¿El fútbol sigue siendo únicamente un deporte o se ha convertido en una herramienta de poder?
En este episodio de El Pulso de la Jornada, conversamos con el sociólogo Luis Martínez Andrade sobre su libro Fútbol y teoría crítica, donde analiza cómo la FIFA ha consolidado un modelo que va mucho más allá de la cancha.
A lo largo de la conversación se abordan temas como:
⚽ El poder político y económico de la FIFA.
🌎 La instrumentalización del fútbol y de los grandes eventos deportivos.
💰 ¿Quién gana realmente con un Mundial?
📉 El impacto económico en las ciudades y países sede.
🏥 La comparación entre el fichaje de Messi y la inversión en investigación científica.
🗣️ La libertad de expresión de los futbolistas y las sanciones por expresar posturas políticas.
El papel de Donald Trump y otros líderes políticos en los grandes eventos deportivos.
Una conversación que invita a reflexionar sobre el deporte más popular del planeta desde una perspectiva social, política y económica.
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#LaJornadaPodcast #LaJornadaOnline #FIFA #Fútbol #LuisMartínezAndrade
En este episodio de El Pulso de la Jornada, conversamos con el sociólogo Luis Martínez Andrade sobre su libro Fútbol y teoría crítica, donde analiza cómo la FIFA ha consolidado un modelo que va mucho más allá de la cancha.
A lo largo de la conversación se abordan temas como:
⚽ El poder político y económico de la FIFA.
🌎 La instrumentalización del fútbol y de los grandes eventos deportivos.
💰 ¿Quién gana realmente con un Mundial?
📉 El impacto económico en las ciudades y países sede.
🏥 La comparación entre el fichaje de Messi y la inversión en investigación científica.
🗣️ La libertad de expresión de los futbolistas y las sanciones por expresar posturas políticas.
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NoticiasTranscripción
00:08¿Y si el mundial que acabamos de ver no fuera solo un campeonato de fútbol?
00:13Para el sociólogo Luis Martínez Andrade, es mucho más.
00:17Es el espejo de una espiral neoliberal que convierte al deporte en mercancía
00:22y a los aficionados en meros consumidores.
00:25En su libro, Fútbol y teoría crítica, Martínez Andrade desmonta cómo la FIFA,
00:32lejos del juego limpio, opera con hipocresía y corrupción
00:36mientras el fútbol se transforma en un poder blando al servicio de la política y los grandes negocios.
00:44Desde el despojo de los estadios a la clase popular hasta el uso de este deporte como herramienta de influencia.
00:51Esto es el pulso de la jornada.
00:53Recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales como arrobalajornadaonline
00:57y en Instagram y TikTok como arrobalajornadapodcast.
01:01Soy Javier Aranda Luna y me da mucho gusto que esté con nosotros Luis Martínez Andrade
01:06para hablar de cómo el balón rueda al ritmo del poder.
01:11Gracias Luis por estar aquí.
01:13Muchas gracias a ustedes por permitirme compartir un poco las investigaciones que he realizado estos últimos años.
01:21Como comentaba, yo soy sociólogo de la cultura.
01:23El fútbol, hacer una expresión sociocultural de política.
01:27Pero estabas en otros campos.
01:29Bueno.
01:29Interesaba mucho en la religión.
01:32Que es otro poder también.
01:34Claro, también.
01:34Y también expresión socioreligiosa.
01:37Efectivamente, yo hice un doctorado en la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales en París
01:41bajo la dirección de Michael Lowey, Michelle Lowey.
01:44Y me enfoqué en la crítica de la modernidad que ha hecho la teología de la liberación.
01:51Yo quise mostrar que la religión no es solo opio.
01:54No la podemos reducir, como algunos izquierdistas la han reducido, retomando este Marx-Hegeliano de izquierda,
02:04que dice que es el suspiro de la criatura oprimida.
02:08Y yo quería mostrar, sobre todo estudiando en Europa, que en América Latina teníamos la producción del cristianismo de liberación,
02:17que atraviesa no solo la iglesia católica, sino iglesias protestantes.
02:22Entonces, mostrar ese etos anticapitalista, antiimperialista, que fue y sigue siendo la teología de la liberación.
02:29Aquí en México, digamos que el paradigma fue Méndez Arceo, Samuel Ruiz, muy cercano al momento zapatista,
02:37el de los diálogos de la catedral, hasta el mismo Enrique Dussel,
02:41que acompañó el desarrollo de la teología de la liberación desde la filosofía de la liberación.
02:47Entonces, era como un primer momento para mostrar que hay que ver cualquier expresión de manera dialéctica.
02:53Entonces, así como no se puede reducir la religión a opio, creo que también el fútbol, que es opio, que
03:00se mercantiliza,
03:01pero también encontrar esas estrellas de resistencia, que también el fútbol podemos observar.
03:07Entonces, bueno, de ahí mi interés.
03:09No, me llama la atención porque nos estás, o estás demostrando también que el fútbol,
03:14sobre todo porque es un deporte masivo, pues es la otra religión.
03:17Es una religión, digamos, con un Dios más oscuro que el conocemos en la teología,
03:23porque no le rinde cuentas a nadie y decide cosas y logra milagros en el que, por ejemplo,
03:31países como Estados Unidos, que están en guerra,
03:34abren un compás para que su presidente esté en un partido de fútbol o en la inauguración o en la
03:41conclusión de los partidos
03:43y también reúna a gobiernos con los que ha tenido muchos tratos ríspidos, como es Canadá y México.
03:51¿A qué se debe esto? ¿Es otro tipo de política, Luis?
03:56Bueno, no hay que olvidar que el fútbol, o en particular, pero el deporte en general, siempre se ha instrumentalizado.
04:04Pensemos en el creador de los Juegos Olímpicos, ¿no?
04:07El varón de Coubertin, que era un homófobo, machista, porque no se permitía a las mujeres que participaran.
04:16Pero bueno, los Juegos Olímpicos fueron instrumentalizados.
04:19Entonces, Múnich, ¿no? Con Hitler, las botas negras, Mussolini, el Mundial del 34, en el caso del fútbol.
