sobre a Apple
23:52porque eu acabei,
23:54nesses anos
23:55de sell-side,
23:58etc.,
23:59esse sempre foi
23:59o Apple Bear,
24:00sempre foi
24:01o pessimista,
24:02o Paranabloomberg
24:03internacional,
24:04como é que tem
24:05um maluco aí
24:06que dá
24:06recomendação de venda
24:07em Apple e tal.
24:09E hoje até
24:10tem mais analistas,
24:11né,
24:11que tem uma visão
24:12mais negativa.
24:13Mas, então,
24:15a gente tem,
24:16assim,
24:17de novo,
24:17a gente não faz short
24:18no fundo,
24:19mas a Apple
24:20é uma companhia
24:21que sempre foi
24:23negativo
24:24em alguns momentos
24:25um pouco mais neutro,
24:27mas positivo
24:28faz muito tempo
24:30que não.
24:31E eu voltei
24:32a ficar mais negativo,
24:33se eu estivesse
24:34cobrindo de novo,
24:35dando opinião
24:36de Apple,
24:37voltaria a ficar negativo.
24:38E a razão
24:39é que eu acho
24:40que a Apple,
24:41a gente,
24:42o que a gente vê,
24:43assim,
24:43é uma companhia
24:45que,
24:46ela teve um momento
24:47muito legal
24:48lá atrás
24:49de inovação
24:50com o Steve Jobs,
24:51que eu acho
24:51que é um cara
24:53que teve
24:54uma resiliência,
24:56um senso
24:57da Fênix,
24:58né,
24:58de ir lá
24:59para baixo
24:59e depois retomar,
25:01incrível,
25:04assim,
25:04incrível,
25:04um gênio,
25:06bateu a cabeça
25:07várias vezes,
25:08mas fez um negócio
25:09da Super Certo.
25:10Depois você teve
25:11essa era
25:13pós,
25:14positive jobs,
25:17que foi uma era,
25:19assim,
25:20de uma coisa
25:21que a companhia
25:22precisava,
25:23que era escalar,
25:24que era chegar e falar,
25:25ó,
25:25eu tenho o melhor
25:26telefone do mundo,
25:27mas eu preciso
25:27que bilhões
25:29de pessoas
25:29tenham esse telefone.
25:31E isso não acontecia,
25:32de fato,
25:33né,
25:33ou pelo menos
25:34não acontecia
25:35com o custo
25:36correto,
25:37com o value proposition
25:38correto,
25:39do ponto de vista
25:40de preço,
25:41né,
25:41principalmente.
25:43E eu acho
25:44que o trabalho
25:45que foi feito
25:45nesses últimos
25:4610 anos
25:47na Apple,
25:48nesse sentido,
25:49foi muito bom
25:50mesmo,
25:50assim,
25:50eles realmente
25:51conseguiram escalar,
25:52foram para a China
25:53e etc,
25:54etc.
25:55Virou uma empresa
25:56de supply chain,
25:57um produto
25:58mais consolidado.
26:00E quando a gente
26:01olha agora
26:02para frente,
26:03você tem um problema
26:04com isso,
26:04que a gente
26:06está vivendo
26:06um momento
26:07com muita inovação,
26:09né,
26:10a gente está vendo,
26:11por exemplo,
26:12uma guerra
26:12de talentos,
26:15até o,
26:16um dos heads
26:18da Apple,
26:20né,
26:20de devices,
26:21que era um cara
26:21super importante,
26:22a companhia saiu,
26:23foi para a OpenAI,
26:25o John Ivey,
26:27e putz,
26:29assim,
26:29aí quando você
26:30olha para
26:30o que eles
26:32estão fazendo,
26:33o que eles
26:33estão tentando fazer,
26:35seja em AI
26:35ou seja em outras
26:36coisas,
26:36não sei se você
26:37vai se lembrar
26:38do carro elétrico
26:38da Apple,
26:39nem se fala mais
26:40do carro elétrico
26:40da Apple.
26:41Então,
26:41assim,
26:42a companhia
26:43claramente tem
26:44uma dificuldade
26:45de conseguir
26:46fazer coisas novas.
26:47Ela tem,
26:48ela faz muito bem
26:49a execução
26:50de vamos construir
26:51um iPhone
26:52com preço bom,
26:53com custo bom
26:54para vender
26:54em qualquer lugar
26:55do mundo chegando
26:56rápido,
26:57isso ela faz
26:57super bem,
26:58mas num mundo
27:00onde você tem
27:01tanta novidade,
27:03onde o device
27:03talvez mude,
27:04será que a gente
27:05vai usar celular
27:06num mundo
27:07com inteligência artificial?
