00:00Con ese atentado sabemos que se inauguró lo que ahora sigue, que es la guerra contra el terrorismo,
00:07que siempre se hace en esa llamada zona cero donde estaban las torres gemelas,
00:12pues el anfitrión este año será un musulmán.
00:16Esos 25 años de guerra post 11 de septiembre, pues se calcula que aproximadamente 4.5 millones de personas
00:25han muerto directa o indirectamente por los efectos de esas guerras.
00:30Entonces lo que estamos viendo es un tipo de insurgencia, no sabemos qué tan grande es,
00:35también un repudio, como dices, a las políticas de Trump, sean la guerra, las medidas económicas, las redadas.
00:43Es un día donde hubo solidaridad entre el pueblo enorme, donde desde cómo enfrentar y confrontar la tragedia,
00:52pero también de solidaridad entre migrantes de todo tipo, de todas partes del mundo,
00:58que fueron a las brigadas a rescatar a gente, que fueron los que salvaron a sus comunidades.
01:12¿Alguna vez te has preguntado cómo se decide realmente la agenda política entre México y Estados Unidos?
01:18Mientras la conversación cotidiana se queda en los titulares de la superficie,
01:23el trabajo periodístico desde Washington y Nueva York nos muestra las costuras del sistema.
01:28Hoy analizamos la mirada de David Brooks, corresponsal de La Jornada,
01:33quien recientemente recibió una mención especial del premio María Murs Cabot
01:37sobre las tensiones de poder en la frontera,
01:40desde la influencia de agencias como la DEA y la red de la ultraderecha
01:46hasta los movimientos sociales que resisten al margen del reflector oficial.
01:52Una radiografía directa a las fricciones, sentencias y alianzas
01:56que están redefiniendo la relación bilateral y con todo el mundo.
02:01Quitémosle el filtro a la política nacional
02:04y acompañemos a David Brooks con su mirada aguda
02:08a partir del pretexto de los 25 años del 11 de septiembre.
02:15Recuerde que esto es el pulso de la jornada.
02:18Recuerde también que puede seguirnos en todas las redes sociales
02:22como arrobalajornadaonline
02:23y en TikTok e Instagram como arrobalajornadapodcast.
02:27Soy Javier Aranda Luna y acompáñenos.
02:30David, hay un aniversario más del 11 de septiembre.
02:33¿Qué peso tiene, digamos, en la sociedad de Estados Unidos
02:38este hecho terrible?
02:40¿Y qué peso tiene también en las políticas de Donald Trump?
02:45Sí, bueno, el 11 de septiembre se va a marcar
02:50como se hace todos los años.
02:57Con ese atentado sabemos que se inauguró lo que ahora sigue,
03:01que es la guerra contra el terrorismo,
03:06y hay que recordar que mientras,
03:15inmediatamente después del 11 de septiembre,
03:18cuando se estaba ya preparando las guerras contra Afganistán e Irak,
03:22que durarían más de 20 años,
03:25algunos dicen que siguen.
03:28Aquí en Estados Unidos también se llevó a cabo redadas de musulmanes sospechosos
03:37en Estados Unidos, algunos ciudadanos estadounidenses.
03:41Entonces, en esta ceremonia que se va a hacer este año,
03:45que siempre se hace en esa llamada zona cero,
03:48donde estaban las torres gemelas,
03:50pues el anfitrión este año será un musulmán,
03:57el alcalde inmigrante socialista Során Mamdani.
04:02Y entonces, pues ahí tenemos las tensiones 25 años después de este país.
04:13Y también tenemos que decir que desde el 11 de septiembre hasta el presente,
04:20el nuevo enemigo externo e interno,
04:26el que sustituyó al comunismo durante toda la Guerra Fría
04:33y a las drogas después y otros enemigos,
04:37bueno, se declara que el terrorismo, entre comillas,
04:44porque siempre ha sido definido de una manera muy ambigua
04:47y aplicado a quien sea,
04:50pues hoy día se sigue aplicando a todo,
04:53desde enemigos externos como Cuba, Irán,
04:57todo eso, todo tiene ese título, ¿no?,
05:00terrorismo, ¿no?, que viene de ese 11 de septiembre.
05:05Este, pero también a viejos enemigos,
05:11de repente ahora usan ese término para bautizar a los cárteles
05:17y a los narcos como terroristas
05:19y organizaciones terroristas externas, ¿no?
05:23Pero, este, y hasta ya acaban de inventar un nuevo,
05:29ya fusionaron viejos enemigos y nuevos bajo este término
05:33en algo que se llama que la nueva amenaza proviene de los islamo-comunistas, ¿no?
