Davos ya no es solo un foro económico: es el espacio donde una élite empresarial y política redefine el rumbo del mundo al margen de los organismos multilaterales. En este episodio analizamos la ruptura global que se expresa en Davos, el desplazamiento de la ONU y el reacomodo geopolítico encabezado por Estados Unidos, China y Canadá.
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NoticiasTranscripción
00:00Si el Foro Económico de Davos es el lugar donde la élite política y económica se reúne cada año
00:15para decirnos cómo salvar al mundo de los problemas creados por ellos mismos,
00:21¿qué significa la ruptura señalada por el primer ministro de Canadá, Mark Carney?
00:26¿Estamos ante el fin de una era que requiere otras reglas? ¿Cuáles?
00:33Carney criticó cómo la integración económica que antes prometía prosperidad mutua se ha convertido en un arma,
00:41con aranceles como palanca y cadenas de suministro como vulnerabilidades.
00:48Davos no es sólo una reunión de poder, es un síntoma de las contradicciones del capitalismo global,
00:54una muestra de que las soluciones tecnocráticas y de mercado no han servido para resolver
01:01que son fundamentalmente políticos y de justicia social.
01:07Esa lógica evita cuestionar la distribución del poder y la propiedad proponiendo soluciones parciales
01:14que no amenazan el estatus quo, ese estatus quo que se rompió.
01:20¿Qué hay que hacer?
01:22Esto es el pulso de la jornada.
01:24Recuerde que puede seguirnos en todas las redes como arroba la jornada online
01:29y en TikTok e Instagram, también puede hacerlo como arroba la jornada podcast.
01:36Yo soy Javier Aranda Luna y me da mucho gusto que hoy esté con nosotros el periodista Luis Hernández Navarro
01:42para ayudarnos a entender lo que hace unos días pasó en Davos.
01:47Gracias por estar aquí, querido Luis.
01:48Muchísimas gracias a ti por la invitación, querido Javier. Es un honor estar aquí.
01:53No, es necesario que estés aquí porque, ¿qué estamos viendo a partir de Davos?
02:01Bueno, Davos es el club de los amos del universo.
02:05Y es una cosa privada.
02:07Absolutamente.
02:08Es un club privado.
02:09Sí, es un club de mil grandes empresarios que se reúnen cada año.
02:15No solamente hacen eso, participan ellos, por supuesto, los, como les llaman ahora, CEO.
02:23Ah, claro, claro.
02:24Los gerentes, managers, como le queramos decir, los directivos de las empresas
02:29y convocan a la élite política mundial también.
02:34Sí, eso.
02:35Hay que pagar para ir.
02:36Ah, pagan para ir.
02:37Claro, claro, claro, claro.
02:39Es como todo buen club.
02:40Claro.
02:41No, es entrada reservada.
02:43Además, ¿no?
02:44Se reservan el derecho de admisión.
02:46No cualquiera puede llegar ahí a decir lo que quiera.
02:50Wow.
02:50¿No?
02:51Y hemos visto que cuando se realizan estos eventos, afuera hay muchas protestas.
02:57Sí, claro.
02:58Generalmente los medios registran pocas de ellas.
03:02Pero hoy, por ejemplo, en esta ocasión,
03:06había en las montañas de Suiza, ¿no?
03:11Este país de Thomas Mann se inspiró, claro, para escribir, ¿no?
03:19Letreros recordándole algunas cosas feas a Trump, ¿no?
03:23Y mucha gente en las calles también diciendo, fuck Trump, fuck Trump, entre otras muchas lindezas.
03:32Entonces, podemos poner el libro.
03:36O sea, hay siempre expresiones de descontento.
03:40Podemos hablar después, más adelante de eso.
03:42Pero en esta ocasión, efectivamente, hubo un punto de definición muy importante
03:50que tiene, me parece, dos aristas principales.
03:54Tú señalabas el discurso del primer ministro canadiense, Mark Carney,
04:00y el discurso también de Donald Trump, ¿no?
04:04Improvisado, con teleprompter, hora y media, lo que va a ser una conversación, un monólogo, ¿no?
04:11Pero que sí marca un antes y un después, ¿no?
04:17Hay una, como dijo el mismo Carney, ¿no?
04:21No estamos ante una transición, estamos ante una ruptura.
