Donald Trump amenaza con cambiar no solo la política estadounidense, sino el orden mundial. ¿Qué implicaciones tiene su agenda conservadora para México y el mundo?
En este episodio de El Pulso de La Jornada, junto a Kimberly Armengol y David Brooks, analizamos:
✅ Migración y consecuencias para México
✅ Aranceles y la economía global
✅ El ataque a medios, universidades y la libertad de expresión
✅ El papel de Trump en Gaza, Europa y frente a China
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#ElPulsoDeLaJornada #LaJornada #Podcast #DonaldTrump #México #EEUU #Migración #PolíticaInternacional #Gaza #China #Geopolítica
En este episodio de El Pulso de La Jornada, junto a Kimberly Armengol y David Brooks, analizamos:
✅ Migración y consecuencias para México
✅ Aranceles y la economía global
✅ El ataque a medios, universidades y la libertad de expresión
✅ El papel de Trump en Gaza, Europa y frente a China
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NoticiasTranscripción
00:00La agenda política de Donald Trump, sumamente conservadora, está teniendo consecuencias
00:14en el mundo, particularmente en México, con su política que tiene que ver con los migrantes
00:21y la cuestión de los aranceles, pero también en el resto del mundo.
00:25Me da mucho gusto conversar en este momento con dos periodistas de mirada aguda para ver
00:32las consecuencias que han tenido estas políticas públicas de Donald Trump en algunas partes
00:37del mundo, pero ahora me da la impresión que la única manera de modificarlas es desde
00:45la propia sociedad estadounidense.
00:49¿Tiene sentido lo que digo, Kimberly?
00:50Sí, tiene sentido, porque aquí yo agregaría una pregunta, es ¿hasta dónde va a tolerar
00:57la sociedad en Estados Unidos lo que está pasando?
01:00Por ejemplo, lo que acaba de suceder con Jimmy Kimmel.
01:03¿Por qué?
01:03Porque desde un arista está violando la enmienda de la libertad de expresión.
01:09Él sale directamente a decir, lo corrieron por falta de talento, no por un tema de censura,
01:15pero es claro el tema por el cual fue despedido.
01:18Y esta presión tan importante que está haciendo Donald Trump en todos los medios de comunicación
01:23ya amenazó con quitar las licencias a aquellos medios de comunicación que lo critiquen.
01:29¿Qué está haciendo?
01:30Pues exhortando a la autocensura, algo que en este país conocemos de una manera muy profunda.
01:37Sí, es terrible.
01:38Bueno, hay una demanda contra el periódico de New York Times, por ejemplo, pero no es el único
01:43medio. David, ¿tú cómo ves desde Washington estas políticas públicas que están afectando
01:49fuertemente a la sociedad en Estados Unidos?
01:53Mira, pues, como dice Kimberly, ¿no? Es parte hasta dónde se va a tolerar esto.
02:00O sea, es muy explícito. El ataque no es nada sutil.
02:04Es nombrar los enemigos, pero en una gama amplísima, ¿no? O sea, cuando usan el término
02:15izquierda radical, se le aplican desde al expresidente Joe Biden, que no tiene nada de izquierda
02:22ni nada de radical, este, hasta grupos que no existen, ¿no? Que ellos dicen que se llaman antifa, ¿no?
02:30Este, entidad que no existe en sí, ¿no? Es una red, este, de grupos de acción directa, pero vaga, ¿no?
02:43Entonces, la guerra está declarada por primera vez de esta manera tan explícita a toda una serie de actores
02:53que se consideran enemigos o opositores, ¿no? Pero los opositores se les dice enemigos.
03:00No son adversarios, no son interlocutores de otros puntos de vista, sino son enemigos de Estados Unidos,
03:10no nada más de esta presidencia, ¿no? Este, quieren destruir a Estados Unidos, dice, dice Trump.
03:17Entonces, tenemos desde los medios, ¿no? Que, como mencionas, este, el New York Times le acaba de hacer
03:25una demanda de 15 mil millones de dólares, ¿no? Ha obligado a CBS News, a ABC News, a, este, a, a tener que también
03:37en demandas y para negociar y resolver las demandas han pagado decenas de millones de dólares, ¿no?
03:44Este, a, el ataque incluye universidades, ¿no? Este, incluye, este, sectores de salud, por supuesto,
03:53incluye organizaciones de minorías, este, incluye la ciencia y todas las instituciones de ciencias, ¿no?
04:05Y, obviamente, los inmigrantes, o sea, es como todos son enemigos que quieren destruir a Estados Unidos, ¿no?
04:11Y hay que, hay que rescatar el país y someter a toda esta gente.