04:27Entonces, siempre estos megaeventos, hoy se habla de megaeventos deportivos,
04:31pero estos eventos deportivos siempre han sido de otra manera instrumentalizados.
04:36Yo pienso que desde el origen, estamos hablando, la Copa del Mundo fue en el 34 en Italia,
04:41hasta decíamos que la copa más vergonzosa organizada en la historia de las Copas Mundiales era Argentina 78.
04:48Luego vino Qatar, quien demostró lo que es el trabajo esclavo, ¿no?
04:55Y uno pensaría que ahora la FIFA, y como decía Eduardo Galeano,
04:59que es el Fondo Monetario Internacional del Fútbol,
05:01parece que se esfuerza por mostrarnos cada vez más lo deleznables que pueden ser.
05:05Y vemos en esta última copa el presidente infantino entregándole el premio de la paz
05:14a un tipo que representa el neofascismo contemporáneo, que es Donald Trump.
05:19Entonces, efectivamente, esa cercanía que siempre ha habido, digamos, entre la cúpula de la FIFA,
05:27con los poderes en turnos, no importa de qué arco ideológico sea,
05:33siempre le ha servido para mantener sus intereses.
05:36Y, bueno, no es fortuito que yo considero que la FIFA o el fútbol hoy es uno de los pilares
05:42ideológicos
05:43del capitalismo neoliberal.
05:45Vemos.
05:46Sí, no, perdón, ¿es un poder blando?
05:48O sea.
05:49Sí, es un poder blando porque, como decíamos, la influencia que tiene la FIFA,
05:53tan solo con sus agremiados, tiene más que la ONU.
05:56En cuestión de capital económico, tiene más Producto Interno Bruto que 10 países africanos,
06:03o yo imagino Centroamérica.
06:05No rinde cuentas.
06:07Desde Joao Avalanche, Blatter, que tienen sus cuentas en Suiza,
06:13y ha habido investigaciones al respecto donde muestran que se habla de lavado de dinero,
06:20blanqueo de dinero, tráfico de influencias.
06:23Tan solo la famosa copa que se organizó en Rusia en 2018 y la de Qatar,
06:28se hablaba de toda esa, ¿cómo se diría, relación que hay entre, digamos,
06:38la FIFA como poder blando y la clase política mundial.
06:44Entonces, sí, es un poder blando.
06:46Es terrible, digamos, la FIFA como entidad,
06:48pero finalmente le hacen coro o se adaptan todos los países.
06:53No, claro.
06:55Yo decía que, por ejemplo, no importa el color ideológico,
07:03pensemos en el caso de Brasil.
07:05La famosa copa organizada en Brasil con un gobierno progresista,
07:10era Dilma Rousseff,
07:12y fue un primer movimiento que se organiza de los estudiantes que el famoso momento pase libre.
07:18¿Por qué?
07:19Porque como la FIFA exige que sin dar un centavo que se mejore la infraestructura,
07:24los gobiernos lo aceptan, ¿no?
07:26Y, claro, ¿quién paga eso?
07:29Lo pagan los contribuyentes porque es más impuesto, ¿no?
07:32Entonces, en Brasil se da la coyuntura que Dilma Rousseff, el PT,
07:37quiere aumentar el boleto de metro,
07:40y empieza un momento muy importante en la ciudad de Belo Horizonte,
07:42que luego se da en Sao Paulo,
07:44donde los estudiantes dicen, bueno,
07:46¿cómo es posible que para la infraestructura tienen dinero
07:50y quieren que nosotros paguemos más?
07:53Y es un momento muy importante,
07:54y se olvida que, por ejemplo,
07:55la ley antiterrorista que Dilma Rousseff aprueba con su gabinete
08:00no es contra el agrobusiness,
08:02no es contra los terratenientes,
08:04es contra los estudiantes,
08:06y es un gobierno que podríamos llamar progresista.
08:09Y luego, ¿qué viene?
08:10El golpe con Temer y Bolsonaro,
08:14esos años oscuros que conocemos neofascistas en Brasil, ¿no?
08:17Entonces, es muy importante porque vemos cómo la FIFA se puede,
08:20sus exigencias se pueden adaptar tanto en gobiernos neofascistas
08:25como hoy en Estados Unidos,
08:26hasta gobiernos que tú llamarías o que llamaríamos hoy progresistas, ¿no?
08:30Entonces, la FIFA a mí me parece que es como esa ave carroñera
08:33que al país que llega, ¿no?
08:36Y el Comité Olímpico Internacional igual, ¿no?
08:39Endeudan a la ciudad o al país donde lo organizan
08:42y no dejan ni siquiera derrama económica,
08:45que es lo que ellos, como el pretexto que usan, ¿no?
08:47Sí, bueno, se dice,
08:48se ha visto, por ejemplo, mucho en el caso de México,
08:50se hablaba de 5 mil millones de dólares
08:53y de eso quedó la quinta parte, yo creo, si acaso.
08:56Y además, con una salvedad,
08:58muchas de las personas que vinieron aquí
09:00vinieron con el esquema de All Inclusive,
09:02que quiere decir que se queda ese dinero
09:05que se gasta en las plataformas
09:08o en los grandes negocios transnacionales
09:10y no se derrama justamente localmente.
09:13Es correcto, porque no es que el señor que vende esquita
09:16es el de los elotes, ¿no?
09:19No, ni los comercios formales que están alrededor
09:22se quejaron en el caso de México
09:24porque estaban hechos a un lado, ¿eh?
09:27Tenían que consumir lo que dentro del parámetro de la FIFA
09:31se podía vender.
09:32Claro, entonces, y además con todo lo que, digamos,
09:36obliga la FIFA a determinados símbolos, ¿no?
09:39Que aquí hubo una polémica en Ciudad de México, ¿no?
09:41Entonces, la FIFA se convierte en esta entidad supranacional
09:45porque es supranacional que exige y no da nada a cambio, ¿no?
09:50El problema es que, le comento,
09:54las administraciones piensan, ¿no?
09:56Que es una manera de mostrar, ¿no?
09:59Lo que está como una especie de ventana internacional.