05:40Este, todos, este, entonces ahí se va inventando,
05:43pero el término terrorismo, este, se le aplica a todo enemigo,
05:50tanto externo como interno, ¿no?
05:52Y ahorita quiero hablar de eso.
05:56Entonces, las secuelas, el legado de esos atentados,
06:01y estamos hablando de que el 11 de septiembre,
06:04cuando había un gobierno republicano de George Bush,
06:09¿no?, después pasaron al de Obama y después a demócratas,
06:14después pasaron a Trump, después Biden, un demócrata,
06:19el consenso sobre mantener las estructuras, este,
06:23las agencias, el enfoque sobre el terrorismo se ha mantenido
06:27y con eso se ha justificado, pues, las guerras durante, este,
06:32los últimos 25 años que se siguen llevando a cabo.
06:36Son 25 años de guerra en que está, este, Estados Unidos está desde ese tiempo
06:44y que continúa hoy día, ¿no?
06:46Hoy día hay actividades bélicas antiterroristas de Estados Unidos en 78 países, ¿no?
06:55Actualmente, este, esos 25 años de guerra post-11 de septiembre,
07:05pues, se calcula que aproximadamente 4.5 millones de personas
07:10han muerto directa o indirectamente por los efectos de esas guerras en varios países, ¿no?
07:18Por lo menos, casi un millón directo, de violencia directa, ¿no?
07:2338 millones han sido desplazados de sus casas y de sus hogares
07:27y el gasto en esas guerras hasta hoy día ha sido,
07:33supera ya 8 billones de dólares, ¿no?
07:38Este, y pues hay más y más estadísticas que podemos decir,
07:44pero, o sea, es Irak, es Afganistán, es Siria, es, este, Yemen, es, este, Sudán,
07:53o sea, se aplica a varios países con intervenciones o acciones bélicas,
07:59asesinatos, este, con drones, este, secuestros, este,
08:06todo eso se ha justificado durante estos 25 años, ¿no?
08:10Entonces, pues, eso es, no se va a festejar todo eso en la ceremonia oficial,
08:20si no se va a...
08:21No, pero qué, pero puede cambiar con un alcalde que es musulmán.
08:27Mamdani, además, es, ha marcado muchas diferencias,
08:31por ejemplo, se manifestó en contra de Netanyahu,
08:34quiere que lo entreguen a la, para que sea enjuiciado,
08:37como un criminal de guerra, y yo creo que la narrativa será diferente, ¿no?
08:42Así es, y eso, y eso va cambiando, son dos cosas que van cambiando,
08:48uno es que el nuevo gobierno de Trump, bueno, no tan nuevo, año y medio, ¿no?
08:53Este, sigue usando y intensificando las medidas, este,
08:59y el uso de toda la retórica de la guerra contra el terrorismo
09:04para, para sus ataques militares en el extranjero,
09:09pero incluyendo los ataques a las lanchas, ¿no?
09:14En, en el Caribe, en el Pacífico, acusados de ser narcos
09:18porque son de organizaciones narcoterroristas, ¿no?
09:22Este, pero también dentro de, de Estados Unidos contra opositores,
09:29y ahí sí preocupa un poco.
09:32Hay dos tipos de medidas en general que se puede decir bajo,
09:38este, el rubro de la guerra contra el terrorismo.
09:41Una es que te persiguen por participar en un acto terrorista,
09:48sea en Estados Unidos o fuera, en cualquier parte del mundo, ¿no?
09:51Y este, y después hay otra, según, una segunda, un segundo,
09:57una segunda categoría de medidas que son para los que ofrecen apoyo material,
10:03entre comillas, a organizaciones que han sido definidas como terroristas
10:08o que han hecho o participado en un acto terrorista.
10:13Son medidas muy ambiguas, o sea, si uno lee el texto,
10:17pues es, es, son muy, no hay, no está nada definido.
10:22Entonces, las autoridades pueden acusar a cualquiera, ¿no?
10:27De esto, con muy poca, este, evidencia, ¿no?
10:31Entonces, eh, eh, hace unas semanas,
10:36ocho activistas, este, estadounidenses
10:39fueron arrestados en unos actos donde confrontaron a policías
10:44en Texas, en frente de un centro,
10:47pues estaban protestando un centro de detención de inmigrantes, ¿no?
10:52Entre las acusaciones, hubo una, un enfrentamiento físico
10:58donde hirieron a un policía, este, fueron acusados de ser parte
11:02de algo que no existe, que son esta cosa antifa, ¿no?