04:25Le dice llanamente que tiene distintas características.
04:29Pero si es, digo, solo así que es el club de los que pueden estar ahí,
04:35de los que deciden las vidas de muchísimas personas.
04:38¿Pero qué ruptura es? ¿De qué estamos hablando?
04:41O sea, cambian las reglas de ellos.
04:43Bueno, lo primero es que es una ironía y una tragedia
04:47que ahí se vaya a definir el destino de la humanidad
04:51y no en organismos como las Naciones Unidas.
04:54Claro, claro.
04:55Ya hemos conversado antes sobre cómo la ONU ha venido quedando relegada
05:01de decisiones cada vez más importantes de la arquitectura mundial,
05:06de la resolución de conflictos, cómo Estados Unidos la ha venido vaciando,
05:12sacando a sus representantes, dejando de financiar algunas de las áreas
05:18de las Naciones Unidas, ¿no?
05:19Así es.
05:19Y ahora, en este club de los amos del universo,
05:24llegan a decidir qué va a pasar con Groenlandia,
05:28está de trasfondo Venezuela,
05:32qué va a pasar con la Franja de Gaza.
05:37Es un absurdo porque son unos cuantos a los que no ha elegido nadie,
05:47que hablan desde el poder de su dinero,
05:51los que se asumen con el derecho a definir las nuevas reglas de la humanidad
05:57al margen de los organismos multilaterales.
05:59Y se preocupan por cosas importantes como el cambio climático,
06:03las emisiones, etcétera, de efecto invernadero,
06:06pero llegan todos en sus superaviones, ¿no?
06:09Generando más por esa huella de carbón.
06:11Por supuesto, ¿no? Es la contradicción.
06:15O nos estás diciendo, nosotros sí podemos,
06:17vamos a ver cómo lo arreglan ustedes.
06:19O hacemos que los arreglen ustedes.
06:21Por ejemplo.
06:22Por ejemplo, ¿no?
06:23Y luego tenemos este discurso tan interesante de Kahn,
06:30donde habla de cómo detrás de la supuesta integración económica y comercial
06:39se escondieron relaciones de subordinación.
06:43Así es.
06:44Dice lo que muchos han dicho de otra manera,
06:47pero el hecho de que lo diga ahí tiene un peso muy relevante.
06:53A mí me emocionó, la verdad.
06:55Es reconocer, ¿no?
06:57Pero creo que este discurso ahora sí que es como la luna, ¿no?
07:03Vemos que tiene una cara brillante, ¿no?
07:06Una cara muy interesante, pero también hay una cara oscura de la luna.
07:10¿Cuál es esa cara oscura de la luna?
07:12Bueno, primero, Canadá, no lo podemos dejar de lado,
07:17ha participado en todas las aventuras guerreristas estadounidenses.
07:22Fue parte de la invasión a Irak, que te recuerdan a Saddam Hussein.
07:30Cierto.
07:31Participó en Libia, en Siria y en tantas otras aventuras guerreristas.
07:38Y el discurso no hacen ningún señalamiento a eso, ¿no?
07:45Como si fuera algo bueno.
07:47Segundo, en el mismo discurso podemos ver cómo se propone bajar impuestos a los ricos, ¿no?
07:54O sea, no está hablando en esa propuesta de una reforma fiscal que grave al capital,
08:03como alguna vez lo propuso Lula cuando estuvo ahí en 2003,
08:09de que se cobren impuestos a las transacciones financieras, ¿no?
08:15A partir de la propuesta de ATAC.
08:18No, no propone nada de eso.
08:20Él dice que al revés, que hay que bajarle impuestos a los ricos, ¿no?
08:25Con esta idea de que esto va a generar...
08:28Y incentivarlos para que sean buenos, claro.
08:30Y lo tercero que no señala tampoco, y es parte de los cráteres que no vemos de la Luna,
08:42tiene que ver con lo que hacen las multinacionales canadienses en el mundo,
08:49especialmente las mineras, ¿no?
08:52Y en México, particularmente.
08:53En México, en América Latina, ¿no?
08:56Minería a cielo abierto, envenenan la tierra, envenenan las aguas,
09:02dejan desiertos en donde están las explotaciones, ¿no?
09:11Y utilizan las concesiones de explotación minera que tienen
09:17para, en la Bolsa de Toronto, jugar a la ruleta rusa de la especulación.