10:04Y, bueno, habría que ver también las consecuencias
10:07ya en términos ecocidas de estos megaeventos, ¿no?
10:11Todo lo que se está hablando, ¿no?
10:13De una transición ecológica.
10:15El planeta no aguanta.
10:17¿Cuántos vuelos de avión, ¿no?
10:19Y todo el...
10:20Que genera, claro.
10:21Que genera.
10:22Recuerda en la famosa Copa de Qatar
10:23que se decía que, imagínate, en Qatar los estadios
10:26y había aire acondicionado
10:27que hasta la gente se quejaba, los aficionados.
10:30Muy frío.
10:30Que hacía frío, ¿no?
10:31En un momento de terribles consecuencias ecológicas
10:34donde nos exigen hacer este...
10:37Yo me acuerdo ese famoso, cuando era niño,
10:40gota a gota el agua se agota, claro, ¿no?
10:42Y digo, y claro que hay que cuidar el agua.
10:45Pero al mismo tiempo tenemos estos tipos de eventos
10:47que son ecocidas, ¿no?
10:49Y son, como dices bien, supranacionales.
10:52No hay ley, no se limitan a ningún reglamento
10:54o a ninguna ley.
10:55Porque finalmente los países, ¿por qué sucumben, eh?
10:59¿Tienen alguna conveniencia?
11:00¿Ganan algo?
11:01Yo pienso que creen, primero, que es una manera,
11:06como decía, por lo menos Dilma Rousseff lo justificaba, sí,
11:09de mostrar cómo Brasil ha cambiado, ¿no?
11:12Cómo es otro Brasil.
11:14O sea, somos iguales a todos.
11:16Entonces, básicamente, yo creo que los gobiernos
11:19lo usan las administraciones, para ser más concreto.
11:22Ahora, también no hay que perder de vista
11:24que no es que Dilma Rousseff haya pactado la copa.
11:28Estas copas se organizan casi con ocho o cuatro años
11:31de antelación, ¿no?
11:33Pero yo pienso que sí, que los países piensan
11:38que es una manera de promocionarse, digamos,
11:40en el concierto internacional.
11:42El problema es que creo que el ciudadano de a pie
11:45pierde más.
11:47¿De plano?
11:48Pues los impuestos, la infraestructura.
11:52Una de las demandas, por ejemplo, en Brasil,
11:54de los estudiantes era, bueno, no, claro que queremos
11:57que haya mejor infraestructura.
11:59Queremos, de hecho, mejores escuelas
12:00con los niveles que pide la FIFA.
12:03Hospitales con los niveles que pide la FIFA, ¿no?
12:05Pero no se, pero el problema es ese,
12:07que no se invierte en hospitales.
12:09Se invierte en estadios de fútbol, ¿no?
12:11Porque aquí, aunque no se construyeron estadios,
12:14porque tenemos el Estadio Azteca,
12:15creo que ya cambiaron el nombre,
12:17pero si hay una inversión,
12:19no recuerdo el monto del Estadio Azteca.
12:22Imaginemos eso si se hubiera invertido en las escuelas.
12:26En otro tipo de obra pública.
12:28Hay un momento, ahorita, por ejemplo,
12:30en este caso, en esta Copa Mundial,
12:32fue muy notorio ese hacer a un lado
12:35a la clase popular,
12:36que es la gran entusiasta del fútbol,
12:40por los altos precios del boletaje.
12:43Pero hubo un momento en que se hizo más notorio.
12:47¿Cuándo fue tan descarada, digamos,
12:50esta apropiación de los estadios por parte de la élite
12:53y que hicieron a un lado a los aficionados comunes?
12:56Es una muy buena pregunta,
12:58porque para entender el sistema neoliberal
13:01o la lógica neoliberal que estamos viviendo,
13:04hay que regresar a los 70s, ¿no?
13:05El famoso golpe de Estado en Chile,
13:07las reformas laborales que implanta la Dama de Hierro,
13:11creo que así se le dice, Thatcher.
13:12En la década de los 70s,
13:14que se dan, los Chicago Boys,
13:17esas políticas neoliberales,
13:18hay un fenómeno muy importante al interior de la FIFA.
13:21Joao Avalanche, este tipo brasileño,
13:23que llega a la cumbre de la FIFA,
13:27una de sus frases es,
13:30yo vine a vender un negocio,
13:32el negocio del fútbol.
13:33La transformación del fútbol en fútbol popular,
13:36de la clase popular,
13:38empieza a haber un viraje con Joao Avalanche,
13:41porque él pasa dos acuerdos muy importantes.
13:43El primero es con Adidas,
13:46y a veces se olvida que la empresa Adidas
13:48es fundada por un simpatizante nazi,
13:51Hessler, ¿no?
13:52Y si ustedes recuerdan,
13:53los balones oficiales de las Copas del Mundo
13:56siempre fueron Adidas.
13:58Ese es un primer acuerdo que pasa Joao Avalanche.
14:02Y el segundo acuerdo que pasa es,
14:04hay una empresa que ahora,
14:06se me olvida el nombre,
14:07pero algo así como de ocio,
14:08que son los que empiezan a transmitir los,
14:12empieza la televisión a color,
14:13entonces empiezan a pasar el fútbol en la televisión,
14:16y cuando tú tienes televisión,
14:18empiezas a tener publicidad.
14:20Y entonces ya en los setentas,
14:22así como hay una,
14:25los economistas,
14:27los sociólogos llaman una especie de metamorfosis,
14:30incluso antropológica del ser humano,
14:32el neoliberalismo,
14:33el individuo,
14:35en el fútbol está pasando lo mismo.
14:37Entonces yo creo que para entender
14:38esa transformación,
14:40hay que venir a esa elección con Joao Avalanche.
14:43Conforme va,
14:44como se van aplicando a nivel mundial
14:46las políticas neoliberales,
14:47el fútbol también,
14:48vas viendo cómo los futbolistas
14:49se van transformando,
14:51y el fútbol se va transformando.
14:52Es que se van transformando,
14:53porque en los setentas,
14:54me parece como más democrático,
14:56prendía la televisión,
14:57en colores o no,
14:58pero veía los partidos.
