Ici l'Europe par LCP Assemblée nationale - Dailymotion

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00:00France 24, LCP, Public Sénat, présente.

00:16Bonjour à tous et merci de nous rejoindre pour Ici l'Europe, sur France 24 et les chaînes parlementaires.

00:21Alors, nous allons vous proposer dans quelques minutes, dans notre partie débat, un débat sur le Mercosur,

00:26grand accord avec l'Amérique latine. Mais tout de suite, nous avons le plaisir d'être installés au cercle interallié,

00:34à quelques mètres de l'Élysée, pour parler du flanc est de l'Union européenne, car nous avons aujourd'hui le plaisir de recevoir

00:40le président de la Roumanie, Miku Chordane. Bonjour, merci d'être avec nous, Monsieur le Président.

00:47Je rappelle que vous avez étudié les mathématiques, y compris à l'École Normale Supérieure Française,

00:52qui explique votre bon français. Et vous avez été élu président en mai dernier, avec 53,6% des suffrages

01:03face à un candidat d'extrême droite, Georges Simion, avec un programme que vous aviez, donc, indépendant et anti-corruption.

01:11Une présidence qui soulage, à ce moment-là, l'Union européenne et l'Ukraine voisines.

01:18La précédente élection avait d'ailleurs été annulée. C'était une première en Europe.

01:22Est-ce que vous jugez, avec le recul, que vous avez bien fait, que cette annulation était justifiée ?

01:28Sans doute. Sans doute. C'est-à-dire, on peut dire maintenant, très franchement,

01:34qu'on a eu une campagne de désinformation russe qui a commencé il y a dix ans,

01:41donc juste après Crimée, et qui, donc, on n'a pas fait, les autorités roumaines n'ont pas fait beaucoup d'attention.

01:51On l'a pensé mineur, mais il y avait une technologie très sophistiquée

01:59qui s'était mise dans les dernières deux, trois, quatre semaines avant les élections de l'année dernière.

02:08Dans le moment où la Cour constitutionnelle a annulé les élections,

02:12on n'avait pas toutes les informations, mais maintenant, on peut dire sûrement

02:17qu'il y avait une influence russe, d'une part, et d'autre part,

02:21que les règles de financement de la campagne électorale

02:24n'ont été pas bien respectées d'une manière très, très grossière.

02:28Nikou Chordane, la Roumanie, c'est 19 millions d'habitants

02:32qui ont connu une progression de 134% de leur pouvoir d'achat moyen en 20 ans.

02:37C'est la plus importante en Europe, mais elle n'est pas uniforme.

02:40D'ailleurs, aujourd'hui, le déficit de votre pays atteint 9%.

02:43C'est trois fois la limite des 3% autorisés par les règles de l'Union européenne.

02:47Une inflation record aussi.

02:48Vous devez prendre des mesures d'austérité sur cette année et la prochaine.

02:52Et donc, un mécontentement ?

02:55Oui, tout d'abord, le déficit de cette année sera 8,4%.

03:01Donc, on a déjà pris ces mesures difficiles.

03:05Ces mesures difficiles, on met l'inflation à 10%.

03:08Ces mesures seront prises également pour l'année prochaine.

03:12Donc, il n'y aura pas de mesures supplémentaires que les gens ne savent pas encore.

03:19Et l'année prochaine, on sera entre 6 et 6,5.

03:24Donc, on se rapproche de ces 3%.

03:28C'est vrai que c'était difficile, mais on n'a pas eu vraiment d'alternative parce qu'on a une dette publique.

03:38Et c'est très important de donner le signal de l'investisseur, des fonds d'investissement, des banques,

03:46tout cela, que la Roumanie va régler son déficit.

03:49Mais vous ne pouvez pas, par exemple, rejoindre la zone euro, comme c'est le cas de la Bulgarie, au 1er janvier.

03:55Est-ce que ça vous regrettez ?

03:56Non. Pour l'instant, la Roumanie, on est dans la bonne trajectoire pour être dans l'OCDE l'année prochaine.

04:05Donc, ce qui est important pour nous, c'est d'avoir de l'investissement étranger qui vient.

04:10Et je pense qu'on est bien placé. Après réduire le déficit de l'OCDE, 3, donner une prédictibilité fiscale, je pense que ça va se passer.

04:23Alors, le pays voisin à la Bulgarie connaît en ce moment même, d'ailleurs, de grandes manifestations anticorruption.

04:30Vous avez fait campagne sur ce thème de la corruption.

04:32Est-ce que vous avez le sentiment d'être en train de remporter cette lutte contre ce mal qui gangrène l'Est de l'Europe ?

04:39Et votre pays, la Roumanie en particulier ?

04:41La corruption à Roumanie a beaucoup de niveaux.

04:47Au niveau bas, petite administration, au niveau haut.

04:52Pour y lutter, on doit avoir des mesures qui soient administratives, au niveau des procureurs,

05:01au niveau du système de justice, pour que les procès ne durent pas assez long qu'ils durent maintenant.

05:07Et au niveau législatif, il y a la volonté, mais ça va durer, cette lutte contre la corruption.

05:15Alors, Nico Chordane, comme toutes les semaines, je vous propose de regarder quelques informations européennes.

05:20C'est l'Europe en bref, proposée par Isabelle Romero.

