Chaque voix compte - Plan Grand âge : le grand oublié - Vidéo Dailymotion

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À LA UNE / Plan Grand âge : le grand oublié Au printemps 2025, le gouvernement a annoncé un « Plan Grand âge » censé concrétiser les promesses de campagne d'Emmanuel Macron. Mais la présentation du plan n'a cessé d'être repoussée, d'abord à l'automne puis en février 2026. Or, le 12 février l'annonce du plan a été une nouvelle fois reportée, sans précisions sur une autre date. La ministre déléguée chargée de l'Autonomie, Camille Galliard-Minier, a alors introduit le samedi 18 avril, la création d'une conférence nationale sur l'autonomie. Cette conférence « va nous doter d'un cap clair pour les prochaines années pour agir sur tous les champs du vieillissement », selon la ministre. Elle a par ailleurs annoncé la transformation des Ehpad en « Maisons France Autonomie ». Toutefois, les professionnels du secteur dénoncent une réforme « floue et cosmétique ». « On ne pourra pas dire que l'on ne savait pas. Sans loi de programmation, nous n'aurons ni le financement, ni le personnel », insiste Marc Bourquin, de la Fédération hospitalière de France, qui réclame une loi de programmation pluriannuelle. Dans une France qui accueillera près de quatre millions de personnes âgés en 2050, dans laquelle les Ehpad ont été bousculés par des scandales de maltraitances, établissements en proie à des difficultés financières et de recrutement, où les défis de l'isolement et de la dépendance inquiètent, quelles réponses pour accompagner les nouvelles réalités du vieillissement ? Invités : Agnès Buzyn, ancienne ministre de la Santé et de l'Autonomie Jérôme Guedj, député socialiste de l'Essonne Patrice Machuret, directeur de l'Ehpad Soleil Bretteville sur Odon, auteur de « Papa, maman, qu'est-ce qu'on va faire de vous ? » (Éditions Le Lys Bleu) « Chaque Voix compte », votre rendez-vous quotidien qui prend le pouls de la société : un débat, animé par Adeline François, en prise directe avec l'actualité politique, parlementaire, sociale ou économique. Un carrefour d'opinions où ministres, députés, élus locaux, experts et personnalités de la société civile font entendre leur voix.

Transcript

00:00:05Générique

00:00:07...

00:00:24Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte sur LCP.

00:00:27C'est vendredi et comme chaque vendredi, puisque Chaque Voix Compte, c'est à vous que nous donnons la parole

00:00:32pour une émission consacrée ce soir à un sujet qui est tout à la fois une urgence démographique et, disons

00:00:38-le, un échec politique aussi.

00:00:40Le grand âge. La loi promise par Emmanuel Macron n'a jamais vu le jour, pas plus que le fameux

00:00:46plan grand âge.

00:00:47Les Français, eux, s'impatientent, quel que soit leur âge, et pas sûr que la conférence nationale sur l'autonomie

00:00:54qui vient d'être annoncée pour l'automne prochain par le gouvernement soit vraiment à la hauteur des enjeux.

00:00:59Et nous allons en parler ce soir avec vous, Agnès Buzyn. Bonsoir.

00:01:02Bonsoir.

00:01:03Ex-ministre de la Santé, vous êtes médecin et vous avez récemment publié « Demain notre santé » chez Plon.

00:01:09Merci d'être là, aux côtés de Jérôme Guedj. Bonsoir.

00:01:12Bonsoir.

00:01:12Député socialiste de l'Essonne ?

00:01:14Oui.

00:01:15Candidat à la présidentielle 2027 ?

00:01:17Aussi.

00:01:17Vous n'avez jamais mâché vos mots face au manque de considération à l'égard de nos aînés.

00:01:21Vous nous direz ce que vous proposerez pour la campagne de 2027.

00:01:25Peut-être vous appuierez-vous sur les propositions que vous faisiez dans votre livre « Plaidoyer pour les vieux »,

00:01:30si mes souvenirs sont bons.

00:01:32Et puis bonsoir Patrice Machuré.

00:01:33Bonsoir.

00:01:34Ex-journaliste, vous êtes désormais directeur d'EHPAD.

00:01:37Il y a plus de vie qu'une vie dans la vôtre.

00:01:39Vous êtes également maire de Bredville-sur-Odon en Normandie.

00:01:42Et vous publiez « Papa-Maman, qu'est-ce qu'on va faire de vous » aux éditions Le Lisse

00:01:46Bleu.

00:01:47Merci également d'être là.

00:01:48Merci d'avoir accepté tous les trois de vous prêter au jeu des questions-réponses avec notre public.

00:01:53J'ai autour de moi toute la pyramide des âges, comme vous pouvez le voir.

00:01:57Des aidants, des soignants, des directeurs d'EHPAD aussi.

00:02:00On va se parler, on va échanger, on va s'écouter.

00:02:03Et c'est promis, on ne va pas se faire de cheveux blancs ce soir.

00:02:06Alors, installez-vous confortablement.

00:02:07Chaque voix compte, c'est parti.

00:02:16J'avais envie de commencer cette émission avec un clin d'œil que l'on attribue souvent à Groucho Marx.

00:02:21Dans chaque vieux, il y a un jeune qui se demande ce qui s'est passé.

00:02:24L'âge, c'est un chiffre au fond.

00:02:26Et la première question qu'on s'est posée avec l'équipe en préparant cette émission, c'est le grand

00:02:31âge.

00:02:31C'est quel âge ?

00:02:32À l'heure de la longévité, est-ce que c'est un chiffre, le grand âge, ou est-ce que

00:02:36c'est un niveau d'autonomie ?

00:02:39En revanche, il y a des chiffres qui sont indiscutables.

00:02:41D'ici 2050, la France comptera 23 millions de retraités.

00:02:45C'est 5 millions de plus qu'en 2021.

00:02:47Et plus de 3 millions de personnes en perte d'autonomie.

00:02:51Ce mur démographique est une urgence.

00:02:54Et pourtant, il ne fait l'objet d'aucune loi et d'aucun plan, malgré les promesses.

00:02:59Nicolas Fleury.

00:03:06Les Français, de plus en plus âgés.

00:03:10Les plus de 65 ans étaient 10 millions il y a 20 ans.

00:03:15Ils sont 15 millions aujourd'hui.

00:03:17Et la tendance va continuer.

00:03:19Avec un défi.

00:03:21Comment prendre en charge la perte d'autonomie ?

00:03:24C'était l'une des promesses fortes d'Emmanuel Macron dès son premier mandat.

00:03:29Une loi sera présentée au début de l'année 2019.

00:03:34La loi grand âge, plusieurs fois repoussée.

00:03:38Nous allons, dans les prochains mois, bâtir une loi.

00:03:41Je prends l'engagement devant vous de faire une loi grand âge et qu'elle soit faite d'ici et

00:03:46votée d'ici la fin de cette année.

00:03:48Jusqu'à cette annonce, il y a quelques mois.

00:03:51S'agissant du vieillissement de la population, je vais présenter d'ici début janvier un plan pour le grand âge.

00:03:58La date est fixée.

00:04:00Le plan grand âge doit être révélé à la presse.

00:04:02Mais à une semaine de la présentation, la ministre de l'Autonomie, candidate au municipal, quitte le gouvernement.

00:04:09Et sa remplaçante abandonne le texte.

00:04:12Il y avait un plan qui était prêt, qui n'a pas été celui que j'ai repris.

00:04:16Parce que ce que je souhaitais d'abord faire, c'est créer les bases d'une mobilisation pour ensuite que

00:04:21la conférence nationale de l'autonomie ait lieu dans quelques mois.

00:04:24Un report de plus qui agace les professionnels du grand âge.

00:04:28Car le nombre de seniors continue d'augmenter.

00:04:31En 2050, ils seront 2,7 millions à subir une perte d'autonomie.

00:04:38C'est 30% de plus qu'aujourd'hui.

00:04:41Face à ce constat, les directeurs d'EHPAD se disent au pied du mur.

00:04:45Aujourd'hui, ils accueillent 640 000 résidents.

00:04:49Mais en 2050, il faudrait 365 000 places en plus.

00:04:54Alors, quels moyens pour bâtir des hébergements et surtout pour recruter ?

00:05:00Jusqu'à 200 000 nouveaux emplois seront nécessaires pour prendre en charge ces seniors.

00:05:07Agnès Buzyn, vous étiez ministre de la Santé de 2017 à 2020.

00:05:11Cette loi grand âge devait être le grand chantier social du premier quinquennat, du deuxième aussi forcément.

00:05:18Est-ce que derrière chaque ministre, il y a un citoyen qui se demande ce qui s'est passé aussi

00:05:21?

00:05:22Oui. D'abord, moi, j'ai eu une immense frustration.

00:05:25J'étais ministre des Solidarités de la Santé, donc j'avais le grand âge dans mon portefeuille.

00:05:28Nous avions prévu une loi.

00:05:31Nous avions le texte écrit.

00:05:33Et j'ai quitté le gouvernement, comme tout le monde le sait, le 15 février 2020.

00:05:37Le Covid est arrivé.

00:05:39Et ce texte est resté dans un terroir.

00:05:41Et ensuite, quand vous avez une valse des ministres, je rappelle qu'il y a eu 11 ministres de la

00:05:46Santé qui se sont succédés en l'espace de 7-8 ans,

00:05:51eh bien, en réalité, personne n'arrive à suivre, à avoir cette continuité dans la parole de l'État.

00:05:57Et ça montre que ça n'est pas une priorité.

00:05:59Je le regrette.

00:06:01Et aujourd'hui, je me bats, d'une certaine façon, comme Jérôme Guelge, même s'ils ne sont pas du

00:06:06même bord,

00:06:07pour dire que nous avons un mur démographique devant nous, une catastrophe humaine, sanitaire, financière,

00:06:14et que rien ne se passe, comme si les Français allaient gérer ça tout seuls,

00:06:20alors qu'objectivement, pour quiconque est confronté à la question du grand âge, au vieillissement des parents,

00:06:27à la mise de parents dans un EHPAD ou dans une maison de retraite,

00:06:31on se rend compte à quel point c'est difficile d'être aidant.

00:06:35C'est énorme, en termes d'investissement, ça n'est pas reconnu, j'avais créé un congé proche aidant,

00:06:41mais aujourd'hui, c'est un vrai phénomène de société, c'est plus de 10 millions de personnes qui sont

00:06:47aidants au quotidien.

00:06:48Et avec le vieillissement de la population, le fait qu'il y ait de moins en moins de jeunes,

00:06:52le poids sur notre jeunesse de ce vieillissement massif de la population française va être énorme.

00:06:59Et donc, c'est une urgence, et je suis sûre que Jérôme Gage ira la même chose que moi.

00:07:04Jérôme Gage, on a l'impression qu'en fait, quand tout devient prioritaire, les vieux ne le sont plus.

00:07:08C'est exactement ça.

00:07:10Il y a des grandes mutations qui traversent la société.

00:07:13Évidemment, la transition écologique, elle est aujourd'hui dans toutes les têtes des décideurs publics,

00:07:19comme des décideurs privés, parce que se joue la survie de l'humanité d'une certaine manière.

00:07:23Il y a la transition digitale, la révolution du numérique, l'intelligence artificielle,

00:07:26et tous les décideurs, les entreprises, les administrations, tout le monde se dit comment on adapte.

00:07:32Il y a cette troisième transition qui est tout aussi prévisible, tout aussi massive,

00:07:36qu'est la transition démographique.

00:07:37Et moi, je vais, comment dire, parodier Jacques Chirac sur la transition écologique.

00:07:41Il disait la maison brûle et on regarde ailleurs.

00:07:44Le pays vieillit et on regarde ailleurs.

00:07:47Et la bonne manière de le regarder, c'est d'abord, moi j'ai un petit bémol,

00:07:52bien sûr que c'est un mur démographique, bien sûr que c'est des défis gigantesques,

00:07:56mais c'est d'abord une chance formidable.

00:07:57Le vieillissement de la population, cette révolution de la longévité,

00:08:01le fait que désormais, quatre générations cohabitent.

00:08:04Claude Lévi-Strauss, l'anthropologue, avait cette belle formule.

00:08:07Il disait que c'est une révolution anthropologique aussi importante

00:08:10qu'en la sédentarisation néolithique.

00:08:12C'est-à-dire que nos sociétés changent.

00:08:15Désormais, on a 25, 30, 35 ans d'une vie qui est après l'activité professionnelle.

00:08:21On prend sa retraite à 62, 63, 64 ans, peu importe l'âge.

00:08:25Et derrière, désormais, on a 30 années d'une vie avec des situations différentes.

00:08:31Et est-ce que c'est parce qu'on vit dans une société où le modèle, en fait,

00:08:34s'arrête à 75, 80 ans ?

00:08:36Et on ne pense pas au fait que, désormais, on peut aller jusqu'à 100 ans, 110 ans.

00:08:40La première difficulté, c'est qu'on est dans une société

00:08:42qui a un regard de fascination pour la jeunesse.

00:08:46Et qui est donc, c'est un terme qu'on connaît mal,

00:08:49c'est une société un peu agiste.

00:08:51L'agisme, c'est mettre de côté, invisibiliser les personnes âgées.

00:08:55Alors que c'est une chance.

00:08:56C'est une chance, d'abord, pour les personnes âgées elles-mêmes.

00:08:58C'est le fruit de notre système de protection sociale,

00:09:00des progrès de la médecine, qui fait qu'on vit plus longtemps.

00:09:03Mais, forcément, il y a des fragilités.

00:09:05Et puis, il y a, au bout du processus, on va en parler,

00:09:08la perte d'autonomie, le grand âge, la dépendance,

00:09:11c'est ce qui fait le plus peur.

00:09:12Mais moi, la première alerte que je veux avoir quand on aborde le débat,

00:09:15c'est qu'avant de se préoccuper du grand âge et de la dépendance,

00:09:19qui, à la fin, ne concerne que 20% des personnes âgées,

00:09:2280% des personnes âgées vont mourir fragiles.