04:17Entonces, el, el, la ofensiva es, en todos estos frentes a la vez, es, es agotador reportar todos los días
04:28porque no cesa, es todos los días, ¿no? Hay algo nuevo y, este, y entonces, pues, vamos a ver,
04:37hay expresiones de resistencia extraordinarias, ¿no? Pero fragmentadas por ahora, pero, este,
04:46tomar, concluyendo con el punto de lo que dijo Kimberly en el caso de Jimmy Kimmel,
04:51cuando empiezas a correr y a expulsar a los bufones de la corte, es un momento muy peligroso.
05:03O sea, es, este, porque es, Kimmel no es el primero, Stephen Colbert, este, también, este,
05:12locutor y comentarista y cómico, este, también, ya va a terminar su contrato en un año, ¿no? Este, o menos.
05:23Y ya es una señal de, de cuando, este, expulsas a los, a los bufones, ¿no? Este, el momento es bastante grave.
05:35John Stewart, otro, otro cómico ha dicho que, había advertido que todo empieza a través, primero con los cómicos,
05:44y, pues, en, en un asalto contra una, la libertad de expresión y la democracia y todo eso.
05:52Sin duda alguna. Kimberly, pero también hay declaraciones explícitas del presidente Trump,
05:58digamos, contra estados que forman parte de la Unión Americana, como Chicago,
06:02y, en otro momento, contra Los Ángeles. ¿Qué lectura le das a esta?
06:07Pues, es, es claro que dentro de este grupo de enemigos, que ya comentaba David,
06:12que están los bastiones demócratas. Cualquiera que esté en contra de las políticas de Donald Trump
06:18es el enemigo público a seguir. Ya lo hizo con California, ya lo va a hacer con Illinois,
06:24sabemos que a Boston también lo tiene en la mira, Washington, totalmente federalizado.
06:28Y hablando de qué, de niveles de delincuencia que son incontrolables, porque, como ya se mencionó,
06:36todos los demás son enemigos. Esos son riesgos que el único que, por supuesto, nos puede salvar es Donald Trump.
06:45¿Y cuál es uno de los problemas más importantes? Es que en todas estas intervenciones
06:49está llegando al límite del poder del Ejecutivo, está tomando decisiones que no competen
06:57o que tradicionalmente no las hacía el poder Ejecutivo.
07:01Está concentrando todo este poder en una figura de emperador
07:05y todas las voces que se atreven a decir esto no, son los enemigos.
07:10Pues es terrible porque, digamos, las consecuencias son muy fuertes en la sociedad americana,
07:18pero también hacia afuera. Digamos que esa fragmentación, digamos, de un país
07:23tiene que ver con políticas que tienen que ver con muchos países.
07:27El caso de Venezuela es uno muy notorio, pero no es el único.
07:31Las propuestas o los dichos que tiene sobre Gaza en la cuestión de los palestinos
07:37es muy significativa porque no es lo mismo que opine un ideólogo,
07:43que opine un funcionario medio, a que lo diga el presidente de Estados Unidos.
07:48¿Cómo ves la política de Donald Trump hacia la zona de Gaza, David?
07:53Mira, su gobierno acaba de vetar una medida en Naciones Unidas,
08:01el Consejo de Seguridad Nacional, muy sencilla para llevar a un cese del fuego.
08:07El voto fue uno contra catorce, o sea, catorce contra uno.
08:12Estados Unidos se quedó solito en eso.
08:15Su decisión, y tenemos que insistir de que esto fue no solo durante Trump,
08:23sino durante Biden también, es la decisión de ser cómplice absoluto,
08:29aliado absoluto, aliado absoluto de Israel, mientras sucede esto,
08:36pues ha llevado a lo que estamos viendo todos los días, un genocidio,
08:41ya oficialmente declarado así por Naciones Unidas.
08:45Y entonces hay esa complicidad donde están dispuestos contra todo el mundo,
08:57literalmente, contra la opinión mundial y contra la opinión, yo diría,
09:03de una enorme parte de Estados Unidos,
09:05de apostar todo y apoyar el gobierno genocida de Netanyahu.
09:14Va a ser interesante cuando llegue el momento donde él aparezca ante Naciones Unidas
09:20en la Asamblea General este mes.
09:24Pero esa complicidad es no nada más diplomática,
09:30es las bombas que están cayendo son made in the USA,
09:35sobre esos niños, sobre esos maestros, sobre esos poetas,
09:39sobre lo que vemos todos los días.
09:42Obviamente, un mandatario como Donald Trump tiene mucha presencia,
09:48mucha influencia en los otros mandatarios.
09:51Y parece que muchos meses Europa dio la cara a un lado para no comprometerse,
09:58pero recientemente, por toda la movilización social que está dándose en todo el mundo,
10:04están cambiando un poco de opinión.
10:06¿No te parece, Kimberly?
10:07Sí, Javier, pero también agregaría que es un tipo de revancha,
10:11porque hay que recordar que desde el principio Donald Trump
10:15se está desentendiendo de Europa.