05:23Après des semaines de manifestations de masse pour dénoncer la corruption dans l'appareil de l'État,

05:32le premier ministre bulgare, Rosenzeliakoff, a jeté l'éponge.

05:36Nous devons être à la hauteur des exigences des citoyens, et leur exigence, c'est la démission du gouvernement.

05:41Le gouvernement avait tenté de faire adopter en procédure accélérée le budget 2026,

05:47incluant des hausses d'impôts controversées.

05:49Le premier est libellé en euros.

05:51Ce petit pays des Balkans, le plus pauvre de l'Union européenne,

05:55s'apprête à introduire la monnaie unique le 1er janvier 2026.

05:58Les pays de l'UE ont approuvé un net durcissement de leur politique migratoire.

06:03Il prévoit d'expulser les migrants irréguliers vers des hubs de retour,

06:07situés dans des pays en dehors de l'UE,

06:08dont ces migrants ne sont pas originaires, mais que l'Europe considère comme sûrs.

06:14Et aussi de sanctionner plus durement ces étrangers refusant de quitter le territoire européen.

06:19Magnus Brunner, commissaire européen aux migrations.

06:22Il est important de montrer aux citoyens que nous reprenons le contrôle de la situation

06:27et que nous remettons de l'ordre dans la maison européenne.

06:32Ce plan approuvé par l'extrême droite et la droite au Parlement européen

06:35est rejeté par la gauche et plusieurs ONG au nom des droits humains.

06:41Victoire pour les pro-européens en Roumanie avec l'élection du libéral Ciprian Tchoukou.

06:47Il l'emporte face à l'extrême droite de l'Alliance pour l'unité des Roumains.

06:50Ciprian Tchoukou a remplacé l'ancien maire Nikou Sordane,

06:55devenu président du pays suite à un scrutin annulé pour des soupçons d'ingérence russe.

07:03Nikou Sordane, vous étiez maire de Bucarest, je le rappelle, jusqu'à votre élection présidentielle.

07:07Le 7 décembre dernier, c'est le libéral Ciprian Tchoukou qui a été élu maire de la capitale.

07:13Une victoire qui renforce la position du premier ministre roumain à la tête d'une fragile coalition pro-européenne,

07:21alors que l'extrême droite ambitionnait de diriger la capitale.

07:25D'ailleurs, elle est très haute encore, cette extrême droite.

07:27Comment vous l'expliquez dans votre pays, la Roumanie ?

07:29C'est vrai, on a un parti qui est anti-européen et même pro-russ.

07:35Dans le parlement, avec deux autres partis, ils sont à 35%, dans les sondages ils sont à 40%.

07:42Mais les gens qui votent ces partis ne sont pas forcément ni anti-européens ni pro-bus.

07:50Ils se sentent abandonnés par les politiques des partis classiques qui sont pro-européens.

07:57et cette confiance qu'on doit regagner dans les prochaines années.

08:01Regardons un chiffre révélateur, SAFE.

08:04C'est l'instrument de l'Union européenne de prêt à prix compétitif pour le secteur de la défense.

08:10Et vous avez obtenu 16,7 milliards d'euros de SAFE.

08:14C'est le deuxième pays après la Pologne et presque au même niveau que la France.

08:18Vous augmentez vos défenses militaires à toute vitesse.

08:21Ils vont passer de 2,2% en 2024 à 2,5% du PIB.

08:27En 2025, vous craignez quoi ? Une confrontation directe avec la Russie ?

08:32Non, non, mais on doit transmettre aux Russes le fait, comme tous les pays d'Europe,

08:39on doit transmettre qu'on est prêt.

08:41Mais bien sûr, on ne veut pas avoir une guerre sur le territoire européen.

08:48mais c'est un besoin d'affirmer, voilà, si vous voulez attaquer, on est prêt.

08:56Vous investissez dans quoi d'ailleurs ? Des armes américaines justement ou européennes ?

09:00Parce que vous êtes sur le sol français, vous avez acheté un certain nombre d'armes françaises.

09:04Est-ce que le tournant pris par l'Amérique de Donald Trump vous fait réfléchir ?

09:09Oui, donc il y a des contrats américains qui sont jusqu'à 2030, même 2032, 233.

09:18Donc je pense qu'on a fait ce que tous les pays d'Europe ont fait.

09:22La question de défense, c'était une question comme les autres, comme la santé.

09:27Et c'était une question comme les autres.

09:29Maintenant, avec le contexte géopolitique qu'on vit maintenant,

09:33on doit premièrement dire qu'on doit agir ensemble en Europe

09:39pour être capable, dans un intervalle le plus court possible, de se défendre nous-mêmes.

09:47Et on doit, en faisant cet effort, stimuler notre économie de défense européenne.

09:56C'est ce que le programme SAFE l'a fait.

09:59Et si on parle de la France, on a déjà signé, et ça va être partie du SAFE,

10:06c'est le contrat avec Mistral.

10:09Et il y aura des hélicoptères et probablement, on verra, mais Airbus a une bonne chance.

10:16Donc il y a Thales déjà à Roumanie et ils ont également des chances pour avoir quelques contrats.

10:22Donc, mais de toute manière, pour le SAFE, on va tourner vers l'Europe.