00:09:25Et c'est ce qu'on peut tous se souhaiter.

00:09:27C'est-à-dire ne pas être confronté à la perte d'autonomie.

00:09:30Mais il faut donc que la société s'adapte au vieillissement.

00:09:32Et donc, on va beaucoup parler, j'imagine, des EHPAD, des aidants,

00:09:36des services à domicile.

00:09:38Mais avant de solliciter ces services, 650 000 personnes dans les EHPAD,

00:09:41800 000 personnes à domicile qui touchent l'allocation personnalisée d'autonomie,

00:09:46ça fait moins de 2 millions de personnes qui sont en situation de dépendance aujourd'hui.

00:09:49Mais il y a tous ceux qui sont fragiles et pour lesquels se pose la question.

00:09:53Est-ce que, dans ma ville, les cheminements sont adaptés ?

00:09:56Est-ce qu'il y a des bancs ? Est-ce qu'il y a des toilettes publiques ?

00:09:59Est-ce que mon logement est adapté ? Est-ce que les bus s'arrêtent au bon endroit ?

00:10:04Est-ce qu'il y a des commerces ? Est-ce que j'ai assez de médecins ?

00:10:06Bref, regarder la vie et la ville avec un œil de vieux pour se poser la question de savoir

00:10:11si on accompagne dignement ces fragilités.

00:10:13Donc, la première exigence, c'est d'intégrer la question du vieillissement

00:10:16dans toutes les politiques publiques.

00:10:18Et pas uniquement sous l'angle, même s'il est important en bout de processus,

00:10:22sous l'angle sanitaire et médico-social.

00:10:24Et pourquoi ? La loi n'a pas vu le jour.

00:10:26Et je le dis devant Agnès Buzyn, je le sais, elle était prête, la loi.

00:10:29On l'avait vue juste avant que le Covid n'intervienne.

00:10:33Et le drame, c'est qu'alors que le Covid, précisément,

00:10:37qui a été, lui, pour le coup, un virus particulièrement agiste,

00:10:40les trois quarts des victimes du Covid étaient des personnes de plus de 65 ans.

00:10:44À ce moment-là, on aurait dû encore plus avoir la prise de conscience

00:10:48de se dire, eh bien, il faut accompagner.

00:10:50Et ça ne s'est pas fait parce que ça se fracasse, je termine par là,

00:10:53inévitablement par la question du financement.

00:10:55Mais le financement, on ne peut pas s'interdire d'aborder le sujet

00:10:58parce que le financement dont on parle, c'est pour ça que c'est intergénérationnel,

00:11:01c'est essentiellement pour dégager, vous l'avez dit,

00:11:03pour financer des emplois, pour accompagner, à domicile ou en établissement,

00:11:07des personnes âgées.

00:11:08Donc, quand on parle d'un plan grand âge,

00:11:11c'est d'abord et avant tout de la création de l'emploi,

00:11:13c'est de l'aménagement du territoire, c'est du soutien au pouvoir d'achat.

00:11:16Donc, en fait, c'est une vraie politique intergénérationnelle.

00:11:19Il ne s'agit pas de faire plus pour les vieux.

00:11:21Moi, je n'aime pas dans le débat public les gens qui disent

00:11:22on en fait trop pour les vieux.

00:11:24Je ne veux pas qu'on ait une guerre des âges dans notre pays

00:11:26parce que les vieux en question, pardon, j'utilise ce terme,

00:11:28il est très générique pour moi, on dit les jeunes,

00:11:30donc je n'hésite pas à dire les vieux.

00:11:31On est tous le vieux de quelqu'un.

00:11:33Et en plus, on est tous le vieux de quelqu'un.

00:11:34Donc, voilà.

00:11:36Le changement de braquet, il est d'abord dans nos têtes,

00:11:38il est d'abord culturel et il faut que chacun accepte

00:11:40de regarder la ville avec un œil de vieux

00:11:42et le moment venu pour l'accompagnement du grand âge

00:11:44de dégager les moyens qui sont nécessaires.

00:11:46Là, c'est un choix de société et un choix de financement.

00:11:48Patrice Machuré, votre livre, il est très touchant

00:11:51et il raconte entre autres la panique des enfants

00:11:54face au vieillissement des parents.

00:11:56À quel moment est-ce que les familles comprennent

00:11:58qu'elles vont être seules en fait dans ce parcours ?

00:12:01En fait, la moyenne d'âge d'entrée en EHPAD,

00:12:03c'est 90 ans.

00:12:04Il faut savoir, M. Gued, je prends le vieillissement

00:12:08dans son ensemble.

00:12:09Moi, je vais voir midi à sa porte.

00:12:10Ça fait 9 ans maintenant que je suis directeur d'EHPAD.

00:12:13Effectivement, ça concerne 640, 650 000 personnes par an.

00:12:17Et il faut savoir, il y a 150 000 entrées par an

00:12:20parce qu'on ne reste pas non plus 10 ans en EHPAD,

00:12:22parce qu'on arrive de plus en plus tard.

00:12:24Donc, si vous comptez les familles,

00:12:25vous avez 2 millions de personnes,

00:12:27vous serez candidats à la présidentielle,

00:12:28dites-vous qu'il y a 2 millions d'électeurs potentiels

00:12:30qui ont soit leurs parents en EHPAD,

00:12:31soit qui se posent la question, comme vous le disiez,

00:12:34soit qui s'interrogent sur le bon fonctionnement de l'EHPAD.

00:12:36Donc, je vous dirai aujourd'hui,

00:12:37la culpabilité des familles, elle est évidente.

00:12:39Et évidemment, vu le climat,

00:12:41et c'est ce que j'ai voulu montrer modestement

00:12:44dans ce bâton pèlerin, ce livre,

00:12:46c'est que les EHPAD ne sont pas des mouroirs,

00:12:48c'est la dernière adresse,

00:12:49c'est, vous dites, fin de parcours

00:12:51sur 2, 3, 4 ans de vie.

00:12:53Et il faut aussi que les familles,

00:12:55pour les déculpabiliser,

00:12:56le sentiment de ne pas condamner leurs parents

00:12:59en leur faisant passer la porte de l'EHPAD.

00:13:00Pour ne pas les abandonner ?

00:13:01Exactement, il y a des joies,

00:13:03vous l'avez vu, je vous remercie,

00:13:04vous avez lu, il y a des peines,

00:13:05il y a des grosses problématiques économiques,

00:13:07manque de personnel,

00:13:08quand on met une annonce

00:13:09et qu'on n'a aucun CV d'infirmière

00:13:11en 2-3 mois sur un EHPAD dit de qualité

00:13:13avec une bonne réputation,

00:13:14on s'interroge.

00:13:16Quand les familles viennent vous voir

00:13:17toutes les semaines dans votre bureau

00:13:18pour vous dire,

00:13:19je ne peux plus financer

00:13:20les 3 000 ou 3 500 euros de l'EHPAD,

00:13:23y compris dans le public

00:13:24ou à l'aide sociale.

00:13:25Et troisième problématique,

00:13:27ça on l'a dit,

00:13:28les places qui vont manquer,

00:13:29c'est 2030,

00:13:30ce n'est pas 2050,

00:13:31c'est 110 000,

00:13:32l'adresse statistique du ministère,

00:13:352021,

00:13:36110 000 places.

00:13:37Donc on peut aussi s'interroger,

00:13:39il faut en faire un débat,

00:13:40et ça je vous remercie par avance,

00:13:42en faire un débat de la présidentielle,

00:13:43ce qui n'a pas été le cas

00:13:44sur les dernières présidentielles.

00:13:45Là je reprends ma casquette

00:13:46d'anciens journalistes politiques,

00:13:48je vous garantis

00:13:48que les anciens

00:13:49sont rarement évoqués

00:13:50dans les campagnes présidentielles.

00:13:52Par contre,

00:13:52si on se dit

00:13:53qu'il y a 2 millions d'électeurs

00:13:54autour des EHPAD,

00:13:54on va peut-être s'interroger

00:13:55un petit peu plus.

00:13:56Je voudrais donner la parole

00:13:57à Catherine,

00:13:59Catherine,

00:13:59si vous voulez bien

00:14:00prendre un micro.

00:14:01Bonsoir,

00:14:02bonsoir Catherine.

00:14:03Oui, bonsoir.

00:14:04Vous êtes aidante.

00:14:05Oui.

00:14:05Je peux dire votre âge ?

00:14:07J'ai 80 ans.

00:14:09Vous vous occupez

00:14:10de votre mari

00:14:11depuis maintenant 3 ans.

00:14:13À plein temps,

00:14:13nuit et jour.

00:14:15Depuis un diagnostic

00:14:16d'une maladie apparentée

00:14:17à la maladie d'Alzheimer,

00:14:18et vous avez

00:14:20totalement réorganisé

00:14:21votre vie,

00:14:22c'est ça ?

00:14:22Oui,

00:14:24totalement.

00:14:24Vous vous occupez de lui

00:14:25toute la journée.

00:14:26Oui.

00:14:27C'est une réorganisation complète.

00:14:30Je dirais,

00:14:31d'un point de vue,

00:14:32je dirais,

00:14:33le premier choc,

00:14:36je dirais,

00:14:37du point de vue affectif,

00:14:39psychologique,

00:14:40on est face

00:14:40à son compagnon

00:14:43qui devient différent.

00:14:44Je dirais,

00:14:46ça transforme

00:14:47la relation.

00:14:49Je dirais,

00:14:49c'est un choc

00:14:51quand même

00:14:52pour nous.

00:14:52il y a la gestion

00:14:54de la relation

00:14:55avec les enfants,

00:14:56avec la famille,

00:14:58et puis tout autour

00:15:00avec les voisins.

00:15:01On peut dire

00:15:02qu'à l'annonce,

00:15:04la dégradation

00:15:06est arrivée

00:15:07assez vite,

00:15:09à la fois

00:15:11psychologique,

00:15:12cognitive,

00:15:14et physique.

00:15:16Et les gens réagissent.

00:15:18Il y a des gens

00:15:18qu'on ne voit plus.

00:15:20En revanche,

00:15:21il y en a quelques-uns

00:15:22qu'on n'imaginait pas

00:15:24qui ne sont plus près de nous.

00:15:25C'est donc toute une réorganisation sociale

00:15:28qui s'accompagne.

00:15:30Donc, chez soi,

00:15:32c'est trouver aussi

00:15:33les béquilles cognitives,

00:15:35je dirais,

00:15:36toujours pour l'aidant

00:15:38d'être dans l'invention,

00:15:40c'est-à-dire

00:15:40comment on peut faciliter

00:15:44et avoir toujours en tête

00:15:46préserver sa dignité,

00:15:49sa dignité sociale,

00:15:51préserver aussi son autonomie,

00:15:54son espace.

00:15:57Et là, aujourd'hui,

00:15:59ça fait maintenant trois ans.

00:16:00Oui.

00:16:01Vous y arrivez ?

00:16:06Oui.

00:16:09Ce qu'il faut dire,

00:16:10c'est qu'avant,

00:16:11c'était lui, mon aidant.

00:16:13Et maintenant,

00:16:14les rôles se sont inversés.

00:16:17Vous aviez été,

00:16:18je crois,

00:16:19vous nous le disiez

00:16:20en préparant cette émission,

00:16:21vous avez été assez seule

00:16:22au départ,

00:16:23face à toutes les démarches.

00:16:24Oui, complètement.

00:16:25Et vous avez trouvé

00:16:26une association

00:16:26vers laquelle vous vous êtes tournée ?

00:16:28Et alors, par hasard,

00:16:28j'ai rencontré une association,

00:16:31une plateforme,

00:16:32je dirais,

00:16:33qui est ma bouée de sauvetage

00:16:36et qui,

00:16:37sur laquelle je m'appuie,

00:16:39qui organise

00:16:40beaucoup d'événements

00:16:43pour les aidants.

00:16:45On a des cafés dans tout.

00:16:47Ça vous sort de la maison ?

00:16:49Ça me sort de la maison,

00:16:50mais surtout,

00:16:51ça me permet

00:16:52de prendre du recul

00:16:53avec la situation,

00:16:56réorganiser

00:16:56en m'appuyant

00:16:58et savoir aussi

00:17:00parce qu'on est face

00:17:02à des dégradations

00:17:04progressives

00:17:05qu'en cas,

00:17:07quand j'ai besoin,

00:17:09je sais à qui téléphoner.

00:17:11j'ai vraiment ce point,

00:17:14c'est ma bouée de sauvetage

00:17:15en quelque sorte.

00:17:16C'est une question délicate,

00:17:18mais comment vous envisagez

00:17:19le moyen terme ?

00:17:23Le moyen terme,

00:17:25je dirais,

00:17:26pour lui,

00:17:28c'est de maintenir

00:17:29le plus possible

00:17:30son...

00:17:31Bon, à domicile.

00:17:33Ça, c'est ce qu'on a choisi

00:17:35en s'investissant.

00:17:37Bon, et on sait bien

00:17:38qu'à un moment donné,

00:17:40peut-être...

00:17:41qu'il faudra avoir recours

00:17:43à l'EHPAD, etc.

00:17:45Vous vous préparez

00:17:46à cette éventualité ?

00:17:49Pas vraiment,

00:17:51mais j'y pense.

00:17:54Je vais entreprendre

00:17:56des visites.

00:17:57Je me dis qu'il faut

00:17:58anticiper un peu

00:18:00la situation.

00:18:01Je me trompe,

00:18:03Agnès Buzyn,

00:18:03Jérôme Guedj,

00:18:04si je dis que

00:18:05vieillir à domicile

00:18:06aujourd'hui en France,

00:18:07ça repose quand même

00:18:08beaucoup sur les femmes

00:18:09de la famille.

00:18:10non ?

00:18:11Les femmes,

00:18:13c'est vrai,

00:18:14les enfants,

00:18:15mais c'est vrai,

00:18:16les femmes.