09:27Esto es una parte de los valores canadienses,
09:31porque el primer ministro habló de los valores canadienses
09:36como si fueran los derechos humanos, la democracia, etcétera, etcétera.
09:40Pero ojo, las mineras no se han caracterizado, las mineras canadienses,
09:48por un comportamiento responsable, que cuide el medio ambiente,
09:54que proteja a la población.
09:56Entonces, pues están las dos caras de este interesante discurso
10:01y una cara efectivamente luminosa que nos anticipa
10:04todas estas transformaciones que están en marcha
10:09a partir de actos de fuerza y no de actos de diálogo, negociación
10:16y del marco del derecho internacional.
10:18Entonces, lo que nos estás poniendo en la mesa es muy claro.
10:23O sea, nosotros no estamos incluidos ahí.
10:26Estamos en el menú de ellos, como diría.
10:29Literalmente.
10:29Y además, eso es muy importante porque me parece que el discurso de Cane
10:34deja a México fuera de la jugada.
10:38No sabemos exactamente qué fue lo que el primer ministro trató
10:42cuando conversó con la presidenta Sheinbaum.
10:46Hay algunos elementos de esa negociación.
10:50Pero a México, en el marco de lo que es la relación con Estados Unidos
10:54y la renegociación del T-MEC, lo deja fuera de la jugada.
10:58Así es.
11:00Porque lo que Canadá está diciendo es que como nación tiene sus propias cartas,
11:07reivindica su soberanía.
11:11Viene de China, efectivamente, donde realizó acuerdos económicos importantes
11:15como bajar los aranceles a los autos eléctricos
11:20y permitir la importación de miles de coches eléctricos a Canadá.
11:25Y al mismo tiempo, los chinos aceptaron bajarle los aranceles a la exportación de la canola
11:32que ellos necesitan para obtener aceites, etcétera, etcétera.
11:37Un gesto tremendo.
11:41En un momento en el que, como platicábamos aquí con Enrique Dussel Peters,
11:47cuando nos envidaste, pues México ha puesto aranceles a los chinos.
11:54O sea, mientras Canadá se acerca a China, México se aleja.
11:58Pero Canadá, en ese discurso, lo que está diciendo es que juega su propio juego
12:06con sus cartas marcadas.
12:08Totalmente.
12:09Y México queda, por lo pronto, fuera de ese juego,
12:12en una situación muy complicada hacia el futuro en el marco de la negociación del T-MEC.
12:19Sabemos que no podemos contar con ellos, por supuesto.
12:22No, en la medida en que funcionemos, sí, claro.
12:26Solamente en esa medida.
12:28De por sí, el comercio entre los dos países es muy limitado.
12:33México les ha ofrecido grandes garantías para la inversión en el terreno minero,
12:41¿no?
12:41Y en otras áreas.
12:43Pero bueno, Canadá está anunciando que se posiciona en el juego mundial de otra manera,
12:50¿no?
12:50Y que estas relaciones entre libre comercio, soberanía, integración, subordinación,
12:58se van a jugar de otra manera a partir de ahora en lo que a ellos se refiere.
13:04Cuando dices en lo que a ellos se refiere es entre las élites de ellos mismos.
13:08Literalmente, ¿no?
13:09Literalmente.
13:10¿Cano y las reglas para ellos?
13:11En ese mismo discurso anuncia nuevos acuerdos de libre comercio con otros países, ¿no?
13:19Nuevos compromisos, ¿no?
13:21Entonces, todo este discurso que me recuerda mucho a lo que decía Carlos Salinas de Gortari
13:29cuando se negoció el TLC, que nos decían,
13:32es que tenemos que formar un bloque de países de Norteamérica para poder competir con China y con Asia,
13:43¿no?
13:43Se nos decía entonces.
13:45Bueno, ahora he oído a los políticos mexicanos que lo están negociando decir exactamente lo mismo.
13:52cuando el juego, como en el dominó, las fichas ya se movieron, hay sopa, hay juego nuevo, ¿no?
14:04Y pareciera ser que no nos acabamos de enterar de en qué consiste.
14:09Qué terrible lo que nos estás diciendo, ¿eh?
14:10Estamos repitiendo el mismo esquema.
14:12Literal, literal, ¿no?
