- hace 4 meses
🌎 En un mundo donde la información viaja a la velocidad de un clic, ¿cómo puede el periodismo mantenerse fiel a la verdad?
En este episodio de El Pulso de La Jornada, Javier Aranda conversa con Roberto González Amador y Miguel Ángel Velázquez, coordinadores editoriales de La Jornada, sobre los retos de informar en la era digital: la desinformación, las verdades a medias y la responsabilidad ética de los periodistas. Una charla profunda sobre la importancia de contrastar, verificar y mantener la credibilidad frente a un mundo vertiginoso.
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En este episodio de El Pulso de La Jornada, Javier Aranda conversa con Roberto González Amador y Miguel Ángel Velázquez, coordinadores editoriales de La Jornada, sobre los retos de informar en la era digital: la desinformación, las verdades a medias y la responsabilidad ética de los periodistas. Una charla profunda sobre la importancia de contrastar, verificar y mantener la credibilidad frente a un mundo vertiginoso.
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00:00¿Qué es la revolución industrial?
00:30La tercera por el uso de la informática y de las tecnologías electrónicas y la cuarta, que es la que estamos viviendo ahora de manera muy notoria y acelerada, tiene que ver con la concentración de las tecnologías digitales físicas y biológicas.
00:47Esto significa, por ejemplo, que estemos produciendo órganos y tejidos con estas famosas impresoras 3D que inciden directamente en el cuerpo humano, pero también en la fabricación de esas pantallas gigantes que les llamamos OLED.
01:03Se llaman OU por el uso de material orgánico.
01:08Para dar cuenta de esto desde el punto de vista periodístico, ¿cómo ven desde su mirador el reto que significa periodísticamente enfrentar este mundo tan cambiante?
01:19Miguel Ángel.
01:21Yo creo que a mí me ha tocado ver el cambio brutal de lo que significa el informar, la informática y las formas de comunicarnos entre unos y otros.
01:39Desde aquello que era un teléfono en dos kilómetros y gritarle a la gente para que fuera a contestar, hasta las casetas con veintes.
01:54Y ahora el uso de la comunicación y el uso del iPhone o del celular, que nos ha llevado a una rapidez de comunicación muy interesante, pero también nos ha confundido de muchas maneras.
02:09Eso me interesa de que nos ha hablé.
02:11Y fíjate que el gran problema es que esto ha sido tan rápido, ha sido del tamaño de un tsunami y no nos ha permitido sentarnos a reflexionar qué es lo que está pasando.
02:28Por el contrario, se han confundido las cosas.
02:33Nuestro quehacer, el quehacer del periodista, se ha confundido terriblemente.
02:39¿Qué te podría decir?
02:42El chisme no es periodismo, por más que quisieran.
02:45El quehacer en todas partes, ahora, eh.
02:48Pero el chisme se convierte en un, parece como un elemento del periodismo, lo cual no es cierto.
02:55Y esta cosa de las, de las, de la tecnología, parece ser un instrumento de la realidad, un instrumento de la técnica para engañar a la realidad.
03:11Para, para tergiversar la verdad, para engañarnos con la verdad.
03:20Entonces, cuando tú empiezas a ver o abres tu teléfono y empiezas a ver una serie de informaciones que deberían ajustarse a la realidad, te encuentras una serie de verdades que se repiten por todas partes, pero que ninguna tiene piso de realidad.
03:42Pues es fuerte lo que estás comentando.
03:44Entonces, enfrentarse a eso todos los días, nosotros, cuando, por ejemplo, tenemos que decidir qué informaciones se van a publicar o no, tenemos que estar escudriñando entre, entre todo ese cúmulo constante de, de, de verdades ficticias, déjame decirlo de esa manera, este, para encontrar dónde está lo que debemos informar.
04:14Porque lo que no perdemos los periodistas es la responsabilidad de decirle a la gente qué es lo que nosotros queremos comunicar, cuál es la verdad de nuestro medio, cuál es la realidad que hemos ido a descubrir.
04:33Eso es lo importante, pero eso es también lo difícil en el mundo de hoy.
04:38Yo no sé si contesto tu pregunta, pero.
04:40No, pero es muy interesante lo que nos estás planteando.
04:43Nos estás hablando de responsabilidad profesional, en términos periodísticos, de la importancia de la credibilidad, porque si un medio miente y si lo hace sistemáticamente, pues pierde ese capital que es algo más allá del dinero, que se convierte en dinero, finalmente, y que se tarda uno en construir durante mucho tiempo.
05:02Pero son construcciones que se tienen que afincar bien.
05:05Me gustaría, Roberto, saber cómo, cómo se le hace, digamos, en este mundo con tantas verdades a medias o falsas verdades que circulan ya no cada día, sino cada hora, cada momento, para ofrecerle al lector la certeza de la información que le estás dando.
