00:08Mientras el mundo observa la Casa Blanca de Donald Trump y su renovada ofensiva arancelaria
00:14contra Beijing, una pregunta recorre los pasillos del poder desde Ciudad de México hasta Buenos
00:20Aires. ¿Somos protagonistas o simplemente el tablero de juego? No es solo una guerra
00:27comercial. Es una redefinición del orden mundial. Por un lado, Washington levanta temas arancelarios
00:35y busca la autosuficiencia tecnológica bajo la PAC sílica. Por otro lado, China hace su diplomacia
00:43de infraestructura y se posiciona como el socio inevitable para el sur global. Para América
00:48Latina, el impacto es sísmico entre la presión de alinearse con el vecino del norte y la tentación
00:55del capital chino que podría fluir hacia nuestras minas de litio y puertos estratégicos, la región
01:02se encuentra en una encrucijada histórica.
01:06¿Proteccionismo o pragmatismo? ¿Soberanía o dependencia?
01:11Hoy analizamos con Enrique Dussel las claves de esta nueva geopolítica y cómo el pulso
01:17entre Trump y Xi Jinping está redibujando el mapa de nuestras oportunidades. Esto es el
01:24pulso de la jornada. Recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales como
01:30arrobalajornadaonline y en TikTok e Instagram como arrobalajornadapodcast. Yo soy Javier Aranda
01:36Luna y me da mucho gusto que nos acompañe el más grande especialista en China en nuestro
01:42país, Enrique Dussel. Gracias por estar aquí, Enrique.
01:45Muchas gracias por la invitación.
01:48Después de tantos movimientos que está haciendo Estados Unidos, notoriamente este presidente,
01:54el teléfono de fondo siempre es China. Evitar que tenga alianzas en América Latina y en
02:00otras partes del mundo, impedir que el petróleo pueda fluir a este gran país. ¿Tú qué es lo
02:06que ves en todas estas cosas? Mira, como iniciabas, el primer ministro de Canadá hace un par de meses en
02:14una dura postura de Canadá hacia Estados Unidos, en el World Economic Forum, ¿no? Y que generó el
02:25enojo de Trump y por ello la famosa renegociación del T-MEC, pues por el momento solo hay dos, no
02:34está
02:34a Canadá. Pero lo que nos recordaba a Carney era, pues si no estás sentado en la mesa, pues eres
02:41parte
02:41del menú, ¿no? Entonces, eso por un lado, es decir, tenemos que ponernos las pilas en América Latina
02:50y el Caribe, concretamente en México y China, ¿qué? ¿no? Este, por un lado, este, y por otro lado,
03:00tenemos que acostumbrarnos a tener a China en el radar. China, yo te recuerdo, no es un tema para
03:07especialistas o no solo para especialistas. China es un tema de corte transversal, es decir, no hay
03:15tema hoy en día que se libre de China o hay pocos temas y yo destacaría dos temas simplemente para
03:23comprender la contundencia y la horizontalidad y transversalidad de China. Uno, medido en poder
03:32de compra, China es, según el Fondo Monetario Internacional, la principal economía del mundo
03:39desde 2016. El PIB se puede medir en precios constantes y corrientes y demás. La discusión no es
03:47así China, ¿no? Se va a convertir en la principal economía, sino que ¿cuándo? ¿no? Entonces hay
03:52diferentes formas.
03:54Lo han dicho, ¿no? No somos solo la gran fábrica del mundo, sino podemos ser el gran mercado.
04:00Pero eso, para un país como México, para América Latina, pues afecta 50 temas, el turismo, la
04:08infraestructura, el comercio, etcétera. Entonces, no es una opción China, sino que tienes que hacer frente
04:15de una u otra forma y te tienes que hacer responsable de las medidas, ¿no? Si tú dices China no
04:22el próximo sexenio, bueno, pues hazte responsable de ello. Y un segundo tema sobre el cual estamos
04:30trabajando recientemente en el Cechimex con mucho detalle, es el China como líder tecnológico, ¿no?
04:40Es decir, nosotros en muchos casos en América Latina nos quedamos todavía con el wow, qué
04:47bárbaro estos chinos y el efecto deep sink, ¿no? El del año pasado y uno se queda con el
04:55milagro chino. No son milagros, como tampoco fue un milagro el milagro mexicano hace un par de
05:03décadas, etcétera, etcétera, sino que es un esfuerzo de ingenieros del Partido Comunista
05:09de China durante muchas décadas. Es una política pública clara.
05:13Y además, donde China está, según estudios internacionales, no solo chinos, sino que estudios
05:22internacionales están planteando que China ya alcanzó y en muchas cadenas globales de valor,
05:29las empresas chinas ya son las líderes tecnológicas, no solo en baterías eléctricas y autos eléctricos
05:36y autónomos, etcétera, ¿no? Sino que cuando uno hace estudios comparativos en cientas de
05:44cadenas globales de valor, China ya es el líder tecnológico y con lo que está sucediendo en los
05:50últimos años. Es decir, Trump destruyendo vínculos con universidades sin políticas de ningún tipo en el
06:01corto, mediano y largo plazo. Y China acaba de, acaban de realizarse hace un par de semanas las dos
06:09sesiones más importantes de la Asamblea Legislativa de China. China sigue con una política de innovación
06:17tecnológica al 2026, 2030, 2035 y 2050, ¿no? Entonces, es importante mantener estas dos ideas, la economía
06:30más grande, muy dinámica, muy innovadora, porque si no creemos que, bueno, si no hacemos algo con
06:37respecto a China hoy, pues lo hacemos en el 2030 o en el 2000 no sé cuánto. Pero el lugar
06:44que tengamos
06:45era diferente. Y el costo es enorme. Y el costo es enorme. Porque si no quieres, si quieres cerrarte con
06:51respecto al comercio con China, la inversión China, etcétera, pues estás cerrando el acceso al más alto
07:00nivel tecnológico, ¿no? Si no quieres importar autos eléctricos de China, pues ¿de dónde los vas a importar?