27:08Será que a gente
27:09vai usar um óculos
27:09que a gente vai
27:10se comunicar com ele?
27:11Será que a gente
27:11vai usar uma outra coisa?
27:13A gente não consegue
27:14ver a Apple
27:15competir,
27:16então isso é muito
27:17complicado,
27:20e quando você
27:22olha para o valuation,
27:23voltando para
27:23a palavra importante,
27:24o valuation da Apple
27:26não é um valuation
27:27barato,
27:27não é um valuation
27:28de uma companhia
27:29que está passando
27:30por dificuldades,
27:30é um valuation
27:31de uma companhia
27:32como se fosse
27:32a vencedora
27:34para sempre,
27:34então é difícil
27:37assim a gente
27:37conseguir se animar.
27:40Você falou
27:41em valuation,
27:42e eu sei que você
27:43cobre o mercado
27:44público das companhias
27:47que estão
27:47com capital aberto,
27:49mas se você olhar
27:49para o mercado
27:50privado,
27:51aí você citou
27:52a Open AI,
27:53a Open AI acabou
27:54de atingir
27:54um valuation
27:55de 500 bilhões
27:55de dólares.
27:57Tem exagero
27:58no valuation
27:59de empresas
28:00de inteligência
28:01artificial
28:02nesse mercado
28:02privado?
28:03Essa pergunta
28:04é boa,
28:05pelo menos
28:08o meu mundo
28:10acaba sendo
28:11mais um mundo
28:11público,
28:12os meus sócios
28:12até investem
28:13no mundo
28:14privado.
28:16Assim,
28:16historicamente,
28:18ou pelo menos
28:19a gente pegar
28:19os últimos 5 anos,
28:20o mercado
28:21privado
28:21sempre foi
28:22um mercado
28:23mais,
28:25vários momentos
28:26com prêmio
28:26em relação
28:27ao mercado
28:28público.
28:28Tanto que
28:29muitas empresas
28:30que vão abrir
28:30o capital
28:31não conseguem
28:31repetir
28:32o valuation
28:33privado
28:33no IPO.
28:35E isso
28:35se torna
28:35um problema,
28:36porque se você
28:37tiver um
28:38down round,
28:39você acaba
28:40não conseguindo
28:41ter o evento
28:42de liquidez,
28:43ou ter a próxima
28:43rodada,
28:44ou o que quer
28:45que seja.
28:46Olha,
28:46a impressão
28:47que eu tenho,
28:48de novo,
28:48eu olho muito pouco
28:49do mercado
28:49privado com
28:50como um todo
28:52para falar
28:52para você,
28:53olha,
28:53não,
28:53realmente aqui
28:54a SAA do Paraná
28:55está muito
28:56distorcido.
28:58Mas,
28:59ao mesmo tempo,
29:00eu acho que
29:01essas empresas
29:02de inteligência
29:03artificial,
29:04perante a receita
29:06que elas estão dando,
29:07sem dúvida,
29:08é um
29:10prêmio
29:11muito relevante.
29:13A outra coisa
29:14que me chama
29:14atenção,
29:16e acho que é uma
29:17coisa que as pessoas
29:17entendem muito pouco,
29:19é que
29:20não só na OpenAI,
29:22eu dei o exemplo
29:22da OpenAI
29:23porque ela é
29:24bem o epicentro,
29:25mas mesmo quando a gente
29:26pega outras companhias,
29:27outros labs,
29:29assim,
29:30essas companhias
29:31precisam,
29:32estão fazendo
29:34grandes investimentos,
29:35né,
29:35a OpenAI
29:36precisa de chip,
29:37a Anthropic
29:38também precisa de chip,
29:39várias outras empresas
29:40precisam de chip,
29:40esses chips são caros,
29:41a infraestrutura
29:42e parará,
29:42parará.
29:43E uma das coisas
29:44que precisa acontecer
29:45para que essas
29:46companhias
29:47continuem
29:47captar,
29:48a captar
29:49dinheiro
29:49nesses valuations,
29:51né,
29:51e valuations
29:51cada vez mais altos,
29:53são as pessoas
29:53acreditarem
29:54nas histórias.