14:15¿Vamos a tener los mismos resultados o peores, quizás?
14:19Pues sí, en términos de subordinación,
14:22porque una de las cosas que estamos viviendo ya,
14:25no es Davos, pero apunta al T-MEC, ¿no?
14:30Es como, a pesar de la existencia del T-MEC,
14:33Estados Unidos nos cerró la frontera a las exportaciones,
14:38al ganado, por la cuestión del gusano barrenador,
14:44subió el precio obligatorio de venta del tomate hacia Estados Unidos,
14:50castigando a ese sector de productores,
14:53prohibió la exportación de aguacates que se produzcan en fincas
14:58que se hayan levantado donde hay deforestación.
15:03Y ahora está en marcha, hay un panel de demandas
15:09en contra de las fresas mexicanas,
15:11mil millones de dólares de exportación,
15:14alegando dumping.
15:15Eso va a pesar, a pesar.
15:18No, terrible, ¿eh?
15:19Vemos cómo va avanzando, avanzando,
15:22además de lo que ha pasado con el aluminio,
15:25con el acero,
15:28con tantos y tantos otros elementos,
15:34a pesar de contar con el TLC.
15:38Entonces, bueno, eso fue una cara de Davos, ¿no?
15:40La otra fue el discurso de Trump
15:42y todo el asunto de Groenlandia.
15:45Que llevó también como una propuesta de desarrollo
15:49de bienes raíces, ¿no?
15:50Con grandes edificios.
15:51Ah, bueno, eso es Paragasa, ¿no?
15:53Paragasa, pero lo quiere replicar también en Groenlandia.
15:56Groenlandia es interesantísimo también.
15:58¿Este pedazo de hielo?
16:00Claro, la isla.
16:02Imagínate que más grande del mundo,
16:07pero otra vez eso es muy interesante,
16:10porque en sentido estricto,
16:11Groenlandia pertenece a los Inuit, ¿no?
16:16Claro, claro.
16:18Ni siquiera pertenece a Dinamarca.
16:24Dinamarca tiene una relación colonial, ¿no?
16:27Así es.
16:28Hay un régimen de autonomía, ¿no?
16:31Pero hay también una lucha,
16:33o ha habido hasta ahora,
16:34a lo mejor las reglas del juego cambian,
16:36de los Inuit por la independencia, ¿no?
16:40Lleguen los Nilos.
16:42No.
16:42Los Inuit son eso que despectivamente se llaman los esquimales, ¿no?
16:50Ellos se llaman a sí mismos Inuit,
16:52que significa los hombres, ¿no?
16:54Los esquimales es una forma peyorativa de referirse a ellos.
17:00Significan los que comen carne cruda, ¿no?
17:02Como si los alemanes y los gringos no comieran carne cruda.
17:07Y los japoneses.
17:09Claro.
17:09Y todos, desde las tártaras hasta el sushi, ¿verdad?
17:15Pero bueno, hay una novela,
17:19tú conoces también la literatura,
17:23la de recordar,
17:24la del País de las Sombras Largas.
17:26Ah, claro.
17:27Hermosísimo.
17:27Bellísimo.
17:28Sobre el Ártico y sobre los Inuit, precisamente,
17:31que nos muestra todas las diferencias culturales, ¿no?
17:35Así es.
17:36Que hay con bastante detalle y con bastante dramatismo.
17:41Bueno, este,
17:43Gurelandia pertenece a los Inuit y no los pelan, o sea,
17:47bueno, en sentido estricto llegó Trump y ni siquiera
17:49hizo un caso a los daneses.
17:52Claro.
17:52Pero ni a los daneses se puso a negociar con la OTAN, ¿no?
17:57Sí.
17:58¿No?
17:59Y ahí tiene que salir ahora el jefe de la OTAN a decir que,
18:02bueno, no trataron el asunto de la soberanía.
18:06Pero bueno, es una cosa menor, seguro.
18:08Pero lo que aparece muy claramente es que Trump está determinado
18:14a ocupar Gurelandia, sea como sea, a instalar ahí bases militares,
18:22trasladar tropas, etcétera, etcétera, ¿no?
18:25Este, también ya se ha comentado, este,
18:29hay un proceso de deshielo por el calentamiento global.