00:18:17Et c'est peut-être

00:18:21aussi par votre témoignage

00:18:23qu'on arrive à comprendre

00:18:24le déni collectif.

00:18:27Parce que ce que vous racontez,

00:18:28personne n'a envie

00:18:29de se projeter.

00:18:30Or, nous sommes tous susceptibles

00:18:32de se retrouver

00:18:33dans votre situation un jour,

00:18:35mais on n'a pas envie.

00:18:37Et je pense que

00:18:38cette question

00:18:39de la fin de vie,

00:18:41de la dégradation,

00:18:44de cette perte d'autonomie,

00:18:46le poids que ça représente

00:18:47pour une famille,

00:18:49vous en l'occurrence,

00:18:50en réalité,

00:18:52empêche

00:18:52vraiment un débat rationnel,

00:18:56un débat dénué

00:18:57d'émotions,

00:18:58parce qu'on est tous

00:18:59en fait totalement envahis

00:19:01par une inquiétude,

00:19:02une angoisse.

00:19:03Je crois que ça participe

00:19:05au fait que notre société

00:19:06ne veut pas voir.

00:19:08C'est pour ça

00:19:08qu'il faut en parler.

00:19:09Et c'est pour ça

00:19:10que je vous remercie

00:19:11de m'avoir invité

00:19:12à cette émission,

00:19:12parce que je crois

00:19:14que l'urgence,

00:19:14et Jérôme Gage

00:19:15le fait très très bien,

00:19:16moi je le fais dans mon livre,

00:19:17monsieur le fait dans son livre,

00:19:18mais il va falloir

00:19:19que nous ouvrions les yeux.

00:19:20C'est une situation

00:19:22qui est loin d'être unique.

00:19:24Il y a parfois

00:19:24des jeunes aidants mineurs

00:19:27avec leurs parents âgés

00:19:30ou grands-parents,

00:19:31même pas très âgés,

00:19:32mais dépendants,

00:19:34suite à un AVC, etc.

00:19:35Ce sont des situations

00:19:36humaines incroyables,

00:19:38avec un courage,

00:19:40une résilience,

00:19:42avec des risques

00:19:43pour votre santé,

00:19:44parce qu'on sait

00:19:44que les aidants

00:19:45ont une moins bonne santé,

00:19:46s'oublient,

00:19:47et donc il nous faut

00:19:49impérativement

00:19:51travailler à un plan collectif.

00:19:53Et là où je rejoins

00:19:54totalement Jérôme Gage

00:19:55dans ses propos,

00:19:57c'est que,

00:19:59un, avant d'être

00:20:00en perte d'autonomie,

00:20:02vieillir,

00:20:03c'est quand même une chance.

00:20:04Il se trouve que moi,

00:20:04j'étais cancérologue,

00:20:06j'ai vu énormément de gens

00:20:07mourir jeunes,

00:20:08et je dis à chaque fois,

00:20:10attention,

00:20:10c'est dur de vieillir,

00:20:12évidemment,

00:20:13ça n'est pas drôle

00:20:15d'acquérir des handicaps,

00:20:16de perdre son autonomie,

00:20:17mais c'est une chance

00:20:18qui n'est pas donnée

00:20:19à tout le monde.

00:20:19Et je pense que

00:20:21beaucoup de mes malades

00:20:21auraient aimé pouvoir

00:20:22vivre vieux.

00:20:23Donc, un,

00:20:24ne jamais l'oublier,

00:20:25c'est aussi quelque chose

00:20:26que vous apportez,

00:20:28vous, madame,

00:20:28à la société.

00:20:30Et puis,

00:20:32aujourd'hui,

00:20:33c'est l'environnement,

00:20:35et c'est là

00:20:36où je rejoins totalement

00:20:37Jérôme Gage,

00:20:38c'est l'environnement

00:20:39qu'on doit penser

00:20:41face au vieillissement.

00:20:42Ça n'est pas juste,

00:20:43effectivement,

00:20:44mettre de l'argent

00:20:45pour accompagner

00:20:46des gens en EHPAD,

00:20:47c'est comment on fait

00:20:48pour tous vieillir

00:20:50sans perte d'autonomie.

00:20:51Et ça,

00:20:52ça repose sur la prévention

00:20:54à tous les âges de la vie

00:20:55pour vieillir en toute autonomie.

00:20:56Mais il y a aussi

00:20:57l'information,

00:20:58c'est-à-dire que Catherine,

00:20:59ce qu'elle nous expliquait

00:21:00très bien aussi,

00:21:01c'est qu'elle était très seule

00:21:02au début

00:21:03de la maladie

00:21:04de son mari,

00:21:06que, en gros,

00:21:07pour être aidée,

00:21:08il faut quand même

00:21:08être très connectée,

00:21:09qu'il y a beaucoup de démarches

00:21:10qui se font en ligne

00:21:12et que ce n'est pas

00:21:13toujours évident non plus ?

00:21:14C'est parce qu'il n'y a pas

00:21:15de politique publique

00:21:16suffisamment ancrée

00:21:17qu'effectivement,

00:21:18aujourd'hui,

00:21:19beaucoup de choses reposent

00:21:20sur le tissu associatif.

00:21:21Et c'est ce que

00:21:23vous mettez en exergue,

00:21:24c'est parce que la société

00:21:25ne s'est pas organisée

00:21:26suffisamment.

00:21:27Alors,

00:21:28il y a dans les départements

00:21:29quand même

00:21:30énormément de travail

00:21:31sur l'aide,

00:21:33l'aide à domicile,

00:21:34notamment,

00:21:35comment acquérir

00:21:36l'appât,

00:21:36etc.

00:21:37Mais ça reste encore

00:21:39un parcours du combattant

00:21:40pour les familles

00:21:42et je pense qu'aujourd'hui,

00:21:44c'est le tissu associatif

00:21:45qui permet une forme

00:21:47de cohésion sociale

00:21:48et effectivement

00:21:48d'accompagner...

00:21:50Le sujet que soulève

00:21:51Catherine aussi,

00:21:52c'est le maintien à domicile,

00:21:53c'est le souhait majoritaire

00:21:54des Français.

00:21:55Est-ce qu'il ne va pas

00:21:56se fracasser ce souhait

00:21:58contre le mur

00:21:59du manque d'auxiliaires de vie

00:22:00et de l'adaptation

00:22:02des logements ?

00:22:02Ce que vous disiez,

00:22:03l'adaptation de l'environnement,

00:22:04l'adaptation des logements.

00:22:05Et à un moment,

00:22:05tout ça,

00:22:06c'est aussi une question

00:22:06d'argent.

00:22:07Mais qui va payer ?

00:22:09Alors, évidemment,

00:22:09je l'évoquais tout à l'heure,

00:22:10c'est une question d'argent.

00:22:11Mais d'abord,

00:22:12moi, je réagis

00:22:13parce que,

00:22:14vous avez utilisé le terme,

00:22:15Madame Buzyn,

00:22:17ça reste un parcours

00:22:18du combattant.

00:22:18Et donc,

00:22:19le premier défi,

00:22:21c'est que les 12 à 15 millions

00:22:23d'aidants de notre pays,

00:22:24on ne peut pas les laisser

00:22:25tout seuls.

00:22:26C'est-à-dire qu'il faut vraiment

00:22:27que tout l'écosystème

00:22:28se mette à leur service.

00:22:29Il faut aider les aidants.

00:22:29Il faut aider les aidants,

00:22:30c'est-à-dire leur simplifier la vie.

00:22:33Malheureusement,

00:22:33on ne va pas rentrer

00:22:36à un chevauchement d'organismes,

00:22:39d'acronymes,

00:22:41tous plus compliqués

00:22:42les uns que les autres

00:22:43parce qu'on a d'un côté

00:22:44le secteur sanitaire,

00:22:45de l'autre côté

00:22:46le secteur médico-social.

00:22:47On a les établissements

00:22:49et les services.

00:22:50Et à l'intérieur,

00:22:51on a des natures juridiques

00:22:52différentes,

00:22:53des établissements publics,

00:22:54des établissements associatifs,

00:22:55des établissements privés.

00:22:56Donc, la première des choses,

00:22:58c'est de simplifier la vie.

00:22:59Quand un aidant,

00:23:01il faut qu'il s'adresse

00:23:02à un endroit unique.

00:23:03Alors,

00:23:03comme je suis souvent critique

00:23:05sur les choses

00:23:06qui n'avancent pas,

00:23:06il y a une chose

00:23:07qui a avancé

00:23:08et il faut le dire,

00:23:09c'est ma collègue

00:23:10Annie Vidal

00:23:11et s'appuyant

00:23:13sur le travail

00:23:14de Dominique Libot

00:23:15qui avait été missionnée

00:23:16par Agnès Buzyn

00:23:17à l'époque

00:23:18et qui a continué

00:23:18à travailler.

00:23:19Aujourd'hui,

00:23:19les départements,

00:23:20c'est un peu lent

00:23:21mais ça se fait mettre en place

00:23:22ce qu'on appelle

00:23:22le service public départemental

00:23:24d'accompagnement

00:23:25de la perte d'autonomie.

00:23:26L'idée,

00:23:26c'est d'avoir

00:23:27un endroit,

00:23:28pour l'instant,

00:23:28ce n'est pas encore

00:23:29assez visible,

00:23:30un endroit où vous arrivez

00:23:31en disant,

00:23:32écoutez,

00:23:32voilà,

00:23:32moi ça me tombe dessus.

00:23:34J'ai un AVC

00:23:35qui fait que mon conjoint

00:23:36aujourd'hui

00:23:37est en fauteuil roulant.

00:23:38Il y a un diagnostic

00:23:39de maladie d'Alzheimer.

00:23:41Je ne sais pas quoi faire.

00:23:42Il faut que je m'adresse

00:23:43au bailleur social

00:23:43pour adapter le logement.

00:23:44Il faut que je m'adresse

00:23:45au service d'aide à domicile.

00:23:47Il faut que je demande

00:23:47la PAS auprès du département.

00:23:48Il faut que je demande

00:23:49la télé-alarme

00:23:50auprès du CCS.

00:23:51Enfin,

00:23:52c'est des démarches

00:23:52qui sont cloisonnées,

00:23:55saucissonnées

00:23:55et il faut que désormais,

00:23:57il y ait une seule personne

00:23:58qui soit votre interlocuteur

00:24:00et qui vous simplifie la vie.

00:24:03Il faut être tout à fait honnête.

00:24:04L'intention se met en place

00:24:06mais je pense qu'il faut

00:24:06qu'il y ait un changement

00:24:07de braquet radical

00:24:09et notamment,

00:24:10je réponds à votre question,

00:24:11sur le sujet central.

00:24:13Oui, vous avez raison,

00:24:13la demande de vieillissement

00:24:15c'est de vieillir chez soi.

00:24:16Je connais peu de gens

00:24:17qui disent

00:24:17je rêve d'aller à l'EHPAD,

00:24:19j'ai toujours rêvé

00:24:19d'aller à l'EHPAD.

00:24:21On aura besoin des EHPAD

00:24:22et on aura toujours besoin des EHPAD.

00:24:24Mais la question c'est

00:24:24comment justement

00:24:26on arrive à faire en sorte

00:24:27que ça se passe bien

00:24:28à domicile.

00:24:29Et à domicile,

00:24:30comme c'est moins visible

00:24:31que les EHPAD

00:24:32eh bien, on a potentiellement

00:24:33une crise du vieillissement terrible.

00:24:35Je ne vous prends

00:24:35qu'un seul exemple.

00:24:36Dans le parc social aujourd'hui,

00:24:38vous savez, il y a 15%

00:24:40des personnes de plus de 75 ans

00:24:41qui vivent en HLM.

00:24:43Et aujourd'hui,

00:24:44ce parc social,

00:24:45il n'est pas du tout adapté

00:24:46à accompagner le vieillissement

00:24:47de ces personnes.

00:24:49Comment on fait

00:24:50de l'adaptation du logement ?

00:24:51En France, il n'y a que 7%

00:24:52des logements

00:24:52qui sont adaptés au vieillissement.

00:24:54Et c'est là que l'enjeu

00:24:54de l'anticipation est crucial.

00:24:57Comme on est tous

00:24:58dans un déni du vieillissement,

00:24:59c'est pour plus tard le vieillissement.

00:25:00Et donc, on se pose

00:25:01la question d'adapter

00:25:02son logement

00:25:03une fois que le pépin

00:25:04est intervenu,

00:25:05une fois qu'une chute

00:25:06est intervenue.

00:25:07Ça, c'est un autre sujet

00:25:08qui devrait tous

00:25:09nous interpeller.

00:25:10Chaque année,

00:25:11il y a 450 000 personnes âgées

00:25:12qui chutent.

00:25:13Et il y en a environ

00:25:149 000 à 10 000

00:25:14qui vont décéder.

00:25:14Mais là aussi,

00:25:15il y a des progrès

00:25:16qui ont été faits

00:25:17avec des bracelets

00:25:18qui signalent une chute.

00:25:20Oui et non.

00:25:21Parce que regardez,

00:25:21ce chiffre de 9 000 personnes

00:25:23qui décèdent chaque année,

00:25:24il est relativement stable.

00:25:26Moi, je prends toujours

00:25:27la comparaison

00:25:27avec une politique publique

00:25:29qui a marché

00:25:30en 30 ans ou 40 ans,

00:25:31c'est le nombre

00:25:32de morts sur la route.

00:25:33L'année de ma naissance,

00:25:34il y avait 16 000 morts

00:25:34sur les routes.

00:25:35Aujourd'hui,

00:25:35il y en a moins de 3 000.

00:25:37Pourquoi ?

00:25:37Parce qu'on a décidé,

00:25:39on a dit que c'était un drame

00:25:39et qu'on a pris

00:25:40des mesures drastiques.

00:25:42On a mis...

00:25:42Mais c'est quoi

00:25:43la ceinture de sécurité

00:25:44alors à la maison

00:25:45pour les personnes âgées ?