14:59Ahora ya no se puede.
15:00Y pensemos en futbolistas,
15:03por ejemplo,
15:03como Pelé,
15:05como Maradona,
15:06no creo que hayan amasado fortunas,
15:08como hoy Messi,
15:10que es el caso paradigmático.
15:13Cuando fue la pandemia,
15:15fue muy interesante,
15:16porque en Francia,
15:18y fue un reportaje que sacó
15:20Le Monde Diplomatique,
15:21mostraba que Messi lo compró el PSG,
15:24el Paris Saint-Germain,
15:25y había pagado más el Paris Saint-Germain,
15:28en el fichaje de Messi,
15:31que lo que en ese momento
15:32el Estado francés
15:33había destinado
15:35para investigación
15:36en el área de la salud.
15:39Imagínate en qué momento histórico estamos,
15:41que se paga más
15:43por el fichaje de un jugador,
15:45que además políticamente bobo,
15:48porque Messi es una persona
15:50que ve las cosas
15:52de manera muy básica,
15:54que lo que se está invirtiendo
15:55en investigación de la salud
15:56en Francia, ¿no?
15:58Entonces es un ejemplo,
15:59entonces,
16:00futbolistas que hoy son,
16:01claro,
16:01son millonarios,
16:03pero son esclavos millonarios.
16:04¿Por qué?
16:05Porque la FIFA les exige ahora
16:07a los futbolistas
16:08que no pueden tener,
16:09según ellos,
16:11una posición política.
16:13O sea,
16:13Infantino no tiene problema
16:14con entregarle
16:14un trofeo a Trump,
16:16pero los futbolistas,
16:18si hacen una declaración
16:19no políticamente correcta,
16:22por ejemplo,
16:22Jamal sacando la bandera
16:24de Palestina,
16:25el entrenador de Egipto,
16:28ondeando la bandera
16:29del pueblo palestino.
16:30O este jugador
16:31que no hizo darle la mano
16:32a Mr. Trump.
16:33Claro,
16:34ellos sí son penalizados,
16:35¿no?
16:36Pero,
16:37por ejemplo,
16:37nunca había la FIFA
16:38que se molestara
16:40o le llamara la atención
16:41a Neymar
16:42haciéndole publicidad
16:43a Bolsonaro.
16:45Por ejemplo.
16:45Entonces,
16:46se mide de dos maneras.
16:47Entonces,
16:47también hemos visto
16:48esa transformación
16:49incluso en el futbolista.
16:50Ahora,
16:51pasemos al lado
16:51de los que están,
16:52digamos,
16:52que no pueden ir al estadio
16:53porque ni siquiera
16:54ya el mexicano promedio
16:57o el colombiano
16:58o el brasileño promedio
16:59puede ir por los costos.
17:01También pasamos,
17:02digamos,
17:02en esta transformación
17:03neoliberal,
17:04el aficionado hoy
17:06se convierte en consumidor.
17:08Ya se transformó.
17:09Ya se transformó.
17:09Notoriamente
17:10en este mundial,
17:11¿no?
17:11A mí lo que me sorprende
17:13es porque los estados,
17:15los anfitriones,
17:17sabiendo que su pueblo,
17:19su gente,
17:19no puede acceder
17:20a los estadios
17:21porque no puede acceder
17:21que son impagables
17:22de las entradas.
17:23El mismo Trump lo dijo,
17:24yo no voy a pagar
17:25tal cantidad
17:26por ir a ver
17:27un juego de fútbol,
17:27¿no?
17:29¿Por qué finalmente
17:31le hacen,
17:31digamos,
17:32el caldo gordo
17:33poniendo pantallas
17:34en lugares públicos
17:36para que la gente
17:37libremente
17:38pueda ver el fútbol?
17:39Es hacerle
17:40como el juego
17:40un poco,
17:41¿no?
17:41Claro.
17:42Como paliar
17:42de alguna manera
17:43el que no puedan entrar.
17:44¿Tiene sentido?
17:46Bueno,
17:46ahí sí sería
17:47un poco pan y circo,
17:48¿no?
17:48Claro,
17:49claro.
17:49Pero si usted
17:50quería ver el partido,
17:51tenía que ir
17:52donde estaban
17:52las pantallas,
17:53que no sé,
17:54que digamos,
17:55tampoco es que se
17:55distribuyeron
17:56en todas las colonias,
17:58¿no?
17:58Eran determinados puntos.
17:59Pero,
17:59por ejemplo,
18:00si usted,
18:00digamos,
18:01vive lejos,
18:02no puede ir,
18:03¿no?
18:04ya no tiene la posibilidad
18:06de prender la televisión.
18:07Creo que aquí
18:07en el caso de México
18:08había que pagar
18:09un servicio,
18:09¿no?
18:10Así es.
18:11Entonces...
18:11Eso por internet,
18:12si querías verlo
18:12por internet,
18:13era lo mismo.
18:14La lógica,
18:15bueno,
18:15hay un geógrafo
18:17muy importante
18:18británico,
18:18David Harvey,
18:19que habla de la lógica
18:20de la acumulación,
18:21la lógica por despojo,
18:22que viene desde Marx,
18:23¿no?
18:23Desde el capital.
18:24Marx dice que la lógica
18:25del capital es esa,
18:27la del despojo.
18:27Al capital no le interesa
18:30crear empleos,
18:31sino la producción
18:32de plusvalor,
18:33despojar al obrero,
18:34¿no?
18:34Bueno,
18:35digamos,
18:36más tarde,
18:36Rosa Luxemburgo,
18:37David Harvey retoman
18:38esta idea para decir
18:39es que el capital
18:40siempre tiene que conquistar
18:42nuevos territorios.
18:43Las guerras
18:43no es simplemente
18:46enemistades políticas,
18:47es que ahí
18:47al capital le interesa
18:49destruir
18:50para luego construir.
18:51Entonces,
18:52nos van despojando,
18:53esa es la lógica neoliberal,
18:54y en el fútbol se ve,
18:55nos han despojado
18:55de los estadios,
18:56ya el boleto
18:57ya no es
18:59como antes
19:00para la clase obrera,
19:01y eso viene desde Thatcher,
19:02por eso refería
19:03a los 70,
19:03desde ahí viene.