05:22Bueno, pues el periodismo da herramientas que, aun con lo vertiginoso que ha sido el cambio, hace 40 años, cuando, poquito más de 40 años, cuando se fundó La Jornada, vivíamos las últimas épocas en que las noticias se transmitían por fax, por telefax, por teletipo, el lenguaje braille.
05:44Claro.
05:45Hoy, eso fue hace 40 años, parecería mucho tiempo, pero en términos de la historia es menos que un suspiro.
05:52Hoy tenemos teléfonos que en un solo dispositivo podemos llevar una sala de redacción, una cabina de radio y un estudio de televisión en un dispositivo.
06:06La pregunta es si eso ha derivado en un mejor periodismo que el que se hace 40, 50 años.
06:14Si no ha sido así o sí.
06:15Me parece que la característica hoy, un poco lo que decía Miguel Ángel, es el periodismo está marcado por la inmediatez y la superficialidad.
06:26Creo que entonces las herramientas de que disponemos es precisamente trabajar la información, contrastarla, confirmarla antes de lanzar.
06:41Hay todas las semanas y yo diría que casi todos los días en nuestro medio y seguramente en todos lados, en todos los países, ejemplos de informaciones que inician con la mañana y a mediodía o a media tarde simplemente ya se murieron,
06:59cayeron, cayeron por su propio peso. Eso, las plataformas digitales, la velocidad con la que viaja hoy la información ha hecho que proliferen rumores, chismes, versiones no confirmadas.
07:14Entonces, cuál es lo que tenemos que hacer o lo que buscamos hacer es, debemos asumir que vivimos en un momento, en un mundo en que la información viaja a una velocidad de vértigo,
07:31imposible casi de seguir, que hay una abundancia de información que yo diría que sobrepasa en muchos casos nuestra capacidad de procesamiento
07:44y en ese punto creo que es donde debe cobrar su justa dimensión el trabajo que hacemos, es decir, contrastar, filtrar, explicar, tratar de entender,
07:58no oírnos con los rumores, no oírnos con las versiones no confirmadas.
08:02Hay miles de ejemplos de, se publica un chismecillo, una versión no confirmada en un periódico, en un canal de televisión, en una estación de radio
08:13y se vuelve el eje de la conversación por días u horas y luego resultó que era falso, ¿no?
08:19Entonces nosotros creo que un poco la tarea que tenemos es contrastar, explicar, seleccionar la información que ofrecemos
08:31y todo ello sin renunciar a la profundidad del periodismo.
08:36Pero ¿cómo le hace, Miguel Ángel? Porque hay ahora sí que informaciones que no son verdaderas,
08:43que surgen, digamos, muy noche ya cuando el periódico tiene que cerrar su edición
08:47y dar cuenta al día siguiente de lo más importante que pasó en el día anterior.
08:52¿Cómo filtran, cómo comprueban la información? ¿Qué hacen?
08:56Mira, bueno, hay una cosa, una norma en el periodismo que no puedes evitar.
09:02Es la de dudar por sistema.
09:04Oh, bueno, sí.
09:05Entonces cuando empiezas a tener la duda, empiezas a investigar.
09:11El periodismo no es nada más la decisión.
09:17También están los reporteros y los reporteros son los que nos traen la verdad.
09:22Sí.
09:23¿Qué debo de creer?
09:27Por ejemplo, los ataques infundados de las embajadas de los Estados Unidos
09:32o de los organismos de los Estados Unidos sobre el gobierno del país
09:39o debo creer en lo que está haciendo mi país.
09:43Bueno, una institución como la DEA dio una información.
09:46Por ejemplo.
09:46La presidenta respondió y dijo eso es falso.
09:50No hay ningún trabajo en conjunto en este punto.
09:54¿Es así entonces?
09:55Yo creo que esa es una buena manera de ver cómo está la cosa.
10:03Son dos verdades que están partidas por el interés de cada uno.
10:08Los Estados Unidos tienen ellos, la DEA tiene el interés fundamental
10:13de volverse a meter a México.
10:15Y para eso está haciendo todo tipo de presiones,
10:18todo tipo de formas de tratar de...
10:20Pero usa una mentira para tratar de incrustarse.
10:24Oye, pero si te lo da una institución como la DEA, ¿no debes creerle?
10:28Bueno, porque lo da la DEA, no lo debes de creer.
10:33Ese es el asunto, ¿no?
10:34Sí.
10:36La confusión es cuando, por ejemplo, también se involucra la embajada,
10:43que tiene otro tipo de tamaño en las responsabilidades de los gobiernos.
10:50Entonces, yo creo que ahí hay cosas.
10:52Pero lo que te quería decir es, ¿qué tienes que escoger al final?
10:56¿O qué tienes que hacer al final?
10:59Cuando sabes que hay una mentira,
11:03que tú caíste en esa trampa porque son...
11:08O que no caíste en esa...