11:06Que es, este, que no hay tal cosa, no existe,
11:11pero, este, es el enemigo y vinculado con actos de terrorismo,
11:17los, los, este, enjuician por eso
11:21y reciben en, en, colectivamente
11:26para los ocho, cuatrocientos cincuenta años de cárcel.
11:30O sea, algunos con décadas, ¿no?
11:32Que no participaron ni directamente en ningún acto físico, ¿no?
11:36Todo por apoyar una conspiración, este, de un acto de terror, ¿no?
11:43Entonces, tienes eso de un lado
11:46que se está usando contra la gente que está repudiando
11:49toda esta retórica, este, las guerras, las, este,
11:55las redadas de inmigrantes, todo bajo, son enemigos,
11:59están infiltrando Estados Unidos, este, son lo peor de lo peor.
12:03Pues al enfrentar eso, también te acusan de, de, de ser,
12:09de simpatizar, ¿no? Este, o con un régimen como el cubano,
12:14¿no? Porque fuiste como estudiante a participar,
12:18a cortar caña en algún momento de tu juventud,
12:21como la alcaldesa de Los Ángeles, ¿no? Este, o, este,
12:26a nuevos, eh, gentes aquí.
12:30Entonces, y, y ese lema famoso de Bush, ¿no?
12:34Al inicio de la guerra, que era, o estás con nosotros,
12:38o eres, o estás con el enemigo, pues es lo que está usando Trump ahorita, ¿no?
12:44O sea, o te alineas.
12:46No ha tenido buenos resultados esa guerra hacia adentro y hacia afuera.
12:50La guerra contra Irán, según Trump, ya la había ganado,
12:55pero sigue poniendo medidas porque como que no la ha ganado.
12:58E internamente a los disidentes, lejos de aplacar, digamos,
13:03la sociedad, los ha fortalecido.
13:06Yo veo cada vez más manifestaciones en muchos sentidos en Estados Unidos
13:10que hablan de un vigor de la sociedad civil que se organiza.
13:13Así es.
13:14Y entonces, pues es, es, de repente tenemos expresiones,
13:19expresiones, tanto en el frente electoral, ¿no?
13:23Donde está, donde la principal ciudad de Estados Unidos,
13:28la más grande, ahora está encabezada por un musulmán socialista,
13:34además, que se identifica así, inmigrante, ¿no?
13:38A otros triunfos de progresistas como un candidato demócrata progresista en Michigan
13:49al Senado, que en las primarias acaba de ganarle a la cúpula de su propio partido
13:58y a lobby pro-israelita, ¿no?
14:02Este, pro-israel, este, que le invirtió millones, pero millones en tratar de derrotar a este señor
14:11y gana en Michigan, ¿no?
14:14Más allá de que también hay, eh, eh, eh, la, la, hay, este, diputadas musulmanas,
14:24incluyendo una, la primera palestina americana, ¿no?
14:28Este, Rashida Tlaib y Ilhan Omar de, de, de, de, de Minnesota, ¿no?
14:36Que están ahí confrontando todo esto directamente, ¿no?
14:40Y enfrentando a la ultraderecha.
14:41Entonces, lo que estamos viendo es que hay expresiones ya de repudio,
14:46incluso en lugares, este, donde antes, eh, pues no perdían, ¿no?
14:52Este, eh, eh, en Florida acaba de ganar una progresista afroestadounidense
14:59directamente repudiando toda esta retórica anti-inmigrante
15:03y las guerras, este, y condenando a Israel, ¿no?
15:09Y todo eso, eh, y entonces lo que estamos viendo es un tipo de, de insurgencia,
15:16no sabemos qué tan grande es, pero también en las encuestas,
15:20también un repudio, como dices, ¿no?
15:22A las políticas de, de, de Trump, sean la guerra, las medidas económicas,
15:28las redadas, todos esos temas, ¿no?
15:31Donde anda ahorita con una tasa de aprobación de la más baja jamás registrada
15:36desde que llegó.
15:37Una deuda gigantesca, la más grande en la historia de Estados Unidos.
15:41Cuatrocientos billones de dólares.
15:43Así es, y, y, y entonces, pues, eh, eh, lo que estamos viendo es que otra vez
15:50a veinticinco años de, del once de septiembre, donde se logró imponer
15:56un tipo de consenso patriótico de unidad, porque fue el primer atentado
16:02a, al territorio continental de Estados Unidos en su historia, ¿no?
16:07Por un actor extranjero, este, pues, ese consenso ya no existe, ¿no?
16:13O por lo menos, pero se sigue usando por el gobierno para, este,
16:18provocar y imponer y reprimir expresiones.
16:23Entonces, esa es la pugna que estamos a veinticinco años después.