10:17Les está aclarando que Estados Unidos ya no se va a hacer cargo de la seguridad europea,
10:22que este orden internacional que se vio después de la Segunda Guerra Mundial
10:27ya no existe y que los europeos se tienen que hacer cargo.
10:30Esta señal que dio de reunirse con Putin en Alaska
10:34sin ningún interlocutor europeo, sin presencia de Bruselas fue una señal muy clara.
10:41Y creo que eso también influye en que finalmente Europa está alzando la voz
10:46y, por ejemplo, países como España diciendo España, Francia,
10:50vamos a reconocer al Estado palestino.
10:53Sí por una obligación ética o moral,
10:56pero también como un cachetadón a Donald Trump.
10:58Sí, es interesante, pero también hay otros países como Inglaterra o Australia
11:04que están diciendo que van a reconocer al gobierno palestino.
11:08Qué tarde y qué vergonzoso, ¿no?
11:10Totalmente, pero lo están haciendo porque es un aliado de Estados Unidos finalmente, ¿no, David?
11:15Sí, y también hay un frente interno sobre esta guerra con lo de Gaza.
11:19O sea, desde que entró Trump se ha desatado una ofensiva contra los que se atreven a protestar
11:26esa complicidad de Estados Unidos y a denunciar y condenar el genocidio del gobierno de Israel
11:33contra el pueblo palestino, ¿no?
11:35Y entonces, entre las primeras, el uso de desatar la guerra contra las universidades
11:43ha usado eso como pretexto de perseguir el antisemitismo,
11:48pero el antisemitismo definido por ellos era cualquiera que se participaba
11:53en las extraordinarias manifestaciones, protestas, ocupaciones, etcétera, en las universidades, ¿no?
12:01Incluso ha llevado al arresto de algunos de los simpatizantes y estudiantes
12:07hasta de posgrado en universidades como Columbia y en Boston y en California,
12:16a todo eso.
12:18Otra frente de esa guerra, para que vean el nivel, es la Universidad de California en Berkeley, ¿no?
12:27Que era bastión histórico de la libertad de expresión.
12:31Acaba de entregar 160 nombres de estudiantes y profesores al gobierno de Trump
12:38investigados por sus actividades antisemitas.
12:42Entre ellas, gente conocida en México como la extraordinaria Judith Butler, ¿no?
12:48Están en esa lista, ¿no?
12:50Y entonces, se ha desatado eso.
12:53Obviamente, hay un problema en que varios de los manifestantes eran judíos, ¿no?
12:59Este, en esas ocupaciones y que hay una parte cada vez más grande,
13:05sobre todo de jóvenes judíos que han participado en todas estas movilizaciones.
13:10Entonces, el antisemitismo es algo que se ha usado anteriormente.
13:16Es una estrategia elaborada por el gobierno de Israel hace décadas.
13:20Este, de que va a ser equivalente, este, si criticas al sionismo, eres antisemita, ¿no?
13:29Por definición.
13:31Eso se está rompiendo por primera vez porque ha sido tan extremo.
13:36Entonces, este, y entre, es importante que el senador Bernie Sanders acaba de declarar tarde,
13:44muy tarde, de que sí, es un genocidio, pero es un senador, además de tener un perfil nacional progresista, es judío, ¿no?
13:54Este, igual que varios otros más.
13:58Entonces, es la guerra interna sobre Gaza, ¿no?
14:01O sea, es, es, este, algo espantoso, la verdad, ¿no?
14:08Sí, es espantoso, pero me da la impresión de que todo se tiene que mover principalmente con la sociedad de Estados Unidos
14:15para modificar las políticas de Donald Trump.
14:18No veo, digamos, contrapesos en el exterior capaces de mover las cosas en ese sentido.
14:25¿Tú qué piensas, Kimberly?
14:25Yo regreso a la pregunta con la que arranqué.
14:29¿Cómo es posible que se le han permitido llegar a tanto?
14:33¿Cómo es posible que no ha caído los niveles de aprobación?
14:37Que la gente sigue aprobando su política migratoria.
14:40Que la oposición, un poco como lo que ha ocurrido en México, está absolutamente desdibujada.
14:46Hay algunas figuras, el gobernador de California, el gobernador de Illinois, Bernie Sanders y Alexandra Ocasio.
14:54De ahí en fuera no tenemos figuras que aglutinen esta resistencia en contra de Donald Trump.
15:01Entonces, ¿qué es lo que está pasando?
15:02Pues su mensaje está permeando en todo momento en la sociedad y logra manejar los medios y la atención pública,
15:10eso sí, con una maestría extraordinaria.
15:12Por ejemplo, el fracaso de Trump en el tema de Rusia y Ucrania no es algo de lo que se hable tanto.
15:19¿Por qué?
15:19Porque como todos los días está en los medios y todos los días da de qué hablar, como lo dijo David, es agotador.
15:25No puedes seguirle el ritmo.