11:09Porque tú difundiste algo que parecía ser serio,
11:13que tenía que ver con la voz de un gobierno,
11:17y no es verdad.
11:18Realmente es un conflicto para nosotros.
11:22Hace un momento te lo decía.
11:25¿Cómo haces, cómo logras escudriñar tanto para sacar la verdad
11:31de ese cúmulo de cosas que te están diciendo
11:34o de esos intentos por hacerte creer una mentira?
11:40¿Cómo haces?
11:43Pues la única forma es esa, tus reporteros,
11:46tu realidad y la vocación de tu medio.
11:50Así es.
11:50Que es muy importante.
11:53La jornada tiene un porqué.
11:56¿Cuál es la diferencia de una empresa como esta,
11:59que finalmente es una empresa, es la jornada,
12:01frente a otras que tienen otros valores que tienen que ver más con
12:05la cuestión empresarial de tener, de verlo como solo un negocio?
12:09Te lo voy a platicar rapidísimamente.
12:12Nosotros le pedimos permiso a la gente para poder existir.
12:17Nosotros convocamos a la gente y le dijimos,
12:20¿quieren que salgamos?
12:22Regálenos su lana para que podamos salir.
12:27Los otros señores pusieron un negocio.
12:30Y era su dinero.
12:31Está clara.
12:32Era lo que querían, lo que ellos creían que debe ser.
12:34Ok.
12:36No, y en el equipo de gestión también.
12:38O sea, en el caso de la jornada,
12:40las decisiones son tomadas por periodistas.
12:43Podemos equivocarnos, sin duda.
12:45Pero detrás de cada decisión hay un criterio periodístico
12:48que obedece a nuestra historia como periódico primero
12:54y hoy como una plataforma, no solo de un diario en papel.
12:58O sea, tenemos una historia,
13:02ya tenemos unos principios, podría decir,
13:05que incluso son explícitos, son públicos,
13:07están en nuestra página de internet.
13:09¿Quiénes somos?
13:10Esos somos nosotros y no engañamos a nadie, no mentimos.
13:16Entonces, por supuesto que podemos incurrir en errores, en fallas,
13:20pero nuestras decisiones son periodísticas tomadas por nosotros.
13:24Digamos que el periodista esencialmente busca la verdad
13:27y quiere compartirla o cree que es su deber es compartirla, ¿no?
13:31Pero imaginemos, Roberto, que yo reportero te traigo una nota y te digo
13:36según mis fuentes o fuentes bien informadas va a pasar tal cosa
13:41o se está haciendo tal otra.
13:44¿Qué haces tú con esa realidad?
13:46Bueno, mi obligación es primero como poner en duda.
13:51Y le dices a tu reportero quién es tu fuente.
13:54Sí, o sea, tengo que tener elementos.
13:56Por supuesto que un reportero, un periodista,
14:01tiene ciertos privilegios en decir,
14:06bueno, no puedo decirte explícitamente mi fuente,
14:09pero bueno, pues en este medio,
14:12aquí en el periódico todos nos conocemos,
14:14tenemos nuestro historial de que, bueno,
14:17si has tenido siempre buena información, etcétera.
14:19Pero si yo tengo que decidir sobre esa información,
14:25la verdad es que primero dudo, confirmo,
14:29busco algunos otros elementos para normar mi criterio
14:32y después, bueno, pues tomaría una decisión si es una cosa delicada,
14:37por supuesto que la consulto con la directora, en fin.
14:40No, este, también como reporteros tenemos herramientas,
14:47formas de buscar nuestra información,
14:49pero si tú estás decidiendo sobre una información,
14:51también tienes medios, herramientas de cotejarla,
14:54de buscar, de contrastar.
14:56Y no es por un, por un, no es por desconfianza.
15:00Es que tu obligación en este caso.
15:02Es confirmar.
15:03Es que tienes que estar lo más seguro posible
15:05de que una, de que, de que una información que el periódico
15:10o en tu página, tu plataforma digital vas a poner al lector,
15:16al público, pues sea lo más seria posible,
15:18porque no solamente, como tú dices,
15:21va, va el prestigio del, del, del medio ahí, ¿no?
15:24Del reportero del periódico también, del medio.
15:26Nos podemos equivocar, pero, pero, pero será por,
15:29no por, por defender un interés o un negocio
15:31o por buscar algo, no sé si es criterios periodísticos
15:36pueden fallar, sin duda, ¿no?
15:38Y si lo, y si fallamos, pues lo reconocemos y tampoco pasa.
15:42Yo lo preguntaba porque, Miguel Ángel,
15:47recientemente he visto muchos reportajes,
15:50muchos reporteros o presuntamente reporteros
15:54que dicen según mis fuentes o fuentes bien informadas
15:57dicen tal o cual cosa y empiezan a circular y a circular
16:00y como tú dices, al paso de los días, pues no era cierto.