18:34Se están abriendo, entonces, nuevas rutas en esa zona del Ártico
18:39por ese deshielo, que van a ahorrar mucho tiempo de transporte,
18:45van a ser más fáciles de explotar minerales, ¿no?
18:51Y Estados Unidos se quiere abalanzar sobre eso,
18:54como se está abalanzando sobre todo, ¿no?
18:58Todos los recursos, ¿no?
18:59Como el petróleo también, que tiene petróleo también en esa zona.
19:02Aquí, entre otras cosas, es interesante cómo,
19:05ante su amago de una invasión militar.
19:12Pues, ocho países europeos jugaron a las guerritas,
19:16mandaron algunos pequeños destacamientos militares.
19:21Trump amenazó con que les iba a cobrar aranceles.
19:25Los alemanes emprendieron pieza empolvorosa, ¿no?
19:30Dijeron, más vale decir aquí huyó, que aquí quedó, ¿no?
19:34Y ya después Trump anunció que no habrían aranceles
19:39y que se inauguró, hubo una especie de tregua.
19:43Pero otra vez, todo eso se hace,
19:45no en la Organización Mundial del Comercio,
19:47no en paneles, no en las Naciones Unidas,
19:51no en la misma OTAN, donde participa tanto Estados Unidos
19:54como Dinamarca, como son 27 países,
19:58los que forman parte de la Unión, ¿no?
20:01Pues no, ellos no están allí.
20:03O sea, es un asunto entre Trump y su pensamiento.
20:09Solo él, así se mide, ¿no?
20:11Así se mide, sí, sí, sí.
20:13Pues están cambiando las reglas
20:15y de la manera más violenta en muchos casos,
20:18o inesperada para muchos de nosotros.
20:20Pero, ¿no hay, digamos, otros intentos,
20:24otras organizaciones, otros esfuerzos
20:28para contrarrestar esta corriente que parece avallazadora
20:32y que dice la regla son así, punto?
20:34Bueno, lo subieron, ¿no?
20:36Fue muy interesante como en el 2001,
20:40el PT brasileño, que entonces no estaba en el poder,
20:46Lula todavía no ganaba la presidencia,
20:48y ATAC, esta asociación que buscaba el cobro
20:56de las transacciones financieras y promovía
21:00y que tuvo bastante presencia en Europa,
21:04en Argentina, en otros países,
21:06convocaron al Foro Social Mundial en Porto Alegre
21:11en contraposición al Foro Económico Mundial de Davos,
21:16en las mismas fechas, además.
21:17Pero, ¿qué pasó? ¿En qué acabó?
21:19Bueno, hubieron varias sesiones, ¿no?
21:21Fueron momentos muy interesantes de encuentro de movimientos populares, ¿no?
21:26Se realizaban en la ciudad de Porto Alegre, en Brasil.
21:31Llegaban grupos africanos, movimientos asiáticos,
21:37habían grandes debates, ahí estuvo Chomsky, por ejemplo, Galeano,
21:43hay discursos espléndidos de todos ellos,
21:48con la idea de poder construir desde abajo, ¿no?
21:53Bueno, una opción, el lema de ese foro era
21:57Otro mundo es posible, ¿no?
22:00Y no fue posible.
22:01Y no fue posible, efectivamente.
22:04¿Qué es lo que falló o qué es lo que falla, digamos?
22:07Bueno, yo creo que aquí pasaron varias cosas en este caso.
22:12Bueno, por un lado, el foro aquel era como una especie de feria,
22:20en el buen sentido de la palabra, como es una feria comercial,
22:23donde tú presentas productos,
22:26pero esto no compromete a líneas de acción.
22:31Hubieron intentos desde los sin tierra brasileños
22:34de construir un polo de movimientos sociales
22:38para tratar de cambiar la correlación de fuerzas,
22:41pero eso no avanzó mucho.
22:43Después, en el marco del foro que se realizó en Caracas en 2006,
22:50hubo un acercamiento muy importante
22:53entre una parte significativa del foro
22:56y los gobiernos progresistas de la región.
23:01La clausura, o por lo menos un evento muy importante de ese foro,
23:08se realizó con Hugo Chávez.
23:10Ahí es donde Hugo Chávez habló del socialismo en el siglo XXI.