29:55Então,
29:56e para as pessoas
29:56acreditarem
29:57nas histórias,
29:58essas histórias
29:58têm que ser
29:59histórias grandiosas,
30:00histórias muito bem
30:01contadas,
30:02e eu acho que
30:02essas companhias
30:03têm feito
30:04esse trabalho
30:05de maneira relevante,
30:06tanto que
30:07alguém consegue
30:08imaginar
30:09que a OpenAI,
30:10e não estou dizendo
30:10que não deveria valer
30:11500 bilhões de dólares,
30:13tá,
30:13eu estou dizendo
30:14que é uma empresa,
30:15né,
30:15500 bilhões de dólares
30:16é dinheiro
30:16para caramba,
30:17qual empresa
30:18aqui do Brasil
30:19vale 500 bilhões
30:20de dólares,
30:20né,
30:21listada.
30:21Então,
30:22de fato,
30:24é bastante
30:25difícil.
30:28Uma das coisas
30:29também que acho
30:29que dá para dizer,
30:31e vou puxar
30:32a minha sardinha
30:32do mercado público,
30:34o mercado público
30:35é muito interessante,
30:36porque as pessoas
30:36acham que o mercado
30:38privado é maravilhoso,
30:40que as empresas
30:40do mercado privado
30:41são melhores,
30:42que as oportunidades
30:43são únicas,
30:44e para lá e para lá.
30:46E o mercado público
30:48tem empresas espetaculares
30:50onde você pode
30:51comprar ou vender
30:52todo dia.
30:53O segredo
30:54do mercado público
30:55e a dificuldade
30:57ao mesmo tempo
30:57do mercado público
30:58é o emocional,
31:00é você olhar
31:01para aquele preço
31:02e falar,
31:03não,
31:03está caindo,
31:04caindo,
31:04mas não vale isso,
31:05eu vou lá e nesse preço
31:06eu vou comprar mais
31:07e não vender,
31:08e o contrário também,
31:10quando sobe
31:10eu não quero comprar mais,
31:11eu quero vender
31:12eventualmente.
31:13então,
31:14mas veja,
31:16é uma coisa
31:16até engraçada,
31:18porque Ben Graham
31:19sempre falava isso,
31:20você tem que olhar
31:22para o mercado
31:23como,
31:25você não pode ser
31:26refém do mercado,
31:28você precisa
31:28aproveitar as oportunidades
31:31que o mercado te dá,
31:32e a vantagem
31:33do mercado público
31:33quanto privado
31:34é que ele te dá
31:34essas oportunidades
31:35todo dia,
31:36pode ser que você não tome
31:37a oportunidade todo dia,
31:38mas todo dia tem
31:39oportunidade,
31:40mercado privado não,
31:41eu vou investir
31:42numa certa janela
31:43com algumas condições,
31:45eu vou falar com a companhia
31:47algumas vezes,
31:48mas informação mesmo,
31:49ah,
31:50vai me mostra aí o P&L,
31:51nem sei se tudo,
31:52então,
31:53então assim,
31:54o mercado público
31:55é muito interessante,
31:57assim,
31:57enfim,
31:58eu faço isso há muitos anos
32:00e gosto muito,
32:01né?
32:01Então,
32:02vamos voltar,
32:02falando no mercado público,
32:04você citou algumas empresas
32:05bastante conhecidas,
32:07de tecnologia,
32:08me diz uma empresa aí
32:10da sua carteira,
32:11do seu portfólio,
32:12que é um segredo bem guardado,
32:13que ninguém está enxergando
32:14que é uma oportunidade.
32:15Menos conhecida?
32:17É,
32:17a gente,
32:18eu vou comentar
32:19de um investimento
32:19que a gente tem
32:20que deu super certo
32:24recentemente,
32:25e vou te contar um pouco,
32:26todo mundo falando
32:26de AI
32:27e de todos esses temas,
32:30mas a gente até
32:32vinha falando
32:33sobre isso
32:34há algum tempo
32:35com os nossos investidores,
32:36a gente achava
32:38que a área
32:38com mais oportunidade
32:39de ganhar dinheiro
32:40era a saúde
32:41nos Estados Unidos
32:42e um tema
32:45totalmente diferente
32:45disso que a gente
32:46está falando,
32:47mas muito intenso,
32:48né?
32:49Então,
32:50saúde sempre foi
32:51uma área
32:51onde,
32:52assim,
32:54eu,
32:54Tiago,
32:55né?
32:55Investi e ganhei
32:56e ganhamos dinheiro,
32:57né?
32:58Historicamente,
32:58seja na época do Covid
32:59e depois também,
33:02mas é um setor
33:04muito rico
33:04de temáticas
33:06de longo prazo,
33:07né?