07:07Del Vaticano, pues no produce autos eléctricos. Entonces, Estados Unidos, pues Tesla, pero al doble del
07:15precio y de menor calidad. Está fuera de mercado para ellos. Entonces, si no tenemos en la, en el visor,
07:21en la
07:21mira a China con propuestas muy concretas, eso va a tener costos muy importantes en esta relación
07:30triangular, Estados Unidos, China, México, y ni hablar en lo que está sucediendo en el 2025, 2026, con Irán,
07:40con Venezuela, con Cuba, etcétera, donde Estados Unidos tiene muy claro que su competidor es China
07:48y, claro, tiene una postura muy defensiva, ¿no? Quiere cerrarse ante China, no quiere que
07:55América Latina tenga relaciones de cualquier tipo con China, etcétera, ¿no? El último documento de
08:03diciembre del año pasado con respecto a su seguridad nacional es no a China. América es mía, no es de
08:11nadie más. Bueno, pero América empieza en Irán, ¿no? Según parece. Sí, Occidente, como lo definió Trump,
08:17¿no? Entonces, es donde se le ocurra decir. Estamos siendo testigos, yo te diría, del derrumbe
08:23rápido, particularmente en el ámbito económico, tecnológico, del derrumbe de la Pax americana, ¿no? Ojo,
08:33Estados Unidos sigue teniendo el dólar, un sistema crediticio financiero militar, ¿no? Pero en otros
08:40ámbitos estamos viendo cómo Estados Unidos ya no da el ancho en términos cualitativos.
08:46Como tú bien dices, está desmontando todo su aparato de conocimiento que son universidades,
08:51centros especializados, ¿qué es lo que China está reforzando?
08:54Hay una masiva migración de científicos en biología, nanotecnología, ingenieros, etcétera, de Estados Unidos a China.
09:05¿Están yendo a China?
09:06Masivamente. Y no porque sean del partido o porque crean, sino que tienen un laboratorio,
09:13no saben si van a tener financiamiento este año o el próximo, y en Hong Kong y en China les
09:20dicen, te doy financiamiento, el doble por 10 años. No lo piensan, claro.
09:26Entonces, estamos siendo testigos de un movimiento tectónico, yo te diría, muy significativo,
09:34y no nos ha caído suficientemente el 20 en América Latina y el Caribe.
09:40Por eso hablas de responsabilidad, ¿verdad? Puede decidir, digo, por eso hablas de responsabilidad.
09:45América Latina puede decidir lo que quiera, pero de una manera responsable.
09:51Haciéndote responsable del futuro inmediato que vas a tener, si tomas cualquier decisión.
09:55Y si no, somos parte del menú, ¿no?
09:58Si no, se van a repartir a América Latina en pedacitos y te van a decir de Centroamérica
10:04hacia el sur o de, no sé, ¿no?
10:07No, no, no. A las élites en América Latina, parecida que China sigue siendo una opción, ¿no?
10:17Trump juntó a un grupo de países amigos, ¿no?
10:2117 países en Miami, ¿no?
10:23Uno de los contundentes resultados fue no a China.
10:28Y yo digo, ¿no a China qué?
10:30Pues entonces, este, te vas a quedar con tecnología.
10:34Y sobre todo esos aliados con Trump.
10:37Trump, digo, pues podrán hacer otra cosa, quizás.
10:40Pero esos aliados que francamente no tienen la capacidad ni tecnológica ni económica
10:45de una gran potencia, pues están fuera, ¿eh?
10:48Y además con pocas alternativas y opciones realistas para estos países.
10:53¿Qué es lo que ofrece Estados Unidos hoy en día?
10:57Si te portas bien, quedamos como estamos.
11:00Si te portas mal, aranceles, esto, aquello, etc.
11:03Entonces, no es una alternativa en el corto o mediano plazo en términos cualitativos
11:12y en términos muy concretos de comercio, inversión, turismo, intercambio académico, etc.
11:18Oye, Enrique, tú dices, no estamos haciendo prácticamente nada en México.
11:23Poco.
11:24¿Qué tendríamos que hacer?
11:26¿Dónde podríamos empujar o empezar a empujar para cambiar las cosas?
11:32Mira, acabamos de, pongamos, en abril va a salir un documento,
11:41yo hablo ahí de una especie como de un rompecabezas o mosaico dinámico
11:47de la relación de México con China, ¿no?
11:50150 páginas en el Instituto Nacional de Formación Política de Morena,
11:56con un grupo de propuestas, al final más de 10 propuestas en diferentes ámbitos.
12:03Yo te diría, el principal aspecto para ponernos las pilas diciéndolo propositivamente,
12:11hay que recordar, hace 30 años, por no decir antes,
12:16México no tiene una agenda con respecto a China, ¿no?
12:19Los diversos partidos políticos, los diversos gobiernos en las últimas décadas,
12:26hasta el 2026, no se han planteado qué hacer con respecto a...
12:31Pero no había viajes oficiales a China.
12:33Sí, claro, bueno, viajes de gobernadores, de presidentes, secretarios, etc.
12:42Pero eso no resultó en una agenda concreta que hacer hoy, mañana, pasado.
12:50Una respuesta a este documento de China,
12:54el último dirigido hacia América Latina y el Caribe,
12:58desde diciembre del 2025, uno diría, bueno,
13:00eso amerita una respuesta regional latinoamericana.