19:04E incluso ahora,
19:05desde la televisión,
19:06Marcuse,
19:07que escribe el hombre
19:08unidimensional,
19:09que decía,
19:09claro,
19:10que decía,
19:11es que somos enajenados
19:14a través de la industria
19:14cultural,
19:15la televisión,
19:15pues hoy Marcuse diría,
19:16wow,
19:16esto es como un avanzado,
19:17que ahora para enajenarnos
19:19tenemos que pagar
19:20un precio extra,
19:21¿no?
19:21O sea,
19:22imagínate cómo ha avanzado
19:23el poder blando
19:25o el pilar ideológico
19:26del capital,
19:27que ahora,
19:28como incluso consumidores,
19:30¿no?
19:30Tenemos que pagar un extra.
19:32¿Y habrá algún gobierno
19:33que se niegue a entrar
19:34a ese juego
19:35o es casi imposible?
19:37Es suicida.
19:38A mí me gustaría
19:40que hubiera un gobierno,
19:42me encantaría.
19:43Creo que la relación
19:45de fuerzas que hay hoy
19:46en términos internacionales,
19:49mira,
19:50y esto es muy triste,
19:51pero tú recuerdas
19:52cuando es la famosa
19:54holocausto,
19:55¿no?
19:56Decían algunos,
19:57bueno,
19:57es que no sabíamos,
19:58¿no?
19:58Lo del genocidio,
20:00de Asbis,
20:00¿no?
20:00Ahora sabemos
20:01y vemos en vivo
20:02lo de Gaza.
20:03Ahora vimos en vivo
20:04un genocidio
20:06y no lo pudimos parar.
20:08No lo pudimos parar.
20:10Cuando Teodoro Adorno
20:11y Max Horkheimer
20:12llegan de su exilio
20:13en Estados Unidos,
20:14Adorno escribe
20:14en un pequeño ensayito
20:15donde dice,
20:16¿es posible escribir poesía
20:18después de Auschwitz?
20:19¿Recuerdas?
20:19Yo me pregunto hoy,
20:22¿es posible
20:22no solo
20:24escribir poesía,
20:26¿es posible
20:27una creación humana
20:28después del genocidio
20:29en Palestina?
20:30¿Es posible ver
20:31un partido de fútbol
20:32en medio
20:32del holocausto
20:34en Palestina?
20:35Pues sí,
20:36sí es posible.
20:37Bueno.
20:38Miles lo vieron.
20:39Miles, sí.
20:40Entonces eso nos muestra
20:41un poco por un lado
20:42la relación de fuerzas
20:44que tenemos.
20:46Entonces yo creo
20:46que lo que hay que
20:47volver a hacer
20:47es replantearnos
20:49como dicen
20:49los zapatistas
20:51en el sureste mexicano,
20:52desde abajo
20:53y a la izquierda,
20:54no solo las formas
20:55de organización,
20:56sino las formas
20:56de socialización generales.
20:58¿Cómo vivimos
20:59nuestras formas
21:00de esparcimiento?
21:01Y creo que ahí entra
21:02el deporte popular.
21:03Es decir,
21:04tampoco es que
21:05todo está perdido,
21:06tampoco podemos
21:07resignarnos.
21:08Es claro que hay
21:09ejercicios,
21:10ensayos importantes,
21:11por ejemplo,
21:11en Brasil,
21:12mientras se estaba
21:13lanzando Bolsonaro,
21:14en Brasil las aficiones
21:15crearon esta especie
21:17de torcida
21:18hinchada antifascista.
21:19Entonces veías
21:21torcidas
21:22del Corinthians,
21:24de Sao Paulo,
21:25uniéndose para decir
21:25queremos otro fútbol.
21:28Tienes en Brasil,
21:29en Colombia,
21:30ligas populares,
21:31ligas que intentan
21:32combatir la homofobia,
21:34el racismo.
21:36Claro,
21:36desgraciadamente
21:37no tienen la misma
21:38publicidad,
21:39no se les presta
21:40tanto eco,
21:41pero existen,
21:42existen esos espacios.
21:44Tienes,
21:44por ejemplo,
21:45en Bélgica,
21:46en Bruselas,
21:47un equipo
21:47que es la Unión
21:48Saint-Géu-Lois,
21:49que es el único,
21:49digamos,
21:50equipo que tiene
21:51una torcida
21:51realmente antifascista,
21:54pro-migrantes,
21:55¿no?
21:55Son pequeños chispas,
21:58pero fue como
21:59lo que yo estudié,
22:00la teología
22:00a la liberación,
22:01son minorías
22:02abrámicas,
22:03¿no?
22:04El Vaticano
22:05es como la FIFA,
22:06¿no?
22:07Entonces,
22:08hay muy pocos,
22:09¿no?
22:10Gustavo Gutiérrez,
22:11Camilo Torres,
22:12¿no?
22:12En el fútbol
22:12es lo mismo,
22:13¿no?
22:13Hay ejemplos,
22:14por ejemplo,
22:16Sócrates en la famosa
22:17democracia corintiana
22:18en Brasil,
22:18que en este contexto
22:19de dictadura militar
22:20hay un equipo de fútbol
22:22donde empiezan
22:22en el dorsal
22:23a poner la palabra
22:25democracia
22:25y empiezan a exigir
22:27democracias,
22:28digo,
22:29elecciones indirectas,
22:30¿no?
22:30En plena dictadura militar.
22:32Entre estos jugadores
22:33estaba un jugador
22:36que se le decían
22:37Sócrates
22:37y, bueno,
22:39Sócrates ya lo estaba
22:40fichando el Florentino
22:41en Italia
22:41y él dijo,
22:42bueno,
22:42bueno,
22:42si el gobierno
22:43acepta que se hagan
22:44las democracias directas,
22:45no me voy,
22:46me quedo en Brasil.
22:47El gobierno,
22:48como son los gobiernos
22:50militares,
22:51hace una triquiñuela
22:52y, bueno,
22:53dice,
22:53va a haber elecciones
22:53pero indirectas
22:55y se va Sócrates
22:56a Italia
22:57llegando
22:58un periodista
22:59de estos de izquierda
23:00que ven a los futbolistas,
23:01¿no?