33:07Porque você tem
33:08demografia ao seu favor,
33:11o envelhecimento
33:11da população,
33:13você tem
33:13toda a parte
33:16de moléculas maiores,
33:19enfim,
33:20eu sou engenheiro químico
33:21apesar de ter atuado
33:22um ano só na área,
33:23mas quando você olha
33:26para o pipeline,
33:28para as doenças,
33:30né?
33:30Que não são,
33:31hoje não tem cura,
33:33ou tem tratamentos
33:34muito ruins,
33:34Alzheimer,
33:36câncer,
33:37etc.
33:38A gente vê
33:38linhas de pesquisa
33:40indo para essa área
33:42de moléculas maiores,
33:43que são processos
33:44industriais de manufatura
33:46e mesmo de pesquisa,
33:48né?
33:48Entre aspas,
33:49muito mais complexos,
33:52então,
33:52que exigem
33:53alto investimento.
33:55Aí você tem
33:55todo o tema
33:56de reshoring
33:57agora nos Estados Unidos,
33:58que ficou um pouco mais,
33:59né?
33:59você voltar a produzir
34:01nos Estados Unidos.
34:03Então tem um monte
34:04de temáticas
34:05de longo prazo
34:06interessantes
34:06nesse setor,
34:07mas ele viveu
34:08meio que uma tempestade
34:09perfeita
34:10recentemente,
34:12porque você teve,
34:13você passou a ter,
34:14né?
34:15Uma negociação
34:16muito intensa
34:16nos Estados Unidos
34:17para reduzir
34:18o budget de pesquisa
34:20lá,
34:20o NIH,
34:22você passou a ter
34:24uma briga
34:25com as empresas
34:26farmacêuticas,
34:27né?
34:27para reduzir preço
34:29de medicamentos
34:30nos Estados Unidos
34:31ou subirem
34:32os seus preços
34:33em outras regiões,
34:35né?
34:35Mas obviamente
34:36que a discussão
34:37era muito mais
34:37para reduzir
34:38nos Estados Unidos.
34:40Então,
34:41você viu
34:43um cenário
34:44muito,
34:46terrível,
34:46assim,
34:47terrível,
34:47e com uma regulação
34:48bastante diferente,
34:52né?
34:52Com o RFK Jr.
34:54e etc.
34:55Então,
34:56interessante,
34:57o setor de saúde
34:58até a semana passada,
35:00que foi quando
35:00teve o acordo
35:01da Pfizer
35:02com o governo,
35:04o setor de saúde
35:06era,
35:06ele representava
35:07o menor peso
35:08no S&P 500,
35:10que é o índice americano,
35:12desde 1994.
35:13Nossa!
35:14E aí você fala o seguinte,
35:15caramba,
35:15mas saúde piorou
35:16tanto assim, né?
35:17Eu estou te falando
35:17de um monte de coisa
35:18interessante.
35:19Então,
35:20aí de novo,
35:20vamos voltar,
35:21é o perfeito.
35:22O mercado está só
35:23focando no curto prazo,
35:24em várias coisas,
35:25e ter um caminhão
35:27de oportunidades,
35:28e aí o ponteiro,
35:29né,
35:29do Bear Bull,
35:30ele vai muito pro lá,
35:31cara,
35:32aqui tem uma oportunidade.
35:33Então,
35:33a gente fez um investimento
35:34numa empresa
35:35que eu já conheci
35:35há muitos anos,
35:36e a gente tinha ganho
35:39de ir com essa companhia
35:40no passado,
35:41que é uma empresa
35:41chamada Thermo Fisher Scientific,
35:44que deve ser uma empresa
35:45que deve valer
35:46200 bilhões de dólares,
35:47alguma coisa assim.
35:48inclusive o CEO
35:50é da turma
35:51de MBA
35:52do meu sócio,
35:53então,
35:54enfim,
35:54ainda tem esse detalhe,
35:56mas é uma companhia
35:58super bem gerida.
35:59Ela faz?
36:00Essa companhia
36:00é a maior companhia
36:02do mundo,
36:02tem duas companhias,
36:03ela e uma outra companhia
36:04chamada Daner,
36:06as duas companhias
36:06são as maiores
36:08fornecedoras
36:09de equipamentos
36:09e reagentes
36:10para toda a cadeia.
