¿Qué hay detrás de las tensiones que marcan actualmente la relación entre México y Estados Unidos? ¿Cómo influyen Donald Trump, la crisis del fentanilo, la migración y los intereses geopolíticos en el vínculo entre ambos países?
En este episodio de El Pulso de La Jornada, Javier Aranda Luna conversa con David Brooks, periodista y corresponsal en Washington, sobre los desafíos que atraviesa la relación bilateral más importante de América del Norte.
Desde las amenazas y declaraciones de Donald Trump hasta el debate sobre el fentanilo, la seguridad fronteriza y el papel de Estados Unidos en América Latina.
Una conversación sobre política internacional, elecciones estadounidenses, migración, narcotráfico, crisis de opioides, Cuba, geopolítica, economía y los escenarios que podrían redefinir la relación entre ambos países en los próximos años.
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#ElPulsoDeLaJornada #LaJornadaPodcasts #DavidBrooks #MexicoEstadosUnidos #DonaldTrump
En este episodio de El Pulso de La Jornada, Javier Aranda Luna conversa con David Brooks, periodista y corresponsal en Washington, sobre los desafíos que atraviesa la relación bilateral más importante de América del Norte.
Desde las amenazas y declaraciones de Donald Trump hasta el debate sobre el fentanilo, la seguridad fronteriza y el papel de Estados Unidos en América Latina.
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NoticiasTranscripción
00:08Una frontera de más de 3.000 kilómetros no es sólo una línea en el mapa, es el epicentro donde
00:14chocan y se fusionan la geopolítica, la supervivencia y el futuro del continente.
00:20Bienvenidos a esta entrega especial de El Pulso de la Jornada. Hoy ponemos sobre la mesa los temas
00:25más candentes, complejos y a menudo incómodos de la relación entre México y Estados Unidos.
00:32Desde el laberinto de la seguridad y el fentanilo, hasta las venas abiertas de la migración y las
00:38tensiones silenciosas del comercio bajo el T-MEC. Para desarmar esta intrincada red, está con nosotros
00:46una de las firmas más lúcidas, firmes y experimentadas de la crónica periodística bilateral.
00:52Nuestro corresponsal David Brooks. Recuerde que puede seguirnos en todas las redes de La Jornada
00:59como arrobalajornadaonline y en TikTok e Instagram como arrobalajornadapodcast. Yo soy Javier
01:05Aranda Luna y me da mucho gusto que hoy esté con nosotros David Brooks. Bienvenido David.
01:11¿Por dónde empezar? ¿Por la frase de Trump en su cumpleaños? Arranque los motores barcos
01:18que fluye el petróleo. Es difícil. Todos los días estamos tratando de interpretar qué significa
01:26lo último que ha dicho el presidente Trump y eso que cambia por lo menos una o dos veces al
01:35día
01:35lo que dice, incluyendo que puede contradecirse en cualquier momento. Y entonces siempre es un poco
01:46para la labor de todos los periodistas, pues nos agotamos tratando de interpretar si está diciendo
01:56lo que cree o lo está diciendo como una maniobra o nada más se le acaba de ocurrir. Y entonces
02:04igual
02:05para los periodistas, pues yo creo que para todos los políticos en el mundo, sobre todo líderes de otros
02:11países, etcétera, todos están en este mismo problema donde creen que interpretan como algo
02:24lógico y racional, algo que acaba de decir el señor, ¿no? Y literalmente media hora después cambia, ¿no?
02:31Igual con este acuerdo con Irán, ¿no? Nadie ha visto el texto.
02:37Hasta el viernes se firma, ¿no? Se supone.
02:40Sí. Y pues, pero mucha gente está interpretando que lo único que logró es tal vez algunas
02:50modificaciones muy limitadas a lo que ya tenía antes de la guerra, al acuerdo que ya se tenía antes
03:00de la guerra, ¿no? Entonces, ¿qué tanto se avanzó con los objetivos de Estados Unidos? No se sabe, ¿no? Este,
03:10si es lo que los expertos nos están diciendo hasta ahorita, aunque todos están en espera del texto, es,
03:17pues más o menos queda donde empezó, ¿no? Este, con varias gentes dando la vida, ¿no? Este, incluyendo alumnas en
03:26una
03:26primaria y todo lo demás para que quedara así. Igual en varios otros frentes, creo que hay que hacer
03:35un énfasis en de que no ganó esta guerra. Eso te quería preguntar, algunos analistas dicen que
03:43quien ganó fue Irán. Sí, creo que, bueno, Irán ganó en que no tuvo que, en que no se subordinó
03:52y que no
03:53no tuvo que ceder el control de, de nada, ¿no? Este, en eso es un triunfo, aunque pagó un costo
04:03altísimo, caro, ¿no? Pero lo que más quería Trump, lo que más le urgía era salirse de una guerra que
04:13él
04:13inició y que él pensaba y ya había prometido iba a ser rapidísima y que este, estaba ya estancado él,
04:22¿no? Y además era una guerra muy impopular, ¿no? No tenía el apoyo, tenía el apoyo de una minoría en
04:31Estados
04:31Unidos y los costos económicos se fueron acumulando, ¿no? Sobre todo el precio de la gasolina, pero ya con el
04:40petróleo
04:40pues afectas la inflación en general, este, la economía queda afectada y eso fue, para él era, ya empezaba a
04:49urgir, llegar a acabar con esto, ¿no? Y además, este, parte de, de toda esta maniobra era también con,
05:00que, que iba a ser la negociación no solo con Irán, sino con Israel, ¿no? Y este, y eso sigue
05:07en el aire ahorita, ¿no?