10:28L'Ukraine est toujours sous pression très forte, jour après jour, des attaques et des drones russes.

10:35Ils se voient proposer, les Ukrainiens, une paix les amputant de certains territoires.

10:40Le Donbass, par exemple, sans garantie sérieuse.

10:43Ils ont le sentiment parfois que Russes et Américains s'allient pour les faire capituler.

10:47Et ils sont en mode panique. Est-ce que vous le comprenez et vous l'entendez ?

10:51Bien sûr. C'est ce qui se passe à l'Ukraine.

10:55C'est un changement terrible pour l'Europe, après 80 ans de paix et de stabilité.

11:05C'est terrible pour le peuple ukrainien.

11:07C'est une menace pour nous, parce que l'Ukraine est un bon voisin pour l'instant.

11:18Et ce qu'on doit faire, parce que c'est une question qui tient de notre propre sécurité européenne,

11:27qu'on doit continuer à aider l'Ukraine, c'est-à-dire transmettre aux Russes le message

11:35« On sera prêt à aider l'Ukraine à long terme »

11:40et mettre l'Ukraine dans cette négociation dans la bonne position.

11:47C'est-à-dire avoir au moins, de la part de l'Europe, un support inconditionnel sur la question financière.

11:56Nico Chordane, la nouvelle doctrine américaine, salue la montée en puissance de partis européens patriotiques

12:04situés à l'extrême droite de l'échiquier politique en Europe,

12:08susceptibles de cultiver la résistance à la trajectoire actuelle de l'Europe.

12:12Votre réaction ?

12:13Il y a deux choses importantes dans cette doctrine qui concerne l'Europe.

12:18L'une, c'est la sécurité.

12:21Et ici, ce n'est pas une surprise, parce que depuis le premier mandat de Donald Trump,

12:26il a dit qu'il va diriger leur politique externe vers le Pacifique.

12:32Et deuxièmement, sur cette question idéologique,

12:36ils veulent en quelque sorte influencer une idéologie comparable en Europe avec celle américaine.

12:46C'est la volonté de l'administration américaine.

12:50Maintenant, dès la partie de l'Europe, on doit bien sûr, sur la question idéologique, avoir notre propre débat.

12:59Et ici, je pense que ça, c'est une des faiblesses de l'Union européenne,

13:05le fait qu'on a beaucoup de débats à l'intérieur de notre pays.

13:10Mais ce débat ne se transpose pas au débat au niveau européen.

13:16Donc, il y a le sentiment pour les citoyens européens qu'il y a des décisions dont ils ne sont pas partis.

13:23Et sans doute, au niveau européen, on doit corriger cela.

13:28Pour l'Europe, pour les États-Unis, je pense qu'il y a un intérêt,

13:32qu'il y a une relation transatlantique.

13:36Et je suis très optimiste que cette relation va continuer.

13:39L'Union européenne, qui a infligé une amende de 120 millions d'euros à X, le réseau social des non-mux,

13:47qui a provoqué cette phrase du mania, l'Union européenne devrait être abolie.

13:53Commentaire ?

13:54Bien sûr, on est en politique, même internationale, il y a des tensions.

13:59Mais ce qui est important, c'est qu'on a des différences sur beaucoup de choses.

14:05Mais sur les valeurs, sur les valeurs, les États-Unis ont besoin d'Europe.

14:12L'Europe a besoin des États-Unis.

14:15Si on regarde de loin, on verra que nos valeurs sont très proches, en fait.

14:21Les réseaux sociaux sont monopolistiques.

14:25Ils sont américains essentiellement, chinois aussi.

14:28Vous avez, dans la présidentielle roumaine, souffert, justement, des désinformations sur ces réseaux sociaux.

14:34Est-ce qu'on a le droit de les encadrer ?

14:36Est-ce qu'on a le droit de continuer à les encadrer, malgré ces remarques acerbes des milliardaires qui les possèdent ?

14:42Bien sûr, bien sûr.

14:44On doit défendre nos démocraties, bien sûr.

14:47Et sur les démocraties européennes, on doit décider.

14:51On a derrière nous le vote des citoyens roumains et européens.

14:57Et on doit, pour préserver la démocratie dans nos pays, s'il y a des menaces qui viennent par les réseaux sociaux, on doit actionner.

15:07Monsieur le Président, sous pression du Danemark qui préside pour le Conseil de l'Union européenne,

15:12les pays de l'Union européenne approuvent un durcissement de la politique migratoire

15:16en ouvrant la voie, justement, à l'envoi de migrants dans des centres de rétention extérieurs à l'Union européenne.

15:24L'Union européenne se referme ?

15:26Ici, également, il y a un débat dans nos sociétés et on doit avoir le bon équilibre entre les droits de l'homme

15:38pour les gens qui ont des problèmes dans leur pays d'origine et la capacité de nos sociétés

15:48d'offrir des conditions aux étrangers.

15:54Donc, il y a un équilibre qu'on doit garder et la Roumanie est prête pour avoir ce débat à l'intérieur de l'Union.

16:02Vous êtes optimiste sur 2026, l'avenir de l'Union européenne ?

16:07Je suis optimiste pour la Roumanie, je suis optimiste pour l'Union européenne.