16:27Y también creo que es importante recordar quién eran los de,
16:33los que atacaron a Estados Unidos, ¿no?
16:36Además de Osama Bin Laden, de la, una de las principales familias ricas
16:41de Arabia Saudita, aliado de Estados Unidos, ¿no?
16:46Fueron, este, acusaron a, pues, a, a los, eh, a la ultraderecha musulmana
16:54de Afganistán, ¿no?
16:56Que fueron declarados terroristas, ¿no?
17:01Pero que veinte años atrás, de ese tiempo, eran veinte, con,
17:06estuvieron en la Casa Blanca con Ronald Reagan, donde les llamaron
17:11luchadores por la libertad.
17:13Porque eran, era, este, la contra financiada y apoyada y capacitada
17:20por Estados Unidos contra la Unión Soviética en ese tiempo, ¿no?
17:24Pero son los mismos, ¿no?
17:26Entonces, es, también, este, hay que recuperar memoria, ¿no?
17:31De, de, de ese día.
17:34Y ese día, pues, nos tocó a, tanto a mí como a nuestro corresponsal Jim
17:40en, en Washington, a Jim Cason, ¿no?
17:44Y, y ese día, pues, eh, es, es un día que, donde hubo solidaridad
17:55entre el pueblo enorme, este, donde desde cómo enfrentar y confrontar
18:04la tragedia, pero también de solidaridad entre migrantes de todo tipo,
18:11de todas partes del mundo, que fueron a las brigadas a rescatar a gente,
18:16que fueron los que salvaron a sus comunidades, que fueron los que estaban
18:20dentro de las torres gemelas, ¿no?
18:23Así es. Muchos trabajadores, claro.
18:25Así es. Y entonces, el intento de usar la tragedia para imponer una agenda
18:30y justificar una guerra contra un país que no tuvo nada que ver, este, Irak,
18:36pues, sigue teniendo sus consecuencias hasta hoy día.
18:41¿Cómo viviste ese día? ¿Cómo viviste ese día? ¿Dónde estabas, David?
18:45Mira, yo estaba, este, en casa rumbo a la oficina de, por salir a la oficina
18:54de la jornada, si te acuerdas, eran como las ocho y pico, casi las nueve, ¿no?
19:00Este, del día recibo una llamada de nuestro coordinador de edición,
19:04José Chosaldúa, en ese tiempo, que me dijo que, por favor, me asomara
19:09para ver qué onda, porque estaban reportando que algo se había estrellado
19:15contra una de las torres. Entonces, subimos al techo de la casa,
19:19del edificio donde estaba el departamento, y teníamos una vista directa
19:23a las torres desde Brooklyn, ¿no? Este, y pues vimos los inicios de humo, ¿no?
19:32Y bajé para decirle a José Chosaldúa que yo no cubro nota roja,
19:38que se había estrellado una avioneta, ¿no? Algo así, que era un accidente,
19:42y yo qué, ¿no? Este, que se encargaran las agencias, y además era de foto,
19:48no era de, ¿no? Hasta que, no, poco después ya empezó a ser, este,
19:57a darnos cuenta de qué eran las dimensiones, empezaron a caer,
20:01el viento venía desde la punta del sur de Manhattan hacia Brooklyn,
20:07venía hacia nosotros, entonces empezaron a caer papelitos de las oficinas,
20:11de las torres gemelas, como Confetti, que bajaban, ¿no?
20:16Y este, y pues de inmediato intenté subirme al metro para ir hacia la oficina
20:24que estaba sobre la avenida Broadway, pero como en la, para los que conozcan
20:30Nueva York, Houston, que es un poco al, va a estar como 25 cuadras al norte
20:37de, de, de las torres gemelas, y ahí empezó la, la, ahí es donde empezaron
20:42a no dejar pasar hacia el sur de eso, este, mientras la gente se escapaba
20:49de, de, de los edificios, y en ese momento me llega, este, una llamada de Jim
20:56diciendo que estaba corriendo porque estaba en frente, las oficinas de la jornada
21:00en Washington estaban a dos cuadras del Capitolio, y entonces, y se acababa
21:06de decir que el, un otro avión ya venía hacia el Capitolio para estrellarse
21:11contra el Capitolio, entonces, y después se, se cortó la línea, ¿no?
21:16Entonces yo desesperado pensando, bueno, ¿qué, qué pasó, no?
21:21Y no nos podemos comunicar como por otra hora más, ¿no?