05:10Porque Israel, las primeras 24 horas ha dicho que no se sale de Líbano, ¿no? Entonces, y Trump se enojó,
05:18¿no? Y lo dijo
05:20públicamente, ¿no? De, este, con Israel, pero no sabemos qué tanto es teatro y que no, o sea, eso es
05:28lo que no, otra vez no, no sabemos y ya
05:31llevamos un año y medio así, ¿no? Tratando de, de interpretar, se dice que la gente en las reuniones en
05:41la Casa Blanca
05:42tampoco saben de un día para otro, ¿no? Este, y que esa es una de las grandes frustraciones para la
05:49gente de carrera,
05:50sea en el Departamento de Estado, en el propio Pentágono, etcétera, que, que ahora cuentan con un líder que no
05:59saben
05:59dependiendo de con quién habló en el avión o con quién habló, este, esa noche o esa mañana, ¿no? Y
06:08de repente hay otro, otro enemigo,
06:11hay un cambio, o no son, o no son enemigos, de repente, este, de repente elogia a ciertos líderes de,
06:20de Irán, ¿no? Entonces, eh, seguimos con, con eso, pero, eh, el hecho de que no, este, logró lo que
06:31él quería,
06:31que era una subordinación absoluta, casi un, que se rindieran públicamente, este, nos lleva al otro tema de que ese
06:41fue el frente
06:42más obvio, pero Trump en este momento se está intentando rescatar, ¿no? A sí mismo, tiene problemas serios, ¿no?
06:52A su alrededor, y demás para...
06:54Manifestaciones gigantescas en Nueva York y en varias partes.
06:57Sí, pero enfrenta las encuestas de, de opinión, pues, están, sigue él en los niveles más bajos, ¿no? Este, no
07:07solo para él,
07:08sino para presidentes a esta altura, ¿no? Sigue en algunas encuestas debajo del 40% de aprobación. Este, no tiene
07:18a una mayoría
07:19de su lado en eso. Eh, los pronósticos de los expertos de ambos partidos y los independientes sobre las elecciones
07:28intermedias en noviembre, pues, casi todos están diciendo que va a perder, por lo menos, la cámara baja,
07:35sino ambas cámaras, ¿no? Es, eh, lo, la economía, como hemos comentado, eh, pues, no para las mayorías, este,
07:46lo que él prometió a los trabajadores, a los granjeros, a las que, pues, están pagando mucho más.
07:55Y, este, y entonces, pues, eh, de cierta manera, como siempre lo ha hecho para distraer de esos problemas
08:04y para autorrescatarse, de cierta manera, pues, estamos viendo el uso de circo, ¿no? Y espectáculos, este,
08:13y se va a usar el aniversario 250 de la fundación de este país como un gran espectáculo, que lo
08:22está usando
08:22para eso, y vimos un poco de eso ya.
08:25En su cumpleaños.
08:27En su cumpleaños, sí.
08:29Pues, es terrible, pero sí ha teniendo ya consecuencias. Bajó el crudo, el peso se fortaleció,
08:34y también hay otras amenazas que ha lanzado Trump, diciendo que después de arreglar los problemas con Irán,
08:44con el estrecho de Hormuz, pues, sigue Cuba y México, ¿no?
08:49¿Tú lo ves así? ¿Tú crees eso?
08:52Este, mira, es, es otra vez impredecible, ¿no? Este,
08:58parte de, de, de alguien como Trump cuando se sienta arrinconado es cada vez más peligroso, ¿no?
09:05Así es.
09:07Su frustración, este, todo mundo la ha, ha visto las consecuencias de, de eso que de repente
09:17declara cualquier cosa, un, sea guerra, un ataque contra una lancha, este, lo que sea, ¿no? Este,
09:27es, de, eh, y por lo tanto, es, es peligroso. Cuando no va ganando también es peligroso, ¿no? Este,
09:36es casi inaguantable para él aceptar cualquier derrota, sea personal, sea de su aprobación,
09:43sea de alguien, de un reportero que se le atreve, que se atreve a hacerle una pregunta incómoda, ¿no?
09:51O sea, su nivel de tolerancia es bajísima. Entonces, en términos de qué va a pasar con México,
09:57y América Latina, pues, este, él decía hace un par de semanas de que, eh, después del triunfo,
10:06entre comillas, en Irán, que él esperaba, pues, que al regreso iban a, a, este, encargarse de Cuba, ¿no?
10:16Este, y, ¿qué es encargarse de Cuba?
10:21Quizá, claro.
10:22¿No? Y con México, pues, sigue el ataque, este, no, no necesariamente a través de él personalmente,
10:30aunque de repente él repite de que el narco está en control de México y que eso se tiene que
10:39arreglar
10:39y que sigue, el próximo frente es el terrestre, ¿no? Este, en la frontera.
10:48¿Qué significa eso? Pues, lo ha dicho desde que llegó a la presidencia hace la primera vez, ¿no?
10:55Del 2016. Entonces, ¿hay algo nuevo? ¿No hay algo nuevo? Este, ¿qué tan en serio tomarlo?
11:02Pues, eh, desafortunadamente, eh, hay que tomarlo en serio, pues, no hay de otra, ¿no?