16:05Es bien complicado porque ahora sí que en, en,
16:09apelando a la discreción o al compromiso periodístico
16:13de no revelar tus fuentes, pues se puede decir
16:15cualquier tipo de cosas, ¿no?
16:17Ah, yo, mira, yo te, te lo voy a decir muy claramente,
16:23me parece que es muy irresponsable en no revelar una fuente.
16:29Se ha hecho un vicio.
16:31Sí.
16:32Es como uno de los males que le ha surgido al periodismo
16:36porque en un, en un ámbito de libertades
16:42como el que supuestamente tenemos,
16:45nadie debería tener miedo de decir la verdad.
16:49Nadie debería tener miedo de informar.
16:53Claro.
16:54Entonces no tendría por qué haber voces ocultas.
16:58Pero de repente hay algunos cretinos que suponen
17:03que se vuelve interesante una información
17:05porque dices que, que tus fuentes que prefirieron guardar silencio.
17:11Ah, ah, ah, ah.
17:12Simplemente es un elemento.
17:14Claro.
17:14Entonces, qué interesante resulta.
17:16No, este, lo interesante siempre es la información.
17:20La información veraz, la información que puede trascender.
17:25Ajá.
17:25Eso es lo importante.
17:28Eso es lo que tratamos de buscar.
17:30¿Cómo lo haces con, con cierta gente?
17:33Mira, yo creo que tus fuentes tienen nombre y apellido.
17:37Ajá.
17:37Y yo creo que cuando estás en el ámbito de las decisiones
17:42para tratar de sacar tu periódico,
17:46quien trae la información también tiene la obligación
17:48de con nombre y apellido decir quiénes son tus fuentes.
17:53Entonces, esto yo creo que al tiempo tendrá que irse acabando
18:00porque hace que la información se ponga en duda.
18:07Y cuando se pone en duda, ya no es digna de publicarse.
18:13Entonces, creo que esto tendrá que cambiar.
18:17Yo creo que va a ir cambiando.
18:19Yo creo que los mismos, todos nosotros,
18:22todos los que estamos en este gremio,
18:24vamos dándonos cuenta de que tenemos que ser cada día
18:28más exactos en lo que decimos,
18:31más claros en lo que reporteamos.
18:34Entonces, ese es el camino que yo creo que va a pasar.
18:39Yo creo que llegaremos al momento en que
18:42los voceros, la gente que tiene que decir,
18:46no tenga miedo de decirlo.
18:48Esa es una parte, digamos, del trabajo periodístico.
18:51Hay otra que tiene que ver con los riesgos reales
18:54de muchos periodistas.
18:56La jornada, pues ahora sí que han matado a compañeros reporteros
19:01de este periódico y no es el único caso.
19:05En México particularmente ha habido muchos casos de periodistas asesinados,
19:11pero también, por ejemplo, estamos viéndolo en Gaza
19:14y en otras partes del mundo.
19:16También es otra zona de riesgo.
19:18¿Cómo el reportero o el periodismo se puede ejercer,
19:22digamos, con estas dos vertientes tan contrastantes?
19:25Unos que mienten por hacer creer que las cosas sucedan de una manera
19:29y, por otro lado, el hecho de decir la verdad
19:33como tú la estás viendo
19:34y exponerte a que te eliminen porque eres incómodo.
19:37¿Qué te diría?
19:40Mira, yo creo que si tienes miedo, no te dediques a esto.
19:49Eso no quiere decir ser inconsciente.
19:52No.
19:52Yo me acuerdo que cuando terminó la guerra del Golfo,
19:59los que habíamos estado en la guerra decidimos hacer un libro.
20:10¿Sabes cómo le platicamos a la gente lo que pasó acá
20:12en países que tienes muy poca información,
20:18que no sabes qué sucede
20:19y que además no saben qué pasa contigo como periodista,
20:23como gente que vas a testiguar un conflicto de ese tamaño.
20:26Y entonces yo les decía,
20:30al principio de mi narración en el libro,
20:34me metí a la guerra con unos jeans y un chingo de miedo.
20:38Bueno, no metiste, claro.
20:40Y te voy a decir una cosa.
20:42Para mí era muy importante que ese miedo se reflejara en mi precaución,
20:48pero que nunca me impidiera dejar de hacer las cosas.
20:52Cuando el miedo se convierte en una carga,
20:54entonces ya no puedes ejercer esta cosa, ¿no?
20:58Si no tienes la razón y la valentía para decir,
21:04para hacer una pregunta,
21:06nunca vas a obtener nada.
21:08Claro.
21:09Si lo que tienes que hacer siempre es cuidar tu vida,
21:14no vas a poder dar el siguiente paso.
21:15El cuidar de lo nuestro es parte de los gobiernos y de la saciedad.