21:25Este, y, y, y entonces desde ese momento, pues, en, eh, lo que empezó a suceder
21:36es de que neoyorquinos tienen, tienen esto de, de proteger sus espacios
21:42por ser una ciudad tan, tan poblada y tan intensa, ¿no? Este, donde todos vivimos
21:49junto a todos, sobre todo en lugares como Manhattan, pues, de repente la gente
21:54empezaba a platicar, ¿no? Y hablar, y, y, y a convivir y apoyarse entre ellos, ¿no?
22:04Desde ese día, como por, por semanas después, ¿no? O sea, donde cambió, donde había una
22:10solidaridad, este, tanto real como moral entre, entre las gentes, donde veías la
22:18posibilidad de, de otra respuesta, ¿no? Este, a todo esto, eh, y el gobierno intervino
22:29fijándose en todo eso, intervino casi de inmediato para cambiar la, la narrativa, ¿no? Este,
22:38y esa narrativa, o sea, habían cuentos como de un tipo, un trabajador en, en Kentucky
22:45que escucha la noticia, se sube a su coche, saca toda su lana de su banco y se viene manejando
22:52a Nueva York para ir a, a, a apoyar, a escarbar, ¿no? Llega, nunca había viajado fuera de su
22:59estado, ¿no? Un gringo blanco, este, no, trabajador, y vino y cuenta que llegó, no lo dejaban
23:07pasar por el puente, pero por fin dijo, bueno, y es que yo tengo que ir con las brigadas de
23:12voluntarios, lo dejaron, lo permitieron llegar, él llega, se suma a una brigada voluntaria
23:18espontánea, ¿no? Como unos, como las conocemos del sismo nuestro en, en el 85, donde hay ese
23:27tipo de reacción inmediata de la gente extraordinaria, ¿no? Ante algo, este, y se suma a una brigada
23:35donde él dice que no entendía a los que, a los demás, se entendían las señas porque
23:41todos hablaban otro idioma, y como es un, una torre de Babel, ¿no? Este, Nueva York, con
23:47más de 200 idiomas, dicen que hasta 800, pues los que estaban ahí eran este cuate de
23:53Kentucky junto con un mexicano, junto con un dominicano, junto con un árabe, etcétera,
24:00etcétera, ¿no? Y eso fue la primera reacción y es lo que más nos impactó ese, ese día
24:05y después la, la, este, cómo el gobierno usó toda esta tragedia para imponer una guerra
24:14que ya habían preparado, ¿no? Este, y para justificarla y, este, insistir de que ahí estamos
24:22nosotros y están los otros, ¿no? Y, y, y eso, pues, ahora se ha retomado 25 años después
24:30con este nuevo gobierno, ¿no? Con esa misma. Oye, David, estamos viviendo con otros actores
24:39una táctica similar, según nos estás diciendo, ahora se busca a los narcoterroristas que están
24:47principalmente fuera de Estados Unidos, obviamente, ¿no? Casi no hay detenciones internas,
24:52aunque el consumo mayor en el mundo, pues, es justamente en Estados Unidos. Esto ha creado
24:59tensiones con México. Hay muchas, muchos raspones, digamos, por las agencias de Estados Unidos,
25:08la DEA, la CIA, en la frontera, pero también muchos suponen que también dentro del, del país.
25:15Hay intercambio de inteligencia, hay cooperación para combatir a los cárteles, pero ha tensado
25:20la relación demasiado. ¿Tú cómo ves esta nueva relación desde Estados Unidos?