11:09Eh, y, pero, ¿qué hace uno con eso, no? Uno cede una vez más, o sea, para negociar con eso
11:16es una de lo más complicado justo
11:20porque no se sabe en qué momento, eh, el señor ordene alguna cosa o no, ¿no? Este, y, entonces,
11:31México está en un momento donde tiene que hacer lo que estamos haciendo todos nosotros,
11:39tratando de evaluar, este, cuáles son, quién está, quién tiene influencia en este momento
11:49sobre la Casa Blanca, qué son las frustraciones y más, y el asunto de la droga siempre ha sido,
11:59durante más de medio siglo de que se declara la guerra contra la droga, es, eh, casi, o sea,
12:09casi nunca se trata exclusivamente de, de asuntos de droga, es un asunto que se usa políticamente
12:17tanto en el ámbito, este, internacional como en el interior, ¿no?
12:23Y siempre ha tenido ese propósito.
12:26Y, además, ellos no han cumplido, o no, él no ha cumplido su parte porque yo creo que,
12:30por ejemplo, la lucha contra el fentanilo, pues es la cara de la moneda que ellos están manejando,
12:38pero tiene otra cara que es la venta o el tráfico de armas de Estados Unidos,
12:42armas de alto poder, a México, a los cárteles mexicanos.
12:46Entonces, yo no entiendo una cosa sin la otra, sin embargo, él como que hace caso omiso de, pues, de
12:54esa parte, ¿no?
12:55Sí, de repente hay algunos, este, boletines de prensa de que lograron interceptar algunas armas
13:03o que arrestaron a un, alguien que estaba, este, traficando armas a México, pero es muy de vez en cuando,
13:10¿no?
13:10Así es.
13:12Y el problema con los juicios, este, de narcos que han, que ahora están, este, bajo custodia de Estados Unidos,
13:22es de que eso alimenta la narrativa, ¿no?, constantemente de que el problema está en México, no está aquí, ¿no?
13:30Así es.
13:31Que los estadounidenses jamás hubieran consumido drogas sin que los mexicanos llegaran a obligarlos a consumir drogas, o no sé.
13:41Sí, exacto.
13:42La lógica es, este, increíble, ¿no?
13:45El, el, el, la amenaza siempre viene de afuera, ¿no?
13:49Eh, y en el caso del, del narco, pues, es muy fácil, ¿no? Este, para hacer el uso, el uso,
13:58este, político de eso,
14:01el cual al mismo tiempo a nivel dentro de Estados Unidos, pues, no hay ningún gran programa ni nuevas iniciativas
14:10para reducir la demanda, este, del narco.
14:13Y, como tú dices, para controlar el tráfico de armas o como para, este, hacer algo real sobre el lavado
14:21de dinero,
14:22todo lo que se hace aquí.
14:24Y vale recordar que la gran, el, el, la gran, o sea, las ganancias del mercado, este, y del comercio
14:35de drogas
14:35están en Estados Unidos, es una vez que cruza la frontera.
14:40Totalmente. Y hay otro elemento, David, que yo tampoco puedo dejar de ver, y yo creo que mucha gente,
14:45que efectivamente aquí hay muertos por las armas del narco, pero en Estados Unidos también hay muertos por el fentanilo.
14:52Entonces, si no resuelve esa ecuación completa, pues, se van a seguir reproduciendo las dos partes.
14:58Así es. Y, y, y, y de cierta manera aquí hay, este, está más, eh, se oculta más las consecuencias,
15:09este, del narco, ¿no?
15:12Este, del, no del narco, sino de, de las drogas, ¿no?
15:19Vale repetir de que, de, de que lo del fentanilo en verdad es consecuencia de algo que se hizo legalmente
15:28en Estados Unidos
15:29de promover opacios, este, fabricados por empresas legítimas, este, recetados por gente en batas blancas, este,
15:38¿no? Y que hicieron un gran negocio, ¿no? Sobre eso, y cuando se acabó eso, pues, abrió el mercado para
15:47algo que sustituya el acceso a esos, ¿no?
15:52Y vale también insistir de que, a diferencia de, en otras épocas de, de, del problema del, del, del, del
16:03narco,
16:04es de que antes las víctimas, la gran mayoría de las víctimas eran afroestadounidenses, latinos, gente pobre, ¿no?
16:13Sí.
16:14Y en los últimos 20 años y más, ¿no? Sobre todo con el, el, la crisis de los opacios y
16:22de, de, del fentanilo, es gente blanca, ¿no?
16:26Y eso es lo que provoca, antes no se preocupaban tanto los políticos sobre, este, las tragedias que sucedían,
16:36las tenían que controlar, pero no les importaba tanto.
16:40Ahora es, están envenenando a nuestros jóvenes, ¿no? Y, y, y los mexicanos y los colombianos y los, este, venezolanos
16:51y todos son,
16:53se dedican a, a matar a nuestra gente, ¿no? Es, por eso de repente la etiqueta de terrorismo a los
17:01cárteles y todo eso,
17:03pues, eso, eh, otra vez es el uso político de, de la crisis interna dentro de Estados Unidos,
17:11a la cual no atienden a usarla para, pues, intervenir, este, promover cambio de régimen, este,
17:19crear, este, eso de, la necesidad de tener un enemigo siempre, un enemigo externo,
17:26y eso se, se presta a eso, ¿no? Y, y entonces, pues, eh, dentro de Estados Unidos no te puedo,
17:35ahorita no puedo, no se me ocurre ningún programa ahorita nuevo que tenga que ver con reducir y atender
17:46el problema de, de las adicciones dentro de Estados Unidos por parte del gobierno.