36:12Então,
36:13pensa desde uma companhia
36:15ou de um laboratório
36:16de uma universidade
36:17que está tentando pesquisar
36:19se uma molécula
36:20pode de fato
36:21resolver a doença X,
36:24até uma empresa
36:25que está,
36:26sei lá,
36:26fabricando
36:27milhões de comprimidos
36:30por meio
36:30de um determinado medicamento.
36:32Então,
36:32essa companhia
36:33ela fornece
36:34para esses equipamentos
36:36e reagentes
36:37para essas companhias
36:38e ela também
36:39manufatura também,
36:40ela tem uma divisão dela
36:42que faz a manufatura,
36:43uma terceirização.
36:44Se uma Lili quiser,
36:46ah,
36:46eu quero terceirizar,
36:46que a minha manufatura
36:48com alguém
36:49ele consegue também fazer.
36:52Então,
36:52esse foi um investimento
36:53que deu certo
36:54e a gente acha,
36:54a gente continua animado
36:55com esse setor de saúde,
36:57a gente acha
36:57que vai continuar
36:58tendo aí...
36:59Eu estou vendo
37:00que assim,
37:01uma estratégia
37:01do seu investimento
37:02é investir
37:02em algumas empresas
37:03que assim,
37:04elas não estão
37:05tão na vitrine,
37:06mas que tem coisas
37:08por trás
37:08que ninguém está enxergando.
37:10Assim,
37:10uma TSMC
37:11é meio boring
37:13comparada
37:14com uma NVIDIA
37:15que é cool.
37:16de certa forma
37:18é verdade.
37:20Eu acho que assim,
37:21na verdade,
37:21é verdade o que você disse.
37:23Eu acho que as maiores oportunidades,
37:26até se eu fosse olhar
37:27para o passado,
37:28os calls que mais deram certo
37:30foram calls nessa linha,
37:32mas de novo,
37:32de coisas boas
37:33que estão controversas.
37:35mas um portfólio,
37:37eu sempre brinco
37:39com os meus sócios
37:41que uma carteira
37:42é que nem um time
37:43de futebol.
37:44Se você colocar
37:4411 zagueiros,
37:45não vai sair gol nunca.
37:47Então,
37:47você tem que ter
37:48um pouco da mistura.
37:50Até,
37:51eu não sou um cara
37:51quant,
37:52mas estudei muito
37:54sobre quant,
37:54porque eu tenho
37:55uma admiração muito grande
37:56pelo pessoal
37:57que faz,
37:58quant,
37:58que faz muito bem.
37:59e a gente vende
38:01historicamente
38:02o velho,
38:03o barato,
38:04junto com aquilo
38:04que está funcionando.
38:05Aquilo que está subindo,
38:07continua subindo
38:08ou aquilo que está
38:09muito barato,
38:09uma hora reverte.
38:11Você tem que ter
38:12esse balanço
38:13dentro da sua carteira.
38:15Isso é muito importante.
38:16Então,
38:16uma parte do seu portfólio
38:18tem que estar com os vencedores.
38:19A verdade é que não pode ser
38:19vencedores que também
38:20estão em um valuation
38:21estratosférico.
38:23Mas vender muito cedo
38:25também é um erro.
38:26De novo,
38:27vou chamar aqui
38:28meu sócio José Menezes
38:29e ia te contar
38:30várias histórias.
38:32Acertei,
38:32mas podia ter ganho
38:33muito mais dinheiro.
38:35Mas assim,
38:37mas quando você olha
38:38para o que a gente,
38:39a gente em geral,
38:40as nossas novas ideias,
38:42onde a gente está
38:42tentando achar,
38:44é muito mais
38:45dentro do que você falou.
38:46De coisas que,
38:47caramba,
38:48isso aqui está um pouco
38:49mais controverso,
38:50mas é muito bom.
38:51E dentro do processo.
38:52Se você quiser,
38:53posso super explicar,
38:55mas a gente tem um processo
38:56muito bem desenhado,
38:57pensado assim,
38:58são décadas de experiência
39:01de investimento
39:02para chegar naquilo lá.
39:04Kapuskis,
39:05a gente tem uma sessão aqui
39:06que é o comprado e vendido.
39:09Quero saber o que você está comprado.
39:12Além de testes,
39:13eu vou falar mais uma,
39:14vai,
39:14que a gente está comprado.
39:16A gente está comprado
39:17numa companhia,
39:19lembra que eu te falei
39:20de cibersegurança,
39:21né?
39:21Tem uma companhia
39:22que a gente investiu recentemente,
39:24chamada Tenable,
39:26que é uma companhia
39:28que ela é dominante
39:29num mercado
39:30que a gente chama
39:30de vulnerabilidade.