25:26Mira, es, este, es lo que, es, es cada día cambia, ¿no? Uno nunca sabe, eh, eh, qué va a
25:37ser la nueva
25:37línea, si somos amigos o enemigos, este, en cualquier momento, porque todo depende, no de una política,
25:45este, este, elaborada, este, sofisticada, sino depende del humor del señor que está en la Casa
25:52Blanca, ¿no? Literalmente su propia gente no sabe qué va a decir en, en un momento para otro,
25:59y lo hemos visto en muchos casos, ¿no? Donde elogia un día a un, a un, este, a un presidente,
26:07una presidenta, este, y el próximo día, este, dice, sí, es muy buena gente, pero, este, no está en control
26:18de su país, que nos ha acusado en, a, a, a, a nosotros en México, ¿no? De, de, de que
26:28el narco está,
26:29de que hay muy buenas intenciones y muy buena gente en el gobierno, sobre todo la presidenta,
26:34pero, este, el país está bajo control de los cárteles, ¿no? Entonces, todos los días hay ese
26:42estire y afloje, algunos analistas piensan que hay una gran maniobra estratégica, este,
26:49para usar eso, ¿no? Como negociación constante, ¿no? Eh, cada vez hay más indicaciones de que no hay
26:59gran estrategia detrás, ¿no? Eh, es una, eh, que es una táctica antigua que ha usado el señor
27:07desde que era, desde que empezó como empresario, ¿no? De amenazar constantemente, este, vale la pena,
27:16eh, ver la película The Apprentice, El Aprendiz, ¿no? Este, y otras que tienen que ver con la historia
27:25muy importante de que el, el, la persona que capacitó políticamente a, al señor Trump, es, es, es Roy Cohn,
27:34Roy Cohn era un, el abogado y mano derecha de, este, McCarthy, de Joe McCarthy, del senador,
27:41de donde viene el macartismo, ¿no? Donde viene Trump. Y su padre, este, le encargó a Roy Cohn,
27:49que era un abogado feroz, este, y que le enseñó a Trump unas reglas muy sencillas de siempre estar a
27:58la
27:58ofensiva, nunca aceptar que cometiste un error, ¿no? Y, este, y ganar y ganar siempre, ¿no? Y jamás
28:08reconocer que te equivocaste ni, ni mucho menos, ¿no? Y es atacar a la yugular de, de con, con quien
28:15estés
28:15negociando, ¿no? Y es lo que es, o sea, el señor Trump no se sienta a estudiar la historia de
28:24México, de la relación bilateral, ni de América Latina, ¿no? Este, le encanta la idea de armar mapas
28:31donde de repente Canadá y Groenlandia y, y Cuba son parte de Estados Unidos, ¿no? Y ya no intentó.
28:39Y el estrecho de Hormuz, que también será de Estados Unidos, ¿no? Así es, ya lo declaró territorio
28:46estadounidense, pero, y entonces, pues, gran estrategia, este, quién sabe, pero el, el problema
28:54con, con eso es como, como uno, cualquier mandatario, mandataria, ¿qué hace con eso?
29:02¿No? O sea, no, este, te portas bien, te portas mal, te dices que aquí está, hasta aquí
29:09está la línea, ya, bájale, este, pero, y hasta ahorita, un par de países han logrado
29:18enfrentarse ya directamente, ¿no? España, para empezar, Sudáfrica, con el tema de la Corte
29:24Penal Internacional, de llevar al caso de genocidio contra Israel, y ahora Canadá, en
29:32esta, en esta última semana, ¿no? Donde el premier de Ontario, que es conservador, ya
29:39le dijo que, este, en inglés, kiss my ass, ¿no? Este, bésame el trasero, ¿no? Este, a Trump
29:48ya directamente, y el primer ministro de Canada, diciendo, nos quieren romper para
29:56adueñarse de nosotros, y eso no lo vamos a permitir. Que, a ver, ¿qué pasa con, con todo
30:03esto? Obviamente, Trump responde como es, ¿no? Que amenaza con todo, y ahora quiere
30:10cambiarle el nombre al lago Ontario, al lago América, ¿no? Por ejemplo.
30:15Que dejen de hablar francés. Sí, además, ¿no? Y imponer con quién se pueden
30:22relacionar y con quién no. Entonces, y ahora acaban de anunciar, este, la nueva
30:28política económica para aislar a Irán y asfixiar a Irán, exigiendo a todo país en
30:35el mundo a romper relaciones económicas con, con Irán, ¿no? Entonces, pues, ya respondió
30:41China diciendo, pues, perdón, perdón, pero no. Y, pues, vamos a ver qué tanto, si empieza
30:49a haber una serie de, de, de países que a estas alturas ya tienen que responder de
30:56otra manera, a pesar de que intentaron maniobrar, hacer cosas diplomáticas, este, para no provocar
31:04un, un, un enfrentamiento, pues, eh, con, con, con la frustración de este señor sobre
31:10la guerra en Irán, este, sobre Cuba, sobre una serie de cosas y los costos, este, los gastos
31:19y su, que se está desplomando en las encuestas internas del país, se vuelve más peligroso
31:27y menos, bueno, es difícil pronosticar por dónde se va, pero en algún momento
31:34depende de, de, ya no de él, sino que hacen los demás, ¿no?