17:53Sí, tiene una generación ya de jóvenes que tienen muchos problemas de ansiedad, de depresión,
17:59que esa es otra pandemia que no se ha visibilizado mucho y que es consecuencia del estilo de vida
18:04en el que se incluyen, por ejemplo, el uso de los opiáceos, notoriamente el fentanilo.
18:09Sí, no, y este, y, y es, y es dramático, o sea, hay, hay, hay, este, regiones de este país
18:19que están devastados, ¿no?
18:21Sobre todo en lugares de, de población blanca, este, pobre, ¿no?
18:28Que por eso, por no, por la falta de atención a esos problemas, es, tienes a nuevas generaciones
18:36creciendo en, en hogares donde el papá es, o la mamá es adicta, este, no están en casa,
18:44están encarcelados, están, todas las consecuencias que sabemos, pero de esas no habla el gobierno de Trump, ¿no?
18:51Este, y no lo hace porque no está atendiendo eso, ¿no? Este.
18:59Tú dijiste algo que a mí me, me preocupa, me llama la atención, y es que a medida que pasa
19:05el tiempo,
19:06se acorta, digamos, el mandato de Donald Trump, no ha recuperado la popularidad que él quisiera,
19:13no le han salido de las cosas como se imaginaba, y eso lo vuelve muy peligroso.
19:17¿Tú crees que se aviente, digamos, hacer algo en Cuba?
19:24Otra vez, este, todos los días nos despertamos a ver otra interpretación, ¿no?
19:31Y siempre hay una amenaza, eh, eh, tenemos el, el, además el factor Marco Rubio,
19:39que, que uno no sabe cuál es la agenda de, de Trump y cuál es la agenda de Marco Rubio
19:45en torno a lo que está sucediendo en Cuba, eh, el hecho de que un cubano estadounidense
19:52esté encargada de, de políticas que están literalmente matando a su, a partes de su pueblo,
19:58como a niños, a gente en los hospitales, eso, ¿no?
20:02Y que él le eche la culpa al régimen, como le dicen, este, eh.
20:08Aún le estaba fallido.
20:09No, y, este, ¿qué tanto de eso está entendiendo su jefe?
20:16No se sabe, ¿no? Este, pero su jefe está insistiendo de que sería muy fácil
20:23para que Estados Unidos tomáramos, como él dice, este, a Cuba, ¿no?
20:29Este, y, y entregársela a los cubano estadounidenses, literal, lo ha dicho, ¿no?
20:36Sí, lo ha dicho.
20:36Creo que lo hemos comentado antes, este, de todos los presidentes estadounidenses,
20:41y creo que tanto podríamos hasta decir de todos los, este, líderes de lo que se puede llamar
20:50un imperio en la historia, creo que este es el más honesto, ¿no? Este, es explícito en sobre,
20:57¿no? Como lo fue en Venezuela, de que jamás habló de la democracia y derechos humanos
21:04y todos los, todos los pretextos que, que los estadounidenses siempre usan para sus intervenciones,
21:10aquí lo dijo claramente, petróleo. Y en Cuba está diciendo lo mismo, ¿no?
21:16Ya tienen planes para, este, mientras de, de capturar los hoteles, la, este, la industria del turismo,
21:26como eso ya lo están literalmente pensando en voz alta, ¿no? Es increíble, ¿no?
21:34Y, y entonces, pues, que se atreva a hacerlo, este, no, no hay nada que, que diga que no,
21:43más que la preocupación de consecuencias que queden fuera de control, como,
21:53entonces, mucho de lo que recuerdan algunos de los analistas y algunos de los veteranos dentro del gobierno
21:59fue lo de Mariel, ¿no? Y la migración masiva de la isla en los noventas, ¿no?
22:05Este, a Florida, eso no lo quieren, o sea, no quieren generar una migración masiva.
22:13Pero le están provocando, digamos, poco a poco, porque, pues, la gente, aunque no esté en contra,
22:20digamos, de, de, del gobierno cubano, finalmente, pues, tampoco se quiere quedar luego,
22:26o no se puede quedar y prefiere salirse, ¿no?
22:29Así es. Entonces, pero eso lo pueden más o menos controlar, entre comillas, ¿no?
22:35Este, obligando a que se quede mucha de esa gente en lugares como México, ¿no?
22:43Que no crucen, y, pero es una de las cosas, y también la otra es, este, el costo de manejar,
22:52o sea, si te encargas de esa isla, o sea, pensando en la mentalidad de ellos, pues, cuesta, ¿no?
23:00Este, y cómo van a financiar eso, ¿no? De que lo quieran y quieran hacer sus, sus, este,
23:09quieran regresar a la Cuba pre-revolucionaria que tienen en sus mentes y convertirla en otra vez en Las Vegas,
23:17pues.
23:18Yo lo veo difícil porque el pueblo cubano será lo que tú quieras,
23:23pero ya hay generaciones de cubanos, de niños que crecieron, digamos,
23:27con el discurso del bloqueo, del asedio y de la revolución.
23:31Eso no creo que sea tan fácil de mover.
23:33Y ese es el otro factor, y lo están aprendiendo de cierta manera en la experiencia en Irán, ¿no?
23:40No sé por qué siempre se les olvidan estas cosas, de que los pueblos suelen...
23:46Cuentan también.
23:48...defender a sus países, ¿no?
23:50Y entonces parece que eso nunca les queda en la cabeza.
23:56Siguen pensando que los pueblos los van a recibir como liberadores o no sé qué, ¿no?