13:04La propuesta que es de China, claro.
13:05Y mexicana, es el tercer documento en el siglo XXI que China hace a América Latina.
13:13Y damos la vuelta.
13:14Y América Latina dice, yo te voy a responder mañana.
13:18Y así nos venimos siguiendo, pero igual en México, ¿no?
13:22Y es bien concreto ese documento.
13:24Oh, tiene cientos de propuestas en muchos ámbitos,
13:30del deporte a la seguridad nacional, a centrales nucleares, energía, infraestructura, etc.
13:38Es un menú donde América Latina y cada uno de los países puede decir,
13:43me interesa esto, estos dos no, este tercero sí, etc.
13:47Pero yo te diría, a ver, el principal ámbito que puede parecer muy abstracto,
13:56pero muy concretito, son las instituciones.
13:59Y las instituciones están mudas, no hacen nada.
14:02Las instituciones públicas, de presidencia, secretarías, etc.,
14:08el legislativo, que no responde el Senado,
14:12particularmente responsable de la política exterior y concretamente de China.
14:19Entonces, instituciones públicas, legislativo,
14:23pero también las instituciones y organismos empresariales.
14:26Está muy de moda decir, es que el sector público no hace, etc.
14:31El privado tampoco.
14:32El dinámico que se hace tampoco.
14:34El privado ha estado muy cauto, por decirlo de alguna forma.
14:40Y yo te diría, incluso la academia, ¿no?
14:43Sería la zona más tranquila, yo creo, ¿no?
14:45Con menos consecuencias, digamos.
14:47Sí, pero hay poco conocimiento concreto.
14:51Digo, te hablan de una, sí, es una cultura milenaria,
14:55y por supuesto que hay que hacer algo, pero no salimos de ese diálogo.
15:00Y eso se concreta en temas muy puntuales.
15:04En este documento del Instituto, al que hago referencia,
15:08se hace toda una revisión de múltiples temas,
15:11incluyendo las instituciones binacionales México-China.
15:15Entonces, ahí ya se va concretando.
15:17Desde el 2004, existen cuatro valiosas instituciones binacionales México-China.
15:25La más importante es la Comisión Binacional Permanente México-China.
15:31Se reunió cada dos años, desde el 2004 hasta el 2014, y después ya no.
15:38Hace 12 años que la principal institución binacional México-China no se reúna.
15:45¿Y es por culpa de nosotros o...?
15:47Es binacional, o sea, hay corresponsabilidad.
15:51Entonces, imagínate, la principal institución que tiene,
15:55adolece de limitaciones, hay muchas formalidades, etcétera.
15:59Pero en ese periodo, 2004-2014, se señalaron temas como Estados Unidos, comercio.
16:08México tiene un enorme déficit comercial con China,
16:12que aumentó 12 veces, de 2004 al 2025.
16:1612 veces.
16:17Entonces, ya se anunciaba en el 2004, ojo, te vas a un problema.
16:21Y estas instituciones binacionales, en las que participaron el sector público,
16:27organismos empresariales, Grupo Carso, Gruma, académicos, etcétera,
16:34pues no les hacemos caso a nuestras propias instituciones.
16:39¡Qué horror!
16:39Entonces, tienen partidos políticos, todos.
16:43Todos están bien.
16:44Con excepción, poco análisis con respecto a China,
16:48no presionan, no participan en estas instituciones, que son muy valiosas.
16:53Digo, nos costó mucho crearlas, no las tomamos en serio.
16:57Hace 12 años que no nos reunimos.
17:00Entonces, con esa dinámica, yo te diría el resto.
17:05Ahí se habló de atracción, de turismo, de mejorar el intercambio académico, educativo con jóvenes, etcétera.
17:15Pero no se concretó en medidas en la gran mayoría de los casos.
17:21Entonces, esas instituciones, concretamente México-China,
17:26pero también las instituciones como el legislativo, los partidos políticos,
17:31tienen que tomar en serio el tema de la República Popular China.
17:35No se ha hecho.
17:36Entonces, seguimos pensando que es una opción hoy, mañana o en el largo plazo.
17:43Y eso no es así.
17:45Y no conocemos ni la puerta, ni el camino, ni nada,
17:48porque no lo hemos ensayado, no lo hemos discutido con ellos.
17:51No nos ha interesado realmente.
17:52Como dicen muchas veces, nunca digas nunca.
17:56Hay esfuerzos, hay algunos organismos empresariales concentrados en China, etcétera.
18:02Pero los grandes organismos empresariales, ¿no?
18:06De la Cana Sintra, el CC, la Concamín, hombres de negocios, etcétera, etcétera.
18:12El tema de China es una vez cada par de años y no está en la agenda.
18:20Entonces, como no está en la agenda, pues tampoco invitan a que el sector público participe en forma más activa.
18:27Nos hemos concentrado en el 2025 y como va el 2026, exclusivamente en Estados Unidos, el T-MEC y presiones
18:39de Estados Unidos.
18:40Y como dice el loco, el pueblo un poco, uno dice, oye, ¿y China qué?
18:46Ah, sí, sí, mañana, este año no se puede, pero el próximo tal vez, híjoles, pero como va la mano,
18:52si no en el que viene.
18:55Y no concretamos.
18:56Oye, pero es terrible porque finalmente en esa época, desde que se paró esta institución o este grupo que tenía,
19:07pues ahora sí que el propósito de tender puentes, de conocer mejor propuestas y lanzar proyectos,
19:14ahora con las amenazas de Trump, pues yo creo que se congeló cualquier idea que pudiera decir a alguna persona
19:21o empresa,
19:22¿por qué no hacemos algo con China? Ahorita es como mal momento para ellos, ¿no?