15:28Sí, pero me da la impresión también que sí hay grupos cada vez más consolidados que están modificando el propio discurso de Trump.
15:36para, digamos, para hacerlo más radical en su idea conservadora del mundo, en su América Grande que sueña,
15:45pero también hacia otra parte, hacia una zona más crítica precisamente.
15:49Pero yo insisto, David, tú que has estado, bueno, estás viviendo en Estados Unidos,
15:56¿tú tienes esa misma impresión de que solamente la sociedad, enfrentando los, ahora sí que las políticas brutales,
16:04en muchos casos despidos, discriminación, etcétera, en Estados Unidos, sea el único móvil para cambiar las cosas?
16:11Sí, porque están, por un lado están desprestigiados los dos partidos políticos, ¿no?
16:17Y Trump ha usado eso.
16:19O sea, el Partido Republicano es de él ahora, ¿no?
16:23Y no solo, y cuando ibas a sus manifestaciones durante la campaña,
16:30a sus mítines electorales o en la Convención Republicana,
16:33no había mención del Partido Republicano, era maga, era movimiento, no era partido, ¿no?
16:41Este, igual el Partido Demócrata está desprestigiado, decía Igor Vidal en los noventas,
16:48que esto no es nuevo, de que Estados Unidos tenía un sistema de un solo partido con dos alas derechistas, ¿no?
16:55Este, es, es el, si ves las encuestas de, el nivel de, la tasa de aprobación de los demócratas en el Congreso,
17:07como dice Kimberly, mucho por la cobardía, ¿no?, de ellos, este, está como a 20%, menos que Trump, ¿no?
17:17O sea, las dos cosas es, hay un desprestigio, y mucho de esto es, son algo parecido a lo que ha pasado
17:24en América Latina y México, ¿no? Son las consecuencias de neoliberalismo, de un modelo neoliberal, ¿no?
17:32Donde ha destrozado aquí en Estados Unidos, este, una, igual que en otros países, igual que en nuestro México, ¿no?
17:43Este, tuvo las consecuencias económicas, sociales, este, estamos, sobre todo, expresado en una enorme concentración
17:52de riqueza que ha alcanzado a niveles sin, sin precedente en Estados Unidos, ¿no?
17:59En el país más rico del mundo y de la historia, tres multimillonarios tienen más riqueza que el 50% de abajo
18:08de la población, que más de 170 millones de estadounidenses. O sea, esas, esas cosas, la gente está buscando una solución.
18:18Una de las soluciones que se ofreció fue, este, Trump, ¿no?
18:25Y no, ofreció de que estos te han jodido, son los responsables, son los demócratas, los inmigrantes, este,
18:35este, todo, todo la, los gays, este, etcétera, etcétera, etcétera, ¿no?
18:41Y, este, hay que rescatar nuestro país y hacer América grande otra vez.
18:46O sea, esa nostalgia de rescatar un país, porque la gente siente que ya no tiene país, que ya,
18:52o sea, sobre todo gente blanca, de clase trabajadora, de granjeros.
18:58Y, por otro lado, tenemos la propuesta social demócrata de Bernie Sanders, ¿no?
19:04Este, esa fue descarrilada por la cúpula demócrata neoliberal, Obama y Hillary Clinton y todo eso.
19:14Lo que estamos viendo ahorita es, esa pugna no necesariamente está fragmentado el país, ¿no?
19:20Está desesperado, hay sectores de trabajadores desesperados, granjeros desesperados,
19:26y eso se expresa si tú le das una explicación y una vía para salir de eso, este, de la derecha.
19:35Y esto ha sido la historia de, de movimientos derechistas, ¿no?
19:39Nosotros te vamos a resolver todo, ¿no?
19:42Este, ley y orden y progreso y Dios, ¿no?
19:46Y, pues, aquí está, ¿no?
19:48Exacto, la misma fórmula.
19:50Y también ahora le corresponde a la izquierda o fuerzas progresistas, ¿cuál es su proyecto?
19:56¿No?
19:57Este, y ahí va.
19:59O sea, pero de repente en Estados Unidos estamos hablando de oligarquía.
20:03Y por primera vez en mis más de, en mis casi, no voy a revelar cuántos años,
20:09como van tres décadas de estar reportando sobre este país,
20:13literalmente en los últimos ocho años he tenido que usar dos palabras que nunca pensaba que iba a usar.
20:19En el reportaje objetivo, no en la opinión, que son fascismo y socialismo.
20:26¿No?
20:27Y entonces, nomás para acabar, Javier, es lo, una cosa notable es que estamos viendo la parte de la derecha, ¿no?
20:34Este, todos los días están, es un gran espectáculo.
20:39Y a propósito ese espectáculo, ¿no?
20:42Este, pero también estamos viendo otra cosa, ¿no?