31:39Bueno, ya hizo Canadá algo, Canadá dice, nos van a poner impuestos y dólar por dólar
31:46les vamos a contestar. Cambió la retórica, ya no quieren estar en el TLC. ¿Esto afecta
31:52a México, David? Sí, yo creo que México ahora tiene que, eh, o sea, la presión
31:58sobre México va a ser parecida a la que impusieron sobre Canadá. Este, los expertos
32:04suponen que van a exigir una serie de, de cosas que son muy difíciles, ¿no? A cambio
32:11de aceptar un, un, un tratado. Trump ya indicó que, que prefiere un tratado bilateral,
32:18ya no trilateral, pero le toca a México decidir si eso le, le conviene o no, ¿no? Y cuáles
32:27van a ser las condiciones y si, eh, los, en la experiencia de los canadienses fueron los
32:33últimas, las últimas horas. Ya habían casi anunciado un acuerdo, ¿no? Las dos partes y
32:40fue una serie de, por lo menos tres, este, eh, propuestas que se pusieron al, en los, en el
32:48último día que fueron inaceptables, según el primer ministro. Eso se va a repetir, ¿no? Este,
32:54no solo con México, sino con cualquier país que está buscando alguna relación, algún
33:01acuerdo comercial con Estados Unidos. El, el, el, entonces, ¿cómo maniobrar entre eso? Es
33:08cuando estoy, este, muy agradecido que no me metí a la política y que soy periodista
33:15porque no tengo la menor idea de qué, cómo enfrentar eso. O sea, no, este, los expertos
33:23también están, este, eh, que han apoyado, eh, eh, eh, los acuerdos de libre comercio,
33:33¿no? Incluso los críticos que, que han, los han criticado. Pues en esta coyuntura, ¿qué
33:41hacer? Este, y cuáles son los costos y beneficios? Es a ver quién hace el cálculo, ¿no? En este
33:50momento y además no hay garantía de que la próxima semana, aunque se anuncie un acuerdo,
33:55de repente, este. Puede cambiar. Ese es el problema, ¿no? Entonces, pues estamos ante
34:01algo que, pues donde Estados Unidos ya no es socio confiable, ¿no? No es confiable y
34:09como tú bien dices, también todo este panorama hace que se quizá tenga el señor Trump reacciones
34:17realmente peligrosas. No sé si tú el peligro lo puedas vislumbrar rumbo a México o a países
34:23como Cuba. Sí, bueno, Cuba lo está padeciendo ahora y, y es un, una política así mucho más
34:32elaborada por, por Marco Rubio, ¿no? El secretario de Estado, este, con el, donde explícitamente
34:41está buscando que se subordine y se arrodille, este, Cuba completamente y que se rinda, ¿no?
34:49Pues, este, eso ya lo estamos viendo ahí. Estamos, para Trump el gran ejemplo es Venezuela, es su
34:58gran triunfo. Lo, lo repite una y otra vez de cómo están cooperando y que a través de esa cooperación
35:05Estados Unidos se está ganando miles de millones de dólares en petróleo y están sacando más petróleo que nunca, entonces.
35:14Y ustedes pagan más cara la gasolina, ¿no? Así es, ¿no? Y entonces, este, entonces, pues estamos en, en una
35:23situación de, de otra vez, cómo evaluar qué es la política, cuál es la estrategia, pues,
35:31de veras, quién sabe, ¿no? Este, más allá de cosas directas contra Cuba, este, más allá de, este, con Irán,
35:41pues, ya cambió
35:42varias veces, ¿no? Los, los grandes, este, expertos en geopolítica siempre dicen que, este, en, en un conflicto, el, el
35:54que tiene que cambiar
35:55una y otra vez de posición es el que va perdiendo, ¿no? Porque, pues, el otro se ha mantenido en
36:02lo que, desde un, un inicio, ¿no? Y entonces, pues, eso lo está
36:08desesperando, eh, de, eh, tremendamente. Entonces, nadie sabe y, eh, se aproximan las elecciones intermedias para renovar el, el, el,
36:19el congreso y
36:19algunas gobernaturas y, este, el New York Times en su editorial, de, creo que de ayer o anteayer, está diciendo,
36:29bueno, el señor está diciendo que va a manipular las elecciones, este, hay que creerle, ¿no? Este, y algunos expertos
36:38están abiertamente diciendo, este,
36:42este, eh, preguntando si habrá elecciones o, y si las hay, cuánta trampa o cuánta manipulación va a haber si
36:52los resultados son adversos, ¿no? Y que indican ya que ya hay ciertas medidas
36:58que se están imponiendo para cuestionar los resultados de cada estado, ¿no? Y, eh, provocar una crisis constitucional, este, no
37:09reconocer los triunfos
37:11de, de, de, de, de, demócratas, este, eh, y, y, y, y, y enviar guardia nacional o, o agentes de
37:20la migra a casillas para tratar de suprimir el voto para intimidar y que gente no llegue, eh, toda una
37:28serie de, de medidas que ya están, se están implementando y que, pues, llevan a, no hay otra conclusión más
37:36que van a intentar manipular de alguna manera,
37:40este, este, la elección del país que dice que es el ejemplo mundial, eh, de, de la democracia, ¿no? Entonces,
37:48pues, eh, y a la vez, pues, tenemos que regresar a que las fuerzas de oposición, este, sobre todo las
37:58progresistas, pues, están inyectando algo que está asustando no solo al gobierno de Trump,
38:05que los llama comunistas a todos, ¿no? Este, terroristas, marxistas, nos van a llevar al tercer mundo, entonces, pues, no
38:15son tantos los que están ganando, pero la reacción te muestra de que, que tanto les preocupa,
38:21¿no? Pero lo interesante es que también preocupa mucho a la cúpula demócrata, ¿no? Que se opone a mucha de
38:27esta gente, entonces, tal vez ya viene un, el principio de un, de, de un cambio, de una transformación necesaria
38:37del proceso democrático de Estados Unidos, de lo cual depende, pues, la política tanto interior como exterior, ¿no?