00:25:47Par exemple,

00:25:48c'est rendre obligatoire

00:25:49que toute production

00:25:50de nouveaux logements

00:25:51aujourd'hui

00:25:52intègre le vieillissement

00:25:54dans ce logement.

00:25:55Je vous prends un exemple...

00:25:55Vous ne mettez plus d'escalier.

00:25:56Je vous prends un exemple

00:25:57anecdotique,

00:25:58mais qui n'est pas

00:25:59si anecdotique que ça.

00:26:01Une grande partie

00:26:01de ces chutes

00:26:02ont lieu la nuit.

00:26:03Et donc,

00:26:04l'adaptation du vieillissement,

00:26:05ça consiste à mettre

00:26:07des chemins lumineux

00:26:09dans les maisons

00:26:09pour que le soir,

00:26:10quand on se lève

00:26:11pour aller aux toilettes

00:26:11ou ailleurs,

00:26:12eh bien,

00:26:13la lumière s'allume

00:26:14automatiquement.

00:26:15Si, au moment

00:26:15de la construction

00:26:16d'un logement,

00:26:17je parle pour les nouveaux logements,

00:26:18on oblige

00:26:20les constructeurs de logements

00:26:21à intégrer ça.

00:26:22Vous savez,

00:26:22on fait toujours la comparaison

00:26:23avec la transition écologique.

00:26:25Au bout d'un moment,

00:26:25on a fait des normes

00:26:26hautes qualités environnementales,

00:26:28ça s'appelait HQE.

00:26:29Maintenant,

00:26:29c'est devenu des normes

00:26:30de construction.

00:26:31Moi, je suis pour des normes

00:26:32HQE.

00:26:33C'est-à-dire qu'on construit

00:26:34des logements

00:26:35en pensant que les gens

00:26:35vont y vieillir.

00:26:36Ça, c'est pour les nouveaux

00:26:37logements à construire.

00:26:38Et pour les logements existants,

00:26:40il y a un effort gigantesque.

00:26:42Et la question que vous posez,

00:26:43c'est le mur sur lequel

00:26:45on se fracasse,

00:26:45oui, ça coûte de l'argent.

00:26:46Mais ça coûte de l'argent,

00:26:48vous savez,

00:26:48si on adapte un logement,

00:26:50en réalité,

00:26:50sur le moment,

00:26:51ça va coûter de l'argent,

00:26:51mais ça va pour la société

00:26:53générer des économies gigantesques

00:26:54parce que la personne

00:26:55n'ira pas en EHPAD,

00:26:57la personne ne sera pas

00:26:58hospitalisée en urgence

00:26:59parce qu'il y aura eu une chute.

00:27:00Et donc,

00:27:00chaque euro qu'on investit

00:27:02dans la prévention

00:27:02de la perte d'autonomie,

00:27:03en réalité,

00:27:04c'est une économie

00:27:05plus globale pour le système.

00:27:06Mais ça produit

00:27:07ses effets que plus tardivement.

00:27:09Je ne sais pas

00:27:09si on aura l'occasion

00:27:10d'en reparler,

00:27:10mais sur le financement

00:27:12de l'accompagnement

00:27:12de la dépendance

00:27:14pour avoir plus

00:27:15de salariés dans les EHPAD,

00:27:17plus de salariés

00:27:17dans les services à domicile

00:27:18parce qu'il n'y en a pas assez

00:27:19aujourd'hui

00:27:20pour accompagner

00:27:20de manière satisfaisante.

00:27:23Je termine sur un truc

00:27:24parce que ça,

00:27:24c'est le coup de gueule.

00:27:25Je prends toujours cet exemple.

00:27:27Si à la rentrée scolaire prochaine,

00:27:29on disait à la France entière

00:27:32qu'il y aura un prof

00:27:33devant 50 élèves,

00:27:34qu'est-ce qui se passe

00:27:35d'après vous ?

00:27:36Les parents d'élèves

00:27:37s'enchaînent

00:27:38au gris des rectorats.

00:27:39Les profs se mettent en grève.

00:27:40Les profs se mettent en grève.

00:27:42Les élus locaux manifestent,

00:27:44etc.

00:27:45Dans les EHPAD aujourd'hui,

00:27:46et ça,

00:27:47c'est un choix collectif

00:27:48que nous avons fait

00:27:49ou un non-choix collectif.

00:27:50C'est un non-choix collectif.

00:27:52Nous avons en moyenne

00:27:536,5 salariés

00:27:55pour 10 résidents.

00:27:56Et tout le monde

00:27:57s'accorde à dire

00:27:58qu'il faudrait au moins

00:27:59qu'il y en ait 8 pour 10

00:28:00et idéalement 10 pour 10.

00:28:02Dont le défenseur des droits.

00:28:03Dont le défenseur des droits

00:28:04qui ajoute

00:28:05que c'est maltraitant,

00:28:07que nous avons un système

00:28:08qui est maltraitant.

00:28:09Ça, c'est un choix de société.

00:28:10Ça coûte de l'argent,

00:28:11mais c'est le propre

00:28:13du débat politique.

00:28:13C'est pour ça que je veux mettre

00:28:14ce sujet dans l'élection présidentielle.

00:28:16On ne peut pas être

00:28:17une société avancée

00:28:18qui se dit

00:28:20sur la fin de vie

00:28:21on va accepter des trucs

00:28:22pardonnez-moi l'expression

00:28:23un peu dégueulasses.

00:28:24Et c'est violent

00:28:25pour les salariés

00:28:26de ces établissements.

00:28:27Et c'est pour ça

00:28:28que les métiers

00:28:28ne sont pas attractifs.

00:28:29C'est un cercle victieux.

00:28:30Donc à un moment donné

00:28:31si on met les vulnérabilités

00:28:32et les fragilités

00:28:33comme une priorité

00:28:34de politique publique

00:28:35et qu'on se dit

00:28:36dans le partage des richesses

00:28:37de ce pays

00:28:38on met de l'argent là

00:28:39et encore une fois

00:28:39c'est de l'argent

00:28:40pour créer des emplois.

00:28:41Donc on en a besoin.

00:28:43Je voudrais donner

00:28:43la parole à Martine

00:28:44parce qu'il a beaucoup

00:28:45été question

00:28:46depuis tout à l'heure

00:28:46d'invisibilisation.

00:28:49Est-ce qu'au fond

00:28:49ce n'est pas

00:28:50le premier sujet ?

00:28:51Martine

00:28:52est-ce que vous pouvez

00:28:53bien prendre un micro ?

00:28:54Martine je crois

00:28:55que c'est la raison d'être

00:28:56de l'association

00:28:57dont vous êtes la présidente

00:28:58c'est l'association

00:28:58Hold Up

00:28:59Hold OLD

00:29:01comme les vieux en anglais

00:29:02pour ceux qui n'ont pas

00:29:03suivi les cours.

00:29:04Hold Up

00:29:05plus si jeune

00:29:06mais pas si vieux

00:29:06c'est le slogan

00:29:07de son association.

00:29:09C'est une association

00:29:09qui est justement née

00:29:10du constat

00:29:11de cette mise à l'écart

00:29:12des vieux.

00:29:13Oui tout à fait

00:29:14donc Hold Up

00:29:16accueille les vieux

00:29:17depuis l'âge

00:29:18de la retraite

00:29:19on rejoint ce que

00:29:20vous avez dit

00:29:20monsieur Gatch

00:29:21c'est-à-dire que

00:29:22on est quand même

00:29:23même en écoutant

00:29:24et j'entends

00:29:25tellement

00:29:25il y a une espèce de

00:29:27c'est terrible

00:29:28parce que nous ne sommes

00:29:29annoncés nous les vieux

00:29:30que comme une catastrophe

00:29:31on est une catastrophe

00:29:33économique

00:29:33on est une catastrophe

00:29:34sur le plan de la santé

00:29:36et on oublie

00:29:37que nous sommes des personnes

00:29:38que nous sommes des personnes

00:29:39alors la baseline

00:29:40de Hold Up

00:29:41c'est donner du sens

00:29:42et de l'utilité

00:29:43à l'allongement de la vie

00:29:44et nous sommes

00:29:45et nous pouvons le être

00:29:46et nous sommes

00:29:47en très grande majorité

00:29:48nous les vieux

00:29:49depuis l'âge de la retraite

00:29:51jusqu'à notre mort

00:29:52nous sommes des gens

00:29:53qui sont capables

00:29:54d'être utiles

00:29:54on ne travaille plus

00:29:56c'est-à-dire qu'on n'est plus

00:29:57rémunérés

00:29:58comme le sont les actifs

00:30:00mais nous sommes rémunérés

00:30:01parce que nous avons

00:30:02des pensions

00:30:03il faut le dire

00:30:04et du temps

00:30:04et quand même

00:30:06il y a quelque chose

00:30:07sur le fond

00:30:08de notre capacité

00:30:09partout

00:30:10alors ça peut être

00:30:11les aidants

00:30:11ça peut être

00:30:12tout ce qui se joue

00:30:13le monde associatif

00:30:14dont il a été question

00:30:15les élus

00:30:16sont pour une majorité

00:30:17des vieux

00:30:18on se dit

00:30:19de temps en temps

00:30:19nous

00:30:19s'il y avait un jour

00:30:21une journée

00:30:21où tous les vieux

00:30:22faisaient la grève

00:30:23ce serait la catastrophe

00:30:25dans la société

00:30:26le pays s'arrête

00:30:27le pays s'arrête

00:30:27les grands-parents

00:30:28gardent chaque semaine

00:30:29autant

00:30:30les petits-enfants

00:30:32que toutes les crèches

00:30:33et toutes les assistantes maternelles

00:30:34la moitié des enfants

00:30:35sont gardés par les grands-parents

00:30:37et puis les groupes associatifs

00:30:38le sport

00:30:39enfin bon

00:30:39voilà partout

00:30:40non mais en fait

00:30:41ce que j'entends

00:30:41dans votre discours

00:30:42c'est ce que disait Agnès Buzyn

00:30:43tout à l'heure

00:30:43c'est que vieillir

00:30:44c'est d'abord une chance

00:30:45que tout le monde n'a pas

00:30:46donc il faut aussi honorer

00:30:48cette chance

00:30:48que d'autres n'ont pas eue

00:30:49alors je vais

00:30:50un deuxième volet

00:30:51c'est les non-ingénaires

00:30:52puisqu'on parle des gens

00:30:53très âgés

00:30:53nous à Hold Up

00:30:54on en a marre

00:30:55d'être que traités

00:30:56comme des objets de soins

00:30:58parce que nous sommes aussi

00:30:59des personnes entières

00:31:00il s'avère

00:31:01on a de la pensée

00:31:03qui est quelquefois

00:31:04dérap

00:31:06on existe en tant que personne

00:31:07on a besoin de relations

00:31:08et donc en ce moment

00:31:10et depuis un moment

00:31:11on fait des groupes de paroles

00:31:12j'ai le document là

00:31:14parce que ça vient de sortir

00:31:15pour expliquer

00:31:16comment on fait

00:31:17des groupes de paroles

00:31:18avec des non-ingénaires

00:31:19et plus

00:31:19et que ça leur fait du bien

00:31:20et ils vous racontent quoi ?

00:31:21ils viennent vous raconter quoi ?

00:31:22et bien ils viennent

00:31:22pour raconter leur vie

00:31:24parce qu'ils ont besoin

00:31:24d'être écoutés

00:31:25parce qu'ils sont écoutés nulle part

00:31:27parce que la priorité

00:31:28c'est l'hygiène

00:31:29je caricature

00:31:30mais c'est quand même souvent ça

00:31:32c'est l'hygiène

00:31:33ah là là

00:31:33vous avez mal là

00:31:34donc quand on vous dit

00:31:35ah là là

00:31:35vous avez mal là

00:31:36ah oui c'est vrai

00:31:37et tout le monde se met à parler

00:31:38de son mal là

00:31:39c'est la tribu des Tamalou

00:31:40et bien oui c'est ça

00:31:42alors que quand il s'avère

00:31:44puisqu'on l'a déjà fait

00:31:44on le fait pas mal

00:31:45et on veut le faire plus

00:31:46ces groupes de paroles

00:31:47de vieux

00:31:48qui sont animés par des vieux

00:31:50attention

00:31:51et donc

00:31:52ils sont des groupes horizontaux

00:31:53on arrive à entendre

00:31:54et retrouver du plaisir

00:31:57le plaisir à partager

00:31:58les amitiés

00:31:59voilà

00:32:00et on est dans ces

00:32:01alors c'est pas une utopie

00:32:02c'est une pratique

00:32:02et de même que grâce à ces groupes

00:32:04je vous dis deux choses

00:32:06parce que j'y tiens

00:32:07pour les EHPAD ou ailleurs

00:32:08quand ils se mettent

00:32:09à parler de leurs vieux

00:32:10nous

00:32:10c'est pas si grave

00:32:11d'être mort

00:32:12c'est pas si grave

00:32:13la mort

00:32:14mais c'est très très

00:32:16alors ce qui

00:32:17les familles ne veulent pas

00:32:18parce qu'ils mettent

00:32:20leurs vieux

00:32:21pour qu'ils ne meurent pas

00:32:22et les professionnels

00:32:23leur mission

00:32:24c'est qu'on ne meurt pas

00:32:25alors que quand enfin

00:32:26on peut parler

00:32:27de notre mort

00:32:28c'est un passage

00:32:30c'est la vie

00:32:31c'est beaucoup plus banal

00:32:32qu'on imagine

00:32:33et ça nous fait du bien

00:32:34et une deuxième chose

00:32:35que je vais vous dire

00:32:36parce que comme on est

00:32:36tout le temps là-dedans

00:32:37nous

00:32:38c'est l'intérêt

00:32:39de parler

00:32:40nous parlons tous

00:32:41moi je suis veuve

00:32:42depuis six mois

00:32:44et je parle avec mon mari

00:32:45on parle avec nos morts

00:32:46on a besoin

00:32:47et ça ne veut pas dire

00:32:48qu'on est des malades mentaux

00:32:49mais ça veut dire que

00:32:51ça ils existent pour nous

00:32:53on continue à échanger

00:32:54on a bien d'autres propositions

00:32:56par ailleurs

00:32:56tant mieux si on en a

00:32:58il y a des choses à dire

00:32:59et à faire savoir

00:33:00mais Martine

00:33:00j'ai oublié de vous demander

00:33:01votre âge

00:33:02vous avez quel âge ?