20:45Este, en la última encuesta de Gallup, hace creo que un par de semanas,
20:51más demócratas dicen que tienen una opinión favorable del socialismo,
20:57que es sobre el capitalismo.
21:0066 por ciento, ¿no?
21:03Del partido demócrata.
21:07¿Quién sabe?
21:08La definición de socialismo es otra pregunta, pero es la primera vez que hay tanto.
21:13Y si hablas a nivel de todos los adultos en Estados Unidos,
21:17esa misma encuesta de Gallup encuentra que solo un poquito más de la mitad
21:21siguen aprobando del capitalismo.
21:23La otra, cuarenta y tantos por ciento, tienen una visión crítica.
21:28Estamos en el país campeón, el representante, el país heroico del capitalismo, ¿no?
21:35Y un país antisocialista por excelencia, ¿no?
21:41Toda la guerra fría.
21:42Entonces, tenemos estos fenómenos que están interesantes.
21:45Entonces, tal vez no está tan polarizado como a veces decimos.
21:49¿Qué importancia tiene el factor china frente a un personaje como Donald Trump, Kimberly?
21:57Bueno, Javier, es el enemigo público número uno.
22:01Es el que le quitaba el sueño a Donald Trump en la campaña.
22:04Es el que comienza, la razón por la que comienza toda esta guerra arancelaria,
22:10pero también este voltear a ver a Latinoamérica.
22:13Hay que recordar que durante las últimas décadas,
22:16Estados Unidos olvidó a América Latina, Centroamérica,
22:20dejó este respiro, digamos, respiro que aprovechó China
22:23para avanzar en toda la región.
22:26Trump lo que quiere es detener este avance tan importante económico,
22:31tecnológico, en inteligencia artificial que está teniendo China
22:35y que todo esto regresa a Estados Unidos.
22:38Justamente como lo comentabas en el corte,
22:40hasta este tema del avance de los autos chinos, ¿no?
22:43Por eso, digamos, el impuesto que México le pone a los autos chinos del 50%.
22:49Así es.
22:50Es un guiño, digas.
22:51Es un guiño porque Trump no está dejando espacio de negociación.
22:56Para Trump es, ¿estás conmigo o estás con China? No hay más.
23:00¿Qué otras consecuencias podría tener China, digamos, David,
23:04en esta política pública de Donald Trump en términos económicos?
23:09Mira, es, este, va más allá de Donald Trump, donde, este,
23:16porque también era lo que estaba enfrentando Biden, el demócrata,
23:21y antes de él otros, es, es el primer desafío real
23:26a la hegemonía estadounidense desde la Segunda Guerra Mundial, ¿no?
23:30O sea, y sobre todo después de la Guerra Fría, ¿no?
23:34Cuando ya no estaba el bloque socialista.
23:36Entonces, lo que está surgiendo ahorita es un superpoder, ¿no?
23:41Y lo cual implica, y para alguien como Trump es inaguantable, ¿no?
23:48O sea, de que se atrevan a retar el poder de Estados Unidos,
23:56no solo en Asia, sino en todo el mundo,
23:59incluyendo, obviamente, como decía, Cambridge, América Latina, ¿no?
24:03Entonces, ¿cómo? Pero no tienen respuesta.
24:07Y los chinos hasta ahora han sido muy hábiles,
24:11porque es uno de los pocos países que no les responde.
24:15O sea, él dice algo agresivo, ofensivo,
24:20y se quedan callados, y siguen diciendo,
24:24literalmente en algunas entrevistas en medios ingleses que vi
24:28con algunos de los representantes chinos que les preguntaban,
24:32bueno, Trump acaba de decir tal cosa.
24:35Y literalmente era la respuesta, no nos importa.
24:39No, no.
24:40Seguimos con lo nuestro.
24:41Eso para él es inaguantable.
24:45De hecho, debería, otros políticos deberían de aprender de eso,
24:49otros líderes alrededor del mundo, ¿no?
24:52Porque lo que más quiere es la reacción.
24:55A eso va todos los días, ¿no?
24:57Por eso provoca todos los días, ¿no?
25:00Este, si no le haces casos, es para un niño como él es inaguantable,
25:06¿no?
25:06No tener esa atención.
25:08Y de veras es una cosa, no de estrategia,
25:11sino casi infantil, ¿no?
25:13Que han dicho varios, este, gente que hemos entrevistado,
25:17de que negociar con él no necesariamente es todo que hay,
25:21no necesariamente hay una visión geoestratégica, ¿no?
25:27Sino yo, ¿no?
25:29Entonces, y por eso es tan complicado las relaciones con él, ¿no?
25:33De que un día te pone aranceles y el próximo día te los quita
25:37y después te los pone de nuevo, pues,
25:40entonces cuando un país como China dice,
25:43ponlos, quítalos, haz lo que quieras,
25:46este, es eso.
25:48Entonces, lo que estamos viendo es el principio de el fin
25:54de la hegemonía estadounidense,
25:56es lo que nos dicen los analistas, ¿no?