19:25Bueno, pero ha sido, parece que mal momento en los últimos 30 años.
19:31Entonces vamos a hacer el tablero, el tablero en donde se decidan las cosas.
19:35Vamos a hacer el menú.
19:36Vamos a hacer el menú.
19:39A ver, viéndolo de forma positiva y propositiva, por supuesto que reconozco que la presión de Estados Unidos es muy
19:49fuerte, explícita.
19:51No quiero ver a China en México, en América Latina, no quiero ver tus empresas, no quiero ver institutos Confucio,
19:59etcétera, explícito, ¿no?
20:02Pero al mismo tiempo, las mismas empresas estadounidenses establecidas en México son las principales importadoras de productos chinos.
20:11Entonces, vuelvo al tema de la tecnología, porque si no, no hay otras opciones.
20:16Entonces, reconociendo la dificultad, creo que hay países de Canadá a otros, a Brasil, etcétera,
20:28que están buscando un diálogo en esta nueva relación triangular con Estados Unidos, con China,
20:37porque además, de otra forma, estamos cerrando opciones para el desarrollo socioeconómico de México en el corto, mediano y largo
20:46plazo.
20:46Nos vamos a quedar con armadoras de energía fósil que en los próximos años y décadas van a desaparecer.
20:55Entonces, si no te integras a nuevas tecnologías, etcétera, etcétera,
21:01pues te vas a quedar con un segmento con tendencia a la baja y con una cada vez mayor dependencia
21:07a Estados Unidos.
21:08Sorprendentemente, estamos todos de acuerdo en todos los partidos, etcétera, etcétera,
21:14de que tenemos que diversificarnos.
21:17Pero las medidas que...
21:18Al ratito, ahorita no.
21:19Mañana.
21:20Mañana.
21:21Pero las medidas que estamos tomando en 2025, 2026,
21:26son todas van directo a este callejón sin salida,
21:31de incrementar la participación de Estados Unidos en las exportaciones, etcétera, etcétera.
21:37Entonces, no está fácil ni hablar, ¿no?
21:40En economía, en hacienda, en presidencia, la presión es dura,
21:46pero no podemos cerrar los ojos ante China y decir, he pasado mañana.
21:52Esa no es una alternativa para México como país, ¿no?
21:56Enrique Duzel, pues nos dejas como pesimistas,
22:00aunque hablas de que hay oportunidades, que hay optimismo,
22:03se pueden hacer las cosas de otra manera.
22:05Pero, ¿cuáles son?
22:06O sea, tenemos bastante complicado el panorama.
22:10A ver, hay que reactivar estas instituciones.
22:13Eso sería lo primero, reactivarlas.
22:14Y nacionales, ¿no?
22:16Ojo, con conocimiento, con la participación de instituciones,
22:22organismos empresariales, ojalá, y nos invitaran al sector académico, ¿no?
22:26Que podemos decir...
22:28Yo creo que sería fundamental que los invitaran en cualquier caso.
22:31Son los que más información tienen, sobre todo.
22:34En las últimas décadas, a veces sí, la mayoría de los casos no.
22:39Y entonces se organizan eventos muy formales,
22:43con un par de fotos y pocos contenidos, ¿no?
22:47Y pocos resultados, según vemos, ¿no?
22:49En el sector académico.
22:50Muchas genuflexiones y buena voluntad.
22:52Tenemos un buen nivel, yo te diría, de propuestas.
22:55Podemos decir cosas que por ahí organismos empresariales
23:00y el sector público no puede decir,
23:04digo, de forma responsable y propositiva, etcétera.
23:07Entonces, las instituciones son muy significativas
23:11y hay que empezar a discutir temas concretos,
23:15temas de comercio, de inversión, de turismo,
23:19por decir algunos, ¿no?
23:21En el Instituto de Formación Política en Morena,
23:26este año vamos a hacer un proyecto,
23:29después de un proyecto sobre México-China a nivel nacional,
23:34sobre un diálogo y las posibilidades de cooperación
23:38entre México y China a nivel subnacional.
23:42Es decir, bueno, mira, se reactivan estas instituciones,
23:48el diálogo con partidos políticos, etcétera.
23:51Y como dicen, o no, de todas formas,
23:54las entidades federativas, los municipios,
23:58están muy interesados.
24:00Pues a la mayoría de los municipios no les importa
24:03si Trump le sacó la lengua a Xi Jinping
24:06y Xi Jinping se va a ver a finales de marzo o no.
24:09Y si México logra mejorar la relación con China o no,
24:14¿sabes qué?
24:14Me interesa el turismo.
24:17Y entonces, ¿cómo le hago para lograr un hermanamiento
24:22con una contraparte en China?
24:24La ciudad de México tiene un hermanamiento
24:27con la ciudad de Pekín.
24:29Digo, ahí tienes millones de personas
24:33de clase media, media alta.
24:36Olvídate de China.
24:38Si logras concentrar tus esfuerzos,
24:42instrumentos en Pekín, no te das abasto.
24:45Y nos ayudarían a resolver muchos problemas domésticos, ¿no?
24:48Desde los baches hasta el sistema hidráulico,
24:51muchas cosas concretas que ellos ya han ensayado
24:54y con éxito las han resuelto.
24:56Hay que irse pasito a pasito,
24:58porque de nuevo estamos...
24:58¿Tú crees que el camino tendría que ser...
25:00Hay que...
25:00A ver...
25:01Desde abajo.
25:01Estamos partiendo de niveles muy bajos, ¿no?
25:05Es decir, sobre ciertos temas no hemos logrado mucha claridad
25:10sobre quién es China, cómo hace China las cosas,
25:15cuáles son los intereses chinos, ¿no?