16:13Quand un dirigeant roumain voulait présenter à un public une mesure qui ne plaisait pas au public,

16:23il disait « Je ne veux pas, mais vous savez, c'est l'Europe. »

16:28Je pense qu'on a transmis aux non-citoyens que l'Europe, ce n'est pas vraiment eux.

16:35Et ça doit cesser.

16:37On est dans un contexte géopolitique qui est extrêmement compliqué.

16:40géopolitique, économique, dans ce moment, on ne peut pas, si tu es petit, tu ne vas pas résister.

16:49Donc, on doit renforcer l'Union européenne.

16:54Et pour cela, on a besoin des citoyens.

16:57Et pour avoir des citoyens, on doit les mettre à l'intérieur du débat.

17:05Nico Chordane, merci d'avoir été notre invité, monsieur le président de Roumanie.

17:09On continue avec la question de l'Union européenne.

17:12Doit-elle adopter ou non le fameux traité avec le Mercosur, les pays d'Amérique latine ?

17:18C'est notre débat tout de suite avec les chaînes parlementaires.

17:20Bienvenue à Bruxelles, au Parlement européen, où l'on mangera peut-être bientôt du bœuf argentin à la cantine.

17:32Les 27 s'apprêtent en effet à donner leur feu vert à l'accord commercial avec les pays du Mercosur, le Brésil, le Paraguay, l'Uruguay et l'Argentine.

17:41C'est un marché de 270 millions d'habitants qui s'ouvrirait ainsi à l'Union européenne avec des droits de douane réduits.

17:49Selon les estimations, l'accord pourrait accroître les exportations annuelles de l'UE vers le Mercosur de près de 40%

17:55pour atteindre 49 milliards d'euros par an et soutenir ainsi plus de 440 000 emplois dans toute l'Europe.

18:01Oui, mais l'Union européenne, sous la pression des droits de douane américains et chinois,

18:07cherche en effet de nouveaux débouchés pour son industrie, son agriculture.

18:12Et certains pays comme la France craignent un dumping environnemental

18:16et l'importation de produits traités aux pesticides interdits dans l'Union européenne.

18:22Les agriculteurs en particulier redoutent une concurrence déloyale sur les prix

18:26et promettent de grandes manifestations autour du sommet du 18 décembre à Bruxelles.

18:32La Commission européenne assure de son côté qu'elle multipliera les contrôles et les clauses de sauvegarde.

18:38Alors, l'accord avec le Mercosur est-il un bon deal pour l'UE ?

18:42Nous allons poser la question à nos invités.

18:45Saskia Bricmont, bonjour.

18:46Bonjour.

18:47Eurodéputée belge, vous siégez au sein du groupe des Verts ici au Parlement européen.

18:51Et puis Charles Gerhens, bonjour.

18:53Bonjour.

18:53Vous êtes luxembourgeois, membre, vous du groupe Renew ici au Parlement, au centre de l'hémicycle.

18:58Charles Gerhens, on entend beaucoup dire que c'est le moment d'élargir les horizons,

19:03nos partenaires commerciaux au moment où l'Europe est prise en étau entre la Chine et les États-Unis,

19:08de plus en plus protectionnistes.

19:10C'est une nécessité dans le moment que nous vivons, cet accord ?

19:12Bien entendu, vous avez raison de souligner que l'Union européenne, je dirais avec mes mots,

19:17est laminée entre le dumping chinois et le protectionnisme américain.

19:21C'est la raison pour laquelle nous devons diversifier nos canaux d'échange.

19:25Je rappelle au passage, et c'est Draghi qui nous l'a écrit dans son rapport sur la compétitivité,

19:31que l'Union européenne est tributaire plus que quiconque de l'ouverture des marchés.

19:37La Chine dépend à raison d'à peu près 45% de l'ouverture des marchés pour ce qui est de ses produits,

19:45de sa production nationale.

19:47Les Américains, 27% et l'Union européenne, plus de 50%.

19:51Donc, c'est vous dire que lorsque le moteur transatlantique tombe en panne, il faut chercher d'autres voies.

19:57Donc, la génération d'accords qu'a conclu l'Union européenne avec l'Australie, la Nouvelle-Zélande, le Japon, le Canada, la Corée du Sud,

20:07ils sont promoteurs.

20:08S'il n'y avait pas ça, on serait encore dans une situation bien pire que ce n'est le cas à l'heure actuelle.

20:13Alors, Sassia, vous entendez ce plaidoyer à l'heure où Donald Trump a imposé des droits de douane

20:19et continue d'ailleurs à menacer régulièrement des droits de douane pour de nouveaux débouchés,

20:25peut-être même de nouveaux alliés géopolitiques en Amérique du Sud.

20:29On ne doit pas attendre l'administration Trump pour agir au niveau européen.

20:34Et ça fait des décennies que l'Union européenne a cette politique de libre-échange.

20:36Et entre-temps, on a le recul nécessaire aussi pour constater les effets positifs pour certains secteurs,

20:43mais aussi extrêmement impactants pour d'autres, notamment l'environnement, la santé,

20:47l'utilisation massive de pesticides dans des pays qui importent ensuite les produits en Europe.

20:52Et il faut qu'on se pose la question du modèle, en fait.

20:54Et pour les Verts, on a toujours été très clair sur le fait qu'il faut des partenariats mondiaux,

20:59mais respecter aussi des règles de commerce équitables.