24:03Y eso es parte del veneno que viene desde Miami también, que nutre todo eso, ¿no?
24:09Y los intereses de Miami.
24:13Entonces hay factores que se están evaluando, pero al mismo tiempo igual podríamos haber dicho eso en parte,
24:21no, es otra historia, pero no tan diferente lo de Venezuela,
24:25donde nadie pronosticó que se atreverían a hacer lo que hicieron, ¿no?
24:30Pero la estructura se quedó, o sea, se quedó finalmente la estructura venezolana.
24:34Y entonces ahí entra justo eso, también están usando parte de ese modelo para decir
24:41podemos negociar con el gobierno de Cuba, ¿no?
24:45Y entonces están también usando ese anzuelo.
24:51Incluso han dicho que ya negocian, que ya están negociando, ¿no?
24:55Y que el nieto de Raúl Castro y que no sé qué tanta gente y hay mucha desinformación a propósito,
25:07¿no?
25:07Tiene que ver con parte con un tipo de guerra psicológica, ¿no?
25:12Contra el pueblo de Cuba, ¿no?
25:15Pero hay partes donde ellos también tienen ese modelo de que, pues, a ver si se le ha preguntado varias
25:23veces a Trump
25:24si para él es una condición que se vaya el presidente cubano o algo así,
25:31y él ha dicho que no necesariamente.
25:33Entonces, pero ¿a dónde nos lleva esto?
25:37Bueno, pues, a una cosa muy complicada que si la, si continuamos viendo el resto del continente, ¿no?
25:46Que con la llamada ola conservadora que, este, y los nuevos aliados de Washington
25:54que ellos llaman el escudo, este, de la democracia o de la libertad, ¿no?
26:02No, ya no hablan de democracia, hablan de libertad, de, no, de, pues, también están buscando jalar a las fuerzas
26:12conservadoras
26:13a este nuevo consenso, este, ultraderechista, ya no es neoliberal, es ultraderechista explícitamente, ¿no?
26:23Incluyendo fuerzas ultraconservadoras de México, ¿no?
26:27Así es.
26:28Están haciendo aliados por todas partes.
26:30Bueno, ya los tenía.
26:32Entonces, lo de Cuba es para ellos, eh, otra vez Trump necesita un triunfo, ¿no?
26:43Lo que más le preocupa es algo que no salga otra vez, como él quiere.
26:50Entonces, tal vez eso está ayudando a frenar un poco la arrogancia imperial, ¿no?
26:58Este, en ese caso.
27:02Pero, pero el precio otra vez es espantoso.
27:08Bueno, seguimos aquí con el corresponsal de la jornada con una mirada muy aguda,
27:13con la crónica bilateral más rica desde mi punto de vista de estos dos países.
27:17David Brooks, hay, pese a todo lo que está ocurriendo en torno a Trump, pese a todas las contradicciones,
27:25los tropiezos, las manifestaciones, hay una clase que se sigue haciendo más rica.
27:31Siguen ganando dinero.
27:33Pero, ¿cómo ves esto?
27:35Mira, hay dos cosas.
27:37Son dos fenómenos que están vinculados en Estados Unidos, pero que son claves para entender lo que está pasando a
27:47fondo, ¿no?
27:48En este país, más allá de las personalidades, que es la continuación de una concentración de riqueza sin precedente en
27:55un siglo, literalmente.
27:58O sea, la última vez que esto sucedió culminó en la Gran Depresión, pues, ¿no?
28:05Este, en los veintes, que se llamaba la, la, the Gilded Age, ¿no?
28:10La, la época, este, dorada, ¿no?
28:14De una concentración espantosa de, de, de, de la riqueza acaba, o sea, en, en los últimos días se acaba
28:24de coronar al primer billonario, este, o, este, del mundo, ¿no?
28:30Este, justo, Elon Musk en Estados Unidos, y la concentración esa, este, que empezó con, con los cuarenta años de,
28:41del modelo neoliberal, pues, sigue acelerándose.
28:46Ahora tiene otra expresión más, ¿no?
28:49Que es una corrupción igual, sí, que nadie ha visto, este, algo igual en la cúpula del poder, en las,
28:58en la parte más alta del, del poder, ¿no?
29:02Que es, este, y eso incluye a gente del gabinete, pero sobre todo la familia Trump, ¿no?
29:09Claro.
29:09Como que tienen información privilegiada para comprar y vender antes de los anuncios que haga el presidente.
29:15Y todo es negocio, o sea, si tú quieres un indulto para algún familiar, pagas un millón de dólares, ¿no?
29:24En una cena, este, literal, compras eso, este, eh, eh, eh, eh, si necesitas algún contrato o algo así, pues
29:36tienes que contribuir a una gala o al nuevo salón de bailes que está construyendo Trump en la Casa Blanca,
29:43y a cambio de eso vas a, te va, te va a, va a haber un contrato del gobierno, ¿no?
29:48Por eso Jeff Bezos o Elon Musk, muchos de sus, son tan generosos.
29:53Muchos de esa fortuna viene del erario público, no es porque son tan, este, empresarios tan, tan increíbles,
30:03sino son contratos del gobierno para los programas espaciales, para la compra de inteligencia artificial,
30:12todo eso, pues, subsidiado, financiado, este, y a fin de cuentas contratado por, este, el gobierno.
30:20Bueno, casi todo lo que se va remodelando, por ejemplo, este, la fuente en frente del monumento a Lincoln, ¿no?