21:26Pero nosotros lo que no podemos hacer es dejar de decir.
21:31Y cuando el conflicto es tan grave,
21:36cuando la circunstancia es tan profundamente violenta
21:41como la que ha pasado en México,
21:44no decir es convertirse en cómplice.
21:49Arriesgar, pues sí, tienes que arriesgar,
21:52pero tienes que decir.
21:54Y tienes que decidir cuál es tu camino.
21:57Y muchas veces, pues,
22:00nuestros compañeros decidieron...
22:01Miroslava hizo eso finalmente.
22:03Así es.
22:04La última información que publicó
22:06daba datos muy fuertes
22:09y seguramente ella tenía claro
22:11que podía pasar alguna cosa.
22:13Y fue terrible.
22:14Así es.
22:15¿Cómo enfrentó la jornada este asesinato de Miroslava
22:20y no solo de ella?
22:22Bueno, pues lo...
22:24Primero, pues, con un gran pesar,
22:26porque son nuestros compañeros de muchísimos años,
22:32y lo ha enfrentado exigiendo justicia.
22:40Para nosotros no se ha hecho justicia.
22:42Por eso están contabilizando todos los días.
22:44No se ha hecho justicia.
22:45Y eso, digamos, es una posición clara.
22:48Y en todo momento,
22:50ya sea desde los espacios propiamente noticiosos del diario,
22:54desde el editorial institucional del diario,
22:59desde nuestra rayuela,
23:01no hemos dejado de insistir en señalar
23:05a personas que, con la información que existe,
23:08sabemos que están involucradas.
23:11Hemos denunciado cuando alguno ha quedado libre o no.
23:15Y hemos exigido permanentemente justicia.
23:19O sea, es lo que toca.
23:23Es lo que toca.
23:25No callar.
23:27Y no callar en los casos
23:29que nos golpean directamente,
23:33pero tampoco en el del resto.
23:35O sea, en ese caso, digamos,
23:40como periódico,
23:41nuestra posición es absolutamente clara.
23:44O sea, no debemos pasar por alto
23:46ningún asesinato de un periodista.
23:50Y quizás simplemente establecer que mencionabas el caso de Gaza.
24:01O sea, ahí el Estado de Israel asesina periodistas.
24:06Tienes otros ejemplos en El Salvador.
24:10El gobierno de El Salvador persigue periodistas.
24:14O Nicaragua.
24:18También el gobierno de Nicaragua persigue periodistas.
24:23Calla la voz de periodistas.
24:25En México, bueno, pues hay claramente una situación de violencia,
24:31de crimen organizado que asesina a periodistas.
24:38Entonces, sí debemos tener claro, ¿no?
24:41O sea, de dónde surge esa violencia y condenarla sin matices.
24:50O sea, no hay un matiz para sin matices con condenarla.
24:54Y creo que esa es la posición que hemos tenido.
25:00Y ya que tocamos el tema de la ética periodística,
25:03de la responsabilidad, me gustaría saber, Miguel Ángel,
25:06si el periodismo tiene alguna responsabilidad
25:10con las sociedades democráticas.
25:13¿Qué tan importante es?
25:15Con las sociedades, ¿no?
25:16Le quitamos lo democrático.
25:17Vamos a quitar eso.
25:19Resulta que los gringos son democráticos.
25:21Sí.
25:22Entonces, digamos que con las sociedades.
25:24Tiene razón, es cierto.
25:26Sí, yo creo que hay una responsabilidad profunda, importante.
25:32El asunto está en quién va a hacer la comunicación,
25:37quién la hace y a partir de qué premisa.
25:41A ver, dinos quién la hace y a partir de qué premisa.
25:43A ver, si lo que yo quiero es contar una verdad que sirva
25:50para que yo pueda vender tal o cual cosa,
25:55pues va a ser una verdad muy limitada,
25:57que no le va a servir, que no le sirve a la sociedad,
26:00que le sirve a un interés muy mezquino,
26:05en donde no caben las grandes verdades,
26:09o las verdades que trasciendan.
26:11Caben los intereses.
26:16Entonces, ¿cuál es la diferencia?
26:18La diferencia es cuando tú estás comprometido con una sociedad
26:21para que esa sociedad sea mejor.
26:26¿Qué haces a partir de eso?
26:27Tenemos muchos años haciendo periodismo en todo el mundo
26:30y parece que no somos mejores, ¿o sí?
26:33A ver, el asunto es, vuelvo al principio,
26:36quién lo hace, quién lo dice.
26:42Hay episodios terribles en los periódicos
26:46a los que se señala como los grandes periódicos,
26:50en donde los han, fíjate bien,
26:53han ahorcado a los periódicos
26:54para obligarlos a hacer de tal o cual manera.
26:59El Washington Post tiene páginas escritas
27:02sobre el asunto mucho.
27:05Y, sin embargo,
27:09no cambió prácticamente nada.