25:58Y cómo vas a manejar eso, pues, es lo que está enfrente
26:03y por ahora es peligroso porque hay cierta histeria, ¿no?
26:10Este, en la respuesta hacia China.
26:12Y es muy peligroso tener esta situación, digamos,
26:17de desmoronamiento de lo que ha sido un imperio económico
26:21durante mucho tiempo, sobre todo si somos vecinos
26:24o México es vecino precisamente de él
26:27y tenía una relación comercial con el Tratado de Libre Comercio,
26:30con Canadá también, si todo esto se está modificando
26:34de manera drástica.
26:35¿Cómo ves esta relación con México y Estados Unidos?
26:40Bueno, el tema de México es,
26:42tenemos que ser muy conscientes, muy objetivos
26:45de la absoluta dependencia que tenemos a la economía
26:48de Estados Unidos.
26:49Y poco a poco no se va a poder hacer de golpe
26:51porque hay que ser sumamente pragmáticos,
26:53ver los intereses nacionales en el momento,
26:56hoy, inmediato, pero en el corto y en el mediano plazo,
26:59comenzar a diversificar en un mundo que cada vez
27:02es más multipolar, claramente, un mundo en el que
27:06Estados Unidos está dando pasos para atrás
27:08y que yo creo que uno de los más importantes pasos
27:10para atrás que dio y que no se le dio la cobertura
27:13tan necesaria es esta salida del USAID,
27:17donde Estados Unidos dice, yo ya no voy a subsidiar,
27:22ya no voy a ayudar con el tema de la ayuda humanitaria,
27:25Estados Unidos lo vende como que era una ayuda,
27:28pero en realidad era su herramienta de influencia
27:30en todas las agendas y en todos los países.
27:34Desde ese momento que decide salir,
27:36tenía que ser el llamado de atención para el mundo
27:39para decir, este mundo es multipolar
27:43y tenemos que quitar la dependencia tan fuerte
27:46que se tiene la economía de Estados Unidos.
27:48Pues es terrible también, entonces,
27:50porque se están acelerando las cosas,
27:52pero el futuro tampoco es muy promisorio,
27:55ni lo podemos vislumbrar con cierta claridad, ¿no, David?
27:59Sí, digo, en la relación con México, dices, o sea,
28:03tenemos que recordar que la primera campaña de Donald Trump,
28:12cuando bajó de su torre, la torre Trump en Manhattan,
28:19y fue bajando para anunciar en el 2015-16,
28:25su primera campaña presidencial,
28:28lo primero que hizo es acusar a México de enviar
28:31a todos los peores criminales, violadores, etcétera, etcétera.
28:36O sea, así arrancó, ¿no?
28:38México fue el primer país que mencionó, ¿no?
28:42Este, al arranque, y ha sido constante hasta ahora.
28:47Entonces, lo que tuvo que enfrentar López Obrador
28:50y lo que ahora tiene que enfrentar la presidenta Sheinbaum,
28:54pues es lo que estamos hablando.
28:57O sea, no estás hablando de alguien que dice,
29:00este es mi proyecto,
29:02y hay cierta coherencia y racionalidad,
29:05sino depende de cómo se despierta
29:06y cuál fue el último tuit, ¿no?
29:09Literal, ¿no?
29:10Este, y entonces, ¿cómo manejar eso?
29:16Pues es el gran reto y la presidenta Sheinbaum,
29:22pues ha sido reconocida por todo el mundo
29:25de haber sido tal vez la más hábil hasta ahora, ¿no?
29:31Este, en manejar lo que tiene al lado, ¿no?
29:35Este, pero parte de esto es,
29:39se sigue hablando de que acciones militares unilaterales
29:45contra los cárteles que ahora son organizaciones terroristas
29:50según oficialmente designadas así,
29:53este, da miedo lo de Venezuela
29:58y los barcos pesqueros en aguas internacionales, ¿no?
30:01De que, pues ahí está un ejercicio, un ensayo, ¿no?
30:04O sea, tú decides que esos son terroristas
30:07y entonces esa amenaza contra toda América Latina,
30:12pero también existe, sobre todo, este,
30:16para México porque lo dicen cada vez
30:18y uno tiene que decidir,
30:20es parte de un, de una maniobra de negociación
30:23o va en serio, ¿no?
30:25Y uno no sabe, literal, ¿no?
30:28Este, y tienes a gente como el secretario de defensa
30:33y a ciertas gentes de inteligencia, etcétera,
30:38que son absolutamente leales,
30:40que no tienen ninguna experiencia,
30:42que aumentan el margen de algún error, ¿no?
30:49O tropiezo donde, pero donde, con víctimas reales, ¿no?
30:54Entonces, ¿no?