39:32Que é o quê?
39:33Se você lembrar,
39:35lá atrás,
39:35que talvez tenha
39:37minha idade,
39:37que os 40,
39:39vai se lembrar
39:40que a gente passava
39:41o scanner
39:42no computador.
39:43Não sei se vai se lembrar
39:44disso lá de trás, né?
39:45E o scanner,
39:46ele,
39:47ao longo do tempo,
39:47ele foi muito melhorado.
39:50Enfim,
39:50você tem lá
39:51toda uma rede,
39:52os radares,
39:53etc.,
39:54que é uma área
39:54que se chama
39:55Vulnerability Management.
39:57Então,
39:57essa companhia
39:58é uma companhia
39:59dominante
40:00nesse mercado.
40:02Esse mercado
40:03é um mercado
40:03que amadureceu
40:04até relativamente rápido,
40:06principalmente com
40:07um nuvem.
40:09E o que essa companhia
40:10está fazendo
40:10de maneira
40:11muito inteligente
40:12é
40:13ela fez
40:15algumas aquisições,
40:16ela comprou
40:17algumas companhias
40:19que estão
40:19servindo
40:20mercados
40:21que estão crescentes,
40:22principalmente na parte
40:23de segurança
40:24de nuvem
40:25e segurança
40:26da parte
40:26de fábricas
40:27também,
40:28que essa parte
40:29robô é bem interessante.
40:31E a gente
40:31está começando
40:32a ver
40:33uma inclinação
40:34crescente
40:35nessa
40:35companhia,
40:37na receita
40:38dessa companhia.
40:39O papel ainda
40:40não está funcionando
40:41muito bem,
40:41mas é
40:42uma companhia
40:43que a gente está
40:44bastante confiante
40:45dentro desse setor.
40:46Que, aliás,
40:47é outro negócio
40:48que dá para falar
40:49uma hora aqui
40:50só sobre
40:50cibersegurança,
40:51essa quantidade
40:52de coisa
40:53acontecendo.
40:54E o que você
40:55está vendendo?
40:55Você não faz
40:56short,
40:56mas você está
40:57pessimista
40:57com o que?
40:59É,
40:59acho que a gente
40:59falou bastante
41:00da Oracle,
41:01um outro papel
41:03nessa mesma linha
41:03é a CoreWeed,
41:04por exemplo,
41:05que é uma companhia
41:06da mesma situação,
41:08uma companhia
41:09alavancada,
41:10muito exposta
41:12a esses workloads,
41:14talvez com uma demanda
41:15um pouco melhor,
41:15de maior qualidade
41:16que a da Microsoft,
41:17também tem investimento
41:18da NVIDIA,
41:19mas,
41:20poxa,
41:20assim,
41:21também é um negócio
41:22que nos parece
41:22bastante arriscado,
41:24né,
41:24então,
41:25acho que mais
41:27com esse tipo
41:29de coisa.
41:30Capuz,
41:31que a gente está
41:31chegando ao final,
41:33final eu faço um
41:33bate-bola,
41:34perguntas e
41:35respostas rápidas,
41:36vamos lá?
41:37Tá,
41:37pô.
41:38Me conta,
41:38então,
41:38o investimento
41:39que você se arrepende.
41:41Ó,
41:42o que eu mais
41:42me arrependo
41:43foi o investimento
41:44em PayPal,
41:45em 2021,
41:46esse papel
41:47caiu uns 70%,
41:49e a gente,
41:51acho que a maior lição
41:52que a gente tirou
41:53daquilo lá,
41:55primeiro foi a lição
41:55do valuation,
41:57a segunda foi estudar
41:58muito bem a execução
42:00de uma companhia,
42:01o que o management
42:01está fazendo
42:02naquela companhia,
42:04e também não insistir
42:07muito no erro,
42:08a gente acabou,
42:08ao longo do tempo,
42:09não aumentando,
42:10mas,
42:11conforme foi caindo,
42:12a gente foi comprando
42:12um pouco mais e tal,
42:14e ali foi
42:14um investimento
42:16para não se lembrar
42:19por um lado,
42:20por outro lado,
42:21para se lembrar
42:22e fazer a lição
42:23de casa
42:24que a gente errou.
42:25Exatamente.
42:27E o contrário,
42:27investimento
42:28que você se orgulha?
42:30Ah,
42:30eu acho que teve dois,
42:31assim,
42:32se puder,
42:32posso falar dois?