30:28Que le cambió el color al trasfondo, y además que ahora hay alga, y no sé qué tantas cosas están
30:34contaminando el agua,
30:35porque no lo están haciendo bien, pero eso fue a un cuate de, de, de Trump el que se lo
30:42encargó,
30:43que no tiene experiencia con esa cosa, construye campos de golf, ¿no?
30:47Pero después regresamos a lo que el New York Times y el New Yorker han, han evaluado y han calculado
30:54algo entre dos mil y cuatro mil millones de dólares, más en la fortuna de la familia Trump,
31:02desde que Trump llegó a la Casa Blanca, o sea, en año y medio, ¿no?
31:07Así es.
31:08Este, inauguraron una nueva moneda cripto durante ese tiempo, este, un, todo es negocio,
31:16negocio, los negocios del, de, de, del esposo de la hija de, de Trump, ¿no?
31:23Y sus, eh, eh, digo, la hija y su esposo haciendo negocios, ahorita lo que vimos en las noticias recientemente
31:30en Albania,
31:31donde para que el pueblo se reveló y dijo, no, aquí no.
31:34Sí, pero era parte de eso, ¿no? Es, todo es negocio, esa gente no hubiera estado en ese negocio sin
31:41que el papá estuviese, fuera presidente, ¿no?
31:45Y entonces, este, eh, seguimos en, en, en esa concentración de riqueza, más la corrupción permitida, casi explícita,
31:57no se esconde, no se oculta mucho, este, todo mundo sabe, eh, de qué se trata, y cada, o sea,
32:07las, las, las preparaciones para el festejo del 250 aniversario de la fundación del país,
32:14o de la declaración de independencia, perdón, este, eh, pues todos son contratos para, van a ver, ¿no?
32:25Se hizo, eh, eh, el festejo del cumpleaños 80 del señor Trump en la Casa Blanca, ¿no?
32:31Pero fue, fue, costó 60 millones de dólares, alguien pagó eso, ¿no?
32:38Sí, ustedes, los ciudadanos.
32:40Él compró acciones en la empresa que se encargó de hacer eso, ¿no?
32:44Este, eh, digo, sí, con nuestras largas historias en América Latina de corrupción, pues, creo que no llegaban ni cerca
32:55de, de qué tan explícito y tampoco la magnitud, ¿no?
33:01Hay algunos casos que tal vez sí, pero, pero, este, de que, de que el gobierno estadounidense cree que tiene
33:09la autoridad moral en este momento
33:11de ir a cualquier otro país a hablarles de corrupción y de vínculos con, este, eh, negocios ilícitos, etcétera, pues,
33:21sí es una arrogancia muy especial, porque autoridad moral ni, no, pues.
33:26¿De dónde? Y luego con esa nueva clase que es la clase Epstein, ¿no?
33:30Y esa clase, este, sigue casi toda impune con un par de excepciones, ¿no?
33:38A pesar de más de mil víctimas, ¿no?
33:43De, de, de, de esa cosa, este, eh, del, del abuso sexual o en la intimidación sexual de, de más
33:53de mil mujeres, ¿no?
33:56Eh, documentado mucho de eso, ¿no?
33:58Con, con este grupo de, de, de gentes, este, todos un elenco de, de, de la cúpula del poder.
34:08Oye, republicanos, demócratas, todos.
34:11Y eso es la, la clave, ahí no hay divisiones, es bipartidista, de repente no, no existe partido, no existe.
34:17Es unipartidista.
34:19Así es.
34:20Entonces tienes a expresidentes, expríncipes, este, eh.
34:25Así es.
34:26Ex presidentes de Harvard, este, ¿no?
34:29Eh, y, y, y todo eso, pues es parte de esta acumulada, esta locura de, de concentración de riqueza, una
34:40clase que se siente impune.
34:41Siempre ha habido partes de esto, o sea, no es, eso no es tan nuevo.
34:45Sí, pero es muy extendido, ¿no?
34:46O más visible.
34:48Ah, pero, sí.
34:49Y nunca, y nunca con, con esa sensación de absoluta impunidad.
34:54Por lo menos mantenían cosas en secreto, ¿no?
34:58Mucho de esto fueron en fiestas, o sea, se tomaron fotos, este, ¿no?
35:04Y, y entonces lo que estamos viendo de esa clase Epstein es que está llegando a tal nivel que de
35:11repente tal vez exageraron, tal vez, este, con el suicidio del señor en la cárcel, o lo que dicen que
35:18fue suicidio.
35:19No, nadie, todavía hay sospechas, eh, por la valentía de estas mujeres y las víctimas, no han permitido que esto,
35:28este, sea, que se, que se hayan logrado controlar esto.
35:34Y todavía está pendiente cuántas de estas gentes, la mayoría de los estadounidenses no han pagado ningún precio,
35:42con la excepción de, de Larry Summers, que era el exsecretario de Tesoro y expresidente de Harvard, que tuvo que
35:49renunciar a casi todos sus cargos académicos y, y, y de asesor y todo eso, y se fue a esconder
35:58ya, ¿no?
35:59¿Tú crees que prospere, digamos, la justicia en esa zona?
36:01¿Está muy complejo, no?
36:03No, necesariamente a través de la, de, de los canales de justicia ahorita, por, justo por, porque toda la, eh,
36:12rama judicial está por ahora controlada, ¿no? Este, a favor de, del ocupante de la Casa Blanca, sobre todo a
36:21los niveles más altos que es la Suprema Corte.