27:13¿Qué cambió después del Watergate?
27:18¿Hasta dónde fue la profundidad de eso?
27:22Eso lo tenemos o lo hicimos así como
27:24la gran verdad del periodismo.
27:29Bueno, modificó la política
27:31y los actores políticos de un momento.
27:34De un momento.
27:35Y de un momento,
27:37como diría el poeta,
27:38tan breve como un suspiro, ¿no?
27:41Cierto, sí.
27:42En términos reales,
27:43¿qué le pasó a esa sociedad?
27:45Nada.
27:47Porque, a final de cuentas,
27:48ni siquiera estaban tan interesados
27:49en qué estaba sucediendo.
27:51Pero, ¿qué pasa cuando, por ejemplo,
27:53el planteamiento es
27:55tenemos que cuidar
27:57la biodiversidad?
28:00Nosotros.
28:03Y cuando tenemos que decirles
28:05a los gringos,
28:06deja de robarte mi tierra
28:08en el sureste.
28:12Ya no te voy a dejar
28:14que te la robes.
28:17Y el ejemplo me cae muy bien
28:18porque entonces hay
28:19las otras voces
28:20que dicen,
28:22¿cómo?
28:23Tienes que permitirle
28:24que se la lleven.
28:25porque esto es
28:26el libre mercado.
28:28Y entonces viene
28:30una andanada
28:31de grupos
28:32metidos en el periodismo
28:34que están
28:35protegiendo
28:36el interés
28:37de una empresa.
28:39No de la biodiversidad.
28:41No del futuro inmediato.
28:43Claro.
28:44¿Dónde está
28:45la diferencia?
28:47En eso.
28:49En para quién
28:50trabajas.
28:51Para qué
28:52te hiciste.
28:55Entonces,
28:55el periodismo
28:56se ha ido
28:58descomponiendo.
29:00Antes era como
29:01un instrumento
29:03de ciertas ideologías,
29:06de ciertas filosofías
29:07muy claras.
29:08Estaban muy bien
29:09definidas.
29:11Ahora son intereses.
29:13Intereses muy,
29:14muy claros.
29:15Además,
29:17muy...
29:17No siempre confesables.
29:19Nunca confesables.
29:20Sí,
29:21para que tengan sentido,
29:22¿no?
29:22Bueno,
29:22entonces hay intereses,
29:24pero también responsabilidades.
29:26Yo me acuerdo muy bien
29:27de una primera plana
29:28de un periódico
29:28cuyo nombre no diré.
29:30Porque,
29:31como decíamos,
29:31iba a decir,
29:31no voy a perder
29:32más amigos
29:32de los que ya he perdido.
29:34En donde sus ocho columnas,
29:36cuando empezó a hablarse
29:37del cambio climático,
29:39sus ocho columnas
29:40fue decir,
29:40el cambio climático
29:42son patrañas.
29:44Yo hablé con el director
29:45del periódico
29:46y le dije
29:46que se me hacía
29:47muy arriesgado
29:48lo que decía,
29:50e incluso irresponsable,
29:52y me dijo que no.
29:53Porque no estaba comprobado
29:55al 100%
29:56que las emisiones
29:58de los automóviles,
30:00de las fábricas,
30:01a la vida,
30:02digamos,
30:03industrial de las sociedades,
30:04fuera un elemento
30:05que causaba
30:06el cambio climático.
30:07Me dice,
30:07no está comprobado
30:08al 100%.
30:09Entonces,
30:10yo pensé y dije,
30:11si todo debe ser
30:12al 100%,
30:13si tú sabes,
30:15y se lo dije,
30:16que un avión,
30:17el que vas a subir,
30:18o el que vas a abordar,
30:20tiene el 15%
30:21de posibilidades
30:22de que se caiga
30:23al subir,
30:24¿te subirías?
30:26Me dijo,
30:26no,
30:26no estoy pendejo.
30:28Entonces,
30:28no podemos esperarnos
30:30a ese momento.
30:31Por eso,
30:31me gustaría que me hablaran
30:32también de si el periodismo
30:35en su responsabilidad
30:36tiene que ser,
30:37digamos,
30:38un poco más,
30:39más activista,
30:40digamos,
30:41hacia causas sociales
30:42importantes.
30:43Pues mira,
30:44en abono
30:45de ese director
30:46de periódico
30:47que yo no sé
30:48quién sea,
30:48todavía hay personas
30:50que creen lo mismo
30:51que él
30:51y algunos gobiernan
30:52países.
30:53Sí,
30:53por supuesto.
30:54Cierto,
30:55sí.
30:56No,
30:56no,
30:56no le ha ido tan mal.
30:58Yo siento que igual,
31:00o sea,
31:01en el caso nuestro
31:03de la jornada,
31:07nosotros tenemos
31:07una historia.