23:02Así como
23:03de Soslayo
23:04le pregunta,
23:05¿qué futbolista italiano
23:06usted conoce?
23:07Y Sócrates le responde,
23:08pues la verdad
23:09yo no conozco mucho
23:10el fútbol italiano,
23:11yo vine aquí
23:11a aprender
23:12del movimiento obrero italiano
23:14y a leer
23:14Antonio Gramsci
23:15italiano.
23:16Luis,
23:18¿qué otras cosas
23:19descubriste
23:19en este libro
23:20Fútbol
23:21y Teoría Crítica?
23:22Es un libro
23:23bastante interesante
23:23porque nos acerca
23:24a la afición,
23:26a la ofición mundial,
23:27no me queda ninguna duda,
23:28a la más masiva
23:30de una manera distinta.
23:31¿Qué es lo que viste
23:32distinto
23:33desde tu perspectiva?
23:34¿Qué te reveló?
23:36Bueno,
23:37la idea
23:37era un poco
23:38inspirado
23:38en la Escuela de Frankfurt
23:39que hace esta crítica
23:41de la industria cultural
23:43como el obrero,
23:45dice,
23:45bueno,
23:45Marx ya estudió
23:46el proceso de explotación
23:47y de enajenación
23:48del obrero
23:49en la fábrica,
23:50pero hay que estudiar
23:51cuando el obrero
23:52va a su casa,
23:53cómo sigue enajenado
23:54a través del teatro,
23:56hay trabajos buenísimos
23:57sobre el cine
23:57y el nacionalsocialismo,
23:59si Krakauer,
24:00escribe textos,
24:01el mismo adorno,
24:02la música,
24:03el caso del jazz,
24:04bueno,
24:05pero siento que eran
24:06muy pesimistas
24:06en ese sentido,
24:07casi casi mostraban
24:08que no había salida,
24:09sin embargo,
24:10hay dos pensadores
24:11que para mí
24:11han sido muy importantes
24:12que son también
24:14satélites
24:15de la Escuela de Frankfurt
24:16que son Ernest Bloch
24:17y Walter Benjamin,
24:19que son digamos
24:20estos autores
24:21que se interesan
24:21por la,
24:22bueno,
24:23decía Benjamin,
24:24cepillar la historia
24:24contra pelo,
24:25ver las cicatrices,
24:26lo que se nos oculta,
24:27entonces eso me permitió
24:29ver no sólo
24:31cómo el fútbol
24:32responde
24:32a esta industria cultural,
24:34sino también
24:34cómo hay destellos
24:35de esperanza,
24:36mencionaba ahora
24:36el caso
24:37de la democracia
24:37corintiana
24:38que podríamos ligarla
24:39al principio
24:40de esperanza
24:40de Bloch,
24:41pero también
24:42la idea
24:42de palimcesto
24:43de Benjamin,
24:44¿qué dice Benjamin?
24:45Dice,
24:45la historia
24:45por lo general
24:46es escrita
24:47por las clases
24:48dominantes,
24:48siempre la historia,
24:49¿no?
24:49Y entonces
24:50hay un cápite
24:51donde yo,
24:52por ejemplo,
24:54intentando explicar
24:54la idea de palimcesto,
24:56muestro dos cosas,
24:57por un lado,
24:58que cuando se habla
24:58de la Escuela de Frankfurt
24:59siempre se menciona
25:01a Félix Weill,
25:02Félix José Weill
25:03como un,
25:04es un argentino
25:06alemán,
25:06pero se le menciona
25:07como mecenas
25:08y siempre está
25:08como en un,
25:10una nota al pie
25:11y estudiando
25:13hay un investigador
25:14muy importante
25:15que en Argentina
25:16que publicó
25:18la vida de él,
25:19lo llamaba
25:20un bolchevique
25:21de salón,
25:22donde muestra
25:22que José Weill
25:23fue más que un mecenas,
25:25fue un teórico,
25:26fue,
25:26escribió
25:27el dilema argentino
25:28y a diferencia
25:29de Adorno
25:29y Horkheimer
25:30siempre pugnó
25:31porque hubiera
25:32una articulación
25:33con los movimientos
25:34políticos,
25:35con las organizaciones
25:36de abajo,
25:37¿no?
25:37No perdió ese carácter.
25:38Entonces,
25:39me di cuenta
25:40que en la historia
25:40de la Escuela de Frankfurt
25:41se olvida ese personaje.
25:43También del fútbol
25:44se menciona
25:44por lo general
25:45como que los clubs
25:46son una bola
25:47de caterva,
25:48¿no?
25:49De inadaptados sociales.
25:51Y se olvida
25:52que, por ejemplo,
25:52los primeros clubs
25:53de Mar del Plata,
25:55de Río de la Plata,
25:56perdón,
25:56Uruguay,
25:57Argentina,
25:58fueron fundados
25:58por inmigrantes
26:00europeos
26:01que venían huyendo
26:02de las leyes
26:02de Bismarck,
26:03la mayoría
26:04socialistas,
26:05anarquistas,
26:06¿no?
26:06Y cuando llegan
26:07a fundar,
26:08por ejemplo,
26:09en Argentina
26:09los clubs,
26:10en un inicio,
26:10sí,
26:11son clubes deportivos,
26:12pero también son clubs
26:13donde leen,
26:14donde están estudiando
26:16el movimiento obrero,
26:17es decir,
26:18también son de
26:18concientización política.
26:20Entonces,
26:20esa parte me parece
26:22que es importante
26:23porque se olvida,
26:25¿no?
26:25Entonces,
26:26es ahí la idea
26:26de Palencesto.
26:27No tenemos que permitir
26:29que la mano
26:31de los dominantes,
26:32de los triunfadores,
26:33sigan escribiendo
26:34la historia.
26:35Creo que hay trabajos
26:36que muestran
26:37un poco la historia
26:38popular del fútbol,
26:39¿no?