23:15Y entonces, creo que una parte muy importante
23:19de esos movimientos de base
23:21que se habían mantenido ajenos a los partidos políticos,
23:25a la política institucional, a los gobiernos,
23:28terminaron desembocando en una política estatal,
23:37desde arriba, institucional,
23:39apoyando esos procesos que eran muy interesantes,
23:45que se vivían en América Latina.
23:49Y hubo momentos también muy interesantes,
23:52como el de la Plaza de Sintagma en Grecia,
23:55que se terminó desembocando en el triunfo de Siriza,
24:01o el mismo Podemos en España.
24:05Es decir, hubo un momento en el que diera la impresión
24:09de que había la posibilidad de un cambio en las políticas,
24:13pero bueno, fracasó Siriza.
24:15Fracasó el intento de desconectarse de los circuitos europeos,
24:20los apretaron, y sí, el gobierno de Siriza
24:23aceptó esas reglas del juego, ¿no?
24:28Y ahí ese es un momento, creo yo,
24:31de crisis de esas nuevas izquierdas
24:34que se estaban gestando, ¿no?
24:37Y del predominio de, finalmente,
24:42primero del neoliberalismo,
24:45y ahora de esto que estamos viviendo,
24:47que es el fin del neoliberalismo,
24:50pero no fue la izquierda la que...
24:52Y no fue para mejor, caray.
24:55Fue la derecha la que desfondó el neoliberalismo,
24:58como lo conocíamos, ¿no?
25:00Con los discursos de la izquierda,
25:02tocando al pueblo.
25:04Claro.
25:05Y reivindicando el proteccionismo,
25:09la soberanía nacional,
25:11criticando el libre comercio,
25:13como se existía.
25:14O sea, fue una salida por la derecha,
25:18¿no?
25:18Por la izquierda.
25:18Raro, claro.
25:19Claro, claro, ¿no?
25:20La crisis económica de 2007, 2008,
25:24no se tradujo en la construcción
25:28de un gran polo popular,
25:29sino del reforzamiento de estas posiciones.
25:34Y luego vino experiencias como la de la pandemia,
25:39con todo lo que significó el deslocamiento
25:43de las cadenas de abastecimiento,
25:45el manejo de una crisis mundial como la que vivimos,
25:50y terminó desembocando en este giro hacia la derecha
25:56y hacia la extrema derecha en el mundo, ¿no?
25:59Es allá vamos, ¿no?
26:00¿Cuántos países en América Latina
26:02se mantienen lejos de ese imán que es la derecha?
26:06Bueno, México, Guatemala, Colombia, Brasil y Uruguay,
26:10¿no?
26:11Este, y podemos, bueno, ya se va a Boric de Chile,
26:15ya se va a Boric,
26:17y suponiendo que Boric era efectivamente
26:20un personaje de la izquierda,
26:22Pero bueno, no vamos a entrar en esa plática ahora, ¿no?
26:29Pero es un fenómeno en todo el mundo, ¿no?
26:31En España está el gobierno de Pedro Sánchez,
26:34pero tú ves en gobiernos como el de Víctor Urbán en Hungría,
26:39que son, ahí sí, esos son gobiernos claramente de corte,
26:44no solamente de extrema derecha,
26:45sino con elementos filonazis,
26:48muy áreas arrollados, ¿sí, no?
26:50Vemos todo ese avance en muchos lugares,
26:56incluso en Japón,
26:57con un gobierno muy conservador.
27:02Con la mujer, antifeminista.
27:04Sí, también llegaron ahí las mujeres,
27:06pero de qué manera, ¿no?
27:11Y bueno, en este caos,
27:15el Foro de Davos busca establecer
27:19pistas, guías,
27:23ante los gritos desesperados de Zelensky, ¿no?
27:27Vimos el berrinche que hace Zelensky
27:31de cómo Davos estaba en modo,
27:35Groenlandia,
27:36y había que voltear nuevamente a Ucrania.
27:39Bueno, estamos en este proceso de reorganización del mundo por la fuerza,
27:45¿no?
27:45¿Qué nos recuerda, con todas las diferencias del caso y las,
27:49a lo que la humanidad vivió en la década de los 20,
27:53¿no?
27:53Sí, y a dónde llegó la década de los 20,
27:56¿no?
27:56La atmósfera, otra vez, también,
27:58por hablar un poco de libros,
28:00recuerda mucho a la autobiografía de Stefan Zweig,
28:04¿no?