21:01Équitable, ça veut dire quoi ?

21:02Équitable en matière de revenus, qu'ils soient justes, qu'ils soient durables,

21:05tant pour nos pays partenaires et leur population, qu'en Europe ici.

21:10Et conclure des accords tout azimut de libre-échange pour se positionner dans le monde

21:13et faire concurrence finalement, ou essayer de faire concurrence aux Chinois, aux Américains,

21:17pour moi n'est pas la bonne solution.

21:19Tout azimut, il est négocié depuis de très nombreuses années.

21:22Ça fait 25 ans que ce deal est en négociation.

21:25On ne le découvre pas depuis hier.

21:27Effectivement, on ne le découvre pas depuis hier.

21:28Et c'est justement une partie des éléments qu'on dénonce dans cet accord.

21:32C'est qu'il est négocié sur base d'un mandat d'il y a plus de 25 ans maintenant,

21:36qui ne répond pas aux enjeux, notamment climatiques.

21:39Mais il faut aussi que l'Union européenne assume de protéger son marché.

21:42Parce qu'aujourd'hui, la politique d'ouverture des marchés,

21:46tous azimuts qu'on connaît depuis des décennies,

21:48a des impacts négatifs pour notre agriculture,

21:50mais aussi pour nos commerces,

21:51avec une concurrence déloyale de plus en plus forte,

21:54notamment de la part de la Chine et des États-Unis.

21:56Une ouverture des marchés, justement.

21:57Effectivement, au cœur de cet accord, Charles Guérin,

21:59s'il y a des suppressions de droits de douane,

22:0191% des droits de douane sur une série de produits

22:04seraient supprimés avec les pays du Mercosur.

22:07On parle des voitures, des machines-outils, du vin aussi,

22:11du fromage qui était apparemment fortement taxé,

22:13plus de 20% la plupart du temps.

22:15Est-ce que ça va représenter un vrai boost de croissance ?

22:18C'est ce que dit la Commission européenne.

22:20Alors, je vous dirais que cet accord est à la fois

22:23une partie de la solution et une petite partie du problème.

22:26La partie de la solution consiste à accepter

22:29que les produits d'appellation d'origine protégés

22:33sont protégés, respectés par les pays du Mercosur.

22:38Donc ça, c'est une grande avancée.

22:40Donc les pays les plus sophistiqués,

22:41les plus transformés vont avoir une réelle chance

22:47d'être reconnus dans ces pays.

22:48Donc ça, ça va être un boost pour la production européenne.

22:52Par contre, la viande, bien entendu, en revanche,

22:55elle va aggraver sur le prix de la viande en Europe.

22:59Ce qu'il faut voir là-dedans,

23:01c'est l'impact de tous les accords commerciaux

23:04dans leur ensemble.

23:05Il y a le Canada qui exporte la viande bovine vers l'Europe.

23:08Il y a les États-Unis.

23:09Il y a maintenant les pays du Mercosur qui exportent déjà.

23:13Ça va augmenter.

23:14Mais on a essayé de limiter la casse

23:16en acceptant des quotas.

23:19Donc ce qui va au-delà des quotas

23:21va continuer à être exploité.

23:23Et de plus, on a des mesures de sauvegarde

23:27qui nous permettent de réagir,

23:29de réagir dès lors qu'il y a une fluctuation de prix

23:31qui pourrait être préjudiciable aux producteurs européens.

23:34Alors, on va parler de ces quotas,

23:35mais revenons quand même sur cette idée de la Commission européenne

23:38de points de croissance en plus,

23:40de 440 000 emplois soutenus dans l'Union européenne

23:43grâce à cet accord, selon elle.

23:45On accuse les écologistes de manquer de réalisme sur ce dossier

23:49et de risquer de manquer une occasion historique,

23:51d'avoir des bas prix pour les consommateurs,

23:53un peu plus bas,

23:54et peut-être même plus d'emplois et de la croissance.

23:58Des prix bas au détriment de la qualité,

24:00c'est un réel problème.

24:01Au détriment de l'emploi en Europe,

24:02c'est un problème aussi.

24:03Je pense que le dogmatisme,

24:05il est de l'autre côté de ceux qui pensent

24:07que les accords de libre-échange,

24:09comme on a toujours fait depuis des décennies,

24:11et qui montrent leurs limites aussi

24:13sur le plan économique et de la dépendance.

24:15On voit bien les chantage que fait Donald Trump aux tarifs.

24:18J'augmente mes tarifs, sinon...

24:21On rentre dans des guerres commerciales

24:23qui sont loin d'être saines.

24:25Je crois qu'en démultipliant ce type d'accords,

24:27on augmente non seulement nos dépendances,

24:29mais on met aussi en danger des secteurs.

24:31Alors certes, certains vont bénéficier,

24:33secteur automobile allemand,

24:34secteur pharma des produits chimiques.

24:36Avec l'hypocrisie sans pareil,

24:38que l'Union européenne continue à produire

24:40des produits chimiques, des pesticides

24:41qui sont interdits chez nous

24:42pour des raisons sanitaires et environnementales,

24:45qu'on continue à produire

24:46et qu'on va exporter vers les marchés du Mercosur,

24:49mais pas que,

24:50et réimporter via des produits transformés,

24:52via des produits issus de l'agriculture,

24:54ici en Europe, et les consommer.