26:39Esas historias
26:41que se nos ocultan,
26:42por ejemplo,
26:44jugador,
26:45hubo un jugador chileno
26:46que no le quiso
26:47dar la mano
26:47a Pinochet,
26:48¿no?
26:49En mi libro
26:49abordo la figura
26:51de Rino de la Negra,
26:52un jugador del Santuán
26:53que,
26:54siendo futbolista
26:55profesional,
26:56mientras Francia
26:57es ocupada
26:57por los nazis,
26:59decide dejar
27:00su carrera
27:01de futbolista
27:02para irse
27:03con el movimiento
27:04que estaba apoyando
27:05a Jean Moulin
27:05contra el nacionalsocialismo.
27:08Entonces,
27:09son historias
27:09que de ahí
27:11es importante
27:12rescatar.
27:13Entonces,
27:13bueno,
27:14un poco va
27:14ese libro.
27:16Hablo,
27:16por ejemplo,
27:17de cómo el fútbol
27:18se instrumentaliza
27:19tanto en los sistemas
27:20capitalistas,
27:21pero también
27:22cómo en la época
27:24stalinista
27:24también el fútbol
27:25se instrumentalizó.
27:26Y ahí,
27:27digamos,
27:27que el único equipo
27:28que no se,
27:30¿cómo se dice eso?
27:32Se replegó
27:33al stalinismo
27:35es el equipo
27:36del Spartak,
27:37¿no?
27:37Entonces,
27:37bueno,
27:37hay una cápita
27:38sobre el Spartak
27:40de Moscú,
27:40de entrada
27:41el nombre,
27:41¿no?
27:42Spartaco,
27:42¿no?
27:43Ya nos dice
27:43muchas cosas.
27:44Y entonces,
27:46la idea
27:46de este libro
27:47son más de 20 relatos
27:49donde yo simplemente
27:50uso de pretexto
27:51el fútbol
27:52para hablar
27:52de filosofía política,
27:54de historia,
27:54o viceversa.
27:56Uso un evento
27:56de un concepto
27:57de filosofía
27:58de pretexto
27:59para hablar
27:59de fútbol.
28:00Entonces,
28:01ahí hay relatos
28:02sobre el fútbol
28:03en Marruecos,
28:04en Polonia,
28:05Brasil,
28:06la Unión Soviética,
28:08y bueno,
28:09creo que más o menos
28:10como 10 países.
28:11Hay un tema
28:11que acabas de tocar
28:12muy interesante
28:13para mí
28:13y es el que tiene
28:14que ver con que
28:15los equipos siempre
28:17se han abastecido
28:18de migrantes
28:19en un principio
28:20y notoriamente
28:21ahora.
28:22Hay momentos,
28:23por ejemplo,
28:24en esta Copa Mundial
28:25que acaba de terminar
28:26en donde decía
28:27había varios jugadores
28:29y de repente decían
28:31bueno,
28:31¿quién está jugando
28:32contra quién?
28:32Eran países europeos
28:33y parecían todos
28:34o latinos
28:35o africanos.
28:36Entonces,
28:37obviamente la respuesta
28:38es que son migrantes
28:39que acaban de llegar
28:40o los jalaron
28:42incluso precisamente
28:43por su capacidad física
28:45o su destreza
28:46en materia de fútbol.
28:47Se repite un poco
28:48la historia,
28:49pero no necesariamente
28:51con ese contexto
28:52de que sean
28:53conciencias críticas
28:54también,
28:54además de jugar.
28:55Me parece
28:56muy atinado
28:57lo que comentas
28:58porque por lo general
28:59como que hay
29:00esa cuestión de
29:02ah,
29:02miren estas elecciones
29:03europeas
29:04que parecen
29:04como muy bien
29:05dices africanas,
29:06quizá nos muestra
29:08la sociedad multicultural,
29:10una apertura
29:11al extranjero,
29:12hay estas lecturas
29:12un poco ingenuas
29:13y yo siempre digo
29:14yo lo dudo
29:16porque pensemos
29:17en la selección belga
29:18donde tienes
29:19a un jugador migrante
29:20como Lukaku,
29:21¿no?
29:22De origen
29:23me parece
29:24que congolés,
29:24pero habría
29:26que ver
29:26si esas sociedades
29:27digamos
29:28lo que los sociólogos
29:29llaman
29:30el racismo estructural
29:31ha disminuido
29:33o continúa,
29:34¿no?
29:35Entonces yo creo
29:36que a veces
29:37hay que ir más allá
29:38de esas lecturas
29:39superficiales
29:40y a mí me parece
29:41que es más
29:41como una cuestión
29:42como estas políticas
29:43de esta marca
29:45Benetton
29:46que mostraba
29:48cómo el mismo capital
29:49puede hacer funcional
29:51ese tipo
29:52de diferentes rostros
29:53para dar
29:55una especie
29:55de careta
29:56multicultural,
29:57democrática,
29:58pero todo lo contrario.
29:59Hoy se habla
30:00por ejemplo
30:00del fútbol femenil
30:02y también es peligroso
30:03y muchas feministas
30:04han escrito eso
30:05sobre cómo
30:05es un nuevo nicho
30:07que la FIFA
30:08o que digamos
30:09el capital
30:10está monetizando
30:12para reproducir
30:13la lógica
30:14del capital
30:14y por eso
30:15no es fortuito
30:15que hay movimientos
30:17en Europa,
30:18en América Latina
30:19de feministas
30:19que dicen
30:20no,
30:20no queremos
30:21un fútbol femenil
30:22sino un fútbol feminista.
30:24Entonces yo creo
30:24que es muy importante
30:25no irse
30:26con esas
30:28como diríamos
30:29maquillaje
30:30o cambios cosméticos
30:32que no están
30:33tocando
30:33la estructura
30:34del capital
30:35la dinámica,
30:36¿no?
30:36Sí,
30:37pero finalmente
30:38también estás planteando
30:39otra cosa
30:39que me llama la atención
30:40quiere decir
30:41que los ismos
30:42los feminismos
30:44eso dividen
30:45también a un grupo
30:46que podría estar
30:47en contra
30:47en conjunto
30:48de ciertas políticas
30:49de un organismo
30:50como la FIFA
30:50o un gobierno,
30:52¿no?