00:33:03moi j'ai 81 ans

00:33:05je ne vous crois pas

00:33:05en plus elle ment sur son âge

00:33:08vous savez pourquoi ?

00:33:09parce que j'ai décidé

00:33:09quand j'ai vieilli

00:33:10que j'allais être

00:33:11avant de mourir

00:33:12une belle blonde

00:33:13alors permettez-moi

00:33:14de vous dire

00:33:14que c'est très réussi

00:33:16j'ai quand même mon âge

00:33:17j'ai mal à la jambe

00:33:19si vous voulez

00:33:20que je parle de ma santé

00:33:21je peux

00:33:22mais par ailleurs

00:33:24alors c'est grâce à Hold Up

00:33:25on a ces groupes de parole

00:33:26on fait des recherches

00:33:27on fait des enquêtes

00:33:28on a fait des enquêtes

00:33:29pour montrer

00:33:30juste pendant le Covid

00:33:31on a eu 5000 réponses

00:33:33personnes âgées

00:33:34qui nous ont répondu

00:33:35et il y avait vraiment

00:33:36un décalage incroyable

00:33:38entre

00:33:38à la fragilité des vieux

00:33:40d'ailleurs on était

00:33:40les premiers enfermés

00:33:41et puis

00:33:42ce qui ressortait

00:33:43de ces vieux

00:33:44qu'on interrogeait

00:33:45on a créé un numéro vert

00:33:47pour qu'ils puissent tous répondre

00:33:49ceux qui ne savaient pas

00:33:50répondre par internet

00:33:51et on s'est aperçu

00:33:53qu'ils étaient

00:33:53pour une majorité

00:33:54une fois de plus

00:33:55utile

00:33:56ils étaient utiles

00:33:57parce qu'ils aidaient

00:33:57les enfants

00:33:58qui étaient enfermés

00:33:58chez eux

00:33:59pour le système scolaire

00:34:01ils étaient utiles

00:34:01avec les voisins

00:34:02ils s'organisaient

00:34:03il faut vraiment changer

00:34:05cette représentation

00:34:07qu'on a de nous

00:34:07qui est trop

00:34:09négative

00:34:09et qui du coup

00:34:10le négatif

00:34:12entraîne du négatif

00:34:13je crois que vous allez

00:34:14être invité

00:34:15sur la chaîne

00:34:15de Francis

00:34:17Francis

00:34:18est-ce que vous pouvez

00:34:18prendre votre micro

00:34:20Francis

00:34:20vous êtes le fondateur

00:34:21de Télévioc

00:34:23alors Télévioc

00:34:24c'est une télévision

00:34:25c'est une chaîne sur Youtube

00:34:26qui parle des vieux autrement

00:34:28alors parenthèse

00:34:29vous recrutez les présentateurs

00:34:30à partir de quel âge

00:34:31c'est pour un ami ?

00:34:34les présentateurs

00:34:35vous parlez de moi ?

00:34:36non mais si vous recrutez

00:34:37d'autres présentateurs

00:34:38vous les prenez à quel âge ?

00:34:39on n'est pas

00:34:40on n'est pas

00:34:41anti-âge

00:34:43on accepte tous les âges

00:34:44on ne fait pas passer

00:34:45de tests

00:34:46par rapport à l'âge

00:34:47il n'y a aucun problème

00:34:48bon c'est bien

00:34:48vous êtes ouvert

00:34:49vous dites que l'avenir

00:34:50c'est d'abord la revalorisation

00:34:52de l'image de la vieillesse

00:34:53c'est exactement

00:34:54ce que disait notre ami Martine

00:34:55vous savez fonder cette chaîne

00:34:57parce que vous trouviez

00:34:58qu'on ne les voyait pas

00:34:58assez à la télé

00:34:59les vieux ?

00:35:00entre autres

00:35:01mais pas seulement

00:35:01c'est parce que

00:35:03je considère que

00:35:04je fais partie

00:35:05d'une génération

00:35:06de vieux nouveaux

00:35:07c'est-à-dire que

00:35:08les vieux nouveaux

00:35:09c'est ceux qui arrivent

00:35:11qui ont d'autres aspirations

00:35:12on les appelle

00:35:13par ailleurs

00:35:14par les boomers

00:35:15c'est-à-dire

00:35:16c'est une génération

00:35:17qui a poussé

00:35:20sans arrêt

00:35:20les limites

00:35:22de la société

00:35:22et aujourd'hui

00:35:24les vieux

00:35:25ils ont envie

00:35:26d'autre chose

00:35:27moi

00:35:27je n'ai pas envie

00:35:28de lire

00:35:29les médias

00:35:29qui sont adressés

00:35:31aux vieux

00:35:31et donc

00:35:32je me suis dit

00:35:34que j'avais besoin

00:35:35d'avoir un média

00:35:36qui parle

00:35:37de la façon

00:35:37dont j'ai envie

00:35:38d'entendre les choses

00:35:39et le CNAV

00:35:41dont je fais partie

00:35:42et Télévioc

00:35:43portent des idées

00:35:44de représentation

00:35:45nouvelle

00:35:46de la vieillesse

00:35:47c'est-à-dire

00:35:47notamment

00:35:48de dire

00:35:49une fois pour toutes

00:35:50que tout ce qui se fait

00:35:51pour la vieillesse

00:35:52doit se faire

00:35:53avec les vieux

00:35:54il y en a marre

00:35:55aujourd'hui

00:35:56d'avoir des politiques

00:35:57publiques

00:35:57qui sont

00:35:58sans arrêt

00:35:59prises

00:36:00en l'extérieur

00:36:01sans prendre en compte

00:36:02la vie des vieux

00:36:03vous avez parlé

00:36:04du Covid

00:36:05je vous rappelle

00:36:06pendant le Covid

00:36:07où nous avons eu

00:36:08tout un tas de plateaux

00:36:09qui parlaient

00:36:10de l'urgence

00:36:11de la protection

00:36:12des vieux

00:36:12etc

00:36:13il y avait tout le monde

00:36:14sauf des vieux

00:36:16sauf des vieux

00:36:17alors je trouve

00:36:19si vous voulez

00:36:19c'est comme si

00:36:20aujourd'hui

00:36:21on parlait

00:36:22de l'avortement

00:36:22avec un plateau

00:36:23de mecs

00:36:24et ça ne choque

00:36:25personne

00:36:26voilà

00:36:26c'est-à-dire qu'on accepte

00:36:28le fait qu'on parle

00:36:29de personnes

00:36:30qui sont toujours

00:36:31à la marge

00:36:32c'est-à-dire qu'ils

00:36:33n'ont pas une entité

00:36:35réelle

00:36:35on parle d'eux

00:36:36de la façon

00:36:37dont on va s'occuper

00:36:38est-ce que ce n'est pas

00:36:38aussi la façon

00:36:39dont on traite

00:36:40les bébés

00:36:40au fond

00:36:40oui

00:36:41c'est-à-dire

00:36:42qu'on redevient

00:36:43des mineurs

00:36:44on dirait

00:36:45qu'on n'a plus

00:36:45la possibilité

00:36:46de s'exprimer

00:36:47on n'a plus

00:36:47la possibilité

00:36:48de dire

00:36:48ce que l'on veut

00:36:50une chose

00:36:50de très simple

00:36:51comme ça a été dit

00:36:52les vieux

00:36:53ils sont considérés

00:36:54d'une façon

00:36:55standardisée

00:36:55objets de soins

00:36:56on crée

00:36:57des modules

00:36:58des objets

00:36:58des chambres

00:36:59qui sont toutes

00:37:00les mêmes

00:37:00pour tout le monde

00:37:01si on réfléchit

00:37:02deux minutes

00:37:03lorsqu'on vieillit

00:37:04on est au sommet

00:37:06de sa diversité

00:37:07on a fait des choix

00:37:08toute sa vie

00:37:09en termes d'identité

00:37:11en termes de construction

00:37:12en termes de choix

00:37:13et tout d'un coup

00:37:14on nous réduit

00:37:15à un truc

00:37:16cloc

00:37:17ah bah t'es un vieux

00:37:18et donc tu vas

00:37:19dans la place des vieux

00:37:20que tu sois rond

00:37:21que tu sois carré

00:37:22que tu sois triangle

00:37:22on s'en fout

00:37:24tu vas au même endroit

00:37:24moi quand j'ai créé

00:37:26Grey Pride

00:37:26qui s'occupe

00:37:28de la visibilité

00:37:29des vieux LGBT

00:37:30je l'ai créé

00:37:31parce que tout d'un coup

00:37:32je me suis demandé

00:37:33mais les vieux gays

00:37:34les vieilles lesbiennes

00:37:36et tout ça

00:37:37j'ai posé des questions

00:37:38mais ils sont où ?