24:55Mais il faut m'expliquer où est le dogmatisme

24:58de dénoncer ça.

24:59Ce sont des questions sanitaires et environnementales

25:02qui sont cruciales.

25:04Certains secteurs vont bénéficier,

25:05mais la Commission européenne elle-même

25:06dit que c'est moins de 0,1% du PIB

25:09qui va augmenter sur une période de 10 ans.

25:12Donc l'effet bénéfique escompté

25:15est largement en deçà

25:17de tous les effets négatifs

25:19que comporte cet accord,

25:20tant pour les Européens

25:21que pour les partenaires du Mercosur.

25:23Mais je pense qu'il y a une difficulté aussi

25:26à sortir du logiciel

25:27et à penser à d'autres formes de partenariats

25:29que l'on pourrait avoir

25:30avec les pays partenaires

25:32comme ceux du Mercosur.

25:33Vous avez commencé tous les deux

25:34à parler des craintes.

25:35Elles sont notamment exprimées

25:36par les agriculteurs,

25:37notamment en France.

25:39La mobilisation est très forte.

25:41Illustration avec le coup de gueule

25:42de ces jeunes agriculteurs dans l'heure.

25:45On importe des produits

25:46qui ne respectent pas nos normes

25:47et donc qui arrivent à des prix cassés.

25:49Et donc on va utiliser

25:50dans la restauration hors foyer

25:51où le consommateur

25:52ne s'en apercevra même pas.

25:53On va lui cacher ça

25:54et lui donner une dorée

25:55de moindre qualité

25:56alors que nous en France,

25:57et on en est fiers,

25:58on est de plus en plus qualitatifs

26:00sur nos produits.

26:01Ça fait deux ans

26:02qu'on nous mène en bateau

26:03sur ce sujet-là.

26:04Et il y a un ras-le-bol général

26:06et on ne veut vraiment pas

26:08que tous ces produits

26:09soient importés.

26:10Est-ce que vous entendez Charles Guerin

26:12ce ras-le-bol

26:14et surtout cette crainte

26:16d'un abaissement

26:17de nos normes agricoles

26:18à l'occasion de la mise en place

26:19de cet accord avec le Mercosur ?

26:22Écoutez, il faut être extrêmement prudent.

26:24Il faut faire en sorte

26:26que nos standards soient respectés.

26:28Il y a aussi la prudence du consommateur

26:33en face de produits importés.

26:35Il doit sur l'équitage

26:36voir d'où viennent les produits.

26:38Si les produits sont faits

26:40selon nos normes,

26:40moi je crois aussi

26:41en la puissance du consommateur.

26:44Nous pouvons donner

26:44une fin de non-recevoir

26:46à une exportation grand style

26:48des pays du Mercosur.

26:50Quant à l'interdiction

26:52d'importer des produits

26:55contenant des pesticides

26:55qui sont interdits chez nous,

26:57je suis d'accord avec vous, madame,

27:00mais alors il faudrait

27:01interdire tout simplement

27:02la production chez nous.

27:03Si nos standards interdisent

27:05que ces produits soient déversés

27:07sur les marchés européens,

27:08je ne vois aucune justification morale

27:10pouvant expliquer

27:12pourquoi ces produits

27:13sont entre-exportés ailleurs.

27:14Ça, c'est un no-go absolu.

27:16Là, je vous rejoins.

27:18D'un autre côté,

27:21je ne crois pas tellement

27:23à la prospective

27:24qui consiste à minimiser

27:26les chances de l'Union européenne

27:29en matière d'impact

27:32sur le produit intérieur brut.

27:33Donnons une chance

27:34à cet accord.

27:35Je crois qu'il y a

27:35de réelles chances.

27:36Il y a aussi des handicaps

27:37et c'est la raison

27:38pour laquelle nous sommes

27:39efforcés de prendre

27:41des mesures susceptibles

27:42d'atténuer les méfaits

27:43qui pourraient résulter

27:45de la mise en application

27:47de cet accord.

27:48Alors, ça, ce qu'il y a briquement.

27:49Face à ces inquiétudes,

27:50la Commission brandit aussi

27:51des chiffres,

27:51ceux des quotas.

27:52On parle des quantités

27:53qui seront importées

27:55avec des droits de douane réduits.

27:5699 000 tonnes

27:57pour la viande bovine,

27:59c'est à peu près 1,5%

28:00de la production

28:01de l'Union européenne.

28:02180 000 tonnes

28:03pour la volaille,

28:03idem pour le sucre.

28:05C'est encore trop ?

28:06Ce n'est pas suffisant

28:07pour rassurer ?

28:08Mais le problème,

28:09c'est qu'il y a aussi

28:10un effet cumulatif des traités.

28:11Donc, il y a l'accord

28:12du Mercosur,

28:12il y a aussi d'autres accords.

28:13Donc, c'est l'effet cumulatif.

28:15Et ici, c'est un peu

28:15la goutte d'eau

28:16qui fait déborder le vase

28:17parce qu'effectivement,

28:18ce sont des produits

28:19qui vont être importés

28:20à des coûts potentiellement

28:21plus bas que ceux

28:21qui peuvent être pratiqués

28:22sur le marché européen.