25:17Pues si quieres etablar un diálogo con China,
25:20¿qué temas le interesa a China?
25:22No, a mí me interesa y yo quiero unos 3, 25.
25:26Y te van a decir, oye, a mí esos 25 temas no me interesan,
25:30me interesan 26 al 50.
25:33Bueno, y entonces, ¿qué hago?
25:35¿No?
25:36Entonces, hay que conocer al otro.
25:39Antes de buscar un diálogo que uno dice,
25:42oye, no me entienden.
25:44Y no es por una cuestión de idioma,
25:46sino que vienen publicando en el siglo XXI
25:50tres propuestas, la última en diciembre del 2025.
25:54¿Por qué no nos recuerdas algunos elementos
25:57de estas propuestas, de la última?
25:59Mira, es un documento de alrededor de unas 20 páginas.
26:03La principal palabra, y sobre todo si uno compara
26:06también de diciembre del 2025,
26:09el documento de Estados Unidos y de Trump,
26:11la palabra que más aparece en el documento de China
26:15es la palabra de la cooperación.
26:17¿Cooperar es entre dos o entre varios?
26:20Ellos quieren cooperar con América Latina,
26:22ojo, de las Malvinas a Tijuana, ¿no?
26:25Entonces, una propuesta regional.
26:27Si México dice, me interesa el punto 1, 2 y el 27,
26:31bueno, empecemos.
26:33Y Argentina dirá el 3, 4 y 5, etcétera, etcétera.
26:38Entonces, T1 es el tema de la cooperación.
26:44Segundo, depende de la contraparte latinoamericana.
26:48No es una imposición américa para los americanos,
26:51sino que si te interesa uno de esos temas,
26:54y si no te interesa ninguno, no pasa nada.
26:57No voy a tomar represalias de ningún tipo.
27:01Lo harás en un próximo gobierno,
27:03en dos años, en cinco años, en quince años, ¿no?
27:08Hay cuatro, perdón, cinco grandes ejes.
27:12Y yo te diría, crecientemente,
27:14imagínate volviendo al tema de las instituciones,
27:18por supuesto que está el tema de la cooperación
27:20en infraestructura, comercio, inversión, etcétera.
27:23Pero China enfatiza en este documento,
27:27uno, justamente el diálogo y la cooperación institucional,
27:34particularmente destaca el tema de los partidos políticos.
27:37Todos, sea de derecha, izquierda, centro, verde,
27:41lo que tú quieras, con los partidos,
27:43porque se dan cuenta que en México hay alternancia,
27:47digo, en México y en América Latina hay alternancia,
27:50hoy gana uno, mañana otro.
27:51Entonces ellos están interesados
27:53en mantener un diálogo con todos, ¿no?
27:57Uno.
27:59Y dos, un componente que de nuevo
28:03en estas amenazas por parte de Trump
28:07sería totalmente impensable,
28:10destaca mucho la cooperación entre los pueblos,
28:15el pueblo chino y el pueblo latinoamericano,
28:18en términos concretos, ¿no?
28:20Con comunidades, con...
28:22Eso me llamó mucho la atención.
28:24¿No?
28:24Ese concepto y esa mirada sobre los pueblos.
28:28Y que se vincula con jóvenes, con academia,
28:32con educación, con turismo, etcétera.
28:34De proyectos puntuales, empezamos en el 2026,
28:39y en el 27, 28, y en 20 años
28:42se va logrando un mayor conocimiento
28:45en ambas partes, ¿no?
28:47De nuevo, esa cooperación depende de ambas partes, ¿no?
28:52Si América Latina no contesta
28:55y les dice continuamente mañana,
28:58bueno, pues la contraparte china dirá
29:00están en otra discusión, en otra onda.
29:06¿Seguimos haciendo cosas con Brasil?
29:08Pues sí.
29:09¿O Canadá?
29:09O si no, lo hacemos con Europa, con África, etcétera, etcétera, ¿no?
29:13Entonces, de nuevo, si estas instituciones,
29:18concretamente en México,
29:19no tenemos capacidad de reacción,
29:22se nos van las opciones.
29:24En el 26 no se hizo,
29:2727 tampoco, 20...
29:29Hay cosas que se pueden hacer con China
29:31y hay otros que probablemente no,
29:34pero eso exige y requiere conocimiento
29:38sobre qué definitivamente sí
29:40o qué definitivamente no.
29:42Para ponerte un ejemplo concreto, por ejemplo,
29:44está muy de moda el tema de sustituir importaciones, ¿no?
29:50También resultado de una presión de Estados Unidos,
29:54lo veremos crecientemente
29:55en estas negociaciones sobre el T-MEC,
29:58y además sustitución de importaciones asiáticas y chinas.
30:03¿Y sabes qué es lo que está pasando?
30:05Que los primeros que levantan la mano para decir,
30:08de acuerdo, vamos a sustituir importaciones chinas,
30:12son las empresas chinas.
30:14Y entonces te dicen,
30:17yo sustituyo importaciones chinas
30:20vía inversión china.
30:22Si estoy importando BYDs desde China,
30:26pues pongo una planta de BYD en México.
30:31¿Cuál es la reacción de México y del sector público?
30:35Es la papa caliente que me hayan que tomar aquí.
30:37Oye, estoy tratando de solucionar un problema
30:42y me elevas el problema
30:44si el señor Trump se entera
30:46de que va a haber plantas chinas,
30:48te desheredo por los próximos 50.
30:51O sea, no tenemos capacidad de respuesta
30:54ante esa propuesta.
30:55Entonces, ¿qué se le está diciendo
30:56a los inversionistas chinos?
30:58Mira, hoy no.
31:01Y en los deja terminar la renegociación
31:03con Estados Unidos y después platicamos.