30:57Y estamos viendo como parte de, para frenar todo eso
31:03y en la relación, pues desde el, este,
31:06la expulsión de narcos, este, a Estados Unidos, ¿no?
31:10Ayer, esta semana ya me está tocando ir a,
31:13ya me saludan los guardias del Tribunal Federal en Brooklyn
31:19porque, pues, ya nos conocen desde el Chapo,
31:22pero ahora hasta más, ¿no?
31:23Porque ahí está el mayo, acaba de estar,
31:26Caro Quintero, ¿no?
31:28Este, odio las bancas esas duras, este,
31:31son una tortura sentirte ahí,
31:32la cafetería es espantosa, ¿no?
31:35Pero, entonces, los que estamos sufriendo no son,
31:38no sé si el narco está sufriendo,
31:40pero nosotros sí, ¿no?
31:41En tener que estar ahí como, este, horas, ¿no?
31:46En espera y todo eso,
31:47pero es parte de esta, esta maniobra
31:51que está en varios frentes, los que conocemos, ¿no?
31:54Sobre todo es comercio, narco, inmigrantes, ¿no?
31:59Y esa, y, pero en la cuestión de los inmigrantes,
32:02eso sí es tal vez el desafío más,
32:06más difícil para México y para, o sea,
32:10sencillamente porque es, este,
32:15tienes a millones de seres humanos que están,
32:20este, que están viviendo el terror ahora.
32:26O sea, si un niño aquí al lado de donde estoy,
32:30este, se va a la escuela y su mamá y su padre son indocumentados,
32:35todos los días le tienen que decir,
32:38si no estamos cuando regreses,
32:41aquí te pasamos el número de la tía, la prima, la amiga, la vecina, ¿no?
32:46Pero el niño se va a la escuela todos los días así, ¿no?
32:50Eso es, ya, ¿cómo describir eso?
32:54Más allá de que las redadas, etcétera.
32:57Entonces, ¿qué hace un país en la relación bilateral?
33:00¿Cómo manejas eso, no?
33:02Y regresamos a, a una cosa bien interesante, ¿no?
33:07Que es, este,
33:10que tiene que ver con,
33:13¿qué es parte de la resistencia en este país
33:15contra las fuerzas antidemocráticas?
33:18Y son los inmigrantes.
33:19Los inmigrantes siempre han sido
33:21una de las fuerzas democratizadoras de Estados Unidos,
33:25por la lucha por los derechos básicos,
33:30vivienda, salud, educación,
33:33derechos laborales, este,
33:36todo eso, siempre.
33:37O sea, la historia de Estados Unidos es esa, ¿no?
33:41Antes hablaban italiano y con acento irlandés y alemán, ¿no?
33:47Ahora después hablaban en yiddish y no sé,
33:50y ahora hablan en chino y en español, ¿no?
33:53Pero son las mismas luchas,
33:55incluso en algunos de los mismos lugares, ¿no?
33:59Donde se siguen librando esas luchas.
34:01Entonces, parte de la resistencia
34:03que estamos viendo todos los días es,
34:07viene de ahí y de sus aliados, ¿no?
34:09Contra el proyecto este, este, de MAGA.
34:12Sin duda alguna.
34:15¿Con qué cierras,
34:15con qué comentario cierras esta reflexión
34:19sobre la realidad tan abrumadora
34:22que tenemos enfrente con Donald Trump, Kimberly?
34:24¿Hasta cuándo vamos a seguir soportando?
34:29Porque somos todos.
34:31El tema, por ejemplo,
34:32de lo que está sucediendo en Gaza
34:34ha sido,
34:37somos corresponsables todos
34:39por el silencio,
34:41por el voltear a otro lado.
34:42Lo mismo está pasando en Estados Unidos.
34:45Muchos le están apostando a,
34:47bueno, faltan tres años
34:49y un piquito.
34:50Se va a pasar
34:51y Donald Trump se va.
34:53No.
34:53Las consecuencias de un Donald Trump
34:55pueden cambiar
34:57el curso de la historia
34:58y también el conformado internacional
35:01como un evento tan importante
35:02como fue el fin de la Segunda Guerra Mundial
35:05o lo que sucedió
35:06después de las Torres Gemelas.
35:09Todo el concepto de seguridad,
35:11multilateralismo,
35:12organizaciones internacionales
35:14pueden cambiar
35:15si se sigue dejando avanzar a este señor.
35:19David,
35:20¿con qué cierras esta conversación?
35:22Pues creo que Kimberly,
35:24esa es la pregunta que hace Kimberly.
35:26¿Hasta cuándo, no?
35:26Y dentro de Estados Unidos
35:28de lo que estamos reportando nosotros
35:30es todos los días,
35:31hay acciones de indignación,
35:37de protesta,
35:38de manifestación,
35:38de resistencia,
35:39de desobediencia civil,
35:42sobre la redada sobre todo,
35:44pero son aliados,
35:46no solo son los inmigrantes
35:48sino son sus aliados,
35:49las iglesias afroestadounidenses,
35:53agrupaciones de derechos humanos,
35:55y eso se está viendo en las calles
35:58por todas partes,
35:59o sea,
35:59hasta ciudadanos que no están,
36:02no son parte de una organización
36:04en Washington,
36:05¿no?