00:37:40invisibilisés aussi

00:37:41on ne sait plus

00:37:41c'est-à-dire qu'on lutte

00:37:43toute sa vie

00:37:44pour avoir une identité

00:37:46avoir des droits

00:37:47être respecté

00:37:48et quand on vieillit

00:37:49tout ça s'efface

00:37:51on redevient

00:37:52on redevient

00:37:52le vieux standard

00:37:53peut-être qu'on redevient

00:37:54tous ces terreaux

00:37:55j'en sais rien

00:37:55c'est peut-être possible

00:37:57je vais me préparer

00:37:58peut-être

00:37:59à cette éventualité

00:38:01mais c'est ça

00:38:03qui est insupportable

00:38:04c'est une vision

00:38:05de la vieillesse

00:38:06dans laquelle

00:38:06les vieux sont absents

00:38:08et les vieux eux-mêmes

00:38:09sont dans le déni

00:38:10de leur propre vieillesse

00:38:12parce que

00:38:13nous sommes dans un monde

00:38:15vieillophobe

00:38:16mais est-ce que

00:38:17alors

00:38:17ce que vous dites aussi

00:38:19c'est aussi peut-être

00:38:20il y a aussi des vieux

00:38:20qui ne veulent pas se montrer

00:38:21parce qu'ils se disent

00:38:22ma vieillesse est un naufrage

00:38:24je ne veux pas qu'on me voie

00:38:26ils n'ont pas besoin

00:38:27tout nous dit

00:38:29que la vieillesse

00:38:30est un naufrage

00:38:31nous on le voit

00:38:32en tant que journaliste

00:38:32quand on veut filmer

00:38:33par exemple

00:38:34quand on veut filmer

00:38:34les personnes âgées

00:38:35elles nous disent

00:38:36oh non moi je suis moche

00:38:37on a souvent ça

00:38:38oui mais

00:38:40attendez

00:38:40je vais faire la pub

00:38:42on a honte d'être vieux

00:38:43vous avez vu

00:38:43une marque d'eau minérale

00:38:45très connue

00:38:46à la fin

00:38:47elle a marqué

00:38:48Bi Young

00:38:50c'est-à-dire que

00:38:51tu regardes ça toi

00:38:52en tant que vieux

00:38:53ah tiens

00:38:54je vais prendre

00:38:55de l'eau

00:38:57ça va me rajeunir

00:38:59et en fin de compte

00:38:59je vais être heureux

00:39:00on est dans une société

00:39:02le culte de la jeunesse

00:39:03dans lequel

00:39:03on nous envoie

00:39:04sans arrêt des messages

00:39:06nous disant

00:39:07pour bien vieillir

00:39:09restez jeune

00:39:10voilà la solution

00:39:11je mettrais quand même

00:39:12un bémol

00:39:13c'est que

00:39:13pour des crèmes anti-rides

00:39:15on commence à avoir

00:39:15des femmes ridées

00:39:16dans les publicités

00:39:17avant c'était

00:39:17des jeunes femmes

00:39:18de 20 ans

00:39:18le nom anti-âge

00:39:19il y en a encore

00:39:20qui continue à s'appeler

00:39:21une crème anti-âge

00:39:22anti-âge

00:39:23c'est dégueulasse

00:39:24c'est vrai

00:39:25non non c'est

00:39:26Patrice

00:39:26vous qui avez été journaliste

00:39:28vous qui êtes aujourd'hui

00:39:29directeur d'EHPAD

00:39:29sur la représentation médiatique

00:39:31du grand âge

00:39:33est-ce que c'est une question

00:39:34que vous vous êtes posée aussi

00:39:35de vous dire

00:39:36mais comment on les met plus

00:39:38sur le devant de la photo

00:39:40c'est sûr que

00:39:41quand vous passez

00:39:41de France Télévisions

00:39:43à une direction d'EHPAD

00:39:44c'est plus la fashion week

00:39:45vous changez d'univers

00:39:46avec les bons et les mauvais côtés

00:39:48évidemment des deux vies

00:39:49des deux métiers

00:39:51on vous rejoint tous

00:39:52sur l'image des anciens

00:39:54et qui d'ailleurs

00:39:54s'étend

00:39:55je vous rassure

00:39:56au personnel des EHPAD

00:39:57qui maintenant

00:39:58ont presque honte

00:39:59par moment

00:39:59de dire qu'ils travaillent

00:40:01en EHPAD

00:40:01vous voyez

00:40:02donc c'est un ensemble global

00:40:03nous on a créé

00:40:04il y a déjà des années

00:40:05j'ai eu la chance

00:40:06de m'occuper

00:40:06de deux établissements différents

00:40:07on avait créé

00:40:08une page Facebook

00:40:08parce que les salariés

00:40:09me disaient

00:40:10j'ai honte de dire

00:40:11à mes copines

00:40:11quand on a 22 ans

00:40:12que je travaille en EHPAD

00:40:13j'ai dit écoutez

00:40:14on va faire une page Facebook

00:40:14vous allez montrer

00:40:15tout ce que vous faites

00:40:16c'est pas que santé

00:40:17du Nougaro

00:40:18une fois par mois

00:40:19c'est aussi des initiatives

00:40:20des rires

00:40:21du basket

00:40:21voilà

00:40:22donc je dirais

00:40:23que la représentation

00:40:24des anciens

00:40:24elle est compliquée

00:40:25déjà pour eux

00:40:26j'ai une résidente

00:40:27qui me disait

00:40:28souvent

00:40:28la vieillesse

00:40:30c'est une série

00:40:30de renoncements

00:40:31et pourtant

00:40:32elle lisait

00:40:33trois livres par semaine

00:40:33parce qu'elle avait encore

00:40:34cette chance

00:40:35de pouvoir lire

00:40:35donc je dirais

00:40:36que la représentation

00:40:37des vieux

00:40:37oui

00:40:37c'est évident

00:40:38qu'une publicité

00:40:39pour un parfum

00:40:41ça est plus sympa

00:40:42de mettre un mannequin

00:40:43canon américain

00:40:44c'est plus qu'il disait

00:40:45vieillir

00:40:45c'est le début

00:40:45des plus jamais

00:40:47mais

00:40:48vieillir

00:40:48c'est quand on commence

00:40:49à compter le nombre de fois

00:40:51où ce sera plus jamais

00:40:52oui je pense que c'est

00:40:53c'est évident

00:40:53sur le maître de la vie

00:40:55on est tous

00:40:55à des positions différentes

00:40:57donc après

00:40:58la représentation des médias

00:40:59moi je trouve

00:41:00que vous êtes un peu durs

00:41:01quand même

00:41:01parce que moi je trouve

00:41:02que ça évolue

00:41:02quand même globalement

00:41:03on voit beaucoup plus

00:41:04de personnes

00:41:05on va dire

00:41:07de plus de 50 ans

00:41:08de plus de 60 ans

00:41:09demandez aux actrices

00:41:11vieillissantes

00:41:11les possibilités

00:41:12qu'elles ont par exemple

00:41:13de tourner

00:41:13vous pouvez peut-être

00:41:14demander aussi aux journalistes

00:41:15exactement

00:41:17alors il faut aussi

00:41:19que les comportements changent

00:41:20ce que je voulais dire

00:41:20sur la représentation

00:41:21notamment à la télévision

00:41:23puisque c'est quand même

00:41:24encore quelque chose

00:41:24il y a un décalage

00:41:25l'ARCOM

00:41:26donc le gendarme

00:41:27de l'audiovisuel

00:41:28chaque année mesure

00:41:29la représentation

00:41:30des personnes âgées

00:41:31dans les émissions

00:41:33les journaux

00:41:34etc

00:41:35alors que les plus de 60 ans

00:41:37représentent 20%

00:41:38de la population

00:41:39ça ne représente

00:41:40que 6%

00:41:41des gens

00:41:41qu'on voit

00:41:42dans les séries

00:41:43dans les reportages

00:41:44des journaux

00:41:45pourquoi ?