31:06Entonces, no estamos preparados
31:08en términos muy concretos sobre el tema.
31:10Y como estos, 20 otros.
31:14Entonces, bueno, hay que decir,
31:16no, no quiero inversión china.
31:18Bueno, y atingámonos a las consecuencias.
31:21Por poner un ejemplo.
31:23Y como esos, hay bastantes más.
31:26A mí me llama la atención
31:27instituciones como los partidos políticos.
31:30¿Qué tipo de entendimiento
31:31podrían tener con China
31:32que fuera productivo?
31:34Porque tienen agendas distintas
31:36y todas se manejan, obviamente,
31:38desde principios políticos.
31:40De la ganancia política
31:41más que de la eficacia social
31:43o algo más concreto.
31:44Es muy llamativo,
31:46y lo pongo en positivo,
31:48pero es muy llamativo
31:49el poco conocimiento
31:51que existe sobre
31:52la República Popular China,
31:54los partidos,
31:55el Partido Comunista de China,
31:57etcétera,
31:58en México y en América Latina,
32:00incluso partidos de izquierda.
32:02En el 21
32:04fueron los 100 años
32:07de la creación
32:08del Partido Comunista de China,
32:09el centenario,
32:11y la respuesta
32:12y las felicitaciones
32:14de los partidos políticos
32:16en América Latina
32:17fue,
32:18uy,
32:18muchas felicidades,
32:19les deseamos otros
32:20100 años a lujos.
32:22Porque la verdad
32:24es que el conocimiento,
32:26incluso de partidos
32:28de centro,
32:29izquierda,
32:30etcétera,
32:31sobre el propio partido,
32:33los conceptos,
32:35lo que se está planteando
32:38por parte del liderazgo
32:39en China
32:40en los últimos 10 años,
32:42el conocimiento
32:43es extremadamente limitado,
32:46¿no?
32:46Entonces,
32:48pues,
32:48ni siquiera entre los partidos
32:50se logra,
32:51hay un diálogo.
32:54Y no estoy diciendo
32:55que no haya visitas
32:57y delegaciones
32:58que van al Senado,
32:59a la Cámara de Diputados.
33:02Eso existe,
33:03no lo de mérito,
33:04qué bueno que exista,
33:05pero el conocimiento
33:07es todavía
33:07muy,
33:08muy limitado.
33:09Oye,
33:09¿no crees que las academias
33:11podrían reactivar
33:12o tender más
33:13esos puentes
33:14con mejor provecho?
33:15Sí,
33:16claro,
33:16bueno,
33:17en el Centro de Estudios
33:18China-México
33:19y de la Facultad
33:20Economía
33:20y de la UNAM
33:21estamos en esas,
33:23pero de nuevo
33:24llama la atención
33:25lo poco que hay
33:26al respecto.
33:27Hace una semana
33:29estábamos en un evento
33:30con la revista China
33:32Hoy
33:32y con el embajador
33:34de China,
33:34etcétera.
33:35La presentación
33:36del quinto tomo,
33:38la obra completa
33:39del pensamiento
33:40es Xi Jinping,
33:41¿no?
33:42En México
33:43ha pasado
33:45totalmente
33:46desapercibido
33:47y yo siempre digo
33:48aunque sea
33:49para hacer una buena
33:50crítica,
33:51gente de derecha,
33:52etcétera,
33:53pues no puedes hacer
33:54una crítica
33:55con base
33:55en Donald Trump
33:57y el The Economist,
33:58¿no?
33:59Pues eso no es suficiente,
34:00pero no es una fuente
34:04relevante,
34:05significativa,
34:06las iniciativas globales
34:09de China
34:09de seguridad
34:10sobre la civilización
34:12global
34:13de desarrollo,
34:14etcétera,
34:16no se conocen,
34:17¿no?
34:17Entonces,
34:18claro,
34:18¿cómo vas a tener
34:20un diálogo
34:20con China
34:21si no sabes
34:23cuáles son los puntos
34:24de partida
34:25de China,
34:26¿no?
34:28Poniéndolo en positivo
34:29de nuevo,
34:30te diría
34:32hay que partir
34:34de lo que existe,
34:35existen
34:35algunos organismos
34:37empresariales,
34:38existen algunas
34:39instituciones
34:40académicas
34:42donde venimos
34:43trabajando
34:44al respecto,
34:45puntos de partida
34:47probablemente
34:48insuficientes,
34:49pero hay que juntar
34:51muchas más
34:51instituciones
34:52y les tiene que caer
34:54el 20
34:55a las élites
34:57en México
34:57y en América Latina
34:59de que hay que invertir
35:00mucho más en China
35:01y no estamos hablando
35:02de miles de millones
35:04de nada,
35:04¿no?
35:05Pero mientras
35:05la mayoría
35:06de la academia
35:07y tenemos
35:09cientos de universidades
35:10de Tijuana,
35:12Chiapas,
35:13etcétera,
35:14¿quién trabaja?
35:16¿cuántos centros
35:17sobre China
35:18especializados
35:19existen?
35:19Los cuentos
35:20en una mano.
35:21Mientras eso
35:23no funcione,
35:24mientras los partidos,
35:25los organismos
35:26empresariales,
35:27no le dediquemos
35:29mucho más
35:30al actor global
35:31más dinámico
35:32en el siglo
35:33XXI,
35:34¿no?
35:34No es que se haya
35:35publicado ayer
35:36en la jornada
35:37y uno diga,
35:38oye,
35:38es que China
35:39pinta para que
35:40en los próximos
35:4150 años...
35:41No,
35:41lo vemos en la vida
35:42cotidiana,
35:43como tú dices.
35:43Lleva 50 años,
35:44¿no?