30:53Bueno,
30:54por ejemplo
30:54a mí me llamó
30:55mucho el caso
30:56y fue el que estudié
30:57yo estaba incluso
30:58en Brasil
30:58hace no una estancia
30:59de estas torcidas
31:00que
31:02imagínate
31:03equipos como
31:04pensemos en el Corinthians
31:05en el Sao Paulo
31:06en Sao Paulo
31:07o en el flamenco
31:08y el fluminense
31:08en Río de Janeiro
31:09decían un poco
31:10bueno,
31:10a ver,
31:11espérense,
31:11el capital
31:12a veces crea
31:13estas identidades
31:14como para
31:15separarnos
31:16incluso como consumidores
31:17si queremos un mejor juego
31:18deberíamos exigir
31:19como jugadores
31:20y entonces
31:20es una especie
31:21de tregua
31:21y diciendo
31:22¿qué tenemos más en común?
31:24nos gusta el fútbol
31:25el fútbol
31:26exijamos
31:28canchas de fútbol
31:30públicas
31:31porque también
31:32entra la cuestión
31:32de la privatización
31:33del espacio público
31:34como aficionados
31:35exijamos
31:36más parques públicos
31:38exijamos
31:38entonces
31:39ya empiezas a ver
31:40que a través
31:41de estos ejercicios
31:43hay un proceso
31:44de concientización política
31:45que exijamos
31:47vías
31:48digamos
31:48para los ciclistas
31:50reapropiémonos
31:52del espacio público
31:53y creo que
31:54con estos ismos
31:56que mencionamos
31:57feminismos
31:58ecologismos
31:59creo que también
32:00se puede haber
32:01esta convergencia
32:02de luchas
32:03para poder
32:06retomar
32:07lo que el capital
32:07nos ha ido arrebatando
32:08y entre eso
32:09es la pelota
32:10sin duda alguna
32:12digamos
32:13has dicho
32:14que has visto
32:15momentos de esperanza
32:16con ciertos personajes
32:17en algunos momentos
32:18pero
32:19del otro lado
32:20también está
32:20esa zona
32:21de crecimiento
32:22se sigue reproduciendo
32:23la máquina
32:24de la FIFA
32:25en donde ya están
32:26anunciando
32:26que
32:27la próxima sede
32:28del fútbol
32:29no va a ser
32:29en tres países
32:30sino como en cinco
32:32o seis
32:32digamos que se multiplica
32:34y yo creo que
32:35descubrieron que
32:36el hacer muchos
32:38eventos locales
32:39les genera más ganancias
32:41y más
32:42digamos
32:42más posiciones
32:43de control
32:44geopolítico
32:45bueno
32:46este es un fenómeno
32:47que ya
32:47claro
32:47que ya venía
32:48recuerda
32:49la Eurocopa
32:50que se realizó
32:50entre Polonia
32:51y Ucrania
32:52más o menos
32:53hace como 10 años
32:54me parece
32:55ya la FIFA
32:56se había dado cuenta
32:57que era rentable
32:57muy rentable
32:58muy rentable
32:59y sí
33:00no
33:01no es fortuito
33:02que ahora
33:02habían dicho
33:03hace unos meses
33:04que iba a ser
33:05Portugal
33:05España
33:06Marruecos
33:06y ya el rey
33:07de Marruecos
33:08empezó la gentrificación
33:09y el despojo
33:10de evoluciones
33:11en la capital
33:11de Rabat
33:12pero se dieron cuenta
33:13como dices
33:13que es muy lucrativo
33:15y
33:16sí
33:17bueno
33:18es la hidra capitalista
33:20entonces digamos
33:21eso no mata
33:22las esperanzas
33:23que tú has visto
33:23no
33:24finalmente
33:25siempre quedan
33:27movimientos
33:27de resistencia
33:29desde abajo
33:29claro
33:30cada vez
33:30más debilitados
33:32pero bueno
33:32finalmente
33:33creo que
33:35no
33:36siempre va a haber
33:37ahí
33:37chispazos
33:38de organización
33:39y no podemos
33:41resignarnos
33:42creo que la enseñanza
33:43cuando mencionas
33:44cuál es la enseñanza
33:45de este libro
33:46que me
33:47pues llego a releer
33:48a los
33:49transformianos
33:49imagínate
33:50ante el holocausto
33:51ellos hacían preguntas
33:53de existenciales
33:54de supervivencia
33:55iban por ellos
33:56no eran
33:56no eran
33:57preguntas
33:58académicas
33:59para
33:59para papers
34:00que se leen
34:01entre aburridos
34:02académicos
34:03sino preguntas
34:03académicas
34:04perdón
34:05existenciales
34:06de supervivencia
34:06y creo que la lección
34:08es no podemos
34:09resignarnos
34:11no podemos
34:11resignarnos
34:12tenemos que seguir
34:13luchando
34:13y sí
34:14como decía
34:14el viejo Gramsci
34:15el optimismo
34:17de la voluntad
34:18y el pesimismo
34:19de la razón
34:19pues algo más
34:21que nos quieras
34:21compartir
34:23no pues nada
34:24agradecerles
34:25el espacio
34:26y
34:27nos agradecemos
34:28a ti
34:28esta reflexión
34:29digamos
34:30por traernos
34:31razonamientos
34:32reflexiones
34:33de grandes pensadores
34:34a veces un poco
34:35áridas
34:35complicadas
34:36a un terreno
34:37tan común
34:38y tan entendible
34:39como es la cancha
34:40de fútbol
34:40para ver que
34:41justamente
34:42en los partidos
34:43o en las canchas
34:44se juega también
34:45la vida
34:46que forma parte
34:47de todos
34:48muchísimas gracias
34:49Luis
34:49gracias a ti
34:50y gracias a ustedes
34:51por habernos acompañado
34:53les recuerdo
34:53que pueden seguirnos
34:54en todas las redes sociales
34:56como arroba la jornada online
34:57y en tiktok e instagram
34:59como arroba la jornada podcast
35:01soy Javier Aranda Luna
35:02y aquí los espero
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