00:41:45parce que dans les journaux

00:41:46on ne va parler que quand

00:41:47il y a un pépin de santé

00:41:48mais en jour à Francis

00:41:50on ne parle jamais

00:41:50à la télé

00:41:51de la sexualité

00:41:51des personnes âgées

00:41:52on ne parle jamais

00:41:53de la pratique sportive

00:41:54des personnes âgées

00:41:55le sport c'est

00:41:57la compétition

00:41:57les jeunes

00:41:58etc

00:41:58donc il faut aussi

00:41:59que la société culturellement

00:42:00elle accepte de regarder

00:42:01ce qu'on n'a pas envie de voir

00:42:03alors là où je suis d'accord

00:42:04c'est que ça commence

00:42:04à faire des progrès

00:42:05je donne un seul exemple

00:42:06c'est le festival de Cannes

00:42:07en ce moment

00:42:07il y a un film

00:42:08qui va sortir au mois d'août

00:42:09avec Virginie Effira

00:42:11qui s'appelle Soudain

00:42:11et c'est l'histoire

00:42:12d'une directrice d'EHPAD

00:42:13qui se bat justement

00:42:15pour mettre plus d'humanité

00:42:16dans ce moment

00:42:17il faut que la représentation populaire

00:42:19la chanson

00:42:19le théâtre

00:42:20la musique

00:42:21la littérature

00:42:22donne plus de place

00:42:23aux vieux

00:42:24et on voit

00:42:25notamment dans la génération

00:42:26des 68 arts

00:42:27je pense au livre

00:42:27de Laura Adler

00:42:28il y a quelques années

00:42:30et quelques autres

00:42:31Pascal Bruckner

00:42:31toute cette génération là

00:42:33qui s'est battue

00:42:34pour les droits

00:42:35de la jeunesse à l'époque

00:42:35la révolution sexuelle

00:42:37plus d'autonomie

00:42:38la maîtrise de son corps

00:42:39c'est les mêmes aujourd'hui

00:42:40ils portent encore ça en eux

00:42:41quand même

00:42:41non mais c'est les mêmes

00:42:42qui disent aujourd'hui

00:42:43justement et Francis

00:42:44a parfaitement raison

00:42:45on ne va pas nous imposer

00:42:47de vieillir

00:42:48de manière normée

00:42:49dans les EHPAD

00:42:50aujourd'hui

00:42:51moi je parle souvent

00:42:52avec des directeurs d'EHPAD

00:42:52c'est plus possible

00:42:54de dire aux gens

00:42:54vous allez manger

00:42:55à telle heure

00:42:57à tel endroit

00:42:58et un menu unique

00:42:59parce que toute sa vie

00:43:00une personne âgée

00:43:00elle a choisi

00:43:01si elle voulait

00:43:02faire la grasse mat

00:43:03et de la faire

00:43:04et prendre son petit déj

00:43:05à 10h du matin

00:43:07elle préfère

00:43:07ceci plutôt que cela

00:43:08or pourquoi

00:43:09c'est pas possible

00:43:10dans l'EHPAD

00:43:10parce que les moyens

00:43:11qu'on a donnés à l'EHPAD

00:43:12fait qu'on est obligé

00:43:12de standardiser les procédures

00:43:14et que le petit déj

00:43:14on ne passe qu'une seule fois

00:43:15donc si on veut mettre

00:43:17de la vie

00:43:17partout

00:43:18à domicile

00:43:19ou en établissement

00:43:20il faut laisser

00:43:21le choix aux personnes âgées

00:43:23et là où je vous rejoins aussi

00:43:23c'est le boulot

00:43:24que fait Hold Up

00:43:25depuis des années

00:43:26enfin moi je me rappelle

00:43:26d'échanges avec

00:43:27Marie-Françoise Fuchs

00:43:28où elle disait

00:43:29très clairement

00:43:30c'est la fondatrice

00:43:30de Hold Up

00:43:31où elle disait

00:43:32très clairement

00:43:33il faut qu'on recueille

00:43:34notre parole

00:43:35ce que vous avez fait

00:43:35par exemple

00:43:36sur l'alimentation

00:43:37dans les EHPAD

00:43:37c'était fascinant

00:43:38de dire aux gens

00:43:39on a besoin

00:43:40d'avoir ce choix

00:43:41et de ne pas être

00:43:42avec quelque chose

00:43:43qui nous est imposé

00:43:44Nelson

00:43:44je vais vous demander

00:43:44de prendre un micro

00:43:45Nelson il est juste là

00:43:46le micro

00:43:48Nelson

00:43:48vous dirigez vous aussi

00:43:49un EHPAD

00:43:50à Ormesson-sur-Marne

00:43:51c'est dans le Val-de-Marne

00:43:52vous avez je crois

00:43:5347 résidents

00:43:54pour 5 soignants

00:43:55d'abord est-ce que les choses

00:43:56elles ont changé

00:43:57depuis le scandale Orpéa

00:44:00je parlais des repas

00:44:01qui sont toujours les mêmes

00:44:02à 18h

00:44:04voire

00:44:05à 17h

00:44:07juste une petite précision

00:44:08c'est pas Ormesson-sur-Marne

00:44:10c'est à Provins

00:44:10l'EHPAD

00:44:11c'est à Provins

00:44:12donc c'est en Seine-les-Marne

00:44:13voilà en Seine-les-Marne

00:44:14dans le 77

00:44:16oui depuis du coup

00:44:18ce scandale

00:44:19qui a eu

00:44:20le scandale

00:44:20qu'on est tous

00:44:21tous au courant

00:44:22on a cherché du coup

00:44:24les coupables

00:44:24et souvent les coupables

00:44:25ça a été les gestionnaires

00:44:27à savoir que

00:44:29les CEPOM

00:44:29c'est tripartite

00:44:31il y a le département

00:44:32il y a les ARS

00:44:33il y a les EHPAD

00:44:35les faits sont réels

00:44:38et les scandales

00:44:39ont été présents

00:44:40mais

00:44:41par exemple moi

00:44:42je commence cette année

00:44:43où on vient me récupérer

00:44:45en dotation

00:44:4576 000 euros

00:44:47puisque

00:44:48c'est à dire

00:44:49on vous a enlevé

00:44:50cette somme

00:44:51de votre budget

00:44:51de fonctionnement

00:44:52on va venir me les récupérer

00:44:53en fin de l'année

00:44:54plus que l'année dernière

00:44:56au niveau du taux d'occupation

00:44:58on a de plus en plus

00:44:59de mal à remplir

00:45:00nos établissements

00:45:00avec l'image dégradée

00:45:02qu'il y a eu

00:45:02malgré que

00:45:04je pense que

00:45:04c'est pareil pour monsieur

00:45:05on se bat au quotidien

00:45:06pour ouvrir nos portes

00:45:07ouvrir nos résidences

00:45:08pour montrer

00:45:09ce qui se passe

00:45:10dans nos résidences

00:45:11on essaie de s'adapter

00:45:12au mieux

00:45:13aux personnes âgées

00:45:13avec

00:45:15des projets de vie

00:45:16personnalisés

00:45:17on s'adapte vraiment

00:45:20on va venir nous récupérer

00:45:2276 000 euros

00:45:2376 000 euros

00:45:24c'est équivalent

00:45:25à deux ETP de soignants

00:45:27équivalent en plein

00:45:28et comment vous faites

00:45:30aujourd'hui

00:45:30vous me disiez

00:45:31vous avez 5 soignants

00:45:32c'est ça dans votre EHPAD

00:45:33pour 47 résidents

00:45:345 soignants pour 47 résidents

00:45:36donc ils ne s'arrêtent jamais

00:45:36voilà

00:45:37du coup

00:45:37on arrive sur une situation

00:45:40où la surcharge

00:45:41de travail est énorme

00:45:43on rentre de plus en plus tard

00:45:45en EHPAD

00:45:45on est de plus en plus

00:45:47dépendants

00:45:48et nous

00:45:49les moyens

00:45:49on ne les a pas forcément

00:45:52la revalorisation salariale

00:45:53des soignants

00:45:55ça fait 3 ans

00:45:56qu'il n'y a pas eu

00:45:57de revalorisation

00:45:57on entame la 4ème année

00:45:59une aide soignante

00:46:00a quasiment le même salaire

00:46:01qu'une agente service hôtelier

00:46:03moi j'essange

00:46:04quotidiennement

00:46:05avec mes équipes

00:46:07et

00:46:07vous savez

00:46:08le problème

00:46:08c'est même pas

00:46:09forcément le salaire

00:46:10c'est la surcharge

00:46:11de travail

00:46:12elles

00:46:12elles ont l'impression

00:46:13de mal faire leur boulot

00:46:14parce que

00:46:15elles n'ont pas forcément

00:46:16le temps

00:46:17et nous

00:46:18en tant que directeur

00:46:19d'EHPAD

00:46:20la difficulté

00:46:22elle est que

00:46:23oui

00:46:23on regarde

00:46:24et

00:46:25on regarde les rapports

00:46:27il manquerait

00:46:27à peu près

00:46:2810 milliards d'euros

00:46:29pour que

00:46:29tous les EHPAD

00:46:30fonctionnent bien

00:46:31je regarde

00:46:32les différents échanges

00:46:33la loi

00:46:34elle n'avance pas forcément

00:46:35mais nous

00:46:36on a besoin de concret

00:46:37sur le terrain

00:46:37et c'est ça

00:46:38qu'on a besoin

00:46:39vraiment

00:46:39que ça avance

00:46:40parce que nous

00:46:40on est confronté

00:46:41et c'est du concret

00:46:42c'est directement

00:46:44demain matin

00:46:45voilà

00:46:46moi j'ai mes équipes

00:46:47qui doivent être sur place

00:46:48voilà

00:46:49on est

00:46:50c'est tout le temps

00:46:52et la difficulté

00:46:53elle est là

00:46:53vous partagez

00:46:54le même diagnostic

00:46:55Patrice

00:46:55oui le débasage

00:46:56en fait

00:46:56il faut l'expliquer

00:46:57c'est quand on a

00:46:58moins de 95%

00:47:00d'occupation

00:47:00de ses chambres

00:47:01sur une année type

00:47:02l'ARS

00:47:03le ministère de la santé

00:47:04vous reprend vos moyens

00:47:05donc ça fait une espèce

00:47:06de course à l'échalote

00:47:07parce qu'on croit

00:47:07que c'est des appannages

00:47:08du privé

00:47:09pour faire de l'argent

00:47:10tout ça

00:47:11c'est juste une vraie contrainte

00:47:12il faut savoir qu'en Belgique

00:47:13ils suppriment carrément les lits

00:47:15quand vous n'êtes pas

00:47:16un taux d'occupation important

00:47:17donc ça c'est la petite parenthèse

00:47:18sur les moyens

00:47:19on est d'accord

00:47:19je voudrais juste

00:47:21quand même

00:47:22il faut préciser

00:47:22puisque je vous parlais

00:47:23de la Belgique

00:47:24il n'y a aucun pays européen

00:47:25qui a renoncé

00:47:26à la prise en charge

00:47:26collective de nos aînés

00:47:28ça vous pouvez faire

00:47:29dans n'importe quel pays

00:47:30Belgique, Luxembourg, Espagne, Italie

00:47:33le Danemark l'avait fait

00:47:34ils sont revenus

00:47:35ils sont revenus en arrière

00:47:36parce que en fait

00:47:37la différence en revanche

00:47:38vous parliez de TP tout à l'heure

00:47:40et de personnel

00:47:41le TP c'est équivalent en plein

00:47:42c'est que les taux d'encadrement

00:47:44sont beaucoup plus forts

00:47:45on dit toujours

00:47:46en plaisantant

00:47:47il faut travailler au Belgique

00:47:48en Luxembourg

00:47:49et puis venir

00:47:50vous avez compris

00:47:51mourir

00:47:53au soleil

00:47:53ou autre

00:47:54puisqu'on a aussi

00:47:55des EHPAD

00:47:56qui sont très bien

00:47:57dans le sud

00:47:57donc voilà

00:47:58donc ça bien sûr

00:47:59qu'on partage

00:47:59c'est pour ça que modestement

00:48:01au-delà des anecdotes

00:48:03et du rire des larmes

00:48:04moi j'ai demandé

00:48:05sincèrement

00:48:06un plan Marshall

00:48:07des EHPAD

00:48:07je pense qu'aujourd'hui

00:48:09vous avez 18 milliards d'euros

00:48:10qui sont consacrés

00:48:11aux EHPAD

00:48:1216 milliards

00:48:12sur le secteur du handicap

00:48:14la ministre

00:48:15l'ex-ministre connaît bien

00:48:16c'est moins d'un pour cent

00:48:18des dépenses publiques

00:48:19alors je sais bien

00:48:20monsieur Guège

00:48:20que tout ne se résume pas

00:48:21à l'argent

00:48:22il y a un moment

00:48:23il faut se poser la question

00:48:24est-ce que nos anciens

00:48:26nos fameux non-agénaires

00:48:28et plus

00:48:28alors moi je vais vous dire

00:48:29on est à 105

00:48:29106

00:48:30107

00:48:3190 ans

00:48:32c'est nos genoux

00:48:33je peux vous dire

00:48:34qu'ils conduisent encore

00:48:35ils sont même en appartement

00:48:36pour certains

00:48:36parce qu'on a aussi des appartements

00:48:38donc la question

00:48:39qu'il faut se poser

00:48:39c'est finalement

00:48:41est-ce qu'on se donne

00:48:42les moyens

00:48:43de nos ambitions

00:48:44par rapport à la prise en charge

00:48:45des anciens

00:48:46donc bien sûr

00:48:47qu'on partage

00:48:48c'est évident

00:48:48on s'inquiète même

00:48:49mais ce que les familles

00:48:50ont du mal à comprendre

00:48:51c'est à quel point

00:48:54les moyens dans l'EHPAD

00:48:55sont réduits

00:48:56en termes d'effectifs

00:48:57d'infirmières

00:48:58d'aides-soignants

00:48:59ou simplement

00:49:00des aides

00:49:00qui viennent dans l'EHPAD

00:49:02et le prix qu'elles payent

00:49:04vous savez

00:49:05je peux me permettre

00:49:07nous on a des élus

00:49:08vous savez que c'est

00:49:08une petite entreprise

00:49:09il y a des élus

00:49:10il y a des élus famille

00:49:11il y a des élus salariés

00:49:12moi j'ai une métaphore

00:49:13très simple

00:49:13d'abord on est transparent

00:49:15pour les comptes

00:49:15on est dans le secteur privé

00:49:17dites-vous qu'il y a

00:49:17160 000 places

00:49:19à peu près dans le secteur privé

00:49:20sur les 650

00:49:21et bien du coup

00:49:22vous payez les charges

00:49:23pendant 11 mois

00:49:24moi j'ai une métaphore

00:49:25très simple

00:49:26vérifier avec les élus

00:49:27le 12ème mois

00:49:28vous êtes rentable

00:49:28si vous êtes plein

00:49:29toute l'année

00:49:30je pense que vous n'êtes

00:49:31pas rentable

00:49:32en étant débasé

00:49:33vous n'êtes plus rentable

00:49:34vous n'êtes plus à l'équilibre

00:49:3570% des EHPAD publics

00:49:37sont en déficit

00:49:38ça a été crié

00:49:391000 fois par les FED

00:49:41donc là

00:49:41on a une réalité

00:49:42dans le modèle économique

00:49:44à quel moment

00:49:45il y a quelque chose

00:49:46qui s'est cassé

00:49:47pour que

00:49:48ça devienne

00:49:49quelque chose

00:49:50qui n'est pas rentable

00:49:51alors sans qu'on parle

00:49:52de rentabilité

00:49:52mais au moins

00:49:53de finir une année

00:49:54à l'équilibre

00:49:54c'est-à-dire

00:49:55que tout le monde

00:49:56puisse être payé correctement

00:49:57que les charges soient payées

00:49:59que les familles

00:49:59aient payé aussi

00:50:00la place de leurs résidents

00:50:01et que tout le monde

00:50:02puisse être heureux

00:50:03enfin pardon

00:50:03mais je n'arrive pas

00:50:05à comprendre

00:50:05comment ce modèle

00:50:06est construit

00:50:07pour en arriver

00:50:07à des situations

00:50:08de déficit

00:50:09où on a des débasages

00:50:11je fais une minute

00:50:13de pédagogie

00:50:14sur ce que c'est

00:50:14le tarif d'un EHPAD

00:50:15le tarif d'un EHPAD

00:50:16il y a

00:50:17l'hébergement

00:50:19c'est-à-dire

00:50:20le loyer

00:50:21le loyer

00:50:22voilà

00:50:22payé par les familles

00:50:26et dont le prix

00:50:28qui est en moyenne

00:50:29de 80 euros

00:50:29par jour

00:50:30par jour

00:50:31voilà

00:50:31en moyenne

00:50:32avec des disparités

00:50:34parce que c'est pas la même chose

00:50:35si vous êtes au coeur de Paris

00:50:36ou construire quelque chose

00:50:38le prix du mètre carré

00:50:39est pas le même

00:50:40que dans un village

00:50:41à la campagne

00:50:42vous avez

00:50:44donc ça ça représente

00:50:44à peu près 60%

00:50:46du coût global

00:50:47de l'EHPAD

00:50:47après vous avez

00:50:49environ 25%

00:50:51qui sont les dépenses

00:50:51de soins

00:50:52les salaires

00:50:53des médecins

00:50:54des infirmières

00:50:55et pour partie

00:50:56des aides-soignantes

00:50:57et là c'est payé

00:50:58par nous tous

00:50:59par la sécurité sociale

00:51:00et puis il y a

00:51:02un petit reliquat

00:51:0310 à 15%

00:51:04qui est payé

00:51:05par le département

00:51:06qui est la prise en charge

00:51:07la différence

00:51:08est pas très compréhensible

00:51:09entre la dépendance

00:51:10et le soin

00:51:10à tel point d'ailleurs

00:51:11qu'on vient de faire

00:51:12enfin une réforme

00:51:13pour fusionner

00:51:14tout ça est affreusement compliqué

00:51:15j'ai oublié

00:51:15les sections soins et dépendance

00:51:17ce que les gens

00:51:17n'arrivent pas à comprendre

00:51:19c'est que

00:51:19quand on va à l'EHPAD

00:51:20c'est qu'on est très malade

00:51:22souvent

00:51:23on sort de l'hôpital

00:51:24après une hospitalisation

00:51:25et on vous dit

00:51:25on va à l'EHPAD

00:51:26à l'hôpital

00:51:27quand vous êtes malade

00:51:28c'est pris en charge

00:51:29en totalité

00:51:30par la sécurité sociale

00:51:31hormis les 20 euros

00:51:33du forfait hospitalier

00:51:35à l'EHPAD

00:51:36historiquement

00:51:37on a dit

00:51:37ce sont les familles

00:51:38qui doivent payer

00:51:39le tarif hébergement

00:51:40d'où le montant important

00:51:41les familles

00:51:42ne voient pas

00:51:43ne le savent pas

00:51:43qu'il y a

00:51:44presque le double

00:51:45de ce qu'elles payent

00:51:46qui est payé par eux-mêmes

00:51:47par leurs propres impôts

00:51:49bon

00:51:49donc tout le débat

00:51:50aujourd'hui

00:51:50c'est de savoir

00:51:51jusqu'à quel point

00:51:52la société

00:51:54dans son ensemble