28:23Pourquoi ?

28:24Parce que les conditions sociales

28:25et environnementales

28:26dans lesquelles ils sont produits

28:27ne sont pas les mêmes

28:28que celles qui sont imposées

28:30aux agriculteurs européens.

28:31Aujourd'hui, en Europe,

28:32on parle beaucoup

28:33de dérégulation,

28:34de déréguler

28:34parce qu'il y aurait

28:35trop de normes environnementales.

28:36Ce que j'entends

28:37de la part de nombreux

28:38agriculteurs rencontrés,

28:39notamment dans le contexte

28:40des discussions

28:41sur le Mercosur,

28:41c'est dire, en fait,

28:43la question n'est pas là.

28:44La question est,

28:45les normes environnementales,

28:45on les met en œuvre

28:46parce que sur nos fermes,

28:47on fait déjà énormément

28:48d'efforts pour réduire

28:49les pesticides,

28:49pour rencontrer

28:50les objectifs climatiques,

28:51pour faire en sorte

28:52que nos terres

28:53soient plus productives

28:54et, en fait,

28:55continuent à avoir

28:56leurs fonctions premières

28:57et de restaurer

28:58la biodiversité.

28:59C'est la contribution

29:00des agriculteurs, en fait,

29:01à nos objectifs

29:01environnementaux et climatiques.

29:03Mais aujourd'hui,

29:03on leur dit quoi ?

29:04En fait, tous vos efforts

29:05vont être sapés

29:06parce qu'on va importer

29:07des produits

29:07qui ne rencontrent pas

29:09les mêmes efforts

29:09et qui vont, effectivement,

29:11rentrer sur le marché européen.

29:13Donc, il y a une question

29:13de concurrence déloyale

29:14au niveau des prix,

29:15au niveau des normes

29:16qui sont pratiquées.

29:18La réalité, aujourd'hui,

29:19montre que les contrôles

29:20ne sont déjà pas effectifs.

29:21Pour lever les doutes,

29:21les doutes à la fois

29:22des agriculteurs

29:23et un peu de la France aussi

29:24parce qu'elle traîne

29:26un peu des pieds

29:26sur ce dossier,

29:27la Commission promet

29:28une hausse de 50%

29:29des contrôles de douane

29:30dans les deux ans

29:31qui viennent de 33%

29:33des audits

29:33aux postes frontières

29:34pour vérifier

29:34que les États membres

29:35effectuent bien

29:36des inspections

29:37sur ces produits.

29:39Vous faites confiance

29:40à l'Europe

29:40pour renvoyer

29:41à l'expéditeur

29:42des denrées alimentaires

29:43qui ne correspondraient

29:44pas parfaitement

29:44à nos normes.

29:46Ce serait quand même compliqué

29:47et même délicat,

29:48j'ai envie de dire.

29:49Mais si la Commission

29:50multiplie les contrôles,

29:51c'est déjà un pas

29:52dans la bonne direction.

29:53On ne peut pas contrôler

29:54l'importation

29:54de chaque produit.

29:56Néanmoins,

29:56il y a une réelle volonté

29:58de la part

29:59de l'Union européenne

30:00à tenir compte

30:01des soucis

30:03exprimés

30:04par les parlementaires européens.

30:05Alors, pour commencer...

30:06Vous n'êtes pas d'accord,

30:07je crois.

30:07Le problème,

30:08c'est que les consommateurs

30:09doivent pouvoir avoir confiance

30:10dans l'Union européenne.

30:11Et déjà, aujourd'hui,

30:13pas plus tard

30:13que la semaine dernière,

30:14il y a à nouveau eu

30:15un problème de bœuf

30:16contenant des hormones,

30:18des antibiotiques

30:19qui sont interdits en Europe,

30:20qui ont été constatés,

30:21retrait du marché des produits.

30:22Donc, quand les contrôles

30:23ont lieu

30:24et qu'ils sont opérationnels,

30:25c'est bien.

30:25Mais la Commission européenne

30:27reconnaît qu'il y a

30:29un manque de contrôle,

30:30un manque de traçabilité

30:31aussi des filières

30:32dans les pays concernés,

30:33donc au Brésil,

30:34en Argentine,

30:35et puis aux frontières,

30:36on est incapable

30:36de tout contrôler.

30:37Donc, potentiellement,

30:38c'est d'enrer,

30:39rentrer sur le marché européen.

30:41Et l'objectif de l'accord,

30:42c'est de faciliter cette entrée

30:44et de diminuer les contrôles.

30:46Et donc,

30:46c'est un leurre de dire

30:47on va renforcer les contrôles

30:48et il n'y a déjà pas assez de moyens.

30:50La France,

30:50la Belgique,

30:51nos pays

30:51ne mettent pas suffisamment

30:54de moyens à disposition

30:55des agences,

30:55des douanes

30:56pour assurer

30:56tous les contrôles

30:57sanitaires et phytosanitaires

30:58déjà en l'État.

31:00Donc,

31:00s'il y a des volumes supplémentaires,

31:02ça ne va pas aller

31:02en s'améliorant.

31:03Pour compenser

31:04de potentiels

31:05impacts négatifs

31:06et néfastes

31:07sur les marchés agricoles

31:08et les exploitations

31:09de cet accord

31:11avec le Mercosur,

31:12la Commission européenne

31:13a prévu une clause

31:13de sauvegarde.