35:45Y seguimos pensando
35:47que tal vez
35:49el próximo sexenio.
35:50¿no?
35:50Y con datos,
35:51por ejemplo,
35:52del Banco Mundial,
35:53¿no?
35:53Que hablan de crecimiento,
35:54no son datos
35:55de China
35:56que nos vende
35:56como algo
35:58atractivo,
35:58¿no?
35:58La Cepal,
36:00el Banco Mundial,
36:01la OCDE,
36:02etcétera,
36:03todos dicen
36:04hay que tomar
36:05más en serio
36:06de China,
36:06están pasando
36:07cosas,
36:08etcétera.
36:09Y de nuevo,
36:10sin caer
36:10en una visión
36:11romántica
36:12que China
36:12nos va a sacar
36:13del barranco
36:14y de todos
36:15nuestros barrancos,
36:16pues no.
36:17Pero cerrar los ojos
36:19y decir
36:20ni los veo
36:20ni los oigo
36:21tampoco es opción,
36:23¿no?
36:23Es un gigante
36:25que está tomando
36:26cartas en el asunto
36:28y si no tomamos
36:29alguna decisión
36:30responsable
36:31como bien apuntes,
36:32pues vamos a ser
36:33el tablero,
36:34vamos a estar
36:34en el menú.
36:36Sí,
36:36y a mí de nuevo
36:38el tema tecnológico
36:40me parece
36:40muy,
36:41muy sustantivo,
36:43¿no?
36:43China está desarrollando
36:45nuevas tecnologías,
36:47innovaciones disruptivas
36:48en múltiples ámbitos,
36:51sobrepasando
36:52a empresas
36:54incluso japonesas,
36:55estadounidenses,
36:57europeas,
36:58y ahí el diálogo
36:59académico
37:01entre empresas
37:02pues es
37:04muy significativo
37:06para
37:07concretamente
37:08para México,
37:09para el sector
37:09productivo,
37:10académico,
37:11etcétera.
37:12Si cortamos
37:13ese diálogo
37:13eso nos va a costar
37:15mucho
37:16en las siguientes
37:17décadas.
37:18Y podríamos
37:19reactivar
37:20esos diálogos
37:21desde distintas
37:21posiciones
37:22o instrumentos
37:24o instituciones
37:25o grupos
37:25empresariales
37:26con China
37:28digamos
37:29sin que eso
37:29signifique
37:30que incomodes
37:31a tu vecino
37:31que te va a estar
37:32presionando,
37:33pero sí te va
37:33a permitir
37:34conocer más
37:35las posibilidades
37:35que puedes
37:36desarrollar
37:36con China
37:38y sus distintas
37:38instituciones
37:39o empresas
37:40que tienes.
37:41Pero eso
37:41no está sucediendo
37:42ante las presiones
37:45del norte,
37:46ante autoimposiciones
37:48también,
37:49es que no se vaya
37:50a enojar
37:51entonces ni pienso
37:52en el tema,
37:53pero no,
37:54llevó décadas
37:56sin explícitamente
37:58pensar sobre el tema,
38:00entonces
38:00cómo se refleja
38:02eso
38:02se manifiesta
38:03en que
38:04bueno,
38:05las cosas
38:07pasan
38:07porque China
38:08viene creciendo,
38:09porque el turismo
38:10chino
38:11viene creciendo,
38:12etcétera,
38:13pero no es
38:14resultado
38:15de una agenda
38:16bilateral
38:17o mexicana,
38:19cuáles serían
38:20las prioridades
38:21en México,
38:22cuáles son
38:23las prioridades
38:23chinas,
38:24si hace 14 años
38:25no nos reunimos,
38:26me quedé
38:27en un discurso
38:28del 2014,
38:32eso lo que refleja
38:34es
38:35desinterés,
38:36caos,
38:37etcétera,
38:38y con nombre
38:39y apellido,
38:40porque en esas instituciones
38:42participa
38:42¿quién?
38:43La Cancillería
38:44Mexicana
38:45y la Contraparte
38:46China,
38:46la Secretaría
38:47de Hacienda
38:48y Crédito
38:48Público
38:49en México
38:50y la Contraparte
38:51China,
38:52la Secretaría
38:54de Economía
38:54y la Contraparte
38:56China,
38:56entonces tiene
38:57nombre y apellido
38:58para decir
38:59oigan,
38:59¿por qué
39:00hace 14 años
39:01que no se reúnen?
39:03¿no?
39:04Y no tengo nada
39:05en contra
39:05de estas instituciones,
39:07¿no?
39:07Pero,
39:09no,
39:09no es que México,
39:11no,
39:11no,
39:11tiene nombre
39:12y apellido,
39:13hace 14 años
39:14del Partido
39:15X
39:16y fue
39:16el secretario
39:18a la persona
39:20ABCD
39:20hasta el 2026.
39:22Si los problemas
39:23tienen nombre
39:24y apellido,
39:24las soluciones
39:25también,
39:26se puede hacer.
39:27Y me asombra
39:27mucho porque,
39:28digamos,
39:29la gente
39:29sencilla,
39:30la de la vida
39:31práctica,
39:31la que tiene
39:32que resolver
39:33el día a día,
39:34por ejemplo,
39:34en los mercados,
39:36ya tienen
39:36en sus puestos
39:38letreros
39:38en chino,
39:40porque hay
39:41chinos que van
39:41a consumir
39:42cosas en el mercado.
39:44Básicamente,
39:44aquí en la zona
39:45del centro,
39:45en el mercado
39:45de San Juan,
39:46están en coreano
39:47y en chino.
39:48Y uno dice,
39:50vaya,
39:50ellos sí han entendido
39:51que es un mercado
39:52posible,
39:53que es una realidad
39:54que tienen ahí
39:55al ladito.