28:04Claro, claro.
28:06Oye, en donde no hay actores así para...
28:08Para contar esto que estamos aquí.
28:11Que está haciendo ahora, ¿no?
28:12Que estamos viviendo ahora,
28:14de cómo es un mundo que se va,
28:16que se esfuma tan rápidamente, ¿no?
28:19Y en eso, la nave de Davos,
28:24este,
28:24bamboleándose de una manera impresionante,
28:29¿no?
28:29Verdaderamente impresionante,
28:31con discursos de que,
28:36como el de China,
28:38de que hay que seguir manteniendo el libre comercio,
28:41China ofreciendo que no solo es el taller del mundo,
28:44sino que...
28:44El mercado.
28:45El mercado del mundo.
28:46En fin, ¿no?
28:47Cambiando las reglas del juego,
28:50pero, pues, es un mundo que está en el...
28:54No opcionamos parte, además.
28:56Nosotros ponemos los náufragos.
28:59Literalmente.
29:00¿Y qué hacer, digamos?
29:02¿Qué se puede hacer?
29:02Por ejemplo,
29:03¿se podrían tejer alianzas con China o con la India?
29:07Es muy interesante,
29:08porque hablábamos de las opciones,
29:11tú planteabas el asunto de las opciones
29:13y recontábamos esa historia.
29:15Bueno, desde los estados,
29:17ha venido avanzando la opción de los BRICS, ¿no?
29:22Ha venido avanzando situaciones como que hay comercio que se realiza,
29:28ya no en dólares, sino, por ejemplo, en yuanes, ¿no?
29:33Vemos cómo en Asia parte de los conflictos o rivalidades históricas
29:42se han atenuado, por ejemplo, entre China y Corea del Sur.
29:46Vemos también ese tipo de cosas.
29:51Pero Brasil tiene cartas,
29:54como la de ser parte del BRIC,
29:57igual que Sudáfrica,
29:59pero México no tiene esas cartas, ¿no?
30:02Decidió no jugar esas cartas.
30:03¿Qué cartas tiene México a nivel internacional?
30:07¿Qué nos ha fallado ahí?
30:08Teníamos una tradición fuerte,
30:09clara y ahora me da la impresión como que
30:13no sabemos para dónde jalar.
30:16Yo coincido en tu apreciación.
30:20Han habido expresiones interesantes
30:22de crítica a la intervención militar
30:27en Venezuela y al secuestro del presidente Maduro.
30:30se mantiene la solidaridad
30:33y la ayuda humanitaria con Cuba.
30:35Eso es muy importante, ¿no?
30:37Hay muchas presiones para que no sea así, ¿no?
30:41Pero hay un proceso de redefinición
30:43del entorno mundial
30:45en donde México tiene que entender muy bien las cartas.
30:50Tenemos finalmente un embajador en Washington,
30:57Anodino, ¿no?
30:59Invisible.
31:00Así es.
31:03Y todo lo que pueden ser las ventajas mexicanas,
31:08la forma en la que México se ubicaba en el mundo,
31:11pues están hoy en entredicho, ¿no?
31:13Mucho por esa apuesta de todo
31:17por el Tratado de Libre Comercio,
31:21una integración comercial como resultado subordinada, ¿no?
31:25Que de repente está hoy en entredicho.
31:30No sabemos si va a avanzar.
31:31Dejera alianzas de aquí con las zonas de Estados Unidos
31:35que realmente pueden mover cosas,
31:37con grupos sociales, con académicos,
31:39con activistas de aquel país.
31:41Sí, eso es muy importante.
31:44O sea, nos gusta repetir que los migrantes mexicanos en Estados Unidos
31:50son nuestros héroes, y lo son,
31:53pero el asunto es dónde están las pláticas, las relaciones,
31:59con esas grandes coaliciones.
32:01Que son muy activas y hacen cosas.
32:03Y son muy activas.
32:05¿Dónde están los vínculos con el mundo sindical estadounidense?
32:10No, ninguno, ¿verdad?
32:11Tiene procesos de renovación, ¿no?
32:14Cuando aquí lo que vemos es un proceso de involución, ¿no?
32:17Vemos el reino del charrismo sindical llenando las plazas públicas.
32:22Y afibriándose en masa.