36:06Mientras vas viendo
36:07los carros blindados
36:09de la Guardia Nacional
36:10en la capital del país,
36:12mientras se hacen redadas,
36:13pues hay gente que está gritando
36:15fuera,
36:16estas no son sus calles,
36:18estas son nuestras calles,
36:19¿no?
36:20Todos los días se está viendo eso
36:22y además
36:23se están haciendo estas manifestaciones
36:26cada mes más o menos
36:28de diferentes redes
36:30de organizaciones
36:30que escogen un día
36:32y las hacen
36:33en cientos,
36:35a veces miles de ciudades,
36:37¿no?
36:37Una de ellas
36:38hace como dos meses
36:40fue la más grande,
36:41algunos decían
36:41que era la más grande
36:42en la historia
36:43de Estados Unidos,
36:44¿no?
36:44Están convocando otra
36:45a mediados de octubre
36:47que también dicen
36:47que va a ser
36:48esas expresiones
36:53además con
36:55las expresiones
36:56en la cultura,
36:57el ataque contra la cultura,
36:59contra los museos,
37:00contra los artistas,
37:01tiene que ver con
37:02son peligrosos
37:04para este proyecto
37:05de poder,
37:06¿no?
37:07O sea,
37:07que un cómico
37:09en la noche
37:10a las once y media
37:11sea alguien
37:13que el presidente
37:14se tiene que preocupar,
37:15pues tiene razón,
37:16son muy peligrosos,
37:18pero también
37:19los músicos,
37:20el teatro,
37:21cine y televisión,
37:23hay expresiones
37:24todos los días,
37:25entonces,
37:27y hay cosas
37:28como el caso
37:29de Zoran Mamdani,
37:31¿no?
37:31Que ahorita
37:32encabeza las preferencias
37:33como el próximo
37:34alcalde de Nueva York,
37:36que es el anti-Trump,
37:38es inmigrante,
37:39musulmán,
37:40pro-palestino,
37:42apoyado por
37:42enormes grupos
37:44de judíos,
37:45¿no?
37:46Este,
37:47eh,
37:48que,
37:49este,
37:50este,
37:51que,
37:51eh,
37:52deshizo su competencia
37:54dentro del Partido Demócrata
37:55en las primarias,
37:57llegó de la nada
37:58con el gran apoyo
37:59de la juventud
38:00y que no le,
38:00y que se define
38:01igual que,
38:02que este,
38:04Sanders como
38:04un socialista
38:06democrático,
38:07otra vez esa palabra,
38:09¿no?
38:09Y estamos hablando
38:10de la principal ciudad
38:11de Estados Unidos,
38:12entonces,
38:13pues hay todo
38:13esto que,
38:15que estamos viendo
38:16que tiene que ver
38:17con la pregunta
38:18de,
38:18¿hasta dónde?
38:20¿no?
38:21Este,
38:21de que las instituciones
38:23como
38:23las universidades
38:26más prestigiosas
38:27y
38:28algunos de los medios
38:29más poderosos
38:30no han logrado
38:31enfrentarlo,
38:33da miedo,
38:33eso sí,
38:34¿no?
38:34y que la cúpula
38:36de ambos partidos
38:38sean tan cobardes,
38:39pues también muestra
38:40una debilidad institucional
38:42en lo que se dice
38:43ser el faro
38:44de la democracia,
38:45¿no?
38:45Pero, pues,
38:46ahorita se está fundiendo.
38:50Se está fundiendo.
38:51Muchísimas gracias,
38:52David.
38:53Muchas gracias,
38:54Kimberly,
38:55por haber estado
38:56en esta,
38:57en esta mesa
38:58para tener
38:59un poquito más
39:00de luz
39:00y entender
39:01este fenómeno
39:02que se llama
39:02Donald Trump,
39:03cuyas ondas expansivas
39:05son bastante peligrosas
39:06y como bien
39:07dices Kimberly,
39:08pueden alcanzarnos
39:09con una profundidad
39:11que a veces
39:12no podemos dimensionar.
39:13Gracias a ustedes
39:14también por habernos
39:15seguido aquí
39:16en el Pulso
39:17de la Jornada.
39:18Recuerden que
39:19cada semana
39:19nos pueden seguir
39:21en todas
39:22las redes sociales.
39:24Ahí estaremos
39:25precisamente
39:26compartiendo
39:27el Pulso
39:28de la Jornada.
39:29Los espero.
39:33¡Gracias!
39:34¡Gracias!
39:35¡Gracias!
39:36¡Gracias!
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