42:33Pode,
42:33claro.
42:34Ah,
42:34bom,
42:34eu acho que um
42:35inegável
42:36que foi NVIDIA,
42:37que eu acho que foi
42:39quem que fez
42:41minha carreira,
42:42que é bastante conhecido,
42:44porque a gente
42:46acabou iniciando
42:47a cobertura no Itaú,
42:49e a gente,
42:50graças a Deus,
42:50conseguiu
42:51com muito esforço
42:53o reconhecimento
42:54da companhia,
42:55então,
42:56até hoje,
42:56tenho meus calls
42:58trimestrais com o NVIDIA,
42:59fui conhecer o Jensen
43:00e tal,
43:01e mais do que isso,
43:02foi ter acertado o call,
43:03então,
43:04a gente,
43:05inclusive,
43:05no meu trabalho
43:07anterior ao Itaú,
43:08na Apex,
43:09a gente chegou a,
43:10a gente estava formando
43:12o que seria
43:12a nossa maior posição
43:13no fundo que eu geria
43:14na época,
43:15e o papel,
43:17ali na época,
43:18sei lá,
43:18estava 15,
43:1816 dólares,
43:19hoje está 180 dólares,
43:21isso tem 3 anos,
43:23então,
43:23você pegou antes da,
43:25não,
43:25foi bem,
43:26a subida vertiginosa,
43:27foi bem antes,
43:29foi bem antes,
43:29a construção da posição
43:31naquela época,
43:32não tinha nem
43:33Chet PT ainda,
43:34foi um pouco antes
43:35do Chet PT,
43:36e a gente viu
43:38muita coisa ali,
43:39assim,
43:41a companhia
43:42super bem tocada
43:43pelo Jensen,
43:44e era uma companhia
43:45super exposta,
43:46vários e vários
43:47e vários tempos,
43:48agora,
43:49o que eu,
43:51o NVIDIA,
43:51eu acho que é um pouco
43:52como as pessoas
43:53veem e tal,
43:54e tem esse orgulho
43:55de ter feito isso
43:56como uma parte
43:59da minha carreira,
43:59mas,
44:00em termos quantitativos,
44:02para mim,
44:03o melhor call
44:03foi meta,
44:05em 2022,
44:06a gente deu um,
44:08na verdade,
44:08antes de entrar
44:09no Itaú,
44:10a gente não tinha,
44:11tinha uma posição
44:11super cap,
44:12ou quase nada
44:13da queda lá
44:14de 70%,
44:15contrário do PayPal,
44:17e a gente deu
44:19um upgrade
44:19e ficou público,
44:21porque tem lá,
44:22foi praticamente
44:23no low,
44:24foi dois dias
44:25do low,
44:25que foi nos 100 dólares,
44:28aproximadamente,
44:29e hoje o papel
44:30está 700
44:31e alguma coisa,
44:33então,
44:34foi muito legal,
44:36assim,
44:36e é engraçado,
44:37né,
44:37a gente às vezes
44:37fica falando
44:38que as companhias
44:39grandes são bem
44:40cobertas,
44:41ah,
44:41mas tem 60 analistas,
44:43tal,
44:43mas,
44:44a gente volta
44:46a dizer a tecla,
44:47assim,
44:47é você fazer bem
44:48o trabalho
44:49e gerir a parte
44:51emocional,
44:52entender bem
44:53o que é o pior,
44:53o melhor caso,
44:54faz toda a diferença,
44:56mesmo numa companhia
44:57super conhecida,
44:58porque não era óbvio
44:59na época,
45:00não,
45:01que a meta
45:02iria ter essa
45:03virada,
45:04né,
45:05de jogo.
45:07Um livro
45:08de cabeceira?