31:10Nuestros fundadores
31:11tienen una historia
31:13que se remonta
31:13a los años previos
31:16incluso a la existencia
31:17de la jornada.
31:18nosotros no existimos
31:22en el vacío.
31:24Tenemos
31:24nuestra historia,
31:27nuestra forma
31:28de ver el mundo,
31:29nuestra forma
31:30de leer
31:32y de reportar
31:33sobre lo que está
31:33ocurriendo,
31:35que
31:35incluso me parece
31:38que es
31:39una de las
31:40de los temas
31:43en los que
31:44más debemos hablar
31:45con nuestros compañeros
31:46más jóvenes,
31:47¿no?
31:47O sea,
31:48que tenemos
31:48una historia
31:49de la cual
31:50en mi caso
31:52yo me siento
31:52absolutamente
31:53orgulloso
31:54¿tiene un periódico
32:00que será activista?
32:02A mí me parece
32:03que no,
32:04que un periódico
32:05debe responder
32:07a su forma
32:08de ver el mundo,
32:09a su forma
32:10de interpretarlo.
32:12desde su punto
32:13de vista
32:13que va a tratar
32:15de ser más
32:15objetiva.
32:15¿Será
32:16una forma
32:19acertada
32:20o errónea?
32:22Bueno,
32:22pues siguiendo
32:23con tu anécdota,
32:25el tiempo lo va a ir
32:26diciendo.
32:27¿El cambio climático
32:28era una realidad
32:29o no era una realidad?
32:30¿No?
32:31¿La información
32:33que tenemos
32:33hoy
32:34es válida
32:36dentro de 10 años
32:37o debemos
32:38tener
32:39la visión,
32:41la entereza
32:42incluso para decir
32:42yo estaba equivocado?
32:43Esta nueva evidencia
32:45me dice
32:46tan cosa
32:46y así
32:47lo informo.
32:50Un periódico
32:51se identifica
32:52con su historia
32:53y la nuestra
32:56digamos
32:56es muy clara.
32:59Entonces
32:59yo siento
33:00que no
33:01necesariamente
33:02tenemos que ser
33:03o sea,
33:03no,
33:04no activistas,
33:05no.
33:05Hacemos periodismo
33:06desde nuestra historia,
33:08desde nuestra forma
33:09de ver
33:09el mundo,
33:12de nuestra forma
33:12de contarlo
33:13y esos son
33:15nuestros
33:16principios.
33:18Y como decía
33:19hace rato,
33:20los nuestros
33:20son explícitos.
33:22De cara al público,
33:23de cara a los lectores,
33:24digamos.
33:26Entonces
33:26para enfrentar
33:27estos cambios
33:28tan vertiginosos
33:29que estamos viendo
33:30Miguel Ángel,
33:31pues el centro
33:32son los principios
33:33periodísticos.
33:35Gente que
33:36yo creo que
33:40el periodismo
33:40tiene que ser
33:41causa,
33:41no interés
33:42¿para qué
33:45quieres hacer
33:46periodismo?
33:48¿Cuál es el fin?
33:51¿Qué tiene que haber
33:52más allá
33:53de las planas?
33:55¿Cómo tienes
33:57que ir
33:57concibiendo
34:00lo que vas a,
34:01lo que se va a dar
34:01a la gente?
34:02el producto
34:04diría yo que
34:08de mucha
34:08reflexión,
34:09de mucha idea,
34:12pero sobre todo
34:15de lo que quieres
34:17decir,
34:18¿qué le quieres
34:18decir a la gente?
34:21¿Qué es lo que
34:22quieres demostrar?
34:23Ese periodismo
34:27que de alguna
34:27u otra manera
34:28pues se hace
34:31muy poco,
34:33debería ser
34:34nuestra obligación
34:34primera.
34:38No lo es
34:40en muchas
34:41partes
34:41porque se ha
34:42perdido
34:43la esencia
34:44del por qué ser,
34:46de la causa.
34:54Nuestra
34:54directora
34:55Carmen Lira,
34:57me acuerdo
34:58de su
34:59trabajo,
35:00de sus horas,
35:01caminando por las
35:02calles de esta ciudad
35:03para transmitir
35:07que las
35:07manifestaciones
35:08que se hacían,
35:10mira,
35:10por ejemplo,
35:11en la defensa
35:14del gremio
35:15de los
35:15telefonistas
35:16cuando un
35:17señor que se
35:17llamaba
35:17Salustio Salgado
35:18se había
35:19apropiado
35:20del
35:20sindicato
35:22y entonces
35:24se protestaban,
35:26los trabajadores
35:26protestaban,
35:28la gente
35:28protestaba,
35:30no queríamos,
35:31todos estábamos
35:31involucrados
35:33en el
35:34conflicto
35:34del
35:34teléfono
35:35de México.