31:14Le commissaire à l'agriculture

31:15nous explique le principe.

31:17Nous avons une clause

31:18de sauvegarde

31:19qui est en cours d'élaboration

31:20et qui sera efficace

31:21pour faire face aux problèmes.

31:23Si les importations

31:24dans un secteur donné

31:25augmentent par exemple

31:26de 10%

31:27et que les prix

31:28baissent de 10%

31:29en conséquence,

31:30même si un seul

31:31État membre

31:31est concerné,

31:32alors cette clause

31:33de sauvegarde

31:33interviendra

31:34et c'est une chose

31:35très importante.

31:39Ça ne vous suffit pas

31:41comme garantie ?

31:43C'est une garantie

31:43pour répondre

31:44à la demande

31:45du président Macron,

31:46à la demande

31:47de la France

31:48pour rassurer

31:49le secteur agricole

31:50et faire en sorte

31:50que la France

31:51puisse dire

31:51ok c'est bon

31:52on valide

31:52l'accord du Mercosur.

31:54Quand on gratte

31:55et qu'on analyse

31:56la clause de sauvegarde

31:57ce qu'on a fait

31:57avec les syndicats agricoles

31:59parce que ce sont eux

31:59finalement les experts

32:00du secteur

32:01on constate

32:02que cette clause

32:03n'est pas effective

32:03parce que les conditions

32:05pour pouvoir actionner

32:06la clause

32:07et mener des enquêtes

32:08du côté

32:09de la Commission européenne

32:10sont telles

32:11qu'en fait

32:11elle n'est pas opérationnelle.

32:13C'est du coup

32:14notre travail ici

32:15au Parlement européen

32:15d'amender cette clause

32:17même si les conservateurs

32:18ne voulaient pas

32:18qu'on l'amende

32:19ils voulaient

32:19qu'on la valide

32:20telle qu'elle

32:20on est en train

32:21d'essayer de l'améliorer

32:22pour la rendre

32:22réellement effective

32:23mais ça ne touche pas

32:24au cœur des problèmes

32:25de l'accord

32:26ce dont on vient de parler

32:26alors justement

32:28dernier tour de table

32:30il nous reste

32:31une petite minute

32:32l'accord doit être

32:34avalisé par les 27

32:35chefs d'État

32:35réunis en sommet

32:37européen

32:38le 18 décembre

32:39la majorité qualifiée

32:40suffit

32:40la France a

32:42acclamé longtemps

32:43son opposition au texte

32:44avant de se radoucir

32:45petit pronostic

32:47est-ce que cet accord

32:48va passer

32:49est-ce qu'on aura

32:50une adoption

32:51très large

32:52je n'en sais rien

32:54moi je dis

32:55de mon point de vue

32:58en ayant analysé

33:00les avantages

33:00les inconvénients

33:01je crois qu'on devrait

33:02donner une chance

33:03à cet accord

33:04je crois qu'au Parlement

33:05européen

33:05on pourra avoir

33:06une majorité

33:07fut-elle courte

33:09et au niveau

33:10des États membres

33:11je ne vois plus

33:11une réelle perspective

33:13pour organiser

33:14une minorité

33:14de blocage

33:15là où la Commission

33:16européenne

33:17là où l'Union européenne

33:17est compétente

33:18je crois qu'elle arrivera

33:20avec les co-législateurs

33:21à antiréner cet accord

33:2310 secondes

33:24au fil des négociations

33:25de plus en plus

33:26de députés

33:26se sont rendus compte

33:27que sur le contenu

33:28il y avait toute une série

33:29de problèmes

33:29climatiques

33:30déforestation

33:30droits des travailleurs

33:31droits des agriculteurs

33:32pesticides interdits

33:34donc les normes

33:34environnementales

33:35sociales qui ne sont pas

33:36respectées

33:36cette prise de conscience

33:37elle est là

33:38et donc j'appelle

33:39les collègues

33:40mais aussi les États membres

33:41à regarder le contenu

33:42et à voir

33:43quelles autres formes

33:44de partenariats

33:44on doit conclure

33:45avec les partenaires

33:47du bout du monde

33:47mais ça ne passe pas

33:49par des accords commerciaux

33:50comme ceux-là

33:50donc on va continuer

33:51à défendre

33:52d'autres accords commerciaux

33:53c'est essentiel

33:54Merci à vous d'avoir

33:55Mais si l'accord échoue

33:56alors on n'aura pas

33:57de moyenne pression

33:58sur les pays du Mercosur

33:59pour respecter

34:00les dispositions

34:01de l'accord de Paris

34:02notamment sur ce qui est

34:03de la préservation

34:04des forêts

34:04Ce n'est pas contraignant

34:05dans l'accord

34:05Merci à vous en tout cas

34:07d'avoir très bien

34:07illustré ce débat

34:08qui pourrait se poursuivre

34:09longtemps

34:09on l'entend

34:10Merci à vous

34:11Merci Caroline

34:12et bonne suite

34:13de programmes

34:13sur nos chaînes

34:14Sous-titrage Société Radio-Canada

34:19Merci à vous

Ici l'Europe - Mercosur : aubaine ou menace ?

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