38:46Eh, también hay preocupación de que esto abre otra vez más, este, el panorama para ultraderechistas, al provocar una crisis,
38:56decir que vienen los comunistas, que estos electos dentro del partido demócrata son comunistas, y que esa es la mayor
39:04amenaza a Estados Unidos, otra vez, no sé si funciona esta vez, porque no sé si alguien se acuerde de
39:10la guerra fría, pero, pues, hay, hay, se está usando
39:15esa misma retórica, regresamos a eso, regresamos a eso, acusar todos estos, y, pues, vamos a recordar que antes de
39:23que llegó Trump, la mayor amenaza a la seguridad nacional de Estados Unidos interna, según el Departamento de Seguridad, este,
39:34interna, y de las agencias de inteligencia, era la ultraderecha estadounidense, ¿no?
39:41Y entonces, esa ya se está expresando abiertamente en las calles, ¿no? Y apoyada por algunas de estas gentes que
39:49están en el gobierno, y entonces, pues, se abre eso, y hay que recordar que antes del 11 de septiembre,
39:57el mayor acto de terrorismo en la historia de Estados Unidos, fue en el 95, en la bomba, en frente
40:07del edificio federal de Oklahoma City,
40:10¿no? Donde perecieron más de 160 agentes y cientos salieron heridos, y quien colocó la bomba era Timothy McVeigh, apoyado
40:21por un cuate que se llamaba Nichols, estadounidenses ultraderechistas, ¿no?
40:26Este, entonces, estamos en, estamos observando una pugna entre estas fuerzas oscuras que están de repente ya marchando abiertamente en
40:41las calles de Estados Unidos,
40:42algunos de los cuales, este, invitados a, al ámbito oficial a participar en no sé cuántas cosas, y entonces tenemos
40:52eso, y esta ola progresista, este, donde, donde se está viendo esa expresión más que nada en lugares, no en
41:01Washington, sino en estados y ciudades, ¿no?
41:05Así es, pues vaya contrastes, nos dejas con muchas preocupaciones por esa ultraderecha que se está gestando fuerte en Estados
41:15Unidos,
41:15y que está también presente en otros países como México, Argentina, Chile, Guatemala, en todo el mundo, pero también nos
41:24dejas con notas de esperanza,
41:26precisamente con los grupos de la sociedad que se organiza para enfrentar estos embates conservadores que quieren o atentan contra
41:34nuestros derechos.
41:35Pues muchísimas gracias, David, dime.
41:37No, y nada más también a esa ultraderecha y también lo que nunca nos hubiéramos imaginado hace pocos años,
41:45de que de repente gente identificada abiertamente como socialistas, ¿no?
41:50Dentro de Estados Unidos, electos por un pueblo que dice que prefiere eso.
41:56Bueno, ¿qué es el socialismo?
41:59Quién sabe, pero, este, pero están, están esas, esas fuerzas ahí y vamos a ver qué, qué sucede en estos
42:07próximos meses, ¿no?
42:09Y las consecuencias son tanto para dentro de Estados Unidos como para todos los demás que estamos fuera, ¿no?
42:15Pues sí.
42:16Así es.
42:16Te seguiremos leyendo con mucha atención, te seguiremos invitando para que nos, nos des más elementos
42:23para tener una mejor visión de este panorama que sí está cambiando las reglas de la política de todo el
42:31mundo.
42:32Pues muchísimas gracias y felicidades por esta mención muy merecida que te dieron por tu trabajo periodístico, David.
42:39Y nos vemos la próxima.
42:41Tito, siempre un gusto. Saludos a todos.
42:44Gracias. Y gracias a ustedes por habernos seguido aquí. Esto es El Pulso de la Jornada.
42:48Recuerda que puedes seguirnos en todas las redes sociales como arrobalajornadaonline
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42:56Soy Javier Aranda Luna y aquí los espero.
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