35:37Hace
35:3750 años
35:39que está
35:39el mismo
35:40señor
35:41que quitó
35:43a
35:43Salustio Salgado
35:44y ahí
35:45andábamos
35:46reporteando
35:47y planteándonos
35:48qué era lo que
35:49venía.
35:51¿Cuál era
35:52la causa?
35:52Pues la causa
35:53era una
35:54cuestión
35:54justa
35:57porque
35:58cuando hablamos
35:59de qué es lo que
36:00tenemos que
36:01transmitir
36:01o qué es lo que
36:02tenemos como
36:02obligación
36:03es eso,
36:05lo justo.
36:08No quiero
36:08pensar en
36:09si quiero
36:10favorecer
36:10esta idea
36:11o aquella idea,
36:13quiero hablar
36:13de un periodismo
36:14que propone
36:16que busca
36:17lo justo
36:18y cuando
36:20eso está,
36:21cuando eso
36:21sucede,
36:22te salen bien
36:22las cosas.
36:25No tienes
36:25por qué ir
36:26a buscar
36:26mucho más,
36:27lo justo
36:28es lo importante
36:29y en esa
36:30tarea
36:31creo que
36:31nos hemos
36:33metido
36:34desde hace
36:3540 años
36:35con el aval
36:38y con la
36:39resistencia
36:40híjole,
36:42no sé
36:43hasta dónde
36:43de la
36:43directora
36:44de Carmen
36:44Lira
36:44que
36:45que ha
36:48visto
36:48como
36:48con mucho
36:50sufrimiento
36:51como
36:51como nació,
36:53como ha
36:54transcurrido,
36:55como ha crecido,
36:55qué es
36:56la jornada
36:57y todo
36:58esto que hemos
36:59dicho,
37:00todo eso
37:00lo ha vivido
37:01ella,
37:01todo esto
37:02lo ha visto
37:02ella
37:03y entonces
37:04aquí
37:04estamos en
37:06una,
37:08déjame decirlo
37:08de esa manera
37:09aunque parezca
37:09exagerado,
37:13estamos en
37:13una resistencia
37:14para tratar
37:16de decir
37:17cuando menos
37:18demostrar
37:19la realidad
37:20a partir
37:22de nuestra
37:23verdad.
37:24Dijimos que
37:25contar el
37:25cuento de la
37:26verdad
37:26es un
37:27acto de
37:27resistencia
37:28y es
37:29o debería ser
37:30la estación
37:30central del
37:31ejercicio
37:32periodístico.
37:32Eso creo.
37:34Es eso.
37:35Pues no sé
37:35si quieren
37:36comentarnos
37:36algo más
37:37de por qué
37:38debemos
37:38reflexionar,
37:40compartir
37:40información
37:41frente a la
37:42gente
37:43sobre lo
37:44que ocurre
37:44como parte
37:46de nuestro
37:46trabajo
37:47pero también
37:47por la gana
37:48de contarnos
37:49con responsabilidad
37:50algo.
37:52¿Quieres
37:52agregar?
37:52Yo creo
37:53para regresar
37:55al punto
37:56en el que inició
37:57esta charla
37:58hoy
38:00el periodismo
38:02siempre ha tenido
38:04gran valor
38:05hoy lo tiene
38:06en el sentido
38:07de que es
38:08el contraste
38:11el puerto seguro
38:13ante
38:14una
38:15enorme cantidad
38:17de información
38:17que circula
38:18por todos lados
38:19ante
38:21datos
38:25desconectados
38:26entre sí
38:27ante
38:28afirmaciones
38:30fuera de
38:31contexto
38:31entonces
38:32el
38:33momento
38:35es
38:36complejo
38:36porque
38:37este
38:38ritmo
38:39esta velocidad
38:40con la que ahora
38:41viaja la información
38:42no va
38:43a ceder
38:44hay nuevas
38:45hay nuevos
38:47puertos
38:49nuevas líneas
38:50que se están
38:51dibujando
38:52la inteligencia
38:54artificial
38:54todo eso
38:57entraña
38:58complejidades
38:59para el ejercicio
39:00periodístico
39:01y
39:02el
39:03hacerlo bien
39:05pues creo
39:06que al final
39:07nos distinguirá
39:09de otros
39:10los principios éticos
39:13la responsabilidad
39:14periodística
39:15pues muchísimas gracias
39:16Miguel Ángel
39:17Roberto
39:17por iniciar esta conversación
39:19digamos
39:20con esta reflexión
39:21sobre el trabajo
39:21periodístico
39:22para dar cuenta
39:23de muchos temas
39:24que vendrán
39:24más adelante
39:25pues muchas gracias
39:28por habernos
39:28acompañado
39:29en esta conversación
39:30y síganos
39:31en todas
39:32las plataformas
39:33digitales
39:34literalmente
39:35en todas
39:36las plataformas
39:37que llevan
39:38el logo
39:39de la jornada
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