36:23Exacto. Pero sí con la presión pública y, este, y política, ¿no? Eh, y, eh, lo cual empieza a, a
36:34manifestarse en, en, en, en divisiones y hasta disidencia dentro de bases que antes eran de Trump o de políticos
36:42y aliados que eran que dijeron hasta aquí, ¿no?
36:46Y, este, y, este, y que están rompiendo con él por esto, ¿no? Y, este, y las, y, y, eh,
36:55vamos a estar reportando más sobre esto en la jornada, pero la, la, el, la valentía de un, una gran
37:03parte de estas mujeres que se presentan en público para denunciar todo esto.
37:07Y, este, este, este, a pesar de que muchas de ellas están bajo amenaza de muerte, ¿no? Y algunas ya
37:15se armaron, ya tienen armas para protegerse, o sea, es grave esto, ¿no?
37:20Qué fuerte. Este, y entonces, eh, eh, eso es un punto que sigue siendo vulnerable donde no tienen todo control,
37:30¿no? Y, entonces, la, esa concentración de riqueza, pues, te, y la arrogancia que viene con eso, pues,
37:37tal vez esté llegando también a un momento donde, donde, eh, eh, eh, pierde control del, del juego porque también
37:46hay más y más movilizaciones, movilizaciones populares que están denunciando esta corrupción y que están expresando su, su repudio a,
37:59a la impunidad y a, y, y, y a los delitos que se están cometiendo.
38:07No, no, ahorita no podemos decir que hay un gran movimiento, este, explícitamente sobre eso, pero las manifestaciones y marchas
38:16que hemos visto durante los últimos meses tienen que ver a fin de cuentas con eso,
38:21con la captura del poder político por, este, la clase Epstein, ¿no? Este, de cierta manera, y, y, y, y,
38:33y, las implicaciones, sobre todo, sobre, por derechos y libertades civiles,
38:40en este país, en este país, y, este, además, la resistencia contra la política antimigratoria, estos temas se van juntando,
38:52¿no?
38:52¿No? Derechos de mujeres con migrantes, con medio ambiente, con, eh, todo eso, donde se han, se han expresado, ¿no?
39:02No, no son movimientos que se mantengan en las calles permanentemente, pero cuando salen son las más grandes jamás en
39:10la historia de Estados Unidos, ¿no?
39:12Por lo menos durante un día. Y eso, eh, creo que hemos platicado antes, parte de, la corriente más importante,
39:20creo, de eso, es la parte cultural, ¿no?
39:23Y, entonces, la última gira de un Bruce Springsteen fue explícitamente sobre todo esto que estamos hablando, ¿no?
39:31Así es.
39:32Eh, hubo, a ver, Jane Fonda, este, Robert De Niro.
39:37Son los formidables activistas, ¿eh?
39:40Sí, que tienen más credibilidad que muchos de los políticos, ¿no?
39:46Que esto es siempre algo que siempre ha sido en Estados Unidos, pero que de repente, eh, eh, entran al
39:55escenario y enfrentan directamente y son muy difíciles atacar.
39:59Cada vez que Trump o a su gente los ataca, los ataca como a nivel de primaria, ¿no?
40:05No, no tienen talento, no, no, se ven muy feos, antes ya no son gente guapa, ¿no?
40:13Ok, ¿no?
40:15¿De qué me hablas tú, claro?
40:17Sí, entonces, eh, pero obviamente le preocupa porque los ataca cada vez que, que se asoman, ¿no?
40:26Y, y, y en los, en las últimas semanas, pues hemos visto el fin del programa de Steven Colbert, ¿no?
40:33Que era, este, uno de los conductores de, del programa nocturno de charlas, ¿no?
40:39Que eran, eh, y de entrevistas que, eh, Trump pidió que se fuera, ¿no?
40:46Este, y la empresa, los nuevos dueños de CBS son amigos de Trump, ¿no?
40:54Y, y, este, y, y, algo que no aguanta el presidente es el humor, ¿no?
41:02Este.
41:03Sí, ya hemos visto el plano.
41:04Las bromas no lo aguanta, ¿no?
41:06Y entonces, este, de repente los bufones son muy peligrosos, ¿no?
41:12Este, y estos son bufones de la corte porque son parte, no son marginales y no son, sino son parte
41:20de las grandes empresas de televisión y siempre han estado ahí, pero una vez que toman esa, todos están dentro
41:27de la corte, ¿no?
41:28Pero los bufones siempre se permitían y, este, este, hasta ayudaban, de cierta manera, en el control del poder, ¿no?
41:38Hasta que llega alguien como este que no los aguanta, ¿no? Este, sencillamente inaguantable.
41:45Y entonces.
41:46Oye, David.
41:48No, digo, para terminar esta conversación, ¿qué ves en relación a México directamente con tantos frentes que ha abierto con
41:57nosotros?
41:58Es, este, una pregunta que nos hacemos todos los días, ¿no?
42:06Y creo que parte de, creo que es un poco peligroso pensar que, como algunos políticos han dicho, sabemos cómo
42:17controlarlo, ya lo conocemos, ¿no?
42:20Es, este, aunque lo conozcas muy bien, por ser quien es, en este momento es, este, muy complicado pensar de
42:34que se puede controlar y que todo es negociación y que todo es juego político.
42:39Pues lo es, pero no necesariamente, ¿no?
42:42No se sabe en qué momento pueda provocar, se pueda atrever a hacer cualquier cosa.