39:55y se ha,
39:57yo creo que
39:57generalizado
39:59el contacto
40:01de México
40:02con todas
40:03sus clases sociales,
40:04a las clases
40:05más altas,
40:06a las clases
40:08más bajas,
40:08en mercados,
40:10en compra
40:11de insumos,
40:12de calcetines,
40:13a zapatos,
40:14a baterías,
40:15a lo que tú quisieras,
40:17¿no?
40:17Entonces,
40:17estos debates
40:19ideológicos
40:20que pueden ser
40:21muy atractivos
40:22de decir,
40:23China sí
40:24o China no,
40:25¿no?
40:25Y entonces,
40:26y entonces
40:27se me ocurrió hoy,
40:29China no.
40:30Y tú dices,
40:30China no,
40:31pues entonces
40:31vas a caminar
40:32descalzo,
40:33sin ropa interior,
40:34este micrófono
40:35seguramente
40:36no funcionaría,
40:37el metro tampoco,
40:39el aeropuerto,
40:40entonces,
40:42ese atractivo
40:43discurso
40:44ideológico
40:45y debate
40:45ideológico
40:48es poco
40:49sensato
40:50hoy,
40:50mañana
40:51y pasado mañana,
40:52¿no?
40:52Entonces,
40:53todo este debate
40:54de Trump
40:55de invitar a 17 países
40:57en Florida
40:58y decir,
40:58China no,
41:00pues Paraguay
41:01incluso,
41:02que no tiene
41:03relaciones diplomáticas
41:05con China,
41:06China está
41:07entre el primer
41:08y segundo
41:09socio comercial
41:10de Paraguay,
41:11sin relaciones
41:12diplomáticas,
41:13entonces,
41:13China no,
41:15¿qué?
41:16China está
41:17en todas partes.
41:19entonces,
41:19hay que ser ahí
41:20un poco más
41:21pragmáticos,
41:22de nuevo,
41:22sin decir,
41:23viva China
41:24y nos va a sacar
41:25de todos los problemas,
41:26pero se requiere
41:27de una agenda
41:30mexicana,
41:30paraguaya,
41:32guatemalteca,
41:33brasileña
41:33y algunos países
41:35lo están haciendo
41:36en forma más activa,
41:38a nosotros en México
41:39nos ha costado
41:40mucho
41:41y todo indica,
41:43híjoles,
41:4325 imposible,
41:4526
41:46ni se te ocurra,
41:4927,
41:50pues no sé
41:51qué va a haber,
41:51pues elecciones
41:52en nuestro don,
41:5328,
41:5528,
41:55el costo va a ser
41:57muy alto
41:58para México,
41:59¿con qué cierras,
42:00Enrique?
42:01Bueno,
42:02yo los invito
42:03mucho a revisar
42:05los esfuerzos
42:06que existen,
42:08el Centro Estudios
42:09China-México
42:10desde la UNAM
42:11es una opción,
42:13vean el portal,
42:14es todo gratuito,
42:16cantidad de conferencias
42:17con colegas chinos,
42:19con el embajador
42:20de China,
42:21pero también críticos
42:22a China,
42:23historiadores,
42:24ingenieros,
42:25economistas,
42:26etcétera,
42:27hay que,
42:28tenemos
42:30bonitos seminarios
42:31sobre literatura
42:33china,
42:33¿no?
42:34No,
42:35no es ni Trump
42:36ni Xi Jinping
42:37ni nada por el estilo,
42:38sino la importancia
42:40del realismo mágico
42:41para China,
42:42novelistas,
42:43etcétera,
42:44entonces
42:46hay que integrarse
42:47a lo que existe,
42:48partir de ello,
42:49no hay que reinventarse
42:50la rueda
42:51en muchos casos
42:52con todas las deficiencias
42:55que existen
42:56con colegas
42:57múltiples,
42:58latinoamericanos,
42:59chinos,
43:00estadounidenses,
43:01por supuesto,
43:02europeos,
43:03etcétera,
43:03y hay que sugerirle,
43:06por no decir presionar,
43:08bueno,
43:08pues a nuestros
43:09partidos políticos,
43:11a nuestros legisladores,
43:13de empezar
43:14a encarar
43:16anteayer,
43:17porque ayer
43:18ya es muy tarde,
43:19a encarar
43:19el tema
43:20de China,
43:20qué vamos a hacer
43:21con respecto
43:22a China,
43:23con respecto
43:23a cientos
43:24de temas,
43:25yo creo que
43:26los legisladores
43:26tendrían más posibilidades
43:27de hacer cosas,
43:28¿no?
43:29Pues sí,
43:29pero son,
43:30digamos,
43:31las presiones
43:32múltiples
43:33de arriba,
43:34de abajo,
43:34de arriba,
43:35son,
43:37calladito,
43:37te ves más bonito,
43:39entonces,
43:41eso me temo
43:42que no es suficiente
43:43para el México
43:46contemporáneo
43:48actual,
43:48¿no?
43:49así es,
43:51el tablero,
43:52Enrique,
43:52está dispuesto
43:54y las fichas
43:55ya se mueven,
43:56¿qué haremos
43:57de manera responsable?
43:58Recuerde que puede
43:59seguirnos en todas
44:01las redes sociales
44:01como
44:02arroba la jornada
44:03online
44:03y en TikTok
44:04e Instagram
44:05como
44:05arroba la jornada
44:06podcast,
44:07soy Javier Aranda Luna
44:08y me da mucho gusto
44:09que hayan acompañado
44:11a Enrique Ducel
44:12en esta conversación,
44:13los espero aquí
44:14la próxima semana.
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