32:24Masivamente, como en los viejos serios del PRI, ¿no?
32:27Caray.
32:28Ah, sí, híjole, el mundo que nos pintas es bastante complicado.
32:32Muy interesante, son tiempos interesantes.
32:35¿No?
32:36Son tiempos que cambian muy rápido, de manera muy volátil, ¿no?
32:42Son tiempos en donde, además, hay una tendencia a señalar
32:48que esta respuesta tan beligerante de Donald Trump
32:54viene de la debilidad de Estados Unidos.
32:58Bueno, sí.
33:00Pero eso decíamos hace 50 años también.
33:03Cuando a raíz de los triunfos de Vietnam
33:06y de los procesos de descolonización,
33:10de todo lo que fue las luchas de liberación nacional,
33:15decíamos el imperialismo es un tigre de papel.
33:17Sí, pero tienen unos colmillos de este tamañote, ¿no?
33:21Sí.
33:22Están débiles, pero tiembla todo.
33:24Y sigue siendo así.
33:26Son tan débiles, pero siguen ganando, ¿no?
33:30Interviniendo para que se ganen las elecciones en Argentina,
33:35en ahora en Honduras.
33:41Y le sale bien barato.
33:42Simplemente es un discurso de apoyo.
33:44Yo, ¿ah?
33:45Y a lo mejor unos cuantos miles de dólares
33:47a cambio de todo lo demás, ¿no?
33:50Este, o sea, está muy bien.
33:53A lo mejor en el largo plazo sí, este.
33:55Pero en el largo plazo vamos a estar muertos.
33:57De todos.
33:58Y en el corto plazo, ahí están avanzando y avanzando
34:03y estrangulando y estrangulando
34:05y jugando sus cartas.
34:07Un panorama complejo, complicado, volátil.
34:12¿Con qué cierras, pues?
34:14Bueno, con la esperanza.
34:16Yo creo que sí hay una ventana para la esperanza.
34:19Y no exagero, ¿no?
34:21Vemos como en el mismo caso de Groenlandia,
34:29los Inuit siguen reivindicando
34:34su derecho soberano a esas tierras, ¿no?
34:38Sigo viendo como, a pesar de las guerras,
34:43hay movimientos pacifistas.
34:45Sigo viendo como en Estados Unidos
34:48las salvajadas que está cometiendo el ICE
34:52en contra de nuestros paisanos
34:53y del resto de los indocumentados
34:55son respondidas por la población civil.
35:00Cómo han emergido los panteras negras
35:03para defender algunas áreas afectadas
35:09al mismo tiempo que distribuyen alimentos.
35:12Sigo viendo como los pueblos indígenas
35:14resisten a las mineras canadienses
35:17y a todas las demás.
35:19Y cómo los pueblos de todo el mundo,
35:22a pesar de toda esta adversidad,
35:24no se dan por vencidos
35:26y siguen levantando en alto
35:29la bandera del famoso foro social mundial,
35:35del foro de Puerto Alegre,
35:36de que otro mundo es posible.
35:38En esos momentos es difícil.
35:41Carney citaba a Backlack Havel
35:44el poeta, dramaturgo checo,
35:49que fue también primer ministro de Checoslovaquia.
35:53Creo que es también conveniente
35:55en esos momentos citar a Havel.
35:58Havel decía que es justo
36:02en los momentos de mayor oscuridad,
36:06cuando uno está más dentro del pozo,
36:09cuando se anuncia
36:11que va a venir la mañana y la luz.
36:18Estamos en uno de esos momentos,
36:20en lo más profundo del pozo.
36:22Pareciera ser que es un mundo
36:24completamente lleno de oscuridad,
36:26pero bueno,
36:27tendrá que haber una madrugada llena de luz.
36:29Una madrugada que empieza con un rayo
36:32que concentra la luz del sol en un momento.
36:37Muchas gracias, Luis.
36:39Gracias a ustedes por habernos acompañado
36:41en esta conversación muy esclarecedora,
36:43porque realmente estamos viviendo tiempos
36:45muy complejos,
36:46muy complicados,
36:47muy difíciles.
36:49Y recuerde que puede seguirnos
36:50en todas las redes sociales
36:52como arroba la jornada online
36:54y en TikTok e Instagram
36:57como arroba la jornada podcast.
37:00Los esperamos la próxima semana.
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