42:49Creo que después de lo de Venezuela no puedes decir, no, no, no puede pasar tal cosa, no se va
42:55a atrever a hacer tal cosa.
42:56Pues sí, no, de que estén haciendo lo que están haciendo con las lanchas, ¿no?
43:04De, este, pues, absolutamente ilegal, ¿no?
43:09Por donde se lea, ¿no?
43:10Sí, la ley, ahí sí no le importa.
43:12Les vale, ¿no?
43:13Y, y entonces, pues, ante algo así, otra vez la lógica es de que no, tampoco quieren provocar una crisis
43:23al, del otro lado de, de la frontera, ¿no?
43:27Porque pagan las consecuencias aquí.
43:29Es el país más, más próximo.
43:30Y entonces, y, pero, ¿quién prevalece en, en, si la gente con una visión lógica, racional, este, dentro del gobierno
43:43estadounidense puede convencerlo de que no, de que la historia no está de tu lado si intentas hacer cualquier, alguna
43:51maniobra donde agredes a, a, a México o donde anulas tu relación económica o, o la,
44:00que las consecuencias pasan, esa frontera no, no detiene las consecuencias para las empresas estadounidenses, para la sociedad, este, estadounidense
44:12y, y todo eso.
44:14Entonces, creo que no puedo contestar la, la, la pregunta más que decir que hay, dentro de esta enorme incertidumbre,
44:27¿no?
44:27Que, que, que es parte de la forma de gobernar de este señor para, en sus relaciones internacionales, mucho depende
44:36de quién otro, quién son los otros actores, ¿no?
44:39Nada más Trump.
44:41Y ahí importa mucho qué pasa en el, en las elecciones intermedias, en el Congreso, donde puede haber más aliados
44:48para países como México, ¿no?
44:51Este, donde hay, surge nuevo poder, como también fuerzas, este, liberales y progresistas que defienden un proyecto progresista como el
45:00de México, como el gobierno de México, con los cuales no hay mucho contacto hasta ahora, ¿no?
45:06Pero que existen aquí, o sea, estamos hablando.
45:10No, existen y son muy activos, además.
45:12Sí, ¿no? Y estamos hablando, el alcalde de la principal ciudad de Estados Unidos, ¿no?
45:18Este, está haciendo cosas tremendas y que coinciden mucho con algunos de los proyectos, este, socialdemócratas y de, de México,
45:30¿no?
45:30Este, y, y, y, y, y de Morena. No es de que él pueda ser la contraparte, ¿no? Este, única,
45:39¿no? No, no es, pero es usar todos esos elementos, invitarlos, convocarlos y, muy importante, cambiar el discurso.
45:50Y, por eso, creo que con, este, si estoy viendo las cosas, eh, eh, eh, un otro factor y otro
45:58aliado es, siempre ha sido la comunidad inmigrante de Estados Unidos, de esta parte, algunas partes de las cuales son
46:05muy poderosas.
46:06O sea, no, no, no todos son vulnerables ni, y, este, si no hay organizaciones corrientes, este, empresas, este, presencias
46:18en la academia y culturales, y insisto que lo cultural es algo que no se le va a ganar a
46:26Estados Unidos en un, en una competencia política entre Washington y la Ciudad de México, pero sí hay, este,
46:35la necesidad de usar la, la, la cultura sobre todo como el deporte también, ¿no? De entrar en una relación
46:45y un diálogo constante con sectores del pueblo estadounidense, ¿no? Que de repente te ven de otra manera, o sea,
46:53cambias la narrativa solo a través de eso.
46:57Y, y, y, y, entonces, todo eso creo que está de este lado y también regresar a que el, el
47:06presidente ahorita está cada vez más débil políticamente, ¿no?
47:10Y, y, entonces, este, se abren posibilidades de, de, este, de buscar también quién está, qué implica eso para la
47:23relación bilateral, ¿no? Este, de que para bien y para mal, como estamos diciendo,
47:28cuando es más peligroso, cuando alguien no está teniendo éxito, al mismo tiempo, eh, ahí, tiene menos poder, ¿no? Cada
47:38vez de que, eh, eh, eh, fracasa en, en lograr algunas, algunos de sus objetivos.
47:47Así es. Pues, muchas gracias, David Brooks, por habernos acompañado, por habernos compartido todas estas plataformas informativas de opinión que
47:57tú constantemente, pues, estás recogiendo para compartirlas con los lectores de la jornada y que ahora lo haces aquí, en
48:04este podcast, porque sí nos das luz en esas zonas bastante complejas de la relación entre México, Estados Unidos, y
48:11no solamente de aquí, sino con el resto del mundo.
48:14Este, este, y con, eh, un, un, un gran gusto y ojalá, este, no esté agregando más a la confusión
48:23y, este, eh, pero estoy compartiendo lo poco claro que tengo, ¿no? Este, aquí y es la lucha de todos
48:34los días de todos nuestros compañeros igual, ¿no? Este, que están.
48:38Así es.
48:38En esto, a ver, a ver qué milagros hay.
48:42Ok. Pues, muchísimas gracias de nuevo y gracias a ustedes por habernos compartido su tiempo para enriquecernos con la información,
48:51con los comentarios de David Brooks.
48:52Recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales como arrobalajornadaonline y en TikTok e Instagram como arrobalajornadapodcast.
49:00Soy Javier Aranda Luna y aquí los espero la próxima semana.
49:03¡Gracias!
49:06¡Gracias!
49:10¡Gracias!
49:12¡Gracias!
49:12¡Gracias!
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