45:09então,
45:10ó,
45:12o livro
45:12que pra mim
45:13mais me marcou,
45:15eu acho que todo mundo
45:16deveria ler,
45:17talvez aí
45:18muita gente,
45:19como é que um investidor
45:20de tecnologia
45:21vai falar disso,
45:22mas é o livro
45:23do Ben Graham,
45:25o Intelligent Investor,
45:26não sei se deve ter tido
45:27outras pessoas
45:28que vieram aqui
45:28que já falaram
45:29desse livro,
45:30mas eu,
45:31eu fiz um MBA
45:33em Colômbia,
45:34uma das razões
45:35que eu fui,
45:36foi pra viver isso,
45:37e foi muito melhor
45:39do que o livro,
45:40aliás, né,
45:41fazendo a propaganda
45:42da escola,
45:43quem ainda pensa
45:44em fazer um MBA,
45:45pra mim,
45:46foi espetacular,
45:47já faz bastante tempo
45:49isso,
45:50mas foi,
45:51foi realmente
45:52life change,
45:54e o que me influenciou
45:55pra ir,
45:56e até hoje,
45:58principalmente,
45:58foi esse livro,
45:59porque,
46:00é,
46:01eu acho que tem
46:02muita gente
46:03que acaba escrevendo
46:05ou fazendo as coisas
46:06de uma maneira
46:06difícil,
46:07e eu acho que
46:08a qualidade
46:09do Ben Graham
46:10era conseguir
46:11ganhar dinheiro
46:12e conseguir explicar
46:13bem os princípios
46:15e as coisas
46:15que ele fazia,
46:16e os princípios,
46:18eles são relativamente
46:19simples,
46:20eles não são,
46:20o mercado financeiro,
46:22ele tem as suas
46:23complexidades,
46:24mas principiologicamente,
46:26ele deveria ser simples,
46:28é,
46:29e eu acho que,
46:30você vê,
46:31tem tanto tempo
46:31esse livro,
46:32tem 100 anos
46:33praticamente o livro,
46:34e ele continua sendo
46:35um livro muito atual,
46:37é,
46:38então,
46:38enfim,
46:38é,
46:39acho que toda vez
46:40que eu preciso recorrer
46:41pra me lembrar,
46:42é esse livro.
46:45E um hobby?
46:46Ah,
46:46eu,
46:47eu gosto muito
46:47de jogar tênis,
46:49eu tento,
46:50até, né,
46:50tá comentando,
46:51teve outro entrevistado
46:52aqui,
46:52que costumo,
46:53não vou falar quem é,
46:54que eu costumo jogar,
46:56costumo jogar,
46:57mas,
46:59é,
46:59vou menos do que eu gostaria,
47:01e aí,
47:01recentemente,
47:02eu até voltei,
47:03eu,
47:03eu,
47:03eu cheguei a,
47:04a,
47:05a fazer quitação no passado,
47:07é,
47:08voltei recentemente aí,
47:10tentando me arriscar de novo,
47:12aí,
47:12acerto,
47:13acabou o lugar.
47:15E Kapuskis,
47:16todo mundo tem uma frase,
47:17um mantra que leva pra vida,
47:19qual que é a sua frase?
47:21Ah,
47:21essa é difícil.
47:24Ó,
47:25eu acho que tem uma,
47:26uma,
47:26uma frase do,
47:29do Easton Churchill,
47:30você nem traduzir direito,
47:31que é,
47:32if,
47:33if you're going through hell,
47:35just keep going,
47:36né,
47:36então,
47:36é,
47:37eu acho que é um pouco,
47:39é,
47:40a resiliência,
47:41persistência,
47:42acho que a palavra persistência,
47:44é a palavra mais importante,
47:45assim,
47:46pra,
47:46pra qualquer carreira,
47:47pra qualquer coisa que você,
47:48esteja fazendo,
47:50as dificuldades vão,
47:51vão acontecer,
47:52acontecem na,
47:53na carreira,
47:54na vida de todos,
47:55mas você tem que continuar
47:56acreditando e persistindo
47:58naquilo que você,
47:59você acredita e você gosta,
48:01eu sempre tentei fazer isso,
48:03na,
48:04na minha carreira,
48:04com ups and downs,
48:06e,
48:07até agora,
48:08assim,
48:09algumas,
48:09algumas coisas deram certo,
48:11então,
48:11se tem uma mensagem que queria passar de,
48:14de,
48:14é,
48:15pras pessoas aqui,
48:16é isso,
48:17assim,
48:18acredita e persiste que vai dar certo.
48:22Kapuskis,
48:22muito obrigado aqui por participar do Café com o Investidor.
48:25Eu que agradeço,
48:26obrigado mesmo,
48:27Raul.
48:29Este foi o Café com o Investidor,
48:31eu conversei com o Tiago Kapuskis,
48:34ele é sócio e gestor do Fundo de Tecnologia da São Pedro Capital.
48:39Você pode assistir esse programa nas páginas do Nelfeed,
48:42neofeed.com.br,
48:44ou na nossa página no YouTube.
48:46Agora,
48:46se você prefere ouvir,
48:48escolhe aí o seu tocador preferido de podcasts,
48:51e até o próximo episódio.
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