00:51:55va augmenter

00:51:56l'effort

00:51:57pour améliorer

00:51:58notamment

00:51:58la présence

00:51:59de personnels

00:52:00soignants

00:52:00et il est là

00:52:01le grand défi

00:52:01et moi

00:52:02je n'éluge pas le sujet

00:52:04il faut dégager

00:52:05des moyens

00:52:05et ça c'est un débat

00:52:06qu'on a nous tous

00:52:07vous avez dit

00:52:08le chiffre

00:52:09il faut 10 milliards

00:52:10à peu près

00:52:11pas uniquement

00:52:12pour les EHPAD

00:52:12mais pour améliorer

00:52:13à domicile

00:52:14et en établissement

00:52:15vous dites 10 milliards

00:52:17là c'est colossal

00:52:18on dépense actuellement

00:52:20près de 300 milliards

00:52:21pour le total

00:52:22des dépenses de santé

00:52:23donc ce n'est qu'une partie

00:52:24des dépenses de santé

00:52:25donc le choix

00:52:25il est simple

00:52:26est-ce qu'on augmente

00:52:27le financement des familles

00:52:29aujourd'hui

00:52:291500 euros

00:52:30la retraite moyenne française

00:52:3117 millions de retraités

00:52:32moyenne des EHPAD

00:52:34entre 2 et 3 000 euros

00:52:34donc le débat

00:52:35est de savoir

00:52:36est-ce que ce sont

00:52:37les familles elles-mêmes

00:52:38qui doivent payer

00:52:39donc on demande

00:52:40aux personnes âgées

00:52:41d'économiser

00:52:42tout au long de leur vie

00:52:43pour pouvoir payer

00:52:45leur EHPAD

00:52:45c'est à ça que sert souvent

00:52:47l'assurance vie

00:52:48quand il y en a une

00:52:49mais tout le monde

00:52:49n'a pas une assurance vie

00:52:51bien sûr

00:52:51on se retrouve aussi

00:52:52avec des familles

00:52:52qui sont obligées

00:52:53de vendre la maison

00:52:54c'est exactement ça

00:52:55donc vous mettez le doigt

00:52:56sur une des questions

00:52:57qui est de dire

00:52:57est-ce que c'est

00:52:58la solidarité nationale

00:52:59qui va financer

00:53:00l'augmentation

00:53:01du nombre de personnel

00:53:02dans les EHPAD

00:53:03ça ne se traduira pas

00:53:04par une baisse

00:53:05du reste à charge

00:53:06pour les familles

00:53:06ou alors on change

00:53:07de modèle

00:53:08et on dit

00:53:08les familles ne payent plus

00:53:09de reste à charge

00:53:10et c'est la société

00:53:10mais là il faut

00:53:11et là il faut qu'on pose

00:53:12la question de savoir

00:53:13où est-ce qu'on va chercher

00:53:14cet argent

00:53:15moi à un moment

00:53:16je ne veux pas éviter

00:53:17la question

00:53:18une des pistes

00:53:19que je propose

00:53:20avec d'autres

00:53:20et d'ailleurs

00:53:21la Fédération Hospitalière

00:53:22de France

00:53:22vient de le présenter

00:53:24moi je l'avais déjà déposé

00:53:25il y a quelques années

00:53:26à l'occasion

00:53:26de Sant'Expo

00:53:27le salon

00:53:28c'est vous savez

00:53:29dans les années qui viennent

00:53:30il va y avoir

00:53:31les fameux boomers

00:53:32la grande transmission

00:53:33la grande transmission

00:53:34ils vont mourir

00:53:35ils vont arriver

00:53:36à un âge

00:53:37ils sont nés en 1949

00:53:39ne les enterrez pas

00:53:40trop vite Jérôme Gage

00:53:41disons les choses

00:53:42celles qu'elles sont

00:53:42les gens qui sont nés

00:53:43les fameux baby boomers

00:53:44qui sont nés à partir

00:53:45de 1945

00:53:46jusque dans les années

00:53:4760-70

00:53:48ils commencent à avoir

00:53:5080-90 ans

00:53:51dans les années à venir

00:53:52et donc

00:53:53il va y avoir

00:53:54une augmentation

00:53:55du montant des héritages

00:53:56dans des proportions

00:53:57qu'on n'a jamais connues

00:53:58alors quand on parle

00:53:59d'héritage

00:53:59tout le monde pense

00:54:00qu'on va venir

00:54:00leur piquer leur argent

00:54:01la réalité c'est que

00:54:0285% des français

00:54:03ne sont pas concernés

00:54:05par les droits de succession

00:54:05et donc moi je plaide

00:54:07pour qu'on mette

00:54:08à contribution

00:54:08non pas à l'échelle

00:54:09individuelle

00:54:10chaque personne âgée

00:54:10en disant

00:54:11je vais te prendre

00:54:12ton épargne

00:54:12mais à l'échelle collective

00:54:14et notamment

00:54:14les plus hauts patrimoines

00:54:15et les plus hautes transmissions

00:54:17pour financer

00:54:18l'amélioration

00:54:19de l'accompagnement

00:54:19c'est la taxe Zuckman

00:54:21des EHPAD

00:54:21c'est ça

00:54:22c'est une juste redistribution

00:54:25ces générations-là

00:54:26de boomers

00:54:26vous avez vu les débats

00:54:27sur la grande transmission

00:54:29qu'on a pu avoir

00:54:29pendant l'examen

00:54:31du projet de loi de finances

00:54:32où on sent

00:54:33que c'est un sujet

00:54:34ultra sensible

00:54:35on n'est pas loin du tabou

00:54:36aussi

00:54:36parce que

00:54:37ça suscite

00:54:38beaucoup de fantasmes

00:54:39sur cette grande transmission

00:54:40vous avez raison

00:54:41c'est des fantasmes

00:54:42qu'autre chose

00:54:42vous savez

00:54:43chaque année

00:54:43il y a 400 milliards

00:54:44qui sont transférés

00:54:47à l'occasion

00:54:48des héritages

00:54:49l'impôt

00:54:50sur la totalité

00:54:51de ces 400 milliards

00:54:52c'est que 5%

00:54:53ça ne rapporte que 20 milliards

00:54:54dans les caisses de l'Etat

00:54:55c'est que 5%

00:54:56et c'est concentré

00:54:57vraiment sur les ménages

00:54:59sur les très grosses transmissions

00:55:01franchement

00:55:01voilà

00:55:02dans ce moment-là

00:55:03où cette génération

00:55:04de boomers

00:55:05notamment ceux

00:55:06qui ont pu construire

00:55:06du patrimoine

00:55:07et parfois

00:55:08beaucoup de patrimoine

00:55:09je ne trouve pas ça

00:55:10choquant

00:55:10à côté de ça

00:55:11on peut aussi

00:55:12mobiliser

00:55:13les ressources

00:55:14de la sécurité sociale

00:55:15en déployant

00:55:16il y a encore deux personnes

00:55:16que je voudrais entendre

00:55:17ce soir

00:55:18c'est Nathalie et Donatien

00:55:20Nathalie

00:55:20merci de votre présence

00:55:21ici ce soir

00:55:22vous êtes infirmière

00:55:23alors non pas en EHPAD

00:55:24vous mais en unité

00:55:25de soins de longue durée

00:55:26à Mont-Lajoli

00:55:27excusez-moi

00:55:28je fais les deux services

00:55:29parce que vous

00:55:29mais j'ai travaillé aussi

00:55:31je fais les deux services

00:55:33actuellement

00:55:34je suis sur une EHPAD

00:55:35qui est rattachée

00:55:36à l'hôpital de Mont-Lajoli

00:55:37donc une EHPAD

00:55:39publique

00:55:39et donc

00:55:41je suis là

00:55:41pour témoigner

00:55:42de la souffrance

00:55:43du personnel

00:55:43des besoins

00:55:44qu'on a besoin

00:55:45on a besoin

00:55:46de moyens financiers

00:55:48de personnel

00:55:48vous parliez tout à l'heure

00:55:50de la difficulté

00:55:50de recruter une infirmière

00:55:52moi je vais vous dire

00:55:53que j'ai un collègue

00:55:54qui est parti à la retraite

00:55:55et j'ai toujours pas de remplacement

00:55:56dans le service

00:55:57pourquoi ?

00:55:58pourquoi ?

00:55:58c'est les moyens aussi

00:56:00il n'y a pas d'attractivité

00:56:01pour venir travailler en EHPAD

00:56:02on s'interroge

00:56:03la prime grand âge

00:56:04est attribuée

00:56:05et qu'aux aides soignantes

00:56:06les infirmières ne l'ont pas

00:56:07donc je vous demande pourquoi

00:56:08pourquoi ?

00:56:09puisqu'on fait le même travail

00:56:10quand il y a besoin

00:56:11le rôle propre

00:56:12une toilette

00:56:12c'est aussi notre rôle propre

00:56:13quand il manque du personnel

00:56:15parce que ce sont des unités

00:56:16où le travail est très dur

00:56:18très compliqué

00:56:19les soignants

00:56:20se blessent

00:56:22il y a beaucoup

00:56:22d'accidents de travail

00:56:23s'usent

00:56:24elles arrivent à la retraite

00:56:25elles sont fatiguées

00:56:27et usées

00:56:27parce qu'il manque

00:56:28du personnel

00:56:29sans arrêt

00:56:30parfois

00:56:31l'effectif

00:56:32pour vous dire

00:56:33le matin

00:56:33est de 5 aides soignantes

00:56:34ASH-1

00:56:35parce qu'on a mis des ASH-1

00:56:37puisque ça coûte moins cher

00:56:39effectivement

00:56:39elles n'ont pas la même formation

00:56:40que les aides soignantes

00:56:42mais je ne critique pas

00:56:43parce qu'il y a des ASH-1

00:56:45qui ont autant de compétences

00:56:47effectivement

00:56:48et on a du personnel

00:56:49qui est très très motivé

00:56:51mais quand il y a des arrêts

00:56:52elles se retrouvent

00:56:53en sous-effectif

00:56:54elles font 50 toilettes

00:56:55puisqu'on a 50 places

00:56:57dans l'EHPAD

00:56:58elles font 50 toilettes

00:57:00et elles sont parfois

00:57:013 le matin

00:57:024 quand ça va bien

00:57:04et super bien

00:57:05c'est 5

00:57:063 l'après-midi

00:57:07pour faire manger les résidents

00:57:09leur donner le goûter

00:57:10les faire manger

00:57:11les mettre en pyjama

00:57:12et les coucher

00:57:13elles sont 3 aides soignantes

00:57:14est-ce que vous trouvez

00:57:15que les moyens sont humains

00:57:16il nous manque aussi

00:57:18du matériel

00:57:19il nous manque beaucoup

00:57:19de matériel

00:57:20on a du matériel

00:57:22je suis allée

00:57:23à Sant'Expo

00:57:24et je trouvais

00:57:26beaucoup de matériel

00:57:26qui serait important

00:57:27tant qu'on est à l'EHPAD

00:57:29on a aussi des problèmes

00:57:30de vétusté des locaux

00:57:31l'hôpital est en déficit

00:57:33les moyens ne suivent pas

00:57:35pour pouvoir recevoir

00:57:37nos personnes âgées

00:57:38dans des bonnes conditions

00:57:39on a beaucoup de problématiques

00:57:41moi je vous invite

00:57:42à venir nous voir

00:57:43et à voir

00:57:43dans quelles conditions

00:57:45on travaille

00:57:45et je peux vous dire

00:57:47qu'on a du personnel

00:57:47qui aime ses résidents

00:57:50et c'est pour ça

00:57:51qu'on y reste

00:57:52parce qu'on aime nos résidents

00:57:53et on aime ce qu'on fait

00:57:54mais par contre

00:57:55on déteste

00:57:56les conditions de travail

00:57:57dans lesquelles on est

00:57:59et quelque part

00:58:01il y a toute la hiérarchie

00:58:02il y a nos supérieurs

00:58:04mais ils ne sont pas

00:58:05dans la réalité du terrain

00:58:06il faut qu'on continue

00:58:07à travailler

00:58:08il faut qu'on donne

00:58:09du bénévolat

00:58:10on donne déjà suffisamment

00:58:11on mène des actions

00:58:13des actions d'animation

00:58:14on ramène de chez nous

00:58:15on achète nous-mêmes

00:58:16le matériel

00:58:18on fait des choses

00:58:19chez nous

00:58:19pour ramener à l'économie

00:58:21il y a un vrai sujet

00:58:21de revalorisation

00:58:22de ces métiers

00:58:23ce n'est pas possible

00:58:24et on arrive à la retraite

00:58:26on est fatigué

00:58:28on est usé

00:58:28épuisé

00:58:29abîmé

00:58:30et je peux vous dire

00:58:31aussi une dernière chose

00:58:32sur laquelle

00:58:33je pense à mes collègues

00:58:35qui accompagnent

00:58:37les gens au quotidien

00:58:39parce que moi

00:58:40je suis une infirmière

00:58:40qui a été détachée

00:58:41des soins

00:58:42parce que j'ai des restrictions

00:58:43médicales

00:58:43parce que j'ai été usée

00:58:44par mon travail

00:58:45d'accord

00:58:46mes collègues

00:58:47qui sont usés

00:58:48qui souhaitent accompagner

00:58:51le résident

00:58:51jusqu'au bout

00:58:52et on lui dit

00:58:53ben non

00:58:53tu ne peux pas l'accompagner

00:58:54tu ne peux pas accompagner

00:58:55la famille à l'enterrement

00:58:57ça ne fait pas partie

00:58:58de ton rôle

00:58:59donc on ne veut pas

00:59:00comptabiliser les heures

00:59:01donc à un moment donné

00:59:02il faut arrêter

00:59:02les personnes âgées

00:59:04qui sont chez nous

00:59:04on les respecte

00:59:06on est un peu

00:59:07alors on va dire

00:59:08il ne faut pas s'attacher

00:59:09aux gens

00:59:09excusez-nous

00:59:09on s'y attache

00:59:12et ben

00:59:15on s'y attache

00:59:18et donc on veut

00:59:18les accompagner

00:59:19jusqu'au bout

00:59:20et je voudrais

00:59:21pour moi

00:59:21les accompagner

00:59:22juste excusez-moi

00:59:23une dernière

00:59:23les accompagner

00:59:25jusqu'au bout

00:59:25jusqu'à leur dernière demeure

00:59:27et ça c'est les respecter

00:59:28jusqu'au bout

00:59:28oui

00:59:29je voudrais donner aussi

00:59:30la parole à Donatien

00:59:32merci beaucoup

00:59:33d'être venu ce soir

00:59:34Donatien

00:59:34je voulais finir avec vous

00:59:35parce que Donatien

00:59:36vous avez 29 ans

00:59:37alors vous serez vieux un jour

00:59:40et vous êtes aujourd'hui

00:59:41un jeune accompagnant

00:59:42pour personnes âgées

00:59:44en quoi ça consiste exactement ?

00:59:47alors donc

00:59:47c'est avec Tango

00:59:48donc depuis deux ans

00:59:49c'est une plateforme

00:59:50c'est une plateforme

00:59:50voilà

00:59:51depuis deux ans

00:59:52je fais ça avec Tango

00:59:53pour accompagner

00:59:54des personnes âgées

00:59:55donc soit pour de la compagnie

00:59:57donc se promener avec eux

00:59:59pour discuter avec eux

01:00:00vous allez faire les courses

01:00:01avec eux ?

01:00:01ça peut être des courses aussi

01:00:03sur tout ce qui concerne

01:00:03du coup l'aide

01:00:05du précolage

01:00:05ça peut être

01:00:07ça peut être faire de la cuisine

01:00:08par exemple

01:00:08et les familles

01:00:09qui ont recours à vos services

01:00:10c'est des familles

01:00:11qui sont loin

01:00:14alors moi je suis un jeune

01:00:15de chez Tango

01:00:16donc je ne peux pas forcément

01:00:16savoir

01:00:18qui sont les familles

01:00:19que celles avec qui

01:00:21avec qui

01:00:22j'ai un seigneur

01:00:23en commun

01:00:25mais voilà

01:00:25c'est une plateforme

01:00:26en fait

01:00:26qui met en relation

01:00:28donc les jeunes

01:00:29comme moi

01:00:30et les seigneurs

01:00:32et

01:00:33qui permet que

01:00:34déjà

01:00:34c'est une plateforme

01:00:36qui s'attache

01:00:36à ce que

01:00:36il y a une vraie compatibilité

01:00:38entre le seigneur

01:00:39et nous les jeunes

01:00:41donc qu'il y ait des points

01:00:42communs forts

01:00:42entre nous

01:00:43qu'il y ait un caractère

01:00:44commun

01:00:45qui puisse faire

01:00:46qu'ensuite

01:00:47on a une vraie complicité

01:00:48avec le seigneur

01:00:50donc ça

01:00:51ça permet d'avoir

01:00:51vraiment des relations

01:00:53très très

01:00:53mais vous êtes payé

01:00:54pour ça

01:00:55c'est un job d'appoint

01:00:56c'est ça

01:00:58les jeunes de chez Tango

01:01:00font ça

01:01:02font ça en général

01:01:03en parallèle d'études

01:01:05ou d'un travail

01:01:06donc c'est pas le but

01:01:07d'en faire un travail

01:01:11mais en effet

01:01:11les jeunes sont rémunérés

01:01:14et voilà

01:01:15et puis pour ce qui est

01:01:16des familles

01:01:17donc il y a une application

01:01:18qui est très bien

01:01:18très bien conçue

01:01:20qui permet pour elles

01:01:21de recevoir

01:01:22de recevoir un compte rendu

01:01:24de la part des jeunes

01:01:25donc après chaque mission

01:01:27il y a également

01:01:29il y a également

01:01:30c'est ça aussi

01:01:31vivre ensemble

01:01:32voilà

01:01:33en tout cas

01:01:33je voulais vous remercier

01:01:34tous d'être venus

01:01:35ce soir sur le plateau

01:01:36de chaque voix compte

01:01:36je vous avais prévenu

01:01:37avant une heure

01:01:38ça passe très vite

01:01:39et il nous faudrait

01:01:41une nouvelle heure

01:01:41pour continuer d'aborder

01:01:42ce sujet

01:01:43merci infiniment

01:01:44merci à Jérôme Guède

01:01:46à Agnès Buzyn

01:01:47et à vous Patrice

01:01:48d'être venus

01:01:49je rappelle Patrice

01:01:50la sortie de votre livre

01:01:50Papa Maman

01:01:51qu'est-ce qu'on va faire de vous

01:01:52c'est aux éditions

01:01:54du Lisse Bleu

01:01:55merci de nous avoir suivis

01:01:56cette émission

01:01:56est rediffusée tout à l'heure

01:01:57à 23h30

01:01:59et vous la retrouvez

01:01:59à tout moment

01:02:00sur lcp.fr

01:02:01je vous souhaite

01:02:02une très belle fin de semaine

01:02:03et je vous dis

01:02:03à mardi sur LCP

01:02:05bye bye

01:02:07Sous-titrage Société Radio-Canada

01:02:14Sous-titrage Société Radio-Canada

01:02:16Sous-titrage Société Radio-Canada

01:02:19Sous-titrage Société Radio-Canada

Chaque voix compte - Plan Grand âge : le grand oublié

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